【講談社出版社文化賞受賞者】小林伸一郎盗作疑惑

漫画板からの拾いもの、講談社出版文化賞を受賞した写真家が
いろんな写真家から作品を盗用してた模様・・・
【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/


ここまでのコバヤシのトホホな展開・前スレのまとめ、

�@コバヤシ氏、のっけから降臨しまくり、
盗作批判側を直情的に恫喝・脅迫しまくる。
�Aさらに自分の腰巾着編集者や取り巻きを手下にして批判側を
凹ますべく粘着カキコに励むが、あえなく撃沈。
�Bここで参入した数人（二名？）は、
「富士山を同じアングルから撮って似た写真になっても盗作とは言われないのでは」
という理屈をこねるも、この＜富士山擁護論＞は屁理屈の極み、
和田義彦氏だってんなこたぁ言わなかったぞ、と一蹴される。
�Cとコバヤシ、今度は ネット上で批判側に成り済まし、
批判側の印象をわるくする下品なカキコを方々で連投・・・。
�Dやがてコバヤシ、何を血迷ったか講談社に全責任をおっ被せ、
とっとと一人で逃げ出そうと画策・・・
�Eそれらが全部無駄と知れるや、再び元の恫喝オヤジに逆戻り
�Fその後唐突に、論点を講談社ＶＳ小学館にすり替えようと
無茶な情報操作を試みるも、どう考えても無理・・・。
�G月刊『創』５月号「��廃墟�℃ﾊ真をめぐる著作権騒動」
http://www.tsukuru.co.jp/
発売される。コバヤシの盗作疑惑写真、巻頭グラビアに掲載される。
そして、記事になぜか粘着側と同じ「富士山擁護論」が講談社の公式見解として
掲載される。「じゃ少なくとも荒しの一人は講談社社員か？」と新たな疑惑が・・・
�Hついに、盗作問題で責任が免れぬと自覚したコバヤシ、この前後から狂乱（？）
被害者や他の写真家、関係者すべて を自分と同罪扱い（？）多くの人々を
道ずれに自滅せんと、 自爆テロ攻撃にはしった模様・・（←今ココ）

しかしまたここもコバ自演の嵐んなんのかねぇ・・・
一番肝心な講談社のネト工作を叩きたいとこだが、
んなことするりゃ小林がすかさず「自分も講談社の被害者だ・・・」
とか言い出しかねんしな、特に成りすましにゃ注意が必要だな

ちなみに前スレはこれ↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1203566763/

>>1
スレ立て乙

創、読んだよ

マジびっくりした！

ありゃ、意外と普通の
スレタイw
まぁ乙だ

「創」読みました。
講談社くるってますね・・・

丸田先生の最新作「めくるたび」見たよ
素晴らしいね

特にミニスカ女を物見櫓のハシゴに登らせて
下から見上げて撮っているエロ写真がw

しかもノーパンw

小林のエロオヤジと同じ感性の持ち主だな

小林伸一郎の廃墟エクスタシーと
丸田祥三の廃墟ノーパンwwwww

>>8
天野こずえスレ見たよ、コバ先生♪
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1197429802/l50

自分の盗作棚に上げて、自分がされると粘着恫喝するんだねw
ほんとに小物だね♪

月刊「創」拝見しました。

写真が好きな者として、
小林さんの許し難い行いに、本当に腹だたしく思いました。

最低な二番煎じ野郎ですな

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
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前スレもほとんど読んだが、
小林の下劣な人間性、マジに怒りを感じる・・・・

まさに自爆テロ状態ですなwwww

自爆テロ？

何から何まで二番煎じなヤツだな、コバヤシ・・・

>>8
ノーパンに見えるという感覚がもう品性下劣ですね、小林さん。
一般漫画誌掲載写真で、そんなの載せられるわけないだろ！！！！

・・・と一応突っ込んどく。

てか小林氏本人としか考えられんな。

信じらんねぇ、狂ってるとしか言いようがねぇ！

「同じ場所から似たようなアングルで富士山の写真を撮ったとしても、
誰もそれを盗作とは言わないのでは・・・」（講談社広報室）

講談社、正気か！？

この意見て
「同じ場所から似たような構図で富士山の絵や漫画を描いたとしても、
誰もそれを盗作とは言わないのでは・・・」

とか
「同じ立ち位置から作家や詩人が富士山を似たように文章表現したとしても、
誰もそれを盗作とは言わないのでは・・・」

こういうこと言いだしたら、すべてのジャンルで
盗作って許されることにならんか？

このバカげた発言、講談社の総意なのかね？

だとしたら講談社だけ盗作騒動が多いの、わかる気がするな・・・

天野スレに降臨に吹いたwwwww

このスレたまたま見つけて面白いから読んできたけど。
最近、マンネリじゃねー。つまんねーけど。
もっと新ネタないの？
行きがかりで創も買ってみたけどエライ損！
あの三流雑誌はいったい何者？目新たしい情報がない上に誤植だらけ！
金返せ！！

小林カメレオン♪

>>21
二番煎じのスター写真家がヘタに降臨してるスレはここですか？

はい、ここでつw
2スレも絶賛降臨中〜www

「講談社の脇の甘さ」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu2

小林寄りにかくとすぐに降臨となるんだなー
オモロいからカメレオンやってやるかー
しかし、ネタなしだなー
丸田陣営もなんかオモロイことかけやー

>>21
盗作がバレたスター写真家が、
ヤツ当たりをしているスレはここですか？

俺的には天野スレ降臨は十分面白かったけどなーwww
自分の盗作棚に上げて、イチャモン付けてるあたりwwwww

ヤクザですなぁ

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小学生のガキの頃から廃墟が大好きな丸田先生よー
もう、たいがいにしといたれやー
おまえの阿呆さ加減を曝すだけなのがわからんかなぁ

怖るべき負け犬パワーwwww

「富士山擁護論の件は、このオレがウヤムヤにしてやっからよー
だからよー、オレのこと見捨てねーでくれやー、グヘヘヘ・・・」

とかいう話になっとるんでしょうな、
コバ氏と講談社・・・

>>15
そういう狙いで撮った丸田が下品なんだよ
ミニスカ女を下から狙った事実は変わらないw

だいたい「創」のグラビアが載った後でコバヤ氏を庇うのは
コバ本人か、コバに○○○貰った編集いがい考えられるか？

逆恨みもたいがいにしないと、見苦しいですよ
小林さん。。
そういえばあやうく富士山擁護論のこと忘れるところだったw

負け犬ほど面倒なもんはありませんからなあ・・・・

逆恨みほどブザマなもんはありませんからなあ・・・・

丸田以外にスレ立てする奴もいないよ

小林さん、みっともないですよ

どれほど多くの人から軽蔑されてるか分からないんですか？

そういえばあやうく小林○○○疑惑のこと忘れるところだったw

腐っとるな、コバヤシ・・・

CHANELのイメージが・・・・

うわ、話には聞いていたけど本当に外道なオッサンだなwwwwwww

小林が常駐し出してから、ウラ事情書いてくれてた人が来なくなっちゃったね。
まあそれが、小林がカキコを続ける一番の理由なんだろうが・・・・

しかし小林って裏面にいろんなマズイことがある人なんだろうねwwwww

盗作晒しｱｹﾞwww

創読みましたが
丸田祥三の周りのひとは
なんで本人に内容証明のことを教えてあげなかったの？

内容証明を送りつければ
抗議を受けていないなんていう小林の言い訳は
簡単に封じることができたのに

こんなこと常識の範疇でしょう

内容証明も知らない馬鹿しか周りにいないか
知っていても不親切で教えてやらないのか
「周囲のひとが」っていうのは嘘で小林本人が孤軍奮闘しているのか

>>15
尻は写っていたがパンツは写っていなかった

写っていない以上は普通ノーパンと考えるでしょ

すごく細いドエロなTバックを履いていれば
尻しか写らないアングルではあるが、
それは丸田本人かミニスカ女しか知り得ない事実だね〜

本人光臨お疲れまです

ワケわからん嘘つきまくって、混乱させることしか出来んのか？

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>>48
>写っていない以上は普通ノーパンと考えるでしょ

いや、考えないってwwwwww
ほんとにどエロオヤジだね〜。
いつも小ネタに難癖お疲れチャンですwwwwww

小林だけじゃなく、また腰巾着編集も来たか・・・

>>49
何が嘘なの？

>>51
じゃ、Tバックなんだね
丸田祥三がTバック履けって言ったのかな？

いい趣味しているね
エロが分かっているね、丸田祥三君

>>51
廃墟に女を連れ込んで
エロ写真を撮っているのは
小林も丸田も一緒だろw

盗作はいかん。盗作を知っていて庇うこともいかん。
という話なんだがね・・・

そういうハグラカシや誹謗中傷に傾倒しまくるその性根、
ホントに卑屈なヤツラですな。いやはや驚いたもんだ・・

人としてハズくねぇのか小林？

宝島社、自由国民社、春秋社、筑摩書房、洋泉社、小学館

丸田祥三の本を出している出版社が
なぜ一緒に抗議活動をしてくれないのか。
よく考えてごらん。

君の主張は「権利の濫用」に当たる可能性が高い。
すべてを認めてしまうと廃墟写真のジャンル自体が衰退するだけでなく
通常の出版社の営業活動や
読者の権利まで不当に制限される危険が出てきてしまう。
前スレにも書き込みがあったが、既得権益化してしまうんだね。

君の抗議に出版社が加担したら自らの首を絞めることになる。
そんなアホな判例ができたら
グルメガイドや観光ガイドの類いも今後出版できない自体になるから
裁判になっても君の主張は認められることは絶対にないよ。

「自体」じゃなくて「事態」です。
誤変換してしまった。

気がふれたらしいな

もう狂ってんじゃね？

何を騒いどるんだ、小林は・・・

内容証明も知らない連中に
難しい法律を持ち出した俺が馬鹿だったよ

↓ここから論点（という責任の所在？）をズラしたいらしい・・・

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
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なんかをバックにつけたがる浅まし根性が、如何にもコバヤシらしいな

文体が粘着でキモス・・・

著作権的にはどうかしらんが、道義的には十分ひどいことを
やってると思うけどね、コバ先生の盗作は。
上のキモイ書き込みから察するに、確信犯でやってたことがよくわかったおww

しかしこのままだと論点がズレる一方だからな・・・

ガイキチ親爺は一切無視して相手にしない方がいいんじゃね！？

確信犯的に盗作して、講談社をバックに脅せば、

誰も逆らって来ないし、批判もされないと思ってたんだろうね・・・

そういうのって、人としてどうだろうね？

他板でコバ先生、「レイ○は親告罪だから、訴えられなきゃ罪じゃねぇんだよ！」

とか豪語してたけど、心底ゾッとした・・・
結局、この人の生き方って、レイ○以外も全部がそうなんでしょ
そういう生き方って、ホントは一番許されない生き方じゃないのかね？

少なくともコバ氏のチンチンは、チョン切った方がいいね♪

丸田のも切った方がよくねぇ
くせーおちんちんが治るかもよー

和田氏の時も盗作疑惑とセクハラ疑惑が
セットで噴出しましたな

自分の過ちを認めもしない盗作オヤジが、
性犯罪も犯すんでしょうな


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コバヤシさん、人間の言葉が分からなくなっちゃったらしいよ

いや人の心を失ったんでしょうな・・・・

とりあえず、すでにマトモじゃないねwwww

つーかさー
富士山擁護論はどうなっちゃったのー？
お下品粘着はもうほっとこうよーww

そっか、一番の問題は「富士山擁護論」だったよね
しかしなぜ恫喝カキコ野郎と講談社がまったく同じヘリクツ
ぬかしたのか、ってことだね

丸田！お前つまんねえんだよ！
同じことばっか、ぐだぐだくりかえしてんじゃねえよ！
ちんちんついてんのか？

かなり早い時期に、小林の盗作がいつか大問題になったら
ということで口裏を合わせてたんじゃないか？
だからコバらしき荒しや講談社担当、写真美術館の担当が
同じことを言ったんじゃないか？

和田義彦氏の疑惑の際も、ごくこく初期に
「（絵がそっくりでも）筆が違う、絵具が違う、カンバスが違う」
という言い訳が出たそうだが、そのヘンを参考にしてんじゃないかな？

「富士山擁護論」のバカバカしさももちろんだが、

写真美術館の「使用機材が違うから別作品なのでは」
という発言が和田氏の騒動の時の咄嗟の言い訳に
すごく似てるよね

丸田うぜー

連投スマン、

小林と、講談社担当と写美の担当は、すでにずっと以前から
ズブズブの関係になっていて、
とっくに口裏を合わせる、っていう約束になっていたんじゃないか？

コバヤシ氏が中心になって、汚いウラの関係が出来上がっていたんだろうな

富士山論も、撮影機材論も、

講談社や写真美術館（こちらはそもそも東京都庁）の統一見解じゃなく
小林とヤラシー関係になってた担当者が暴走しただけの気がするけどね・・・
普通に考えて真っ当に通用する理屈じゃないからね。
講談社や写美のなかにキチンとした人がいて、勇気をもって小林問題を
しっかり調査すれば、きっと黒いモンがボロボロと出てくると思う

盗作晒しｱｹﾞwww

丸田さん、お仕事終わったんですか？
降臨しまくっちゃってー
何か変！？

そういえば都庁ってだれか通報したの？
写美がグダグダならこっちに言った方がいい気がするんだけど。

たしかにwwwww

コバ氏ともう一人（女性？）のあわて方、フツーじゃなかったもんね♪

そこツッ突かれちゃマズイんだろうな

よほどマズイ点があるんでしょうなあwwwww

丸田君
君の本を出した出版社がなぜ連名で抗議してくれないのか
よく考えようね

あと『棄景』シリーズが一冊ごとに版元を変えないと
いけなくなった理由もね

考え方が本当に厭らしいですね

なんか脅し屋というか、そういう人なんだろうな。

人間が卑しいにも程があるんじゃねぇかwwwwwwww

企業をバックにつけりゃデカイ顔できるだろう、とかさぁ
マジ育ちのわるいヤツの考えそうな、貧しい発想だね・・・　

てか、その脅迫口調ナニ！？

やはり盗作者が倒錯してるようですなw

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
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＞小林も講談社の被害者かもしれないよ

↑前スレに、こんなこと自演で書いて逃げようとしたバカが何言ってんだよ？

出版社ＶＳ出版社ということにしてまた逃げる気でしょうな・・・
その無責任さはまさに、大久保清の二番煎じですなwwww

考え方がいちいち卑怯だよね

むしろ迷惑をかけちゃ悪い、

と考えるのが普通の大人じゃないのかな？

本をパクられたらその出版社も被害者ということになるが、
今回の件ではどの出版社も
丸田とともに抗議するという姿勢ではないよね。

普通は作家と出版社が連名で相手を訴えるもんだ。
なぜそれをしないか考えてごらんと言ってるのさ。

バックにつくとかw
迷惑がかかるとかw
そういう次元の話ではないよ。
丸田くん、常識がなさすぎ。

丸田君は常識が無いから
どの出版社とも長い付き合いができないんだよ。

このスレ見たら仕事をしたいとは思えないな。

盗作者本人のセリフとは思えませんな・・・
盗作者が早々に罪を認め、自発的に責任をとるべきだと思いますが
呆れたもんですな

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
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どうして裁判とか内容証明とか公式な抗議とか、
そんなことばかりヌカすのかね。

レイ○は親告罪というのと同じ、
訴えられなきゃ人の道を外れ何をやってもいいというのは、
本当にヤクザな人間の考え方だよね。

盗作オヤジが何を言っとるんだ、いったい？

どうもコバヤ氏のウラには黒い付き合いがあるんでは、

とか、そんなこと言うとキモさが倍増するという不思議・・・・

レイプの件は本人に聞いてくれ。

内容証明はアドバイスだよ。
抗議文を内容証明で送れば
小林が「抗議を受けていない」というトボケることもできなかったのに。
なぜだれも教えてあげないんだ？

証拠も被害者もいないのにレイプ事件をでっち上げようとする丸田祥三の人間性を疑うよw

・・・本人は“寝耳に水の印象”だったのが意外だった。

↑とまぁ、こんなふうに平然と言いながらウラで恫喝三昧の方ですからな

そうやって卑屈な人間性、ここで晒してたら？

丸田祥三の「めくるたび」にラブホテルの廃墟で撮った写真があるけど
その１年前ににラブホテル廃墟を集めた写真集が出版されているんだが。

パクったね。

そのウチ、前スレでチクリ発言しかかった方も、

ここにまた書いて下さるかもしれませんしなwwww

>>111
小林にそういう演技をさせないために内容証明を送るんだよ
わかってないね

内容証明がどういうものかわからないならググれ

気が狂ってるとしか言いようがねぇな・・・

他板で盗作は小林さんだけです。
と断定的に言われていた方も、いらっしゃいましたしなwww

テメエの罪も認められねぇで、ナニ狂乱してんだ！？

流石は、二番煎じのスター写真家ですな・・・・

せいぜい発狂してなよ。検証サイト見てくれる人が増えるだけだから

コバ、キモすぎるwwwwwwwwwwwww

新スレから見始めたんだが
キモいオッサンだなぁ、小林って。
ボダじゃねえの、こいつ

小林を追いつめる為のアドバイスしてやったのにw

精神的にヤバいのか
丸田君

今度は大久保清の二番煎じ極めるらしいよ

キモいとかいうレベルじゃねぇな・・・

この盗作屋、じつは十年前から狂ってたのかもw

せめて認罪するくらいの人間性はあるかと思ってましたが

どうやら無駄なようですな。こりゃ・・・・

冗談ぬきで怖いね、　このオッサンwww

月刊『創』５月号「��廃墟�℃ﾊ真をめぐる著作権騒動」
http://www.tsukuru.co.jp/

まぁぜひとも一人でも多くの方に『創』をご覧戴いて、
ご判断いただきたいところですなぁw

小林本人じゃないから謝る必要ないね

自分とって都合が悪ければ全部小林と認定しちゃうのかい？
本人じゃないと気付いているけど
まともに反論できないから誤摩化してるんだろ

君にひとを非難する資格は無いよ
写真家としても人間としてもね

先人のネタで金を稼いでいるのは小林も君も同じだよ

コバ先生、“脳内廃墟漂流”だなwww

誤植まで、まる写しにしちまうマヌケ野郎がフザけんなよ

スター☆センセイ、本格的に乖離しちゃってるのかもよwwww

なるほどw

盗作屋・小林と、自分がもう二つに分たれてるのかも・・・

お前らさ、いやお前ひとりかもしれないが
丸田君の印象を悪くする為に
わざと小林叩きのふりしてるんじゃないだろうね？

丸田側の人間にしては頭が悪過ぎる…

なに前スレから他人のセリフ流用しての？　ホントに粘着の仕方まで二番煎じかよ

＞小林も講談社の被害者かもしれないよ

↑自演だったらマジ笑えるwwwwww

二番煎じは丸田祥三の得意技

廃墟でノーパンw

だめだこりゃ・・・

ガイキチ☆スター写真家は放置のうえ・・・

ふたたび通報ですなwww

第三者のふりして通報しても意味ないぞ
堂々と裁判しろよ

君の主張は認められないだろうが
小林と講談社にはダメージあるよ

盗作晒しｱｹﾞwww

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
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小林センセイ、病気っぽいね

いやもう冗談のレベルじゃないと思うよwww

ネタをパクられても写真の魅力が上なら良かったのにね

検証サイトのノイズだらけの写真じゃ分からんが
写真集で見ると丸田祥三は下手すぎる
２ちゃんで騒ぐ暇があったら腕を磨けよ

狂っとるな

八戸のママも危ないところだったw

とにかく自らの盗作という部分から眼をそらして・・・

吠え続けたいんでしょうなぁwwww

人格分裂起こしてるオッサンに言っても無駄かもしれんが
前スレでも言ったように丸田を叩くなら別スレ立ててやれ
相当な丸田マニアな事は判ったからｗ

587 名前：とほほ 投稿日：2008/04/07(月) 00:15:56 ID:MrkNsenO0
しかし小林を追及するという点では
俺もお前らも利害が一致しているからいいじゃん

そのついでに丸田も懲らしめるだけだよ
別にお前らが丸田本人や関係者じゃなければ仲良くやれるじゃないかw

588 名前：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 投稿日：2008/04/07(月) 00:21:51 ID:6xZKoSPwO
>>587が いいこと言った！

マジに分裂してると思いますよ

怖いね〜

>>149
ついで、めんどくさいからヤダ。
よそでやって。

加害者のくせして、ここまで被害者持てるって、ある意味芸だよねwww

つか、このオッサンの喋りでエクソシストの悪魔を思い出したw
なんか憑いてるんじゃね

しかし周囲を盛り上げるような芸じゃないねぇ・・・

もう確実になんか憑依しとるな

コバ弄りしつつ

一握りの良心も期待しとったが、なんかムリそうだなこのスター☆写真家

でも和田義彦は超えたかもwwww

超えたなwwwwwww

>>153
その発言、小林に言っているの？
丸田に言っているの？

丸田君さあ
短い時間にたくさん書き込みしたあと

全然書き込みがない時間あると自作自演がバレバレだよ
文体も全く同じだw

久しぶりに盗作界の大物を見た気がしたｗ
サンキュー、コバヤシ☆

まさに盗作界のスター写真家ですなwww

しかしこれでは多方面に迷惑が掛かり過ぎですな
今後はホントに盗作者ご本人は無視して、
通報に専念することにいたしますかな・・・

今までいろんな盗作スレ見てきたけど
ここまでスレ消化が遅い事例は初めてだ。

ぜんぜん盛り上がってない。
本人が騒ぎまくっているだけで注目度低いね。

>>今までいろんな盗作スレ見てきたけど

なにげにウケたwwwwwww

>>今までいろんな盗作スレ見てきたけど

まぁ和田義彦スレに常駐してたくらいですからなwww

妄想狂の負け犬さんはもう放っておきましょう

とにかく通報♪

パクられたと主張する側の人間が
バレバレの自作自演しているのも面白いんだけど
なぜひとが少ないのか

ちくり板の方がひとが多いのに
なんで雑誌板でやるのかな？
自作自演がやりやすいから？

粘着は放置♪

放置進行中すまんが、160の書き込みは小林某の方が被害者だと
主張したいのか、突っ込まずにいられないのだが・・

いや、引き続き放置で結構

だとしたらもう分裂症ですよねぇ・・・


いや、放置で結構だがwww

丸田祥三が他人に対して行ったのと同じことを
小林伸一郎が丸田にしているんでしょう

なら検証サイトつくってみろや・・



いや放置で結構

検証サイトのアクセスがトータルで3000ちょっとじゃ意味ないねw
創の部数も大して変わらないw

小学館がなぜ週刊ポストの記事にしてくれないのか
よく考えてごらん

分裂親爺ｱｹﾞw


【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
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ずっとこのレスを見てきたのですが、
「自分も汚いことをしてきたけど、相手だってきっと汚いことをしてるに違いない」
そんなＫさんのものの見方って、なんかもうあまりにも醜い気がしますけどね

587 名前：とほほ 投稿日：2008/04/07(月) 00:15:56 ID:MrkNsenO0
しかし小林を追及するという点では
俺もお前らも利害が一致しているからいいじゃん

そのついでに丸田も懲らしめるだけだよ
別にお前らが丸田本人や関係者じゃなければ仲良くやれるじゃないかw


小林本人がこんな書き込みするのかよ
俺は小林も丸田も潰しますよっと

おそるべし自滅パワーwwwwwww



いや放置で結構

写真の技術が上とか下とかは素人の私にはわからないのですが、芸術として見ると私は丸田さんの作品のほうが好きです
心がこもっていて深みのある写真を撮られてますよ
小林さんの写真集もいくつか拝見しましたが、写真はとてもきれいでした
けれど廃墟写真は「きれい」であってはいけないと思います
盗作かどうかは知らないけど、丸田さんを罵るのは違うと思います

好きな方の写真集を買えばいいんじゃない？

ネタがかぶっても写真のチカラで勝負するのが写真家・カメラマンなんだから
「ネタをパクるな」なんて噛み付いたら
「私の方が写真が劣っています」と言っているようなもんだ。

検証サイトしか見ていない奴は放っておけ。
ちゃんと見れば双方全く違う写真だとわかるから。

>>180
丸田が小林を罵っているんだよ

あっちの方がアマゾンでも評価高いし
賞までもらってしまうし、売れ行きも違うし
そういう状況が丸田にとって面白くないのも分かるが
２ちゃんスレ立てて騒ぐとか
ゴシップ雑誌に売り込むとかやりすぎなんだよね

このスレが注目されるとコバも丸ちゃんも共倒れだ
廃墟本を出している他の奴らが漁父の利を得るだけw

俺は面白くなるように遊ばせてもらうよ

丸田祥三の写真はベタベタの韓流ドラマみたいだから好き嫌いがわかれるだろう
写真美術館をはじめ写真界から評価されないのも仕方ない
それを逆恨みするような陰湿な性格だからああいう写真になるんだろうがな

ネタをパクって、ここまで居直っている人も初めて見ました。
表現者として恥ずかしくないんですか？

丸田先生
鏡を見て

ネタをパクったのは丸ちゃんも同じじゃない
わからない子だね

小林さんはいろんな写真に手を出してるから、同じカテゴリーのものをずっと撮り続けてる丸田さんのほうを応援したい
小林芸術写真家とは呼べないよね
廃墟撮ってもディズニー撮っても同じ

あと、韓流ドラマにはコテコテなりの面白さ奥深さがあるよ

丸田の写真が好きな奴もいれば
講談社とか写真美術館とか小林を評価する奴もいる

それでいいじゃん
パクられたなんて騒ぐのはみっともないぞ

丸田も自分が新作出す時に苦労することになる

過去に同じ場所で写真を撮ったひとがいないか
写真集から雑誌まで全部調べるなんて無理だろ？

なんか富士山擁護論があさっての方向に飛びそうなんで
投下しておくお。


２ちゃんねる版富士山擁護論
（前スレより）
297 ：匿名希望さん ：2008/03/17(月) 00:10:37
あのさ、同じ被写体というだけでパクリ認定は無理だろ
それだったら金閣寺も清水寺も都庁も富士山も撮れねえぞ
頭使って考えろ

（和田義彦盗作疑惑スレより）
179 ：作者不詳 ：2008/03/29(土) 09:38:39
>>174　この場合だとどういう扱いになるのかな？
そもそも同じ場所から撮れば少なからず同じような構図になりうるし。
富士山とか撮ったらみんなパクリ扱いになってしまいそうだよ。



「創」５月号掲載版富士山擁護論
「同じ場所から似たようなアングルで富士山の写真を撮ったとしても
だれもそれを盗作と言わないのではないでしょうか」（講談社広報室）

金閣寺や清水寺を撮ったカメラマンが
他人をパクリ野郎だと非難するのは聞いたことが無いな

同じ場所で撮っても同じ写真にはならない
事実、小林と丸田では全然写真が違う

検証サイトは悪意があるから
小林の写真の彩度を落として丸田のモノクロに似せているからね
解像度もわざと低くして技術の差を誤摩化している

創の記事を書いた七瀬恭一郎とかいうライターは
写真集見ずに記事を書いてる

ぶっちゃけていうと前スレの297は俺だが
和田スレには出入りしていないし
講談社の社員でもない

日付からみて俺の意見がパクられたわけだなw

丸田、早く新しい材料出せよ
このままだと逃げられるぞ
さっさと裁判しろ

丸田先生はお前と違って忙しいんだよ！

なんか言い合いとしてはどっちもどっちかな…
ただ小林氏は裏であまりよろしくないことをしているみたい
けっこう噂されてるよ

悪い噂と盗作問題を一緒にしたらマズいだろ

普通のひとの感覚だと、廃墟に立ち入るのは不法侵入だし
さらに女を連れ込むなんて正気の沙汰ではない
これだけでも悪い噂と言えてしまう

小林も丸田も同じことやっているわけで・・・

ここまでのコバヤシのトホホな展開・前スレ〜まとめ１

�@コバヤシ氏、のっけから降臨しまくり、
盗作批判側を直情的に恫喝・脅迫しまくる。
�Aさらに自分の腰巾着編集者や取り巻きを手下にして批判側を
凹ますべく粘着カキコに励むが、あえなく撃沈。
�Bここで参入した数人（二名？）は、
「富士山を同じアングルから撮って似た写真になっても盗作とは言われないのでは」
という理屈をこねるも、この＜富士山擁護論＞は屁理屈の極み、
和田義彦氏だってんなこたぁ言わなかったぞ、と一蹴される。
�Cとコバヤシ、今度は ネット上で批判側に成り済まし、
批判側の印象をわるくする下品なカキコを方々で連投・・・。
�Dやがてコバヤシ、何を血迷ったか講談社に全責任をおっ被せ、
とっとと一人で逃げ出そうと画策・・・
�Eそれらが全部無駄と知れるや、再び元の恫喝オヤジに逆戻り
�Fその後唐突に、論点を講談社ＶＳ小学館にすり替えようと
無茶な情報操作を試みるも、どう考えても無理・・・。
�G月刊『創』５月号「��廃墟�℃ﾊ真をめぐる著作権騒動」
http://www.tsukuru.co.jp/
発売される。コバヤシの盗作疑惑写真、巻頭グラビアに掲載される。
そして、記事になぜか粘着側と同じ「富士山擁護論」が講談社の公式見解として
掲載される。「じゃ少なくとも荒しの一人は講談社社員か？」と新たな疑惑が・・・
�Hついに、盗作問題で責任が免れぬと自覚したコバヤシ、この前後から狂乱（？）
被害者や他の写真家、関係者すべて を自分と同罪扱い（？）多くの人々を
道ずれに自滅せんと、 自爆テロ攻撃にはしった模様・・

七変化しつつ、嘘八百並べ、情報操作を企て中らしい（←今ココ）

しかしよくここまで嘘が書けるものですなあ・・・

このまま反論すると嘘の上に嘘が塗られますます
情報が混乱しそうですので

基本、嘘吐き分裂・七変化オヤジは放置のうえ、
こちらは通報に専念したほうがよさそうですなwww

連投失礼・・・

小林氏の悪質な点は、小林批判側にも成り済まして、
盗作を批判する人の印象まで歪めようと企むところですな

ここまで徹底降臨するバカははじめて見た、正直小林氏には呆れましたなw

盗作晒しｱｹﾞw



【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

並べて見ると富士山擁護論って笑えるなぁwwww

悪い噂なら丸田祥三にもあるじゃないか
だがパクリ問題とは関係ない

↑乖離しちゃってるらしいよ

丸田さんの悪い噂私は聞いたことないけど!

ありもしないレイプ事件や賄賂など
嘘をつきまくったのは丸田陣営じゃないの？

>>206
いちファンがそんなこと言っても意味ない
関係者だって認めるなら別だが

>>206　>>207

こういう見え透いた自演やめれや、コバ・・・

>>208

↑これも・・・

>>199-210

自作自演ご苦労さん

盗作屋のこういう情報攪乱、ホント執拗だよな

もはや病人だよね

追い込むネタが尽きた丸田陣営が
スレ持続の為に自作自演しているようにしか見えない・・・

やっぱ放置だな。このガイキチ・・・

自作自演いい加減にしろよ
両方とも

ほんとに後出しジャンケンな人なんだねぇwww
日中の暴走トークライブはちょっとウケたけどwwww

てか盗作オヤジ、マジ病院行った方がいいと思うんだが・・・・

あげ
マインドコントロール、人格障害、虚言癖。

↑だからヤメロ自分で書くの

だめだこりゃ・・・

ただいま

昼間出かけていた丸田先生もご帰宅されたようですな

キモすぎ

盗作屋、倒錯しちまってんなwww

見苦しいスレになりましたね
応援する気になれません

レイプ犯には応援してもらわなくて結構

>>223 >>224

だから見え透いた自演やめれコバ・・・

コバ氏のなりきり劇場、絶好調ですねwwww

>>224>>225
残念ですね
第三者にまでその言い草は、、、
明日ブックオフに行ってきます

盗作屋もう本当にヤハイぞ

狂っとるwww

はいはい
お疲れ

http://millionpub.jp/008knuckles/the_ruins_book.php
廃墟取材のパイオニアだそうですよ
こっちにも抗議したら？

凄まじい粘着ぶりですね・・・・・・

はい、206私ですー
207書いてないし…関係者じゃないから自作自演もできませんw
あと、写真のいちファンとしてネットを見てる限り、丸田さんの悪い噂はアマゾンのレビューしか見てないけど、小林さんのは結構見る
アマゾンのレビューは、どの写真集にも同じ内容の頭悪そうな批判ばっかりで、やらせって明らかにわかったよ
面白いから個人的に調べるうちに小林さんの影がちらちらと…
mixiのコミュも面白いし

はいはい
自作自演

アマゾンにまで出張ですか



1 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
廃墟カタログですね。, 2008/2/16
By 奥多摩太郎 - レビューをすべて見る
廃墟マニアが廃墟探検の参考に見るにはいいと思います。
芸術性はまったく感じられません。
しかも、モチーフやアングルの盗用が見苦しいです。
このレビューは参考になりましたか？ (報告する)

このスレ混乱させてんの、盗作した人以外に考えられないんだけど

そうやって第三者の意見まで排除するから混乱するんだ

なんかコバヤ氏、自分に起きた悪いことの全て
そのうち全部丸田氏のせいにしそうだなwwww

冗談ぬきで、救急車呼んだ方がいいと思うけど

>>237
つ鏡

ちくり板でやっていればこんなアホな自作自演は無かったのに
ID出ないのが好都合だと判断したのはミスだったね

キチガイ・・・・

>>232
たしかにamazonの丸田氏の本酷評している人って、複数人いて
しかも複数点丸田氏の本けなしていて薄気味悪いんだよねぇ。
やらせだよねぇ、あれ。。

↑

だから自演やめろって、コバ！

丸田氏の悪口は許さんぞ
レイプされて死ね

異常なんてレベルじゃねえって、もう発狂しとるぞスター写真家・・・

おい、いい加減にしろやコバヤシ

どうしちゃったんだ小林！？

アマゾンも丸田、コバヤシの殴り合いだね
それも何年も前からw

お前の一人相撲だろうが、アホ！

盗作はイカンという話が

どうしてこうなっちゃうんだ！？

あのレビューは両陣営ともに組織的にやらないと無理でしょ
ひとりでやったら相当すごい
丸田の恨みっぷりを見るとそれも不思議じゃないが

んー、よく判らないけどamazonのレビューは
あてにならないってことでＯＫ？

このガイキチ、もう勝手にやらしとくしかねぇな・・・

アマゾンのレビューは担当編集者や作家本人が書いていることが非常に多い
意見が偏っているときほど要注意

ふーん、じゃああんまりあてにならないんだね。
元からレビュー見て買ったりしないけどw

嫌いな作家に粘着しているレビュアーもいるから
ほかに何について書いているかチェックすべきですな

>>250
他人は責めるが自分の非は認めないという基地外がスレ主だからかな

>>257
つ鏡

小林氏の姿勢に疑問・・・, 2006/7/23
By 木下 - レビューをすべて見る
他の写真家の作品や作風をパクった数点だけはまともですが、
残りの小林氏オリジナルの写真は、到底作品と呼べるレベルじゃありません。
そんな氏の底の浅さが、この本でハッキリしましたので、小林氏の写真集はもう買いたくありません。
小林氏は「廃墟自体が良いから作者の意図は見せない」と言ってますけど、
それは他の写真家の意図を雑にパクっていることへの言い訳にしか聞こえません。
また氏は「作者の技術と感性の部分を隠し、被写体の良さを引き出しているのだ」とも言ってるそうですけど、
それはもう、あまりにも読者をバカにしていると思います…
このレビューは参考になりましたか？ (報告する)

木下君はこの一件しかレビューを書いていないw
初めてでこんな長文書くか？

奥多摩太郎と木下は同一人物だな
しかも丸田（関係者）

amazonのレビューがアテにならないってことは判ったから
いちいち引っ張ってくるなよ、オッサンwwwwww

とりあえず、軌道修整のために富士山擁護論再投下w


２ちゃんねる版富士山擁護論
（前スレより）
297 ：匿名希望さん ：2008/03/17(月) 00:10:37
あのさ、同じ被写体というだけでパクリ認定は無理だろ
それだったら金閣寺も清水寺も都庁も富士山も撮れねえぞ
頭使って考えろ

（和田義彦盗作疑惑スレより）
179 ：作者不詳 ：2008/03/29(土) 09:38:39
>>174　この場合だとどういう扱いになるのかな？
そもそも同じ場所から撮れば少なからず同じような構図になりうるし。
富士山とか撮ったらみんなパクリ扱いになってしまいそうだよ。



「創」５月号掲載版富士山擁護論
「同じ場所から似たようなアングルで富士山の写真を撮ったとしても
だれもそれを盗作と言わないのではないでしょうか」（講談社広報室）

この理論が通じないのはこのスレの住人だけ

『棄景』の出版元の宝島なんて他社とネタカブリする本ばかりなんだから

本当にコバは・・・
丸田氏がパクリなんかするか
宮本氏の写真とは別だし
参考にするのとパクるのは別次元

アマゾンもカキコしてるのはお前だろう

レイプするようなひとですから・・・

丸田さんのモデルは写真が好きな女の子だけど
小林のモデルはお金の為って感じだし

丸田さんのモデルは一度やってみたいけど
盗作オヤジはマジ勘弁だよねwwwwww

>>263
宝島からなんて一冊も出してないwwwww
狂ってるな・・・

完全にネタスレ化したな
もはやお笑いだ

なにこのなりきり劇場はwww

>>264〜>>267

↑こういう情報攪乱やめれや、コバ

宮本氏から盗んだのもコバだと、他板でも何人もの人が書いとるだろ

ここまでのコバヤシのトホホな展開・前スレ〜まとめ２

�@コバヤシ氏、のっけから降臨しまくり、
盗作批判側を直情的に恫喝・脅迫しまくる。
�Aさらに自分の腰巾着編集者や取り巻きを手下にして批判側を
凹ますべく粘着カキコに励むが、あえなく撃沈。
�Bここで参入した数人（二名？）は、
「富士山を同じアングルから撮って似た写真になっても盗作とは言われないのでは」
という理屈をこねるも、この＜富士山擁護論＞は屁理屈の極み、
和田義彦氏だってんなこたぁ言わなかったぞ、と一蹴される。
�Cとコバヤシ、今度は ネット上で批判側に成り済まし、
批判側の印象をわるくする下品なカキコを方々で連投・・・。
�Dやがてコバヤシ、何を血迷ったか講談社に全責任をおっ被せ、
とっとと一人で逃げ出そうと画策・・・
�Eそれらが全部無駄と知れるや、再び元の恫喝オヤジに逆戻り
�Fその後唐突に、論点を講談社ＶＳ小学館にすり替えようと
無茶な情報操作を試みるも、どう考えても無理・・・。
�G月刊『創』５月号「��廃墟�℃ﾊ真をめぐる著作権騒動」
http://www.tsukuru.co.jp/
発売される。コバヤシの盗作疑惑写真、巻頭グラビアに掲載される。
そして、記事になぜか粘着側と同じ「富士山擁護論」が講談社の公式見解として
掲載される。「じゃ少なくとも荒しの一人は講談社社員か？」と新たな疑惑が・・・
�Hついに、盗作問題で責任が免れぬと自覚したコバヤシ、この前後から狂乱（？）
被害者や他の写真家、関係者すべて を自分と同罪扱い（？）多くの人々を
道ずれに自滅せんと、 自爆テロ攻撃にはしった模様・・

七変化しつつ、嘘八百並べたてて情報操作を企て中、
※しかも小林批判カキコの大半もコバヤシが書いちまってるので
もはや何がなんだか・・（←今ココ）

キモい小林批判の殆どまで、コバヤシ本人が書いとるのには慄然とさせられるな・・・
もはや多重人格症か？

つーか今度は宮崎勤の二番煎じか！？

�Cコバヤシ、今度は ネット上で批判側に成り済まし、
批判側の印象をわるくする下品なカキコを方々で連投・・・。

↑これもう一回やってるだけだろ
そのうちまた、
�Dコバヤシ、何を血迷ったか講談社に全責任をおっ被せ、
とっとと一人で逃げ出そうと画策・・・
になって

＞小林も講談社の哀れな犠牲者かも・・・

なんて書き出すんじゃねwww

＞小林も講談社の犠牲者かも・・・

↑コバヤシの自演、ホントに笑えるw

盗作晒しｱｹﾞwww

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

またまた盗作おやじの百面相か！？

でも百通り全部、どっかからの盗用なんだろうなwwwww

引っ掻き回してんの、盗作した張本人としか思えん

なんか誰もツッコんでないんだけど、
富士山擁護論、講談社がパクったという主張に吹いたwww

小林カメレオン♪

>>268
JICC出版局は宝島社になったんだよ
おバカさん

しかも寝釜w

コバヤシと一部の担当者には黒い繋がりがあるんでは？

と書きこむや、情報攪乱の百連発が始まるんだろ。
じゃ認めてんも一緒じゃねーかwwwwww

>>264-271
aho?

もう情報攪乱やめれ、コバ

丸田君
ネカマ好きだね〜w

コバと講談社の黒いつながりに付いては知らないが
自分の写真集を出した会社の名称変更を知らない丸田君って何w

どの出版社とも長い付き合いができないって
人格的に問題あると思うよ

引く手あまただから出版社が変わるだけ
要するに引き抜きだ

コバﾀｿ今日も乙ですww

＞２８３
は？

677 名前：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ﾒｪﾙ：ｺﾗ 投稿日：2008/04/13(日) 13:16:50 ID:+vPpWRNbO
サボるなよ
早くガチガチとやりあえやw
下がってたら目立たねーだろ。
まあ 小林派にしても 丸太派にしても 複数の端末から さも多人数でのカキコを装い ご苦労様です。
その調子で裁判まで頑張れよ。

本当にコピペで横着
好きだねーw

680 名前：アゲ厨 投稿日：2008/04/13(日) 16:23:39 ID:csJ/wsN3O
また編集沸いてきたの？
うぜー

コバ・・・

一人で両陣営ゴッコするの止せや！

粘着パワー凄まじいですね。。

いや放置で結構

丸田さん側のひとは人数が分かっているんですか？wwww

君が把握していない人間はいないの？
それこそ自作自演じゃない

このスレって誰がカキコしたか
丸田さんに筒抜けなんですかぁ

住所とかまで分かったら怖いな・・・
w

丸田もすごい脅しをかけるな〜

>>293
丸田さんの関係者が書き込んでいるわけない
いい加減にしろよコバヤシ

>>295〜>>298

↑だからさぁ、もうこういうバカげた情報攪乱やめれや、コバ

盗作晒しｱｹﾞwww


【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

>>293-299
ひとりですごいな

>>299が一番コバヤシ臭い

>>301 >>302

だから、ヤメロって

282 ：匿名希望さん：2008/04/13(日) 13:03:29
コバヤシと一部の担当者には黒い繋がりがあるんでは？

と書きこむや、情報攪乱の百連発が始まるんだろ。
じゃ認めてんも一緒じゃねーかwwwwww

バカの言い合いは放置で

ところで丸田さんは小林＆講談社に何を要求しているのか
スレでも創の記事でも分からないんだけど

謝罪すれば済むの？
損害賠償請求いくらとか全部の著作を絶版にしろとか
具体的な要求をしていかないとゴールが見えない
そんなんじゃ続かないよ
いずれ逃げられる

>>305
裁判はやらないって
しつこいな

>>304が一番コバヤシ臭い

>>305もコバヤシ臭い

だめだこりゃ・・・・

九割以上がコバヤシのスレ消費狙いか！？

コバヤシ大増殖www

ホント成り済ましは止せや・・・・

裁判は負ける可能性が高いと丸田本人も分かっているから
できないんじゃないの

>>306
誰が裁判しろって言った？
弁護士を通じて話し合いの場を持つとか
文書を送りつけるとか色々やり方はある

だいたい裁判やるかやらないかも本人が判断するべきことで
お前が言うことじゃない

自作自演でヘマしたのを
後からコバヤシ陣営の成りすましといいはるとはね

呆れてものも言えない

>>298,>>299
この流れって丸田さんが書き込みしているようにとられかねない
コバヤシの自作自演だよね

↑この上１０コくらいのレス、全部コバだろうな

もう何がなんだか・・・

あれもコバ♪　これもコバ♪

たぶんコバ♪

全部コバ♪

盗作界のスター写真家☆　マジ発狂しとるな

スレを立てたのも小林かもしれないね
丸田さんはこんなスレで悪口書かれてかわいそう

282 ：匿名希望さん：2008/04/13(日) 13:03:29
コバヤシと一部の担当者には黒い繋がりがあるんでは？

と書きこむや、情報攪乱の百連発が始まるんだろ。
じゃ認めてんも一緒じゃねーかwwwwww

コバ、自分でここまで書くの

もう止せや、ホンマに・・・

スレの>1はホストが保存されていて公開されていなかったっけ？
講談社の社内だったりして

小林氏と贈○○関係の担当者が揉み消しにデタラメ書いてる、ってのが妥当な見方では・・・

やっぱり小林も、講談社の哀れな犠牲者かなのもね・・・

おぃコバ・・・

なんだそりゃ

前スレから怪しいと思っていたけど
何年も前から盗作が分かっていたのに
今年になって急にスレが立つって不自然だよね

コバヤシの野郎・・・

いや小林さんは悪くない、悪いのは全部講談社ですよ

小林さんも、講談社の被害者です

もうよせって・・・・

>>331-333
なにこの気持ち悪い自演

>>331-334
何この気持ち悪い自演・・・

>>331-335
何この気持ち悪い自演！

>>327-336
何この気持ち悪い自演！！

>>327-337
何この気持ち悪い自演！！！

小林さんはずっと苦しんできたんです

なんで急に連投始まったの？
ｳｽｷﾐﾜﾙｽ

読んでると頭がヘンになってきそうだな・・・

丸田さん作戦成功ですね

282 ：匿名希望さん：2008/04/13(日) 13:03:29
コバヤシと一部の担当者には黒い繋がりがあるんでは？

と書きこむや、情報攪乱の百連発が始まるんだろ。
じゃ認めてんも一緒じゃねーかwwwwww

何やってんだよ、コバ

みんな、富士山擁護論の
ことも忘れないでね。。

収拾不能・・・

＜富士山擁護論＞の追及はどうなったんだ！？

どうしたらいいんだ・・・

コバヤシと講談社の黒いつながりって言うけど
それってキックバックのことでしょう？

小林に仕事させて多めのギャラを払うと
担当はコバヤシからお小遣いをもらえる

でもね、小学館の方がもっとひどいよw
丸田のギャラは激安だから関係ないけど！

やっぱり小林と担当者たちだな・・・

また講談社のヤツが紛れてんのか？

�Dやがてコバヤシ、何を血迷ったか講談社に全責任をおっ被せ、
とっとと一人で逃げ出そうと画策・・・
�Eそれらが全部無駄と知れるや、再び元の恫喝オヤジに逆戻り
�Fその後唐突に、論点を講談社ＶＳ小学館にすり替えようと
無茶な情報操作を試みるも、どう考えても無理・・・。

↑またこれの繰り返しじゃねえのか？

講談社も被害者ですよ

丸田さんは根気よく何年も抗議してきたのに
バカな奴が検証サイトなんかつくって２chにスレ立てたばっかりに・・・

この混乱ぶり責任とれよ！！！

�Cコバヤシ、今度は ネット上で批判側に成り済まし、
批判側の印象をわるくする下品なカキコを方々で連投・・・。

↑あとこれね・・・

丸田さんに迷惑かけておいてのをコバヤシのせいにすんな

スレ立てたのは本人さんだろう
どう考えても
何言ってんだ
「周りの人たちが…」なんて最初から誰も信じていない

Ｋさんのヤクザまがいの脅しっぷりに唖然とさせられてます…

つーかコバは自爆テロにはしっとるわけだから、もう放置しかないのでは？

もう終わり
救いようがない

終了
お疲れさまでした

終わらすなよ
コバの思うつぼだろ

ふざけんなよ

俺は絶対に認めないぞ

>>358
放置したら
スレがすたれるじゃねえかアホしね

おちつけw

なにこの展開wwww

盗作晒しｱｹﾞwww


【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

新しいネタもってこいよ

アゲるしか能がねえのか
もっと協力しろ

もっと協力しろって何だよ？
そんな言い方あるか

バカヤロウ！
富士山擁護論風化させる気か！
俺はこんな主張認めないぞwwwww


２ちゃんねる版富士山擁護論
（前スレより）
297 ：匿名希望さん ：2008/03/17(月) 00:10:37
あのさ、同じ被写体というだけでパクリ認定は無理だろ
それだったら金閣寺も清水寺も都庁も富士山も撮れねえぞ
頭使って考えろ

（和田義彦盗作疑惑スレより）
179 ：作者不詳 ：2008/03/29(土) 09:38:39
>>174　この場合だとどういう扱いになるのかな？
そもそも同じ場所から撮れば少なからず同じような構図になりうるし。
富士山とか撮ったらみんなパクリ扱いになってしまいそうだよ。



「創」５月号掲載版富士山擁護論
「同じ場所から似たようなアングルで富士山の写真を撮ったとしても
だれもそれを盗作と言わないのではないでしょうか」（講談社広報室）

これ本当に謎だよね・・・

［検証サイトの検証0］
はじめから言いますが小林氏の擁護派です。
言っても無駄でしょうが本人でも講談社社員でもありません。

みんな操作的な言葉ばっかり。『創』のライター七瀬氏だって同じだよ。
丸田氏を「知る人ぞ知る廃墟写真の先駆者であり第一人者である」（p149）だって。その丸田氏自身が、「『棄景〜』を発表した当時は、軍艦島などのメジャーな廃墟をモチーフにした作品集はありました」と言っているのに。
さらに『棄景〜』を「元祖にして究極の廃墟写真集なのだ」（p151）と力んで書いてる。なぜ「究極」なんだろう?　どのあたりが「究極」?
ほかにもチョコチョコ操作的言辞を折り込んでいたけどおいとこう。

火消しじゃなくてかえってあおってしまうんだろうと思いますが、全然議論にならないので、連投で「検証サイトの検証」します。
書きっぱなしにしますが、反論は読みます。
でも、反論するなら具体的に個々の写真について、どこがパクリなのか書いてくださいよ。でないと騒いでいるだけでなんにも説得力がありませんので。

［検証サイトの検証1］
Ａ〈国鉄旧丸山変電所〉
撮影した向きが正反対（丸田氏は左から、小林氏は右から）

Ｂ〈誤記の引用〉
これは丸田氏の記事を参考にしていると思う。写真の問題ではなく、記事の裏をとらないで「路線変更」を転載してしまった問題。
「1912年国内初の〜」「主要な設備」「昇圧化」にも赤線を引いてあるけど、これについては借用というのは当たらないと思う。
もちろん場所も参考にしていると思われるけど、では同じ場所に行って撮影するのがなぜ悪いのかという話になる（←今回のパクリ騒ぎの核心）。

Ｃ〈奥多摩ロープウェイ〉
色も撮影角度、つまり写真の中心ポイントも違う。

［検証サイトの検証2］
Ｄ〈足尾銅山〉
モノトーンとカラーの違いがある。角度はほぼ同じだが小林氏のはもっと引きで、下からあおっていない。
それに、小林氏の写真はほとんど正方形かそれに近いカット。比較されている写真はトリミングされた模様（『廃墟をゆく』は持っていないがここでトリミングされたのか?）。
ということはオリジナルはもっと建物の周囲も入れていると思われる。
とすると丸田氏の写真よりもっと雰囲気が変わる。

Ｅ〈帝国参金興業　大仁鉱山〉
白黒とカラーの違い。小林氏はより引きのカットで、真正面から。丸田氏のは右から。
それに、小林氏は写真上部に枝まで入れている。そこまで含めて１枚の絵にしている。
余白も含めて全部が１枚の写真（絵）の要素なのだから、丸田氏とは全然別の工夫をしているのでは。

Ｆ〈奥多摩ロープウェイ〉
この場合は小林氏は乗り物を真正面から捉えている。丸田氏は引き。角度も違う。

Ｇ〈旧国鉄士幌線〉
これも白黒とカラーの違い。切り取った構図も全然違う。

［検証サイトの検証3］
Ｈ〈端島炭坑〉
池尻氏はセットした人形をそのまま置いていったとのこと。
その後だれかが来て配置を変えたことも考えられるので、小林氏が転がっていた人形を自分でセッティングしたというのも考えられる。
また、角度は池尻氏よりもっと右側からだし、池尻氏のカットにはない瓶や部品や椅子が置かれてあり、おそらく小林氏自身の演出（絵作り）が施されている。
その演出を「盗作と言われても仕方がない」と「先週の展覧会」というメルマガで書いているが、演出することがなぜ盗作なの?　隠蔽工作みたいなセコイ撮影であんな構図の整った美的感覚に残る絵は撮れないだろう。

［検証サイトの検証4］
池尻氏の写真が掲載された『ORGANITHER』は発禁処分になって新聞にも表紙の写真が掲載されたというけれど、その写真が端島炭坑の人形の写真だったのか『創』の七瀬氏はふれていない。
それなのに「ある重要な証言」と疑惑の疑いが強いと匂わす操作的表現で書いている。
もし掲載されたのがその人形の写真でないなら、いくら騒がれていても、写真集は発禁だし、だれもその写真は見られないのでは?　七瀬氏も見てないでしょ??

その下のピンク色の丸いライトのカットは、池尻氏はアップ、小林氏は引きで、ライトの周りも入れている。写真は余白も含めて作品。ゆえにこれも別の作品だ。

Ｉ〈神岡鉱山〉
建物との距離から考えると、中田氏の撮影ポイントよりもっと右にはずれたところから撮らないと、写真のような建物の角度の違いはでないと思われる。

［検証サイトの検証4］
まとめです。
撮影対象は同じなため一見似ているけれども、批判する方々はその写真１枚に含まれる要素をちゃんと見ていないんじゃないですか。
白黒で撮るかカラーで撮るかだって、それも作家の選択なんだから大きな違いでは?
（Ｂを除いて）Ａ〜Ｉまで小林氏は自分の目で、自分の作品（絵）をちゃんと作ってる。

ちくり板のほうで「概念を盗むことのほうがもっと悪い」とあったけれど、それもよくわかんない。
写真ってそうなんですか?　概念とかテーマが同じ作品っていっぱいあるんじゃないですか。
丸田氏の作品はモノトーンにしたり女の子使ったりしてノスタルジーの世界に誘い込もうとしていると思われる。
けれど、小林氏の作品は正面から、廃墟の存在感と、廃墟を前にしたときの驚きと興奮、朽ちていく人工物と生い茂る自然の対比を撮っているんじゃないですか?　モノは同じでもコンセプトは違うものです。

↑しかし見た目そっくりだけどねぇ・・・

［検証サイトの検証5］
◎つまり問題として残るのは、Ｂの「路線変更」借用という、写真作品以外のこと。
◎そして、同じ場所に行って撮影するのがなぜ悪いのかという点。
しかしこれは『創』の七瀬氏もp151〜152でいやいやながら認めている。
「それ（廃墟）自体に法的な所有権や著作権が認められているわけではなく、
そこにある被写体をそのまま撮影することになんの問題があるのか、
という主張にも一定の正当性が見いだせる以上、この議論はどこまで行っても平行線をたどりそうだ」
つまりここで問われているのは、先行者に挨拶もなく同じ場所に行って撮影したことの是非。つまりこれも写真作品以外の良識とかモラルについてのこと。

でも、撮影対象としてだれのものでもない場所を撮るのになんで許可とか挨拶が必要ですか?　七瀬氏の「一定の正当性が見いだせる」って言い方は何?　
平気でそんな操作的な書き方するなんて、それこそライターとしてのモラルを疑う。
また、丸田氏は古い地図を見て廃墟を探すなんて「そんな簡単にできる仕事ではないということだけは断言できます」と威張っているけれど、
小林氏はその簡単じゃないことをやったわけでしょう。丸田氏が知らない場所の廃墟写真の方が膨大に多いだろうし、丸田氏他が撮影した場所だって、小林氏が自分で探して行ったんでしょうから。

結局もめている核心は、「おれに挨拶もなく後から撮ってメジャーになりやがって」ということ。論点は実はすごく小さい。ちがいますか?

同じものを撮りながら、小林氏の方が人気がでて本も売れていることに対する丸田氏の怨念。わかりますよ。
でも、人気がでたのは廃墟をパクったからだと恨むのは逆恨みじゃないですか。
読者が選んだんでしょう?

朝日新聞に「盗作」として掲載された、和田氏の絵と、
オリジナル・スギ氏の絵が　↓ここに載っているので
http://home.catv.ne.jp/pp/period/asahi.htm

ちょっと見比べてみると、和田氏が当初述べた、
「色づかいがまったく違う、絵具がちがう、主に左右の構図も違う」
という言い訳に呑まれる人もまぁ一部いたわけだが、
でも結局多くの人はこれを「盗作だ」「プロとしてあるまじき行為」
と厳しく批判したんだったよねぇ・・・

それにラレ側の人格攻撃に走るところも、
なんか寧ろ後暗さがある故、という気がしてくるけどねぇ・・・

ゴチャゴチャ長々と書いてるけど、
要するに色が違うとか、よく見ると細部は違うとか、
和田氏や和田氏を擁護した人が当初述べた言い訳に
（まぁ偶然かもしれないが）えらく似てる気がする

何と言われても、検証サイトの写真を最初に見た時の印象は、
個人的には覆えらんけどねぇ・・・

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

�@○○○○氏、のっけから降臨しまくり、
盗作批判側を直情的に恫喝・脅迫しまくる。

↑これを一通りやっても通用しそうにないから
新手が出てきたような気がしないでもないしなぁ・・

それに和田氏の絵にも、スギ氏とほぼ同じ構図のものが
ちょうど正反対になってるものがあって、
これも和田氏は「向きが違う」と当初言い張っていたが、
結局は通用しなかったよねぇ・・・

あとサラッと言ってのけているが、

文章の無断転載は現在の感覚で言うと相当責任の重い問題だと思うんだけどねぇ

>378
ちょうどよかった。
和田氏の絵の盗作との関連についても検証します。
和田氏が盗作したというアルベルト・スギ氏の絵は、どこかのライブハウスだか飲み屋みたいなところで、中央にテーブルに肘をついた女の人がいます。
絵のもとになった現実は、１時間後には人のポーズも配置も変わっていることでしょう。
ある場所のある場面（ある時間）を切り取った絵で、その場にいなかった者が
（たとえ想像でも）同じ絵を描くことはできない題材です。
また、アルベルト氏がその絵を想像で描いたのなら、ますますもって同じ絵を描けるわけがない。
なのに、まったく後から描いた和田氏の絵は、色と濃淡はちがっても、それぞれの事物の輪郭がトレースしたようにそっくりです。
素人がみてもあまりに同じ。
「色づかいがまったく違う、絵具がちがう、主に左右の構図も違う」と言ったって、
人と物の輪郭はそっくりなんだから、これを盗作と見ないほうがおかしい。

しかし、廃墟は後から行ってもそこに同じブツが存在します。草が生えていたり壁が崩れていたりはしますが、厳然と人工物は残っています。だれが行っても似た写真は撮れてしまう。

ないものまで描けたり抽象的なものまで描く絵だからこそ、描かれたものの輪郭まで一緒なのは問題が大ありです。
しかし、廃墟という具体的な事物がからむ写真の世界の盗作うんぬんと、和田氏の盗作問題とははっきり別次元の話です。

今後、和田氏のことはそこをふまえて持ち出してください。

＞撮影角度、つまり写真の中心ポイントも違う。

あの程度ズラせば問題が無いというは、少なくとも一般的感覚とは到底思えない・・・

＞ちくり板のほうで「概念を盗むことのほうがもっと悪い」とあったけれど、それもよくわかんない。

これも誰がどういう意図で言ったことか、まったく不明・・・・

＞記事の裏をとらないで「路線変更」を転載してしまった問題。

裏を取ろうが、取るまいが、他の本からそういう部分を「盗って」で
平気でいられる神経というが、理解不能・・・

和田氏の問題とは別次元と仰るが、マネキンの件や解説文の件など考えても
同じ性質の問題としか思えない・・・

また「創」のライター氏に対して、
＞チョコチョコ操作的言辞を折り込んでいたけどおいとこう
という言い方も失礼なのでは？

取材記者が自分の考えや物の見た方を記事に書いちゃいけない、
なんて法は無いんじゃないか？
だいたいこの「検証サイトの検証」を書いた人自体、
パクリ側は素晴らしい写真家で、バクられた写真家も、
「創」の記事書いた人もダメ、という主観をもって書かれていて、
到底議論の成り立つ余地のある人とは思えない。
それこそ「印象操作」という気がするが・・・

>389
わかりました。
ただ、ぼくとしてもがんばって「なぜ盗作じゃないか」「なぜ和田氏の話とは別」について
書きましたので、あなたも「なぜ同じ性質の問題」か、思い込みを言い放つだけじゃなく
こちらにわかるように具体的にお伝えください。

>385

やたらと長い文だとは思うが、どう考えても「検証」というレベルの内容とは思えない

［検証サイトの検証0］〜［検証サイトの検証5］に関しても同じく、
手間暇かけて読み直しても、＜検証＞というものには程遠い内容だと思う。

駄文とまでは言わないけど、
↓こちらの「検証」を見た印象は到底覆りませんねぇ・・

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

あれだけ恫喝があった後に一体何なんだコリャ・・・

今回は口調は柔らかだが要するにラレ側や「創」の記者氏への人格攻撃が主で、
その点じゃ恫喝屋と一緒。「検証サイト」はＫの行為に対しての批判はあって
も、人間性にふれるような批判めいた箇所など微塵も無かったはず。
検証サイトを「検証する」というのにはあまりにもお粗末としか言いようが無い

一見理屈を言っているようで相手方の人間性を侮辱するような
嫌味な言い回しが入る点など、まるで天野こずえ氏のアンチスレ
に粘着してた奴にそっくりだ。まあ偶然と思いたいところだが

検証とか論証ってもんが何だかわかってんのかよ？　相手の人となりへの
苦言など一箇所でも入ってたらそりゃもうそれだけで無効なんじゃないの？

横レスしますよ

さきにレイプ事件のでっち上げなどで
コバヤシの人格攻撃をしたのは丸田では？

あと

＞ちくり板のほうで「概念を盗むことのほうがもっと悪い」とあったけれど、それもよくわかんない。

これを書いたのは俺だが、
丸田祥三が宮本隆司氏のフォロワーであり、
「廃墟写真の先駆者」ではないってことで言ったものだよ
ちゃんと読め

絵画と写真を同次元で語ってしまうって
すごい無知だな

>>399
どっち陣営に対しての発言か書いてくれw

これでは議論にならないな
バカしね

丸田君は
本当に自分の写真とコバヤシの写真がそっくりだと思うかい？
それって写真家として敗北じゃないかな

ネタが同じでも違う写真にするのが腕というものだよ

しね

すごい無知だな

無知だな

すごい鞭だな

丸田君
本当に自分の写真とコバヤシの写真がそっくりだと思うか？
それって写真家として敗北じゃないかな

ネタが同じでも違う写真にするのが腕というものだよ

？

丸田君

ネタが同じでも違う写真にするのが腕というものだよ

ねえ丸田君

このスレ見てコバヤシやマルタに撮影依頼する編集者がいたらきちがいだな

丸田
本当に自分の写真とコバヤシの写真がそっくりだと思うか？
それって写真家として敗北じゃないかな

ネタが同じでも違う写真にするのが腕というものだよ

ねえ丸田君

精神的にヤバいのか
丸田君

丸田君

まだ自爆テロ続行中なのw

コワイ・・・

一旦スレが正常に戻ったのかと思ってなにか書こうかと思ったけど、
キモチ悪い連投で
ドン引きですわ。。
仕事中なので、気が向いたらあとで何か書きますわw

どうしちゃったんだwwww

「検証サイトを検証する」を書いた新手です。
反論に対する反応はしないつもりでしたが、ぼくの書いた写真一つ一つに対するコメントについて、
嫌みを言うだけでまたいつもの展開になりました。
「写真が似てる」「同じもの撮ってる」より先の、なぜパクリなのかちゃんと提示できなければ、
「盗作じゃない」と言ってる講談社とか写真美術館を相手に論破できるわけないじゃないですか。

>389
繰り返しますが、「なぜ和田氏の問題と同じ性質の問題」か、思い込みを言うけじゃなくみんながわかるように具体的にお伝えください。

>390
「チョコチョコ操作的言辞を折り込んでいたけどおいとこう」と書いたのが失礼では、とのことですが、これは失礼とかいう話ではないでしょう。
「創」の七瀬氏が客観的に検証するというスタイルを表向きは示しながら、記事を盛り上げるため、または最初から答えがでている自分の主観に導くための単語、言葉づかいをさりげなく挿入する、そのやり方がプロとしてどうなんだと言いたいのです。
検証サイト側の論にすっぽりはまった記事の展開じゃないですか。
感情的にいえば、ぼくはそんなプロの書き手は二流だと思う。

>391
印象操作はたしかにあります。
ぼくも七瀬氏同様、自分の主観に導く単語や感情的発言を入れてます。
しかし、だからはじめから自分は「小林氏の擁護派」と言ってるじゃないですか。

でも、ぼくが書いたコメントで問題にしてもらいたいのは、一つ一つの写真についてこう擁護できるが批判側はどう答える、ということなんです。
具体的に、どう似てるからこれはパクリだ、ということを教えてほしい。

「創」の七瀬氏の主観はあっていいですよ。でもそれは一通り検証したあとで最後に結論として言うべきでは?　あるいはちゃんと「ここがパクリだ」って根拠を示してちゃんと書けばよかった。
客観的立場を装って盗作を匂わす態度がイヤだということです。

絶賛自爆テロ決行中らしい・・・・

続き。
>393,394,395
それも意見ですが、ぼくの感情的コメントに対して反応するんじゃなく、写真一つ一つについて示したことに対して、何度でも言いますが、具体的に書いてください。説得力ありません。

>397,398,399
感情的に書いた部分ばかり揚げ足とって、「お粗末」と片づけるだけですか?　一部感情的に書いたのは、格好つけたくなかったからなのと、自分の立場の率直な表明です。
写真一つ一つの比較についてあなたはどう考えますか?
具体的に、どうだからこれはパクリだ、ということを教えてほしい。
あなたの考える写真のパクリの定義を示してください。

>401
あなたこそ無知です。というか素朴です。
「写真は絵だ」と書いたのは、写真は真実を映すものではなく虚構（フィクション）だ、
という意味で書いたのです。どの場所を切り取るにも、シャッタースピードやアングルという
撮影者の操作が入る。具体物を用いてフィクションをつくる。プリントだって、
人によって全然変わってくるんです。
もちろん、今の写真界は写真をどうお考えかわかりませんけれど。

�Hついに、盗作問題で責任が免れぬと自覚したコバヤシ、この前後から狂乱（？）
被害者や他の写真家、関係者すべて を自分と同罪扱い（？）多くの人々を
道ずれに自滅せんと、 自爆テロ攻撃にはしった模様・・（←今ココ）

↑これか

>422,424

詭弁

小林擁護派は写真についてはがんばって説明してるけど、文章の盗用にはまったく触れない件ww

それ以前に天野こずえ氏のスレに五年間粘着し続けてるキチガイに

そっくりなんだけど

和田氏の時にも

「筆が違う、絵具が違う、カンバスが違う・・・」
とか
「モチーフは一緒でもモチベーションが違う・・・」
とかいう擁護論もあったが
誰からも賛同されなかったよな

>>401の書き込みは丸田に言ったんだよ

最早ワケわからんがwww

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

コバヤシ擁護派が出てきたけれども
俺はコバヤシを擁護する気は無いな

パクリ認定するには条件を満たしていないが
表現者としてはやはり恥ずべき行為

ただ、丸田祥三がそれに対して抗議するのは
逆恨みとしか言いようが無く、
これもまた写真家を名乗るものとして恥ずかしい

まったくワケがわからんwww

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

�Hついに、盗作問題で責任が免れぬと自覚したコバヤシ、この前後から狂乱（？）
被害者や他の写真家、関係者すべて を自分と同罪扱い（？）多くの人々を
道ずれに自滅せんと、 自爆テロ攻撃にはしった模様・・（←今ココ）

↑これ

丸田は本当にバカだね

盗作認定するには条件が足りていないよ。
写真家としての姿勢に問題はあるが。

抗議してどうしてほしいの？
要求を書かないと小林＆講談社も何していいか分からんだろ
金？
金が欲しいの？

具体的な要求をあえて口にせず、抗議の意思だけ伝えて
誠意を見せろとか、ひととしてどうなんだって迫るのは
典型的なヤクザの交渉術だよw

�Hついに、盗作問題で責任が免れぬと自覚したコバヤシ、この前後から狂乱（？）
被害者や他の写真家、関係者すべて を自分と同罪扱い（？）多くの人々を
道ずれに自滅せんと、 自爆テロ攻撃にはしった模様・・（←今ココ）

抗議っていうより
偽計業務妨害に近いな

偽計業務妨害
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること

自分が正しいと思うなら
弁護士を立てて正当な手段で戦った方がいいよ
２ちゃんねるで下手に工作するのはお勧めできない

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

レイプ疑惑とか贈賄とか言っていた奴は
もろ「虚偽の風説を流布」していたわけだからね

339 ：M・K　投稿日：2008-03-18 20:05:56

賑わってるわね〜　まっ自業自得でしょうね・・・
何にしても強引だもんね〜w
ねっレイバーの、Ｋさん♪

検証サイトもう一度よく見たら

＞変電所の廃止理由は、昇圧のためで、路線の変更は、
＞基本的に無関係ということで（丸田氏のHPの旧BBSによる）後に訂正が入っております。
＞これは、国鉄の資料をともに調べた当時の担当編集者の完全な勘違いだったそうですが、

丸田が調べたんじゃなくて「担当編集者が」調べたんじゃないかw

それを丸田個人が小林のパクリの根拠にするってどういうこと？
担当編集者や出版社と連名で訴えるなら分かるが
彼らは協力してくれないわけで
もう呆れるしかないね

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

宝島の編集に調べられることは
講談社の編集にもできると思うよ

同じ場所で撮ったら即パクりという根拠がまた揺らいだね〜

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
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また長くなってしまった（汗）。
このへんでやめときますが...

>429
和田氏のことを持ち出すのであれば、385に書いた、
絵の盗作と写真の盗作は別次元だと書いたことをよおく読み直してから
異論があれば筋道立てて反論願います。

ちなみに385で書いたこと（和田氏盗作の件と今回の件は同列に扱えない）と
372,373の小林氏はちゃんと自分の「絵を作っている」と書いたことは矛盾していると
とられかねないので整理しておきます。

和田氏が問題なのは、現場にいなければ同じ絵を描けないはずのものを描いて
自分の作品だと公言したところにあります。
しかし今回の廃墟写真盗作騒動は、丸田氏他と小林氏の写真の間に
同じ撮影対象（廃墟）という具体物が存在するのであり、
同じものを撮ろうとすればできてしまうところにややこしさがある。

先行者に挨拶もなく撮影したことに対する批判および単語一個の記事転載の疑いはあるとして、
では小林氏の作品は盗作か否かにまず話題を限定するのなら「検証サイトを検証する0〜5」（370〜375）
で書いたように、ぼくは小林氏はちゃんと具体物を使って自分の虚構世界をつくる工夫をしていると見る。

....あのう、どの部分がパクリなのかの「具体的な反論」は、このままでないんですか?
どんな強い反論があるかとこわごわ書いたんですが、こんなものですか??

丸田君は理論立てて物事を考えるのが苦手らしいから
人格攻撃しかできない

>446

詭弁

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
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>>448
反論できないからってw

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

検証サイトの人と粘着の違い

●検証サイトの人
・あくまで『疑惑』として紹介し、白黒の判断は見た人に委ねて居る
・比較画像のまとめ方もとても丁寧。また、自分はラレ疑惑側のファンだと言いつつも、パク疑惑側にあからさまな嫌悪や中傷などせず、第三者としての分を弁えて居る。
・当事者達のパクリ疑惑そのものの事だけてなく『このような事例が問題にならない事が問題ではないか？』と、問題提起し、読む人に何かしら考えさせる要素があり、ある意味勉強になる部分もある

●粘着
・相手側を鼻から『黒』扱いし、白黒を見た人の判断委ねる気なんてカケラも無い。寧ろ意見やツッコミは全部信者扱いしファビョる。
・反論の論拠は何処の何なのかワケワカメ。なにもかも杜撰過ぎる。
・言説などというレベルではなく、当初より既にパク疑惑側を、完　全　に　犯　罪　者　扱　い。中傷の嵐。失礼にもほどがある。第三者としての分を弁える気なんて更々無し。
・妙な自分理論を振りかざしまくり。阿呆かこいつは
・粘着自身からは意見らしい意見はない。こっちが考えさせられる事は『どうすりゃ粘着に日本語を理解してもらえるか』くらいしかない…

●検証サイトの人
・あくまで『疑惑』として紹介し、白黒の判断は見た人に委ねて居る

＞白黒の判断は見た人に委ねて居る
＞白黒の判断は見た人に委ねて居る

判断を委ねている？

白と判断して意見をここに書いても
最初からコバヤシの書き込みだと決めつけて
異論をまったく聞かないくせによく言うよな

初期から脅しまがいの
カキコミがあったから
コバヤシサイドとか
思うよw
あとなんであなたはここにいて、
内容証明だの弁護人だの
言ってるの？
もうすでにこ小林さんの
ところになにかしら届いても
知れないじゃないw

●検証サイトの人
・あくまで『疑惑』として紹介し、白黒の判断は見た人に委ねて居る
・比較画像のまとめ方もとても丁寧。また、自分はラレ疑惑側のファンだと言いつつも、パク疑惑側にあからさまな嫌悪や中傷などせず、第三者としての分を弁えて居る。
・当事者達のパクリ疑惑そのものの事だけてなく『このような事例が問題にならない事が問題ではないか？』と、問題提起し、読む人に何かしら考えさせる要素があり、ある意味勉強になる部分もある

>>454
複数いたのをすべてコバヤシ側と決めつけて何言ってんの？
今だって新しい奴が長文で読みにくいけれども真面目な反証をしているのに
詭弁の一言で片付けたり、意味のある反論ができないから荒らしてるのは丸田サイドでしょうに

●粘着
・相手側を鼻から『黒』扱いし、白黒を見た人の判断委ねる気なんてカケラも無い。寧ろ意見やツッコミは全部信者扱いしファビョる。
・反論の論拠は何処の何なのかワケワカメ。なにもかも杜撰過ぎる。
・言説などというレベルではなく、当初より既にラレ疑惑側を、完　全　に　犯　罪　者　扱　い。中傷の嵐。失礼にもほどがある。第三者としての分を弁える気なんて更々無し。
・妙な自分理論を振りかざしまくり。阿呆かこいつは
・粘着自身からは意見らしい意見はない。こっちが考えさせられる事は『どうすりゃ粘着に日本語を理解してもらえるか』くらいしかない…

ロムってた者ですけど
反証といっても、その実かなりヒステリックで思いこみが強いものですよね

反証のなかにあのように個人攻撃が多々入っているのはちょっとマズイのでは？
そのような人と議論というのは難しいのではないかと思いますが

＞最初から答えがでている自分の主観に導くための単語、言葉づかいを挿入する

・・・そらアンタだろ

反証といっても言っていること無茶苦茶な気がしますし、
こんなに脅迫的カキコの続いた後で、正直今さら何だという気もしますが、

検証サイト→視覚的な説得力あり

反論→長すぎwww

要するに馬鹿でも判るようにってことか
２chでこんなことやるのは不毛だな

ちょっと見ないうちに
気味の悪いスレになったなww

これ盗作した本人が脅してるんだよね、信じらんない・・・

どっちも犯罪者

わざとらしいなあ

ちょっと〜
富士山擁護論のこと、うやむやにしてな〜い？

コバ先生、今日はお出かけ？

新しい動きが無いとやばいんじゃない？
廃れるよ

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

とりあえず、608の長文にげんなりした。。

粘着キモすぎwww

嵐が来ないと話題が無いというのもアレだね

検証サイトもう一度よく見たら

＞変電所の廃止理由は、昇圧のためで、路線の変更は、
＞基本的に無関係ということで（丸田氏のHPの旧BBSによる）後に訂正が入っております。
＞これは、国鉄の資料をともに調べた当時の担当編集者の完全な勘違いだったそうですが、

丸田が調べたんじゃなくて「担当編集者が」調べたんじゃないかw

それを丸田個人が小林のパクリの根拠にするってどういうこと？
担当編集者や出版社と連名で訴えるなら分かるが
彼らは協力してくれないわけで
もう呆れるしかないね

なんか暴れてんね？

俺様理論で断定口調なのがおめでたいw

はいはい、富士山擁護論が通るよ〜


２ちゃんねる版富士山擁護論
（前スレより）
297 ：匿名希望さん ：2008/03/17(月) 00:10:37
あのさ、同じ被写体というだけでパクリ認定は無理だろ
それだったら金閣寺も清水寺も都庁も富士山も撮れねえぞ
頭使って考えろ

（和田義彦盗作疑惑スレより）
179 ：作者不詳 ：2008/03/29(土) 09:38:39
>>174　この場合だとどういう扱いになるのかな？
そもそも同じ場所から撮れば少なからず同じような構図になりうるし。
富士山とか撮ったらみんなパクリ扱いになってしまいそうだよ。



「創」５月号掲載版富士山擁護論
「同じ場所から似たようなアングルで富士山の写真を撮ったとしても
だれもそれを盗作と言わないのではないでしょうか」（講談社広報室）

断定口調ではないな

市場調査を慶大生の件を彷彿とさせるなwww

富士山擁護論と揶揄しているが
この道理が判らんのは写真を知らない人
説明する気もおきないね

>>479
日本語で

19 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 00:07:17
このバカげた発言、講談社の総意なのかね？

だとしたら講談社だけ盗作騒動が多いの、わかる気がするな・・・

18 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 00:02:27
この意見て
「同じ場所から似たような構図で富士山の絵や漫画を描いたとしても、
誰もそれを盗作とは言わないのでは・・・」

とか
「同じ立ち位置から作家や詩人が富士山を似たように文章表現したとしても、
誰もそれを盗作とは言わないのでは・・・」

こういうこと言いだしたら、すべてのジャンルで
盗作って許されることにならんか？

9 ：匿名希望さん：2008/04/10(木) 21:52:09

天野こずえスレ見たよ、コバ先生♪
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1197429802/l50

自分の盗作棚に上げて、自分がされると粘着恫喝するんだねw
ほんとに小物だね♪

読者のほとんどは写真知らない人じゃないの〜w
いや、返事は結構。

79 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 17:05:02
かなり早い時期に、小林の盗作がいつか大問題になったら
ということで口裏を合わせてたんじゃないか？
だからコバらしき荒しや講談社担当、写真美術館の担当が
同じことを言ったんじゃないか？

和田義彦氏の疑惑の際も、ごくこく初期に
「（絵がそっくりでも）筆が違う、絵具が違う、カンバスが違う」
という言い訳が出たそうだが、そのヘンを参考にしてんじゃないかな？



80 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 17:07:32
「富士山擁護論」のバカバカしさももちろんだが、

写真美術館の「使用機材が違うから別作品なのでは」
という発言が和田氏の騒動の時の咄嗟の言い訳に
すごく似てるよね



82 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 17:09:49
連投スマン、

小林と、講談社担当と写美の担当は、すでにずっと以前から
ズブズブの関係になっていて、
とっくに口裏を合わせる、っていう約束になっていたんじゃないか？

77 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 16:56:48
そっか、一番の問題は「富士山擁護論」だったよね
しかしなぜ恫喝カキコ野郎と講談社がまったく同じヘリクツ
ぬかしたのか、ってことだね

>>483
写真と絵画は違うって他の奴も言っていただろ
理屈が通じないアホだなお前も

小林以外にもいろんなカメラマンが同じ被写体撮っているが
それが問題にならない理由も教えてくれ

何が違うのか説明できないのに文句たれても駄目だよ丸田君

9 ：匿名希望さん：2008/04/10(木) 21:52:09

天野こずえスレ見たよ、コバ先生♪
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1197429802/l50

自分の盗作棚に上げて、自分がされると粘着恫喝するんだねw
ほんとに小物だね♪

コバヤシがアウトなら自分もアウトだと思っているカメラマンや出版社は多いだろうな

>>490
何のスレかよく分からんし
小林じゃねえ

99 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 18:48:16
＞小林も講談社の被害者かもしれないよ

↑前スレに、こんなこと自演で書いて逃げようとしたバカが何言ってんだよ？

丸田は自分が書き込んでいることを否定しないんだね
さすがにそれは無理があるかw

117 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 20:43:40
他板で盗作は小林さんだけです。
と断定的に言われていた方も、いらっしゃいましたしなwww

132 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 21:06:44
誤植まで、まる写しにしちまうマヌケ野郎がフザけんなよ

>>493
書いてませんが？
そういうことが言いたくてわざわざIDでない板でやりたがったわけね
卑怯な奴だ
お前が書いたんだろ

120 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 20:47:11
せいぜい発狂してなよ。検証サイト見てくれる人が増えるだけだから

まだヒット数４０００ぐらいだろw

273 ：匿名希望さん：2008/04/13(日) 09:01:31
キモい小林批判の殆どまで、コバヤシ本人が書いとるのには慄然とさせられるな・・・
もはや多重人格症か？

ちょっと〜
粘着は放置じゃなかったの〜w

あ、「創」普通に面白かったよw

丸田祥三氏は書き込みしていないのでは？
写真家だったら「俺が見つけた被写体だから他人が撮ることは許さん」という主張が
どれだけおかしなものかわかるはず。

創の記事も電話取材だったら他人が成り済ますことも可能ですしね。
文章の誤りもそのままだったというのが重要ポイントなので、
元の文章を書いたライターとかの仕業と考えるのが自然ではないでしょうか。

意味不明

週刊ポストならもっとインパクトがある

なぜパクリなのかは実際はだれも説明できないとみなしてよいですか。
子どもみたいに「だって似てるもん」といつまでも言うだけなんですね?

「すべてわかってるふうなフリ」して反論に対して嫌みを言ったり、
一方的に「議論できない」と言ったり、
無視するような「逃げ方」でこのままいくつもりなんですね??

132 ：匿名希望さん：2008/04/11(金) 21:06:44
誤植まで、まる写しにしちまうマヌケ野郎がフザけんなよ

470 ：匿名希望さん：2008/04/15(火) 22:45:27
【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/

カンペキ盗作した本人とその関係者だな
驚いた・・・

これは黒でしょw
白だっていうんなら、写真の世界は
相当変な所だと思ったよwwwww

驚いたよね。「創」あそこまで憎悪してんの
盗作した張本人いがい考えられないもんね。

>>507-511
ワンパターンだな
丸田君よおおおおお

厨キモイから、あんまり関わりたくなかったけど
池尻氏の写真集はマネキンの写真だったお。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101349616

検証の検証とかエラそうな事言う前に、まずググれw

正直言って無名だと思うよ
池尻氏は

作風がアングラ過ぎる

発禁処分になったから誰でも知っているはずっていう理屈は通らないと思う
それでも小林が知っていた可能性は高いけど
だからパクリであると断言できるもんでもない

ｷﾓ

>>513
見れない

ヤフオクにしか画像がないってマイナーな証拠だな

ｹﾞﾛ

ｷﾓ
ｷﾓ
ｷﾓ
ｷﾓ
ｷﾓ
ｷﾓ
ｷﾓ
ｷﾓ
ｷﾓ
ｷﾓ
ｷﾓ
ｷﾓ

>>511
驚いたよね。コバヤシあそこまで憎悪してんの
丸田祥三いがい考えられないもんね。

>>510
じゃ、画家に転向なさったらいかがですか？丸田さん

>>516
すごい自分本位論に頭痛がした。
１４年前の本じゃん。。
これが厨クオリティか・・・。

ｳｹﾞ

「ボクが最初に見つけたんだからね！
後から来たひとは撮っちゃらめーっ！」

写真家とは思えないお子ちゃまぶりだw

同じ被写体でも他人と違う写真を撮って高い評価を勝ち取れよ
20年前と比べて全く腕前が上がっていない
努力が足りないよ
他人を逆恨みしている場合じゃないぞ

>>521
誰でも知っている有名な本なんでしょ？
だからコバヤシも見ているはずって言ってたんだからさw

ｷﾓ

>513
ご苦労様でした。お手柄だと思う。論点の一部はなくなりました。
>374の 下記の部分は無効とします。
《池尻氏の写真が掲載された『ORGANITHER』は発禁処分になって新聞にも表紙の写真が掲載されたというけれど、
その写真が端島炭坑の人形の写真だったのか『創』の七瀬氏はふれていない。
それなのに「ある重要な証言」と疑惑の疑いが強いと匂わす操作的表現で書いている。
もし掲載されたのがその人形の写真でないなら、いくら騒がれていても、写真集は発禁だし、
だれもその写真は見られないのでは?　七瀬氏も見てないでしょ??》

でも、以下の記述は相変わらず残ったままです。
検証サイトのリンクが貼られるたびに粘着的に掲示しましょうか?
>371,372,373
>374のピンクのライトと神岡鉱山について
>375,385

気持ち悪くても、エラそうでも、どんなに皮肉られても、
今後513のように具体的な反証がないかぎり、パクリ認定側が根拠を提示できないとぼくは見ます。
それは書き込みしない人たちもちゃんと見てると思いますよ。

>>524
あんた、516でマイナーな証拠って書いてるじゃん・・
大丈夫か・・・・・？

>>526

デタラメ書いた上に、何言ってんだ！？

完全にキチガイだな・・・・・

>>527
?
マイナーな本なのに
発禁処分で有名になって誰でも知っているから
コバヤシも見てパクったはずとか言ってるのがおかしいんだろ？

写真板でもやってたんですね。今度は「盗作疑惑」じゃなく「盗作」って断定して。
じゃあ、そっちにも「検証サイトの検証」持ってきますか。･･･ﾌｳ

池尻氏の人形の写真が新聞に掲載されたのはわかりました。
でもそれはカラーですか?　白黒ですか?
白黒なら、あのようなゴチャゴチャした写真はよくわからないのでは。
サイズも大きく掲載されたとは思えません。
これは掲載された写真が見た人の印象にどれだけ残るかという話。

わざとらしいよ･･･ﾌｳ

昨晩から一人で自演♪

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なんとでも言ってください。
ぼくが>526でなにを言ったかおわかりですか?
これ以後同じように反論に対してただの皮肉りや揚げ足取りを続けることは、
あなた方はパクリの根拠を示すことができないために逃げているとみなすことです。
そういうふうに第三者の目にも映っているということです。
書き込めば書き込むほどパクリ認定側の立場が弱くなるということです。

いやそういう問題じゃないと思いますよ。
他板も殆ど見てきましたが、盗作批判側の奇妙な書きこみもふくめ、
ここの一連の書きこみは、大半が盗作写真家側の自作自演ですね。
「創」に疑惑が書かれることを知り、情報攪乱を企てたのではないでじょうか。
この盗作写真家氏に関しては、盗作疑惑だけじゃく、黒い噂（キッ○バック
を餌に担当者を巻きこみ、盗作隠ぺいのための口裏合わせを行った疑い）が
方々の書きこみから感じとれます。これが露見すると民事だけじゃなく、
刑事事件に発展する可能性もある、

盗作作家氏とその取り巻きは、これを逃れようと、かなり以前から計画し、
盗作の被害者や、盗作を批判する人たちの印象をわるくする、卑怯な裏工作
を図ったとしか思えません。写真好きなの一人として、つよい憤りをおぼえますね。

スレ立てしたのも小林さんだw
創の記事も小林陣営の仕掛けw
ライターは丸田に直に会って取材してないから
小林関係者の成り済ましだよ

まともな写真家はこんな抗議するわけないでしょうが
小林さんの売名行為ですよw

また無茶苦茶な理論繰り出してきたなw

丸田よ

いままでの無茶苦茶ぶりを全部小林のせいにして
事態収拾を図るつもりじゃないだろうな

>>535
君さ、「情報撹乱」って言葉が大好きなんだねw
君の自作自演が一番酷いよ

情報操作も情報攪乱もここでは何度も出てきた言葉では？

てか何がどうなっちゃったんだ！？

同じ奴が何回も書いているんだよ

情報撹乱とは変な日本語ですな

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-jpauc&p=%be%f0%ca%f3%b3%c9%cd%f0

>>536
だとしたら小林もｲﾀｲな…

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%92%B9%E4%B9%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

とにかく、書き込みしたら出し抜けに丸田氏扱いされるのに
薄気味悪いものを感じた・・・。
当事者にしか判らないのが残念だが。

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%92%B9%E4%B9%B1&STYPE=web&IE=UTF-8&from=gootop&x=28&y=6

http://www.excite.co.jp/search.gw?search=%8F%EE%95%F1%8Ah%97%90&submit=+%8C%9F+%8D%F5+&target=combined&look=excite_jp

http://search.www.infoseek.co.jp/Web?qt=%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%94%AA%E4%B9%B1&search=%A5%A6%A5%A7%A5%D6%B8%A1%BA%F7&col=OW&svx=100610&svp=SEEK

http://search.livedoor.com/search/?k=search&ie=utf8&c=ld_top_sb&flag=1&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%92%B9%E4%B9%B1&search_btn.x=5&search_btn.y=14

http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%94%AA%E4%B9%B1&FORM=MSNH

http://www.technorati.jp/search/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%94%AA%E4%B9%B1?authority=a4&language=ja

はいはい流れを遮りように富士山擁護論が通るよ〜。

口裏あわせにしても、講談社の広報室がネラからパクッタにしても
問題じゃん！
私はこのネタに粘着するとします〜w


２ちゃんねる版富士山擁護論
（前スレより）
297 ：匿名希望さん ：2008/03/17(月) 00:10:37
あのさ、同じ被写体というだけでパクリ認定は無理だろ
それだったら金閣寺も清水寺も都庁も富士山も撮れねえぞ
頭使って考えろ

（和田義彦盗作疑惑スレより）
179 ：作者不詳 ：2008/03/29(土) 09:38:39
>>174　この場合だとどういう扱いになるのかな？
そもそも同じ場所から撮れば少なからず同じような構図になりうるし。
富士山とか撮ったらみんなパクリ扱いになってしまいそうだよ。



「創」５月号掲載版富士山擁護論
「同じ場所から似たようなアングルで富士山の写真を撮ったとしても
だれもそれを盗作と言わないのではないでしょうか」（講談社広報室）

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

朝まで一人で自演♪

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とにかく、書き込みしたら出し抜けに小林氏扱いされるのに
薄気味悪いものを感じた・・・。
当事者にしか判らないのが残念だが。

チャカし方まで二番煎じ♪

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丸田が二番煎じ♪ 小林は出涸らし?

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554 ：愛好者：2008/04/06(日) 17:25:33 ID:imkoLhEu0
よくそういう下劣な理屈が出てくるものですね。
盗作と断じられるのは、小林さんただ一人です。

547 ：愛好者：2008/04/06(日) 17:04:37 ID:imkoLhEu0
小林さん、あまりのショックに言葉もありません。
「廃墟遊戯」から疑問でしたが、やはり小林さんの作品は大半が盗作ですね。
そしてここで知った小林さんという人間の本性に愕然とさせられました。

平気で嘘がつける人というのが古今東西、盗作作家の典型的なパターンです。
私は宮本氏の「建築の黙示録」も丸田氏の「棄景」も持っていますが、
お二人の作品で似ているものは一点もありません。
むしろ宮本隆司氏の作品、作風を盗用しておられるのも、小林さんの方です。

550 ：愛好者：2008/04/06(日) 17:14:26 ID:imkoLhEu0
高名な建築物の破壊と再生は宮本氏が80年代にテーマにされたもので、
シャネルの写真などは私は宮本氏の拘りを、小林さんが盗んだものと思っております。

それから「軍艦島」に関しても、小林さんは先人である雑賀雄二氏が軍艦島で撮った
写真の構図やイメージを、徹底的に盗んでおられる。そう断言していいと思います。

写真家でここまで嫌らしい盗作をされる方など、いて欲しくはない、そういう思い
でずっと疑問を打ち消してきましたが、私は最初から小林さんには違和感を抱いて
いました。それが的中したことが分かり、
写真の愛好家の一人として、本当に残念な気持ちでおります。

551 ：愛好者：2008/04/06(日) 17:17:12 ID:imkoLhEu0
小林さんの写真はおそらく、大部分が盗作だと思います。

伸一郎・・・・
なんて恐ろしい子なの・・・・・

116 ：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ：2008/04/18(金) 10:18:00 ID:t9C0Lr8z


引き続き、小林センセイによる自作自演劇場をお送りしております。

ネタスレ終了だな

で、その後は？

今検証サイト見てきたけど、
盗作かどうかは置いといて
全ての写真において小林さんの方が圧倒的に上手だね。

写真って構図だけじゃないよ。

>>566に同意。

プッ

>>568
ﾈﾀニﾏｼﾞレスｶｺﾜﾙｲ∵

http://haikyo.kesagiri.net/

ではなぜ、小林氏の解説文にも「路線変更」と出ているのでしょうか？
まったく何も調べず、ただ丸田氏の労作から引き写しにした、ということ以外に考えられません。

はい。そのとおり

写真は確かに小林が上手いにしても、
５７０のサイトは徹底的な証拠だな。
小林が、あたかも他者のものを盗んでいる証拠。
根性が腐れているよ。

つか、とりたてて
小林の写真のほうが優れてかについては主観の問題なんで疑問だが
わかりやすく大衆に作品を提示出来た点は評価するけどな。
言ってみりや廃墟写真界の直木賞作家が小林で
芥川賞作家が丸田みたいなやもんか。
思い付きだがwww

31 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/07/26(土) 23:27:25 ID:fjvuixc80
グラドルならセーラー服を着せられて廃墟で撮影されるレベル。

小林はキャドオペレーターていどのレベルじゃね？

ＣＡＤオペレーター（笑）

いやDTPオペレーターじゃね？

単なる劣化コピーwww

盗作野郎の方はカタログ写真レベルじゃねぇか

おい、くそ野郎。世界一醜い自称写真家。
お前みたいな正確悪い奴が評価されるべき写真家だったら、もうこの世界は終わってるよ。
おまえの廃墟の写真なんか全部やらせのインチキじゃんか。
お前の廃墟の中に東京から持っていった小道具が何枚に写ってると思うんだ？
ほんと薄汚い奴だ。写真は正直だな。

醜い男

age

小林さんの写真のファンです。写真は個性です同じ被写体で作者が違うなら
同じものは撮れない
撮った年代が違う面白さがある。被写体の使い方が違う。面白さ
指摘は面白いが非難に値しない。

どう見ても劣化コピーwww

>>528
写真だから、小林、丸田の写真、それぞれが違う風に写るという事はわかるし、
同じ被写体があるからって、それ自体を捏造とは思わない。
しかし
http://haikyo.kesagiri.net/
570の「小林氏の解説文にも「路線変更」と出ているのでしょうか？」

ここにもあるように、人様の調べて書いた説明書きまでを全てを真似ている事自体、
もう、その全てが「写真家」として醜いね。根性が腐れている証拠。


この丸太が間違えた説明書きまで、そのまま調べもしないで真似ているなんて、
小林はあさはかな馬鹿だな。

小林は、自分の顔を鏡で見てみるといいよ。
くだらない顔してるんだから。かっこ悪いデブのおじさん。

今ニュースで丸太視点で出てるよ
小林の編集者に丸太が怒鳴られたとか暴露しとる。
これ法廷で勝てなくても小林って人ダメージでかくない？

しかし見事に後追いだな。小林作品は。
必ず数年後に撮ってるなｗ

人としてー

今tbsで見たけど、小林って人盗作と言われても仕方ないと思う。
知的財産権の侵害って、プライドがあったら普通出来ないよ。
丸田さんがお気の毒。

小林って人、恫喝云々って上に書かれているけど、ただの老害としか思えない。

俺もTBSみてここきたけど>>１みると人として終わってるやつなんだなっておもった

今ニュース見たけど発表が全部数年後なのが不味いね。一つでも先のがあれば言い訳できそうだが。

でもマスコミで最初取り上げられた時は小林が先駆者みたいな紹介だったな。

これは謝った方がダメージ少なそう。

TBS見て飛んで来ました。パクリ過ぎ酷すぎｗ

ＴＢＳ見た
ひどいよね、本人出てこないし。
やましいことがないなら出て来いよって思った。

パクリしか出来ない写真家はもう終わってるでしょ。
自分の力で作品作れなくて、パクちゃったみたいな、もともと才能無かったんじゃない。

構図や被写体が似ることがあるってのはわかるし仕方ない…

が解説の誤植まで一致することは絶対ねーわｗｗｗｗｗｗ

ＴＢＳみて飛んできた。ひどいね。
構図など全体から受ける印象でクロ。しかも多数枚。
絵画だったら構図のみで有無を言わさずパクリだろ。
写真て甘いな〜

TBSを見たけど、小林って卑劣極まりない椰子だな
まぁ素人なオレには盗作作品のがカラーな分、見易いけどな
それよか小林の顔が見たいな、やっぱデブで禿か
関係ないが廃墟ファンの伊集院もブーデだな

TVで見たぜ。写真は素人だけど、丸田さんの写真の方が味があるっていうか
光の加減とかがスゴイって感じる。

どこで撮ったかが独自性が高いなら、
場所は公表しなければいいんじゃないかな。
レシピを公表して、料理を真似されたというような主張は難しいと思う。

TVみてきたが、劣化コピーすぎわろたｗ
盗作してるやつはそもそも才能ないからさっさと謝罪しろよｗｗ

写真は小林のほうが写真はイイにしても、まあ丸田のをパクったとも思えん。
レンズやっ角度が違うだけでも、「同じ写真」とは言い難いもの。
しかし池尻清の病院の写真とかその他は、完全なパクリだなｗｗ

だから、丸田は「真似された」じゃなくて「ロケハン資料に自分の写真が使われた」ということを主張すると良い。
でも、それにしても説明書きの引用とかは、ちょっとまずいよね。神経疑うよ。

この小林って人は、図々しいだけの糞だから、周りの皆さんも気をつけたほうがいいよ。

同じような構図がいくつもある方がおかしいって思うのだけどね

今ニュースで見たんだけど、
これって同じ場所で撮ってるんでしょう？？
だったら一般のマニアが撮って、
それを自費出版で出しても盗作疑惑って言われるんでしょうかねぇ。
廃墟なんてそんなにたくさんある訳ではないんだし、
有名な場所になれば他の人だって撮りたいと思うでしょう。
それを自己の所有物でもないのに、やめろとか言えないでしょう。
そんなのが認められるんなら、最初に撮った人以外お前ら撮るんじゃねーぞってなるね。

>>602
まぁ小林の場合は、写真だけじゃなくて、写真の解説文にまで盗用の疑いがあるから、丸田が怒っても無理ないと思うけどね。

>>602
有名な場所＝富士山というわけですね
わかりますｗｗｗ

>>603
なるほど。そっちまで盗用疑惑あるんですか。

>>604
廃墟マニアでは、富士山が有名なんですか。
さすが廃墟マニアの方ですね。よく分かります。

丸太(かな？)写真の、訂正された説明文の一部が
小林のにも書かれてたと見た
だから、まぁ、影響は受けてると思う。
著作権は頭の中にあっただろうけど
少し変えれば問題ない、言い逃れると思ったんだろう。
パクってるんだろうけど･･･何も言えないよね。この場合。

何かちょっと丸太及び他の写真家が可哀想。

>>604
オレも富士山理論の応用だと思ったｗｗｗ

解説文の誤記まで一緒とかワロタｗ

裁判の行方がどうなるか解らんが、一生パクリ野郎と罵られる事になるだろうなｗ

最初に事及んだ奴が独占になったら
カルチャーの分野は死ぬ。

それこそカメラ作った奴がカメラ作るな！いうたらどうなるよ

盗作ネタはされた側が凝り固まってたら話にならんぞ！

誤記まで写してるけどなこのクズはｗ

カメラ作った奴が海賊版作るな！いうてもおｋ

ニュース見て飛んできました

http://haikyo.kesagiri.net/
↑件の丸田さんの写真より、ここの下の方にある池尻さんの写真盗用のが酷いねｗ
こういう事しちゃう人間なら他からも色々ぱくってそうだなぁ

こいつ最低なだな

つかオリジナルなんか無いんだろうなこういう人の場合
画家の盗作が話題になった事あったけど、スキルとか関係無い分こっちの方が酷いわ

TV見ました
廃墟遊戯はブームになったし、買うつもりで本屋までいって手に取ったこともあったんだけど
なんだか今いちピンとこなくて結局買いませんでした
今にして思えば買わないで良かったです

解説文ｸｿﾜﾛﾀw

ν即から来ましたー

誤記まで写したのは致命的だなｗ
バカだねハッキリ言って

どっかの県だか市も写真に納めて貰おうと躍起になってるって。
税金の使い方考えよｗｗｗｗ

>>613
確かに
マネキンの場所探しまくって
写真を見ながら同じように定点撮影したのがミエミエ

こりゃ他にも出てきそうだな
ほとんど盗作なんじゃないか？ｗ

>>585
編集者とグルになって守りに入っている様子だな。
相当汚い奴なんだろう＜小林

廃墟なんてどこの市町村にもあるよ
それが全国規模になったらどれだけあると思ってるんだ？

富士山と一緒にすんな

細かい撮影技術や廃墟写真の創始者としてのネームバリューはパクられないだろうに、
「写真」っていう微妙さから、提訴することで、松本槙原裁判みたいに
逆に丸田氏が老害だと思われてしまうじゃないか

誤記ブリが何言っても無駄ですんでｗｗｗｗ

両者の作品見比べてみたが
小学生時代から廃墟写真撮り続けてる丸田氏の作品のが
圧倒的に迫ってくるものがある。そもそも腕が違いすぎる。

原告勝てるんじゃないの？
誤記までパクってるなんてマヌケ過ぎだろコイツ。

盗作にしか見えないんだよね。テレビの写真を見比べても。
これ裁判員制度で公判やったら一発で有罪じゃない？
原告が書き間違えた部分もパクリしてた訳だし。

この中に普段写真撮ってるやつどのくらいいる？
オレは絵の資料として撮る程度だが
以前に同じ地域を取材した友人に写真を見せてもらったら
かぶった構図がかなりあったぞ
特に広くウケそうな写真をピックアップしたら高確率でかぶる
今回の件も二人とも奇をてらった写真を撮ってるわけじゃないし
検証サイトを見た限りじゃ許容範囲
絵のほうでもパクリ疑惑で面白がるやつは多いが
描いてる人間双方から見ても失笑レベルのものばかりだ
少なくとも写真を趣味にしてるやつじゃなきゃ
まともな判断ができんのは知っとけ

つーか誤記写してるから何の言い訳も出来んけどなｗ
小林の人生が失笑モンだわ

日常的に写真撮ってるよ。
これは明らかに盗作。
同じモチーフを後から撮るのなら先人への敬意があってしかるべきだし、
パクリ元が複数のカメラマンであることも非常に悪質。
また、同じような写真が撮れたことと、同じような写真を出版するのは別の問題。

劣化コピーだよな。
こんなんで写真家になれるなら、俺も明日から写真家になるわ。

劣化かな
丸田はアートしようとしてるが
小林は記録写真的な撮り方だ
ジャンル違いじゃないの？

盗作比較の写真集出したら売れると思うぞ

記録写真的って素人のスナップ写真にしか見えない

小林の面見たら、いかにもこういうことやりそうな
おつむの足りないノータリンに見えるな。

TBSの動画ニュースサイト News i 「「写真は盗作」、著作権侵害で提訴」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4034842.html

結局あれだ。


小林氏の写真の方がうまければ、提訴されることもなかった。

こりゃ完全に盗作だな。言い逃れは出来ない次元だ。

しかし一方で、「富士山理論」も分からなくはない。

富士山だと有名すぎるからアレだけど、
もうちょっと微妙な場所やモチーフの場合、
「先に撮ったもん勝ち」というのはちょっと無理があると思う。

そもそもあらゆる芸術ってのは、模倣の積み重ねだからなぁ・・・。

>602　>629　様

私の仕事はカメラマンです。
誰かが先に撮ったところを、再度撮影してはいけないなんてことはもちろんありません。
ある人の作品集を参考にすることだってあるでしょう。
今回の状況を眺めてみると、
「同じ場所で撮ってはいけないのか！｣という批判は当たらないでしょう。
もちろん多くの写真作品は、模倣されるものです。
カメラ好きの人たちがそれを行うのは、ごく自然な成り行きです。
私自身、何度と無くマネされてます。
それをするのは、写真を学んでいる最中の人たちです。
そういう作品を送ってくれたりもします。
彼らにいい写真と認めてもらったようなもので、そういう意味では光栄でもあります。

でも、クリエイターというならば、やはりクリエイトすることが必須です。
作品を作る立場なら、どこまでオリジナリティを作れるかが重要です。
オリジナリティに対しての自負があるならば、当然持つべき心構えです。

今回の一連の『事件』を見ていると、
M氏の作品を見たK氏が「鉱脈発見！」とばかりに廃墟に飛びつき
M氏の写真集を導きに、探す苦労のないまま「自分の作品」をモノにしたのだと思えます。
シロートじゃないんだから、それを発表して、金もらって賞とってってのは反則でしょう。
(気が付かなかった審査員も間抜けですがね）

>640の続き　長すぎたです。

聞いていると、反論は「同じものを撮っちゃいけないのか！？｣という逆上的なもので、
『オレが自分で探したのだ』などということはヒトコトも言っていないようです。
なにより富士山を引き合いに出したのは、間抜けすぎて大笑いです。
少なくとも富士山は、太古より、画題として幅広く認知されています。
しかし、廃墟というのは、わたしの知る限り、丸田氏の写真集が出るまで、メジャーな世界で認知されてはいませんでした。
小林氏の写真集を書店で見たのは、それから数年後です。
今回の『事件』の中で、M氏が訴えているのは『写真の構図が似ている』点ですが、
問題の本質は、「自作を装ったテーマまるごとのコピー」です。

私の知る限り、ほとんど全てのカメラマンは、制作中の作品について他人に語りません。
テーマを知られて、先に発表されてしまえば、そちらの手柄になってしまうからです。
ドキュメントの世界で有名なNさんと海外ロケ前に会った時、
どこに行くというのは一切教えてくれません。帰ってきたら止まらないほど話してくれますが。
巨大な支援システムを作って、極地の撮影を行ったKさんは、
出発の直前で「もう誰も、システムのマネも準備も出来ません」
という段階になっても、その方法を口にしませんでした。
万が一出発が遅れた場合、そのアイディアが他に漏れることを想定したのだと思います。

写真のオリジナリティというのは、多くの場合、撮影の準備段階に重要な部分が埋もれています。
テーマつくり、場所探し、素材を探したりアクセス方法を見つけたり。
現場に行ってシャッターを押すのは、いわば仕上げです。

もし私が同じ場所に撮りいいって、廃墟作品を作るなら、
いかに異なる角度、視点、表現、で撮るかを考えます。
(たとえば、深夜の廃墟とか)

少なくともこの場合、オリジナリティは感じられません。
声明文で吠えてる分だけ「ぬ●っとたけだけしいな」という気がします。

これはひどい、完全に盗作じゃん。

コバヤシもセンスないのに写真家として散々美味しい汁を吸ってきたんだろう。

盗作マニアかこいつは？
それとも盗作が表現のスタイル？
カメラ持つ資格なし！

丸田のモノクロに対してモノマネのカラーで誤魔化そうというネズミ小僧ｗ
バレバレだっちゅーの！

やりすぎたな小林君。
才能がないのに誤植解説文まで丸ごとパクって文化人とは笑止。
もう偽造写真家は辞めなさい。
東北旧石器研究所を紹介してあげるから頑張りたまえ小林君。

他の写真家パクってるのもバレてるって・・ｗ
もう廃業だなコイツは。

フジ
http://002.shanbara.jp/news/data/20080109.jpg

寄生虫

写真家は、似ていると言われたくなければ、
発表前に細心の注意を払うべきなんだよ。
小林氏は確信犯で間違いないと思うが、
講談社が面子をかけてどこまで援護するのか見ものだわ。

この写真が撮られた頃って言ったら廃墟探訪もあんまりメジャーじゃない時代だよな
メジャーじゃない被写体なのにモチーフどころかアングルまで被るとかありえるか？
誤記の写しに関してはもう何も言うまい

小林側の主張のように、「機材、距離(レンズ)、ちょっとしたアングル」などが違っているから
それに対し、盗作だというのも言い過ぎだと思うけど、
せめて自分で調べて撮影に行くべきだ

要するに、何に対して盗作か？ということだ。
写真に対してなのか？それとも、撮影箇所にたどり着くまでの調査の段階までもの事を盗んだと言っているのか？
丸田は、そこのところをハッキリとするといい。

そもそも、廃墟にたどり着いて、構図が似ている事なんて、多数あるんだよ。
私は建築写真撮るから分かるけど、建物や物体を一目見て、「この角度からが一番美しく見える」なんてのは
どの写真家もパッと見で、案外皆似た構図(角度)で撮っているものなのよ。
それを写真を並べてウダウダ盗作！！だという丸田の神経も幼稚に見えるけどな。

ただし、小林は説明書きの部分を引用したのは事実なのだから、これに関しては謝罪する必要がある。
彼の写真全てではないにしろ、この丸田と重なっている写真については、どうせ、自分で調べもしないで撮りに行ったという事なのだから。
そして、こんなことがあった以上は、自分の事を「写真家」などと作家気取りな肩書きは捨ててほしい。

>652
>それとも、撮影箇所にたどり着くまでの調査の段階までもの事を盗んだと言っているのか？
一番むかついているのは、ここじゃないかなぁ？
構図云々と取材で丸太さんおっしゃっていたけど、
自分が足使って泥まみれで汗だくで探しだした被写体を…っ！っていう気持ちが見えた
法的に問うことができるのか微妙すぎるから、あえてはっきり主張していないだけで

講談社の編集者も間抜けだよ、こんな野郎に賞まであげちゃって。
編集者って文章の人間だから、
写真より口がうまい奴に騙されがちなのはわかるんだけどさ。

>>652-653
争点は訴状見たらわかるんだでないかい。
裁判はともかく、プロとしてここまでカブってるもので
金儲けして居直りって恥ずかしいと思うけどね。

当時、ネットも何もない時代だからな。
しかし、写真のタイトルにもあるように
●●金山跡地とか●●鉱山跡地とか、そういうのって歴史的にも有名な建築物跡地という事だからな。
それをあたかも、「俺が一番初めに撮ったから」と言われても、そんなの丸田が撮るずーと前から、そこにあった
有名な建物な訳ジャンよ。

丸田のあの高尾山の使わなくなったロープウェーだって、あんなの八王子市民であれば、誰でもしってるぜ。
そんなもの、丸田以外のカメラマンがたまたま撮ってても、全然おかしいことなんか何もないけどな。

この丸田って人も、何に対して訴えるのか、もっと明確にしないといけないよね。

>>656
1枚2枚ならそれで良いと思うんだが
ニコニコみたら偶然とは大抵思えないのが
何枚もあったからこれは駄目だよ
人の出汁吸って楽して生きてるとしか思えないよ

高尾山じゃなくて奥多摩湖だったな。

ナルトの人とか、他の漫画家とか、
廃墟遊戯が出た時、すごいベタ褒めしていたよね
どう思っているんだろう

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090109-OYT1T00663.htm?from=navr

廃屋などの写真５点。丸田さんは、著作権の侵害だけでなく、「被写体となる廃虚を見つけるには、多大な時間と費用がかかるのに、小林さんが自ら発掘したかのように発表され


だって、小林みたいに何百枚も撮ってたら、たったの5枚は被写体は重なるだろ、、普通な。

小林の全作品の3分の1とか同じ被写体があったらまずいけど、何百枚の中の5枚だろ？
この丸田ってやつ、頭大丈夫か？
丸田も、悔しかったら、小林の2倍撮ってみたらいいんだよ。
そうしたら、撮影地や被写体が重なる偶然性も少しは認めるだろうよ。

それに、小林は丸田みたいに、へんな幼稚なカラーフィルターなんか使わないしね。

>>660
実際は5点以上あるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129114

>>661
でも、何枚あったて一緒だよ。古くからそこにあるから廃墟なんだから、
小林のほうが、よく調べて日本各地に撮りに行った結果だと思おうよ。
写真の数が全然違うだろ。

そのうちの何枚かが被写体が重なったから盗作だと？笑わせるな。
それに、丸田が撮っていたものなんか、国内でも有名な建物ばかりじゃんか。
こんな小林じゃなくても、他のカメラマンが撮ってる可能性だってあるぞよ。

なんか自意識過剰なんだよな。丸田。

以上釣り発言でした。ごめんなさい

>>662
小林だろテメエｗ

いや、おれは小林じゃないけど、丸田の言ってることの内容がちょっと「？」と思ってね。
丸田は、小林のどの部分が納得いかないのか、そこのところをもっと明確にしてほしい。
そこがポイントだよね。

>>662
>こんな小林じゃなくても、他のカメラマンが撮ってる可能性だってあるぞよ。
例えば、誰がいるの？
丸田さんの被写体と同じ物を撮っている人が、小林さん以外にも大勢いるのであれば
見方は大きく変わってくると思うので、参考までに教えてほしい

もっと聞くと、小林さんが先行して撮った被写体を後から撮った写真家はいるの？
丸田さんは、小林さんが撮った被写体を後追いすることはなかったの？

程度の問題だろ
ここまで来るとストーカーに近いよ

要するにさぁ
小林が本を出すとき最後に
「参考文献　棄景　丸田某」
って書けば良かったのさ

そのひと言を入れなかったのは
やはり意図があったんだろうね
丸田の文章をコピペした段階で
もうアウト！でしょ

あとは金額と謝罪の問題
どちらにしても小林某は
この件の解決を先延ばしにすればするほど
痛みは増すと思われ

丸田さんが訴えたのは
自分の作品のことだけではなくて
他の写真家や、数々の名も無き廃墟探索家のブログで掲載された
作品たちの労力を、
自分がほぼ苦労することなく、編集者が見つけてきたコース通りに
現場に到着して数分でパシャパシャしてハイ出版、という
姿勢自体に対して、ではないかと思う

小林氏のサイトを見たけど、
それらは、廃墟そのものが魅力があるから、なんとか持っているだけであって
廃墟好きな人間なら、なんで？と思うような、
突き放したような撮り方がどうにもいやだ。
ただお仕事で撮りに来ました、というのがバレバレ。
撮ってる本人も「怖いな〜、キモイな〜、早く終わらせちゃおうぜ」と
思いながら撮ったんだろう。
だからアングルや構図、光の位置もいい加減なんだ

どんなに口ではほざいても、小林氏の写真が
何よりも雄弁に物語ってると思うよ

盛り上がってますなぁ

>>669
わかってないなぁ…

「ただお仕事で撮りに来ました、」で、あんんあに撮れるわけないじゃんよ。
彼は４×５使わせたら日本一上手い奴かもしれないよ。

まあ、こういう書き込みが丸田の嫉妬心をあおるのだろが、それも全ては所詮の嫉妬でしかないのだ。
悔しかったら、同じ枚数撮れば良いんだし、同じ数の写真集を出せばいいのだし、
いくらあがいても丸田にそれは無理でしょう。
彼(丸田)の作品は、被写体(廃墟)を変なカラーに染めたり、ブスの女と一緒に撮ったり、そういうあがきで精一杯でしょ。
本当に廃墟の第一人者と言いたいのならば、廃墟写真で勝負するべきだ。

まあ、悔しかったのだるねぇ。小林は説明文の乱用など、謝るべき所は謝った方が良いよ。
パクッたのは事実のようだからね。謝らないとストーカーの様に丸田に追い掛け回されるぞ。

丸田は「俺が廃墟写真の第一人者」と言いたいのならば、小林よりいい写真を撮ればよかったのだ。
「俺が苦労して探し出した廃墟写真を真似して」という理屈で訴えてくるのならば
丸田は写真の発表など一切やめるべきであり、今後は写真を撮るだけで、家の中で自分だけでプリントを眺めて楽しめば良いよ。
「プロの写真家」なんていう馬鹿丸出しの肩書きも捨てたほうがいい。
もう「発表した」という事実は、「誰かに真似されるかもしれない」と言うことだと思う。
写真なんぞ、シャッター押せば誰でも撮れるからな。

それに廃墟だって、丸田個人の所有物じゃないだろ。
廃墟は歴史的にも有名な場所(建物)が多いから、丸田が撮る以前から地元の皆が知っている場所だろう。
それを、あたかも「俺が探し出した」と言っているところも、なにかおかしな主張に思えるが。
まあ、丸田の写真が下手だから、「俺がきちんと撮り直して作品にする」と思わせてしまったところで、丸田が負けていると言える。
だからそれをあたかも「盗作だ」といって訴えたいのだろうが。

小林見苦しいよ小林

小林の写真クソ下手だけどｗ

被害者は丸田氏だけではないようだしねぇ
もうこの人干されるだろうね

>640
今回の一連の『事件』を見ていると、
M氏の作品を見たK氏が「鉱脈発見！」とばかりに廃墟に飛びつき
M氏の写真集を導きに、探す苦労のないまま「自分の作品」をモノにしたのだと思えます。
シロートじゃないんだから、それを発表して、金もらって賞とってってのは反則でしょう。
>641
今回の『事件』の中で、M氏が訴えているのは『写真の構図が似ている』点ですが、
問題の本質は、「自作を装ったテーマまるごとのコピー」です。
>653
構図云々と取材で丸太さんおっしゃっていたけど、
自分が足使って泥まみれで汗だくで探しだした被写体を…っ！っていう気持ちが見えた
>669
自分がほぼ苦労することなく、編集者が見つけてきたコース通りに現場に到着して数分
でパシャパシャしてハイ出版、という姿勢自体に対して、ではないかと思う。

コピペで申し訳ないけど、この意見に賛同する。
テーマのコピーの疑惑と先人への礼儀の無さが問題と思う。
TVの内容と写真を見てると大体こういうことなんだろうな。

多分提訴の盗作云々は弁護士の戦略でしょうね。
以下、多分弁護士？
ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/2009/01/post-f4a6.html


しかし>671-672の言いようは酷い、丸田氏はそんな事いってなかったよ

悔しかったら、同じ枚数撮れば良いんだし、同じ数の写真集を出せばいいのだし
あたかも「俺が探し出した」
丸田の写真が下手
丸田は「俺が廃墟写真の第一人者」と言いたいのならば

誤記の丸写しの件から話題を逸らそうとしているのがﾐｴﾐｴ
てか、その件だけは完全に無視だもんな誤記ブリ小林

素人の撮影だよな小林の方は

な〜に〜
うったえられちまったな〜
男は黙って盗作！

>>672
問題点をはきちがえているように思う。
丸田氏の功績は、「廃墟を見つけ出した」ことではなくて、
「廃墟をモチーフとした、オリジナルの芸術写真を作り出した」ことだろ。

俺は写真についてはシロウトなので、
丸田氏の写真が芸術的にどのぐらいの価値があるのかは、よくわからない。
ただ、シロウト目にも、「あたらしさ」は強く感じた。
俺は丸田氏が撮った有名な廃墟の近くに住んでいる。
たしかに、地元の奴らは昔からみんな知っていた、という点については同意する。
友人の物好きなカメラマニアも、丸田氏が発表する以前から撮ってた。
でも、丸田氏が独自の視点で見出した叙情性は、
たしかにそういう写真とは違う、「まったくあたらしい」ものだった。

写真だとわかりづらいかもしれないが、小説を例に挙げるとよくわかると思う。
たとえば、ありふれた主婦の不倫をモチーフにした、世界的な傑作がある。
主婦の不倫なんて、誰でも知ってるし、実際に目の当たりにしてる奴も大勢いる。
だが、それを「小説家の視点」で再構成し、オリジナルなメッセージ性を込めたことに、
「あたらしさ」があり、だからこそ、「芸術作品」になったわけだ。
丸田氏のしたことは、そういうことだと思う。

ちなみに、俺は丸田氏の味方でも、小林氏の味方でもない。
これが盗作に価するのかどうかは、よくわからない。
ただ、丸田氏に対する誹謗の多くは、的を外しているな、とは思う。

何年か前、歴史小説家の津本陽先生が太平洋戦争の小説を書いた。
巻末に参考文献として引用した手記だかをキチンと載せた。
だがあまりにも度を越して長文を引用したので盗作と訴えられた。
結局、連載誌におわびを掲載して謝罪した。
直木賞選考委員も降りた。

それに比べて小林氏のははるかに悪質だし、早めに示談に持ち込まないと
写真家生命を絶たれかねないと思う。
まあ小林氏の写真は魂を揺さぶられることはなかったからどうでもいいけどｗ
マネが上手なのは認めるけどねｗ　

丸田の写真は刺激が強いんで、オシャレな雑誌なんかで軽く載せる用に需要があったんだろ。
「丸田さんの写真をもうちょっとカジュアルな線でお願いします」
なんて言われてたら鬱。
本当は「月刊カメラマン」でクダまいてる新製品紹介の作例写真が関の山カメラマンが
一気にモノマネで成り上がるって構図なのかな？

>682
ありえるな〜、ブツ撮りは上手そうだもん、小林氏。

>「丸田さんの写真をもうちょっとカジュアルな線でお願いします」
ありがちだ・・・確かに鬱

小林は駄目だよ。
丸田の写真は歴史的有名な鉱山とか金山あとなどが真似られているから、
これらの有名廃墟を「盗作した」と言われても、なかなかその事を立証するのは難しいよな。
他にも似た写真盗ってる奴がいても全然おかしくないから。
しかしながら、その他説明書きのコピーや、その他に池尻氏の病院写真なんかは、
あれなんか誰も知らないちっぽけな個人病院跡地だろ？
あれなんか、どう考えても事前情報がないと探すの不可能だし、
小林が全撮影者の情報を元に撮影に入っているのは明白なことだよな。

丸田の言う写真の著作権法の違反とまで言えるのかどうかは、ちょっと疑問だと思うが、
小林は他者の写真を元に作品をまとめていた事は事実だろうね。
認める部分は認めて、謝ったほうがいいよね。

MIXIで小林伸一郎の名前で日記検索すると色々な意見が出てきて面白い

ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく　いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけだ 見ろ　ここまでレベルの低く醜く組織的な工作行って儲けている民度の低い会社は在日堂だけだろう
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな　金もらってないなら　この基地外組織を許しておいていいのだろうか どう思う？

>>686
日本語で頼む

あくまでもフィクションな会話

編集者「Ｍ田さんの廃墟、良いんですよ、でもね、ウチの雑誌だと刺激強すぎなんですよね」
写真家「ほう、廃墟ですか」
編「ウチの若い女性やキャリアな女性の感性をサラッと撫でるようなカジュアルな廃墟の絵が
欲しいんですよね」
写「うんうん、分かります。同じ廃墟だけどもう少しイージーリスニング的な分かりやすさを出して？」
編「そう。カラーでポップな、街で強引に絵を売る女性たちいるでしょ？ラッセンみたいな絵、あれですよ」
写「これからは廃墟がトレンディとは思いますよ」
編「シュガーＭ田のカジュアルな線でひとつ」
写「ほう、Ｍ田氏の本の巻末の解説は実に詳細ですね。とても参考になります」(ﾆﾔ)
編「越後屋、お主もワルよのう」
写「何をおっしゃいますかお代官様」
編・写「わっはっはっ」

w

>>688
このレス読み始めたと同時に再放送の暴れん坊将軍が始まって吹いたｗ

廃墟写真の盗作騒動、遂に提訴へ！『創』のレポートも話題に
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2009/01/post-72

小林、新たな展開！

嘘を見抜く2ちゃんねらにはことごとく工作を見破られる小林。
場所を変え、こちらで暴れてまつ。
http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/01/yomiuri_online_9.html

ついに脅しが入り始めた模様？

こうやって他の写真家もつぶしてきたのか？

↑解りやすい光臨っぷりに吹いたよ、リンク先w

本当に裁判するんだw
バカだなあ丸ちゃんも

勝っても自分の醜さを宣伝するようなものだ

変に色を転ばせた写真やブスモデルと組み合わせた写真を
上手いなどと褒めてくれる素人はそんなにいないよ？

どのレスが丸ちゃんの自作自演か分かり易すぎる

リンク先にもあったんだけど、小林さんの弁護士ってどうして匿名なの？

＞変に色を転ばせた写真やブスモデルと組み合わせた写真

↓これ？
http://kodansha.cplaza.ne.jp/sexy/kobayashi/

ニュース見て来ましたって言うけどさ

全部丸ちゃんの書き込みじゃないの

たしかに弁護士が匿名希望ってヘンじゃない？

>>696
すげえ！ww
ここまで酷いのは見た事無い。
「限りなく上品に」という文句が更に笑いを誘う。ｗｗ

>>696
つーか
これが講談社出版文化賞のレベルか？

1 ：匿名希望さん：2008/04/10(木) 14:56:44
漫画板からの拾いもの、講談社出版文化賞を受賞した写真家が
いろんな写真家から作品を盗用してた模様・・・
【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎の盗作検証／ＨＰ版】
http://haikyo.kesagiri.net/


ここまでのコバヤシのトホホな展開・前スレのまとめ、

（中略）

�Hついに、盗作問題で責任が免れぬと自覚したコバヤシ、この前後から狂乱（？）
被害者や他の写真家、関係者すべて を自分と同罪扱い（？）多くの人々を
道ずれに自滅せんと、 自爆テロ攻撃にはしった模様・・（←今ココ）

で、小林の弁護士ってどんな人よw

あくまでもフィクションな会話

写真家「どうして表立って庇ってくんないんだよ！」
編集者「もういい加減勘弁してください・・・」
写「だって編集が誰も擁護しないなんて、カッコわるいじゃねーか！！」
編「ですが、もう社内的にも不審な眼を向ける人が現れ始めてますし・・・」
写「オマエがパクってもヘーキだって言ったからじゃねーかよ！」
編「だけど誤植ごと書き写しちゃうなんて、貴方がドジだからじゃないですか？」
写「わかった、よし…」
編「なっ、何ですか？」
写「もう、こうなったらオマエらへの○ッ○○ッ○の件、全部喋っちゃう！」
編「そっ、それだけは（涙目）」
写「じゃあネット上の工作カキコだけは一緒にやってくれるよなっ！」

今から10年程前のある商業写真家の1日

ｱｼｽﾀﾝﾄ「先生、○○工場跡に着きましたよ！」
写真家「ファ〜ア、よく寝た。どれどれ降りてみて見るか。こりゃひで〜所だな。
　　　　君、その辺にカメラをセッティングしてくれたまえ！」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「分りました。いつもの様に全景2カット、内部3カットでいいですね？」
写真家「そうだ！締切りまで日にちが無いからチャッチャカ撮るぞ！」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「先生！！ここに関係者以外立入り禁止って書いてありますよ！」
写真家「バカ者！カメラマンとはいつでも被写体と撮影者という関係者なのだ。」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「そうなんですか〜ぁ？？？」
写真家「建物内は今にも崩れそうだな。君が行って適当に撮って来なさい。
　　　　私はここで誰か来ないか見張っているから安心しろ。最近は同業者が増えたみたいだからな。」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「分りました。30分で戻ります。」

写真家「どうだった、上手く撮れたか？」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「ハイ、何とか。しかし中は変な虫いっぱい居るし、割れたガラスで指切っちゃいましたよ。」
写真家「そうか、それは大変だったな。それはそうとこの本のここに載ってる××鉱山跡にはここから
　　　　車を飛ばせば2時間位で行けそうだな。」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「まだ日も高いし何とか行けそうですね。」
写真家「よし、次行くぞ！それにしてもこんなガラクタ撮って本出せば飛ぶように売れるなんて
　　　　おかしな世の中になったもんだ。写真のレイアウトやキャプションは編集の方で適当に
　　　　やってくれるから楽なもんだ。ウッシシシ」

後日、この写真家がパクリ問題で巷を騒がす事になろうとは知る由もなかった。　　　　
　　　

検証サイトを作ったのが誰か
裁判で明らかにしてほしいね

丸ちゃん本人が作ったと分かったら恥をかくよ〜w

>>704

てことは、文章の盗用は
小林氏の担当編集がやらかした可能性もあるってこと？？？

あちこちで、丸ちゃん丸ちゃん言ってるアンタも
アイタタだよ
自重しれwwww

疑問点を整理しとくべ


�@文の盗用やったのは小林か編集者か？

�A小林の弁護士はどうして匿名希望なのか？

�B○ッ○○ッ○の件、って何だ？

丸田のHPと話題の検証サイト
作りが非常に似ているよね

写真のスキャンがヘタクソなところもソックリだ

あまりの釣れなさっぷりに吹いたｗ

文の盗用に関しては、
小林が編集者に責任を押しつけて
逃げようと画策している可能性もあるのでは？

しかし小林の弁護士が匿名ってのはホントに謎だな…

あくまでもフィクションな会話

写真家「オイオイ、頼むよ、あんたの依頼通りにやってたのに」
編集者「バレバレな構図と誤植まで丸写しじゃあ仕方ないでしょ」
写「助けてくれよ、俺は写真界のコロッケとも言われてるんだぞ」
編「コロッケさんは美川憲一さんにちゃんと許可もらって共存共栄してますよ」
写「おまえが○田のイージーリスニング路線とか言うからいけないんだ」
編「もうちょっと巧くごまかせなかったんですかね、やりすぎなんですよ」
写「確かにやりすぎました」
ヤメ検弁護士「これからね、裁判員制度が始まるんですよね。カメヲタの裁判員を
　　　　　　　納得させられると思いますか？」
写「ありゃ重大事件にだけ付くんだろ？」
ヤメ検「写真界最大のパクリ事件なんですよ、これは」
写「ちょっと、弁護してくれるんじゃないの？」
ヤメ検「私も写真歴40年なんでね」
写「ぶっちゃけバレバレっすか？」
ヤメ検「ちょっと立場が違うけど、公判維持できないレベルですな」
編「じゃ、そうゆうことでひとつ」
写「何だよ、逃げんのかよ？」
編「派遣切りとか使い捨てとか…ウチも他の裁判抱えてて忙しいわけ」
写「そうだ、コロッケ辞めてマリック○田とマギー司郎で生き残れるかな」
ヤメ検「人生やり直そうよ、あんた」
編「おや、これは○田さん、丁度良いところに。さっそく来月号の打ち合わせ
なんですけど。いえね、感性豊かなウチの読者から本格派の○田さんの写真が
見たいとリクエストが殺到してましてね。やっぱモノクロは良いですよね。
経済危機の社会背景とモノクロ廃墟、これからはこれがトレンディーということでひとつ…」

あくまでもフィクションな会話

Ｍ組「おう、この落とし前どうしてつけるんじゃワレ」
広域○○団Ｋ組「なんやワレ、ウチらのバックにゃＫ弾射が付いとるんじゃボケ」
Ｍ「ワシらのシマ荒らしとって何抜かすんじゃ」
Ｋ「ウチの方がシノギは上手いってことや」
Ｍ「掟破りの薄汚いシノギがなんぼのもんじゃい。恥ずかしないんかワレ」
Ｋ「フッフッフッ、廃○をアツく語れる俺様のトークショーも魅力なんだぜ。
ソフィスティケートされたプロデュース、これからのシノギはスマートさがカギだ」
Ｍ「おぼえてろ、裁判してやる」
Ｋ「正直すまんかった」

○ッ○○ッ○の件、ってまさかアレかな？

ある商業写真家とその師匠の会話

写真家「この度は世間を騒がせて誠に申し訳ございません。先生も聞き及びの事と存知上げますが
　　　　私めの駄作に対する盗作疑惑、今後どうしたら良いものやら途方に暮れております。」
大先生「困ったものだな。裁判の結果いかんによっては私の協会除名も覚悟せねばならぬ。
　　　　裏から手を回して取らせた各賞状も今更返せとは言えないしな。ともかく君がブームに
　　　　乗り遅れまいとする出版社の口車に乗りあんなガラクタをテーマに安直な絵本をいくつも
　　　　出すからこういう事になるんだ。世界遺産でもまとめていればさらに箔が付いたろうに。」
写真家「その点は十分反省しております。しかし、まさかあんな駆け出しのクソガキが本気で
　　　　噛み付いてくるとは夢にも思いませんでしたので・・・。」
大先生「ともかくこれ以上事が大きくならない内に示談か和解の線で各方面に手を尽くしてみるから
　　　　大人しく待っていなさい。しかしちょっと銭がかかるがのう。」
写真家「先生ありがとう御座います。もう廃墟はこりごりです。
　　　　仕事を干されこれから先自分は何を撮って行けば良いのでしょうか？」
大先生「商業写真の腕前は確かな君だ。世間様からパクリ・モノマネだの言われない様な
　　　　独創的でインパクトある物で行きなさい。例えばそうだな、少し難しいかも知れないが
　　　　心霊写真とかＵＦＯとか宇宙人なんかをバッチシ撮ってみたらどうかね。」
写真家「有難きお言葉、今後はこのテーマに心して取り組んで行きたいと思います。」
大先生「うむ、せいぜい精進する事だな。成果を楽しみに待っておるぞ。」

数年後、この写真家はインチキ写真家として再び世間の注目を浴びる事になる。
　　　　

てか廃墟ブーム仕掛けたのもＫでしょw
「自分から持ちかけた」とご本人が言ってたし…
文の盗用も編集者じゃなく、Ｋの方が率先してやったのでは？

本当の写真家とは写真を撮りそれを作品として仕上げる事だと思う。
けっして作家のように文章を本にするのが仕事では無いと思う。
写真作家として自分から営業までして今回の写真集を出したのなら
キャプションの校正責任は自分にあるはずでかなりヤバイ。確信犯だな。

丸写しはキャプションだけってこたーないだろｗ

昔写真展観に行った事あったなぁ・・・

ええ…廃墟の写真集持ってる
盗作疑惑だなんて知らなかったな

○ッ○○ッ○の件、って何だ？

キックバックじゃねーのか？

宮城隆史氏による天体写真盗作問題まとめ
http://www24.atwiki.jp/miyagimatome/
自称天体写真家・宮城隆史氏による「星ナビ」表紙他の天体画像の盗作問題についてまとめたページです。

http://www.astroarts.co.jp/news/2009/09/28hoshinavi_cover/index-j.shtml

《「星ナビ」日食画像について謝罪します》
Miloslav Druckmuller様

「星ナビ」読者の皆様

アストロアーツ星ナビ編集部 および 関係者の皆様

天文雑誌「星ナビ」2009年6月号、および2008年10月号の表紙に掲載された皆既日食画像は
、チェコのMiloslav Druckmuller氏がWebページで公開されている画像を複製加工し、
私の協力者が撮影した画像を合成するなどの不正な加工を施したものでした。

2008年6月号表紙画像は、複製加工した日食画像の色調やコントラストを調整し、角度を変えてトリミング、手書き補正加工などをしたものです。
2009年10月号表紙画像も同様に複製加工した上で、私の協力者が喜界島で撮影した最内側のコロナやプロミネンス画像を重ね、
画像周辺部のコロナの描写を手書きにて修正加工したものです。

いずれの画像も、Miloslav Druckmuller氏の日食画像を無断で使用し、合成や手書き補正など改変を加えた上で、撮影データを偽装し、
私の名前で（2009年10月号表紙は撮影協力者の名とともに）発表しました。

私は、これらの不正行為を認め、Miloslav Druckmuller氏 および、「星ナビ」読者の皆様、アストロアーツ星ナビ編集部 および、
関係者の皆様に多大なるご迷惑をおかけ致しましたことと、非常に不快な思いをさせたことを深くお詫びいたします。

私は、これらのことを深く反省するとともに、二度と他の方の著作権を侵害するような表現行為をしないことを誓います。
自ら（協力者も含む）撮影した画像素材を使い、コラージュ合成、イメージ合成などを施した場合も、その加工過程を明確に説明文に記すことを誓います。

2009年9月28日 宮城隆史（笑）

なるほど

http://www.youtube.com/watch?v=RvSKJ83cP1M
http://www.youtube.com/watch?v=1ofOhH73FiE


○ッ○○ッ○の件があるんで、片一方の編集は誰も出てこれんのかw

高度成長-バブル-アポーン　経営能力など関係無いからわかりやすいw

1945年に野間省一が4代目社長に就任し1958年が「株式会社 講談社」と命名。その後、1981年に野間惟道が5代目社長に就任して、
1987年に野間佐和子が6代目社長に就任し現在に至る。
「面白くて為になる」をモットーに、戦前から大衆雑誌『キング』、
『少年倶楽部』などの様々な雑誌や書籍を出版。
『吉川英治全集』『日本語大辞典』などを出版する傍ら、多数の文学賞を主宰した。
2008年4月現在、国内出版業界で最大手であり、一時は年間売上高が2,000億円を超えていたこともあった。しかし近年はいわゆる「出版不況」により売上が減少、2002年度には戦後初の赤字決算となった。

発情爺にとって、金＝女
金を儲けるためなら、なんでもするね。

しかし、田代まさしのチョビひげのような汚い黄色マンコによく突っ込めるよなあ。

金がほしくて、売文するような黄色い東洋人の雄は、もう完全に駆除しないとね。
異様な公害そのものだからね。

DCM 2009年7月号【特別企画】今世紀最大の天体ショー、7/22に開催!!皆既日食を撮ろう!
DCM 2009年8月号【特別企画】ひと味違う撮影方法を提案 【18のTips集】デジカメで夏、満喫！海編
を執筆した宮城隆史氏の盗作問題が、彼の古巣である天文誌にて話題になっており訴訟問題にまで発展しそうな勢いです。
DCMに使用された画像にも疑わしいものが含まれているかもしれません。


一連の天体画像不正疑惑の調査状況についての続報
http://www.astroarts.co.jp/news/2009/10/16image_problem/index-j.shtml
一連の天体画像不正疑惑の真相を明らかにするため、画像提供者である沖縄県の宮城隆史氏に、10月16日、アストロアーツ事務所にて事情を聞きました。

2007年1月に「21世紀の大彗星」として大きな話題となったマックノート彗星（C/2006 P1）をオーストラリアで撮影したとしていた一連の画像に関しては、
そもそもオーストラリアに出かけてさえいなかったこともはっきりしました。
なお、同彗星の盗用元画像には、オーストラリアのサイディング・スプリング天文台のロバート・マックノート氏（＝同彗星の発見者）が撮影したものや、
同じくオーストラリア在住のテリー・ラブジョイ氏（＝2個のラブジョイ彗星の発見者）が撮影したものが含まれていることがわかっていましたが、
宮城氏によるとこの2枚も含め「盗用元は、どれもはっきり覚えていない」とのことです。

貧民窟のオス全員が汚い発音で、次のように述べているという。
本当のことなので、是非調べてみるといい。

雑誌や本は貧乏臭くてスティンジー。
雑誌を買う人間は、男も女も若い女の顔や服やしゃべり方をただで盗んでいる。
だからズルい。汚い。

貧民窟出身者であれば貧民窟出身者であるほど、
性欲が強いので、
上のような、信じがたい発想と頭が弱い言葉使いをしている。
貧民窟のオスの思考は、常に若い女と金が中心。

貧民窟は、数百円の本や雑誌が、何万部売れると、
どのくらいの利益になるのか、
まったく興味がない、もしくは、計算できない、らしい。

ところが、貧民窟が敵視するいわゆる都会のサラリーマンが、
貧民窟が大好きな若い女が活躍する雑誌で、
大金を儲けていると知ったとたん、
激怒し、
雑誌不買運動が起こり、かの大衆出版社が急激に失速しはじめた理由だとするなら、

案の定、出版社を支えていたのは、
低知能の不良地方貧民窟発情雄であるということであり、
なんとも、
哀れで、罪深いことかと思う。

講談社出発文化賞の審査員に椎名誠いるけど、写真家なの？

山形浩生は、ネットで見た（しかもバーチャルアイドルwwが書いた）
法律知識をリサーチなく、 そのまま朝日新聞にコラムで書くからな。
後で法律家が「その解釈は違う。勉強不足」と書いたが、山形は検証することもなく放置。
（ネタ元のバーチャルアイドルは間違いだったと訂正）
裁判で負けて謝罪文載せろと判決が出た時は、流石に謝罪してるがw