乙
>>1 それにしても、これだけ無名・無能でスレが3まで行くというのはある意味驚異のキャラクターだなあ・・・
まあ、ある意味においてオタクの負の面を代表しているからな
バカくんは
>>4 同じ弟子でも鶴岡のスレなんか見たことないからな。
自分を常識人と思い込みたい真性キティ(伊藤)と
自分を真性キティと思い込みたい常識人(鶴岡)の違いなんだろうな。
鶴岡つまんないし。
ひまなので「伊藤君の物語」読んでみたが、サイコーだな(笑)
#もはや、彼の今後の人生にも、今後の仕事にもさほどの興味がないからです。
#明日の朝には死んでしまう捨て猫をみても、僕は「かわいそうに」と言うでしょう。
#それと同じです。
どうみても、現状ではバカ君の方が「明日の朝には死んでしまう捨て猫」だな。
かわいそうに。
11 :
匿名希望さん:04/03/12 23:02
>>10 「彼」って唐沢氏?
どう考えても伊藤氏の方が唐沢氏に残飯をめぐまれ続けている立場だが。
12 :
匿名希望さん:04/03/13 01:56
なんだ伊藤氏、着々と仕事増えてるじゃない(笑)
14 :
匿名希望さん:04/03/15 06:47
前スレが倉庫送りになった記念age
15 :
匿名希望さん:04/03/15 17:11
児童ポルノ法が厳罰化されるのは確実視されてるけど、そしたらAMIってどうなっちゃうんだろうね。
松文館裁判でも頼りにならなかったし、存在意義もないなこりゃ。
16 :
匿名希望さん:04/03/15 20:17
AMIとんじゃう?
17 :
匿名希望さん:04/03/16 02:39
>>15 > 松文館裁判でも頼りにならなかったし、存在意義もないなこりゃ。
君、かなり恥ずかしいこと書いてるよ。
18 :
石川誠壱◇rkh8hhoX ◆xgvyWRpDL. :04/03/16 02:50
漏れって、伊藤ファン失格だなぁ。。。
19 :
匿名希望さん:04/03/16 04:25
またバカ君が荒れてる様子。
今度はどこに噛みついているんだ? と学会?
20 :
匿名希望さん:04/03/16 16:08
>19
新参者の大学生に愛人(笑)の座を奪われたので、波状言論@東浩紀周辺とか(笑)。
もしくはこっち関係じゃなく、鉱物絡みのコミュニティかもな。
21 :
匿名希望さん:04/03/16 16:20
しかし、思わせぶりに知り合いを揶揄するというのも嫌らしいな。
中途半端な書き方をするぐらいなら胸にしまっておけばいい。
>思わせぶりに知り合いを揶揄
それって唐沢の得意技じゃん
最近の唐沢ははっきり名指しで言うことが多い。
知り合いの数が増えすぎて思わせぶりがきかないせいだと思うけど。
>>23 A氏がどうしたこうしたとかってのも、あれ名指しなのかね。
あれって伝聞だからだろ。
あの場合、唐沢にとってはA氏への揶揄より、N氏からいきなり興奮した電話がかかってきたことを伝えたかったのだと思われ。
>25
あれに関しては、アンチ唐沢・東浩紀シンパな人間までA氏=東浩紀だと確信して
唐沢を叩いているのがなんだか面白かった(笑)。シンパにまで、あんなとんでもない
ヤツだと思われてるのか>東
もちろん、シンパにすらとんでもない奴だと思われてるよ、Aさんは。
で、結局AとNって誰?
今一分からんのだけど
>>1の「ばかくんのはてな」って伊藤氏のHPなの?
31 :
匿名希望さん:04/03/21 13:12
批判ってものは、相手と面識があり、一緒に問題解決に取り組む場合じゃないと
できないんですか?
バカくんの話はいつも勉強になるなあ。
なんかこの数日のバカくん日記、非常に香ばしくっていい感じだな。
かつてのバカ裁判の頃を思い出すよ。
あの頃の彼は本当に輝いていた。
バカの輝きだが。
バカ君、基本的にネット日記の使い方がわかってないと思うんだが。
単に自分の好きな事を勝手に書き散らかすオナニーの場と思い込んでる。
そういう人がいるのは構わないけど、仮にも文筆業に携わる人間ならもっと
スマートな情報操作ができないものかねえ。
唐沢俊一の「評論家A氏のご乱心」ネタはあれ一発で笑いを取ったばかりか
あずまんシンパの本音さえ炙り出してるわけだろ。
>>26
つーか、唐沢シンパの人って唐沢が人格者だとでも思ってるの?
>>33
>>34 人格者だとは思っていない
まあ、バカくんよりは社会人としての振るまいが出来ている人だとは思うが
困ったな、むしろ「俊一タン、悪者ぶって、この人格者さん☆」ってのはむしろアンチが言うべき
セリフだと思うが。
唐沢シンパの人たちは氏の社会人としての立回りの巧みさや
情報操作のスマートさに惹かれるんだろうね。唐沢氏の意見は一見、
あらゆることが卓見のように思えるが、冷静な目で見ると、一部の
人物評や社会的事象に関するコメントにはどうかと思えるものもある。
卓見と感情的バイアスのかかったアンフェアなコメントが九対一ぐらいの
割合か。多くの人は九につられて一を信じるだろうから、やられたほうは
たまったものではないだろうと同情する。裏モノ日記で揶揄されたA氏を
東氏だと判断した人は、唐沢氏のそういう性癖を知っていて腹を立てたの
だろう。唐沢シンパの人たちは「味方にまで本音では哀れまれている東氏」
という図式を描きたくて仕方がないのだろうが。
>>34 俺の意見に対してそういうレスが来るのが不可解だな。
唐沢俊一が人格者なんて思ってないし一言も言ってないが?
ただ社会人としての常識は持ってると思うよ。バカ君やあずまんよりは。
>>35と同意見になるけどね。
>>37 「唐沢シンパ」って俺のことを言ってんのかね。
俺は愛読者であってシンパなんかじゃないよ。
そもそも「シンパ」がつくほど政治的な発言をする人じゃないだろ。
あずまんシンパの人たちは「あずまんとそのシンパに自分のシンパを
使って政治闘争を仕掛けさせる唐沢氏」 という図式を描きたくて仕方が
ないのだろうが。
お前等、自分達があずまんシンパだからって他の人にまで「こいつは
シンパだ」ってレッテルを貼りたがるのはやめといた方がいいぞ。
自分達の世界の狭さを晒すだけだから。
>>35 公開の日記で他人のプライバシーを暴露して個人攻撃をした時点で
(一般的な意味での)社会人としてはアウトなんだがな。
東氏の主張や意見に異論があるなら、著作その他を引用して反論するのは
OK。だが、非公開の場の発言を、しかも伝聞で晒して「あいつはアタマが
おかしい」と側面から発言の信用性を失わせる遣り方はアンフェア。
唐沢氏本人にしてみれば、自分は酒落のゆるされる芸人だとの意識が
あるのだろう。「常識ある社会人」の顔と「芸人的」なポジションを
TPOによって使い分けるその巧みさが人気の秘密か。
>>39 ゴシップとプライバシーの区別がついていないようだな、東シンパは。
業界のパーティでの発言は半公開的性格を持つことが常識。
それを信じるか信じないかは聞き手の判断。
どうも東シンパさんたちはそれを信じてしまった模様だがry
>>4O
半公開と公開は違う。パーティで聞いた話をメールもしくは電話で他人に
伝えるのはOK。だがそれを誰でも読めるネット上の日記に書くとなると話は別。
業界人の日記は結構読むが、これは酒席でのことなので、あるいは立ち話だから、
などと断ってゴシップのたぐいは、はっきり書いていないことが多い。
あからさまに書くことが悪いとは言ってないので誤解しないように。
腰の引けた他の業界人日記と裏モノ日記が同じになってもつまらないしね。
そういうマッチョぶりに一種憧れをもつファンも多いのだろう、とも容易に
想像できる。更にそういうルール違反・マナー違反を唐沢氏は自分より格上、
もしくは反論してきそうな面倒な相手には絶対やらない。
そのあたりも非常に頭がいいと思う。
要は、あずまんやバカはケンカが下手ということか
唐沢シンパ(笑)の
>>43はもしかして「ケンカが上手」=「カッコいいこと」
と思ってる? いや…あえて何も言うまい。
言論人として弱いよりゃ強い方がカッコいいわな、そりゃ。
しかしながら43が言っているのはそういうことではないだろ。
44のずいぶんと自分勝手な誤読。
しかもそれで自分がカッコいいと思ってる(笑
>>42 唐沢より格上でオタク関係で反論してきそうな面倒な相手って例えば誰よ?
>>42 >ルール違反・マナー違反を唐沢氏は自分より格上、
>もしくは反論してきそうな面倒な相手には絶対やらない。
ルール違反・マナー違反ってのは東信者の勝手な決め付けだが、後半も違う。
正しくは「ケンカをふっかけて面白くならなそうな相手には絶対やらない」ってとこだ。
唐沢の行動原理は「面白いか面白くないか」であって、伊藤バカくんや東の「自分のメンツを保てるかどうか」という行動原理とは全く違う。
東シンパ(笑)の
>>44はもしかして「ケンカが下手」=「カッコいいこと」
と思ってる? いや…あえて何も言うまい。
たとえば山本弘(心はいつも16歳、とか迷言多数。しかも左翼)や
永瀬唯、岡田斗司夫にだってイタタな部分は相当あるはずだが、
彼らのイタタなところを唐沢俊一は絶対書かないね。
彼らのいないところでは結構陰口を言っているようだが。
ま、これは山本・永瀬・岡田も同様か(w)
それは「と学会」で利益を同じくする者同士だからということもあるが、
それこそ敵に回すと厄介な連中だというのもあるんでしょうな。
「面白いか面白くないか」が本当に唐沢の行動原理なら、書くべきだと
思うがね。「格下」ばかり相手にしないでさ。
ほんとに唐沢信者…じゃなくて愛読者(笑)はケンカが好きだね。
この書き手にしてこの愛読者ありか。
一つの書き込みに短時間で三つも四つも返すと「熱くなってる」
と誤解されるよ。
ところで
>>47の言う「面白いか面白くないか」は一体「誰にとって」
面白いという意味なんだろうか。メンツを重んじるやつを叩けば普通
無視するのでは?伊藤氏や東氏「本人」が最近、唐沢氏にどこかで反論
してるのか?裏モノ日記でいじって、それへのリアクションが2ちゃんねるに
書かれるのが「面白い」という意味であれば唐沢氏も愛読者(笑)も程度低すぎ。
正面切っては何も言い返してこない相手をいじったり叩いたりするのが
唐沢氏本人にとって「面白い」というなら、それはたしかにある意味、
面白いのだろうね。端から見てどうかはまた別だろうが。
東シンパ、必死すぎて余裕がなくなってきたな。
>>42では「あからさまに書くことが悪いとは言ってないので誤解しないように」
「そういうマッチョぶりに一種憧れをもつファンも多いのだろう」
「そのあたりも非常に頭がいいと思う」と、褒め殺しの調子だったのに
>>49では「「面白いか面白くないか」が本当に唐沢の行動原理なら、書くべきだと
思うがね。「格下」ばかり相手にしないでさ」と、つい本音が出てしまった。
お前等がオモチャにされる理由はこのへんのこらえ性のなさも大きいんだが?
>>50 アンチだって熱くなってるでないかい(W
>>それこそ敵に回すと厄介な連中だというのもあるんでしょうな
それこそ単に想像の域を出てないね。せめて伝聞ででも「陰口を言っている」資料を出しなよ。
で、こっちも想像には想像で返すけど、東氏をからかった結果のひとつが、同じと学会のメンバーである永瀬氏に対する
東氏の反発じゃないの? 唐沢氏にとっちゃ「してやったり」でしょう。
自分は「格上」と書いたけど、
>>49のいう「利益を同じくする者同士」の
ほうが適切な表現かもね。
(まあ岡田氏などは現在あきらかに「格上」だとは思うが)
普通の人間であれば(陰口は言うにせよ)公開の場に他人を不快にさせる
ようなことは書かない。それをさせないものが暗黙のルールとかマナーとか
いう共通理解なのだが、唐沢氏の凄いところはそんなものの埒外に身を置いて
いるところ。うざったいマナーなどではなく、あくまでも「利害」を基準に
叩く相手を選んでいるところがナイス。計算が上手な人はケンカも上手。
>>50 愛読者ってのは俺のことだな?
俺が短時間で3つも4つもレスを返してると言いたいのかね。
違うと言うならお前のそのレスの意図を正確に説明しておいた方がいいぞ。
お前が袋叩きになってるのはお前の態度が痛すぎるからだよ。
お前まさか「まともな自分に粘着して自作自演で叩き続ける奴がいる」
って本気で信じ込んでるわけか?お前2ちゃんに向いてないよ。
55 :
匿名希望さん:04/03/23 13:51
伊藤も東も唐沢も、ダメダメ。
自分がてっぺんに立ちたいと思って、縄張り争いに精出す
猿山のボス意識あふるる連中にすぎない。
56 :
匿名希望さん:04/03/23 14:12
おまいら、バカ君の個人叩きは無視ですか?
イニシャル云々は唐沢への皮肉だろうけど、書いてることはただの個人攻撃…
57 :
匿名希望さん:04/03/23 14:20
>56
スレ違い
ここは東信者をイジりながら生暖かく眺めるヲチスレです
>>52 >東氏をからかった結果のひとつが、同じと学会のメンバーである永瀬氏に対する
>東氏の反発じゃないの? 唐沢氏にとっちゃ「してやったり」でしょう。
この部分が
>>50の
>「面白いか面白くないか」は一体「誰にとって」面白いという意味なんだろうか。
に対する回答だと取っていいのかな?東氏と永瀬氏が、こういうことを「面白い」
と受け止めたとは思えない。友人・知人の間に不和の種を播くことが唐沢氏に
とって「してやったり」であり「面白い」という意味なら、それはそれで非常に
よくわかる。唐沢ファンにとっての「言論人として弱いよりゃ強い方がカッコいい
わな、そりゃ」の内実がこういうことであるというのなら…いや、あえて
これ以上は言うまい(笑)
裁判費用を持った光文社及びその編集者もきっと「面白い」と思っていたんだろうね(笑)
どうでもいいけど唐沢氏がA氏について書いたってのはいつの日記のことよ。
60 :
匿名希望さん:04/03/23 15:22
>>58 一人でがんばる君はエライけど、それなら仮のコテハンを名乗ろうよ。
番号でもいいからさ。
自演と思われるのは君にも損だよね。
逆に、論破されても「あれはオレじゃない」と逃げるためだと思われたらもっと損だよ。
>違うと言うならお前のそのレスの意図を正確に説明しておいた方がいいぞ。
>お前が袋叩きになってるのはお前の態度が痛すぎるからだよ。
…凄んでみせたかと思えば
>自演と思われるのは君にも損だよね。
と猫撫で声。
君って楽しい人だね。
一番損してるのは愛読者だかシンパだかしんないけど、
君みたいな三下に擁護されてる唐沢氏本人だよ。まったく。
実際以上に悪いやつに見えてしまうじゃないか。これじゃ。
コミケで同人誌も買ったりしているけれど
いい人か悪い人かでいうなら
唐沢氏は悪い人だろうねえ
うわあ。
もしかして
>>60=
>>54と思ってる?
>>54の言う通り、自分に従わない奴は全部一人の自演なの?
はっきり言っておく。君の勘繰りはハズレ。
どうしてそう思ったのか教えてくれない?
唐沢擁護が何人いようと別にかまわないけど、君たちのレスって
ことごとく「唐沢批判をするのは東シンパの自作自演、ゆえに鉄板で悪」
以外のこと言ってないじゃん?批判する者の枠組や態度だけを言いたてて
批判の内容にはまったく触れてない。だったら大勢だろうが一人だろうが同じ。
言ってることがどこを切っても一緒なんだもん。猿山(笑)に長く暮らすと
そうなるわけ?せいぜい出世を祈る。
つか、唐沢批判って全部君の言う
>>東シンパの自作自演
にしか読めないんだよ。
内容が批判にも価しないから枠組や態度を言い立てるしかできない。
も少し中身のある批判をさせてよね、批判くんたち。
確認しておくか。
東シンパ君は最初「
>>60=
>>54」と断言したね。
それは違うよと訂正したら今度は「大勢だろうが一人だろうが同じ」と逃げに入った。
そのことはきっちり覚えておこう。
あ、「言ってることがどこを切っても一緒」にも一言。
オレはこのスレでは「コテ名乗ろうよ」しか言ってないよ。
まあ最初から狂信的なファンには何を言っても無駄だとは思ってたよ。
ただあんたらの言葉尻をとらえて唐沢氏批判をしていると、実際以上に
氏のイメージが悪くなってしまうと気づいただけ。
東氏関連については一応言いたいことは言った。
あと唐沢氏の最近の発言でどうかと思ったのはスペインテロ関連かな。
唐沢氏はいいファンを持ってしあわせだ…とはあまり思えないが(笑)
お大事に。
>>67 絵に描いたような敗北宣言だな。テンプレでもあるのか?
>>66 >確認しておくか。
>そのことはきっちり覚えておこう。
この人、キモいんですけど。
自分は
>>54じゃないというけど、脅し入ってる粘着っぷりが似てる。
2ちゃんねるで同一人物でないことをどう証明しようというのか。
「場」によっては意味をなさない発言があることをイイ加減わかれよと。
>>68 一部の(笑)唐沢ファンって勝ったとか負けたとか損だとか得だとか
そんなことばかり言ってるんですね。
オタクやるより改造車で全国制覇とかネットワークビジネスでも
やってればよかったのでは。
自称複数wの唐沢擁護タンたちって居なくなる時も一緒なんだね
もうホントにお茶目さんなんだから
実際、見事に一斉にいなくなったね。
やれコテハンにしろとか番号名乗れとか、自分は何番ではないとか、
相手が一人で自分たちが多数だと異常に決めつけたがる香具師ほど
平気で自作自演してるってことか。サイコパス入ってるし。キモい。
73 :
匿名希望さん:04/03/23 21:50
唐沢信者も東ファンもキモイ。そういうことだろ。
>>71>>72 もうそのくらいにしてはどうか。
思うに唐沢氏の性格の人を見下さずにはいられぬ一面が、同様の資質を持つ
ネット用心棒を惹き付けたということはあるにせよ、それをもって氏の
業績や人格が否定されるべきものでもない。気に染まない他人の欠点を
ことさらにあげつらい、やがては全人格の否定に至るというのは唐沢氏の
常套手段ではあるが、それを君たちは批判しているのではないか。
みずからが批判する、まさにその対象と同じことを為す愚に気づいてほしい。
欠点の無い人間などいない以上、許すことも大切だと思うが。
75 :
匿名希望さん:04/03/23 22:10
オタク界ってのは内輪もめが好きなんだなあ。
近親憎悪?
>>75 オタク界というより物書き業界でそ。内輪もめが好きなのは。
スポーツなどと違ってはっきりした勝負のつきにくい世界だからね。
いつまでもうじうじいじいじと争ってキリがないわけよ。やだねえ。
77 :
匿名希望さん:04/03/24 00:33
唐沢叩きに流れをもっていき、東信者を巻き込んでグダグダの論争を演出する
ことで、自分の話題を風化させるては、おそるべし伊藤剛(バカ)くん!
自演君の睡眠時間は夕方六時から午前零時か。
おまえがケンカ好きで、強い=カッコイイの価値観に首まで浸かった
ドキュヲタだってことはわかった。リアルで喧嘩する根性も腕力も
なし、かといって正統派オタクやるには頭悪すぎ。
(風化させるては、だってプププ) ネット番長やるしかないよな。
せいぜい粘着してくれ。もう誰にも相手にされないと思うが。
しかし自作自演が夕方から夜にかけて一斉にいなくなったってのはどうよwwwwww
本当に唐沢信者は1人しかいないのかwwwwww
惨めだなwwwwww
俺の知らないうちにあずまんシンパから自作自演認定されて、
そのシンパが自爆して逃げ出して、また戻ってきて再認定。
ポカーンとしか言いようがないな。
俺が自演やってるとして、そのレスはどれとどれだよ。
間違っててもいいからイコールでつないでみてくれ。
結局、お前の敵は何人いると思ってるんだ?
「意図を説明しておかないとお前の印象が悪くなるぞ」と注意したら
「凄んでみせた」とか「脅し入ってる」とか。
心にやましいことがあるとそう受け取るのかね?
やっと起きたか自演君。もうどんな弁解しても無駄だから(笑)
今度はどんな文体の新キャラを作るのか楽しみだね。
いくら頭を絞ってももう誰も騙せないと思うけど。
せいぜい努力すれば?
静かになったな。
>>68以降のあずまんシンパのお行儀の悪さは・・・w
逆鱗に触れちゃったわけだ。
83 :
匿名希望さん:04/03/30 00:16
伊藤氏はマンガをはじめとするおたくメディア以外のことに目を向けようとしませんし、目を向ける必要があるとも考えていません。
ロックは?
後石。
唐沢さんには対抗心から目を向けているけどな。もっとも唐沢さんはちっとも伊藤くんなんか相手になんかしてないけどな。
相手にはしてないがいじってはいるよな。ときどき。
ファンサービスかもしれんが。
今度の間欠泉は短かったな。
だんだんショボくなってきてるぞ。
新スレ初なんだからもっと根性見せてくれないとつまらんな。
88 :
匿名希望さん:04/04/02 17:08
いまバカくんがはてなの日記でくだくだ論じているオタクのアイデンティ問題って、全部かつてのオタアミ会議室で
唐沢さんに説教くった内容への反論ですよね。
本当に、あれからずっとあそこにとらわれて抜け出せていない。
ひたすら自意識とちんけなプライドのためだけに一冊、本を書き下ろそうというのかしら。
当時のことを知らない読者にはなんでこの人がそんなことにやたらこだわるのかわからないでしょうね。
哀れな男。
マンガ評論家の世代間の断絶ってのもそれほど問題視する必要があるのかどうか。
評論家気取りの彼自身にとっては大問題だろうけど、そんな身内の諍いに一般読者は関心ないって。
自分の内面の問題を世界全体の一大事に仮託する、これが話題のセカイ系ってやつ?
バカ君、師匠を批判するために使った「スモールサークル」の概念に自分からハマり込んでるよ。
ほんっと周りも自分自身も見えてない。
90 :
匿名希望さん:04/04/02 23:41
スレ違い
ここは唐沢の自作自演と唐沢信者をイジりながら生暖かく眺めるヲチスレです
91 :
匿名希望さん:04/04/02 23:43
唐沢・・・・懐かしい。
あいつは粘着質で気持ち悪い。
自作自演でここいるの?
へえ。
へえ。で多少は儲かってるか?
おまえから来たバカメール、逐一
とっておくんだったぜ。ケケ。
93 :
匿名希望さん:04/04/03 00:30
昨日、唐沢の本を読んだけど、
結局何が言いたいのか、よくわからなかった。大体、自分でも言ってるけど
まとまりがないし、論旨もグチャグチャだし、訳わからなかった。
まあ、図書館で借りて読んだから、ただなんだけどね。
94 :
匿名希望さん:04/04/03 01:32
>>89 何か大きな話をしてるかと思えば、とたんにエロマンガの話になって、後は「SPAめ、オレを無視しやがって」
って言ってるだけだもんなあ。
気持ちは分かるけど、それは公で言うべきことじゃないでしょ(日記だから微妙とも言えるが)。
そもそも伊藤氏や永山氏がそこまで言うほどエロマンガに詳しいとはとても思えないし。
95 :
匿名希望さん:04/04/03 02:23
小学生の時とかいなかった?
ブスで、成績も悪くて、
男子といっつも論点滅茶苦茶の
頭悪そうな口げんかしちゃってるみたいな
なんか独特の痛さがある子。
唐沢ってそれによく似た物を感じる。
96 :
匿名希望さん:04/04/03 02:27
>>94 一人でがんばる君はエライけど、それなら仮のコテハンを名乗ろうよ。
「カラサワくん」とかさw
番号でもいいからさ。
自演と思われるのは君にも損だよね。
逆に、論破されても「あれはオレじゃない」と逃げるためだと思われたらもっと損だよ
97 :
匿名希望さん:04/04/03 02:28
>>94 > 何か大きな話をしてるかと思えば、とたんにエロマンガの話になって、後は「SPAめ、オレを無視しやがって」
> って言ってるだけだもんなあ。
そういう意味だったのか(笑
>>96 かつてはコテを名乗ってました。捜してご覧w
そういやその時も「お前の正体は○○だろ!?」とわけの分からん人格攻撃を始めて来たやつがいたなぁ・・
電波のお約束なのかね、「敵」に実態を持たせようとして妄想の世界へと入っていくのは。
99 :
匿名希望さん:04/04/03 03:13
>>98 過去ログを読めば、すぐにそれが君、すなわち唐沢クンのお得意戦術だったとわかるのだがw
いやあ、みんなに突っ込まれて、逃げ出したあの時を思い出すねぇw
オレ、唐沢クンだったんだ……。
リアリティがなさ過ぎるな、トリビア成金とオレ。はぁぁ。
101 :
匿名希望さん:04/04/03 04:23
オレ、唐沢クンだったんだ……。
リアリティがなさ過ぎるな、自作自演の悪口ヲタとオレ。はぁぁ。
>オレ、唐沢クンだったんだ……。
本当に来てても、意外性が全然ないな。粘着質なSFオタだし。
103 :
匿名希望さん:04/04/03 10:46
って、ゆーか、実際、このスレで自作自演繰り返してるじゃん。
104 :
匿名希望さん:04/04/03 11:57
うん、唐沢センセの自作自演うざいよね。
105 :
匿名希望さん:04/04/03 13:58
いまだに唐沢が自分を意識してると思いたい伊藤剛が
必死に自作自演してるスレはここですか?
一人で必死にがんばってる「唐沢の自作自演」と騒ぎ続ける伊藤剛がうざいので、
今後バカ君ネタを書き込む香具師は「唐沢俊一○○」と名乗るのはいかがだろう?
とりあえず俺はV3ね。
オレの名は唐沢俊一剣(ブレイド)!
そんだけ。
108 :
唐沢剛こと伊藤俊一:04/04/03 18:09
これ最強(w
>*いろいろ忙しくなってきたので、しばらく更新をお休みします。
ここで「唐沢の自作自演」と煽ったり唐沢叩きをするのが忙しいと言うことでFA?
>>110 どうなんだろうねぇ。粘着力では師匠の足元にも及ばぬようだが・・・
112 :
匿名希望さん:04/04/04 09:09
いまだに伊藤が自分を意識してると思いたい唐沢俊一が
必死に自作自演してるスレはここですか?
113 :
匿名希望さん:04/04/04 09:11
114 :
匿名希望さん:04/04/04 09:21
>>113 そりゃ、あれだ、事象鬼畜の人と自作自演一人対談が得意だからな、唐沢はw
115 :
いい意見だったので唐沢スレからコピペ:04/04/04 09:25
名無しで暴れまわった唐沢と、解説を読んで感じた唐沢のダメな所の共通点
●長文が書けない
→最初の方で「読んでも読まなくてもいい」と述べつつ、そのいくつか先のパラ
グラフでは「よく読んでほしい」なんて言葉を使っている。一貫性が至上なん
て教条的な態度をとるつもりはないけど、このちぐはぐさは、普通の読者を戸
惑わせるのに十分。普通の読者を戸惑わせるのは、プロの著述家として失格。
●フレームワークの使い方がちょっと変
→仮説を一行で提示、その構成要素を3つにブレイクダウン、個別説明を行う。
これはコンサルがよく使う、典型的なフレームワーク。実際おれもよく使う。
唐沢も冒頭でこれを使っている。仮説提示、これはまあいい。ブレイクダウン、
ここがおかしい。なんでそう分けたのか、根拠がどこにも書かれていない。こ
れじゃ後半の個別説明も「なんで?」という不安感を抱いたまま読むことにな
る。当然だから説明不要?そりゃ身勝手に過ぎるな。紙幅がない?ならそんな
紙幅を使わなければならないようなフレームワークを使うな。
●言説が社会的に自立していない(あるいは「ええかっこしい」)
→唐沢自身、どこかで「この解説を読めば本文読まなくていいかも」的なことを
言っていたと思うが、そのわり解説の中では「もう一度本書を読み直してほし
い」だの「本書に書かれたアマゾン・コムの〜それをぜひとも見通してつかん
でいただきたい」だのと言う。あちこちで言うことがバラバラなのは、それぞ
れの言説が社会的に自立していない(その言説だけで完結し、評価に耐えうる
だけの強度を有していない)のか、あるいは単なる「ええかっこしい」なのか。
「完璧な人間なんかいないんだから」と唐沢を擁護する向きがあるかもしれない
けれど、ここに挙げた要点って、基本的なことだぜ。基本なき応用はダメ、なん
てことはいわないけれど、基本がしっかりしていないと不安定感は否めないな。
そんな不安定なものをおもしろがる連中の存在を否定するわけではないが、少な
くとも広く一般的にチヤホヤされるに値するような代物ではない。それが今のと
ころの唐沢の限界(あるいは寺島に勝てない理由)だとみたが、どうだろうか。
116 :
匿名希望さん:04/04/04 09:43
伊藤君は神
唐沢はレイプ犯の鬼畜
117 :
匿名希望さん:04/04/04 10:09
唐沢信者用2ch書込みマニュアル
1.交代で常に最低一名が2chを監視すること
2.唐沢の利益が最大になるよう心掛けること
唐沢に害をもたらす書込みをする者は読者ではない、敵である
嘘や作り話をどんどん活用すること
3.どの様な状況になろうと自分は唐沢当人であるとか唐沢信者だと認めないこと
4.根拠の無い事柄でも常に自身満々な姿勢を貫くこと
5.唐沢に不利な真実や話題は、本来のテーマと関係無い方向へ誘導すること
次の方法が有効である
敵を煽って冷静さを失わせる
くだらない書込みを行い、それに対し敵にレスを強要する
唐沢の不具合に関する書込みには、詳細情報を要求し細かい矛盾点を攻撃する
6.自分に手におえない強敵が現れた場合、自作自演でコピペを貼りまくったり、
意味の無い唐沢罵倒文章を羅列して、スレ自体の信用度を落とし、
荒らすことで攻撃を回避する事。
>>115 昔の山形浩生相手のカキコの改竄こぴぺ。つまんねー。
119 :
匿名希望さん:04/04/04 12:10
唐沢の自作自演よりはましかと。
内容的にはぴったりだしな(藁
おはよう、バカくん。
朝の9時に起きたとたんに必死に書き込みご苦労さん。
ところでキミのお望み通り、唐沢俊一が名乗って書き込んで
いるんだから、すでに「唐沢俊一の自作自演」と煽るのは無
意味だよ(笑)。
そんなことやってるからSPA!から干されてはてなで恨み
節書くハメになるんだよ。もうちょっとうまく立ち回りなさい。
121 :
匿名希望さん:04/04/04 13:21
いやあ、とうとう、唐沢センセも名前つきで書き込むことを覚えたか。
これを機に、七誌での自作自演は止めようね(藁
はてさて、ななしの唐沢擁護と自称唐沢が同時に降臨を止めたのはなんでかな(藁
やっぱり唐沢センセは夜型なんですねw
コピペまでしてそんなに構ってほしい?
>>122 唐沢氏を擁護する気はないけど唐沢叩きたんはこっちのスレでも
書籍板でも、お昼前からずっと本人ハケーン!以外のこと書き込んでないじゃん。
つまんないのよ。
はい本人です、もしくは違います、とかレスしても証明する方法がないもんね。
君みたく意味のないことをしつこく繰り返す情熱が持てないだけ。
とりあえずレスは一時間以内にね。
一斉にいなくなった、とか言われたくなければ。
124 :
匿名希望さん:04/04/04 15:11
>>123 もともとこのスレでは、1からすでに伊藤擁護と唐沢批判は全部
「お前伊藤だろ」って言われてたんだから、今更「お前唐沢だろ」
って言われてそんなに焦るって事は・・・藁
125 :
匿名希望さん:04/04/04 15:16
>>124 唐沢センセは自分がちょっとでも攻撃されると烈火のごとく怒り狂うが、
自分が攻撃するのは何でもありなんだよな。
このスレでの自作自演での「お前伊藤だろ」攻撃が自分に帰ってきた時の
怒り様はこいつが唐沢っていういい証拠だよな。
IDが出ない板ならではの醜態だな
悔しかったらふしあなしてみろ
127 :
匿名希望さん:04/04/04 16:15
>>126 あなたがまずふしあなしてください。
くやしかったら、ねえ、唐沢クンw
128 :
匿名希望さん:04/04/04 16:25
>>127 唐沢センセができるわけないじゃん、自分の醜態が全部でてくるもんw
129 :
匿名希望さん:04/04/04 17:09
唐沢先生のふしあなさんまだ〜
130 :
唐沢俊一ノア(by N-PROJECT):04/04/04 18:36
>そりゃ、あれだ、事象鬼畜の人と自作自演一人対談が得意だからな、唐沢はw
ひょっとして村崎氏という人は実在せず、アレは全て唐沢氏の自演だと……?
ガクガク((((;゜Д゜))))ブルブル
131 :
匿名希望さん:04/04/04 18:40
>>130 唐沢先生、コテハンをいちいち変えてるひまがあったら、ふしあなさんしてください。
133 :
匿名希望さん:04/04/04 19:54
唐沢センセ、ふしあなさん、まだ〜
134 :
匿名希望さん:04/04/04 23:12
なんか変な雲行きだな…
135 :
匿名希望さん:04/04/04 23:23
>>133 もともとふしあなさんしろって言いだしたのは唐沢のほうなんだけどね(藁
まともな論議も起こせなければ、まともな賞賛も書き込まれない。
それが伊藤剛の限界ということだな。
そしてこの後にすぐ、証明も出来ないのに自分を唐沢呼ばわりする
キチガイの書き込みがくるわけだがな。
さて、ここに巣くっている粘着キチガイは、どのように私が唐沢俊一
だと証明してくれるのかな? 楽しみにしているのでせいぜいがんば
ってみなさい。
今日は休みなのか。
一般書籍板の唐沢スレも昼以降動きがない。
訂正。
向こうのスレの昼の書き込みは普通の人みたいだ。
今日の日中は荒らし疲れておねんねかな?
139 :
匿名希望さん:04/04/05 16:52
まともな論議も起こせなければ、まともな賞賛も書き込まれない。
それが唐沢俊一の限界ということだな。
そしてこの後にすぐ、証明も出来ないのに自分を伊藤呼ばわりする
キチガイの書き込みがくるわけだがな。
さて、ここに巣くっている粘着キチガイは、どのように私が伊藤
だと証明してくれるのかな? 楽しみにしているのでせいぜいがんば
ってみなさい。
さっそく両方のスレで律儀に反応か。
ご苦労様。
141 :
匿名希望さん:04/04/05 17:05
>>140 とりあえず、唐沢さんが、一日中パソコンの前に張り付いてるのはよくわかったw
原稿は弟子とバイトにやらせてるの?
資料調べまで弟子にやらせてるんだから雑学ヲタってのはおかしいとおもうんだけど。
142 :
匿名希望さん:04/04/05 17:26
>>136 キミがふしあなさんしてくれれば、疑惑も全部晴れるってだけの話ですが?
ね、唐沢センセ
また「唐沢は一日中パソコンの前に張り付いてる」に「ふしあな」か……
まあ、キチガイだから延々同じ事しか思考できないんだろうけどさ。
もうちょっと新しいパターン開発してよ。このスレッドは「世の中の発言
すべてが唐沢俊一のもの」と思いこんでいるキチガイなキミの観察日
記なんだからさ。少年漫画板をにぎわせてくれた汚物君並の、オリジ
ナリティあふれる大暴れ期待してるからね(笑)。
144 :
匿名希望さん:04/04/06 02:44
いつまでたっても約束を守らないのは唐沢センセの試用ですねw
145 :
匿名希望さん:04/04/06 02:47
2ちゃんねるで「藁」ではなく「笑」を使用するのは、
古いパソ世代と作家先生に限られるなぁ、
ねえ、唐沢さん(藁
146 :
唐沢俊一ノア(笑):04/04/06 09:20
これでオレも作家先生。
○秘情報:2chに書き込んでいる「古いパソ世代と作家先生」は唐沢氏以外にいないぞ!
自分で唐沢俊一を語っている以外は進歩無し。
もうちょっと勉強しろ、キチガイ。
キチガイの約束など知ったことではないが(というか、同じような書き込みばっかりで
何が約束やらわかりませんね)、キミの言う約束とやらを実行してほしければ、もっと
違うパターンの書き込みをしてみせることだね。
ああ、あと「○秘情報:2chに書き込んでいる「古いパソ世代と作家先生」は唐沢氏以
外にいないぞ!」ということなのなら、文筆家・マンガ家問わずすべての作家単独ス
レッドで同じように唐沢俊一を告発するのが君の義務なので、どんどんやるように。
夕方ぐらいまでには、その劣化した脳みそをフル回転させて新しいパターンの書き
込みをするように。どうせまたワンパターンな書き込みなんだろうけどね。
148 :
唐沢俊一ノア:04/04/06 11:49
……オレが叩かれてるの?
「約束」やら何やらよく判らんのですが。
それと後半の書き込みはひょっとして「アンチ唐沢は皮肉すらも読み取れない」というギャグとして
読んで欲しいの?
そういえば、以前裏モノ日記で叩かれていた
あずまん大好きサイトがあったような…
>148
キチガイが知恵をつけてきた模様(笑)
キチガイの尻馬に乗って「すべての書き込みが唐沢の自作自演」説支持してる
んだからバレバレだぞ。
151 :
唐沢俊一ノア:04/04/06 13:23
>キチガイの尻馬に乗って「すべての書き込みが唐沢の自作自演」説支持してる
支持してるってオレが…?
あんた、人の話を聞かないって言われたことない?
唐沢俊一ノアさん、キチガイの相手はお任せしました。
がんがってください。
>>151 最近はわざと意味の通じないレスを返したり、レス番を間違えたりして
まじめに読んでる人を苛立たせるというやり方にシフトしてきた模様。
伊藤剛……あんたまで「イラクの人質事件は被害者の自作自演」ですか(;´Д`)
ニュー速厨房と同レベルの御仁でございましたか。
155 :
唐沢俊一ノア:04/04/12 08:49
スマソ、これに関してはおれも伊藤クンと同意見。
つーか極左の手先にしては思い切った判断じゃない?
156 :
匿名希望さん:04/04/12 09:04
「自作自演」かぁ。北朝鮮の拉致被害者に巣くう会は北朝鮮の
拉致はあり得ないとかつていっていた者たちに対して、
徹底的に追及した。今回の件では伊藤クンも同様の「責任」を
引き受け、追及を甘受するつもりなんだろうな。
言い逃れするなよ。
157 :
匿名希望さん:04/04/12 11:40
>>155 AMIのお仲間の昼間なんかは痛々しいコメント出してるから思い切ったことしたね>伊藤くん
http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/ 2004-04-12 イラク人民の抵抗戦争を断固支持!
日本の主な左翼は誘拐された3人の問題にからめ、即時撤退を呼びかけている。自衛隊は即時撤退すべきだし、3人の身分は直接日本政府と結びつくものではないからその点においては問題はない。
ただ、現在占領軍に対して行われている闘いは「テロ」ではなく抵抗戦争であることははっきりさせなくてはならない。
「平和」とか「非戦」とかのスローガンはここでは無意味だ。
日本社会の平和幻想におもねらず「イラク人民の反帝国主義的決起断固支持」を掲げる必要があるのではないか?
ともあれ、ネットでウダウダ言ってるよりは行動にしていた方がナンボか偉い。表現規制の運動で露呈しているようにね。
158 :
匿名希望さん:04/04/12 11:43
159 :
匿名希望さん:04/04/12 12:08
オタクって言うのは政治嫌いなんだよ。ところが、
政治嫌いという政治性を発揮して、結局、ウヨ的な陰謀史観の虜になってしまう。
>>155 >>157-158は伊藤君と同一の心性の持ち主だった。
伊藤叩きの連中と伊藤君が回り回って、同じ地平に立ったのだから大笑い。
>>159 再開するのかな?
じゃ、その前に互いの勝利条件を設定ようか。
今までの「都合が悪くなったら荒らして逃げてウヤムヤに」って展開は
いいかげん飽き飽きなんだよね。
>159
そういう発言をすることで「俺は政治なども憂いている、そこらの萌えオタとは違うんだよ」
とアピールしたいという側面もあると思われ。
伊藤剛もアンチオタク発言が目立つようになってきたけど、根っこにはそういう意識がある
んじゃないかね。もしくはエヴァにはまり込んだオタクな自分を黒歴史として封印したいとか。
なんか唐沢関連スレで同時にいっき書き込みとは・・・w
唐沢俊一クンも自作自演が下手だなぁ
つまり、
伊藤君は勝ち組の文化人として名を残したい
と思いついてあんなこと書いたということ?
>163
いや、非オタ的なものにも入れ込んでいる事をこれ見よがしに示す事で「自分はオタクじゃない
(または一般的に思われているネガティブなイメージのオタクではない)」とアピールしたがる、
世間の目を気にしすぎるオタクにありがちな行動かと。
165 :
匿名希望さん:04/04/12 20:56
ただ、伊藤クンのホンネは『エヴァ』の手柄をおたく側でなく自分たち側のものにしたい、というものでしょ。
エロ漫画評論でもその傾向は見られる。
だから唐沢がやや過剰にエヴァを叩くのも気持ちは分かるんだよな。
166 :
匿名希望さん:04/04/13 02:44
唐沢先生、
伊藤をネタにして自分自身を誉めるのはいい加減やめたほうがいいと思います。
167 :
匿名希望さん:04/04/13 03:01
>>159 あの三バカはバカ君から見てさえシャレで済まないバカだったというだけだろう。
>>168 「自作自演」を臆面もなく表明できることが、
政治嫌いの「オタク伊藤」君の政治性。
170 :
匿名希望さん:04/04/13 16:38
12日の日記は最初のものから書き換えたみたい。
今日の日記は言い訳に変わった。
ご都合主義って言葉が思い浮かんだよ。
「自作自演」をヤラセの意味で使うのは2ちゃん用法で、
本来の意味は自分で書いた脚本を自分で演じるという演劇の用語。
普通は「ヤラセ」「狂言」という言葉を使う。
その使い分けも最近ぐだぐだになってるけどね。
伊藤くんは2ちゃんに来てることを隠してるわけでもないけど、
これだけ「自作自演」「自作自演」としつこく書かれると鼻につくね。
>170
奇しくも嫌悪する元師匠と同じような事を言ってるのが何とも(笑)>イラク人質事件
173 :
匿名希望さん:04/04/13 19:49
奇しくも嫌悪する元弟子と同じような事を言ってるのが何とも(笑)>イラク人質事件
174 :
匿名希望さん:04/04/13 23:41
夜羽の伊藤クンへのグーパンチが見たかったな〜。
http://d.hatena.ne.jp/johanne/ 2004-04-13 言いたいのは山々なのだが。
■ 今井くん、郡山さん、高遠さんの解放を待ち望む。
イラク人質事件が起きてから、ものすごいことになってます、内心が。3人が無事に解放されるまでは黙っていようと思っていたけれど、たまらず一部のMLに駄文を投げてしまいました。
ただ、もう少し辛抱します。
理由は、今だ3人の解放が確認できていないこと。それに加えて、あまりにも下劣な中傷、脳天気な主張が場外戦乱闘を繰り広げている今、コメントをつける気にならんのですわ。
あと、これだけは言っておきます。
「ジサクジエーン」という主張だけは、俺の前で披瀝した瞬間にグーパンチが飛ぶので覚悟してブってください。
175 :
匿名希望さん:04/04/13 23:59
>>174 あはは。わらた。
ところで、ここは雑誌板なんだが、伊藤くんって、
どんな雑誌で仕事をしているんだ?
176 :
匿名希望さん:04/04/14 00:12
SPA
コミックファン
COCO
クイックジャパン
177 :
匿名希望さん:04/04/14 00:15
178 :
匿名希望さん:04/04/14 05:32
145 :石川誠壱 :00/05/18 15:08
コピペ荒らしも一種のサイドワインダーなので犯罪ではない。
それを取り締まる法律も無い。
180 :
匿名希望さん:04/04/14 08:07
>自作自演情報を追いかけたりする裏モノ趣味の人たち(まあ、私もその一人だが)の範疇たるB級事件。
唐沢も2ちゃんを見たり書き込んだり自作自演しまくってるらしく、
「自作自演」って言葉を使ってるね。
さすが、文藝で「2ちゃんねるで自作自演で自分のスレをあちこちに立てまくった」
と告白した男というか、伊藤の師匠と言うべきか・・・w
181 :
匿名希望さん:04/04/14 08:13
>どうも彼を含め、あの人質のうちの二人は明らかなプロ市民だったようで、ネットで は早くも、
>“自作自演だったのでは?”という疑惑が浮上している。
プロ市民とか自作自演とか、2ちゃんねる発祥の言葉を使いまくってるよね、唐沢俊一は。
狂言とか普通の表現をすればいいのに。
182 :
匿名希望さん:04/04/14 08:59
伊藤も唐沢も「文化人」気取り。しかし底の浅さはすぐわかるってこと。
183 :
匿名希望さん:04/04/14 09:03
>>181 唐沢は2ちゃんねる見てないって言い始めてるけど大嘘ですな。
頭隠して尻隠さず、あの弟子いてこの師匠ありってところでしょうか。
184 :
風雲唐沢俊一:04/04/14 10:32
もの知らずですまんがプロ市民って2ch用語なの?
にしても山本ヨハネはホントに伊藤を殴ったのか。
周囲の弱者に暴力を振るいまくるのが彼のポリシーだし、殴ったんでしょうな。
元々コヴァ用語と聞いたけど読んでないから真偽不明>プロ市民
誰か教えてくれ
188 :
匿名希望さん:04/04/14 20:09
>にしても山本ヨハネはホントに伊藤を殴ったのか。
>周囲の弱者に暴力を振るいまくるのが彼のポリシーだし、殴ったんでしょうな。
どこからそういう妄想電波を受信したんだ、唐沢くん。
189 :
匿名希望さん:04/04/14 23:29
171 :匿名希望さん :04/04/13 16:56
「自作自演」をヤラセの意味で使うのは2ちゃん用法で、
本来の意味は自分で書いた脚本を自分で演じるという演劇の用語。
普通は「ヤラセ」「狂言」という言葉を使う。
その使い分けも最近ぐだぐだになってるけどね。
唐沢くんは2ちゃんに来てることを隠してるわけでもないけど、
これだけ「自作自演」「プロ市民」としつこく書かれると鼻につくね。
190 :
匿名希望さん:04/04/15 03:07
>>188 妄想電波の受信先は、どうもあなたのように思えるのだが。
でも自演確定したら山本センセは伊藤氏に対してどうするんでしょうな。
(答え:もう一発殴る)
191 :
匿名希望さん:04/04/15 04:25
>>184=190ですね。
188が電波飛ばしてるようには全く見えないんだが。
もしかして文盲ですか?
つか、ヨハネと伊藤もどっちも全く面識ないんじゃなかったっけ?
なんで「ジサクジエーンとぶったらなぐってやる」てな文章が
が、「すでに伊藤を殴った」既定事実になってるの?
192 :
匿名希望さん:04/04/15 04:31
>>191 > つか、ヨハネと伊藤もどっちも全く面識ないんじゃなかったっけ?
なぜそう思った?
193 :
匿名希望さん:04/04/15 20:59
194 :
匿名希望さん:04/04/15 21:27
195 :
匿名希望さん:04/04/15 22:29
バカ君ってその頃から女装やってたの?
197 :
匿名希望さん:04/04/15 23:37
女装やってたのはブリヌリ。
199 :
匿名希望さん:04/04/16 19:18
日記なんだからいいじゃん(w
伊藤君が追悼記事でも書いてるのかと思って焦っちゃったよ
>>199 でも、そのバカの考え(?)が
すでに唐沢がB級学で論じていたものだとしたらどうよ?
201 :
匿名希望さん:04/04/16 20:22
自作自演唐沢と伊藤バカの対決か・・・w
202 :
匿名希望さん:04/04/17 00:03
伊藤くんも「自作自演」一派だよw
203 :
匿名希望さん:04/04/17 02:03
唐沢君も「バカ」一派だよw
>198
「手塚“氏”だろうが、デコスケがあ!」
手塚はもはや歴史的人物なのだから、敬称抜きでもいいんでないの?
礼節を知らない人ほど他人の礼儀にはうるさいね
自分が礼を尽くされる程の人物じゃない分信奉する神が
あがめられる姿を見て悦に入ってみたり
>206
ギャグにマジレスカコワルイ
209 :
匿名希望さん:04/04/18 13:13
プロ2ちゃんねらーの仲間入りじゃなかった?
いくら暴れても金と結びつける技量がないならプロではない。
キャバクラで2時間も学生運動の講義か・・・
おねいちゃんの心中を慮ると、つくづく労働は神聖なりと感じる。
>>211 伊藤くんが新手のコスプレキャバクラに行って
ヘルメットかぶったおねいちゃんに自己否定させられたの?
>>200 お釈迦様の手の上でふんぞり返る猿みたいだよなあ。
または親に買ってもらったバイクを乗り回してご満悦の珍走か。
214 :
匿名希望さん:04/04/22 21:02
215 :
匿名希望さん:04/04/22 21:37
>>214 松代って誰? 斎藤環と伊藤君の関係は?
216 :
匿名希望さん:04/04/22 22:46
こんなことも書かれていた(w
松代って随分エラソだな。
>オタクという人間集団を仮定して、例えば規制推進派のように
>「オタク=幼児性愛者」>と規定することは正気の沙汰といえません。
>しかし、規制反対派のようにオタクのメディアリテラシー能力を
>無条件に肯定することもまた、同じように馬鹿げた話だといえます。
>
>事実、規制反対団体においては中核メンバーの一人であり、
>マンガ評論家及び編集者として「高度なメディアリテラシー能力を
>備えていなければならない立場」の伊藤剛氏でさえ、自作自演説を
>唱えるという嘆かわしい有り様です。
>
>
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20040412 >
>表現規制反対と力んだところで、WEBの根も葉もない噂にころりと
>だまされてしまう、いわば世間知らずのお調子者達が集まって展開
>している活動だということになれば、社会から相手にされなくなって
>しまうのではないでしょうか?
>
>また、表現規制に反対していたはずの人々が、他者に対する根拠
>のない誹謗中傷というあからさまな人権侵害に手を染めることによって、
>同じ人々や同じカテゴリーに属すると思われる人々が別件逮捕や
>微罪逮捕による人権侵害の危険性を指摘しても、耳を傾けてくれる
>人々がいなくなってしまうかも知れません。
217 :
匿名希望さん:04/04/22 23:57
>>218 やあ、唐沢俊一ちん、2ちゃんで自作自演は楽しい?
220 :
匿名希望さん:04/04/23 11:06
で、松代とかいうヤツは伊藤組? 唐沢組?
221 :
匿名希望さん:04/04/23 11:51
>>220 お前はバカだからわからんだろうが、世の中は二つで割り切れるもんではないよw
つか、地球人類全部が伊藤と唐沢で割り切れるって思ってる時点で、世界が狭すぎるというか、
あるいは唐沢本人か伊藤本人なのか・・・w
211だけど唐沢扱いされちゃったyo! ウワァァァン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・
・・・
・・
>>217 もう飽きたから別の煽りにしたら?
223 :
匿名希望さん:04/04/23 22:51
伊藤扱いされちゃったyo! ウワァァァン
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・
・・・
・・
>>222 もう飽きたから別の煽りにしたら?
224 :
風雲唐沢俊一:04/04/24 17:08
>>214 具体的に何があったんだろ?
AMIがサヨ的だから嫌になった、って八百屋にキャベツを売ってるのが嫌だ、って言ってるような
もんだと思うが。
225 :
匿名希望さん:04/04/24 17:54
斎藤環ちぇんちぇいのスレってないのかな。
この人の書く文章、何かいつも核心を外しているような気がする。
227 :
匿名希望さん:04/04/24 23:15
>>195 「泊倫人」を「伊藤剛」に変換してみた。おもろい。
>セミファイナルの更科対伊藤剛も盛り上がらず。しょっぱなからシルバー王妃人形を出して来た伊藤剛のケレンに、
>俺様も腰が引ける。反伊藤剛陣営が多いところにやってくる根性は立派(逢ってないけど決裂した前師匠もお忍び
>で来てたらしい)。ただ、話が全然噛み合わず、客席もしらける。座をしらけさせるのが伊藤剛の対更科報復だと
>すると成功なんだろうな? 俺が伊藤剛なら、まず感情で暴走してしまうところだが…。なんかみんなオトナっす
>ね。トリは玄田生(山本夜羽)と俺様。玄田生、まず、伊藤剛のコミックGON!!で「安心マーク」をつけられたこと
>に不満を洩らし、伊藤剛を問いつめる。さらに「俺はローエンド」とグチる。これじゃ酔っぱらいのオヤジだってば。
228 :
匿名希望さん:04/04/25 01:33
229 :
匿名希望さん:04/04/25 03:58
230 :
匿名希望さん:04/04/25 20:39
伊藤君がこのまま40歳50歳と無駄に年を重ねていくと思うと
自分はまだまだ成長というか変化の余地があるなぁ、
年をとるのも面白いものかもしれないなぁと元気が出ます
みんなも彼に感謝しよう。自分の一生棒に振ってバッドエンドへの
流れを見せてくれるなんて、下手な奉仕精神じゃ無理ですよ
232 :
匿名希望さん:04/04/28 22:18
ところで、伊藤君ってもう児童ポルノ法に反対してないらしいね。
唐沢さんがあれだけ児童ポルノ法に反対する人を批判してたから、やっと周りから自分がどう見られているか
気づいたのかな。
233 :
匿名希望さん:04/04/29 00:36
何事も必ず「唐沢を誉める」形で伊藤を馬鹿にしてるのが、
やってる奴が誰かさんって事を良く指し示してるなw
もっとうまくやればいいのにね、唐沢さんw
234 :
匿名希望さん:04/04/29 23:13
>どんな種類のものでもいいんだけど、「怪文書」の実物って見たことある人いる?
>どんなものか、一度見てみたいなと思ってるので。
ネットにごろごろしているじゃん。このスレもその一種w
235 :
匿名希望さん:04/04/30 08:29
児ポ法でのフィクション規制だなんてありえなーいと明言されてるんだから、
今更児ポ法に反対する奴はペドしかいないもんな。
AMYメンバーでも実写ならいくらでも規制しても構わないと表明し出した人もいる。
237 :
匿名希望さん:04/05/01 03:15
>>234 ここでの伊藤攻撃と、なぜか攻撃だけに終わらず唐沢擁護に走るのは、
既知外の怪電波文章にそっくりなんだよなぁ。
238 :
匿名希望さん:04/05/01 03:19
『あと昨日から「見たい見たい」といってるのは、政治的な思惑から、無記名で誰かを陥れたり不利な立場にするため、関係各所に送りつけたりする文書、という類のもんです。』
239 :
匿名希望さん:04/05/01 23:11
http://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=873 No.32325Re: いつ復刊するんでせう・・・?MADG03/01/29 02:07:00
> 「復刊が決定しました!」と書かれてから、既に9ヶ月以上経っていると思うのですが・・・・
法律の改正が今年になっているという話を聞いたんですが、それと関係あるんでしょうかね…
ただ、どうやら児童ポルノコミックマンガ家が自分たちだけが助かりたいからでしょうか、
少女アリスも含めた写真集までも児童ポルノだという悪口を言って、そっちを禁止する代わ
りに自分たちは見逃してくださいと国会議員にお願いしているらしい、というとんでもない
話も噂にします。
児童ポルノコミックは少女アリスのような写真集文化の存在があったからこそ出てきた負の
ジャンルだということを全く棚に挙げているのには、怒りを通り越して、呆れてしまいます
が。
240 :
匿名希望さん:04/05/02 00:32
>>239 そんなに「児童ポルノ」がみたいなら、
自分で国会議員にでも陳情すりゃあいいだろ。
>>239 それより、唐沢俊一のせいで『少女アリス』が発禁になったことの方が問題だが。
え、沢渡朔の「少女アリス」のこと?
ちょっと前に復刻されたはずだが、いつのまに発禁になったの?
>>236 とにかく次はフィクション規制に走るに決まってるんだから、何が何でも反対だ!
というのがAMIのスタンスだと思うんだが。
伊藤氏や斉藤氏が運動から抜けたソースってどこよ?
ホントならこの2人、多少見直すんだが。
>>241 あれはどう考えても唐沢さんではなく立川団の好けが悪い…
>>243 今のうちに実写擁護の反対運動から手を引いておかないと改正法が施行されたら
真性ロリペドたちと一緒に自滅しかねないからじゃない?
いや、だからそのソース。
247 :
匿名希望さん:04/05/03 08:04
>>240 > そんなに「児童ポルノ」がみたいなら、
> 自分で国会議員にでも陳情すりゃあいいだろ。
もしくは、自分が直接、国会議員様にでもなりゃOK。 大OK。 (ハハハハハ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
しかし組織としてのAMIは今や実写厨ロリにとっては敵だもんな
>>244 唐沢が主催したイベントだろ?会場で児童ポルノムービーまで流したのを制止しなかったんだから責任はあるんじゃないの?
署名って名前と住所が載った個人情報なんだよね
それが国会議員のところに提出されたということか
>>252 > 署名って名前と住所が載った個人情報なんだよね
> それが国会議員のところに提出されたということか
YahooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooNN
といっても、自己が意識してアクション。してる。署名。
名前と住所のない署名運動なんて意味がないでしょ。
主体性を明らかにする「政治行動」なんだから。
結局AMIは松文館裁判と都条例での失敗から、表現規制反対運動にとって自ら墓穴を
掘ってると考えていいいの?
>>247 >以前から規制反対派の人たちを愚弄している唐沢俊一と立川談之助が出演するので彼等の発言には要注意です
ワロタ。被害妄想出まくりじゃん。
258 :
匿名希望さん:04/05/06 14:29
>257
B級ライターとロリコン落語家の発言程度でぐらつくような反対運動なら、つぶれた方がマシだと思うのは俺だけか?
誰も愚弄なんかしてないだろ。
なんでこいつら「オレたちに協力しない者はみんな敵」って考えになるんだろ。
>なんでこいつら「オレたちに協力しない者はみんな敵」って考えになるんだろ。
だって、師匠がそういう人だもん・・・w
おつむのあんまり良くない彼が染まるのはしょうがないと思われ。
その師匠を唐沢氏ではなく現・師匠だと思ってみるテスツ
いや、やっぱり師匠は唐沢でしょ(笑)
>>261 > >なんでこいつら「オレたちに協力しない者はみんな敵」って考えになるんだろ。
> だって、師匠がそういう人だもん・・・w
> おつむのあんまり良くない彼が染まるのはしょうがないと思われ。
「師匠がそういう人」=「師匠は、オレたちに協力しない者はみんな敵って考えの人」
ってことは、
「唐沢」は、「おつむのあんまりよくない人だ」
って意味と皮肉を込めたダブルミーニングかい?(笑
現師匠って、永山? あずまん?
いや、浦沢直樹かも知れん。
>>264 >「師匠がそういう人」=「師匠は、オレたちに協力しない者はみんな敵って
>考えの人」ってことは、
こっちは「唐沢もそういう人です」ってダブルミーニングを込めたけど、
>「唐沢」は、「おつむのあんまりよくない人だ」
>って意味と皮肉を込めたダブルミーニングかい?(笑
こっちは違います(笑)
まあ、正直、最近の唐沢の言動を見てると「もしかして、この人は
知識は豊富だけど、伊藤くんレベルの脳味噌だったのかしらん」
と思えてくることが時々ありますがw
>>261のどこがダブルミーニングなのか判らん……。
妥当性はおくとしても、何のひねりもないイヤミに過ぎんだろ、これ。
110 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/03/09 01:48 ID:KKI9oX1O
社会派くんがゆく!
■一番問題なのはロリコンなのだ
http://www.shakaihakun.com/data/vol026/main07.html >唐沢●そういや、前回、松文館裁判について「ロリコンのくせにイバるなよ」って
>見出しつけたら、なんかあっちこっちの掲示板で叩かれてたそうだよ(笑)。それ
>がオレたちがロリ規制推進派だと思いこんでのことらしいんだからバカだよな。と
>にかく、今の若い奴らは、国の規制ってことで文化人に煽られすぎ。取り締まる側
>にすらこういうロリコンがいる状況なんだから、国が本気でロリコン規制なんてで
>きるわけねえんだよ。
>村崎▲けっ、オレはロリ嫌いの熟女好きだから、ロリエロが全廃規制されたって、
>な〜んにも困んねえから、そんなもん徹底的にどーだっていいんだよ馬鹿野郎!
>知るかボケ! オレはアナルが解禁状態の現状に満足してるだけで、これが規制さ
>れたらマジで怒るんだろうなあ、そんなもんよ(笑)。
123 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/03/10 21:30 ID:8O+pZBlU
>>110 これは今後のコミケから東文研が締め出されてもいいという覚悟での発言でしょうか?
これはどこの?
にしても「逆らったらコミケから追放するぞゴルア!」か。
左寄りの人って、本当に暴力を振るうことが大好きだね。
デフォルトネームは同人板みたいだな。
規制とか児童ポルノとかでスレタイ検索すれば見つかるんじゃね?
しかし転載元を明記しないコピペ嵐は相変わらずだな。
>>270 米沢がいる限りコミケは左のすくつと思われ。
じゃあ立川談之助のいる本家立川流派も追放かね?
同人板、意外にまともなヤツがいるじゃん。
しかし斉藤氏がAMIから抜けたことに関して、ソースはあるの?
>269
問題起こしたわけでもないのに、市民団体(っていうのか?)との個人的つながり
から特定サークル閉め出したら、他の参加サークルからの反発は必至だろ。
あと唐沢周辺の連中も基本的には規制には反対だけど立ち位置が違う。
「批判されるのも仕方ない下世話なものではあるけれど、そういうものが必要な人間も
いるんだから、お目こぼしを」っていうのが唐沢。
「エロマンガだって表現の自由に守られた高尚な創作活動なんだから規制されるいわ
れはない」というのがAMI。
自分たちの創作活動(エロマンガ)が世間一般からどう思われているかも理解せずに
表現の自由を振りかざして運動することへの疑問が、反対運動を茶化す言動につな
がってるんだろ。小学生レイプ漫画描いてるやつが何をいとっても説得力ないしな。
米沢は左巻きだけどあの世代はそれがデフォだし。
唐沢俊一とは仲いい様子だけどね。
昔のB級物件のコレクションとか、興味の方向も似てる。
コミケとのイザコザだったらクイックジャパンであずまんと一緒に
見当違いな準備会批判をぶってたバカくんの方がよっぽどマズいんじゃないか?
278 :
匿名希望さん:04/05/10 12:40
>>277 >見当違いな準備会批判をぶってた
↑どこが見当違いだったの?
どこも見当違いじゃなかったよ
全く的を得た批判だった
>277
取材を申し込んだ際に顔写真を録る準備会の姿勢を「閉鎖的」と非難していた。
でも、そうなった理由は「無許可撮影やコスプレ盗撮」「場内に入った途端に取材腕章外して
大手の同人誌を買いあさる」などのドキュンマスコミ(もしくはマスコミを名乗っただけのオタク)
が色々問題となったのでそれに対する対応策。
それに触れずに(知らずに?)東と伊藤は文句をたれていただけだった>QJの記事
あの程度で閉鎖的なんて言ってたら、事前に取材目的などの申請書類を提出して許可を得
ないと取材NG。当日の飛び込み取材は一切ダメなワンダーフェスティバルや東京ゲームショウ
は鎖国だぞ。
あずまんが、ヲタク方面で薄味なのは、昔からだから
282 :
匿名希望さん:04/05/11 00:44
そういやLPOの掲示板で平野さんがこんな発言してたけど。
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi 輸入版規制法反対の「法案阻止抗議デモ」案は
投稿者:平野 悠 投稿日:2004年5月9日(日)00時40分 [ ]
今、なんか「ダメ連」系統が張り切っているらしい。
イラク反戦レイブデモの音楽家たちや漫画ポルノ規制法反対の漫画家たちが、
がんばろうとしているらしい。
それで「平野さん・・・・」と言うメールや電話が(昼間)がかかって
来て、「平野さん、どうしましょう?」って聞かれたってわたしゃ困るよな。(笑)
さて、新左翼崩れの「デモオタク(私もそうだが=笑)」と暗〜い
洋楽盤オタク?(失礼)の共闘は成り立つのか?
ダメ連に負けるような洋盤同盟だったら、もっとダメじゃん(笑)
さて、この板のおのおの方、我が板としていかが取りはからいましょうか?
旧小倉あやまれ友の会の皆様がた。
しかしちゃんとした?デモが実現できれば面白いかもね。
まさしく先頭は「DJカー」だな。誰が皿まわすのか、いいな。
なんとか楽しいデモにしてほしいな。
そうならおいらは参加するけど、この年で旗持ちはする気なはい。
これこそ「若者」が先頭切ってやるべきだ。
がんばれ、われらが若き昼間!
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.7 (KHTML, like Gecko) Safari/85.6
この「漫画ポルノ法反対の漫画家たち」って、まさかAMIが洋楽輸入盤規制デモに参加するっていうことかな?
283 :
匿名希望さん:04/05/11 09:46
>>280 現在でもコミケは取材者の顔写真とってるの?
たしか「さすがにやりすぎだった」と準備会も認めて、
今は中止してるんじゃなかったっけ?
>283
どーなんだろうか。
コミケに取材でいったのなんて晴海の頃ぐらいなんでわからないな。
あとは全部サークル参加だ(笑)
285 :
匿名希望さん:04/05/11 14:05
>>279 >全く的を得た批判だった
やっぱり。どうして唐沢の取り巻きは現実が見えないんだろう?
写真撮影云々はやり過ぎかも知れんが、論点はそこだけじゃないでしょ。
女の子のサークルに声をかけてウザがられたのを逆恨みしてファビョってたんじゃなかったっけ?
>>269を貼ったのは大方そのスレの123なんだろうが、
何で「今後のコミケから東文研が締め出され」ることになるのかさっぱりわからん。
>286
あんな場所で本を買うわけでもなく、小難しい事聴いてまわれば邪険にされて当然だろ。
話聞きたければ閉会間際とかアポだけ取って日を改めてというのが礼儀だぞ。
>287
コミケはエロマンガの味方だから、規制賛成派のサークルなんか閉め出してくれると
思っているんじゃないのかな。
でも、コミケ的に考えればエロ同人無くなった方が大方の問題は解決しちゃうんだよね(笑)。
エロ同人なくなったら米のおこづかいが減るでしょ。
ただ対外的には米も主婦の日記サークルとかを押し出してるとこはあるな。
http://www.tobunken.com/diary/diary.html >11日(火) キャプテン・ハローワーク
>嫌な予感がするのは、これでまた軽率な若手文化人たちが金子氏擁護のつもりで
>著 作権批判、警察批判、有罪が確定した場合の検察批判などを法廷で、またマス
>コミを 通じ、ラチもなく繰り返し、かえって金子氏の立場を悪くすることになり
>そうな雰囲 気が感じられることだ。松文館裁判で宮台真司がふるった弁舌が、逆
>効果で裁判官の 心証を害して有罪判決が下ることになってしまった件の、二の舞
>を演ずるような予感 が、ネットのあちこちを逍遙した限りでは芬々と漂っている
>のである。
291 :
匿名希望さん:04/05/12 23:34
292 :
匿名希望さん:04/05/13 23:56
|ハ,_,ハ
|´∀`';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ` ミ ダレモイナイ
| ⊂ :, モサモサスルナラ イマノウチ
| ミ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
あ もさもさ | '゙''"'''゙ y-―,
ミ ´ ∀ ` ,:'
(丶 (丶 ミ
(( ミ ;': ハ,_,ハ
;: ミ ';´∀`';,
`:; ,:' c c.ミ
U"゙'''~"^'丶) u''゙"J
/^l
,―-y'"'~"゙´ | それ もさもさ
ヽ ´ ∀ ` ゙':
ミ .,/) 、/)
゙, "' ´''ミ ハ,_,ハ
(( ミ ;:' ,:' ´∀`';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"゙''´~"U ι''"゙''u
294 :
匿名希望さん:04/05/19 22:06
石川誠壱はこのスレッドを頻繁にチェックしているんだってさ。
本人はかなりむかついているはずなんだけど、冷静さ装って
なんとも思っていない素振りみせているんだってさ。ヴァカだね(藁
石川誠壱って伊藤氏と関係あるの?
なんかコピペに出て来る名前、という認識しかなかったけど
296 :
匿名希望さん:04/05/20 19:42
石川が雑誌板をつまらなくしたんだよ。
わかったら早く回線切って氏ねよな。
393 名前:てってーてき名無しさん 投稿日:04/04/19 00:09 ID:???
岡田唐沢が若い芽を摘み取るって、
どういう行為を指して言っているのか
いまひとつピンと来ない。
育てているとも思わないが、摘み取ってるか?
395 名前:てってーてき名無しさん 投稿日:04/04/19 04:25 ID:???
>>393 分からんけど、「バカ」という愛称をつけられたが故に、
あの2人に潰されたと勘違いしている人ならいるな。
あのままバカ路線で行けば、鶴岡よりはずっとマシな論者になってたかも。
惜しいキャラだったな。
397 名前:てってーてき名無しさん 投稿日:04/04/19 08:49 ID:???
>あのままバカ路線で行けば
あのままっつーか、最初から一貫してバカ呼ばわりを拒否してたが。
そしてそれがバカの証左。こいつに関しては摘み取られたどころか
自分から望んで谷底に転落してったような。
400 名前:てってーてき名無しさん 投稿日:04/04/19 09:44 ID:???
>>397 「唐沢さんは僕や東(浩紀)さんを恐れている!」が口癖だったな。
マジでそれで潰されたと勘違いしてそう。
298 :
匿名希望さん:04/05/21 10:32
石川誠壱に強制フェラされながら、編集に仕事めぐんでもらって、挙げ句には
岡田唐沢の悪口を書き込み続けて。一体何なのか?
299 :
匿名希望さん:04/05/21 19:53
Art-School木下君のオルタナに関する発言
「カート・コバーンが僕を救ってくれたように、今の10代の子達を救いたい」
「洋楽好きの人に聴いて欲しい」
「日本の音楽はガキのもの」
「これからのシーンを先導するのはシロップ、モーサム、そしてアートスクール」
「CD2000枚持ってます」
「最近VINES聴いてます」
「嫌なことも全部そのまま、剥き出しのまま血まみれのままで」
「みんな死ね、俺がレクイエムを鳴らしてあげるから」
「やっぱり『負』っていうかダークネス……そういうものを表現してポピュラリティを得たいと思う」
「世の中は糞で、大人は最悪だ。僕はいつも死ぬことばかり考えている。でも、カート・コバーンが
僕に教えてくれたようにみんなにも生きるほんの少しの希望を感じてもらうために、音楽をやります」
「いまの主流を否定したいという、それは常にあります」
「(アートスクールは)日本初のオルタナバンド」
382 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/10/10 00:15 ID:/BFn6ZKu
そういえば、「少女アリス」が児童ポルノであるとペドファイル自身が語ったようです。
落語家のT・Dという人物と、「Tの泉」のスーパーバイザーであるK・Sという人物が
ペドファイルたちの集会を開き、その場でみんなにその写真集を見せて、復刊して大変
感動した、この意気なら他のこうした児童ポルノも復刊できるに違いないからうれしい
と言ったという報告が来ています。
これで「少女アリス」は児童ポルノであり、抜け道として芸術扱いにしているだけという
ことが明確に判明しました。
なお、この集会では他にもいろいろなペドファイルの本音が聞けて大変参考になりました。
というわけで、「少女アリス」を早急に何とかしないとまた日本が児童ポルノ大国に逆戻り
してしまいます。そろそろ周りの力を借りて対応を練りたいと思います。
302 :
匿名希望さん:04/05/28 01:51
>ばんばん稼ぐヨメがいるわけでなし。
いまどき「ヨメ」かよ。それでよくライターやってられるな。
伊藤ってバカなマッチョなのか?
つか、スレ立ててまで語る価値のある人物なのか?
価値はないけどヲチ対象として面白いからスレ3つも続いてるんだよ。
最近はかましてくれないけどね。
ばかくんのはてな5/27より
>これは若いひとに率直な気持ちを訊いてみたいのだけれど、
>第一世代(30代後半以上)のオタのひとびとって、若い世代に対しては
>ただ闇雲に抑圧的なだけなんじゃない? よくわからない倫理観
>(しかも、単なるナルシシズムに転化するようなものだったりする)を振りかざし、
>しかし、明確に意味を持った指針も、具体的な作品鑑賞の手がかりも示すことはできず、
>知識の断片の集積のみをもって言外に「私を尊敬しろ」と迫るような連中。
なんかあわれになってきたよ。
>>305 オマエガナー
と言いたいよ、バカくんに
俺20代後半の薄いオタだけど、第二世代とかいう方々より
その上の世代の人の方が好き。
生きるの楽しそうな人を見る方がこっちも楽しいからね。
サービス精神も強いし、強すぎだろうて時もあるけどw
ありがたいと思う。
正直なれるもんならああなりたい。
芸の出来ねぇオタなんてチャーハン作れねぇ母ちゃん位いらねーもんな
>>307 たぶんばかくん基準ではあなたの年齢は
「若い人」に入りません
ばかくんはきっと、もっと若い人を煽動したいんだと思います。
ならよけい無理なんじゃないのか。
今の第2世代に若いののあこがれになりうる人材いるか?将来的にも
それ以前に今の若いオタが先導者を必要としてるかどうかもわからんし
>今の第2世代に若いののあこがれになりうる人材いるか?
バカ君的にはあずまんなんだろ。
>それ以前に今の若いオタが先導者を必要としてるかどうかもわからんし
若者は関係ないんだよ。バカ君はあずまんを必要としてるから。
自分の気持ちが全てに優先する彼だけのドリームワールド、
それがバカはてな。
そこへ行けばどんな夢も叶うというよ。
悲しみも苦しみも癒えるというよ。
311 :
匿名希望さん:04/06/01 12:10
自意識過剰がバカくんのはてなの特長で、あずまんに惹かれるのも同系統の自意識過剰人間同士
の磁力だというのはよくわかる。
だけどバカくんにはそこにかつての挫折に対するコンプレックスが加わっているので、非常に香ばしい
ものになっているんだね。
5/29の記なんかがその典型で、自分の過去を振り返って自己批判するようにみせかけて、それとなくモテ男
自慢をしているあたりに、まだまだ吹っ切れていないものを感じてしまう。
こんな馬鹿をオチして何が楽しいの?
>311
そのモテ自慢読んでて思い出したんだが、オタク仲間の雑談で
「昔モテたけど我慢した俺自慢→ヤっときゃよかった」てのが多い。
童貞コンプレックスが歪んだ形で表出したんだと思うが。
バレるのが怖いから先にウソ体験談、でもモテモテのヤリヤリとまで
言ったらさすがにリアリティないからフラグは立った事を強調して
「自分は童貞だけどヤってる奴らと違わない」と思い込みたい心理?
伊藤君には彼女がいるの?
昔はいたよね
QJの編集者とか言う気色悪い奴が。
ライターにとられたんだっけ?
取られるより先にバカくんのバカさかげんに愛想つかされたんじゃね?
317 :
匿名希望さん:04/06/08 01:10
こいつのマンガ研究ってどうなの?
318 :
匿名希望さん:04/06/08 01:16
いけてない
研究してないし。
320 :
匿名希望さん:04/06/08 09:28
でもなんか無意味に研究会とか出席してね?
前にユリイカかなんかに書いてるのもみたし。
バカくんの今の仕事ってマンガ研究関連なんじゃないの?
321 :
匿名希望さん:04/06/08 10:49
>>320 その割にマンガに対する情熱や愛が感じられないんだよなー
322 :
匿名希望さん:04/06/08 11:01
思うに、今のマンガ評論業界は需要に対して人材の供給が少なめなんじゃないか。
専業はほぼ夏目一人だけで、呉や四方田は優秀だけど他の仕事でも十分食っていける。
フルタイムでマンガ評論をやる人材はけっこうスキマ産業みたいな需要があると見た。
伊藤君が存在を許されてる理由ってそれぐらいしか思いつかない。
323 :
匿名希望さん:04/06/08 11:15
なんで、はるかに教養では劣る(と思われる)鶴岡放斎が早稲田や静岡大の講師職を手に入れられて、
伊藤くんは研究会なんかにどんどん出席してもせいぜいが専門学校講師なんでしょうか?
>>323 バカにはDQN鶴岡みたいな話芸がないから
あと、バカがやっている分野は他の評論家もやっている
>324
話芸で大学の講師はさすがに無理だろ。
コネと運が大きいと思われ。
鶴岡の場合は、唐沢俊一の知り合いの大学職員が
たまたま欠員が出た時「適当な人いませんか」と
唐沢に持ちかけて、「マンガロン」を渡してみたら
ほとんど即決だったとか。
あれ程度でも著書があれば有利に働くらしい。
>>325 いや、話芸も大切だよ。
早稲田では鶴岡は当初、一夏きりの非常勤特別講師のつもりだったのが、
最後の講義が終わったあと、学生たちが全員スタンディング・オベーションを
したほどの好評で、それで毎夏に、ということになったらしい。
>314-316
オタアミ会議室の過去ログに残っているが
それはそれは手ひどい振られ方を公衆の面前でされているんだよな。
当時、遠巻きにして眺めていた身としては自業自得だと思ったもんだ。
OLD PINKとか伊藤(バカ)とか懐かしいなぁ…
328 :
匿名希望さん:04/06/08 13:21
彼女のサイトの掲示板で、じゃなかったっけ
>>327。
彼女が唐沢や岡田にちょっと好意的な書き込みしたのにバカくんがキレて、説教しはじめたのに
今度は彼女がキレて、ネット痴話げんかのあげくに、しばらく書き込みの間があいて、
それから彼女から「彼とは営業停止になりました」って書き込みが。確かオタクライターの
ABCって人の「どうなったの?」って質問に答えてだったか。
バカくんのブログで「オタク第一世代は人を抑圧しようとしてばっかしいる」
という文章があったときには激しくワラタ。自分のことだよ、ソレ。
で、モテモテ自慢の伊藤君の女性経験は大塚1人でFA?
>>322 最近「ユリイカ」ってマンガ特集多くない?
あのへんから新人が出たりしないものか。
331 :
匿名希望さん:04/06/08 16:57
>>329 一応そのあと一人か二人はいるんじゃないの?
講師やってるならいかにも誰か食ってそう。
って要はモテなかった奴の行動パターンだけど。
332 :
匿名希望さん:04/06/08 17:45
そのあとそれとなく自慢していた風俗嬢ライターは鶴岡に食われて取られた……
いま彼女は風邪の噂では唐沢の紹介で知り合った講談社の売れっ子マンガ家の
子供を作ってケコーンしましたとさ。
その話聞くと、
なんだかんだ唐沢ってファミリー形成してるんだね。
バカくんも逆ギレしないで冷静に叩いていれば、
もっと味方が増えたんじゃない?
イラク人質自演説とかでも、結局唐沢と同じ見解だったけど、
あのへんもうまく立ち回れば差がつけられたのに。
結局世代論以外の要素で唐沢と別路線を作れていない希ガス。
鉱物ぐらい?
唐沢の人脈がすごいのはオタク業界に限らずマスコミ、古書、芸能、映画・演劇業界、キャットファイトなどの風俗系に到るまで
実に広範囲に及んでいること。
知ってる限り、あれほど唐沢が悪口言っているアカデミズム内にも、唐沢ファン人脈がかなりの勢いで根を張っているし、
唐沢自身もそこから養分を吸収している。
伊藤の論説がつまらないのも、元師匠ほどの視野の広さがないからだな。
ただ唐沢って品性低いから、本を買う気になれないんだよなあ。
たしかに影響力はあるけれど、
単なるライターを超えた書き手というためには、
多くのものを欠いているような。
もう少し弟寄りの才能があればよかったのに。
そうかな。
少なくとも『B級学』なんかを見れば、ものを考えるとき徹底した大衆の視線まで降りていくという
(伊藤なんかは高級ぽく自分の理論をデコレートしようとするのでそれができない)根性みたいなものが感じとれるんだがな。
なをきと俊一の違いって、芥川龍之介と菊池寛にあった資質の違いじゃないかと思えるのだが。
理論というだけでやたら引き下ろさずにそれやってほしいね。
ほとんどどこにもいやしないインテリ叩きは、
ほぼ死滅した「共産主義者」叩くのと同様の自家中毒に陥ると思う。
唐沢はコレクションの作り方が一流。
フェチが駆動する部分を見つけるのがとてもうまい。
けど彼の言葉は、336のようにシンパシー持った読者には良いけれど、
(もちろん漏れもシンパと言えるかもしれん)
正直それを超えていかないと思う。
だから菊池寛じゃなくて直木三十五みたいなタイプ。
>>336 俺もその「大衆の視線」でやってる所が偉いと思うんだけど、
世間一般はやっぱり高級っぽく飾った物を求めてるんじゃないかね。
本物の「高級」でなくても、それらしく見えればいいんだけど。
しかし何で高級ぶったバカ君が売れないんだろうか。
つまんないからか。
>>338 わたしゃ、世間はインテリぶってないインテリを求めてるような気がするなあ。
タレントとかも頭のよさそうなお笑い芸人のほうが高感度が高いし。
伊藤くんに唐沢氏がバカになれといったのはいいアドバイスだったと思うよ。
バカ路線で時々知性を見せれば、それなりの地位が築けたと思う。
伊藤くんは言葉をそのまま受け取ってバカにされたと思ったのだろう。
なんか伊藤くんの発言スタイルは高見に立ちすぎてるような感じを受ける。
その姿勢を好きな読者の幅はかなり狭いだろうと思う。
バカくんの言っていることって
2ちゃんのヲタ色強い板で
オレ理論ぶっている厨みたいなんだもん
内容も言い方も
>340
けだし至言。
まさにその通りであると思う。
で、もっと濃い奴が現れて完膚なきまでに論破されちゃって「モウコネェヨ!」と。
…それではオタアミ会議室の再現なんだが
何度でも繰り返すと思われ。
「最初は悲劇で二度目は喜劇」と言うけど、
オタアミ会議室の時点ですでに喜劇だったから
それ以前にどこかで悲劇を演じてたかも知れん。
なんかバカ呼ばわりを否定してるうちに
本物の筋金バカになっちゃった感じ。
体調悪そうで「一度病院行けば」と言われたのに
「俺が病気になる訳がない」と突っぱねて
気がついたときには再起不能みたいな
二・三人ぐらい同年代か年下のの優秀な香具師が出れば、
一気にお役目御免かと。
けど佐藤心はあと一歩という感じ。
誰かいるかな?
砂?
345 :
匿名希望さん:04/06/12 08:39
砂はキモいハスミ文体をやめるべきでしょう。
けど評論のほうが才能ありそうですね。
ハスミ文体って?
しかし砂はどっちにせよ漫画がクソ過ぎる。
ここらでバカ君周辺人脈の見取り図きぼん。
このスレで名前を見た分を思い出せる限りで挙げてみる。
伊藤剛
永山薫
東浩紀
山本夜羽根
竹熊健太郎
>>344 佐藤心と砂ってこれに入れていい種類の人でつか?
348 :
匿名希望さん:04/06/12 13:03
>>347 ユリイカで、
黒田硫黄とか押井とか最近の漫画家紹介の特集で、
バカ君と佐藤心や砂を一緒に見かけることが多い気がするから。
砂のハスミ文体は、黒田硫黄をほめているとき。
食べることがどーたらっていうのがもろパクリ。
>>348 個人的に仲良しとか交流があるとかじゃないわけね。
入れなくていいか。
思い出した。カマヤンもいた。
宮台真司
藤本由香里
斉藤環
山口貴士
八的暁
浦島礼仁
町田ひらく
昼間たかし
ぐれいすなんかは伊藤くん派から唐沢さん派になったりしたよな。
352 :
匿名希望さん:04/06/13 00:24
微妙に違う(w
353 :
匿名希望さん:04/06/13 00:53
というか、かなり違うだろ。誰と誰とは言わないが。
354 :
匿名希望さん:04/06/13 09:32
町田ひらくは元・伊東くんの脳内彼女つながりで唐沢さん派だよ。
つか、その前から大ファンで作中の人物に唐沢って名前つけたりしていた。
上の3人はビンゴだろ。
AMI関係は山口と夜羽以外はもうバカくんとの方からおサラバしたから関係ないだろうし。
昼間たかしは前スレでバカくんとの関係が書かれてたしな。
ビンゴって?
バカ君と上の三人の間にはどんな関係があるのでしょうか?
昔は友好関係だったけど今は敵対関係にある人物、ってのも重要なファクターか。
358 :
匿名希望さん:04/06/13 17:19
>
>そぼくなぎもん
>
>どうして、どう考えても頭の悪いひとが、大学の教員になれるのだろう?
>それも、助教授とか、教授とか。
>論文作成の作法だけはソツなくこなしてて、
>減点法では何も失点がない論文を量産できるひととか、
>たまたまポストにありついただけのひととかなんだろうか?
>
>おしえてえらいひと。
これって将来の鶴岡に言ってるの?
高卒じゃ講師はやれても助教授から上は不可能だろう。
入り直せば別かも知れんが。
講師を4年(5年だったか?)以上勤めると卒業扱いになります>早稲田
芸術家なら可能。
安藤忠雄なんて高卒だけど東大建築科教授を勤めた。
>360が本当ならそろそろ学士様?
某研究室の人の話で鶴岡氏のこと、出たよ。
たぶん(鶴岡氏が望めば)そうなるだろう。
そうなると、早稲田を落ちて地元の名古屋大に入った伊藤氏の面目はどこに。
鶴岡、早稲田卒業の資格もらうかな…?
やっこさんの活動から考えると
せいぜい、バカくんに対する嫌がらせくらいしか
使い道なさそうだしなあ
鶴岡って年に二、三度呼ばれるだけの講師なんでしょ?
非常勤でも、せめて通年の授業やんなきゃダメでしょ。
物書きが面白いこと言えるか書けるかってあまり学歴と関係ないのかね。
伊藤君の発言/文章から何か一度でもインテリジェンス感じたことあるか?
ヲタ界隈では持ち前の地球科学科卒の知識を生かす機会がほとんどなかったとはいえ。
いっそ遠慮せずに早稲田卒の資格貰ってくれよ。鶴岡。
それこそ伊藤君を意識したパフォーマンスとしてさ。期待してるよ。
368 :
匿名希望さん:04/06/15 03:40
でも鶴岡も日向に出てくるキャラじゃないよな、正直。
非常勤の場合資格登録している期間だけの問題で通年の授業持ってるかどうかは関係ない
そもそも年に二日しか行かない「講師」って、登録なんてされてるの?
実際は誰かの先生の授業枠でのゲスト扱いなんじゃないの?
その昔、岡田が東大で授業したとき、毎回、やたらといろんな人を
ゲストで呼んでしゃべらせていたけど、ああいうのも「非常勤講師」として
登録されてたわけ?
すっかり鶴岡スレになっとる
ここでバカがコテ付きで降臨すればなあ
373 :
匿名希望さん:04/06/15 11:39
374 :
匿名希望さん:04/06/15 13:06
で、少年漫画と青年漫画の違いは本当に運動表現なのか?
雑誌で分けるのが怠慢というのはわかるけど、
そこから一歩も進んでないような。
375 :
匿名希望さん:04/06/15 14:57
もともとが商業的なセグメント分けでしかなかった(青年誌の出現により青年漫画という区分けが出来た)
ものに、今更あとづけの運動表現などで線引きしても例外がしこたま出てきて、
何の役にもたたないよな。
クレヨンしんちゃんが最初青年誌で連載されていた作品で、それが少年漫画の範疇に移行したのは、
別に臼井義人の表現が少年漫画のそれであったからではなく、青年誌の連載作品であっても
少年(というか幼年)読者が大いについたためでしかなかろう。
読者にとっても作者にとっても、また出版社にとっても、青年漫画が少年読者に受けようと
その逆であろうと何にも困らない。要するにバカくんの利口ぶりたい学者ごっこ以外に
何のニーズもない言語遊戯。
評論はこんな無駄文字を費やすためにあるものではない。
376 :
匿名希望さん:04/06/15 16:28
やっぱり雑誌で線引くしかないよな。
エロ表現一つとっても、発表媒体を無視できないから。
それにしてもバカくんが不快なのは、
「ブラックジャックによろしく」を嫌いなくせに、
過剰に重要視しているところ。
377 :
匿名希望さん:04/06/15 16:30
大暮維人がマガジンで書くときにスタイルを変えてくるとか、
そういう具体的な例を挙げないと駄目だろうな。
何か言っておこうと思ったけど
>>375の上3行に付け加えることはないので同意して黙ります。
379 :
匿名希望さん:04/06/15 17:18
>>379 ご降臨ですか?
ってことになるからつまんない煽りはやめようよ。
まあぶっちゃけ降臨なわけだが
382 :
匿名希望さん:04/06/16 12:34
40目前の男が何言っているんだろう
老境を迎えるまでこのままなの?
伊藤剛の老境って想像つかないな。
見苦しい老け方をするのは確実だけど。
384 :
匿名希望さん:04/06/16 12:51
↑朝まで必死だったらしい。
385 :
匿名希望さん:04/06/16 12:52
伊藤のコピペ荒らしのことは社員はもとより出入りのライターもみんな知ってるよ。
暗黙の了解っつうか。
>>378 ははーん、さては、 378は、小山田圭吾だな。
387 :
匿名希望さん:04/06/17 00:00
390 :
匿名希望さん:04/06/18 10:58
中央文庫って何ですか?バカ君。
俺ホストのバイトしていて、ルックスだけは自慢だったけど
売上がやばくて辞めざるをえなかった。
仕事がなくて困ったけど、出版で働いてる奴に
ライターなら誰でもなれるよと言われて
原稿を持っていたら女性の人から仕事もらったよ。
肉体関係あります。
392 :
匿名希望さん:04/06/18 12:22
なんでマンガ研究を地球科学にたとえるんだ?
どうやら人文学問について何一つ知らないようだな
理系のもっとも駄目な部分が垂れ流しだろう
>>390 どうでもいい小さな間違いをあげつらうのはあんまり感心しないな。
>>392 「地学関係者にマンガ研究や批評の説明をするとき」って状況設定が無理すぎる。
彼自身の体験ではあるんだろうけど、そんなものに一般性がある(少なくとも
語る価値がある)と思い込める神経が既に終わってる。
ところで、はだしのゲンの世間的評価については漏れもバカ君に異議を唱える
つもりはない。というよりマンガ読みなら常識に近い認識なんでわざわざ言わないw
呉知英も中公の愛蔵版の解説で言ってたことだし、ずいぶん前にクイックジャパン
かダヴィンチかでそういう特集が組まれてた覚えがある。
バカ君恥ずかしいな。
>>393 素人の日記ならまだしも
マンガ評論で売文してる人が間違っちゃマズイと思うが
地学とノイズ系ファンと漫画がらみだけが彼の世界という感じだね。
でも不思議なことに地球物理学系の現役研究者とか、
ノイズバンドを実際にやっているミュージシャンとか、
一線にいるマンガ家(永山薫経由のエロマンガ家さんたち除く)さんたちとは
ほとんどつきあいがない。
周辺のDQNなファンたちと屁理屈こねているだけ。
実際にやっている人たち前にすると偉そうなことを言えないからなんだろうが、いかにも
バカくんらしいな。
ある意味、ヲチ板の横綱こと
森本浩司と魂でつながっているのかもなあ
バカくんは
AMIの同人誌に斎藤環が参加するみたいじゃん
松代守弘ってほら吹き野郎ですか?
400 :
匿名希望さん:04/06/20 04:39
何やら勝手に漫画の科学を始めようとしてるのはイタイよな。
学校図書館と漫画というテーマはエセ教育学者のようです。
401 :
匿名希望さん:04/06/20 15:02
この人の今まで一番まともだった文章はどれですか?
>>401 96年の岡田斗司夫責任編集の「デラべっぴん」に書いた「エヴァ=スミス」論
かなあ。まともとは言えないが、ザ・スミスにはまった世代の感性でアニメを
見るという視点が斬新で、岡田斗司夫もさすが面白い書き手をさがしてくるな
と思って読んだ。この人は基本は理屈抜きの世代の感性の体現といった文章の
人だと思う。
ところがその後、なぜか理論中心の文章を書き出してからは、出来の悪い大学
院生のレポートみたいなものばかりで、どんどんダメに。自分の本質がわかっ
ていないところがバカと呼ばれる所以なんだよな。
まあバカだし
| |
| | ,..._
,.r-、 ,ry | | ヒ;;;::}
ィt:、 ,:'::::// '''´ | | ,、.、 ,..,..._
{:::}::}/::::r'ノィー::、 | | ヾ、゙、//::::jr;::、
,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! ! ヽ''ヾ:、::;' `''",.=-、
ー'’._ ,r'う {::jj ,.、、 _,...::::::''ヽ ,.,´ {{::::::::ヽ.
,;'"'" ̄ヾ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_ ヾ'〃) `ヾ::::::/
〈::::::::/ノ ヾ,jヽ='. ,,ヽへ-(ヾ::゙、 ゞ',.,.、 //::::/
ヾ:::::゙、゙、 {{) {:::jj' ",,,,、 c;、ヽ=' ゙、::゙;ヾヾ/_
ヾ::::/:ノ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:、 ,:'''7 ``' ゙/〃
゙ー' /:::::;}}`",.,rt:、゙´ //::::/ ゙ー',.r::::、 _`'’
r:::、、ヾ-''n.く:::;:::゙、゙、 ヾー' { ̄:::::ノ!,ィ'r':::|
|::::::| |''ヽ`_,,.`'ヘ;r'ノ,..-:、_ _ `='-'" | |:::::|
___. |::::::| |_`__|`ii'"''" /7 i'i::l´______|_|:::::|
___|:::「____|:::::::`::::::::::::::::::::}}f´ヽ、`,..,゙、}:::::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄| ̄|::::::::::::::::::::::::::ゞヾ;;;jj{{;;;ノ{{:::::::::::::::::::::::::::|
:::::: [][]::|:::::|:_i二二二ユ;;::「 ,...., ,f;ノ「 ̄ ̄ ̄「|::::||ヾヾ ̄ ̄
、,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|_____」」;;;;||_ `ヽ、_
,I、ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'゙、 ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|、`ヽ、 |lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}}||::::::::::::,rr---:|ヽ. \ヽ、.|| .|lllll
:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「 ̄ ̄ ̄ ̄:|` ̄ ̄_|_\. ヽ、、l !lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'| ̄ ̄「「「ニ|ニf(二二..))\ `゙、===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|、;;;;;;;;;;;;;;;;! \ |:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|゙、 `、!::::::
405 :
匿名希望さん:04/06/21 00:36
>399
唐沢周辺には理屈っぽい自我肥大が集るということで?
>>397 このことか。相変わらず趣味の悪い表紙だな。
http://picnic.to/~ami/doujin/doujin_index.html しかし今時斉藤環か?新鮮味なし。「戦闘美少女〜」以上の発言は期待できないだろ。
まあどうせダーガーネタやるんだろうけど、だったらアメリカのダーガー研究家との
対談くらいの意外な組み合わせのネタを持って来いよ。
まあ、イントゥイット側がダーガーが日本でアウトサイダー・アートとしてではなく
ポルノコミックがらみで紹介されたことに立腹してるらしいから無理だろうけどね。
>406
こんな本作ってる連中が何を叫んでも賛同は得られないと思うがな。
もうちょっと自分たちの作っている物が世間やお上からどういう風に
見られているか、ちゃんと理解してから運動はすべきだ\>
>まあ、イントゥイット側がダーガーが日本でアウトサイダー・アートとしてではなく
>ポルノコミックがらみで紹介されたことに立腹してるらしいから無理だろうけどね
ハァ?
アウトサイダーアートて何?
ぐぐれば解決
414 :
匿名希望さん:04/06/21 20:43
ダーガーを偉大なアーティストと書いてしまうところがバカくん。
下手で幼児的な性倒錯で対人能力無しの人間が描いたものがプロのアーティストの作品と
等価かそれ以上のものとして評価されるところに現代性があるのに。
バカという評価を価値として認められなかった彼らしいと言えばいえる。
ところで、この当時伊藤くんは「これからbk1で定期的に書評をしていきます」とサイトで宣言した
にも関わらず、これひとつだけになっちゃったのは、やはり切られたから?
>>412 エロマンガのふたなり描写とダーガーのふたなり描写は質も出自も全く違うだろバカ。
バカではあっても知らないはずはないから悪質なミスリードと言っていいなこれは。
こんなレビューは編集者の方でダメ出しすべきなんだが。
伊藤君が今年で37歳という事実を今さらながら気付いてちょっとクラクラした
年とったな……自分もだけど
そういえば彼は東浩紀より年上だったんだな〜、ぜんぜん発言からはそう感じさせないけど
来年でエヴァが放映されてから10年とは月日が経つのは早いものですね
418 :
匿名希望さん :04/06/22 12:45
>東浩紀より年上
だから「東くん」と呼んでいるのか。
単なる生意気なヤシかと思っていた。
> 昨日の朝刊にマンガ家の杉浦幸雄氏死去の報があった。92歳。
>昨年五月まで『漫 画サンデー』に『面影の女(ひと)』を連載していた。
>漫サンの編集者に“この作品 はどういうコンセプトで続けているの?”と
>訊いたら、“いや、昭和が終わったとき にやめていただこうと思ったんですが、
>言いそびれまして……こうなるともう、どこ まで行くやら”と苦笑していたが、
>いいことをしたなと思う。新聞には“風俗漫画で 独自の地位”などと書かれて
>いたが、昭和40年ころ、この人の作品は露骨に“エロ 漫画”であった。クリス
>チャンの編集者が、描いている杉浦氏の原稿を後ろからのぞ きこんで、
>“先生ッ! それ以上描かないでくださいッ!”と悲鳴をあげた、という 逸話も
>残っているというが、『漫画読本』だったか、もっとエロな雑誌だかに載って いた
>この人の作品を読んで、小学校時代、ホントウに興奮して疑似オナニーみたいな
>ことを経験したことがある。ちゃんと“実用になる”エロ漫画だったのだ。エロ漫画系
>の評論をしている者がこの人の死に触れないのは職務怠慢であると思う。
おーい、バカくん
元師匠が仕事のヒントくれたよ
伊藤よりも永山へのイヤミのようにも思える
422 :
匿名希望さん:04/06/23 05:48
バカくんが研究もどきに走っているのは、
おそらく唐沢を見返すため「だけ」なんだろうな。
見返せてないわけだが?
そういや、東浩紀の夏コミ同人誌の仲間に入れてもらっていないのか?
あれだけコミケやオタクを卑下しといて同人誌というのもアレだろうが。
安心しろ、AMI連中は例外なくオタクを見下しているぞ!
ゲーラボで書いてる東なんて、まだしも理解がある方かも。
>>422 仕事を仕事以外の用で使う奴は仕事相手に必要とされない
これ当然
428 :
匿名希望さん:04/06/24 02:22
バカくんがダラダラと作品のページ解説しているところとか、
本職の研究者が参入すればすぐに吹き飛ぶと思う。
429 :
匿名希望さん:04/06/24 02:23
飛島新社では毎年何万人もコブラに噛まれて死んでるそうだ。
バカ君の経歴ってけっこう凄いんだよな。
名古屋大学(地味だが一流大学)卒、
NTT(一流企業)に就職、
浦沢直樹(青年マンガでは一流と言っていい)のアシスタント、
唐沢直樹(ギャグマンガでは文句なく一流)のアシスタント、
唐沢俊一(賛否はあるがオタクとしては一流)のスタッフ、
現在では東浩紀(問題ありまくりだが哲学では一流との評判)の金魚のフン。
一流尽くしの中、本人だけが一貫して三流。これは凄いよ。
普通、ほんのちょっとでも影響受けると思うが。
431 :
匿名希望さん:04/06/24 14:29
それぞれのキャリアが一貫して半端だからなあ。
名古屋大ではせめて修士ぐらい取るべきだっただろうし、
NTTも一つはプロジェクトをなしとげるべきだった。
それ以下は言うに及ばず。
こう考えると彼の一貫性を持った半端さに何か一ひねりすれば化けると思うんだが。
…って、まさに「バカ」くんキャラだな。
個人的に唐沢は嫌いだが、やはり伊藤剛のことをよくわかっていたんだろうね。
もう東浩紀の取り巻きになって何年だ? 一向にアカデミズム側の人間として括られる気配すらないな。
それが伊藤くんの望んだセカイそのものって感じだったのに。
彼がいったい東浩紀に何を仮託しているのか理解に苦しむ。
433 :
匿名希望さん:04/06/25 02:12
今度あずまんが出すエロゲー評論の同人誌に呼ばれていない事から、
色々推して知るべしでしょう。
>彼がいったい東浩紀に何を仮託しているのか理解に苦しむ。
憎き元師匠をコテンパンにやっつけてくれるドラえもん。自分はのび太。
しかしあずまんにはポケットがついてなかった・・・
せめて会社をやめないでいればねえ・・・
いや、アシを真面目に続けてさえいれば。
漫画家の芽は出なくてもプロアシとして収入を得ることだってできたろう。
いやいや、アシはやめてももう少しだけ辛抱強く元師匠についていれば、
コネを吸収して独立の足がかりにもできただろうに・・・
全体的に移り気すぎるんだろう。
子供が新しいおもちゃを次々に欲しがっては飽きて壊してしまうような。
移り気すぎるというよりは「自分が自分が」の自己愛が強すぎるんだろ。
だから一流の人のところでは自分の三流が目立って長くいられない。
永山薫や竹熊謙太郎みたいな二流・三流どころと折り合いがいいのもわかる。
つか、伊藤クンに気に入られたらそれは才能が三流の証明?
やだなあ。
>>433 今更エロゲー評論てのもどうなんだか。
もう時期はずしてるし。
エロマンガ評論より不毛な希ガス。
>436
たかがコミケの同人誌なのに異様に気合い入れまくりの東もなんか寒いしな。
メルマガに同人誌……もう商業出版からは見捨てられたのか>東
このスレを見ていると相対的に伊藤・東がマシに見えてくるから不思議だな
>>438 (・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ
440 :
匿名希望さん:04/06/26 02:39
バカくんが思いもよらないような新人が出てくるといいのに
同キャラでしかも的確な香具師
っていうのも、
漏れは伊藤のスタンス自体はそう悪くないと思っているんだよね。
自意識がひどすぎるだけで。
だからどなたか補完してくだされ、と希望的観測。
442 :
匿名希望さん:04/06/26 11:02
まあ比較対象がないから安穏としてられるってのは確実にあるよな。
443 :
匿名希望さん:04/06/26 12:33
宮本大人をもっと柔らかめにしたような研究者が出ればいい
>>441 スタンスって言うと?
サカキバラゴウの講談社新書なんか、どうしようもないものではあったが。
宮本はすごいな。批評家でもコレクターでもなく、
マンガの世界にようやく本格的な「研究者」が出てきたって感じだね。
446 :
匿名希望さん:04/06/27 01:46
宮本はもう少し批評家寄りでもいいと思う
447 :
匿名希望さん:04/06/27 02:16
>>417 もう37なんだ…!
しばらく前、バカ君を初めて生で見た。
話してはいないんだけど、見た感じだと30,31くらいに見えた。
若いというより、大人になっていない、地に足がついてない雰囲気があったね。
顔立ちは悪くはないとは思うんだけど、顔つきや目つきが悪いよなあ。
社会性がなさそうというか、不遜というか、
わかってないまま自分をえらいと思っているような印象がにじみでてた。
宮本のやっていることがこれまでのコレクターやマニアの活動の成果の
上前をかすめる行為だって気がつけよ。
もちろん、研究というのはそういう無名の好き者の活動の土台の上に成立する。
ただ、これまで地道に「好き」だけで資料を集めたり保存したりしてきたオタク/マニアの
行動の意義を軽視しないでほしいんだよな。
宮本は知らんがバカには明らかにそういう態度が透けてみえる。
>448
その意味で唐沢俊一はバランスがいいよね。
好き→集める→十分集まったら分析して紹介の各段階で。
でもバカくんにもそういう立派なコレクションがあった、って
話をどっかで聞いたんだけど。鉱物じゃなくてオタク趣味の。
オタアミ会議室かな?誰か覚えてない?
>>448 ほう、明治期から戦前の赤本マンガを本格的に収集・研究している
コレクターやマニアが宮本以前に何人いた?
清水勲くらいしか思いつかないんだが…。
その清水に、宮本みたいな史観があるとも思えないしね。
あと、どこのオタクがアメリカまで行ってGHQが押収した
日本の赤本マンガを調べてくるのよ?
そこまでやってるのは宮本しかいないよ。
451 :
匿名希望さん:04/06/27 11:51
>>450 ほう、明治どころか平安・江戸期まで遡って日本の戯画文化を研究してきた
宮尾しげおを知らんかい。
戦前・戦後の紙芝居や絵物語などの漫画前史を徹底して収拾・研究してきた
加太こうじの名も知らんかい。
いや、彼らだってその研究のバックに、ここでその名を挙げることすら意味
のない(全く世間的には無名であるために)市井のディープ・コレクターが
協力者として山ほどいた。
そういう人たちの協力なしに学問が実は成り立たないということは、
書誌学・文献学の世界じゃ常識なんだが。
清水勲くらいしか名前が出てこない(バカくんの日記からの孫引きだろうが)
ということだけで、もう自分が駄目駄目くんだって気がつけよ。
赤本や貸本の世界は、ひとりの研究者の努力で全部カバーできるような狭いもん
じゃないことくらいわからないか?
史観などというよけいなものに目をまどわされず、学者の世界での野心などに
も無縁で、ただ一生を自コレクションの整備に費やすコレクターたちの方をオレは純粋だと思うがね。
さっそく誰かさんが食いついてきたな。
でも、宮尾や加太の名を出してくれてありがとう。
「清水勲くらいしかいない」と書いたのは俺の間違いだ。そこは訂正する。
書誌学・文献学は確かにこうした分野の基礎となるもので、
その意味では地道なコレクターにも十分存在意義がある。
そうした人を軽視することはできないし、宮本だって
先達には敬意を払っていると思うよ、さすがに。
ただ、そのうえで現在のマンガ状況まで踏まえた「史観」を構築しようと
しているのが宮本だと思うわけ。そこが俺の文章のポイントなんだが。
なんで清水の名を出したかというと、あの人は
まがりなりにも戦後〜現代マンガまでを射程に入れようとしていて、
それがどうもピンとこないからなんだけどね。
「史観」がよけいなものとは全然思わないがな。
そもそもそれがなければただのコレクション自慢じゃん。
宮本、たしか東浩紀と同い年じゃないか。
彼の強みはその若さにもある。現在のマンガ状況まで含めた史観が
提出できるからね。
伊藤スレとは関係ないからこのくらいにしておく。
ただのコレクション自慢が悪いこととは全然思わないがな。
むしろ、史観にこだわるやつは自分の史観に合わないものを切り捨てがちになる。
漫画って、「これはこうとらえられる」といういいかたより、
「こういうものがあった」という事実の方が大事な世界じゃない?
史観が好きなやつは漫画が好きなんじゃなくて漫画史観が好きなんじゃないか。
それを悪いとは言わないが、どちらが上という考えはなりたたないだろう。
「漫画が好き」なのと「コレクション自慢」は似て非なるものだろ。
455 :
匿名希望さん:04/06/27 14:59
コレクターと歴史家の対比が話題になっていますが、
しっかりした文献研究を踏まえた上で、
さらに批評家も必要だと思いますよ。
448氏の言い分はわかりますが、
従来のようなアプローチだと、
市場の現状から言ってもコレクターの嗜好から言っても、
「ブリキのおもちゃ」のような骨董の世界を脱するのは困難だと思います。
宮本氏はそのへんのブレークスルーが期待できる研究者の一人ですね。
しかし彼はもっぱら文化史に関心があるのではないでしょうか。
個人的には「作品」について精密に語る人がもっと増えて欲しい。
伊藤氏の試みも、現状では孤立しているようですし。
その意味では、宮本氏が呉智英氏などと活動しているのは示唆的です。
唐沢氏に一定以上の見識があるのはわかるのですが、
彼は研究者に対する不信感が強すぎるような気がします。
今後も若手を育てるというスタンスにはならないでしょう。
宮本って69年生まれじゃなかった?
ところで宮本の仲間の瓜生ってどうよ?
個人的には少しキモイと思う。
>>455 >「ブリキのおもちゃ」のような骨董の世界を脱するのは困難
骨董の世界を脱することで漫画界がどう利を得るのか。
少なくとも現実の漫画業界人が、例えば宮本大人の言う手塚史観からの脱却という視点を
得たことによって実作上にプラスになる事態を想像することは難しいのでは。
それを言うには現在の漫画業界が手塚的な表現上の束縛で自由を奪われていることを実証
しなくてはならないし、そんなことはまず、あり得るわけもないだろうに。
唐沢に研究者不信が強いのは、研究者がコレクターの成果を食い物にした例を
いろいろ知っているからでは?
個人的に、自分の周囲のコレクターたちも、集まると大学の先生の悪口ばかりになる。
漫画じゃなくて古武術関係のコレクターだが。
>>459 アーカイヴの整理というメリットだけでも大きいですよ。
現状では古いマンガは好事家がしまいこんでいるでしょう。
映画にしても文学にしても、
収集家が個人的に集めているだけではなく、
しっかりしたアーカイヴが成立するだけで、
後世の人間がアクセスしやすくなります。
マンガはおもちゃのような大衆文化史の一駒ではなくて、
映画のように作品を評価すべきジャンルだと思うので、
宮本氏のような基礎作業を研究者が行うことは大事だと思います。
コレクターはフェチ重視なんだから、
研究者と食い違って当たり前でしょう。
フェチをそのまま認めていては研究にならないから。
コレクターは、
たとえ贋物であっても「モノ」が放つオーラを大事にしたい傾向がある。
しかし研究者は、
しばしば冷徹に、収集家の来歴とは無関係に様式鑑定などを行うわけです。
両方いないと駄目だと思いますよ。
その意味で、現状ではマンガの研究者がもう少し増えると良いと思います。
>>460 まあ唐沢だって先達の「成果」を食い物にして今の彼があるわけだが。
伊藤が言っている86年って、単なる個人的思い入れのような気が。
このときバカくんって20歳ちょい前だろ?
465 :
匿名希望さん:04/06/27 23:41
エヴァと雫の画期性について延々話し続けていた後輩を思い出す。
思えばそいつは80年生まれだった。
みんな十代後半の経験が重要なんじゃないの?
466 :
匿名希望さん:04/06/28 12:04
あれってハゲを煽ってるの?
幼稚だな
上物採取する力つけろや
ユリイカの楳図特集が本格派の予感
ユリイカって漫画特集ばっかり?
何の雑誌だよ。
純文学だと売れないんじゃないのか?
バカくんはいないみたいだけど、
表象の香具師が書いているな。
あずまんとか宮本の後輩か?
470 :
匿名希望さん:04/06/30 00:36
はげげげげげげげ。
↑
キモ杉
471 :
匿名希望さん:04/07/02 13:06
なにやら若者に説教しているようだが、
講師やってるから仕方ないのか。
肝心の文章に貫禄がないのに、無駄に年を重ねているというか。
472 :
匿名希望さん:04/07/03 01:18
とりあえず、コミケでは企業ブースが年齢確認をしてない事を
関係各所にちくっていこうと思う。
キャラフェスとかはきちんとやってるし、問題になるだろうね。
>472
未成年に売れないようなエロアイテム売ってるとこ自体少ないってこと知ってる?
自社の成年コミック単行本持ち込んでるエロ系出版社ぐらいだろ。
で、お前はいったいなにもんだ?
>>471 それマジ?
このスレみたいに、他人をコバカにして笑うってノリは好きじゃないんだが、
伊藤氏も自意識過剰のメンヘル系なのに、「若者に説教」なんてしてんの?
どんなこと言ってんだろ?
475 :
匿名希望さん:04/07/03 02:53
>>474 はてなの7/2日記欄。
意固地なオタは「ソンだよ」と諭している。
これはおそらく専門学校の教え子相手の会話だと思われる。
476 :
匿名希望さん:04/07/03 23:37
自分の言い様が十分ケンカだってことに気づかず、したり顔で説教たれてるバカくん(;´Д`)ハァハァ
477 :
匿名希望さん:04/07/05 03:11
不遇感を抱えている人間がいったい誰なのか、
十分にはおわかりでないようです。
どう考えても自分が一番、不遇でソンな人生なんじゃないか?
「ふぐぅ」と言ってる葉鍵キャラのAAを貼ろうと思ったが
見つからないのであきらめた。
葉のキャラか鍵のキャラかも知らない俺には荷が重すぎたよ。
480 :
匿名希望さん:04/07/05 18:54
, -――-、――- 、
/ ヽ、
/ , ・ ニ二二二二ニヽ ヽ、
| レ´ ` ヽ
| | // / l | | || | | ヽヽ 、 |
.| | lルT_工|/VW .工_T i | N/
| | | ||´| .jl` | .jl゙|/|/レ' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (.| || 。二 , 二。 | | | | < …ふぐぅ
(\| | ,| |ト " ^^^/ ̄ ヽ、| | /) \_____
(\.| | /| | | `, ┬―| ||/ |/ /)
\/,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王| .| / /
ヽ L土土土| /
481 :
匿名希望さん:04/07/06 03:00
#上手くいけば、そのひとの持っている教養や資料を吸収することも、その人との対話を踏み台にして
#自分の考えを前に進める可能性もあったかもしれない。もっといえば、そのひとを利用しつくすことだ
#って考えてもいい。
#ああ、このひとはこうやって自分の可能性の幅を狭めてきたんだろうな、と思っている。
自分の事を言ってるのか、バカくんは?
482 :
匿名希望さん:04/07/06 04:46
ある芸能事務所は伊藤剛に対してマジで怒っている。
金銭問題ではなくタレントの信用を傷つけられたということで。
訳のわからん無名雑誌だから少しは用心していたらしいが、まさかここまでヤバイとは気がつかなったそうな。
ライターなんぞを騙しているうちはいいが、あまり調子に乗ると面倒かもな。
484 :
匿名希望さん:04/07/06 14:59
最近の伊藤氏の日記はとにかくお笑いの一言。
自分のことを棚に上げているどころかロケットで大気圏外に打ち上げてますね。
人の悪口を言うとき攻撃力重視で言葉を選ぶととついつい
自分が一番言われたくない言葉を選んでしまうんだなぁ
486 :
匿名希望さん:04/07/06 23:29
やっぱりこれってある種の才能だよ
ここを売りにできないの?
伊藤剛に抱かれたい!!
おまえら完全に釣られてるぞ、伊藤に。
>>392 > なんでマンガ研究を地球科学にたとえるんだ?
べつに、何をどう例えたって、間違ってわけじゃないだろ。
好きにすればよい。
訂正。
> べつに、何をどう例えたって、間違ってわけじゃないだろ。
↓
べつに、何をどう例えたって、間違いってわけじゃないだろ。
491 :
匿名希望さん:04/07/07 06:24
だからほめてるじゃん
一種の才能だって。
居留守グルーヴは本人に名乗れ。
面白展開が期待できるぞ
ウホッ。
伊藤剛ファンクラブはここですか?
伊藤くんファンにとって今回のボケはマジで面白い。
いいツッコミ役が欲しいところだけど、誰かいないかな?
ヲタには「自分のことを棚に上げて説教系」の人が少なからずいるよね。
『宝島30』があったころの(まあ今でも変わらんだろうが)、切通理作とか浅羽みたいな。
元師匠やあずまんも、けっこうそのタイプかもしれんが。
ヴァカくんも、そっち側のようだね。伊藤マニアの人には“いまさら”だろうが。
ここまであからさまに自分のこと棚に上げまくりだと、
意固地なヲタを、「本気で心配して」言ってるわけじゃないことは明らかだし。
元師匠、あずまん、理作たん、浅羽っち。
ヴァカくんにいちばん近いのは誰だろ? 教えてエロイ人。
495 :
匿名希望さん:04/07/08 01:14
>>494 やはり、自爆力をやや欠いた理作たんだろう。
つまり今のままだと無価値。
才能はあるのだから、ぜひ自爆系でがんがってほしい。
正直、鶴岡法斎なんぞよりも、
潜在的な面白キャラ度では圧倒的に格上なのだから。
しかし無自覚型の天才が40間際にもなって花開けるものだろうか
いじられるおいしさを体得できなかったのは
返す返すも残念なことだ。
498 :
匿名希望さん:04/07/08 07:55
バカくんは人文系ライターだから、開花するのは何歳でも平気でしょう。
マンガ論を中年が書くのはごく普通のこと。
蛭子のことを考えれば、まだまだ間に合うと思います。
499 :
匿名希望さん:04/07/08 09:18
>>498 蛭子は評論家じゃないが。
それに中年以降マンガを論じはじめた人というのも、
多くはいしかわじゅんや夏目房の介みたいに
それ以前にある程度まで知名度のあった連中だしなあ。
人文系だってマスコミでの売り出しには若さはやっぱり必要だよ。
特にバカで売るには。
>>499 > 人文系だってマスコミでの売り出しには若さはやっぱり必要だよ。
べつに、もう、いまさら、マスメディア上で成り上がらなくても、
インターネット上で好き勝手やって、
時々は雑誌やテレビ関係の仕事でもして業界に顔つなぎして暮らせば十分ヤン。
不遇感にとらわれているバカくんのルサンチマンがそれを許さんのじゃ
まぁ少なくとも馬鹿君が脳内で描いてる理想の売れ方は
未来永劫しないのは確かだろうが
503 :
匿名希望さん:04/07/09 02:28
石川誠壱はクサくて汚い超絶ブ男です。書く原稿はよそで
読んだモノをパクるか妄想がすべてのネタ元です。以前別冊
宝島でオールでっち上げの原稿を書いて裁判騒ぎになり土下座
させられました。以降出入り禁止です。というかコアマガジン
以外に使うところなし。
504 :
匿名希望さん:04/07/10 10:19
ユリイカが楳図特集でバカくんに書かせなかったのは正解。
>>480 遅れたが、俺の代わりにはってくれてありがとう。
506 :
匿名希望さん:04/07/11 05:10
また薬が日記を書かせているようだ。
バカオチャーとしてはキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
バカくんが面白いんじゃなくて中の薬人格が面白いんだな。
>ふと思い出したんだけど、「クソゲーハンター」ABC氏っていまどこで何をしてるんだろう?
阿部広樹氏は最近宝島の「僕たちの好きな〜」シリーズで名前見かけましたよ。
あと今もたまに大田出版のコンティニュー誌のレビューで登場してると思う。
いずれにせよ2ちゃんねるの一連の疑惑スレ以来、彼の仕事が無職同然というぐらい激減したのは間違いない模様。
>適度な虚勢、そこそこのレトリック、罵倒芸、よく分からない喧嘩、逆恨みをまぶした正論……
>などなど、その薄甘い言説でなんとかやっていけるという勘違いが生じた時期だったのだろう。
自己言及のパラドックスですか?
http://game.2ch.net/ghard/kako/1012/10120/1012028906.html
508 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:06
しかし下見て喜ぶメンタリティはどうなんだろう。
人質バッシングもそうだけど、バカ君は世間の尻馬に乗り杉。
小心な単なる常識人に思えてきた。
いや……この一見持ち上げるような書き方はさすがですよ。
勉強になるなぁ。
表に名前は出てないが色々仕事はしてるし健在だよ>阿部氏
少なくともバカくんよりははるかに稼いでることだけは間違いない。
511 :
匿名希望さん:04/07/12 10:27
なんか楳図特集にマンガ表現論の新鋭がいるみたいじゃん
バカくん本業でもピンチか?
ABCは好きじゃなかったし言われているほど面白いとも思わなかったが、好き嫌い抜きで考えればゲームライターとしては確実にアベレージを越えてた。
よしんば経歴詐称が事実だったとしても、想像や伝聞だけで「企画屋稼業」をものしたならそっちの方が凄いと思うが。
ウソとハッタリで太田出版を騙して企画を通し、3冊のヒットを飛ばしたってことだよ。ヒットしたのは事実だしな。
それに比べて伊藤はどうよ。
立派なのは経歴だけで、肝心の自分の仕事はどうなってる?
名刺代わりに「こういう仕事をしましたが」と人に渡せる成果がどこにある。
>>508 奴は自分より下だと思ってそうだが、下じゃない。
>ゲームライターとしては確実にアベレージを越えてた。
過去形かw
>>513 そう。過去形。
今どんな仕事してるのかは知らないから評価のしようがないんだよ。
伊藤は過去も現在も、おそらく未来も鳴かず飛ばずだけどな。
ふと思い出したんだけど、「伊藤剛(バカ)くん」こと伊藤剛氏っていまどこで何をしてるんだろう?
って言われる場合の方が多い気がするが。
ABCは阿部名義で色々見かけるけど。
>ウソとハッタリで太田出版を騙して企画を通し、3冊のヒットを飛ばしたってことだよ。
うちの近所の某書店じゃ未だに超クソゲー1、2と企画屋稼業が平積み扱い。
ABCの経歴は真っ黒だと思うし、奴が完全にネットからも姿を消し、
数少ない仕事先でもほとんど書かなくなったのは罪業への後ろめたさだと考えているが、
俺も2000年以前の阿部は「芸人」としてはピークで、立派な数字出した事実は認めざるをえないな。
まー例えるならば今さらネットウォッチ界隈で「侍魂なんてつまんねーよ」と言っても仕方ないようなもんか。
ABCが日記で伊藤くんをDisってたのも早五年前になるのか、懐かしい……
ナードコアの連中が何故か擁護したりしてたが、今思えば凄いミクロな世界だったな
>>517 YO! YO!
もしかしてHIPHOP板住人?
ウソとハッタリで太田を騙したわけじゃなくて、
岡田の口利きでしょ。まあヒットしたのは立派だが。
520 :
匿名希望さん:04/07/14 18:31
鉱物愛好家、ノイズファンから見た伊藤君の趣味ってどうなんですか
521 :
匿名希望さん:04/07/15 01:01
ノイズの方は守りに入り杉
とてもプロ物書きとは思えない
522 :
匿名希望さん:04/07/15 12:30
鉱物も、昔「QJ」に連載していた(当時の彼女が編集者でとった仕事だっけ?)
記事はひどかったしなあ。あれから数年でそんなにレベルあがるとも思えん。
なんか全体的に大学生の感性って感じ。40間近にして未だにこれじゃマズイだろ。
ショタコンなのもナルから入ったタイプなんだろうね。いつまでオトコノコごっこ
続ける気なんだか
あと彼ってノイズファンって言えんの? 本当TGとかSPKとかのレベルで
止まってる印象しかないんだが
バリバリ80年代引きずってるねーっていう
524 :
匿名希望さん:04/07/16 02:52
高河ゆんに対する反発の内実が幼稚杉
50億年とか、そういうツッコミはプロか?
そしてバカくんの86年テーゼ(?)もあてはまらない。
それとも無理矢理がゆんも86年組にするのか?
>いい加減なライターやら自称・評論家やらが出てきてしまった〜
11日のこのくだり、激しく「オマエモナー」なんだがなぁ。
527 :
匿名希望さん:04/07/17 16:13
>>527 ワロタ
句読点を使わないのは偽装のためかw
でもバカくん、フィネガンズ・ウェイクを読みそうなタイプじゃないと思うよ。
なんとなくだけど。
>>525 90年代後半のサブカルヲタ系言論についてヴァカくんが語ってるくだりね。
>適度な虚勢と、裏腹の自己卑下、そこそこのレトリック、罵倒芸、
>よく分からない喧嘩、逆恨みをまぶした正論……などなど、
>その薄甘く、自分たちにとってのみ口当たりのよい言説で
>なんとかやっていけるという勘違いが生じた時期だったのだろう。
さすがに「まぁぼく自身…」という一言が続いているにせよ、
ここまで自分のことを棚に上げまくってヘーゼンと語ることができるとは…
「神の視点で上から見下ろして語る、エラいボク」という自己イメージに浸りたいんだろうな。
530 :
匿名希望さん:04/07/17 17:27
バカくんはちんかめで抜きそうなタイプだと思うよ。
なんとなくだけど。
533 :
匿名希望さん:04/07/18 13:08
サンワリ君の人にはふれても、
ちんかめについては口をつぐんだままだと思います。
534 :
匿名希望さん:04/07/18 16:05
鈴木義司を「マンガ道場のおっぱいマンガの人」と書いてるけど
富永一朗と思いっきり勘違いしてるなw
535 :
匿名希望さん:04/07/19 01:18
マンガ評論廃業ものだな
下手な背伸びしなきゃ良かったのに
537 :
匿名希望さん:04/07/19 09:35
あ、削除した。
つくづく卑怯な・・・
まあバカくんらしいか。
>>533-537 確認に行った時には既に消えてた。
しかし本当か?いくらバカくんでも、これはただの無知では済まないだろ。
無知+卑怯+恥知らずの…いつも通りか。評価が全然変わってないw
でも評価をいい方向に変えたいなら消さずないで「無知でしたゴメン」と
追記ってのが普通。
539 :
匿名希望さん:04/07/19 11:20
2ちゃんでだけ語られていると思って安心しているんだろう。
トップページが一時「はげげげげ」だったという、
サムすぎてそっとしておいてやった事実を自ら報告しているのも彼らしい。
■ マンガ家・鈴木義司氏死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0717/004.html 世代的には「お笑いマンガ道場」のイメージくらいでしか記憶していない。あとは地方の町おこし系のところでの仕事くらいか。
かつて若い頃は、カートゥーンの世界ではむしろ才気走った人という評価もあったらしいが、よく分からない。そうした批評を参照することは可能だけれど、しかしその仕事自体を参照することは難しい。
よって、やはり「お笑い漫画道場」のオッパイ漫画のひとが亡くなったのか、それはそれで寂しいな、という程度の感慨になってしまう。
わざわざ保管してんじゃねえ粘着
>>540 グッジョブ!
2ちゃんはいい人が多いね
はげげげげ=唐沢俊一
>544
断片的なレビューだけ読んでいると、バカくんが唐沢をはじめとする
と学会メンバーを呪い殺していく話のように見えるのだが。
>>546 格の違いってヤツだな…
伊藤、コレ見て自分の駄文が恥ずかしくなったんじゃないかな、ってそんな神経持ってませんね
548 :
匿名希望さん:04/07/20 16:09
「宅八郎の復習山脈」というHPの
掲示板(7月18日)に書いてあったんだけど
唐沢の弟子の鶴岡法斎って
障害で逮捕された事があるって本当なの?
唐沢が確か鶴岡の本のあとがきでその顛末を書いていたな。
デンパな奴を殴ったら一か月もたってからそいつが訴えてきて留置されて、
もめた末結局不起訴になって出てきたのを迎えにいったというような、
そんな内容だった。
デンパな奴=バカくん
551 :
匿名希望さん:04/07/20 23:59
鶴岡がDQNなのはデフォ。面でわかる。
問題はバカくんの弱さ。
だって、裏モノ日記で唐沢が
本当にマジギレした鶴岡の
ドキュソぶりに戦慄していたからねー
まあ、彼もバカとは別の意味で病んでいるようですが
それでも、バカくんよりは人づきあいを知っていそう
ある程度はっていうレベルだけど
>だって、裏モノ日記で唐沢が
>本当にマジギレした鶴岡の
>ドキュソぶりに戦慄していたからねー
そんな記述あったか?
今でも師弟なかよく講義で漫才していたりしてるようだが。
>>553 あったよ
たぶん、MONDO21の番組収録か
なんかのイベトンのとき
鶴岡がスタッフにマジギレして(段取りが悪かったからかなんかだと思う)
唐沢が「ここまでとは思わなかった」とか書いていたはず
いつのかは忘れたけど
板違いな鶴岡の話を定期的に振ってくる香具師は
バカくんの話が盛り上がるのが許せない人なのか?
それともバカくん本人降(tbs
>「エロマンガ家・ひんでんブルグを、まるで蓮實重彦が小津安二郎を読み解くように語る人がいるとは……!!」
>いまようやく最初の単著を書いてるところだもんな。
買うしかないねヽ(゚∀゚)ノ
マンガ評論らしいけどよくわからないな。
出す出すと言ってた鉱物の本は結局立ち腐れか?
こういうインテリぶったマンガ評論は市の図書館が積極的に入れてくれるんじゃないだろうか。
買わなくても読めそうだ。楽しみだね。
蓮実タンってのが何者か知らんが牽強付会でめちゃくちゃな理論を並べ立てた人なんでつか?
>>558 その通りです。
蓮見信者って実は映画の本当のファンからかなり嫌われているよな。
何かてめーの思想に引きつけてメチャクチャ言ってる評論が目に浮かぶようだW
561 :
匿名希望さん:04/07/23 10:02
>>558 > 映画の本当のファン
(´,_ゝ`)プッ
37 : 石川誠壱:04/03/21 23:14
じつは後日トップダンディ代表の大久保さんとお話しをしまして、系列店の「ジゴロ」と「ゴールド」で週2〜3日、アルバイトさせていただくことになりました。
特殊ホスト(笑い)なので、毎日いるわけではありませんが、出勤日を確認の上でどちらかのお店にいらっしゃって頂ければうれしいです♪
ホストは初めての体験なので御指導いただければ、と思います♪
ルシオさんへ。というワケで、特殊ホスト始めますので、よろしくお願いシマース。
>>560 厨房(男子中学生、という意味で)が鏡の前でツラを曲げて「もしかして俺イケテル?俺最強?」とか
やってるのを、果たして「思想」と呼べるでしょうか?
最強!出た!最強出た!得意技!最強出た!最強!これ!最強出たよ〜〜!
漫画評論家の伊藤剛さんが萌え系キャラ漫画のベストを次のように選びました。
順位 タイトル 作者
1 あずまんが大王 あずまきよひこ
2 GUNSLINGER GIRL 相田裕
3 鋼の錬金術師 荒川弘
4 げんしけん 土尾土目
5 のらみみ 原一雄
見れば分かる通り、「今日の5の2」なんてかすりもしません。
アウト・オブ・ガンチュウです。
それ以前に、5位の「のらみみ」に至っては人情漫画であって萌え漫画とは程遠い気がするのですが…
本当に読んでランキングをつけたのか疑問です。噂や口コミだけで適当に決めたんじゃないかと思われる結果でした。
以上、
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/log/200407.html#11より。
これ、どこで書いてたんだろ?
>これ、どこで書いてたんだろ?
別冊宝島のちょっと前に出た奴に書いてたような気がする。
永山薫と鶴岡も別のお題でランキングをやってた。
違うか。また別の本か。
でも今あずまんが大王が1位ってのはどうなんだ。
3年前ならともかく。
わからん。こいつの判断基準は本当にわからん。
>>567 今どきちゆ12歳のエピゴーネン、しかもつまらないってのがな。
今日の5の2なんてゴミ漫画はどうでもいいんですが、
ハガレンが萌え系? げんしけんが萌えキャラ漫画?
だいたいガンスリは2位なんかにするほど語るべきところのある面白い作品か?
この天然の外しっぷりとズレっぷりは東浩紀並だ。伊藤くんは萌え〜とかハァハァ言ってる
キモヲタじゃないんだから仕方ないと思うが、漫画評論家としてはお粗末すぎる。
みんなやっぱ知ってんだなーw
確かにちゆ文体をマネして「サイト主は○○が大好きです」とか書いてるのはどうかと思った。
しかし伊藤君がハガレンを推してる辺りは見事じゃないですか。
男女平等だし、形だけ樋口一葉入れとく? みたいなw
>>569 萌え〜とかハァハァ言ってるキモヲタ>>>>>>>>>∞>>バカくん
バカくんは自分に萌え〜とかハァハァ言ってるキモヲタなんだから仕方ない
日記のあの写真なんか見事にそれだな。
R25という、リクルートのフリーマガジン(?)にてバカ発見
萌え4コマについて薄く述べていた
4コマオタクとしては、バカの薄味さにイラついた
物魂読了、
なんか伊藤君は更正して彼女まで出来てハッピーエンドでしたな。
逆に師匠は惨殺されてます。
何か中学生の書いたドリーム小説みたいのを想像してしまうW
トンデモ本大賞狙いか?(外される)
>>574 気になるな。
何の作品について触れてたのよ。
578 :
匿名希望さん:04/08/07 08:55
579 :
匿名希望さん:04/08/14 16:28
久々に話題のない日々が続きますね。
バカくんが書いている本はどんなでしょうか?
やおい女に理解のあるところを見せて、何かを狙っているバカくん(;´Д`)ハァハァ
いや、久々に一般人(とバカくんが思ってる人)に
えらそうにするさまを見て驚いた
なんにも学習してないね。
ある程度、自意識のあるオタクとか腐女子とかに
ああいう大上段からの近づき方するとはねえ。
往時を思い出して少しむかついたり。
582 :
匿名希望さん:04/08/17 01:13
>たしかに、腐女子的な視線に対する、男子オタのホモフォビアにもとづく反発はあるだろう。
この部分か。
今時ホモの理解者ごっことは、恐れ入る…つーか、前はもう少しまともなこと言ってた気がするが。
583 :
匿名希望さん:04/08/17 02:36
石川誠壱ネタは絶対ださないほうがいい。後悔するから。
584 :
匿名希望さん:04/08/18 08:41
彼がやおい・ショタ好き(と称してる)なのは、結局ナルシシズムからでしかないからなー
現実のゲイと801の関係とか、ホモソーシャル理論を安易に適用することの危うさとか
全然わかってないんだろうな
今更カンの「冒涜」って、これ何時のアルバムだよ。
こいつの文章って、中学三年生位のクラスのどうしようもないのが、
小学校低学年の集団に取り入ろうとして子供らの旬を2年ほど過ぎた流行の話題振ってみたり
二次方程式説明して(しかし間違ってる)得意顔してる感じだな。帰れよ
ちょっと前にもモンド電子音楽がどうのこうの言ってたな
七年くらい遅れてるっちゅうーねん
>>585 あまりに的確すぎて笑っちゃったよ。
周りがみえてないよなー。
588 :
匿名希望さん:04/08/18 12:29
>>584 その「ホモソーシャル」理論ってのがそもそもよく判らん。
「ホモを嫌悪した途端、その感情自体差別ニダ!!」とヘテロセクシャル側を詰るための言いがかり理論にしか
思えんのだけど。
589 :
匿名希望さん:04/08/18 12:57
>>588 違うって。エリートに多い中高一貫は男子校だろ?
漏れも一貫の端くれ出身だが、ついつい男同士でつるんでしまう傾向がある。
19世紀イギリスにはそんな香具師がゴロゴロしていて、
ホモは嫌いだが友情は大事みたいな、ちょっとキモイ空気を醸し出している。
別にフェミの味方じゃないけど、
ホモソーシャルじゃないヘテロの方が「健康」なんじゃねーの?
鬱屈した独身野郎が大杉なのは事実。
とはいえ最近ではイギリスでも、
ハリポタの影響でパブリックスクール人気が復活らしいし、
日本もますます一貫有利の社会だから、
男の友情路線は消えないけどな。
590 :
匿名希望さん:04/08/18 13:50
松下知佳さんは誰かに似ている、とずっと思っていたが、昔『QJ』の編集兼ライ
ターやっていたOさんのイメージだ、と思い出し、あやさんと盛り上がる。で、当然
のことながらOさんを知らない松下さんに説明。もう何年も前だけど、あまりに発言
の場を読めないで、バカと言われて腹を立て、私を訴えた男がいて、当時その男のカ
ノジョだった人で……というような話を。わかるかな。しかし、その裁判が結果的に
この日記を生んだ、というオチは、落語ではないが何回話してもウケる。
>>590 久しぶりだなコピペ厨。
読めば唐沢日記だとはわかるが、出典くらいは明記しておけ馬鹿。
592 :
匿名希望さん:04/08/18 18:03
>漏れも一貫の端くれ出身だが、ついつい男同士でつるんでしまう傾向がある。
>19世紀イギリスにはそんな香具師がゴロゴロしていて、
>ホモは嫌いだが友情は大事みたいな、ちょっとキモイ空気を醸し出している。
男が男同士つるむのは当然。
それこそと学会の女メンバーのクオリティを見れば、歴然。
「あぁ、会が大きくなると、世間様への言い訳のために女をムリヤリ入れなきゃならんのだなぁ、
パワーレンジャーみたいに」って感じ。
ましてやムリからにカップリングを強要する文化のない日本では「ホモソーシャル」であること自体、
通常の状態と言える。
それをわざわざ指摘して「病的だ!!」と言い募る側の方にこそ、病理を感じるが。
593 :
匿名希望さん:04/08/18 18:12
>>592 どうでもいいけど、
と学会員なんていう恥ずかしい素性晒して、平気なのかい?
伊藤さんこんにちわ。
>>593以外で誰か、オレの文章が「素性晒して」るように読める人。
つうか
>>592もせめて元祖セジウィックの文章くらい読んでないと
中途半端な知識同士で言い合ってもしょっぱくなるばっかだぞ
とにかくホモソーシャル云々の論争はよそでやってくれ
世辞うぃっくはともかく、東の発言を読む限りではただの「言いがかり」にしか読めなかった。
ホモソーシャル>
598 :
匿名希望さん:04/08/19 00:52
書き込み動機が結局あずまかよ
厨だな
600 :
匿名希望さん:04/08/19 01:45
592もいいかげんにしたら?
周囲に同意なんか求めないでもいろいろわかるから。
いろいろわかること>
俺につっかかってきた人物が
1.全く意味不明な理由で俺をと学会のメンバーであると考えた。
2.伊藤氏にかかわりの深い「ホモソーシャル」という概念をスレ違い扱いすることで議論を終わらせようとした。
3.伊藤氏にかかわりの深い東氏に関するトピックスを「厨かよ」のひとことで取り下げようとした。
こんなとこっすかね。
バカがバカ貶してるの見ても面白くないからな
603 :
匿名希望さん:04/08/19 10:13
592氏ねよ
捨てハンつけてまで引っ張る話題じゃない。
死ねとまでは言わないが、もう名前欄は消した方がいいかもな。
>>601は全くその通りなんだが、そんなのはよほどのバカでもない限り
読めばわかることなんだから。バカの相手してるとバカがうつるぞ。
タイトルが何か。
606 :
匿名希望さん:04/08/19 15:25
バカジャネーノ
バカダモーン
>>604 要するに、>592に突っかかってきてるのはバカ君でFA?
609 :
匿名希望さん:04/08/20 02:33
608も592かよ
しつこいな
煽りのくせに煽られるのがそんなに嫌か?
それよりk様のコメントについて語ろうぜ
>>609 違う。勝手な思い込みで煽るな。
>>604 おっしゃる通り。心配性で、通じてるのかどうか不安でな。
やめてください。
ここは新しくわぁでぃの編集長に就任した
ワタシ石川誠壱のスレです。
無関係な石川誠壱ネタで荒らすのは、
前の編集部が許してもこの石川誠壱が許しません。
わぁでぃはこの石川誠壱が責任を持って復刊させます。
中身は大きく変わると思いますが、
読者の方は楽しみに待っていてください。
特にいろいろ問題を抱えている男性の読者の方は乞うご期待w
http://www.wordy.com/top.html
612 :
匿名希望さん:04/08/20 07:23
592ってライターなんじゃねーの?
ま、今は面白い伊藤ネタもないから612に喋らせてやるのもいいか。
よし喋れ。お前の考える592の正体とその根拠を。
腐女子関連の伊藤くんネタは面白いけど、下手に手を出すと火傷するからなあ。
しかし伊藤くんって集中砲火をあびて、あれだけ懇切丁寧に説明されていても
まったく理解しようとしない所は伊藤くんの真骨頂ではなかろうか?
反論も逆に火に油を注いでるし、どうのこうの言っても常人でないな。
>614
そのうち「これだからオタクはダメなんだ」と逆ギレして強引にシメにかかりそうな予感。
バカくんのはてなが馬鹿にされているので見に来たが
スレは盛り上がってないのな。残念だ。
バカくんらしい迂闊さで一杯なのだが。
>617
バカくんイタイよ
イタイよバカくん
>615
ほとんどそうなってるな(;´Д`)
言いたいこと言うだけ言って「鉱物日誌に戻します」って……
笑いもの以外の何物でもないなぁ。
622 :
匿名希望さん:04/08/21 12:01
ここってバカくんのヲチは活発だけど、
彼が時々書く評論の内容について書き込む香具師がほとんどいないね。
>622
正直読みにくいんだよ>バカくんのWeb文章
評論を吟味するほど読み込む気力も失せるほどに。
>>622 85年にマンガ界の転機があったとか、
そんな仮説、わざわざ検証しようと思うか?
622が率先してやってみてはどうか。
正直、電話帳の内容について論評するのと似たようなものだと思うが。
バカヲチに話戻そう。
>>617の返り討ちを見てふと考えたんだけど、
バカくんが他人とケンカして勝ったことってあるんだろうか?
もちろんソースを参照できる活字メディアか、せめてネット上で。
俺は知らないから誰か詳しい人教えて。
>>625 プライドは高いけどここぞと言うときの根性や粘り腰は無い。
阿Qのごとく自分の立場を脳内で合理化して逃げるだけだからな。
阿Qとはうまいたとえだな。
それなりに注目集めるところがそっくりだ。
ただの卑怯者以上の何かがある。
あくまでもヲチ対象限定の才能だが。
>625
本人が勝ったと思っているケンカなら山ほどありそうだが。
例の裁判も、その後の状況を見ている限り負けだろうし。
裁判は岡田,唐沢氏が謝ったから確かに伊藤くんの勝ちかな。
ただ、今回の一連のブログをみたけどバカ的才能に磨きがかかったような・・・
バカの冠は取れそうもなさそう。
>日雇い農民の阿Qは、自尊心が強かった。
>喧嘩に負けて殴られた時には、
>「息子にやられたようなものだ。今の世の中は逆さまだ」
>と考えて満足した。
>これが彼の精神的勝利法だった。
>629
バカくん……精神的勝利観を得て満足するも、実質的な利益はほとんど得られず。
唐沢……謝罪文掲載するためにサイト立ち上げ。日記が好評を博して本になったり
色々な仕事につながったりして実益を得る。
試合に勝って勝負に負けたの典型か?
形の勝敗に固執して実を逃すタイプですね
ここでは一旦折れといた方が後々自分にプラスだなと
冷静に判断した岡田と唐沢の勝ちでしょ
でも冷静に見ても唐沢って厨だよな〜
バカ君もバカキャラをうまく生かせば何かに使えるんじゃないのか?
>>633 唐沢は厨なのか?
本物の厨だったら、ああいう社会的成功を得られないと思うけどね。
ここは唐沢の多いインターネットですね
>633
そのバカキャラがイヤで裁判まで起こしたんではないか
バカくんのはてなダイアリー……
「Living with Imigran&Minerals」から「goitoの鉱物日記」に改題か(笑)。
噛みついてきた人間に対するイヤミ? いい歳こいて、こういう行動に走るのがバカくんのバカたる所以か。
今頃バカくんの中では脳内勝利の凱歌が鳴り響いてることでしょう。
やってやったやってやった、このイヤミで無茶苦茶傷ついてるだろうなぁクフフフフ。
>>629 訴えた側が和解に応じるって、どう見ても「勝ち」とは言えないだろ。
最大限にひいき目に見ても「負けではないと言い張れないこともない」ってとこだ。
バカくんの要求は3大紙に全面広告で謝罪することと何千万かの金だろ?
これ通った?通らなかったろ?
値切られるのを見越して多めにふっかけるのは裁判の基本だけど、
値切りどころか全くのゼロだったじゃん。
>>640 じゃあストレートに言えよ
お前も唐沢親分につくしかないヘタレだな
>>641 伊藤くんってばバカで裁判をおこしちゃったからなあ。
本当のことをストレートにいっても名誉毀損になるって脅迫があるんじゃない?
いや、裁判の頃の唐沢はひどいと思ったけど、ここまで自分や他人の距離感の
下手な取り方、妙なプライドの高さによる男女ヲタに対する差別意識とかあれ
だけ指摘されても理解できない様をみるにつけ、これからも同じことを繰り返
すんだろうな、と。
ヲチ側からすると面白いんだけど、噛み付かれた人は嫌でしょうなあ。
なんだっけ?「事実を公然と指摘した場合」とかだっけ?>名誉毀損
事実を指摘してはイカンと言われても困るよな。
阿Qの例えはうまいけど、もうちょっと斜め上にベクトル伸ばして又吉イエスの方が正確という気もする。
イエス様のようなポジティブなパワーはありません。
やっぱり病気は早期発見と早期治療が大事だなー。
ずっと見てると馬鹿くんはどうしようもない選択とハンパな成長を
繰り返しながら今更どうにも出来ないセーブデータみたいでせつねぇ。
自分の名誉回復に平気で三大紙を持ってこれる神経ときたら。
本来もっとひどい言葉で形容されてもしょうがない状態を単なる
「馬鹿」で留めて貰えた優しさには気付かなかったんだろうなぁ
バカ君のイエローカードの詳細きぼんぬ。
>697 :名無しさん@初回限定 :04/08/04 22:04 ID:Xqt2nKiz
>真・Taka-NX@ねーちん ◆7DGYpoNXkwって、ふじながたかみのことですか。まだいたのですか。
>今年一月の福岡での署名の手伝いに来てくれなかったくせに偉そうな態度ですか。
>AMIで誰にも相手にされない電波発言繰り返したり、伊藤剛にイエローカードくらったりして
>しばらく見なくなったらこんなところで相変わらずですか。
>いい加減、リアルで活動しないくせに注文だけは多い人は黙っててくれませんか?
>710 :真・Taka-NX@ねーちん ◆7DGYpoNXkw :04/08/08 00:23 ID:7Z4KOjRv
>
>>697 >表現規制だけ潰してもどうにもならん。
>日本を根本から覆さないとどうにもならん。
>
>こっちだってやらなければならないことが山積。
>711 :佐々井夕奈@ねーちん ◆7DGYpoNXkw :04/08/08 00:38 ID:7Z4KOjRv
>それに署名をしたからとて、署名した中に本当にわかってる奴がいるのか。
>いたとしても数パーセントしかいなかったら?
>それを分かった上で言っているのか。ふざけるな。
>
バカ君の周りにはバカしか集まらない、という典型的な例ですか
>>647
>>647 このふじながという奴がAMIで自分の思いこみだけで信憑性も何もない発言繰り返してたら、
ある日バカくんがキレて、ここでは正確な情報以外は流すな、お前の妄想の垂れ流しが
みんなにいらぬ不安を与えてるんだと「イエローカード」宣告。
その後バカくん、それはやりすぎだと他のメンバーから叩かれておりました(w
>ここでは正確な情報以外は流すな、お前の妄想の垂れ流しが
>みんなにいらぬ不安を与えてるんだ
伊藤剛がblogでやってる発言も同じようなものなんだがな…
唐沢→バカくん→ふじなが
と、
要するに誰一人正確な情報にこだわっている香具師はいない。
単なる先輩後輩原理で動いているだけなんだよね。
652 :
匿名希望さん:04/08/25 11:08
セブンの時代設定は1987年だって教えてやれ。
つか、wikipwdiaくらい引け、馬鹿くん。
>>652 ここ見て削除する恐れがあるから、これからは証拠のコピペを励行したい。
昨日、ごはんを食べながら『ウルトラセブン』のビデオを見ていた。
近所の店で100円で売ってた中古ビデオを買ったのだ。
「セブン暗殺計画」の回。ガッツ星人にセブンがはりつけにされ、処刑されそうになる話だ。
ウルトラセブンのなかでも知名度の高い挿話だろう。
とはいえ、この話、あまり出来はよくない。
夕焼け空をバックに磔にされるセブンと、それを見上げる人々など、
印象的なヴィジュアルの力で記憶されているが(それに何より、
ヒーローの大きなピンチである)、しかしシナリオはかなりひどい。
ウルトラ警備隊がセブンにエネルギーを補給するのに「ダイモード鉱石」
というものが必要になるのだが、それが「アフリカの原住民の間にしかない、
特殊な宝石」という設定なのだ。
それをどこから探してくるか? でサスペンスになると思いきや、
物語の冒頭、毒蝮三太夫演じるフルハシ隊員のところにすでにそれが送られている。
偶然、身近にあった、という展開なのだ。つまり、とても内輪で話が進行してしまう。
宇宙人の侵略によって、セブンが処刑されるという、地球規模の危機の話をしているのに。
まぁそれが妙にのんびりした独特の雰囲気を出していて、それはそれで楽しいんだけど、
キリヤマ隊長の「ダイモード鉱石……そんなものが日本のどこにあるというのだ?」とかいうセリフを聞いた途端、
「この話、1967年とかだろ? だったら神田の『ぼたん』に電話すりゃ持ってんじゃないの? 櫻井欽一先生が」と、思ってしまった。
持ってるも何も、そんな鉱物、現実にはないんだけど。
ヴィジュアル的には緑色透明で柱状結晶、イメージとしてはエメラルドに近いが、あれはクロムの色じゃない。
そういう意味では翠銅鉱のほうが近いが、実際にはアクリルに染料で色をつけたものだろう。
考えれば考えるだけ馬鹿馬鹿しい話なので、自分でも「そのように思ってしまったこと」の
意味の分析は途中でやめているんだけど、実際、櫻井さんなら持ってそうだよな、
「はい、サクライです」と、あの調子でウルトラ警備隊からの電話を受けそうだ、とか……バカな考えは勝手にどんどん頭のなかをめぐる。
654 :
匿名希望さん:04/08/25 12:24
ようするにバカくんは、腐れ蘊蓄として
> 「この話、1967年とかだろ? だったら神田の『ぼたん』に電話すりゃ持ってんじゃないの? 櫻井欽一先生が」と、思ってしまった。
この一言だけが言いたかったわけだが、
ここだけが決定的に間違っていた(プゲラッチョ
鉱物オタが特オタに構ってもらえると思っていろいろ言ってんだから、そんないじめるなw
また自分を棚に上げて「おたくはコンプレックスが強い」云々言われちゃうぞ。
確かにオタにコンプレックスが強いことは認めるが、伊藤君に言われると本当に「お互いさまじゃん」
としか言えないのな。
↓さて、次は唐沢派の「アカデミシャンのおたくへの擦り寄り云々」論の登場です!
バカくん、実は全くコンプレックスがないという説はどうかな?
自分に都合の悪い事実は全て脳内スルーが彼の得意技だろ?
案外、自分のことを完全無欠のインテリモテモテ若手ライターと
本気で思い込んでる可能性も否定し切れない。
そうじゃなきゃ今に至るまでの狂った言動の数々が説明できない。
>>657 やっぱりその名前が出ましたか!
冗談抜きでよく似てるよね。
659 :
匿名希望さん:04/08/25 13:43
>>660 ケコーン…
でもないか。ちょうどいい具合に補完し合ったようだ。
ちなみにモリモトのソウルブラザーが、かつて少年漫画板チャンピオンスレで悪名をとどろかせた
荒らし、汚物こと満額君。彼もまた、伊藤バカくんとの類似症例を揶揄されていた。
>>「ヒロシです」(お笑い)をテレビで見て、やばいこれは私の萌えツボだ、
>>私のダメ男遍歴の集大成みたいだ、と静かに落ち込んだ今日この頃。
おーい、元カノにこんなこと言われてっぞ、バカくん。
つまり、モリモトや汚物にそこそこの社会性を与えると
バカくんになるのか…_| ̄|○
667 :
匿名希望さん:04/08/26 01:58
むしろそこそこの社会性が仇になっている。
表に出てきているからな。
バカ君には社会性だけはそこそこあると言うが、
収入はどうなんだろう。収入って社会性の指標でしょ。
40近い独男の標準的収入、なんて酷なことは言わないけど。
ぶっちゃけいくら?
はてなが続いてるということは電気と通信費は払えてるよなあ。
でもそれ以上のことは言おうとしないから。
一時は永山氏の日記で「伊藤は帰りの電車賃もない」「昼飯を食う金もない」
とかひどいこと書かれていたな。
ユリイカは原稿料出さないって本当?
671 :
匿名希望さん:04/08/26 12:14
俺ちゃんともらったよ
ただし激安
難病を楯にとっての親からの仕送りが主収入と聞いたが?
>>669 ひどいのはバカくんの生活であって永山の言葉がひどいわけではないかと。
事実なんだろうし。
むしろ永山の弟子いじめだろ。
別に深刻ないじめというのではなく、たわいないからかいで誇張して言ってんじゃねーの。
唐沢にいじめられ、永山にいじめられ、いじめてオーラが出てるんじゃないか?
676 :
匿名希望さん:04/08/27 01:14
年下の俺が見てもいじめたくなるからなあ
これは才能だよ
仕送りで暮らせてるなら昼飯の心配もいらないのでは。
変な所に浪費してるのか。デジカメとか。
#いじめつーか、イジってるつーか。それを伊藤が捌けないからいじめに見えると。
例の2700円の同人誌にはバカくん、イッチョ噛んでないのか? 「AIRはエロゲーのセカンドサマーオブラブ」とか
「クラナドはデトロイトテクノ」とかそんな感じの、なんていうか、トンガリキッズ?な評論が読みたかったのだが。
679 :
匿名希望さん:04/08/28 01:35
雫がエロゲ界のデリック・メイとかならピンと来るかもな
だったらビートルズは同級生か?
681 :
匿名希望さん:04/08/28 15:31
初期の椹木野衣っぽい芸風でゴリ押ししていれば、
もう少し読者が多かったと思う。
682 :
匿名希望さん:04/08/30 21:47
----
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1091464968/149- 149 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:04/08/08 23:56 ID:Xm+qc1YH
>>146それは、とんだ思い違い。
カマヤンが電波認定されるてるのは、
「盗聴されてる」とか自板でのたまったり、
2ちゃんで拾ってきた怪しいネタをチェックも
せずにパッチワークのようにつなぎ合わせて
無茶な陰謀論をかっ飛ばしてるからだよ。
155 名前:カマヤン[sage] 投稿日:04/08/09 16:17 ID:+VorUnxe
>>149 私が盗聴されていないことの論拠なり、なんかあるの?
----
真性電波キタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゚゚・* !!!!!
683 :
匿名希望さん:04/09/03 17:13
age
684 :
匿名希望さん:04/09/04 12:59
世代交代だな
695 名前:考える名無しさん メェル:sage 投稿日:04/09/04 10:59
テレビ番組表をぼーっと眺めていたら
BSアニメ夜話のカードキャプターさくらの回の出演者名に
佐藤心の名が。
それだけ。
685 :
匿名希望さん:04/09/04 13:03
司会や解説/まとめで岡田・唐沢・氷川たち第一世代は残る。
それに対立させて語らせる若い世代代表はもはや佐藤心たちになった。
バカくんたち中間世代はどこへ行く?
体力的にも岡田たちの方が長く生きそうだし。
>バカくんたち中間世代
詳細きぼ
中間世代は研究者だな。
宮本とか(バカくんは含まず)
sage
689 :
匿名希望さん:04/09/13 23:15:50
ブログは石の話ばっかり。つまんね。
伊藤君にとってはそれが一番幸せだろう。
石は喋らないので、伊藤君にとって耳の痛いことを言わないからね。
691 :
匿名希望さん:04/09/15 01:23:28
石ころ帽子だね……バカくんが。
石以外の話をすると嵐のように突っ込まれてガラスのプライドが粉々だし。
石の話ならほとんどバカくんにしか理解できないから、どんな間違ったことを言っても他人から突っ込まれる心配がない。
そしてblogの目的とはかけ離れた独り言をブツブツ呟く毎日。
693 :
匿名希望さん:04/09/17 03:03:43
伊藤君は約束の地を見つけたのさ。
ハレルヤ!
694 :
匿名希望さん:04/09/18 17:20:52
<終劇>
<再開>
696 :
匿名希望さん:04/09/20 19:04:02
バカって今は女いるのか?
石女
698 :
石川誠壱:04/09/21 03:18:25
伊藤のチンカスは臭そうですね。
おまけに加齢臭もあるし。
>>696 いないだろ。
もしいたらここぞとばかりに自慢するはずだが、
何も言ってないってことはいないんだよ。
d.hatena.ne.jp/heso/comment?date=20040906#c
# goito-mineral 『説明もなにもなく、ただURLを貼るだけの行為がいかに無礼で、わけがわからないか、考えたことがありますか?
悪質なのは赤木君、君のほうです。自分の意見はまともに表明しないで他人のコメント欄を荒らす。君のやっていることは、とても暴力的で卑劣です。
到底、まともなひとのやることじゃない。ふざけんな。私はとても不愉快です。怒ってもいます。
繰り返す。悪質で卑劣で暴力的で度し難く、他者への想像力も思いやりもなく、不潔で、怠惰で、度し難いのは赤木君、君のほうです。
自分が私の日記も含めて、一体、いくつの「はてなダイアリー」で書き込み禁止ユーザーになっているかを考えてみなさい。
君には反省もなければ後悔もないのですか。
それから、ウチにメールを送ってくるのも止めてください。迷惑です。』 (2004/09/21 20:35)
# goito-mineral 『追記。
いうに事欠いて「悪質だったから名前を出したくない」とはよく言ったもんだ。ただ逃げてるだけじゃないか。
自分の発言の責任を取りたくないだけじゃないか。物陰からおずおずと石をぶつけてみてるだけじゃないか。
これほど人をバカにしたもの言いがあるか? おい。今度という今度はマジで頭に来た。
君は自分のことをリベラルな弱者と自己イメージしているかもしれないが、それは違う。
君は君の大嫌いな「自分以外はバカだと思っている存在」とすでに等しい。その迷惑さ加減で。その無礼さにおいて。その無責任さにおいて。
いい加減に自省しなさい。』 (2004/09/21 20:46)
>一体、いくつの「はてなダイアリー」で書き込み禁止ユーザーになっているかを考えてみなさい。
何処何所なってるんでしょうね。伊藤さんの妄想くさい
案外何所も書込禁止にはなっていないと思う。goito-mineralも含め
正直、よそのはてなもヲチしていると
赤木が心底ウザかったりもするけどね
結構、ウザく出入りしているんだ、こいつ
もちろん、バカくんはそれよりウザいけど
akaki は山形、稲葉辺りの掲示板にも出張ってきてて
これまた当然の如くウザい。
もちろん、バカくんはそれよりウザいけど
最底辺争いしてるだけか
はてな両横綱
何?
上のを読む限りでは赤城氏がそこまで糞味噌に言われてる理由がわからんのだけど?
伊藤君の言ってること、それなりに筋が通ってるの?
>それなりに筋が通ってるの?
赤城がアレなのはまあ確かなんだけど、お前が言うなよ。全部自分に返ってくるぞ。
って感じかねえ。
赤木さんっていうのは、もしかして、あの人のことかな?
以前、宅八郎氏らが出した『教科書が教えない小林よしのり』で、
宅軍団にまじって巻末の写真に登場してたり、
宅さんが『BUBKA』でやってた連載では、出演したAVが写真入りで紹介されてたり、
あの「ライターズ・デン」にも顔を出し、質問の時間はやたらテンション高かったりした、
おもいっきりデヴでメガネの人ね。
赤木大介ってのが何をしているかは知らんし、別人かもしれんが、
サブカル系世界の周辺で「赤木」というと、その人を思い出したもんで。
717 :
匿名希望さん:04/09/23 22:49:31
マジか
718 :
石川誠壱:04/09/23 22:51:41
伊藤剛ってナイフで人を刺した殺人未遂の創価学会員のことですか。
719 :
匿名希望さん:04/09/24 02:40:34
バカくんも一度汁男優やれば開花するんじゃないのか
>>719 観念絵夢あたりに弟子入りしてみたらどうだろう?
女装してか
>>712 普通の人なら「赤木にマジレス、カコワルー」でスルーが当然って空気。
バカ君、何か嫌な事でもあってムシャクシャしてたから
絶対に反撃して来ない奴をサンドバッグにして憂さ晴らし、ってとこかと。
723 :
匿名希望さん:04/09/24 12:26:46
ここ数年、伊藤がタンカ切るときはいつもそのパターン。
この年で爺かよ
やっぱり阿Qだなぁ……
725 :
匿名希望さん:04/09/30 17:46:38
ノヴァーリス読破してエッセイかませばいいのに
726 :
匿名希望さん:04/09/30 23:23:20
伊藤とあかきの両方が粘着してる山本ってどんなひと
?
>>726 左巻きで逮捕歴あるメガネ好きのカトリック教徒のエロ漫画家
サッチー騒動並みの安キャラオールスターだ
>>730 別に突っつくほどのネタでもないな。
ところで、ネタ探しに検索する時は「伊藤剛」より「goito-mineral」の方がいいね。
732 :
匿名希望さん:04/10/09 11:10:51
伊藤君って、いつも100万円くらい持ち歩いていて、ホテルに
1週間泊ってた子にポーンと10万支払ってやったらしい。
噂では、バッグに100万円入ってて、ひょいっとタクシーとか乗って
移動するらしい。あの人、それに飯倉のキャンティで900円のケーキ
買い込んで、シブヤの名刺屋に持って行って店員と食ったりして
羽振りがいいんですって。よく西武デパートで洋服買ってるわよ。
そのかわり髪は自分で切ったりケチなとこもあるらしい。
733 :
匿名希望さん:04/10/14 09:26:37
734 :
匿名希望さん:04/10/16 11:22:48
松尾スズキ監督の映画
石とか綾並レイとか出てるみたいだけど
伊藤さんがからんでいるの?
たった2つのキーワードで「伊藤さんがからんでいるの?」と思い込めるなんて
あなたのハートはもうバカくんのト・リ・コ;&hearts
原作が羽生入純だから
ファミ通のあれ⇒原作竹熊健太郎⇒バカ君
と繋がらないこともない。
つげ義春と杉作J太郎でガロ繋がりというのはどうか
パンフによるとあの映画唐沢師匠がからんでいる。
伊藤くんは入り込めない。
>蒼木門は石で漫画を描く、自称漫画芸術家。
しかも漫画家か
唐沢の弟は木で漫画を描くしな
単に近いナワバリに済んでたら同じような餌食うだけの事だろう
こいつの調子こいて語る音楽だのの話はどうしてこうイラつくんだろうな。
そりゃお前のコンプレックスだろ。
あとここの連中って鉱物の話題になると何も突っ込めないよな。
>ここの連中って鉱物の話題になると何も突っ込めないよな。
そりゃそうだ。
知ってるからって何かいい事があるわけじゃなし、
知らないからって恥ずかしいわけでもなし。
突っ込む必要もなし。
専門で地道にやってる人を馬鹿にするわけじゃないが、
こんなことでしか自分の優位を主張できない君の方が
かわいそうだとは思うね。心底。
746 :
匿名希望さん:04/10/22 06:15:42
>こいつの調子こいて語る音楽だのの話はどうしてこうイラつくんだろうな。
バカくんの音楽嗜好は旬をとっくに過ぎてもういい加減オッサン臭いのに
無自覚ではしゃいでる感が許せないんだと思う
747 :
匿名希望さん:04/10/22 22:27:11
逆に言えばおたく丸出しで好物うんちくを語る伊藤君でいれば、「可愛いヤツ」と
愛される余地もあったわけで
>>746 スルーすれば問題ないわけだが、スレ住人としては捨て置けない罠。
751 :
匿名希望さん:04/10/26 15:15:16
元カノの日記、伊藤くんは読んでいるのかなあ。
>>「オタクが嫌い」って過剰に言う人に対して、野暮に感じてしまうのですけれど。
BSアニメ夜話第三弾、どうやらエヴァがほぼ確定たしいですが、
伊藤君はゲストによばれるのでせうか
メイン司会がおかだとしおだもんな。
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
だからぁ、BSアニメ夜話はたまたまぁ!うーん、これおしぃ、
言うか言うか言わないか黙っ、黙っていようかと思ったんだけどぉ、悩んで言うことにした。
えぇー、はい、すっとぉ、伊藤くんはエヴァヲタに含まれるのでぇ、えーん、
求める条件は、えー伊藤くんのゲスト参加と、いうふうに、なるわけですねぇ。
はいっ。後はぁー、伊藤くんのサブカル界隈におけう位置をぉー、
図示して、終わることになります。さぁいいかな?
じゃあ説明していこうねぇー。じゃ早く書き終えて、前を見てぇー。聞いて下さい。
はぃ行きますよぉー。えぇー、アニメ夜話の問題ではぁー、例外な、
まぁ、ナディアでひとつ例外あるんですが、
庵野作品を置く事から始めよ、って言う意味でぇー、エヴァンゲリオンよりぃー、始めよ。
エヴァを扱うことからスタートしてください。あのぉー、こういう風に考えちゃダメですよぉー。
ねぇー、以前佐藤心が出たからといってぇー、今回番組がぁー、交渉して伊藤くん参加、となるような
結末を考える、日本語的に言ってることは正しいですが、
お、岡田斗司夫らと伊藤くんが交渉を持つ条件なんてぇー、
綾波似の彼女と復縁させる以上に大変ですからね。あのなぁ、CCさくらだったらおまえらはぁー、
俺の言うとおりしてくれるんだよ。若手批評家に語らせるの簡単そうだから。でもぉー、
これが伊藤くんだとぉー、これが伊藤くんだとぅー、突然、う、誘惑に負けてぇー、
エヴァ語らせようなんて考えちゃう輩がぁー多いんだよねぇ。
ダメだよぉー。彼がどんなライターでもぉー、誘惑(ゆうやく)振り切ってこうだ。ぉーん。
アニメ夜話第3期企画立案会議を開いてぇー、伊藤くんが位置している場所を特定する。
岡田斗司夫が助かる式を立式する。こっから出てくるのはなんだぁー?
伊藤批判! 唐沢俊一と争ったときのぉ! 激しい伊藤批判!
だからぁー、エヴァ取り上げても岡田としては誘いたくないわけだぁー。
伊藤剛は出ねえよぉぉっ! 2度と関わりたくないんだからぁー。ぉーん。
ttp://www.geocities.jp/mozi1129/flash/ogino-l.html
757 :
匿名希望さん:04/11/05 16:36:44
758 :
匿名希望さん:04/11/09 12:06:39
759 :
匿名希望さん:04/11/11 06:39:48
今日プラスワンであったハロルドのイベントに来たらしい
誰も居ない。バカくんの( ´,_ゝ`)プッ ログの最新ログの感想でも書くか
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/ >ところで、『げんしけん』『究極超人あ〜る』などのオタサークルものマンガについて、なにかと話題になってるようですが
時間軸めちゃくちゃな。反論の医者と探偵がどうのってのもいいけど、せめてこ/みっ/くパー/ティ/ーとかさ、オタサークル物
(この代名詞のセンスもどうかと思うが)っての? もうちょっと勉強しようぜ。
×『ああ! 女神さま』
○『ああっ女神さまっ』
>>760 「代名詞のセンス」って何だよ。
文法用語を知らないならあんまり背伸びしない方がいいぞ。
ちなみに中学高校で習うレベルの用語だけどな。
763 :
匿名希望さん:04/11/23 01:03:00
低学歴の妬み乙
766 :
匿名希望さん:04/11/23 11:32:43
>>762 スカトエロ日本衆みたいなハゲ頭でティーンズポップガールと結婚した石川誠壱でしょ。もっと注目されてもいいような気がする
奈良の事件でマスコミ文化人によるオタ叩きが始まってるけど、バカ君はこれに対してどうコメントするのかな?
しなくていいよ
伊藤くん、SPAで久々にはじけた発言してるね。顔写真も載せて貰えないのに。
動きがなくてヒマなので詳細なバカ年表を作りたいと思ったんだが
資料がなさ杉
誕生日すら知らないしnifty時代のログもどっか逝ってるし
>>771 ゲラゲラ
プゲラ
アヒャ
1コマも読まないうちからハライテーヨ
実際読んだらトンデモ本にさえなれないつまらなさだとは思うが
伊藤君、毀誉褒貶が激しい・・・つーか、貶されてばっかだったけど、この人とは相容れないというか、
そういう間違い方はしない人だと思ってたのに・・・
何か片思いの彼女が汚ねーオヤジと円光してたのを目撃しちゃった気分・・・
774 :
匿名希望さん:04/11/28 21:31:03
イラク人質自演説に乗ってたのに左翼と組むのが意味不明
バカ杉
775 :
匿名希望さん:04/11/28 21:57:33
もう、グーパンチを受けたんじゃないの?
776 :
匿名希望さん:04/11/29 00:49:08
唐沢が左翼嫌いだから、便宜上再び左翼化してみました。
唐沢はイラクの3バカ拘束の時にネットウヨどもから神と称され崇められてたもんな。
それが実際に香田が殺されたときの社会派くんでのヘタレ発言で奴らから見放された時はワラタけど。
778 :
匿名希望さん:04/11/29 14:36:57
いや、デビルマンがらみで神と称されていたぞ。
というよりデビルマンをほめる奴なんかいないし。
よつばと!評の「よつばは、無敵だ。そして、オレは、無力だ」は名文。
不覚にもグっときた。
ここで褒めて彼に届くかは知らないが。
>>780 そうか?
自分で勝手にマンガから離れていたのを当時の漫画評論のせいにして責任を押しつけて、
それに打ち勝って(彼らの誤りに気がついたカシコイ僕)また漫画に帰ってきた自分を褒めて、
といういつものいつものバカくん文じゃないか。
782 :
匿名希望さん:04/12/01 09:30:25
しかもそこでライトオタ向け漫画を選ぶところも、
業界向けの戦略じゃん
783 :
匿名希望さん:04/12/01 09:32:35
20年前の「新人類」三人組の言説と一緒。
しかも野々村文宏路線。
どうせなら田口路線で賞取りしろ、といいたい。
こいつはつくづく、遅ればせの80年代野郎だよな。
遅れてるんじゃなくて当時から時計が止まったままなんだよ。
785 :
匿名希望さん:04/12/05 23:22:17
786 :
匿名希望さん:04/12/15 08:22:01
前から伊藤さんが言っている単著出版っていつごろなんでしょう。
あれだけ書いていればもういくらなんでも原稿はたまっているでしょうし、
だいぶ前に今年の8月発売とか書いていた気がしたのですが。
787 :
匿名希望さん:04/12/21 22:03:42
789 :
匿名希望さん:04/12/23 18:52:12
このスレにも書けばいいのに。 >伊藤くん
790 :
匿名希望さん:04/12/24 01:07:52
よつばと
でなんか書いたりしないのかな
>>788 今見てきたけど、誰にも相手してもらえてないじゃん。
「伊藤はスルー」って不文律でもできてるのか。
それが正解だけどツマンネーヨ
792 :
匿名希望さん:04/12/24 12:53:18
ばか君ってほんとうになさけないネー(小6・女子)
>あまりに私に対して無礼だと思います。それとも「コイツは無視しても構わないヤツ」という判断でしょうか。
それならそれで対処のしようもありますけれど。
「対処のしよう」とやらを見せて欲しかったよ。
相変わらず最後には「こいつにかかわるだけ無駄」という感想しか残さない、粘着荒らしみたいなメンタリティ。
こいつの50面下げた姿が想像付かないのだが、その辺はどう割り切ってるのかなバカ君は。
案外根本敬的なデカい赤ちゃん風オヤジに
むしろ根本敬が嬉々として取材に来るようなオヤジに
799 :
匿名希望さん:04/12/27 11:34:33
なんか文章書いているらしいよ
800 :
匿名希望さん:04/12/27 11:35:06
あまりに私に対して無礼だと思います。
>>798 川西杏みたいに自分の事がネットで書かれると
全力で潰しにかかるような奴って事か
潰したくても実効性のある力を持ってなきゃただの電波荒氏と変わらないんだよな。
803 :
匿名希望さん:04/12/27 18:08:33
■国交省職員、偏差値低いんだよとタクシー運転手殴り現行犯逮捕される
「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、タクシーの運転手を殴りケガをさせたとして、
国土交通省のキャリアが神奈川県警に逮捕されました。
傷害の現行犯で逮捕されたのは、国土交通省のキャリアで
住宅局建築指導課の係長、富田建蔵 容疑者(28)です。
富田容疑者は24日午後11時半ごろ、横浜市青葉区の路上で、
タクシー運転手の男性(30)に「着きましたよ」と起こされたところ、
いきなりドアを蹴るなどして暴れ出しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1101444.html
805 :
匿名希望さん:05/01/01 07:59:07
806 :
匿名希望さん:05/01/04 23:43:34
807 :
匿名希望さん:05/01/07 06:17:14
よつばと!
808 :
匿名希望さん:05/01/09 13:47:12
名古屋のふつうの人、伊藤剛
児ポ法絡みで唐沢氏に私怨持ってるペド関係の連中が伊藤氏に唱和してるだけでしょ。
唐沢もペド
812 :
匿名希望さん:05/01/13 23:17:35
次の裏BUBKAで「10年目のエヴァンゲリオン特集」ってのをやるそうなんだけど、
BAKAクンにはお呼びがかからなかったみたいですな。
813 :
匿名希望さん:05/01/14 02:01:03
別の雑誌でお呼びがかかるようですよ
814 :
匿名希望さん:05/01/15 02:43:39
ユリイカだな。2月号。
以下引用>それはそうとお便り紹介です。
> オタクと政治思想に関する特集をして欲しい。
残念ながら、
> 社会学編と文学編の他にも、著作権や美術の話ももっとやってほしい。
『波状言論』は、
> 宮崎駿に、児童ポルノについて聞いてきてください。
あと一号で、
> 最後の隠し玉として、大塚英志が登場するんですよねw
終刊です!
もう、ゴールしてもいいよね! 疲れたよ!
ゆっくり『AIR』のアニメが見たい! 『情報自由論』が読みたい!
(中略)
■==============================================================
■ 次号予告(終刊号)
■**************************************************************
■
■巻頭コラム
■「crypto-survival noteZ」 最終回 東浩紀
■
■ロング・インタビュー(後編) 神林長平
■「猶予のセカイを超えて」 聞き手:東浩紀
■ 前島賢
■連載コラム
■「ナインティーズ添い寝ガール」 最終回 三坂知絵子
■
■特別掲載
■「(題未定)」 伊藤剛
■
■★次号の配信日は2004年1月30日の予定です。
■==============================================================
引用終わり
816 :
匿名希望さん:05/01/17 02:29:13
ユリイカと波状か。
今月大活躍じゃん
817 :
匿名希望さん:05/01/17 07:28:00
原稿料のとれないとこばかりだが、凄いぞ。
818 :
匿名希望さん:05/01/18 00:16:53
でもユリイカはどうせ萌えネタなんだろうね
819 :
匿名希望さん:05/01/26 14:56:45
萌えネタですた
820 :
匿名希望さん:05/01/27 13:20:48
萌えはとっくに認知されているのに、何言ってんだろ
今出てるSPA!で表現規制問題に詳しいマンガ評論家の伊藤剛さんが語っています。
報告乙。
あんまりここと変わらないね。
どういうこと? チャンピオン批判をしてたのが伊藤氏なわけ?
>>827 う〜ん、もし文章だけ見せられたらなかなか同意というか、むしろ伊藤君なら
「閉鎖したおたくが自分たちの表現をナウいとごり押し」みてーな批判をしちゃいそうな文だったなぁ・・・
ただ「だぜ」っての何とかして欲しい。
829 :
匿名希望さん:05/02/02 02:40:55
伊藤って人格ばかりが取り沙汰されるけど、
肝心の論文はどうなの?
例えばユリイカの文章で、他の書き手と比べての実力がどうとか。
830 :
匿名希望さん:05/02/02 07:51:53
頭のすごくいい高校生の論文読んでいるかんじ。
それはそれで需要あるしあえてそうしているんだろうが、
永遠の青二才だね。
40近いのに青二才ってのも悲しいな。
バカくんに特に期待してるようには読めんな。
835 :
匿名希望さん:05/02/03 01:41:00
ユリイカを眺めたが、宮本の後輩もぼちぼち出てきているようだね。
yasaikyoがバカくん並にいたたたただと思う
ユリイカ読んだ。
全般的にクソみたいは批評ばっかだったけど、伊藤のは際立ってたな。
これまで伊藤の文章ってまともに読んだことなかったけど、バカくんて呼ばれて
裁判起こしたのは知ってた。でもこれじゃそう呼ばれても仕方ないよなって思った。
痛い素人と並んでも遜色ない
それがバカクオリティ
なんでユリイカってあんなにつまらないの?
ホモ雑誌と同じで、ノンケの人には辛いけどお好きな人にはたまらない仕様。
読者層もマジでホモばっかりなのは不思議だが。
842 :
匿名希望さん:05/02/05 22:54:11
しかし昔話の一環で
844 :
匿名希望さん:05/02/21 10:51:18
本当に、東大を出ていても(一般には判断力もあり、
知識もあると思われる立場にいても)、理科系のこと
となると本当にお粗末なことを平気でいうひとがいる
のには呆れます。一例をあげると、東大出であること
を「売り」のひとつにしているエロマンガ家に「砂」
っているでしょう。あの男は「ウツになったら牛乳を
飲むといいぞ」とぼくに言ったことがありました。牛
乳に含まれるカルシウムがセロトニンの分泌をよくす
るんだって(笑)。アホか、と思いましたが。
親しみを込めた毒舌には読めないな。
幸せ回路が常時暴走中のバカくんが鬱になるわけがない、と周囲のみんなはわかってると。
それを踏まえた上で「お前の詐病に真面目に付き合うヒマなんかねーよ、牛乳でも飲んでろ」
とプラシーボを薦めた、という意味ではないのかなと推測してみたわけだが。
で空気読めてないバカくんはしたり顔でお粗末とか呆れますとか好き勝手に言ってると。
なんにせよ好意からくる言葉で、からかいや無責任な言じゃない。
それをアホかと切って捨てるわけだ。
こいつが嫌われる理由がわかったな。
仲間内で尻尾切りみたいな立場に追い込まれてるんじゃネーノ?
それで逆恨みして昔のどうでもいい雑談に噛み付いてるとか?
849 :
匿名希望さん:05/02/21 16:52:01
■中二病の症例
「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ。」
売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
「因数分解が何の役に立つんだよ。」
「大人は汚い。」
母親が何か言おうとしよう物なら、その声にかぶるように「わかったよ!!」と言って聞かない。
本当の親友探しを始めたりする。
やればできると思っている。
お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ。」と。
タバコも吸わないのにジッポライターを持つ。
社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
行き場の無いエロを筋肉トレーニングに費やす。
急に洋服のトータルバランスはそのままなのにジェルを使い出す。
何、
>>845って伊藤氏の発言?
まあ砂の言うことをまともに取りあう方が悪いがw
バカと言われて怒ったヤツが他人のことはアホと言う、と。
まあ、流石はバカくんってとこで砂
854 :
匿名希望さん:05/02/21 19:42:08
砂ってid:sandworksだよね?
男だったのか。それともMTFってやつ?
限定された局面ではなにかを強要されるということは、
むしろ親切であると考えています。放っておかれるより
もナンボかまし、ということですね。
伊藤(バカ)と呼ばれていたときにこう考えておけば。
本っていつ出るのさ
858 :
匿名希望さん:05/03/02 22:13:51
バカ君、人権擁護法は?
自分から「文化的最低限の生活」を放棄しているバカに人権はないだろう。
専門学校に教職持ってるだけフリーライターの中では勝ち組だろ。
863 :
匿名希望さん:05/03/12 10:54:46
痛い(痛かった)エヴァヲタ代表ということで滝本の代わりなんて伊藤で済むだろ!
マジでがっかりした俺がいる。
864 :
匿名希望さん:05/03/12 11:01:46
本当にガカーリだよ。
あずまんと最強タッグ組ませろ。
唐沢俊一は何を喋る気なのか。あの番組は一応、作品について語るわけで。
当時から作品については一切語らず、状況についてのみ語るというスタンスを崩さなかった唐沢が。
唐沢が出てくるからには伊藤くん絡みのネタを披露してくれることに期待しておくか
唐沢は現在も
>>590を日記に書くような奴だから、実名は出さなくとも暗に何か言いそうなんだよな
当日の実況でバカくんに触れたら
みんなして実況板で
バカくんキタ━━━━ヽ(゚Д゚ )ノ━━━━ !!!!
でもするか?
ついでに言うと伊藤は勝訴したのではなく、裁判所の命令で和解に
応じたのみ。
伊藤側の当初の要求である1500万の慰謝料に支払い、全国紙三紙に
おける全面謝罪などは全て退けられ、単に個人のホームページ上に
謝罪文を三ヶ月間呈示するだけになった。
そのとき唐沢は自分のホームページを持っておらず、急いで作った
サイトの中に現在も続く裏モノ日記のコンテンツがあった。
この裏モノ日記が後に東浩紀や竹熊健太郎という伊藤サイドの人間
を徹底して叩く唐沢の最大の武器になる。
こうしてみると伊藤は自分の仲間たちに結果として多大な迷惑をこ
うむらせたことになるなあ。
単に唐沢がオトナげないだけでわ
師匠が大人げないことを見抜けない伊藤がやっぱりバカ
まぁクズ師匠にさっさと見切りつけときゃこんなことにはねぇ。
まるで師匠のせいで人生狂わされたような言い方だが…
逆だ逆
つーか両方だろ。どっちもバカだと。
そういえば鶴岡も外部編集としてニュータイプのエヴァムックに携わっていたらしい
>>861 ライターとしてのスキルを買われたわけじゃないからな。
教えてるのはマンガの背景の描き方だろ。
漫画家になりたかった元アシスタントの中ではどう考えても負け組の方。
伊藤に「バカのススメ」を説いた唐沢は
利口ぶった小賢しさばかりが鼻に付くからな
880 :
匿名希望さん:05/03/14 16:43:22
>>868 今さら読んだけどその唐沢の文もアレだな。
唐沢とか岡田の一派って、オタク特有のルサンチマン全開。
カッコいいものとか、高尚なものに対する絶対的な敗北感からくる
畜群本能が、自らを「わかってる」側のオタクと思い込ませ、また
自分たちの存在が脅かされるかもしれないものを「わかってない」奴らと
レッテル貼りすることによって自己の尊厳を確立しようとするんだろ。
唐沢が執拗に東浩紀を批判するのも、多分にそういう理由があるのではないか。
別に伊藤くんを庇護するわけではないけれど、彼が嫌悪したのはその手のオタク特有の性根だったんだろう。
>>880 >唐沢とか岡田の一派って、オタク特有のルサンチマン全開。
オタク特有のルサンチマンってなに? ちなみに岡田って金持ちのボンボンだけど。
で、伊藤や東が有名になって早10年たつけど、何を生んだよ?
『トップ』程度のものは生み出せたか? 敗北感とか言うけどさー。
バカくん、トリップつけて降臨してね
唐沢の東叩きもしつこいとは思うが、問題は東側がちゃんと反論できているかどうかなんだよな。
岡田ってトップで何か仕事したの?w
ああ、こういうバカが出てくる時代になったんだなあ(嘆
>>880 伊藤の主張そのまんまってのはさすがにどうかと思うぞ。
釣り糸を垂らすなら餌にも気を遣え。
昨日から板違いの唐沢アンチが湧いてるので気付いたが、
もうすっかり春なんだよな。
竹熊謙太郎は884みたいなことをガイナの広報の言うこと鵜呑みにして
発表してオタキング側から資料つきつけられて
「訴えれば評論家としてのお前をつぶせるよ」
とおどされ一時ビル警備のバイトにまでおちぶれた。
884も気をつけた方がいいぞw
バカ君について語らないか?
竹熊さんって、エヴァでこれまでのキャリアが無になってしまった人の
典型だよね
バカくんにはそもそもキャリアが…っておいおい
岡田は『トップ2』でも絡んでるんじゃなかったっけ?
895 :
匿名希望さん:05/03/16 00:53:39
>>888 「トップの脚本は山賀で、岡田は何もやってない」というのは山賀本人の発言。インタビュアーが竹熊。岡田はパニックになったらしいが、本当の話だから抗議もなにもできなかった。888は聞きかじりで知ったかぶりしないほうがいい。
インタビュアーが竹熊w
岡田信者は被害妄想が酷いなw
山賀が書いた脚本に庵野が泣いて監督引き受けたんだっけ
国際オタク大学の唐沢の文章を発売当時以来、実に7年振りにに読み返したんだけど、
唐沢が批判しているような伊藤(バカ)くん的な物語世界の見方って
現代の若いオタクの感性と相当に重なる部分があって面白い
歴史に関与できる個なんて幻想とか、外界への諦観と無力感とか、みたいな
もろに「セカイ系」じゃん
906 :
匿名希望さん:2005/03/24(木) 11:37:58
自慢なの?
バカくんと同じく静岡大でも講師しているらしいが
鶴岡はずいぶん前から静岡大の方へシフト。
バカくん静岡大の講師してたっけ。専門学校でしょ。
>>
シフトって……
早稲田の講義、もともと年二日だけだろ。
>>905と
>>906の間が一週間以上空いてるのに悲しくなった。
バカ君単体では盛り上がれないのか。
>>907移行も鶴岡の話題だし。
がんばってくれよバカ君。
でも今度、本出すらしいよ。
大量の感想文をブログに残してやるという祭りキボン
914 :
匿名希望さん:2005/03/28(月) 22:09:44
アニメ夜話age
>>752 今思えば関係者の書き込みだったんだな。
アニメ夜話はスルーしてマンガ夜話の方を話題にですか。
917 :
匿名希望さん:2005/03/31(木) 10:30:48
で、アニメ夜話は伊藤くんの話出たの?
あのゲスト面子だとそんな余地もなさそうだけど。
918 :
匿名希望さん:2005/04/06(水) 14:24:28
919 :
匿名希望さん:2005/04/13(水) 15:53:49
920 :
匿名希望さん:2005/04/13(水) 17:03:56
今度は誰に対する鞘当て?
921 :
匿名希望さん:2005/04/15(金) 12:41:27
こいつは当てこすりが下手すぎると思う。
やめればいいのに。
やめられる奴ならもっと売れてます
923 :
匿名希望さん:2005/04/17(日) 21:48:20
案外オタクアミーゴス一派にバカのレッテル貼られなければ大成してたんじゃないの?
あれで相当にキャリアに傷がついた部分はあったと思うし、その意味で伊藤くんの怒りは相当なものだったのでは。
90年代半ば〜後半ってサブカル界隈で何者ともわからない新進気鋭のライターが山のように生まれてたけど、
生き残って名を上げた奴もいるわけで。
あのバカレッテルを逆に利用できないようではね〜
あのメンタリティでは、バカレッテルなしでもトラブって
そのまま(´・ω・`)ショボーン
>>920の意味が全くわからないので誤爆か何かだと思ってたんだが、
>>921のおかげで理解できた。そうか、「当てこすり」のつもりで誤用してたわけだな。
正直、ここでいろいろ言ってる奴の中には伊藤程度のレベルにすら達していない奴も多いのかもな、と思う。
とは言え伊藤がバカという事実は全く揺るぎもしないわけで。
926 :
匿名希望さん:2005/04/18(月) 18:16:18
「当て擦り」目的に「鞘当て」をはじめたのかな?
なんかエロい
バカ君がエウレカセブンをみたら怒り狂うんだろうか?
929 :
匿名希望さん:2005/04/20(水) 15:00:58
あ
930 :
匿名希望さん:2005/04/21(木) 09:51:31
最近知り合った人の名前と同じです!!びっくり。
職業はライターとのことでした。
まさか同じ人なのかな。
931 :
匿名希望さん:2005/04/29(金) 15:44:04
932 :
本人降臨:2005/04/29(金) 23:09:19
933 :
匿名希望さん:2005/04/29(金) 23:59:26
やっぱ、ここも読んでるんだろうな。
なんか書き込んでよ。
934 :
匿名希望さん:2005/04/30(土) 18:27:30
>495 伊藤 剛 New! 2005/04/21(木) 09:30:21 ID:2SUcLiHg
>なんかコピペの中に私の名前が出ていたので。本人です。
>私が「やおいに評価するだけの作品はない」と発言したという
>事実はありません。おそらく「個々の作品よりもジャンル全体を見たほう
>が面白い」という言を彼なりに曲解したものと思われます。
>内田君は、事象を抽象化して考えることは、比較的に不得手であるようです。
>そこで、自分に都合のよい短絡が生まれたのでしょう。
>彼の本名は「内田」といいます。あえて、彼に対しては「内田君」という
>呼称を用いています。
>名義を使い分け、別人格を装って逃げようとしている彼と、あくまでも
>一個の社会人として向き合う必要を考えているからです。
935 :
匿名希望さん:2005/04/30(土) 18:28:36
>506 伊藤 剛 sage New! 2005/04/22(金) 02:55:02 ID:aFtf6oeZ
>伊藤です。信じていただけるかどうか分かりませんが、本人です。
>内田君が私について書き散らかしているものについて、あらためて読みました。
>彼の文章には一種の「迫力」はあるため、つい読まされてしまいますね。
>しかし、これは彼との会話もそうだったのですが、内田君の心のうちにしかない、
>「思いこみ」や「解釈」と、事実や他人の言動などとがゴッチャにされている。
>そのことを再確認しました。
>彼自身には、嘘をついているという認識はないでしょうが、場合によっては彼
>に嘘を書かれたといって憤慨する人もいるでしょうね。
>また、このスレに私が書き込んだことで、別の回路から内田君のその後の行状も
>知ることができました。
>彼はとても迷惑な人物ですが、彼に嫌われるよりも好かれたほうが何倍もウザい
>ので、2ちゃんで粘着されるくらいはまあ我慢しています。また、彼にはそれ以
>上のことはできないと思われます。
>彼に必要なのは、男女問わず、彼を全人格的に認め、ぎゅっと抱きしめてくれる
>誰かの存在でしょう。それも、ごく私的な愛情に基づく二者関係で。
>残念ながらそれは私ではありませんでしたが、仮に過去にそういう人があらわれ
>ていたとしても、彼はは全力でそれをふりほどいてきたのだと思います。
>彼には、他者の愛や信頼を受け止めること自体が恐怖なのでしょう。
>彼が「粘着アンチ」になった相手のなかには、彼が自分をそのまま認めてくれる
>相手と勝手に思いこみ、当然のことながらそうではないということが分かった
>途端、これまた勝手に「裏切ったな!」と思った相手が多分に含まれています。
>皆がそうではないのですが、彼にとっての「ショタ」とは、自分を認め、包み込
>んでくれる理想的な場所に見えていたのでしょう。もちろん、誰にとってもそん
>な場所は存在せず、皆、その前提で生きているわけですが。
いつもの事とは思いつつも。
こいつが他人をネガティブに評価する時、その評価の内容は全て
自分の方にピッタリ当てはまる不思議。
後半部分は唐沢との関係を自己分析してるだけだ。それもかなり正確に。
自覚がないのが惜しいんだよな。
しかし・・・伊藤君とうとう、ぺドとつるむようになっちゃったんだねえ・・・。
938 :
匿名希望さん:2005/05/05(木) 22:59:50
>>939 そうなの!?ロリ漫画擁護とかじゃなくて、マジのペドと?
941 :
匿名希望さん:2005/05/07(土) 11:31:23
ロリ漫画擁護(AMIとか)の周辺人脈には、10年前から漏れなくペドがついてます。
真道寺も昔は山本ヨとかとつるんでた。
・おたくはアンチでしかものを語れない」と批判する伊藤剛だが、
僕にはアンチでしか語れないのは彼自身のようにしか思えない。
「おたく批判」のつもりで、自らを語ってしまっているが、
自分ではそれに気付いていない
・重要なのは相手の欠点をあげつらい、執拗に誹謗せずにはおれない、
彼ら彼女らの感受性だ(いじめっ子は往々にして、
「こいつ給食喰うのが遅いから、オレが先生に代わって罰を与えていたんだ」
とか言うが、そのコトバの正当性にどこまでの意味があるだろうか?
連中は、弱い者をいじめる口実がほしいだけなのである)。
真道寺、正しすぎ。
左巻きってのは元から犯罪者擁護で、その絡みでロリペドも擁護してるってだけかと。
エロ本業界が左の巣窟ってのも関係あるか。
伊藤は最初から明確にペドマンセーだったわけじゃないけど、左巻きとべったりになると
自然とそうなってしまうんだろう。
>エロ本業界が左の巣窟ってのも関係あるか。
左っつーか、全共闘世代のあぶれもんが多かったってだけでしょ。
その後に続いている伊藤世代はそれを左だと思い込んでるだけ。
そして、それを左だと思いこんで叩いてるだけ。
>全共闘世代のあぶれもん
右でも真ん中でもなく、左としか言いようがないわけだが?
左でも右でもどうでもいい。
「真道寺」の名前でずーっと(それこそ伊藤剛が使いっぱをしてる頃から)創作活動を行っている人間に対し、
彼の本名を晒し、さらにはその言い訳に偉そうなことを書き連ねる伊藤剛は、師匠譲りの品性下劣な人間だ。
>>941 別にロリ漫画とかを擁護するのは全然いいんだけど。
(というか、やること自体はありがたい、方法が正しいかはともかく)
問題は正真正銘のペドがあふれかえってるスレでその連中に援護射撃みたいなことするのは
絶対まずい。
ちょっと考えなさすぎだよ。
このスレ、すっかり死んだと思ってたらショタ方面から輸血を受けて生き返ったな。
次スレ立ててもいけるかも?
伊藤が
本当に考え無しの天然なんだねぇ。
師匠とそっくりだ。
是非はおくとして、唐沢氏が「考え無しの天然」か?
伊藤の天然ぶりは疑いようがないが。
バカを持ち上げようとしても無理だと学習したんだろ。
だからせめて「師匠も同じくらいバカだけどな」と必死になってる。>946>951
954 :
匿名希望さん:2005/05/11(水) 17:02:46
いいじゃん、どっちもどっちなんだから。
だよねー。
師匠も立川談之助とかいう真性ペドとつるんでるけどな。
>956-957
頭の悪い人には難しかったか?
師匠のほうを貶めようと必死になってるのが>946>951。
>>946が伊藤を持ち上げてるように読める?バカの仲間はやっぱりバカだな。
こういうズレた反応ばっかりだと自分達の不利にしかならないんだが、気付いてないのか?
960 :
匿名希望さん:2005/05/12(木) 18:13:41
962 :
匿名希望さん:2005/05/13(金) 01:55:07
>>960 信徒は自分達以外の存在を色眼鏡でしかみれないものです
964 :
匿名希望さん:2005/05/13(金) 14:51:45
今出てるG2Oの復刻版で昔の原稿が読めるね。
読む価値ないけど。
965 :
匿名希望さん:
ヤクザみたいに他人を威圧する事しか考えてないのでプロレス雑誌に嫌われている石川誠壱を殺してやりたい。金払うし。