編プロ入って死亡寸前

誰かﾀｽｹﾃｰ
俺新卒入社23才。ko大学だからといってコンプレックスの塊みたいなタタキアゲ連中にいじめられ死ぬ。ﾀｽｹﾃｰ

２ゲットズサー

2ゲト？

ああーーーーーーーーー、誤爆....

>>1
1か月も働かないうちに辞めたいなら向いてないってことだから
潔く辞めた方がいいよ。若い方が転職のつぶし効くし

今日も徹夜だよ。欝だ詩嚢。いいことなんにもなし。編プロの女って全員終わっているよ。ﾌﾞｰｽばっか。
給料見て泣いたよ。十二万しかもらえんかった。どうなっているんだこの業界。
ここのスレ見ているとつくづく終わってる業界入ったんだと絶望する。
編プロに三年もいるやつって頭おかしいよ。みんな目がイッちやっている。

編プロに入る時点で終わっている。
この際、どこの編プロか晒しちゃえ♪

中途採用で版元入れ。
つーか業界自体終わってるから
それもおすすめできない。（ｗ

つーか、向いている向いていないの根拠はどこにあるんだろう。
こいつら社会のはみだしもんだろ。「おめえカメラマンのギャラたけーぞ」
とか言って殴ってくる。そいつの経歴聞いてまじ引いた。

給料俺の3分の1だよ。
今日2時に会社行って、6時に帰ってきたよ。
仕事は外注まかせです。
芸能人の取材のときだけ、同行します
編集者ヅラするのは、モデルと合コンするときだけです。
そんな会社辞めた方がいいよ、まじで

版元のやつらに馬鹿にされているこの変プロ。専務からしてまじ終わってる
からね。俺が十二時に帰ったら電話してきやがった。体ぶっ壊して
死んだやつもいるらしいし、こんなもんか編プロって。
誰か俺の心の叫びを聞いてくれ。
会社の電気盗んでやってる。ザマーミロ

うちの会社の特徴
社員に経費と給料を払うのを無茶しぶる。
版元のやつらが会社にふんぞりかえっている。
あいつらエリート気取り。
俺より大学のレベルは低いくせに。
本当に辞めたい・人生狂った、
飛び込み営業のがましだよ。

離職率は一年以内八十パーセント。

マスコミは入れたならイイ

>>1
おい1よ。
「俺より大学のレベルは低いくせに。」
こんなこと言ってるうちは、所詮使えないガキだ。
とっとと辞めて出直せ。

入るときに口頭でも条件確認しなかったオマエの自業自得だ。

私の編プロもかなりすごいことになっています。
大学の求人では給料21万になっていたのですが、実際に入ったら月給10万でした。
いったいどうなっているの?ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかも面接官のおっちゃん、会社入ったら性格豹変してました。あ、ちなみに社会保険もありません。

三日徹夜当たり前で、会社が出した変な雑誌無理やり買わされたり。
ただでさえお金ないのに・・・・。
周りはウツになっちゃって、新卒で残ったの私だけになったし。
超納期の迫った仕事しかこないのでみんな入院しています。

このスレで次の転職先の対策とか練れたらいいと思います。
誰でも入れる出版あったら教えてください。
切実にマジレス求めてます。

転職云々より即やめれよ、そんな会社。

＞誰でも入れる出版あったら教えてください。

そんなのあったらみんな行くわアホが。

ここには辺プロにすら入れんやつもたくさんいる
誇りをモチタマエ

＞誰でも入れる出版あったら教えてください。

誰でも入れる編プロ入ったから、
そんなんなっちゃったんじゃネーノ？

それにしても
編プロにつとめてる人で「うちの会社はいいです」
とか言ってる人って会ったことないんだけど、
そんなに全部が全部ひどいのか？

アークはいいぞ

>>23
あ、俺もそれ聞いたことある。アークの人（女性）から。
ネタじゃなくてマジだよ。
ちなみに俺は関係者じゃないからな。
あと23の自作自演でもないぞ＾＾；

>>1,17
この業界は、入り口でがんばる（入社試験）か、実力で成り上がるかのどちらか。
実力とは、経験（３年以上）と実績（自分の記事、担当したページなど）のこと。
実力を地道に上げて、人柄（これもｶﾅﾘ重要）も良ければ、自分の納得できる会社に転職できるようになる。
漏れは、それで編プロから中小版元に転職できた。
まあ、運もあるけど、準備してなければ、この幸運はやってこなかった。

だから1と17にはがんばってほしいと思う。
が、鬱になったり入院するほどがんばってはいけない。
仕事はおろか、人生まで棒にふりかねないからね。
そこを見極めて、今の会社に残って経験を積むか、
さっさとやめて自分の望む経験を積めそうな会社を探してみては。
自分の好きな仕事でがんばれれば、きちんと成長できるし、幸運をつかみやすくなる。
それから、仕事先で信頼できる人に出会ったら大切にしよう。
そこからもチャンスが広がるから。

んじゃ、成り上がってね。

↑
まるで自分が成り上がったかのような物言いだな（Ｗ

本人は「成り上がった」と思ってるようだから
いいんじゃない？
たとえ下心満々でアドバイスしたとしても（ｗ

TIME の表紙をドラえもんにしよう！

TIME の表紙を飾るにふさわしいものの投票が行われています。

投票ページ
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html

ショートカット
http://www.time.com/gdml.dyn?page=www/time/asia/features/heroes/poll/asianheroes03.oft&gameid=asianheroes03&q1=doraemon
これでドラえもんに票が入る。
あとは F5 連打で票が入る。
みんな投票しまくって。

>>25　みたいなのは漏れもどうかと思ったけど。





というか糞スレムードむんむんなのでsage

1です。会社辞めました。専務を箒で叩いて追い出されたんだけどね。ﾜﾗ
やっぱりｹｲｵｰの学歴をいかして転職します。出版狙い。
出版に入るコツとかあったら教えてください。本気で出版逝きたいので。
給料高いところがいいな。では、辺プロの皆さんｳﾄｩ

>>30
でも、新卒入社わずか２カ月しかもたなかったという事実は、
さすがに不利では？
どうせなら留年しておけばよかったのに。

というわけで、
これから応募にくるｹｲｵｰには要注意な。
２ちゃんで何書かれるかわかんねーから
今後のことも考えたら採用しないにこしたことはない（ｗ

三流版元勤務の人間です。うちの会社にいた人で、編プロに行った人います。
なんで、版元から編プロなんかと、思っていたけど、久々に会ってみたら、
妙に元気いっぱいで、聞けば、ウチよりもよい条件だったとか。
そこは、某大手企業（出版関係ではない）の紙媒体を請け負ってるとこだったらしく、
給料は悪くない。しかも、土日はしっかりと休んでるし、決算賞与も出たらしい。
なんか、ウチよりもいいんですけど。こういう例を目の当たりにすると、
編プロがすべて、悪いとは言えない。やはり、クライアント次第なんだね。
版元まんせーとは言えないとつくづく思った。

>>33
確かにそうかもしれんが、
やはり自分の企画を実現できる土壌がある版元勤務は
捨てがたいと思う。
他人の考えた企画を作り続ける編プロは、
果たして出版人や編集者といってよいものかどうか。
いささか暴論だが。

企画力のない版元の編集者のかわりに企画出してやってる編プロも多いよ。
採用するしないは版元の権限だけどな。
版元にも、出版人とか編集者と呼ぶのは
いかがなものかというレベルの人は多いってことだ。

>>35
確かに。納得です。

ｺﾝﾆﾁﾊ｡
１ﾃﾞｽ｡
今日の新聞読んでいたら、小学館が募集かけていましたね。
小学館こそが僕にマッチした仕事場です。
ｹｲｵｰとかの学閥多そうだし。ｳﾝ。
後は無名な弱小出版かあー。
避けて通ろう。
ぼくははっきり言ってもてるし、今までの人生は道くさ食ったと思う。
もったいないことした。二ヶ月間も。
はっきりいって僕の学歴なら電通もどこも入り放題です。
たた゜、学歴の無い出版関係者が嫌いなだけだけど。
てめーら全員一手よし。
しかし専務の顔はｹｯｻｸ。
ｻﾞﾏﾐﾛｰ。

>>37
お前、全部ネタだろ。つまんねーぞ。

煽り、ネタはつまらんよ。
終了ですな。

ｋｏなんてこと言ってるから使えないんだぞ。早く実力つけろよ！はげ。

>38
ばか！
ネタだとわかっていて
合わせて掛け合い漫才やっているのが面白かったのに…
もうこれで、1が来ないじゃん

>>1 は出版ボヘミアンに相談しなさい（藁

KOのくせにかなり頭悪いねコイツ。
かなり逝っていいかも（ｗ

１は出版向いてなさそう。企画力も根性もなさそうだし。
マスコミづらしたいんだったら放送行ったほうがいい。

そういうあんたたちも編プロの人たちなんでしょ。

編プロ2年経てフリーになった口です。
そんな諸条件の悪さ、編プロならあたりまえ。
なーにをほざいているの？
たかだか2ヶ月でやめてやったぜなんていってる坊や、
この業界じゃどこいっても勤まらないよ。
いるんだよねー、こういうやつ。憧れだけで入っちゃうの。
ＫＯだかなんだか知らないけど、甘く見すぎじゃない？人生……。

だからネタだって！

元社員に聞いたんだけど、某カラットには
真カラット（創設メンバー）と仮カラット
（一般社員）が明確に区別されていて、
真カラットは「うちは立派な版元です」
とか、編プロ扱いすると親の仇でもとる
勢いで反論してくる。仮カラットに対する
待遇は無茶らしい。そういう話を聞くと
まっとうな会社に入れた自分は幸運だった
と思う。

編プロの経営っていま苦しいのかね？

＞２３アークはいいよ。
アークって、市ヶ谷にあるアークコミュニケーションズのこと？あそこは
よくないと思うんですけど･･･平気で５日くらい帰れない人とかいるし。
給料も安いよ。時給にしたら平気で100円くらいになっちゃう･･･あそこのことは
よーく知ってるからなんでも聞いてね！

>>50
編プロで働いている人って
すぐ、漏れたち時給にしたら100円だよねとかいうけど
100円ってさ、１日20時間30日働いて、いくらになるかわかる？
６万円だよ、たったの。
それって職場環境が悪い以前に
自分の能力不足を自慢してるようなもんじゃないの？

あ、50の人はその会社の人じゃないんだろうけどさ。

時給２００円くらいだろ？

>>52
おれは127円くらいかなあ。
為替相場みたいだ。

みんなダサイね。
うちも編プロだけど、待遇はまあまあいい。
その編プロの器がお前らの器だってーの。
それに気付け！　このタコ！

体壊す前に辞めとけ

戻れなくなる前に辞めとけ。

やられる前に辞めとけ。

とにかく辞めとけ

時給100円台のスレ

>>54
まあまあいい待遇の編プロの器

いくら弱小の編プロだって要は企画力と編集能力でしょ。

少しの努力と少しの知恵。

それでいくらでも、道は開けます。

今苦しい編プロに足りないものは

『鋭利な目』です。

わかったか！　このタコ！

開けないから、今まで一度も開けたことがなかったから、弱小編プロのままである、とか？

変プロまじ氏ぬよね
よく勤められるよ
まったく

オレ編プロ勤めだけど時給換算で830円だよ。
……これはマシなの？

編プロねェ…。
時給換算２００円を割るとちょっと辛いね。
あと残弁が付くか付かないか、これがマジで生活に差が出る。
あと親元から通えると生活はかなりラク。

俺さっき計算してみたけど大体１２００〜１３００円ってとこだよ

自分も編プロなので、参考にお聞きしたい。
人によって仕事の量は異なりますよね。皆さん原稿は自分で書いてますか？まあ、分野によっても異なるとおもいますが。どれくらいのページ数を月に持ってるんですか？

ある編プロから採用していただいたのですが、
その際渡された誓約書が「本人の故意、もしくは重大な過失によって会社に損害を与えた場合は賠償の責を負い、会社に迷惑を一切かけません」
というものでした。これには二人の連帯保証人を要します。
　会社側からは、撮影等で高級品を扱う場合、破損に関しては会社が保険から賠償できるが、詐欺等に会った場合は
保険がおりないので当事者責任としているとのことで、
現にそれで給料半分カットされている人がいるそうです。
　これって当たり前のことなのですか？もし私が業務中に詐欺に会ったら
ン十万、ン百万払って弁償するなんてきついのですが。
＆このような詐欺や盗難て結構多いのですか？
大手じゃないかぎり会社が全部保証なんて有り得ないのですか？

age

>>68
そういう誓約書を意志に反して出さざるを得ないのが現実です。
何かあった時のため、日記か何かで
「雇われるという不利な立場上、意志に反して捺印せざるを得なかった。」
ということを文章にしておきましょう。
裁判になれば、その誓約書の有効性を争点にして有利に争うことができるでしょう。
裁判にするような金額の賠償求められたら、ね。
それ以下なら、泣き寝入りするか辞めるかの選択肢となるけど。

編プロの待遇が、どこもかしこも酷い物ではないでしょう。
それにしても、編プロに派遣されるってのはどんなものでしょうか。
却って時給がきちんと支給されるのでいいのかしらん。

辺プロだけは逝くな。氏ぬぞ。

age

編プロ就職した時点で出版業界の負け組

>>74
それは極論だな。
はいあがった奴もいるし。

友達で入ってよかった言ってるのもいるよ。

編プロでもわけわかんない出版社よりよほど
良い人材が集まってるとこ多いよ。
要は、個人、人の問題ですよ。
主婦向け雑誌の出版社は
唖然とするほど馬鹿多いし。
知性のほどは
扱っている内容にもよりますよ〜

＞わけわかんない出版社
例えば？

例えば？ss例えば？

ss

編プロを辞めるちょい前に、バイトくんが行方不明になったのですが、
「労働基準局に電話したら殺してやるわ」
と一言。
顔は笑っていましたが、目が笑っていなかったので辞めました。
……ちょっと電話してみたい。

私の勤めている編プロは破綻間近です。
仕事上の中心人物が失踪しました。

新卒採る時点でDQN

いままで、読んできたらずいぶん悲惨だと言ってる方は多いのですが、この業界に来たくても駄目な人も多いので、やはり恵まれていると思います。
そこで、質問。
介護士と長距離トラックの運転手、そして編プロ
選ぶならドレ。

選ぶわけないじゃん

社長やってるなら編プロも悪いことばっかじゃないよ

>>87
まあね。
ただし、スタッフを犠牲にする図太い神経が必要。

月給を月の担当ページ数で割ると、1万切りましたがなにか

労働時間・一日６時間
土日はもちろん休み
決算賞与もでた。
もちろん、ボーナスも年に二回でる。

わりと満足してしまってますが…

でも編プロいったってことは
出版に深く携わりたいからって思ったわけでしょう？
お互いガンバロ！

http://plan-a.fargaia.com/html/gakusei/
関連学生ﾗｳﾝｼﾞ

暇な時と忙しい時の
差が激しすぎ…。
今日は一日じゅう
漫画読んでました。

いいとこも悪いとこもある。
たとえそれが１：99の比率でも。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

（＾＾）

ho

いい編プロもあれば、悪い編プロもあるってことでどーかね。
端から激安賃金で働かせる准奴隷として採用しているところもあるが、
あらかた仕事を覚えたところで好きなときに辞められる「学校」とで
も思えば、多少なりとも給料が出るだけマシともいえるかな。
だけど、出して当然の経費すら出さないってのは論外かもしんない。

age

100

編プロやめます。
給料はまぁまぁよくて３０歳で年収６８０万。
昇給率も１年で１０パーセントと、このご時世ではなかなか。

しかし月の半分は妻の待つ我が家にも帰れず、休みも月に４日程度。
１日３〜４時間睡眠が２週間ほど続き、
へたすりゃ３日で５時間睡眠なんてこともザラ。
体と精神を壊す前に辞めさせていただきます。

人間に戻ります。

>101
ていうか、凄くいい待遇じゃん。
準大手並みだぞ。
でも体壊したら終わりだからね。
よい選択だと思います。

>>101
転職先あるのか？

（＾＾）

まともな変プロ情報くれ
奴隷はもう厭ダヨー
経験半年でもだいぜうぶ?
転職できる

>105
１年位は続けないと。
さもなくば詐称するんだね。

１年つづけてまた変ぷろへてんしにょく
やター

変プロにいる漏れって、ある意味ビョーキ？

キミの人生はキミのものだから、ご自由に。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

バイト2年、正社員2年、計4年間編プロ勤務経験。
業界には珍しく良心的で、深夜残業には法定の割り増しもついた。
職人系のDTPオペがメインで、編集部員が数人。漏れは編集のほう。
問題は下請けっていう業態で、大きな仕事の他に、
わりのよくない急ぎ仕事が急に入るので常に予定が立たず、ドロナワ。
スキル向上よりもルーチンこなすって感じだった。
でもそれは社長が悪いわけじゃないし、しょうがないんだけどね。
代わりのリソースもないし。

>>112
>深夜残業には法定の割り増しもついた。
いい編プロにいたんだね？
そういうところ本当に珍しいよ。

うちは、ページ単位では請け負わない。
基本的から企画・編集・制作・納品まで一環して行う。

仕事量が多く、毎日帰れないよう。

28歳　女　月収28万　ボーナス年1ヶ月

転職できますか？

無理

結婚でもしなや

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>114
編プロとしては恵まれてると思うが。

保守

編プロはよほどのことでない限りおススメしない
特に社長が女の会社は・・・

>>119
その心は

保守

1週間ぶり帰宅。パンティしみだらけ。

保守

あぼーん

119じゃないが、自分は女社長がやってる編プロはこりごり
詳しくは言えんがケチというか、エゲツナかった
あれでイメージダウン・・・

編プロでもわけわかんない出版社よりよほど
良い人材が集まってるとこ多いよ。
要は、個人、人の問題ですよ。
主婦向け雑誌の出版社は
唖然とするほど馬鹿多いし。
知性のほどは
扱っている内容にもよりますよ〜

>126

例の会社のことっすか？

>>126
良い人材が集まっても待遇がね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

編プロに八年。
今30歳になりました。
出版社に面接に行ったら、契約社員扱いです。
新卒で仕事のできない人を正社員で採用しているのに。
可能性を見て採用しているんでしょうか。
とても悔しいです

>>131 そうがっかりしないで毎日の仕事を一生懸命やってちょーよ。
きっと誰かが見てて正当な評価をしてくれるものだよ。
がんばれ！

１度でも編プロに身を落すと一生そこからはい上がれない罠。

じゃぁ俺もうだめだ…

おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html

私もずっと編プロにいましたが、先が見えてしまったので、
編プロから脱出しようともがいてます。

>>131
若けりゃはいあがれたのにね。
20代で編プロから版元に転職は珍しくない。

ホント？
今年２８歳だから、まだぎりぎり大丈夫かな

おれ31だ。職があるだけで、もういいです。

版元に這い上がるつっても、ある程度しっかりした中堅以上の正社員じゃなきゃ
編プロでも契約でもフリーでも大差ないと思うが…

規模より組合の有無だよ。
中堅でも組合ないところは（ｒｙ

>141
140はそういうことを言ってるのではないだろ。

待遇のこと言ってるんだったら間違ってないと思うが。

いやだから言ってる事実内容が正しい正しくないじゃなくて、
＞編プロでも契約でもフリーでも大差ない
というところが141の言いたいことのポイントなのに、
142はなんかとんちんかんなレスだなってことだよ。

>>144
とんちんかんなのはお前だよ。
その前に「ある程度しっかりした中堅以上の正社員じゃなきゃ 」
って言ってるじゃん。
141はそれに対するレスだろうが。

>145
だからそれがとんちんかんじゃない？
141で言いたいのは
たとえ正社員になれても「しっかりした会社」でなければ
契約やフリーと大差ない待遇ではないのか、ということ。
で、その「しっかりした」会社の要素としては
確かにあなたが言う組合が有ることも入ってくるでしょう。
でもそのことは141で言いたいことのポイントではないの。
補足ではあるかもしれないけどね。

「とんちんかん」という言葉が気に障ったのなら悪かったけど、
あなたも145は失礼な書き方だと思うよ。

ﾌﾟ

＞１
この業界、一番大事なのは人脈、人間関係だよ。
版元の人間が出入りしてたんでしょ。仲良くなってりゃあよかったのに。

俺は別に実力ねえけど、潰れかけのエロ系雑誌作ってる編プロから数社版元
渡り歩いてるよ。

学歴史上主義の大手は無理かもしれんが、そこそこの中堅出版社だったら人間
関係だけで入りやすい。編集長に気に入られれば「明日から働きにきなさい」
って声かけられるもんさ。

>>148
ワンマン社長の版元なら人間関係だけで入れるのかもしれんが
それこそ、組合のあるしっかりした中堅以上なら
試験を受けない限り正社員はまず無理。

>>146
やっぱりとんちんかん君だね。
ポイントもへったくれも、
何で君の脳内のとおりに議論を進行しなきゃいけないの？
141は「ある程度しっかりした中堅以上の正社員じゃなきゃ」
という「前提条件」に対して、疑義を呈してるんだろ。
何に対して指摘するか、そんなの発言者の勝手じゃん。

細かいことは気にするな
以上

もっともだ

発言者の勝手といえば、そりゃ何でもそうだよなぁ

『コピペは重大な犯罪で従来以上に厳しく罰せられないといけない』

女社長の編プロって、某Hルーム?

俺も憧れるなあ、中堅以上の出版社（笑）。

小せえ版元の正社員は悲惨だぞ。
俺、いっつも経費の精算をごまかされるんだが。

「社長、この間の仮払いの精算まだですか？」
「あっ？ごめん抜けてたかもしれないなあ……」
とかなんとか。

「社長、明日の経費仮払いしてもらえませんか？」
「いやあ〜〜、今きついんだよね。立て替えといて」

それはいいんすけど、ちゃんと精算してほすい！

つか、経費の精算ぐらいで
いちいち社長にお伺いたてるわけ？

経理専門の社員がいないくらい小規模なんでしょ
もしくは経理が社長の奥さんとかｗ

小せえなんてもんじゃないな。

編集プロダクションならありがちだけど
っていうか、経理担当がいるのあまり見たことない

＞158
つうか、経理は社長の承認がないとお金を動かせないんよ。
かってに支払いなどすると「なんで俺の許可なく支払うんだ！」
ってなるわけ。

お金がないのでやり繰りを考えなきゃならん。

あそこ、潰れねぇかな

>>162
どこ？

ｷﾃｨｶﾞｲ女社長のいる編プロだよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

編プロに所属しているみなさんに質問です。

１）年齢
２）年収
３）最終学歴（専攻）
４）将来の夢

まずは私から。
１）25歳
２）300万円弱
３）四大卒（英文）
４）フリーの編集者兼ライターになること

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

じゃあ、私
１）32歳
２）400万円弱
３）四大卒
４）家に帰りたい

>>168
そんなに貰ってんの？

無料で稼げるサイトをピックアップして紹介してます
月に1万円以上は厳しいけど、4000円ぐらいだったら稼げます！！
http://aa4a.com/suikas/

じゃあ、僕ちゃん

１）28歳

２）380万円弱
　　でも当然社会保険なし。使い捨てさ。

３）四大卒、ただし2留。

４）その1　家でゆっくりオナニーしたい。
　　その2　版元に移って、編プロいじめたい。

>>171
社会保険なしのほうが手取はいいだろ。
社会保険ありの400万ぐらいに相当するかな？

1 30歳
2　200万円
3　中卒
4　版元にはいりたい

出版はもう終わり。これからはwebの時代ですな。

Webは金にならない。
金に変える手段、という面では出版のほうがまし。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

イクイク。もうだめ

1　21歳
2　190万円
3　高卒
4　クリエイター

1　21歳
2　210万　
3　早稲田中退
4　モデル

1　27歳
2　320万円
3　大学中退
4　編プロ経営

1　25歳
2　240万円
3　大卒
4　編プロ社員

>>182
将来の夢が現状維持ってことですか？

１　26歳
２　250万
３　３流大卒　
４　編プロに新卒で入りマスタ。

現在、29歳ライターで独立。年収400万くらい。
修業期間だったと思えば納得かな。

もう数週間無休で働いている…
毎日帰宅終電か徹夜だし。マジ死ぬ。。。
なのにまだまだ仕事入ってくるし、
一度に３本くらい仕事並行させるの当然だし
みんなこんなもん？

そんなもんでしょ。
当然でしょ。
だって編プロだよ。

編プロの意味わかってんの？

１）35才
２）400万
３）二流大卒
４）金融業

ちなみに編プロ社長です。
社長ですらこんなもんなんだからもうなんだかなあというかんじです。
借金抱えてないだけマシですが。

>>187
社員は社長１人だろ。

天才工場の吉田浩を見習え。
年収2000万円いってるぞ。
ライターにはケチだけどな（ｗ。

＞187
赤木太陽さんですか？

１）50才
２）2500万
３）一流私大中退
４）金融業
ちなみに編プロ社長です。

>>189
ああ、あの妙に体の線を意識した服着てる人？
あの人はどっちかっつーと仲介業者だからね。

ババア社長
人をこき使い倒して
BM乗り回す・・・

大学卒業したら編プロで下積みしたいと
考えてます。編プロの下積みって入りやすいですか？
一応食ってけるだけの金はもらえますか。
きつい労働と、きつきつの生活は覚悟の上です。

>>194
会社の規模にもよるけど出版社とは比較にならんほど入りやすい。
どんな優良編プロでも人のいれかわりはあるもんだから募集は多い。
手っとり早く仕事が覚えられるので
覚悟があるならいいと思うよ。

ただし、食ってけるだけの金がもらえるかとか
どの程度キツキツか、どの程度の経験が得られるかは
ほんと、会社によるとしか言えない。
ひでえとこもあるみたいだから、そこは吟味したほうがいいね。

２年とか３年とか、自分で期限を決めて修行するのがいいと思うよ。
人間関係とか待遇悪くても、腰かけの修行だと思ってれば
腹も立たないしね。

＞１９５
ありがとうございます。私は今福岡で、
来春東京の編プロで働きたいなと考えてます。
一人暮らしのことを考えると生活費が少々心配です。
貧乏には比較的慣れてるつもりですが。
編プロ入るのに持ってたら有利な資格とかスキルって
あったら教えてください。

忍耐力

そうですかー。忍耐力が第一なんですね。
編プロに入って最初にやることになる仕事って
どんなのでしょうか。雑用なのだろうとは予想して
ますが、どのような雑用ですか？

第一志望編プロは、止めといた方がいいんじゃないか？
出版社の入社試験に落ちてからで十分だと思うが。

将来物書きになりたいと思っているなら、出版業界よりも他の業界の
ほうがいいよ。そこで世間にもまれながら書く方が将来困らない。

三十代、四十代になっても雑用仕事ばかりで専門がないと物書きは悲惨だよ。
そして、その頃になると、出版業界の外にいた同年代の奴らが物書きに参入してくる。

そしてこいつらは、修業期間も何もなしにいきなり単行本が出せるのさ。
「専門家」になっているから。

進路は大事だから、よく考えろ。最初から編プロなんて世間知らずだぜ。

出版社→フリーのほうが圧倒的に有利なのは確かだから
先に版元に挑戦したほうがいいってのには同意。

雑用は、普通の会社と同じじゃない？　
届けものとかデータ入力とか整理とかコピー取りとか。
掃除とかお茶くみとかするとこもあるかもね。

そういうほんとの雑用しかやらせないとこから
入ってすぐ本格的な仕事をやらせる会社まで幅があると思います。
どういう職種の募集なのかちゃんと確認しないと時間を無駄にするよ。

あとは自分で調べるといいよ。がんばれー。

ありがとうございます。
出版社、いくつか受けましたが、落ちたんです（泣）
自分としてはやっぱり編集の仕事がしたくて・・。
こういう道はよくないんでしょうか。
どうしても一般企業に興味を持てず、
内定もらった証券会社なんかも蹴ってしまったんですよね。

>>200
出版社によっては記事を書かせてくれないトコも
あるから一概にそうとはいえないよ

>>202

版元経験してると記事書いてなくてもいろいろ有利じゃない？
人脈とか、本作りの全体を見られるとことか、お金勘定とか。
それに201はライターじゃなくて編集になりたいみたいだよ。

まあ、どこにいくにしても自分で食い付いて覚えなきゃ
だめだと思うけどね。

>>201

誰かになんかいわれて、やめる気になるなら
やめたほうがいいかもね。

編プロで仕事覚えて、版元へ転職、、、なんてのは夢物語だな（ｗ
やっぱ腐っても版元だよ。
三流でもバイトでもいいからとにかく版元に潜り込め。
新卒で編プロなんて負け組人生決定だぞ。

そんなことないよ。
編プロから中堅版元に転職例なんていくらでもあるぞ。

>>205
編プロの方ですか？

>>204
いくらでもあるよ。
一流とは言えんが中堅以上と言えるとこに行ったケースを何人も知ってる。
あ、嘱託じゃなくて正社員だよ。
狭い知識でモノ言うの恥ずかしいよ？

たしかに編プロから版元へのステップアップ組は
中堅版元（70−80人規模）にかならず1,、２人はいる。
だけど、そんな奴は履いて捨てるほどいる編プロ編集者のごく一部だ。
新卒で編プロに入った奴は、ハードワーク＆低賃金で、必要なスキルを
身につける前に大抵討ち死にする。
編プロなんて入るのはレンタルビデオの会員になるよりも簡単なのだから
>>201はぎりぎりまで版元めざして就活するべきだろうな。

>>204
三流でもバイトでも…っていうが
出版社の編集バイトってそのまま上に上がれるもんなの？
仕事先の版元の編集バイトは使い捨てっぽかったぞ。
大手が多かったけど、気がつくと顔ぶれ総とっかえになってんの。
ごくたまーに、元編集バイトの見た顔がライターかなんかで出入りしてたけど…

大手の編集バイトは基本的に使い捨て。
中堅〜三流あたりであれば社員に引き上げてもらえることもある。
少なくとも編プロ→版元へのステップアップより確率が高い。
もちろん、有能だったらの話だがな。

うんうん。>>210

へー、そうなんだー。
編集やりたいならいい道かもね。

編プロってライターだけだったり、実質デザイン中心だったり
右から左に原稿もってくだけだったり、内情に幅がありすぎるから
入ってみて失敗の確率も高いかもしれんしね。
（そりゃ、いい編プロもあると思うから運もあるけど。）

作りたい本決まってるなら、その系統の出版社目指すのが
やっぱりよさげだね。あたりまえだけど。

そうですかーいろいろなご意見大変参考になります。
週刊誌に突撃な話題を提供したりするライターさんって
いますよね？私はそういう潜入取材みたいなことをやってみたい
と将来的に考えてます。

> 編プロなんて入るのはレンタルビデオの会員になるよりも簡単なのだから
そんなこたぁない。
編プロたってピンキリ。
難しいところは競争率何百倍。

>>214
＞難しいところは競争率何百倍

難しいところはな。
だけどそんな優良編プロ、全体の1割にも満たないんじゃないか？
編プロの9割は糞と考えておいた方がいい。
糞編プロは身障者かキチガイでもない限り、100％入ることができる。
得るものも何もないけどな。
求人広告誌にしょっちゅう募集が出てる編プロは要注意だよ。。

編プロの何がイヤって激務続きで人の心が
すさんでくること。
長くいる人ほど心根が曲がっているよ。

長くいるところじゃないだろ。

編プロのブレーンバスターってどんな会社か知ってる人いる？
今日リクナビに乗ってたんだけどさ。

なんか集英社と関係があるとかサイトにはいろいろ書いてあったけど。

編プロって、なんの知識もスキルもなくても入れるんですか？
すぐ正社員でやとってくれる編プロも多いですか？
私はバイトで入ろうと思ってましたが、正社員に越したことはないんです。

>>219

194と同じ人？
そろそろ自分でも調べられるような内容になってきてるぞ。

>>219
クソ編プロなら知識もスキルも学歴もなくても入れるよ。
とりあえず丈夫そうで五体満足ならね。
でもそんなところで正社員になってもなー。

>>219
とりあえずどこの会社に入っても最初の3ヶ月は試用期間だろ。
あとは君の能力次第。

聞きまくってすみません
どのように詳細調べていいのかわからなくて・・
編プロってＨＰも持ってないところ多いですよね？
周りでもそっち方面の知人、友人がいないので
まったくの闇です

リュックサックひとつで東京に乗り込むつもりなんです

どこでもいいから入ってみれば？
少なくとも面接に行ってみるとか。
そうすれば業界の事情も多少はわかってくる。
まだ若いんだろうし。

リクナビとか毎日キャリアナビとかの転職サイトで
マスコミ系で検索してみれ

実は版元・広告会社なんかよりも
ちっちゃい編プロのほうがいっぱいひっかかる
待遇・社員数　やってる仕事内容いろいろ書いてある
どういう扱いの募集があるか（社員かバイトか）もわかる

自社サイトもってないけどここには求人出してるとこもある
更新されるので何か月か継続してチェックしれ

あとは朝日新聞求人欄ね。

編集プロのいい所は
専門性を保ちつつ、
いろんな出版社のやり方の違いを目にすることができる。
難点はいやな仕事やキャリア的に不相応な仕事もやらされること。
ここを見て版元に転職するほうが純粋培養の学生よりはいいよ。

ハロワもいいんじゃない？
ｲﾊﾟｰｲあるよ。

朝日で求人する会社はまだましかも。
広告掲載料高いし。

>228 ハロワってハローワークですよね？

編プロの編集はもうやりたくないなぁ
版元との関係があって立場が中途半端すぎ
今はライターになっちゃったけどね。これは楽だわ

>>231
剥堂。

ﾄﾞｳｲｰ。あんな激務にはもう二度と戻りたくない。

でもヘタレライターの俺は編プロ経由じゃないと
プロとして独立できてなかっただろうという自覚がある。
だから最低編プロスレのこの発言にも同意してる

＞136 名前：チェルノブイリ子 投稿日：02/10/15 18:33
＞何だかんだいって編プロでの修行は確実に自分を鍛えてくれたし
＞人脈も広げてくれた。搾取されていたのは確かだろうが、
＞やはり多くの実りも与えてはくれた。だからあまり悪口をいう気にはならない。
＞このスレで編プロ具体的な社名があまり挙がらないのは
＞同じような思いでいるライターさん・編集者さんが少なくないからだろう。

>>233
漏れは版元編集（訳あって1年足らずでやめた）→超糞編プロ→フリーだけど
編プロは人脈作りとしていいね。居たことはプラスになっていると思う

漏れの場合は正直、編プロは仕事上はあまり勉強にならなかったが
（超糞編プロだったので版元編集の仕事に対する意識の違いに唖然としたけど）
編プロ時代に知り合った版元の編集さんとの付き合いが残ったし
仕事のできる同僚（今はみんなフリー）とも仲良くなって
フリーになっても仲のいいライター仲間がいて、お互い
仕事融通しあったりもできてる
なんていうか、苦節を共にした学生仲間みたいで話も弾むしなー

勉強になりますねm(_ _)m
先輩方ありがとう

うん、ありがとう。先輩方。。
来春から頑張るぞーー。
風呂なしの部屋に住む覚悟だ

編プロ2年目だけど、仕事がなかなかスムーズに進まない。
能無しなのかも。
236さんはがんばってね

糞な編プロでくすぶってるろくでもない先輩や上司に影響されるなよ。
そこはあくまで通過地点なんだから。
誰が仕事できて誰が駄目な奴か早めに見極めるといいぞ。
なかなか判断つかないだろうが。

ガツガツ成長して、前向きないい仲間や人脈を手に入れて
さっさとおさらばするのだ。

2年もいたら実務は十分
人脈ができたら辞めても平気

って2年目か。失礼
でも、漏れは2年目で辞めたなぁ

うう....ありがたいお言葉、かたじけないです。
1年半いますが、DTP:編集=8:2ぐらいの割合で仕事してますので
経験といっても編集に関しては、まだまだなんです

240さんはいま版元さんですか？

>>234=240です。現在フリーライターです
版元（編集アシスタント）→編プロ（編集兼ライター）→フリー（ライター）で
DTPはまったくできないです
どんどん楽な方に落ちてるって話もありますが・・・

241さんはDTPとの兼業になってしまっているなら
確かに2年ではそれほど経験も積めないかもしれないですね
最終的に編集を目指すなら
DTPが分かることは有利だと思うので、がんばって下さい

久しぶりに覗いた者だが、
スレタイに似つかわしくない
爽やかな流れになっとるな（ｗ

DTPって独学で勉強できるもの？編プロ入ってから覚えるもの？

独学だと初期投資がツライと思われ＞ＤＴＰ

俺のいた編プロは編集というより、版下屋だった。
社長や先輩は校正には異様に執着するくせに肝心の企画はからきし。
社長のライターや著者との打ち合わせなど、お茶飲んで雑談してるだけ。
これでキャリア20年だから呆れる。
それでもコバン鮫のように版元の実力者に張り付いて仕事はとってきてた。
何より嫌だったのは無意味な体育会的体質。
校了前は仕事がなくても社長のチェックが終わるまで全員帰宅は許されない。
こんな編プロにいてもしょうがないと思って早々に辞めた。

>>246
やめて正解。

同じ編プロって業態でもほんといろいろだよ。
私がいたとこは、ほとんどライティングしかやらない
小さいとこだった。

シコ　　　（　´Д｀/"lヽ＜　オナニーすれば、悩みもブッ飛ぶ!!
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

編プロに５年以上いて新人に仕事を教えずにいびり
神の扱いをうけ、版元編集を「無能」と陰口を叩き
いい気になってる奴がいるのってうちのとこだけ？？

この手の「井の中の蛙系」社員が編プロには多い気がする

版元と対等ないし下に見られるような有能な人だったら
編プロなんかにいる必要ないはずだからね。
経営者なら別だけどヒラならまったく意味がない。

事情があってやめられないとか、自分が前に出て仕事するより
他人を育てることを生き甲斐にしてるような人も中にはいるけどね。

編プロって万年人不足なの？
選ばなかったら入れるの？

>>251
入り込むのは比較的楽だとは思う。ヘボいとこなら特に。
編プロだってピンキリだしね。

ただ、使えない奴は放り出されるのも早いと思ったほうがイイよ。
だから万年人不足。
有望な奴で出版業界入りたい奴は、最初から出版社狙うからね。
編プロに来る奴なんて、ほとんど出涸らしし。時たま磨けば光る奴も来るって感じ。
そして、光る奴だけが生き残る。

あ〜、でも、いろいろ言ったあとでなんだが、
人間らしく暮らしたいなら出版業界なんて入らないほうがイイよ。
肉体的にも、精神的にも、金銭的にも。

249>>どこだそれ。
うちには5年以上勤めた奴なんて、
社長と経理と、社長愛人兼ライターくらいだぞ。

９年以上勤めてる社員が半数以上のウチは優良なのか？
それとも惰性なだけか？

>>253
愛人ではないけど社長と離れがたいってのはあるみたい

うちの社風なのか、ほぼ全員がエリート意識が強く
大手版元の仕事ぶりをことごとくバカにして
喜んでます

だったらさっさと版元にうつればいいのにね
ｶｺﾜﾙｲ!!

版元編集者を馬鹿にする編プロ編集者って多いよね。
編プロなんて版元の落ちこぼれが逝くところなのにね。

大手編プロ＞弱小版元
だけどね。給与的にも能力的にも

さすがに大手版元をバカにするのは
言いすぎでしょう

>254
そんなところもあるんだねえ……

けれど、私が以前にいた事務所では、
特定の、旅・グルメ分野に強いせい(思いこみ)もあってか、
「井の中の蛙系」社長は、徹底的に版元をこき下ろしていました。

版元をバカ扱い、
辞めた社員の悪口大好き、
社内メールを盗み見ては、社員のプライベートに干渉。
そうでもしないと、自我が保てないんだろうな。

当然、社員はすぐ辞めるから万年人手不足。
よく求人出している会社は危険だ。

合掌

>>257
大手編プロも酷いよ。
結局、編プロは質より量だからな。

>>259
あ、うちもまさにそんな感じだった！

どこも事情は一緒なんだな

社長が仕事できない編プロは社員イビリが好きなところ多いっぽいな
辞めた社員の悪口はたんなる僻みだろ
会社辞めても同じ仕事できること多いし、仕事持ってかれちゃうからな

孤独な社長の嫌がらせで、日曜出勤を強要するのは勘弁。
自主性、やる気の名の下に、仕事を押しつけるのも勘弁。
社員を20名以上抱えつつも社会保険もないのに、会社ぶるのにも勘弁。
女性社員に手を出し、その後切れたあとも、給与を払うのは勘弁。

帰宅は毎日終電
土日出勤は当たり前
しかも上からはバカだ使えないとののしられ
なのに年収２５０万以下

それでも何年も働き続ける奴がいるのはナゼ？

使えない奴にとってはそりゃ地獄だろうな。
使える奴はさっさともらうもんもらって辞めるし。
何も得るものがないってのは、そいつのキャパが足りないんだろう。

編プロで、使える奴使えない奴、って具体的にどんなこと？

編プロで、という意味ではない。
編集なりライターなりの能力のこと。

文章力とはまた違うの？
しつこくてごめんなさい

まあ、それも一部だね。

文章力だけあってもしょうがないでそ。

企画力、文章力、スケジューリング能力、専門性、社交性とか人脈…
あとまあいろいろ。
全部あるスーパーマンはそんなにいないだろうが
いくつかでもしっかり持ってれば独立してもやってけるだろう。

すごい一般的な話だよ。

270は>>268あて。
269に絡んだわけではありません。ｺﾞﾒｿ。

みなさんそれぞれ専門性を持ってらっしゃるんですか？
私あまり専門性ないなー
特技といえば、ある程度の英語が話せるってことだ

それは専門性でもないのかな
ううむ〜・・・

それ使ってなんかできるなら専門性。
何に使うか自分でわかってないならただの特技。

みんなはどんな専門性もってるんだい？参考までに。

>>275
某業種ネタは俺に任せろ系ライター
実務家は、文章が書けない。理論家は、現場を知らない。
どっちにも通じてバランスよく書けるのは、業界ひろしと言えども、俺だけ

ただし、実務家サイドからも、理論家サイドからも異分子と見られているので、孤独をかこっている(笑)
叩かれはしないけどね。こいつ叩いたら、実務派は理論派の反撃があると、理論派は実務派から叩かれると勘違いしてくれている(W

オタク系でつ。ライバルいっぱいいるけど
目先の変わった特技があるつもり。
どんなの特技かは内緒。

　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
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　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　糞編プロは罰するという事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. 　　∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　　　　／／　 |　　　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
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　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
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.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

やっぱり一芸がないと、ですよね。

うちの編プロは
出版社から切られたくない→きつい仕事うける→激務＆薄給
のループになってるような気がする。

典型的な自転車操業ですな。

そんなもんです。編プロ問わず、
出版業界全体がそうなってるんだもん。

気づいたら１人ぼっち。

思い切って転職を考える日々

長時間労働がすごいみたいですね
アルバイトでも、編プロ一本で生活していけるくらい
稼げると聞きましたが、本当ですか？

長時間労働はすごいですが、稼げません。

残業代のでる編プロなんて聞いたことない

それでもボロアパートかりて、
三食質素なもの食べても
暮らしていける分くらいは稼げるしょ。

GBってとこはどうですか？
面接に行ってきたんですけど。

>>287
どこそれ？聞いたことない。

>>286
同じ時間マックでバイトしたほうが稼げるよ

編プロ仕事は、別に、高校生だってできるよ。

大学出てする仕事じゃないよ。

所詮版元御用達の便利屋ですよ。

>>287
仕事は休みが取れずハードらしいが
給料はそこそこいいらしい。

｢編プロはけっこう入りやすい｣って聞くけど、どうして
なんだろうね。編集関係とか人気あるし、高倍率でも
おかしくないのにね。それだけ理想と現実のギャップが
激しくて、辞める人があとをたたないってことなのでしょうか。

その通りdeath

みなさん、いままでで一番激貧乏だったときは
月いくらくらいで生活してましたか？

ひとつ至言。
「編プロでビル建てたところはない」

ボスがいい人なので
実力の割りに給料は結構くれる

でも何かが苦しい

>>295
あるよ。
Ｓ話社なんかビル持ってるじゃん。
今は版元でもあるけど。

296さん

「ボスがいい人なので
実力の割りに給料は結構くれる
でも何かが苦しい」

実力以上の給与をいただくのは心苦しいでしょう。
まあ、そういうことではないと思いますが、
早く、離れた方がいいですよ、その社長から

説話者ってどうなんです?
知りたいので教えて
うらない系雑誌やりたいの。

女の園はイロイロあるみたいですよ。
男性社員はおっとりした人が多いみたい。

編プロをやめた人たちはどうなっているのだろう
他業種に逝ったヤシ、フリーターになったヤシ、
ちなみに漏れのまわりのヤツには
みんな後者

カフェをオープンして成功してる人もいるよ。

みんなフリーライターになってんじゃないの？

漏れのいた会社ではフリーライターが一番多かったよ。
あとは版元とか得意先に入社。

社歴があまりにも短い人は、消息不明になりやすい（逃げたって感じ）
10年前後の長い人は、得意先に個人的に食い込んでそのまま入社。
数年程度の中くらいがフリーライター。

編プロっていう名前はよく聞くんだけど、
何やってるところなのですか？
具体的にどのような業務をやってらっしゃるんですか？
たまたま立ち寄ったので、カキコしてみた香具師です

>>305
漏れも正確な定義は知らないけど
出版物の制作を行っている会社かな
具体的には、編集・DTP・ライティング・（企画）のうち
いずれか（複数掛け持ちのことが多い）を行っている

>>305
306氏の言う事を信じてはいけません。それは付加的な業務に過ぎません。
編プロの最も主要な仕事は「徹夜」です。

編プロ→版元社員
にならずにフリーになるのはどうして？
フリーのほうが実入りがいいからか

版元に入れるような実績がなかったから

違うってw
もう会社員は嫌だからだよ

ここも変なカキコage？

編プロに居ても編集をやってたとは限らないし

>>311
編プロで編集しないなら
何やってるわけ？

311さん
私も編プロで単純作業をしています。ひたすら。

編プロの人間が「編集」していたなんて、
そんな大仰なこと、口が裂けてもいえません。
どんな優秀な編プロでも、結局は下請けの版元の都合のいい作業員なんですから。
もし212さんが、編プロの方なら、考え方変えたほうがいいでしょう。
部外者なら、編プロには近づかないほうがいいと思います。

編プロの女作業員より

そんなに卑下すんなや。
版元にも編集してるヤシなんて、たいしていないから。

編集って具体的に何を指すのでしょうか。
企画・進行管理・各種連絡・原稿整理・構成とかでしょうか…

初心者ですみません

>>313
単純作業しかやらせてもらえない立場から
全ての編プロがそうであるかのような物言いはどうなのさ。
このスレのちょっと上の方みてみ。いろんな編プロがあるよ。

あんたがたまたま変なとこに捕まっただけ。御愁傷様。
そんな会社とっとと辞めれ。

ていうか変なカキコage？

編プロにはDTPオペレーターもいるじゃん
あれって普通編集と掛け持ちするもんなの？
漏れは企画・編集・ライティングのみでDTPはやったことないんだが

版元でも小さいところは製作兼任というか製作で時間取られること多いよ。

DTP屋といえばコ○○○クという版元なんかもそうだよな。

当社のスタッフで
“クラッシャー”の称号を持つ社員（勤続４年）がいます。
担当すれる雑誌、媒体をことごとく廃刊に追い込みます。


三A出版…クルマ本
交通○イムス…クルマ本
ワールド写真プレス…通販本
交通タ○ムス…ブランド本
ワニ本…フォー○リー
kk…ライ○　　　　　　　　　　あと忘れた。４年で、トホホ


一介のライターなのに、
売り上げ部数まで影響を与える編集部以上の編プロ社員です。

社内のみんなが嫌がるような
偉そうな出版社は、
彼が担当しますので、よろしく。

クラッシャー＝神ですか？

316殿

所詮、「編プロ入って死亡寸前」を見てしまうようなあなた様は、
が、そのような発言するのは、プライドを守るための開き直りですか？

あなた様のことではありませんが、
編プロの分際で、編集者です、なんて名乗るような輩は消えてくれ。

言いたいことはなんとなくわかるけど
そんなデロデロに崩壊した文章を
「理解できた」などというのは非常にはばかられる。

まあ、神の文章は凡人の俺には理解できなくて当然だな。

おもろい（でも、ウチの雑誌はやめてほしい）。

クラッシャー＝出版カーストの頂点だわ…。

そろそろ死んでそうなスレなんで一言。

昔は月間500時間くらい働いて月給15万円っていう場合もあったし
大手に潜り込んで月間400時間労働時給850円で30数万円貰ったこともありました。
仕事の内容は会社によりけりなんだろうけど
一般的に薄給重労働な会社ほど単純作業が多いし
比較的高給が貰えるところほど土壇場での裏切り行為(約束を守らない)が多かったですね。
薄給重労働な会社では上司気苦労部下あぼんなケースが多かったですし
高給裏切系な会社では上司無能で部下ご苦労なケースが多かったです。
ただ、高給裏切系の職場では、いままで上司だと思ってた人が
長く勤めれば勤めるほど、じつはいい年こいてまだ平役だという事実
(上司→部下という人間関係じゃなくて、部下→下僕だった)
に気づくこともあったので、一概には言えません。
労働環境や給料の多寡より人間関係の問題のほうが大きいんじゃないでしょうか。
糞みたいな編プロでも和気藹々と楽しく働いてる人たちの群れは確実にありましたし。

>>325
しんみりくる話ですなあ
で、結局、これまでを振りかえって一番いいと
思った職場はどこなんですか？

犯罪予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
只今祭り開催中です！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069069126/
参照>>409>>417>>439>>448>>454>>455>>456>>466>>469

一人たおれた〜

>326さんへ

基本的にはどこもいっしょと言いたいところですが
金銭面に関していえば業種や個人の資質によって随分格差がありました。
これまでを振り返って一番いい職場といえば「ガードマン」だったですね。
だいたい月間500時間も働けるほど気力体力があるなら外出て棒振ってたほうが気楽です。
編プロとかそのまた下請け孫請け働きだと、稼ぐときは月7,80万円くらいの勢いで稼げますけど、
仕事ないときは本気でないんで、
ひと月働いて30万円貰って、半年は仕事なくても我慢するくらいの勢いじゃないと厳しいです。
もともとそういう不安定な仕事を敢えて専門的に抱え込むのが編プロですから、
末端労働者が塗炭の苦しみを味わうのは経営的に織り込み済みのことだと思います。

編プロ＝会社、という枠で考えるなら、ある程度の専門知識(用語が使いこなせる程度)があれば、
あとはどの職場に行っても大差ないように感じます。
ぼく自身は10年ほどで行政経済芸能系から競馬ギャンブルテレビゲームエロアダルト
絵本製作医療趣味までお手伝いしました。情報収集のためにごみ漁りとかやりましたね。
もともと20〜30歳までの人生経験と割り切ってたんで、辞めて数年たついまではいい思い出です。
金銭面で言えば、月の手取りが50万に満たないようなら
その仕事は社会的に恵まれてるとは言いがたいと思います。
もうそれこそ生活のためとか好きでやってるとか仕事は俺の命とかこの土地から離れられないんだとか金銭欲がないとか、
そういうごく私的な理由でしか納得できないでしょうから、
それを比べあっても意味ないように感じます。

以上。長文失礼しました。

編プロ、編集プロダクションって言って
みんなに通じます？
俺、あんま通じない。
だから、ライターです、と、いつも言ってしまう。

みんなって誰だよ

みんな＝編プロ、編集プロダクションって言って通じない人たち、だろ？

>>332
その定義だと通じなくて当然だが。
「みんな」が本当に自分以外の皆を指すのであれば、これまた通じなくて当然。

禅問答みたいになってきた

出版関係で働く者としては「みんな」なんて表現は使いたくないね

オ●ィスＲ●Ｍはほとんどサギだぜ

「絶対」と同様。

フリーペーパーとインターネットの躍進で編プロは大変らしいね

フリーペーパーもインターネットコンテンツもやってる編プロあるんじゃないの？

>>329
無知ですみませんが……
編プロで月７，８０万も稼がせてくれるとこなんて
本当にあるんですか？？
普通にしてても激務なのに、いったいどんだけ
働いたときなのやら？？

●広告専業のところで基本給から４０万以上のところ
●売上年棒かインセンティブになってる編集プロダクション
●大手企業の税金対策会社

ぼくの場合は
>●売上年棒かインセンティブになってる編集プロダクション
に居て他社業務もこっそり掛け持ちでした。半フリーみたいなもん
7,80貰ってもストレス解消と交際で使いまくるから何も残らないです
若手がピンで１社にお世話になってたら7,80どころか20だって厳しいのは常識
中堅出版社→ドロプアウト→フリーで年収30万→●に潜り込む→人間関係に嫌気がさす
→またフリー→ガードマン兼業→帰省→仕事来る→本格的に飽きる→廃業、です。

編プロ勤務が５年以内で向いてないって思うんならさっさと辞めたほうが身のため。
永続勤務してる人にも失礼だし体壊す。
ちなみに、ぼくは廃業してから１年くらいは体調悪くして寝込んでました。
あれから数年、、、というノリだから仮眠具アウトできるだけです。
あと。労働量＝給与じゃなくて立場＝給与です。往々にして。

>>342
＞7,80貰ってもストレス解消と交際で使いまくるから何も残らないです

なにも残らない、ってことはないが、これはよくわかる。
特に独り身だと、無駄遣いに歯止めがかからないよね。

オレの場合には「持っている」「「使っている」ということが
アピールポイントになるので、買わないよりは買った方が
いいんだけど、それにしても部屋の片隅で眠っている
電化製品の山には鬱になるかも。

編プロで7,80万稼げるうなら、並の出版社社員より
収入は上だって事だよね？

編プロ、捨てたもんじゃなし

その収入がずっと続く保障なし。
もちろん版元も保障ないが格段に安定してる。

>編プロで7,80万稼げるうなら、並の出版社社員より
>収入は上だって事だよね？

その体制が２、３年続けば本物。
仮に４年目で仕事の保障がなくなってもそれまでに1000万くらいは貯め込める。
1000万貯めてれば、最悪解雇後自殺パターンだけは回避できる。
というより、そこまで計画的に行動できる人は
会社辞めても転落だけはしないし次の仕事にも意欲的に取り組める。
1000とは言わないにせよ、2,300貯めてれば体壊しても１年くらいは養生できる。
いざとなったら金重要。そのへんの見切りをつけるのが勤務年数５年ってことだ。

>>346
再び無知ですみませんが
編プロってそんなに不安定なんですか？

つぶれた例って自分の周囲では
聞いたことないので……

勤続7年30歳。来週辞めます。
最後は年収450。7年で500まんためました。
でもなくしたもの大杉。

つぶれた編プロなんていっぱいあるよ。出版社も。
まあ業界内にいなけりゃわからんことだし、
業界外の人にとってはどうでもいいこと。

>348
なくしたモノの痛さは分からないのでなんとも言えませんが
激務のなか堅実さを忘れなかった結果(500まん)に感動しました。
第２の人生頑張ってくださいね。

>>348
編プロの割にはいい給料もらってたね。

もうやだ

終了

俺が朝9時頃、写真を納品に行ったら、
女が5人も床で寝ていた事務所があった。
あの光景が忘れられない。
ただの馬鹿じゃん、みんな辞めたほうがいいよ。

中卒の25歳なんですが
こんな俺でも変プロ入れるかな？
今まで人生壊れて生きてきたから
今後も壊れて生きてやろうと思って、この業界目指しているんですが

３年後に自殺するか10年後に廃人になる覚悟があるなら

>>354
嗚呼(;ﾟдﾟ)ｧ....
まさに私が勤めている会社death

>>355
壊れて生きてきたって何してたのさ
中卒でヤクザや族だったら経歴として面白そうだけど
ヒッキーなんかだったら厳しいんじゃないかね
まあ、編プロなら入れるかもしれんが

>>358
小中の頃は喘息といじめと家庭環境の影響で、学校には殆ど行かなかった
そして中学を卒業してすぐの頃、歳をごまかして建設現場で働いてました
でも、出張だらけの日々とDQNな人間関係に疲れてその後3年間ほどヒッキーに
6年くらい前に社会復帰をして工場で働いています
でも、低変色で生きるのが嫌なのと、正規のレール（学歴社会）への憧れで学校に行きたくなりました
最終的には大学を目標に、とりあえず定時制の高校に通い始めました（来年卒業）
ちなみに親は破産の経験があります

でも、最近思うのは自分らしく生きるのはどういうことだろうか？ってことで
正規のレールに憧れていたのは間違いじゃないのかと思うようになった
自分はヤクザでも族でもないけど（現在進行形で彼らと近い環境には居るけどｗ
今までがそうだったように普通の人生（サラリーマンとか大学とか）は歩めないようです
自分はこういう壊れた生き方しかしてないから

変プロに入りたいのは本がすきなのと、人と接する仕事がしたくてかな
ライター志望です
不安なのは学歴のことで、大卒の人が多いから大丈夫かなーって

>>359
べつにその生き方は「壊れて」いない。
もとからハンデをしょってるだけだ。
そのうえで、あえて言っとく。
３年後に自殺するか10年後に廃人になる覚悟があるなら、やんなさい。

く、くるしいよ〜。眠りたいよう〜。
おうちに帰りたいよう。
おっぱ吸いたいよう。

今日のボスの一言
「このままじゃ誰か死ぬよね〜」

鬱だ

なんでどこもかしこも編プロは地獄なんだ？
いい編プロ紹介してください。

好きじゃない分野の本をつくるのはつらい

転職をおすすめする。
我慢はよくないよ。病気になるよ。

只今、2名の青年がふんぞりかえって、爆睡。見るのも哀れ。
3人のおなごは、ひたすら仕事。
私はエロサイトに夢中。

く、くるしいよ〜。眠りたいよう〜。
おうちに帰りたいよう。

地獄絵図だな。
くわばらくわばら。

どうでもいいが346の話題は絵空事にしか思えん

仕事に楽しさを求めてはいけませんか？

楽しくないのは向いてないと捉えてよいのでしょうか

みんななんで編プロなんかで働いてるの？
さっさと辞めて独立したら？

若いときは夢やモチベーションがあっていいよなぁ
でもだんだんと気づくんだよなぁ
週休二日制でカッチリとした仕事・・・
仕事とプライベートの時間がキッチリ別れている職業・・・
そういうほうがどれだけまっとうかと。

こんなアバウトな世界にいたら堕落するよ・・・

仕事とプライベートが分けられないのは
本人の仕事の仕方にも問題があるのではないかと。

それは現実を知らないからだよ
「お前の仕事が悪い」って言われても
仕事が1/2の時間で終わったら仕事が2倍に増えるんだよ
拘束される時間は変わらない

編プロは仕事できればできるだけ損する
仕事できないまま居座るか、仕事覚えたら辞めるのが賢い

>>360
覚悟があります。っていうより
自分が選べる人生はそれしかないと思ってますから
塗装工や土木作業員など底辺職として生きるくらいなら、将来自殺や廃人の危険があってもこの道を選びます

でも、実際編プロ目指すのは来年かな。高校は卒業したいしね
そうなると26歳高卒で目指すことになりそうです



激しくスレ違いのような気がするのでここいらで止めます
編プロに上手く入り込めたらまたお世話になりにきます

>>355

だったら、編プロよりも作家をめざせ！
作家＝小説家でもいいが、ノンフィクションその他、小説以外で作家性（キミにしか書けないとを書く）のあるライターになることを目指せ。

編プロは、言っちゃ悪いが出版業界の下請けだ・塗装工や土木作業員と変わらん（すごい人もいるがね）
下請けは、いくらでも代わりがいるから下請けなんだ。

たくさん本を読め。そして、できるだけメジャー（有名だったり売れている奴）の言うことに
「それは違うだろー」と思う奴に一泡吹かせられるような原稿を書け！

それキミの希望する生き方にいちばん近い道だ。
編プロで編集を学のも悪いとは言わないが、キミが目指しているのは作家だと思うぞ

＞＞石川さん

コピペの前にまともな原稿を書いてください。
外注してる意味ありませんから。

それ以前に石川ってどこで書いてんだよ

石川誠壱は5年以上山本定吉っていう
女性イラストレーターのストーカーしてます。
同人即売会の会場から自宅までモバイルで実況ストークして
怒った山本さん側から通報されて、書類送検されたのはあまりにも有名。

あと、鹿瀬って編集者が委託先の石川誠壱に原稿料未払いらしく、
3年経つのに超恨みを持っててアチコチに粘着カキコしてます。
「カノセは原稿料はらえ！」ってレス。
見たことあると思う。

将来自分が編プロを結成する夢や目的がある人以外は
編プロなんか入る意味ないよ。
ライターとしてのコネを作る為に入社する人もいるが
コネがなくて面白い企画を営業すれば仕事の一つや二つは来ますよ。
それくらい出来なきゃライターを名乗れても将来失業します。

理屈は正しいかもしれないけど、現実味にかけるような
人間誰しも最初から上手くできる訳じゃない
編プロで出版界の常識や制作の現場くらい学んでおいてくれたほうが助かる

編プロで出版界の常識
おれには分からない。


あーねみーよ。
眠くて後頭部ががんがんするよ。
このまま死ぬかも。
死ぬ前に、アパートのエロ本処分しなきゃ格好わりいや。
なんで仕事してんだろ、こんな時間まで。

山本定吉さんも是非来て下さい！

【梅宮のオヤジの店でツクネを喰うオフ2】
2003/12/06　18:00〜22:00
コピペ荒らし代表「まーねー3号」が主催です。

参加予定者：梅宮、野島、石川、平本、牧山、霜月、赤木太陽、ドラゴン、らむ、安芸智夫、岩尾悟志ｅｔｃｅｔ
ｃ．．．
じゃんけん大会もあるYO!

さだＰさんは、思い切って石川さんと結婚すればいいのに。

>>374
そういう編プロばかりじゃないけどな。
漏れの昔いた編プロは、定時とは言わないけど
早めに仕事を終わらせて帰る人はいた。
無駄にダラダラ徹夜する人間もいたけど。

つーか、劣悪な環境が嫌なら辞めてまともなところに
移ればいい、と正論を言ってみる。

>>355
そこまで覚悟があるなら止める理由はないです。頑張ってください。
ちなみに、俺は10年前にアナタと同じようなことをやりましたよ。
潜り込んだ先は中堅出版社。そのときに編集業務の実態とか編プロの惨状とかある程度見てるんで、
>>376氏の言うように、どうせ狙うなら少しでもいい立場を狙ったほうがいいのでは？と思うけどね。
学歴云々は問題じゃないとは思うけど、現場に出ると「このくらいのこともわかんないの？」
みたいな言葉いじめは当たり前で横行してるし、
「低学歴、飲み込みが悪い」がセットになってると、ひと月もしないうちにいじめ要員になりますよ。
かつての同僚でそういう人が居たけど、ほんとに悲惨なものでした。
355さんみたいな、悲惨さやある種のコンプレックスがベースになってる人は、
30歳を目途にスパッと人生割り切ったほうがいいと思う。
それができないで中途半端に夢を追っていると、悲惨度が高まるでしょうね。銭形金太郎に出演したくないでしょ？
まだ若いから、頑張れば花開きますよ。きっと。

↑360です。あしからず。

>悲惨さやある種のコンプレックスがベースになってる人

耳が痛いです…。もうちょっと頑張ってみようとはいつも思うのですが
割り切るのも大事ですよね

武富士みたいなバカ社長がいる在阪のダクションに所属中。

お歳暮送れとか、年賀状出せとか、正月は挨拶に来いとか…。
今年も大変だ。ボーナスのお礼状も…鬱。

>>390
さすがバカ社長。やりすぎっていう意識がないんだろね。

↑自分にレス？

>>385
この業界クライアントが遅くまでやってるから
下請けのこっちは帰れないのよ。
早くかえろうものなら、不在のときの電話対応に困るし、
それにヘンプロの上司はけっこうおそくまでいる人多いでしょ？
若い人たちが先に帰るのはどうもね。
それは関係ないと思うけど、やっぱ気にするところあって
率先して上司やクライアントが帰ってくれないとと思う。

フリーになっても死ぬまで安定収入があるわけじゃない
ちなみに去年は500万ぐらいだったが
ことしは200万ぐらいしかないYO！
勤め人は月末になると必ずお金入ってくるけど、
フリーはお金出ていくだけです。

>>393
いやさあ、知り合いの会社やら雑誌やらがぼっこぼこつぶれるのを見たら、
そんな事言ってられないと思うが。雑誌を潰したら、よほど肝が据わっているか
無神経なやつでもない限り居座ってられないぜ？

稼げるときにはがっちり稼ぐ、この不況では、それしかないような気がするよ。

>>393>>394
進むも地獄、退くも地獄って感じよね。
雑誌潰したら手下とか編プロに見限られる可能性もあるから、
下手に居座ると毎日が針のムシロなんじゃね？
フリーやってたときの経験上、雑誌潰したバカ編集とは関わりたくないし、
潰れてもいいよみたいな弱気なこと言ってる編集とも関わりたくないよ。
精神衛生上よくないもん。

英米文学関係の編プロ知ってたら教えてください。

ここは編プロに勤めている人が来ているから、自分が書くのはどうなんだろうと思っていましたが
376氏に心を見透かされたような気分なので、また書き込みに来ました
正直に言うと編プロは通過点だと考えています
第一志望は作家です。あなたが言うように小説家ではなく作家性のあるライターに成りたいです
しかし、ただ作家になりたいと思っていても、何をどうすればよいかわからない訳で
コンクールかなにかに応募するのもなにか違うでしょ？（小説家になりたいわけではないから
「物書き」になりたいならそういう業界に一歩でも近づく所にいたいと思いました
それで編プロに入りたいと思ったのです



>>386
色々とありがとうございました
とりあえず来年になるけど学校を卒業したら行動します

>悲惨さやある種のコンプレックスがベースになってる人
コンプレックスは自分のモチベーションの多くを占めていたりするのですが
引き際だけはしっかりしたいです

頑張ってな。
風呂入れよ。
歯ぁ磨けよ。
宿題やっとけ。
上手くいったらスレ立てろよ！
そしたら今度は応援するから。あばよ！

>>355

あんたと同じ質問を幻冬舎の見城さんに聞いた人がいたよ。
その答え。

「そもそも編集しながら作家目指そうとするような器用な奴は
才能がない。絶対無理だからあきらめたほうがいいよ。
作家っていうのは、書くことしかできない。
書くことでしか救われない人たちがなるんだから」

↑石川誠壱しつこい。

>>399
村松友視は例外なのかな？

↑中公いたのは、作家目指してではないんでないの？

>>402
「ヤスケンの海」には中公時代から新人賞に応募しまくってたって書いてあった。
毎回ヤスケンに批評してもらったが、全部落選したらしいｗ

>>399
受け売りじゃなくて自分の頭で考えたほうがいい。
編集の傍ら小説書いて後に本業になった作家なんていくらでもいる。
見城の言葉自体「フィクション」なんだよ。

>>399
せっかく書き込んだのに言うのもナニだけど。。。タイミング悪いよな。

ご本人やる気出して
＞とりあえず来年になるけど学校を卒業したら行動します
＞引き際だけはしっかりしたいです
、、、とまで言ってるのに、なんで邪魔するかね？
決断するまでに外野がガタガタ言うのは外野の勝手だけど、
決断したら外野は黙るか応援するかの２択しかないだろう。
そういう流れが掴めてない時点で、アンタだめよ。
しかも非難の言葉が自分の言葉じゃないっていう時点で終わってるね。
355よ。
世間に出たらこういう手合いが多いけど、それに打ち克つことが人生だぞ。
そこんとこ忘れるなよ！頑張れ！

大学んとき、中堅出版社にバイトで入って、そのまま社員になった。
会社勤めが面倒になったんで4年目にやめて、フリーになったんだけど、
会社にした方が便利なんで、編プロ作って、現在に至っている。
今部下4人使って年収800万。来年30なんで1000万の大台にはいきたいね。
俺は別に勝ち組とは思わないけど、俺と同い年とか年上で編プロで働いているヤシは負け犬だと思うね。

オレ25で編プロつくったけど当時
部下1人で年収800万だったぞ？

406は良心的経営？

編プロは20前後の若い人たちのいるところって
イメージがありますが。
１年いて版元に移ればいいんでないの

1000万は少ないよな。
編プロなんていつ仕事がなくなるか分からないリスクがあるんだから。

念のために聞くけど、売り上げが800万じゃないよね？

作家になりたいんだったらホームページ作ったら誰でも作家だよ。
先生と呼ばれたいんだったら他の業界行け

サイト作ってから作家名乗るんだったら１日３万ヒット叩くくらい読まれないと
出版社は作家として認めないと思うが。

一日３万ヒットでもサイト作家なんて
出版社は認めないってば

編プロなんてこれからはやらん。アシスタントを採用した方が安上がり。

>>397

この業界の人間に向かって
「作家になりたい」云々って言葉を吐く時は
411〜413のようにベタな突っ込みが必ず入るので注意。
それに対する理論武装なんかしなくても
なれるやつはなるし
なれないやつはなれない。
編プロ経由でもなれるやつはなれるし
なれないやつはなれない。
ただし、編集者としてきっちり仕事がしたいなら
人を口説くまたは説得するための
あらゆる理論武装（＝広義の自己弁護）が必要。
編集と作家が仕事として真に両立しない理由も
おそらくそこに含まれる……とかなんとか言っちゃってる漏れは
元変プロ社員・現ライターでつ。同情御免。

>>415
おれも編集者を経ていまライターになっているわけだが、
純正のライターさんと比べて弱いのは文章のエッジなんだよな。

文章整理をしていたせいで、読みやすくするために、どうしても
文章の勢いをまるめてしまうクセがある。

もちろんそういう原稿が求められる分野の方が市場は大きい
わけではあるが、個人的にはちょっと寂しい。

あのなあ、ライターと作家を混合して話すのは
作家に対してあまりにも失礼だろ

397がなりたいのがライターだったら何の問題もないけど
彼が目指しているのは作家でしょ

それを編プロ入りながら云々ってーのは
作家に対しても編集職に対しても失礼

あくまでも経験談。

そこそこ大手の編プロにいた。
自分は５年ほど働いてやめてフリーになったんだが
その間、作家になりたいといって入ってきたやつを腐るほど見た。

しかしその中に、現時点で作家になった人はひとりもいない。

編プロは会社によって仕事内容がかなり異なる。
しかし、たいていの編プロにおける仕事は
作家への足がかりとして考えるにはあまりにもかけ離れてると思う。

たとえば版元の編集者と直接のつながりができるという利点があるが
相手は編プロ社員を「作家の卵」として見ているわけではないから
そのつながりは、作家になるための役にはたたない。

基本的な文章力をつけるという利点もあるが
あくまでも自分を消した「ライター文章」が身につくだけ。
作家志望にとっては百害あって一利なしだと思う。

自分はライター仕事が好きなので合ってたと思うが
作家志望者たちはみんな苦しんでボロボロになってやめていったよ。

>>418
＞あくまでも自分を消した「ライター文章」が身につくだけ。

すげえ納得。

>>416
俺と同じ悩み抱えてる人いたー！
そうなんだよ、文章整理をしてたせいで
元の文章が糞でも破綻無く文章をまとめる能力は付くけど
いざ自分が文章書くとなると原稿整理のしようのないほど
「問題のない文章」ばかり自然と書くようになっちゃったんだよな
これじゃあ面白くないんだよなー

素朴な疑問。
編プロで身に付けた文章整理の仕事は
作家志望にとって百害あって一利なしっていうくだり。
それは単に、もともと自分が表現すべきなにかを
持ち合わせていないことを棚に上げて
問題をすり替えているだけじゃないか？
まあ、編プロ仕事で朝から晩まで机にかじりついてりゃ、
世情に疎くなるのも、感性が磨耗していくのも仕方がない。
でも、自分が表現者にはなれないことに気づいて、
編集なら編集の仕事、
ほかに仕事を持ってれば、その仕事に身を入れ直すのも悪くないと思うが。

死亡寸前という人は、ものを作るのが好きじゃない人。
大変なのが楽しくないと、編集には向きません。

>>417
＞あのなあ、ライターと作家を混合して話すのは作家に対してあまりにも失礼だろ

全部が全部とは言わないけどゴーストに書かせた文章をパッチワークしてる作家もいるよ。

自分を消した文章云々とか言ってるヤシらは重松清を知らんのだな。

>>424
おまえこそ重松にはライター経験はあっても編集経験が
ないことを知らないんだな

ラフ切ってるヒマあったら完成みがけ
編プロ→作家なんて遠回りするな
それから中卒なんて珍しくもなんともない
もっと特異な経験をしろ

知ってるよ。
だからあくまで経験的にって断ってる。
「どうせヘタレ弱小編プロだろ」って言ってもいいけどさ。

（そういう煽り方する人がライタースレに常駐してたけど
　最近は見かけないな。）

>>417

ライターとしてスルーできなかったので、
スレ違い覚悟で失礼。
397のレスを見ると

> 第一志望は作家です。あなたが言うように小説家ではなく
> 作家性のあるライターに成りたいです
> しかし、ただ作家になりたいと思っていても、
> 何をどうすればよいかわからない訳で
> コンクールかなにかに応募するのもなにか違うでしょ？
> （小説家になりたいわけではないから
> 「物書き」になりたいならそういう業界に一歩でも
> 近づく所にいたいと思いました
> それで編プロに入りたいと思ったのです

とあるわけだが、事の是非はとりあえず置いといて
ここで彼の言う「作家」ってのはこういうことだろ？

「作家≠小説家」
「作家≒作家性のあるライター」

とまあ、作家とライターの区別がついてない。
前のほうのレスもあわせて判断すると、おそらく彼がなりたいのは
「作家性のあるライター≒ノンフィクション作家」ってことでＯＫなのでは？
それ、つまりライターってことじゃん。
417よ、だったらなにも問題ないわけだよな？

あ、ごめんかぶった
>>426=418で
426>>424です。

しかし424はage野郎なので相手にしなくてもいいかもしれん。

ついでに言うと、417の頭の中は「作家＞＞＞＞＞＞＞ライター」のようだが、
個を語らず、普通名詞で一括りにして片付けるのは乱暴すぎる。
それに、あなたの使ってる人たちだけが、世のすべてのライターじゃない。
その点、あまりにも経験不足なのでは？
さらに、編プロや出版社で二兎を追うのは
本気で編集を志している人たちに対しても、失礼にはあたらない。
当人が作家になろうがなれなかろうが、
彼らもそんなことは気にしてないから安心しろ。
どっちも片手間で編集仕事が半分しかできないヤツは
それ以前の人間性に問題がある。
あるいは……そのステレオタイプな読解力と認識不足、
とても編集者とは思えない。
ひょっとして、単なる釣り？

激しくスレ違いで申し訳ない。

>>425
重松　清　（しげまつ　きよし）
１９６３年３月６日、岡山県生まれ。早稲田大学教育学部卒。出版社勤務を経てフリーライターに。
田村章他数々のペンネームを持つスーパーライターとして活躍。
９１年『ビフォア・ラン』で作家デビュー。９８年『定年ゴジラ』が直木賞候補に。
９９年『ナイフ』が坪田譲治文学賞受賞。
『見張り塔から　ずっと』に続き、同作品は山本周五郎賞候補ともなった。
『エイジ』で９９年、山本周五郎賞受賞。
『ビタミンＦ』で第124回（２０００年/下半期）直木賞を受賞。
ttp://makorin.pobox.ne.jp/makorin/sakka/shigemathukiyosi.htm

>>425

430によると、
シゲマツ編集経験アリなわけだが……。

漏れも経験から言わせてもらえば、自分の文体みたいなこと
言ってるライターって使えないし、業界からも結局は消えてしまって
（もちろん作家にもなれず）まったく別種の仕事に転職とか、
鬱病になって田舎に帰っちゃうってパターンwとかが多い気がする。
読者に切実に伝えたいことがあるなら、自分の文体とかにこだわらず、必然的に、わかりやすい文章を書くようになるんじゃないか？
そのためにはライター仕事はいい文章の勉強になると思う。

>>431
営業だったような気もするが、そうでない気も。
でも、どっちにしろ半年ぐらいでやめちゃったと思う。
ね、重松さん？

べつのいみでもりあがってまいりました！！

>>432
激同。

ようするに「作家目指して編集者」って輩ほど
現場において迷惑な存在はいないんだよ

書いているうちに、読者に伝えたいことがでてきて
作家に転向、ならまだいい

でも初めからその目的で入ってくる奴に
編集＆ライターをやらせると、もともと
「自分はただの編集＆ライターとは違う」
と思っているから雑誌の記事で「個」をだそうとする
たんなる店取材やモノ紹介記事でも
変に文体にクセをつけたり情緒的な表現したりしてね
結果、雑誌全体のバランスが崩れる
読者ターゲットもわけがわからなくなる

まぁこれは実際、そういう奴に遭遇した人じゃないと
わかってもらえない話かもしれないけどね

俺は作家とライターの区別がついてなかったのか・・・＿|￣|○

>>427が言うように
作家＝小説家
↑こういう認識が一般的ならば、俺が目指しているのは作家じゃないね
ライターで自分名義の本出している方が居るでしょ
それが目指しているのと一番近い鴨
純粋な作家とは違うんですよ
小説家は>>399で言うように書くことしか出来ない人がやることだと思う
リアルヒッキーか、社会にこれっぽっちも適応できない人が目指すもんでしょ
ヒキって居た頃の俺ならそれしか目指せないだろうけど
今の俺はヒキじゃない氏、社会にも適応して生きてるぞ


>>436
俺は編集の仕事では個をだそうとしないんじゃないかな？
まだこの業界に入ってないし編集の仕事もしてないからよくわからんが
社会に適応するって事はある程度の決められたルールは守ることだと思う
人を殺しちゃいけないとか、雑誌の記事で個性をだしてはいけないとかw

個性をだしたいなら最初から小説家でも目指すよ

ライターと作家の中間ってないのかな？
結構俺は中間の人だから。中途半端とはちょと違うけど

引きこもりすらまともに出来ないし、悪にもなれない人だし
工場はヤクザが多くて経営者がそっち系の人間だけど、彼らと俺とはなんか違う
定時には元族や遊び人が居て、彼らと話しをしていると面白いけど、俺もその世界の人間なのか？っていうとちょっと違うしね
それならまともな人生送っている（普通の）人となら同じなのか？ってのも違うし
少なくても普通の人は俺のことを社会の屑とかゴミだと思っているし、今付き合ってる彼女は結構普通の人だけど
「たのもから常識的なものの考えをして」
↑なんて言うしね。俺がヤクザがどうとか言うと怒る。ヤクザの中にもいい人いるんだけどなー
ちなみに職人の世界も似たような世界でしたね。元族とか元ヤクザばかり

ようするに俺はどっちつかずなんですよ。普通と普通じゃないの中間
両方から蔑まされているのかもしれない
今後もたぶんそんな人生だろうな
編プロ入っても「なんか違う」なんていいながら生きていくかもしれない

↑文体が明らかに違うので397氏の書き込みではないと思われます。
騙りイクナイでつね。そういうことして楽しいか？

なんだよ〜作家とライターを区別してなかっただけかよ
それをまにうけて熱く語ったオレって一体……

それはさておき
>>437
の考えなら編プロはベストチョイスだと思う
数を多くこなせるから出版社より近道だよ
オレも編プロ→本だすライターになったし

ライターがなんたるかを最初から
わかってる437は見込みがある
ガンバレ！！

>>439
事実は闇の中なのでなんとも言えないけど、
437，438の書き込みは355氏の一連の書き込みから判断して違和感を感じる。

355氏の書き込みには
※絵文字を使っていない
※「自分」という一人称を使っている
※語尾が丁寧口調
※＝、↑を使った文章の組み立てをしていない
※書き込み時間が深夜
※長文を前提とした書き方をしていない
※文章自体の勢いがゆるやか
という特徴があるが、437，438の書き込みにはそういう意味での「個性」が感じられない。
早い時間帯で書き込んでいるから文章が荒くなった、と言うのならそれはそれで否定しないが、
編集、ライティング経験の少ない人の文体がここまで変わることは少ないと思う。
経験が浅いうちは、変えているように見せかけても根っこの部分は変わらないものだし。

。。。という当方の所見のうえで言わせてもらうが、
文勢があまりに違うライターは信用されないぞ。

>>439
>>441
すべて同一人物です
自分ではわかりませんけど文体そんなに違うかな？
育った家庭環境の影響だろうけど
多重人格（解離性同一性障害）に近いところがあるからだと思います

>文勢があまりに違うライターは信用されないぞ。
肝に銘じておきます

>>440
自分名義で本出すライターはやっぱりライターのままなんでしょうか？
まだ頭の中で作家とライターの区別が出来ません

>>439
>>441
>>442

カコワルイ……。
なんかコメントないのか？

2ちゃんに来てる時点で作家なんて慣れないと思う。
名前に憧れて作家なんてなるもんじゃないよ、まず食えないしね。
アルバイトの方がよっぽど楽。

>>444

「おれ様はここまで文章を深読みできるんだぜイエイ♪」って、ちょっと調子コキたかっただけだろ？
たしかに痛いヤシらだけど、まあ許してやれ。
編集者としてはこの先どうかと思うが、赤ペン先生くらいにはなれるだろ。

編プロすれで、作家なんて語らないでね

>>443
名乗りたいなら好きなように名乗ればいいさ

ただしこの世界、小説家以外が「作家」と名乗ったら
笑われること必至

戦後最大の売れ方をした黒柳徹子＆乙武君ですら
「作家」と名乗ったら違和感あるでしょ

>戦後最大の売れ方をした黒柳徹子＆乙武君ですら
>「作家」と名乗ったら違和感あるでしょ

確かにそうだ
やっと違いがわかりました。特に乙武の部分で



激しくスレ違いの話題が続いたことをお詫びします
今度こそ消えます

>>443
いやいや君のおかげでスレは盛り上がったし
こちらもいろいろ考えさせられて楽しかったよ

編プロに就職決まったら報告してな
ガンバレ！！

ag

編プロで死なない方法はあるのか

422さんの
「死亡寸前という人は、ものを作るのが好きじゃない人。
大変なのが楽しくないと、編集には向きません」という考えの上司がいると
部下は間違いなく死にます。

自分の経営努力が足りない分を精神力で乗り越えさせよう、
というのは勘弁してほしい。
「もの」づくりなんて、勘違いしないでほしい。

編プロの経営者ですが
若いスタッフにはもっと強い精神力を
もってほしいものだと思います。

そのほうが搾取のしがいがある、と

ものには限度がありますね。
たまに徹夜で仕上げて「終わった〜」っていうのは
いいんですけど、毎回になると人間荒んできます

月に２，３回なら我慢できますけど

編プロは死んでも入っちゃ駄目だよ。
将来自分が編プロで搾取しようと思っている奴以外はね。
編プロの社長を写真で見てみろ、とてもじゃないがまともな
人間とは思えない風貌だ。

>>458
毎朝鏡を見て自分の顔に見とれてます

一人でライティング・編集・DTP・入稿までやってる方いますか？

編プロ社長なんてクソ
10人程度の規模だったら６人造反すれば２ヶ月で倒産
黒いリボンのついた鏡に映るっちゅーの
実際それで首吊ったヤシ知ってるし
グズグズ言うなら団結しろって貧乏人どもが

1や458は死にたくなるような酷い編プロにいたんだね。
俺はそうでもなかったよ。

規模の大小と酷いかどうかは別問題

編プロにいたヤツって使えない
という意見どー思います?

その通りだと思います

人によるよ。
使う側にもよるんじゃないか？

通勤時間1時間しないのに、
週に1回しか帰れないんでね、疲れますよ。
けじめがつかないんだもーん。もう朝だコノヤロー。

ちなみに俺がいる事務所は、
一人でライティング・編集・DTP・入稿までやっています。
だから時間かかるうえ、質が低い。
社員10人ほどいますが、ヘロヘロです。

文句があるならやめなさい。かわりならいくらでもいるよ。
このご時世、君ていどの人間が再就職できるのかな？
自信があるならやめなさい。

>>467
会社で寝泊まりするんなら
近くに部屋を借りれば？

>>469
編ぷろのごときの給与じゃ
引越し費用出せないんじゃない？

どうして編風呂の社員が能力が低いと決めつけられるのや
なんでもできる人たちでしょ
それにいまは慶応などの高学歴だってワンサカいる
能力のある人たちなのよ

「慶応などの高学歴」が能力のある人たちと決めつけるお前は（ry

低能な釣りだな

書籍を作る時って出版社から編集費とＤＴＰ費って別に出てるんですね
最近知りました
編集 ＝ 組版の意味だと思ってました

編プロの依頼で著者から上がってきた原稿をＤＴＰで組版してたんですけど
ＤＴＰ費より編集費の方がたいていの場合高いみたいなんですが編集って何やるんですか？
著者の原稿は適宜わたしが直したりしてたのですが
これが編集作業ですか？
もしかして編集費を搾取されてましたか？？？

ちなみにわたしが組版した書籍はそのまま印刷所に入稿して出版されます
特に編プロは何もやってません

編集の仕事は集めて編む。

別に出してないよ。

>>474
いまのところ搾取でつ
もう少ししたら出版社側も経費節減とか真剣に考えるでしょうから、
そしたら労働実体の無い「編集」に対しては経費が支払われないようになるでしょうね。

つまり、いま＝搾取、こんご＝値下げ、になるのでつ

>>478
＞労働実体の無い「編集」

労働実態がない？なぜ？

編集作業がなければDTPで使う素材を
まとめられないだろうに。

>>474
文句があるならお前が仕事とってこい

478は編集という仕事が理解できてないオペだと思われ。

「実態のない」編集が滅ぶのであって実態があるというなら滅びないでしょ。

編集作業そのものをDTP業者に委託する編集部があったり
フリーのDTP野郎が編集ライティング諸々込みで一手に引き受けたり
そういう流れのなかで低価格化(低賃金化)が訪れるということです。

長期・定着化しつつある出版不況を(価格面で)打破するため
傍目に曖昧な技術職である編集者が狙い撃ちされますよ〜と、
そういうご時世になりつつあることを述べたまでです。はい。

改革なんてものは現場の実態や苦しみとはまったく無縁のところで発するものです。

編プロってきもいね

編プロの編集よせめて字直しくらいやってくれ。
俺が版元にいたときはそれも編集だったぞ。

ひと昔前だと
版元編集→情報元との交渉・素材入手・社内闘争(掲載ページの獲得)
下請編集→編集実務(構成、校正)・オペとの交渉
末端オペ→入出力作業
･･･という感じだったけど、最近では

版元編集→社内闘争(掲載ページの獲得)
下請編集→情報元との交渉・素材入手・オペとの交渉
末端オペ→編集実務(構成、校正)・入出力作業

という具合に仕事の分担が変わってきてる。
この図式だと版元編集がさぼってる感が強い。
本社が社内改革に乗り出して「版元編集にきちんと働いてもらう」体制になったら
下請編集の仕事を版元編集が奪って下請けあぼーんになるか
その逆のパターンになるかの２択しかないのよね。
オペの作業はそう簡単に奪えるものではないから、オペはなんとか生き残れる。

実務派の下請編集が勝つか、ネームバリュー(交際範囲の広さ)の版元編集が勝つかは
雑誌の在り方によって違うんだろうけど、総体的に見て下請け編集がキツいでしょ。
版元編集はリストラか会社倒産になるまでしがみつくだろうけど
下請編集は絶えず「切られるのが前提」の仕事しか請けられないもん。

それってページ請けの話？

ページ請けの話を前提にしてるけど丸請けも視野に入れてる。
ただ、丸請けの場合は下請け編集の権威が上だと判断してるから触れなかっただけ。
丸請け(雑誌ムック単行本文庫本含む)で統括管理するような編集は勤務実態バリバリあるし、
そもそもそーゆー人が居ないと商品作れないわけだから。
さすがにそこを無視するほど目暗じゃないし。

できの悪い版元編集
できの悪い下請編集
できの悪い下請オペ

この３人が並んだとき真っ先に斬られるのは誰でしょう？って話。

駄目編プロってさぁ、
編集費を払ってんだからちゃんと編集してくれないと困るよなぁ。
「じゃあそちらにお任せします」
はねえだろ。最後まで責任を持てと。
ひとつの本で、良い編プロと駄目編プロを同時に使っちゃうと、
出来の違いが出すぎて、すげえストレスたまる。
切るに切れない場合も多いしねぇ。

>>489
なにを「オマカセ」されたのかにもよると思うがな。
全体的なコンセプトすら頭に浮かばないで外注
しておいて、うまくいかなかったことを外注のせいに
されても困るだろう。

こまい作業は下のやることだが、いっちゃん大事なことは
上に立つ人間がやることだろ。

>>490
あ、即レスだ。どうもありがとう。
いやね、
「ここは裏取ったんですか？」
「いや、多分大丈夫です」
「多分だと困ります。印刷には待ってもらいますから、頑張ってください」
「今忙しいから、そちらにお任せします」

なんつーやりとりばかりなのよ。
「ここをこう、直してほしい」
とかいっても、駄目編プロは面倒だから抵抗、ってのが見えすぎて嫌。
いいところは二つ返事で頑張ってくれる。

そしてそういうところほど、切れない事情がある。
初動の段階で手を抜くと、こういうことになるんだよなぁ。反省反省。

そういう馬鹿やってりゃストレスためて当然。
裏取ったか取らないかぐらいは版元が管理しろといいたいし
印刷止めるか止めないかの段階まで確認しないほうがクソ。
悪いけど。

>>492
あ、同じ人かな？　付き合ってくれてありがとう。

そうかなぁ。事実確認なんかは編集費に含まれると思う。
ライティングのみでお願いしているのなら、
まさにおっしゃる通りなんだけどね。

いや、別人。

初手の契約次第だろうね。つーか契約つっても口約束でしょ？
版元と編プロが正式な書面で契約するのって滅多にないし。

クソ編プロは仕事から対応からとにかくクソってのはよくわかるけど、
そーゆーのをあえて引き込む脇の甘さがあるんだったら、
慣例に縛られず書面契約に持ち込んだほうがいいと思うが。

スレ違いかもしれないけど
どのくらいの規模なら
出版社や編プロとしては大手、中堅、中小なのかな？50人くらいいればもう大手？
それとも中堅？
大手出版社＝三大出版社、角川書店など
中堅出版社＝少年画報社？、白泉社？
中小出版社＝アンソロ系？
メディアワークス、エンターブレイン、秋田書店、スクエニあたりはどのあたりだろう。
編プロは銀杏社とかが大きいらしいですが。
アニメゲームマンガなどオタク系で出版業界を目指している者なのでつが。

>>495
就職板でいろいろ聞いてる人？

はいそうです。

今、いろいろ各社のHP、雑誌などを調べているんです。

編プロはやはり激務か…

>>495
微妙に板違いな気もするけど知ってる限りで教えとくわ

大手出版社＝三大出版社
中堅出版社＝角川書店
中小出版社＝少年画報社、白泉社、秋田書店、スクエニ、メディアワークス、エンターブレイン
弱小出版社＝アンソロ系

＞アニメゲームマンガなどオタク系で出版業界を目指している者なのでつが。

やめとけ。オタク系は参入の余地ないよ。
自分で編プロ立ち上げるかサイト立てて活動してお客掴んでフリーライターに転身するか
学歴学力に自信があるなら六大以上の学歴つけて会社に降臨するか･･･
そのくらい特異なやつじゃないと、すぐに社内抗争に巻き込まれて尾羽打ち枯らすことになるぞ
普通人がなんとなく入れる業種じゃないよ

どうしても入りたいなら、中小以上にしといたほうがいい。
ゲーム・アニメ系の編プロは本気で例外なく地獄だぞ

>>500
無茶苦茶な定義。
白泉社が中小って、お前。
角川を中堅にしてるのも分からんしｗ

学生なら出版にこだわらずに
携帯コンテンツとかネットでの
アニメとかの会社も視野に入れたら？
出版は斜陽だし潰し効かないよ。
運良く入社できてもいい年こいて
リストラされたら飢え死にだよ。

どんな小さな会社に入っても、
実力さえあれば（身につければ）、
仕事はけっこうあります。
できる人たちのネットワークに入っていれば、
自然と仕事がまわってくるようになっているのです。

ちなみに私は、できる人ではないので、
出版業界から脱した人間です。

どのあたりの業界に脱出したの？
興味ありあり！

作家にしろ、版元編集者にしろ、編プロにしろ、ライターにしろ
結局　自分が突き詰めたいと思っているジャンル、テーマがないと
大成はしないと思うし、やっててつまらないんじゃないかなぁ
食っていけるいけないに関しては個々の事情や主観が入るし難しいトコだけど
少数の大手版元編集者以外はそれなりに厳しい現実が待ってるよ

>>501
ゲーム・オタク系って言ってるからそれなりの回答したつもりだけど。。。
実質的な事業規模やネームバリューと食い違ってるのは重々承知
事業展開をどこまで手がけてるか(食い込みやすさ)を考えると
そこまで外したこと言ってないと思うけどね
ちなみに、白癬社ってゲーム・オタク系の何やってるの？

>>506
白泉社はコミックです。

>>500
白泉社といえば少女コミックだろ普通。
思いきり外してるじゃねーか。

>>500
オタク系出版社またはそれに準ずる企業に入るためには
どうしたらいいのでしょうか？

この正月も死にそう。
版元のやツラは
雑煮食って酒飲んでるんだろうな。

編プロの人間なんて勝手に体調でも崩してくれ。
カエはいくらでもいるさ。
早く、文句ばっかりたれている無能な
編プロの人間は、とっとと失せろ

>>1

まだ息があるとはあわれな
トドメじゃ、ブスッ

>>509
入り方を知ってて入れるような人は居ないと思うんですが。
難癖をつけるようで恐縮ですが、そういう質問の仕方をしているようでは
仮に入れたとしてもあとで社内虐めの対象にされるんじゃないかと思います。
まぁ普通に、社会人としての知識やマナーを身につけて下さいとか
処世術(他人に嫌われない)を身につけて下さいとか、その程度のことしか言えませんが。

それでよければ、どうぞ。

労働環境や給料についてはある程度覚悟しているんですが、
エロを扱っている編プロ（それだけではないみたいですが）は
避けた方が良いですか？

ここにいる人達ってみんな大卒？
正直、編プロは大学行ってまでやる仕事じゃないと
思うよ。編プロ経営を目指すべき。
高卒もしくは専門卒の人は、違う業界でトップを
目指すべく頑張るべきなんじゃないのかな。
出版は旧体質だから学歴や社歴を重視する。
仮に能力があってもこれが悪いばかりに上に行けない人多いよ。
そんな人生悲しいだろ。

>>514
＞労働環境や給料についてはある程度覚悟している
なら
＞エロを扱っている編プロは避けた方が良いですか？
という心配をしてもしょうがないでしょう？　矛盾してませんか？
覚悟するほどの労務環境ならエロに手出すでしょ。
エロを避けたがる時点である程度がどの程度か知れますよ。

>>516
そりゃあ、エロ業界にどっぷり→廃人にならない程度でしょ。
そうならないぐらいの編プロもさがせばあるでしょ。

>514
そんなの自分で判断するしかないだろ。
その書き込みからじゃ、キミがエロ好きなのかどうかさえわからんし。
何でエロは避けたほうがいいと思うわけ？　

>>518
単に辛そうなイメージがあるってだけじゃない？

>>518
　説明が足りなくてすいませんでした。エロは好きではないし、エロが
出版業界でやりたいジャンルではないです。だから、エロ関係の編プ
ロに入っても、やりたいジャンルの人脈が作れないかなと思いました。
あと、これは単なるイメージでしかないですが、エロ関係が版元にせよ、
編プロにせよ、一番労働環境が厳しそうなので。

つまり自分の好き嫌いと人脈優先ってことだわな？
またまた矛盾があるから指摘しとくけど
個人的な好き嫌いにあまりこだわると結果的に人脈できなくなるよ？

実社会での人脈は「頼れるか否か」であって
好き嫌いだけで結びつくような淡い関係はそうそうない。
なくはないけど、それって実際のところ「働きもせず喋ってるだけのオタク社員」のことだし。
頼られて頼むって言われた仕事を断ったら次の仕事は絶対無いと思うくらいのやつじゃないと
実社会での人脈を作るのは難しいんじゃないか？

出版業界は斜陽だから、絶対はないよ？
大手でも、昔は文学書や芸術書を出してたようなところがおっさん向けのエロ週刊誌を出してたりするくらいだし。
エロを避けるんだったら、地図とか製図・測量とか医療とか、
超専門過ぎるとこを狙うしかないんじゃない？
地方でやってるミニコミ誌やタウン情報誌コースもアリといえばアリだけど、
労務環境は総じて悪いだろうから、長続きする職場じゃないと思う。

>>521
　いいじゃんよー、ある程度の覚悟って書いているんだから。矛盾､矛盾って突っ込まなくても。
>>520は甘ちゃんだと思うけど、少しでも人間らしい生活を送りたいって思うのは、編プロで働い
ている人間も同じでしょ。

エロに限った話じゃないが、
対象にまったく愛を持てないのであれば止めとけ。
そういうやつと一緒に仕事する周りの人間＆読者に迷惑。

ただ、あくまで仕事としてでもいいから、
愛着と責任を持ってやれるという覚悟があるなら
選択肢に入れておいてもいいと思う。

>>521、523
アドバイス、ありがとうございました。編プロの悪いイメージばかりが
優先して、編プロの実体がイマイチわからず、戸惑っているところで
した。>>522さんの言うとおり、甘ちゃんの認識だったと思います。覚
悟決めて、頑張ってみます。

>>522
なんだ、結果的にナイスフォローじゃん。やさしいヤツだなｗ
そりゃまぁ擁護してくれるヤツからも甘ちゃんって言われたら
覚悟据えたって書くしかないかもねｗ

>>514
蛇足ついでに書いとくけど、人間らしい生活がしたいことを望むのは否定しないよ。
ただ、昇り竜産業ならともかく、斜陽になってしまった産業では
自分自身が覚悟・知識・技術を持っていないと、中途半端な認識じゃ苦しいだろってこと。
いまは甘ちゃんだかなんだかで叩かれる程度で済むけど、
実社会に出たら利害関係で相手を叩くようになるから正論も理想も通じなくなる。
そこを堪えるのが今の時点での覚悟かな、と思ったわけ。

実際、覚悟云々なんて言われたくらいで身につくわけじゃないから
理不尽さは十分感じてると思うよ。可哀想なこと言ったなって思うし。
まぁ、頑張っていい仕事見つけなよ。いい仕事が見つからなかったら、
自分自身の責任感や強さでいい仕事にするくらいの気迫があってもいい。
キミが入るであろう会社は、そういう人材を求めてると思うから。

編プロやめました。
でも所詮、編プロ程度の仕事に殺されかけた身の私。
いま、ライターとしても死にそうです。

編プロ在籍していて、年とったらどうしよう、からだもたないよね。
わたし、35歳ですが、悩みます。

527の１年後が526なのか？

うん、終わってるな。

みんな生きてるの？

他業種の人間だが、ふとしたきっかけで出版関係の仕事も手伝うように
なった。たぶん仕事してる相手は編プロなんだろうな。
でも、忙しいのはともかく実入りは良いみたいだぞ。
仕事場を完全な分散型ホームオフィスにして、文章書きは
１００％外注、DTPも１００％外注、編集と営業の専任スタッフ
を最低限置いているだけのようだ。外注だと仕事出来ない人は
使わないで済むし、なんでもやるよろず社員よかスペシャリスト
のほうが仕事早いし、とにかく組織から贅肉を省いて、
組織の専門性も高めて、どこでもやれるような安いクソ仕事は
受けないという戦略を持てば、生き残る事は可能なんじゃないかな。

>>531
編プロが会社として生き残ることは今でも可能だろ。
社長が営業できりゃ、あとは君が言う使える外注してる奴を
固定給にして体壊すまでコキ使えばいいんだから。
仕事できる外注されるライターは、まあ営業の都合などの事情もあるだろうが
大抵は版元から直接仕事もらう方を選ぶけどな。
純粋に編集だけする編プロだとうまみがないと編プロの社長が言ってたよ。

>使える外注してる奴を固定給にして体壊すまでコキ使えば

そりゃ無理だろ。フリーで充分仕事取れてる売れっ子が
何でそんな時代遅れな雇用形態に戻るね？

>大抵は版元から直接仕事もらう方を選ぶ

うーんとね、発注元から仕事直接受けて一人で出来るような仕事って
多くの場合専門性が低いと思うんだね。複数の分野の専門家が
関わらないと作成出来ないような文書（お察しの通り実務文書だ）
の場合は、今だって人手不足なくらいだよ。

まあ一般的な出版物に関しては、こんだけ「書きたい」人が
溢れてるご時世だから、どんどん安くなって吉野家のアルバイト
みたいな仕事になるんじゃないのかなあ。特に一次ソースに
当たらないで子引き孫引き寄せ集めででっち上げるだけの出版物は
価値無くなるように思う。そういうのしか作れないとこは苦しいだろう。

>>532さんは
＞どんどん安くなって吉野家のアルバイトみたいな仕事になる
ことで編プロ側の取り分が増えるから会社組織が生き残れるという発想のように思うのだが、いかがか？

俺は>>533さんに同意かなぁ。
＞特に一次ソースに当たらないで子引き孫引き寄せ集めで
＞でっち上げるだけの出版物は価値無くなるように思う。

という現象は、娯楽系の雑誌だととっくの昔に起きてるわけで
音楽系とかファッション系は、一度>>532さんの言うような方針でやっていたところ
たちまち外注の質が低下して市場のニーズから徹底的に離れたという過去がある。
最近でいえばテレビゲーム雑誌とか子供向け漫画が同じ轍を踏みつつあるよ。

社長さん、市場動向を読み違えてるんじゃないのか？　杞憂ならいいけど。

>>534
＞音楽系とかファッション系は、一度>>532さんの言うような方針でやっていたところ
＞たちまち外注の質が低下して市場のニーズから徹底的に離れたという過去がある。
＞最近でいえばテレビゲーム雑誌とか子供向け漫画が同じ轍を踏みつつあるよ。

オレもまさしくその現場にいるが、同じようなことを思っている。
ウェブで手にはいるような情報で構成した紙面を読みたがる
初な読者などいない。

……とまではいわないが、少なくとも雑誌として手にとってもらう
だけの訴求力が足りないのは、売り上げが語っているとおりだ。

今後吉野家のアルバイトみたいな作業員が増える･･･
というか既にそんなのばっかりだと思うのだが。

問題なのは、そういう人たちが変にプライド高いところかなぁ。
出版業＝頭良さそうっていうイメージはまだまだ強いから、
そんなの本当はごく一部の専門職のことなのにバイト連中まで偉そうにしている。
ああいうのはどうにかならんのかな。

コピペ荒しの一番重要な要素ってやっぱ誰にも負けないジャンルを持ってるってとこだろ。
ある一分野において異常な、マニアックなまでの知識を持ち、なおかつ人脈を持っている
者。そしてすぐ批評ができなきゃだめだ。
ウンコ、ウンチ、大便、糞、排泄物、スカトロ味噌などなんでもいい。

例え出てくるものの出来は悪くても、搾取系編プロを作るとしたら
吉野屋の経営もビジネスとしてはアリなんじゃないの？
先はないかもしれないけど。

先がないなら意味無いでしょ。
そんなに搾取(ぼろ儲け)したけりゃ泥棒やればいいんだし。
あえて泥棒以外の職業を選ぶんだから、
それ相応の気概がないと搾取以前に世間が信用しません。

くるしーよー

２５歳職歴なし。
暇で死にそう・・
給料格安でいいから雇ってくれ。

ならいくらでもあるんじゃない？

25ならまだいけるんじゃない？
頑張って

編集の学校に行ってるんだけど
レイアウトが超苦手。
何とか出版業界で生き残る方法ありますか？

ない

レイアウトはデザイナーがやるだろ。
ラフが引けないのか？

>>546
分業してる編プロって少なくないですか？
バイト先の編プロの方たちは、一人でムック本一冊担当してる。
そもそもセンスがないから、いろいろ考えすぎて異常に時間がかかるんです。
これは、馴れで克服できるようなものではない気が…。
書籍に行くべきかな？

どっちに行ってもセンスの無さは補完しようがないよね。
つうか最近は雑誌で顔見世書籍で稼ぐっていう出版社が多いから
書籍系のほうがセンス求められないか？　そうでもないか。すまぬ。

>547
それってデザイン・ＤＴＰまで一人の編集が組んでるってことか？
ほとんど文字だけの本ならそういうこともけっこう多いと思うが、
基本的にはデザインはデザイナーの仕事だぞ。
ラフ段階での誌面構成が苦手っていうなら編集者としてはちと辛いと思うが。
でもさ、結果的によいものになるならラフ＝誌面構成に時間かけるのは
いいことだとも思うな。ある程度セオリー覚えれば時間も短縮できるようになると思うし。
がんがれよ。

>ラフ段階での誌面構成が苦手

私がそれです。547さんではないけれど。
カメラマンさんに、どの写真を撮るか決めてお願いするのですが、
それをラフに起こすのがなぜかうまくできなくて・・・
Quark使って、あっちこっち動かしながらやってみるんですけど
時間もかかるし、結局直されてしまう・・・

>>548-549
レスthanks。
>>549
紛らわしい書き方してすみません。
おっしゃる通りDTPは外注です。「ラフ段階での誌面構成」が苦手なんです。
時間をかければ何とかなるんですが、実際働くとなるとそんな時間ないし。
ムック1冊なんてとても無理。書籍かWEBの方が多少楽でしょうか？
それと、ムック1冊一人で担当、というのは、当たり前なのでしょうか？

>>550
あ、同じ悩みの方がいらした。
がんばっておられるのですね。

ほんとラフってどうすればいいんスカねえ、
デザイナー用のレイアウト見本帳みたいの良く本屋で見るけど、
俺の作ってるような本（素人投稿写真エロ雑誌）の役に立つような例が
出てないんだよね（苦笑）。
デザイナーさんによっては組み替えて
見栄えのするものにしてくれる人もいるけど。
ある時なんてフォントまでまんまで組まれちゃって参ったよ〜。
おおさかフォントが多用されたエロページ……。

「フォントまでまんま」って、もしかしてラフを組版ソフトで作ってるの？
俺は手書きのほうが好きだな。
デザイナーにもソフトで作ったラフは嫌がる人けっこういると思うし。

>>554
使い分けるのがいいんじゃない？
まったく新しいレイアウトだったら手書き。
コピーの切り貼りパズルみたいなのだったらｲﾗﾚ。

うちではそんな感じ。適材適所だと思う。
そういえばｲﾗﾚで作ると歓迎されたりしなかったりだが、
QXで作ると例外なく文句言われるな。
訳はわかるが、これって一般的なのだろうか。

ラフなんてエンピツで描けばいいんだよ。
時間のムダだ。

デザイナって中途半端に見栄えのするラフ持って行くと怒るよね。
そこから仕事始めたら改良版持っていったみたいでばつが悪いって言われたことあるよ。
完成品だから必要なんで、改良だろうが自前だろうが、そのへんどーでもいいのにね。

今の会社引き伸ばし機ないから手書きはちょっとキツイ。
デザイナーの意見も聞けると有り難いけど、このスレ読んでる人いるのかねえ？

>>557
＞そこから仕事始めたら改良版持っていったみたいでばつが悪い
ってのは、理由の一つにあるかもしれんが、
どちらかと言えば、俺様の領分に必要以上に踏み込むんじゃねぇ！
ということを遠まわしに言ってるんじゃないかと思われ。
デザイナーってのはプライド高いやつ多いから。ま、実際それ正論だしね。

>>558
引き伸ばし機って何？

>>559
だからってデザイナに任せきりにするとすぐに暴走しない？
何を打ち合わせとるんだチミは？って感じなんですけど。
「最低○○文字必要なんで」と言ってるのに字数足りない(場合によっては版もキャプも抜かす)仕上げして
直しを頼んだらデザイン上こっちのほうがいいんで〜とか言われるし。

デザインを見せたいんじゃなくて記事の内容を見せたいんだっつうの。
デザイン重視の誌面だったらライターごときがラフなんぞきらねっつうの。
デザイナの職務をメインに考えるくらいなら素材渡して100％おまかせにするっつうの。
そのへん分かってなくてプライドに任せて難癖つけるデザイナはどうよ？って話。
どうでもいいすか？･･･そうすか。すまんす。

>>559
ポジを拡大してアタリをとる。
いまどきはパソコンにスキャンしてやっちゃうから
ない会社が多いと思うが。
〉〉560
ライターがラフ切るの？
ラフ切りって編集の仕事じゃないの？

>560
わるいがそれはあんたの使ってるデザイナーがアフォなだけと思われ。

>561
やっぱそれか。話には聞いたことあるんだけどね。
でもそんなものなくても手書きでラフ切れると思うが？

>561
560じゃないが、うちはライターがラフを描く。
確かにそのほうが記事を書きやすいんだけど、
結局編集に直される。

岡目八目なせいか、編集チェック入れたほうが出来がいい場合が多いね。
ただ編集は往々にして打ち合わせ・直しの説明等を怠りがち。あとで怨まれるのよね。
まあ誤解っちゃ誤解なんだけど、誤解するほうがバカって切り捨てたくないかな。
そのへんの良心は持ち続けていたいよ。

すみませんが、おっしゃっている内容がよくわかりません。

も　いや

>>566
他業種いきなよ。いけるうちに

一緒の雑誌で仕事をしている出来の悪いオヤジフリーライターを
傷つけずに辞めさせる良い方法はありませんか？
私が彼の３倍仕事をして食わせてやっている状態です。
もうあの呑気な顔を見るのもうんざりです。

>>568
ババアうざい。消えろ。

>>568
直接言えよ。性格悪いな。

だからコピペだっての。釣られ杉。

編プロの人間は、2CHで遊ばず、血を吐くまで仕事しなさい。
とっとと働いて、死んじまえばいいんだ
代わりはいっぱいいるからいいのです。

編プロの人間は、2CHで遊ばず、血を吐くまで仕事しなさい。
とっとと働いて、死んじまえばいいんだ
代わりはいっぱいいるからいいのです。

編集プロダクション【へんしゅう・ぷろだくしょん】

出版物を発行する出版社（版元）の下請け制作を請け負う中小企業の一群。
略称・編プロ。編集プロダクションへの外注は、大手出版社の経費節減の
手段の一つとして、今日広く一般化している。編集プロダクションの実態は、
受注する仕事のジャンルなどによって千差万別であるが、(1)給料が安い、
(2)労働条件が酷い、(3)スキルが身に付かない、など共通した特質を有する。

出版社と編プロの業界内の位置構造は、製造業でみる自動車メーカーと部品
メーカーの関係に類似し、編プロの経営はクライアントである版元の台所事情に
つねに左右される。なお、1980年代以降は業務の大半を編集プロダクションに
丸投げする版元も増え、それに伴って企画から制作まで自立して業務を遂行する
独立系プロダクションも増えている。

近年、マスコミ、とくに出版志望の大学生や勘違い甚だしい作家志望の若者など
が、新卒で就職してしまうケースが一部にみられるが「低収入負け組へのステッ
プ」「編プロの仕事は高卒・専門卒で十分」との意見が根強い。

一方、編集プロダクションの経営は、売り上げの変動に応じて社員数を調整する
ことで、比較的安定した状態を維持することが可能である。したがって経営者に
は、突然のクビ切り、給与大幅カットといった行為をものともしない、おおらか
な精神が必要不可欠であることはいうまでもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『よろず出版・編集事典』新版より）

ここっていつも募集してるけど、どうなん？
正直ウザイんだけどよ。松本さん
http://www.kyo-pro.net

E田橋の某社、
社員が十数人いてドメインも持ってるくせに
メールアドレスを共用するのはやめてくれ。
「あれ？　送っていただきました？　他の人が消しちゃったかも」
とか、しょっちゅう言われるぞ。

>>576
なんか多いよな、編プロだと。
そこにいる人間全員にPCは渡っているのに、メールアドレスはない。
まったくもって理解できん。

劣化社でつか？

社員の入れ替わりが激しすぎて
メールアカウントいちいち作るのがめんどくさいんじゃないの（ｗ

劣化社ってスタッフもっと多いでしょ？
今塵じゃない？

支払い調書が手書きで、とても貧乏くさいんですけど

顔書くよりいくらかましだろ？藁

調書の中身のほうがもっと‥

レッカ社まだやってたのか。
あそこは全体的に出来が悪いくせにちょっとでも出来そうなヤシはみんな逃げるんだよね。
ちょっといい程度だからフリーになるとキツイキツイって愚痴ばっかりだし。
あんなんでよく10年以上会社が成り立ってるよ。別の意味で感心ですなあｗ

>>584
なんか恨みでもあるんでつか？

このスレ、特定の編プロに私怨もつ人間２〜３人が
かわるがわる書いてるだけのような気がする

一応保守

まあ烈火は確かに仕事しづらいけどな。ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

知り合いいるから今度営業いこうかと考えているフリーだが、
どういう風に仕事しづらいのか教えれ！くださいお願いします。

まあ死なない程度に保守

>>589
ギャラが激安。でも、もらえればまだ幸い。バックれることもあり。

激安ってーと、どのくらいよ？
けっこうメジャーどころのゲーム本出してるとこだよね、そこ。

ギャラも安いが人の使い方が下手なんだよね。
気配りいっさいなしだから、覚悟したほうがいいよ。

そーいえば俺も昔ものすごいめんどくさそーな仕事を
激安で振られそうになって断ったことあったな…

携帯雑誌とかやってるセマーナはどうでしょう？
ttp://www.semana.co.jp/index.html

昔劣化でやってた知人に単価聞いてみたら衝撃の安さだったな

だれもが通る道だ

どれぐらいが衝撃の安さなんだろう。見当つかない。

みなさん、今からでも遅くはありませんよ！

東京都職員年収モデル　　（行政職給料表（一）適用者）

　　　　扶　養　家　族 　　　　例月給与×12ヶ月 期末手当 勤勉手当 年収
25歳係員 な　　し 　　　　　　　2,587,056円 　　724,808円 186,379円 3,498,243円
40歳係長 配偶者　小学生2人 　　　5,540,448円 1,658,297円 422,155円 7,620,900円
45歳課長 配偶者　中学生2人 　　　7,688,424円 2,358,054円 576,039円 10,622,517円
50歳部長 配偶者　中学生　高校生 　9,119,520円 2,886,005円 705,010円 12,710,535円

700

>>598
ゲームの攻略本やってた奴に聞いたらデザイン以外丸受けで八折15万とかだったかな

>>601
デザ否20万ちょいだぜ。激安。

>>598
版元直請けならページ10000、デザイナーは15000〜20000出るよ。
どこの会社とは言わんけど。

でも今後は会社請けで8000、個人請けだと6,7000くらいまで切り下げられるんじゃないか？
・・・そうならないことを祈りたいですね。

版元→劣化→フリー→お手伝い→厨とたらい回しで
p単価→8000→3000→1000→ゲームやりほいだい･･･というケースも。

8折て1折16ページだよね。すごいぞ劣化社。
うん。もう営業すんのやみよぅ。うん。

やっぱりこのスレ２、３人で書いてる…

みなさん、今からでも遅くはありませんよ！

東京都職員年収モデル　　（行政職給料表（一）適用者）

　　　　扶　養　家　族 　　　　例月給与×12ヶ月 期末手当 勤勉手当 年収
25歳係員 な　　し 　　　　　　　2,587,056円 　　724,808円 186,379円 3,498,243円
40歳係長 配偶者　小学生2人 　　　5,540,448円 1,658,297円 422,155円 7,620,900円
45歳課長 配偶者　中学生2人 　　　7,688,424円 2,358,054円 576,039円 10,622,517円
50歳部長 配偶者　中学生　高校生 　9,119,520円 2,886,005円 705,010円 12,710,535円

俺の他に二人しかいないのかこのスレ。それはそれで笑えるな。

４人目　　ﾉｼ

ただで企画出しさせようとすんのはやめてほすぃね

もーーーーーーーーやだ

>>610
あーそれ経験ある
版元に企画通ったらその仕事くれるor後々ほかの仕事回すから
って言われるけど、実現したためしなし
仕事の話があってもアホか！っちゅーくらい
安かったり割に合わなさそうなのばっかで結局断ることに…

企画もってく時は下っ端だけに見せちゃだめよ。

２５歳で編プロ入社
給料月１５万
（保険ナシ、交通費ナシ、経費踏み倒され、）
約半年ほど勤務。その間約２０人以上が出たり入ったり……
場所は池袋の西口徒歩１２分の事務所、カタカナ。
分かる？

さっきでてきたけどＫ●ＯＰ●Ｏ？？

>>614
なんでそんなすさまじい給料なんだ？

アンド
給料遅配
接待マージャン
社長自己満ミーティング
など

あふぉまだマシだ

地方公務員の待遇

地方上級（政令市レベル）[万年ヒラ職員]
23歳　300万（主事）
30歳　500万（主事）
35歳　600万（主事）
40歳　700万（主事）
45歳 800万（主事）
50歳 900万（主事）
55歳 1000万（主事）

地方上級（政令市・都庁コース）[出世コース]
23歳　300万（主事）
30歳　500万（係長）
35歳　700万（課長補佐）
40歳　900万（課長）
45歳 1200万（統括課長）
50歳 1500万（部長）
55歳 2000万（局長）

もう疲れたよ。
社長はいい人だけど、絶望的に見る目がないと最近気づいた。
私もダメ野郎だけど、この会社もダメだ。
転職活動したいが、時間がなさすぎる。

先に辞めてから転職すればいいじゃん。

>>621

メガトン級に同意。

それをする貯金もないとか。
退職理由を会社都合ってことにしてもらえれば失業保険がでるぞ。
或いは、待遇のひどさや給料未払いなどがあれば例外的に認められることもある。
ちなみに自己都合だと三ヶ月後からだけどトータルの期間は一緒。

>>623
そもそも編プロは雇用保険の加入率が低いのではないかと……。

>>624
さすがにそれはないだろ
DQN編プロといえど正社員の雇用保険は入ってるはず

そんなことない。
雇用保険に入っていない会社など腐るほどある。
ただ、雇用保険は強制だから
ハロワで相談すれば救済措置はあるかも。

雇用保険のない会社に社員としていること自体も相当DQNだな

過去に参入した一般企業がぞくぞく撤退している出版業界。
そして、斜陽業界の最底辺として踏ん張っているのが編プロ。
必死で生き残りをかけてる編プロを叩く気はないけど
新卒で出版にこだわって編プロいく奴は馬鹿だよ。

若いうちはいいが結婚して子供生んでという将来を考えると
編集プロダクションの待遇じゃあ生きていけない。
経営サイドはそのつど馬鹿な若い連中を安い労働力として採用すりゃいいんだろうけど・・・

で、当然時期がきたら転職となるが、そもそも
「編集プロダクション勤務」という職歴が生かせる商売なんてそうそうない。
新卒採用時はやる気や意欲が最重視されるが
中途採用は職歴が最重視される。
財務とか福利厚生とかに魅力を感じて求人に応募しても
そういうところには当然まともな職歴をもった応募者が殺到するわな。

しかしあれだ。月給15万で大卒募集してるカラットの社長は
「待遇は悪い、仕事が激務だけど、将来の夢に向かって」云々と謳ってるけど
具体的なビジョンが全然みえないね。
なにがしたいの？

>>628
あなたの言うとおり、若くて優秀な労働力を安く確保しようとしてるんじゃないですかね？

酷い待遇でも募集かければそれないりに応募があるからね。

さっき、石川誠壱様に電話して、
｢ば〜か、2chの雑誌板編プロスレで宣伝なんかすんな、かす。｣
とクレーム入れておきますた。
石川誠壱様が削除依頼をお出しになられると思います。

↑いつものコピペ荒らし（４０代独身・無職）

>>614
> ２５歳で編プロ入社
> 給料月１５万
> （保険ナシ、交通費ナシ、経費踏み倒され、）
> 約半年ほど勤務。その間約２０人以上が出たり入ったり……
> 場所は池袋の西口徒歩１２分の事務所、カタカナ。
> 分かる？
　デス○○ン

>>614
> ２５歳で編プロ入社
> 給料月１５万
> （保険ナシ、交通費ナシ、経費踏み倒され、）
> 約半年ほど勤務。その間約２０人以上が出たり入ったり……
> 場所は池袋の西口徒歩１２分の事務所、カタカナ。
> 分かる？
　デス○○ン。

>>614
> ２５歳で編プロ入社
> 給料月１５万
> （保険ナシ、交通費ナシ、経費踏み倒され、）
> 約半年ほど勤務。その間約２０人以上が出たり入ったり……
> 場所は池袋の西口徒歩１２分の事務所、カタカナ。
> 分かる？
　デス○○ン

>>614
> ２５歳で編プロ入社
> 給料月１５万
> （保険ナシ、交通費ナシ、経費踏み倒され、）
> 約半年ほど勤務。その間約２０人以上が出たり入ったり……
> 場所は池袋の西口徒歩１２分の事務所、カタカナ。
> 分かる？
　デス○○ン。

デストロン？？？

いまさらですが劣化社、まだあったんだ…。（当方デザ）
お会いした人たちまだいるのかな…。

キョウプロ？？

今は勤務中なんだね。。。

>>614
そんな珍しい待遇じゃないだろ
編ぷろならその程度はざら
２５でその道に足踏み入れようと決断してる
おまえがＤＱＮ
編ぷろなんざスキルがなく、他に働き口がなくなった
中高年が最後に手を出す職場だ

>>641
どうしたんですか？　なにか嫌なことでもあったんですか？

編プロはどちらかと言えば若い人間で回ってるものだと思いますが…

>>641

たぶん学生の発言。

そうそ。
安月給で徹夜を厭わないような若い人間を使い捨てるところ。

出来る若者はスキルを付けてフリーになるしな。
持ちつ持たれつというか、必要悪というか。
止まってる奴はゴミだろうけど、まあそれはそれでいいじゃん。

社長はがんばって仕事とってくるのだが
ろくでもない仕事ばっか。

他人の取ってきた仕事っていうか
誰でもできる便所掃除みたいな仕事はやる気になんねーことが多い。
自分がやりたい仕事を自分で取るようになったらフリーにもなれるし
編プロって、そういうところってことだよな。

ただ、会社勤めのリーマンはみんな好きなことやってるわけじゃないし
そう考えるとヌルい業界だなーと思ったりもする。

>647
ヌルい業界
禿堂、つーかまさにその通りだね

ライターなりたい

>>649
編プロ入って死んで故意

ぬるぽ

編集やだ
ライターだけやりたい。

できるなら編プロなんて辞めろ

>646
あんた、イマジンって編プロの社員？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1066486897/l50

>1
>俺新卒入社23才。ko大学だからといってコンプレックスの塊みたいなタタキアゲ連中にいじめられ死ぬ。ﾀｽｹﾃｰ
ただあんたが仕事できない使えないﾔｼなだけじゃない？
ko大学出て編ぷろで働こうなんて考えないよ

＞安月給で徹夜を厭わないような若い人間を使い捨てる編プロ。
＞ボスは、ヒスで自己中な着道楽西武お得意さんババア。
＞自分がかかわりたくない仕事は、打ち合わせもなく突然社員に丸投げ。
＞自分は都内に新居を購入。
＞市●谷近辺、社名カタカナ複数名所有でクライアントによって使い分け。

って、どこの変プロよ？

そろそろ保守

ageeeeeeeeee!!!!!

そろそろ保守

現在変プロ退社
某大手出版社に転職しますた(W

出版社はko好き

自慢してるつもりかもしれないけど
出版業界自体負け犬なんだから
誰もうらやましがらないよ。

地方公務員の待遇

地方上級（政令市レベル）[万年ヒラ職員]
23歳　300万（主事）
30歳　500万（主事）
35歳　600万（主事）
40歳　700万（主事）
45歳 800万（主事）
50歳 900万（主事）
55歳 1000万（主事）

地方上級（政令市・都庁コース）[出世コース]
23歳　300万（主事）
30歳　500万（係長）
35歳　700万（課長補佐）
40歳　900万（課長）
45歳 1200万（統括課長）
50歳 1500万（部長）
55歳 2000万（局長）

>>662
負け惜しみはみっともないぞｗ

ko大学って国士舘？

>>662
>>664
>>665
落ち着け。どこの世界の大手が編プロを二ヶ月で辞めた中途社員を受け付けるんだよｗ
そもそも>>1が編プロ入ったのって大手に落ちたからだろ。
確かにマスコミは他業界ほど新卒にこだわらないが、第二新卒って就業経験なしの人間のことだろ？
編プロ入った>>1は第二新卒扱いにもならないはず。そもそも応募できん。
偽者だろ。

マンガが好きな受験生です
漫画家になりたいのですが、才能がないのでマンガに関わる仕事に就きたいです。
集英社に勤めたいのですが、
学歴重視で東大よ早計でないと無理。
と言われたので、編プロを薦められました。
編プロってどんな事をするのでしょうか？
マンガに関わっていられますか？

あと日当駒先でも大丈夫でしょうか・・？；

DQNですいません。
どなたか教えてくれたら幸いです。

>667

マンガが好きなら読者でいろ
働いて、働いて、好きなだけマンガを買って読め
それが幸せってもんさ

ただなあ、悲しいことにそういう大手のマンガ編集者は、
希望してそこに配属されたのではなく、異動でなんとなく
来てしまった、という人が多いのも事実ではあるわけで。

がんばる気力と実力を兼ね備えている自信があるなら、
チャレンジして欲しい、とは思う。

偏プロは、大卒が働くところじゃありません

京大卒がすごいド編プロにいて笑った。

編プロは出版社に入れない反骨精神を持った低学歴かつ根性ある人間が行くところ。
ここでko大とか高学歴曝してるヤツは編プロの荒行は無理。
大手出版社で○投げして偉そうにふんぞり返っていて下さい。
そして入れないならバイトから忽忽と頑張るのみ。
苦労を知らない新卒は不平不満ばっかりで大嫌いです。
ちなみに自分の周りには編プロ出身の仕事ができるフリーランスの先輩ばかり。
編集部にいた頃も、まともな編プロとの付き合いしかありませんでした。

編プロより、直接出版社にいくほうがいいよな。

もしかして黒くて丸い女の子じゃない？ライターやってもらって取材に同行したことある。笑ったっつうかびびった。

674>>671

>>672
酸性

静かになっちゃったね。
みんな672の意見に酸性ってことかな？

「まともな編プロ」とやらの名をあげていただきたい。

やなこった

辰巳出版

あ

ジャックｐ

KB

おうちに帰りたいよう

編プロでの仕事と、最近巷で見るフリーペーパー（求人誌など）を作る仕事は違うのでしょうか？

マジレス。そのような失礼極まりない質問は
例え２ちゃんでも絶対にすべきではない。

>>686すいませんでした。でも何故ですか？

特殊な編集を3年ほどやってたおかげで版元受けても、
なかなか経験を認めてもらえず採用されない。
今20代半ばだが修行と経験積むつもりで知り合いの雑誌系編プロ行きますわ。
つれぇ人生選択したなあ。

特殊な編集ねえ。
20代だったら結構ジャンルは関係ないもんだけどね。
採用されないのは他に原因があるんじゃない？

そこそこ経験あり、しかし偏った分野となると、知識が半端で
融通が効かないと誤解されがちではある。
しかも未経験の若手より給料多めに支払わなきゃならんし、
下積みを厭いそうだし、雇う側にしてみりゃいいことないわな。

編プロから版元受けようと思ってるんですが、
３年以上いないと経験として見なされないもんなんでしょうか？
現在１年目半で同ジャンルの媒体扱ってるとこを受けるつもりなのですが。

>>652
遅レスだが、俺は「編集/執筆」と名刺に入れているし、「編集やりますよ」と言ってるのにも関わらず
この6年間、一つも編集の仕事が入ってこない。
なぜか全部ライティングだ。まあ食えてるから別にいいんだけどさ。

でもお陰で編集実務をかなり忘れちゃったっぽい。
あと時代から取り残されちゃったような気もする。
ついこの間も「このポジある？」って編集に聞いたら、「デジタルですよ、今は」とか言われて
めっちゃ恥ずかしかった。

今でもポジ原稿が中心だろ。
デジはまだまだ。

「デジタルですよ、今は」なんて言わないよなＷ

>>694
「今は」っていうのが年寄り臭い言い方だよね。
よっぽど年寄りの編集者だったんじゃない？

>>692
うらやましーですなー。
執筆で食っていけるというのは、それだけ
力あるってことですね。あと営業力かな。

あーやめたいーーーーーー

デジタルですよ、今は

俺の周りで3人死んでるな、ここ10年で。「日は東から昇るさん」とかね。
精神やられて入院したのは２人。
フリーライター→仕事キツイ→次があるかワカラナイので断われない→
体痛む→35過ぎると仕事減って行く→あっという間に丸裸→
貯えがあるわけでも無い→みんなどうしてるのかは「？」

うん、ホント。
ライターって40過ぎたら、どうなるんだろう？
「作家」とか「先生」になれた人ならいいけど、それって0.01％以下でしょ。
99.99％は単なるライターのまま。
40過ぎて店取材とか、やりたくないよねえ……

今後の一大余暇マーケットになる老いた団塊向けに、
彼らに受けるライティングの視点を持った中高年ライターは必要だな。

　俺の知ってるライターの先生。元編集者で、もうおじいさんに近い。
で、さすがにもう仕事が無くて、なんと自分の蔵書を少しづつ売って
生活の足しにしている。「◯◯の初版本」とか、みんな良い値が付く
ものばかり。切ないよねえ。

>>688
採用の可否は経験云々より
最低限のコミュニケーション能力かと。

せつねー。
店取材ってそんなに嫌？
店取材でも仕事あるだけいいと思うが。

店取材はいいんだけど、１日に回らされる件数が多いんだよね。
フードライターさんが「うまいラーメンもまずくなる」って言ってたな。

店取材でも仕事あるだけマシって、便所掃除でも
金さえもらえればマシって言ってるようなもんだ。

私がいた編プロだと雑用忙しすぎて
店のリサーチも他社本からひっぱってくるだけで
もう旨くても、まずくても、
紙面がうまればどうでもいいって感じ。
帰れれば、なんでもいいって感じ。
虚しくて死亡寸前でした。

お疲れさま！

今大学四年生で、出版社落ちたら編プロ行こうかどうしようか悩んでいます。
待遇やその後の版元への転職を考えた場合、
編プロと版元のアルバイトだったらどちらのほうがいいのでしょうか？

編プロのがマシかな。
版元バイトは学生のやるもんだしホントに雑用の場合も多いよ。
待遇は五十歩百歩だ。

>>708
いや、版元の方がましだ。
編プロは絶対に変な人間がいるし。
変なところで変なくせをつけるより、
採用する側からいえば手垢のつかない未経験の方がまし。
貴方の年齢ならバイトでも版元にいて、転職を狙った方がいい。

>>709-710
ありがとうございます。
編プロも版元も、転職出来るかは職場次第って事でしょうか。
もちろん、自分次第というのが前提ですけれど。
好きな版元があるので、そこにバイトで潜りこもうと思います。

いい歳して版元バイトってフリーターだろ。
フリーターから大手版元なんてありえねーよw

ついでに編プロ→中堅版元は何人も知ってる。
まあどっちも絶対じゃないんだから楽な方選びなよw

>>706
>帰れれば、なんでもいいって感じ。
>虚しくて死亡寸前でした。

わかります。。あなたは編プロ（一発で変換できた）辞めたのかい？

>>712
版元に入れなかった一生編プロ君のコンプですか？
経験なくても人柄で採ってくれる版元はありますよ。
「ありえない」って嘘ばっか。自分の狭い経験譚だけでよく言うよ。
ルーティンワーク覚えるだけの経験なら要りません。
歪んだ人間ばかりの劣悪編プロにいたらわからないでしょうけどね。

それを言ったらコンビニバイトでも何でもいいじゃん。

さすがにそんなのはいないだろ。
志が低すぎ。
元公務員とかなら知ってるが。

>>711
版元の面接で「あなたはなぜ編プロで経験を積もうとしなかったの？」
などという質問は　絶　対　に　出ませんよ。
なぜだかわかりますか？
版元の人間は編プロをバカにしているからです。

　大手版元行きたいなら中途入社はないから意地でも新卒で入らないと。
　あと、中小でもバイトとか契約で入っちゃうとずっとそのまんま。
「社員にしてくれ」言っても無理。で、辞める。今そういう会社が増えている。
編プロは実務覚えるには版元よりいいんだけど、仕事きつい。ただし３年も
やれば中小の版元の社員になれる可能性は高い。

>>719
契約で入ってそこで実務を覚えて、他の中小の版元の社員になるっていうのは？

>>720
それはあなたしだいだけど、版元で覚える実務はぬるい。編集者ってのが
「編集」が仕事なのに対して編プロ社員は実際に取材行って原稿書いてDTP
できるならレイアウトもする。だから実務は編プロの方が鍛えられる。
だけど俺の場合「原稿書かせればその辺のライターより上手いし、デザイン
やらせればその辺のデザイナーより上手い。だけど編集の仕事が忙しいから
外に出してる」って編集者になりたかったから忙しい中でも毎号１つは全部
自分で企画完成させてたよ。

と、言うことを版元社員もわかってるので、「版元で契約でやってました」と
いうのはマイナス。「ではうちでも契約で」と言われると思う。

>>721
レイアウトってのは、どの程度まで？
ＰＤＦで上げるまでやっちゃうの？

>>722
俺はレイアウト用紙に三角定規と色見本帳のレイアウターだ（った）から
「PDFで上げる」の意味がわからない。すまん。

レイアウトって、行数とかイラストの位置とかを考えるやつ？

素人の質問板かよ

そういや、うちの業界紙辞めて編プロ行った島D先輩、元気にしてるかなぁ
かなりエリート意識高い人だったから、社内がギスギスして雰囲気きつかったけど・・・

>>722
だからといって経歴詐称するわけにいかないだろうが。
第二新卒まではまだ道は閉ざされてないよ。
>>708にはがんばってもらいたいね。

結局、版元でバイトする意味ってあんのかな。
聞いた話だと、特に大手の版元バイトは本当に雑用ばかりのところも多いみたいだけど。

しかも採用には関係なし

「編プロにだけは入りたくない」という人も多いみたいだから、いいんじゃないのかね。
編プロじゃない所に入れるし、何より新卒で入れない負け犬にも
「版元」っていう肩書きと夢を与えてくれるじゃないか！
上手くいくことを祈ってるよ。

新卒第１社目、履歴書の最初に書く社名の選択は
何歳になっても重視されるから気をつけて。

>>729
あのなあ・・・
んなこと誰でも知ってるって。
学生バイトもあるわけだし。
バイトからその会社の正社員になれるなんて誰も思ってないよ。
出版社がどういうところかわかるだけでもいいでしょ。

編集がＤＴＰとかデザインを完璧にこなす必要ってあるんだろうか？
餅は餅屋で、専門家に任せた方がいいものあがると思うんだけど。
もちろん指示だすのはこっちだから、感覚は身に付いてた方がいいと思うけど。
一人で原稿書き〜編集〜ＤＴＰって、編プロでは当たり前なの？？
いつも疑問に思ってしまう。

　DTP以前は編集者も普通にレイアウトをやっていた。なぜなら、できたから。
だからデザインテクニックとか色の関係とかもみんな知っていた。もちろん上
手い下手もあった。俺は編集作業の中でデザインが一番好きだった。そのころ
はデザインも「餅」の範疇で、「デザイナー」と言う職業の人もいたが、俺は
自分のページは自分でやっていた。今もデザインや印刷の決まりごとなど良く
知っている。デザインには決まりごとやテクニックがたくさんあるのだが、DTP
では画面見ながらそういうこと考えないでもできるから知らない子が多いよね。
　Macが台頭してきてからは全くできなくなったが、知識などはDTP人に負けない。

今、デザイナー、で、
昔写植屋に勤務した経験もあるが、その当時はレイアウトの指示に従っても
全然文字数がスペースに入らないとか、そもそも行長計算が
間違っているとか多かった。勝手に指定を変えて打ってページに納めていた。
デザイナー（もちろん人によるが）は、小学生並みの算数も出来ないのかと不思議に思ったものだが。
（府川充男の組版言論にも同様の記述がある）

＞「原稿書かせればその辺のライターより上手いし、デザイン
やらせればその辺のデザイナーより上手い。だけど編集の仕事が忙しいから
外に出してる」

疑うわけじゃないけど、ホントにそんなヤツいるのか。それを目標にしていいのか。

＞Macが台頭してきてからは全くできなくなったが、知識などはDTP人に負けない。

自分で自分を評価してどうする。
DTP人に負けない知識って何？
そもそもそんなにデザインが上手いなら周りが放っておかないはず。
突っ込みどころ満載なんですけど…

質問に答えてなかった…。
編プロは下請けですから、社内で全てやらないと利益に響く。だから編プロ内
で「デザイン部」がある可能性はあるが、どっちにしても社内でやるが基本。

組版言論　×
組版原論　〇

許せ

>>736
＞疑うわけじゃないけど、ホントにそんなヤツいるのか。それを目標にしていいのか。

俺も変だと思った。
商業雑誌の編集というより、デザイン事務所がやってるパンフみたいな仕事を編プロでやってる奴じゃないの？

ここは雑誌板ですよ〜〜〜〜〜

>>734
＞編集がＤＴＰとかデザインを完璧にこなす必要ってあるんだろうか？

「完璧にこなす必要」は、まったくない。
あなたの言うとおり「指示だすのはこっちだから、感覚は身に付いてた方がいい」
で、OK。

>>736
ヲタクを参考に出されてもなあ。
いろんなレベルがあると思うけど、中以下のレベルの出版（宝島ムックとか）
だと、府川氏が言っているような話は、「どこの世界の話？」って感じだよ。

>>737
＞編プロは下請けですから、社内で全てやらないと利益に響く。

これはギモン。というか一概に言えない。社員の給与レベル（たぶんあなた
はベテラン社員で、相応に給与も高いはず）によっては、その社員が全部
やるより外注に出した方が安いこともある。

わたしは、編集者はオーケストラの指揮者だと思っている。
指揮者がすべての楽器を上手に弾ける必要は無い。
しかし、上手な演奏者を使いこなすことができなければならない。

１つだけ言いたいのは、DTP以前は編集者があれもこれもやってたってことです。

>>736
別に突っ込まなくていいですよ。その必要もないし、余計なお世話。

>>740
俺はおっしゃる通りベテランで給料も高い。だからもう金勘定とか新規出版の
判断をする立場。だけど、編集作業が好きだからやってる。やらなくてもいい
んだけど。ただ編プロは前記の通りだと思うよ。だから編プロ社員は帰れない
んじゃないかな。

やっぱ編プロって駄目だわ。
版元が










こういうの読むと、やっぱ編プロって下請け職人なんだね。
いい意味でも悪い意味でもそう感じるよ。

>>742
その通り。だから編プロには職人気質の編集者多いし、おじさんでも実務やって
る人多い。


あ、あとうちでも編プロ業務とかチラシ作りやってますよ。本業に支障の出ない
範囲でね。別に営業してるわけじゃないけど、頼まれるから。
版元＆編プロの出版社けっこうあるでしょ。コミックハウス（茜新社）とか。

>>743
ごめん。上の２行は消し忘れだ

職人とは上手い表現ですね。さすが編集者様。

鳶も職人ですもんね。

鳶は給料いいぞ。

つまり「給料の低い鳶」ということでＦＡ？

高いところ苦手。

むなしい。。。。。

むかしぃ。。。。。

あるところにぃ。。。。。

>編集がＤＴＰとかデザインを完璧にこなす必要ってあるんだろうか？
>餅は餅屋で、専門家に任せた方がいいものあがると思うんだけど。
そうであるかどうかの論議はさて置いて、こういう事考える版元って多そうだね。
ＤＴＰや校正のスキルを売り込んでも「ウチは外にやってもらってるからねぇ」
とか言われそう。

〜版元編集にスキルはいらぬ、指示出す口があればいい〜・・・ってか

おじいさんとぉ。。。。。

おばあさんがぁ。。。。。

>>753
>指示出す口
これが版元の「編集」なんじゃないかなぁ。
大事なスキルだと思うよ。

自分は編プロで全ての行程を一人でやってて
非常に効率悪いな〜と感じた。
一人で全部仕上げるってきつすぎる。
しかしボスは「将来は全員編集兼ＤＴＰやらなきゃ」とか言ってる。
この人に付いていったら、未来は暗い気がしてきてる

探偵ファイルに「２ちゃんねるで叩かれる俺」原稿持ち込んでボツ喰らった石川誠壱です。みんな、一応参考程度に
意見を聞きたい。マジ頼む。

編集ライターはいいけどＤＴＰは別ものであってほしい。
そりゃコストは下がるだろうけどさ。

レイアウト用紙にレイアウト引くのとDTPでやるのとの違いは何？
俺は「用紙」の時代のレイアウトが大好きだったんで、Ｍａｃさえ覚えられれば
いまでもDTPやりたいし、将来はそうするつもり。

↑2005年現在、そういう事を発言するというのが痛い……

1995年くらいに、言うのならわかるけど…

＞759　
いつの時代のコピペですか？

>>761
パソコン通信時代

　ん？　どう言う意味？　こっちは全くもって真面目なんだけど…。
　俺が編集始めたのは約1990年ころだけど…。　

何の編集やってるんだか・・・

　それよりレイアウト用紙にレイアウト引くのとDTPでやるのとの違いは無い
んだな。というか、もしかしてみんなレイアウト用紙見たことないのかな？　
写植にしない、製版しない、道具が違うって部分だけで、レイアウトする人に
とってはセンスとかの違いは無いんだな。

だれか構ってあげてｗ

いや、「わからない」なら苦しいレスしないでくれ。

>>765
DTPはパソコンがないとできない。パソコンだと、上書き保存すると、古い状態のものが残らない。
ついでに、DTPは、完成形に近いものができるから、
最悪、デザイナーが浄書屋みたいになって、ロクなデザインができずブチ切れる。
でも、全部データで入稿すると、金がかからず、写真の処理がらくで時間も短縮できる。

ネタにマジレスするなよ。

編集者なら、本屋にDTP関連の書籍はいくらでもある事くらい
知ってるだろうし…

DTPのデータを開いたり文字いれこんだりできなきゃ
ダメに決まってるダロ。今時・・・
つーか食っていけなくなるよ。

>>768
>>769
なんか…　マジレスはありがたいけど、そんなことは今さら…　２人とも質問
の意味を取り違えちゃったみたいなレスだな。
DTPの書籍は会社にいっぱいあるし。ただ、俺はデザイン部じゃないから今は
読まないけど、やろうと決めた時にはもちろん読む。

タクシーの運転手さんに、

「旦那、出版社に勤めているんですか。
実は私も編集とレイアウトやってたんですよ。
レイアウト用紙、知ってます？
私も今からDTPというヤツでやろうと思ってるんですけどね〜
紙でのレイアウトは私センスあったんですよ〜
旦那、どう思います？」

と聞かれているみたい。

知るか。勝手にしろ。

>>771
構ってあげよう。

その会社はおまいの脳内に存在しているだけだろｗ

今後、大事になってくることと考え書き込んでみました。
多くの編プロは撮影、デザインスタッフを抱える体制に移行していくのではないかな。
版元は人員を削減しているし、予算も限りがある。
スケールメリットを押し出していかないと多くの編プロは生き残れないと思うね。
今後は編プロ同士の合従連衡が増えていくのでは。

>>774
まったく逆に、比較的ニッチな分野での専門に特化していくという方向も
あると思われ。
「体力勝負・なんでもやります」から、「他ではできない内容のものが作
れます」へ。

>>772
俺の疑問は「レイアウト用紙にレイアウト引くのとDTPでやるのとの違いは何？」
だ。勝手に内容取り違えるな、バカ。知らんで結構。レスすんな。

だから自分でやってみれば違いはわかるでしょ。

「レイアウト用紙にレイアウト引くのとDTPでやるのとの違いは何？」
とずっと思いながらこの10年間を過ごしてきたのか？
その先見性のなさと行動力のなさ、感性の鈍さ。
そして、本屋にあるのはテクニック集だけではないよ。
あんたの疑問に答える書物、雑誌（「d/sign」とか）はいくらでもあるのに、
探せない嗅覚のなさ。
編集者としては致命的なんじゃない？

ｵｻｰﾝはもうｲﾗﾈ

　>>777
　お前も本当に馬鹿だな。
　>「レイアウト用紙にレイアウト引くのとDTPでやるのとの違いは何？　とずっと
思いながらこの10年間を過ごしてきたのか？
　そんな馬鹿な話あるわけねえだろ。逆説的に「違いはないよな｣って言ってんだよ。
センスの反映されるような違いがあるなら出してみろと。あと、編集者としてずっ
と忙しくやってきてるから。だけどちょっとした気まぐれで、俺もDTPやってみよ
うかなあって思ってんだよ。やってみなくたっていつも見てるからわかるよ。それと、
お前マジで文章下手だな。「そして」の使い方間違ってるぞw

　>>778
　おれはｵｻｰﾝと言われるほど立派ではないけどなw　そりゃあ、若造は上司にゃかな
わないからうざいだろうよ。若造は馬鹿ばっかで仕事できねえしな。

違いは大ありなんですけど…

>>779
>それと、お前マジで文章下手だな。

アンタも改行の仕方がマジで下手だよｗ
もう４０歳近いんでしょ？

＞お前マジで文章下手だな。「そして」の使い方間違ってるぞw

デザイナーだから。文章書くプロではないし。
それに2ちゃんで書く文章だから推敲していないし。

一応1995年だと思ってマジレスしておく。
原稿用紙に書く小説と、ワープロで打つ小説とで違いはあるか。
「ある」という人もいるし、「ない」という人もいるだろう。
では、ギターやピアノだけで作曲していた時代と、コンピュータを使って
作曲していた時代で音楽家の作る作品は変わったか？

あんたは、自分の頭の中に「あり得るべき作品（装幀、レイアウト）」があり、
自分の手やレイアウト用紙や色見本長や写植見本帳は
それを実現するための手段にすぎないと考えているようだが、
そもそもその認識がまちがっているんだよ。
デザインは、作っているうちに、最初の構想とは変わるし、芸風も変わる。
そして、その変化には「道具」が大きく関与している。
簡単に言うとそういう事。

　>>781
　改行で突っ込まれても悔しくはないが、「上手い改行」とはセンテンスごとに
改行する事か？　だったらそっちの方が間違ってるぞ。本来は。

　>>782
　ホントマジで、バカにしているわけではなく、何を書いてるのかわからない。
　とりあえず、
　>原稿用紙に書く小説と、ワープロで打つ小説とで違いはあるか。
　ある。良く言われるのは「漢字が増えた」。それをわかってる人はエディタが
閉じてもわざと開く。
　>では、ギターやピアノだけで作曲していた時代と、コンピュータを使って作曲
していた時代で音楽家の作る作品は変わったか？
　>「コンピューターを使って作曲している現代」だと思うのだが…。
　とにかく、これも変わった。俺は楽器演奏とDTMも趣味だが、とても人間では
弾けないような早弾きフレーズを書く人が出てきたし、そもそも弾かなくても
演奏できるようになった。

　で、「色見本『長』」と『芸風』はいいとして、下段の７行がさっぱりわから
ない。「簡単に言うとそういう事」と言いながら結局結論も出ていないし。
　とにかく文章はすこぶるダメダメだな。言い訳は読んだけどー。

あれも出来る、これも出来る、優秀な人間が集う良スレですねｗ

>>783
原稿用紙とワープロで違いがあるって言ってるのに
なんでレイアウト用紙とDTPとの違いを否定するの？
手軽に試行錯誤できるという点では同じように思うんだけど。

>>785
「手軽に試行錯誤できるという点では『違う』ように思うんだけど。」
じゃなくて？　もう、頭ン中ショートしてきた。パチパチ…パチブブー…

とりあえず>>776が真性のバカなことはわかった
どっか別の国家で雑誌の仕事に携わってるのだろう

君は不要な人だから、不毛なこと書き込んで議論の邪魔しないでくれ。
でなければ君のスキルがわかるようなことを署名で書いてくれ。

署名の意味知ってる？
自称ライター君ｗ

作り話でっち上げた時点で敗北宣言だな。
とにかく君のスキルがわかるようなことを署名原稿で書いてくれ。

>>783
>「上手い改行」とはセンテンスごとに
>改行する事か？　だったらそっちの方が間違ってるぞ。本来は。

そんなことどこにも書いてないじゃん。
ヤバイですよ、おじさん。

>>790

＞作り話でっち上げた時点で

誰のどのレス？
脳内会社の人のこと？

＞署名原稿

アホだ・・・
署名原稿の意味わかってる？

今だけだろうけど、このスレって「◯◯じゃないでしょ」とか「◯◯って
知ってる？」「◯◯なんて書いてないじゃん」とかの否定のレスだけで、
ズバリの決論が出ないよね。

>793
編プロ入ったらしぼんｗ
↑
これは間違いないと思うので、これ結論でどう？

>>793
とりあえず「署名原稿」の意味がわかってからものを言え

ステップアップとして入る奴はいいんじゃねーの。
版元に入れず、いきなりフリーなんて使えない奴ばっかだよ。

俺は編プロから仕事もらうような100円ライターだけど、
言わせてもらう。

編プロのカスが、
ＤＴＰとかさ、編集とかさ、署名原稿とかさ、
語るなよ。
自意識過剰なんじゃないの。
１０年後の貴様の姿を想像できるかい？
お前ら所詮使い捨てなんだからさ。

まあ、先に俺様の方が、食えなくなってるだろうが…

編プロから仕事もらってるようなカスラがライター名乗るなよ

「100円ライター」ワロタ。

「編プロから仕事もらってるような『カスラ』」？
モスラ？　カラス？　昨日の麻雀、君がラスか？　お前ズラか？　スカラカチャンチャン

>>794
オK。実際死人出てるしなあ。過労だけじゃなくて蓄積疲労とかで体傷めて…

>>796
その場合２〜３年で見切り付けないとアウトになるよね。

>>797
あら、版元の人も冷やかしに来てるみたいですのよ〜んw

今年は暑いので、例年より早く、冷やかしはじめました〜！

ちょっとうまい

>>802
冷やかし中華

どことなくうまそうだぞ？
甘酸っぱさを思い出して、耳の下が痛くなってきた。

やりすぎはつまらん

現時点でＤＴＰやってない時点で超ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ

>>806
だな。

DTPやったら単なる何でも屋だろ…。
それこそ下僕じゃん。

言われてみれば変な方向性のお人だな〜
何者なのか何がやりたいのか理解不能・・・

話題がないねえ

だね

>>1は結局どうなった？　真だか？

>>812
生きていたら書くんじゃねーの？
死んでたら書けない。てこたぁ……

生きてるな。

脂肪寸前なら
こんなとこ書き込んでる間に
もっと仕事しろ。

>>815
死亡するな

>>1
慶応のようなハイレベル大学を出ていても
そんな底辺編プロしか入れないあなたは、向いてないのかもね。

「高学歴」ってだけで、就職に関してはある程度のアドバンテージが
あるんだから……版元に就職できなかったのは、能力が足りてないとしか思えないね。

>>815
死亡寸前ということは、まだ死んでいないわけだから、こんなとこ書き込んでる間にもっと仕事しろ。
死亡寸前なら、悔いを残さないために、こんなとこ書き込んでる間にもっと仕事しろ。
死亡寸前なら、死ぬ前に、こんなとこ書き込んでる間にもっと仕事してくれ。

などと復数意味がとれる。新人編集部員が良くやっちゃうカユイ原稿だ。

私がいたプロダクションは全員学歴だけは凄かった。Ｔ大もいたし都内某国立の院卒、KOやWAの院卒もゴロゴロいた。
なんだったんだろう超高学歴仕事できない集団

ここの皆さんに質問です。
自分今、準大手出版社雑誌編集部のバイトと新設編プロ正社員の面接受けてきて
（自分で言うのもなんだが）どっちも手ごたえありだったんだけど、
将来編集者としてステップアップしてくには、どちらの方がいいと思いますか？

両方採用された後に再度ｶｷｺしれ。

>>820
残念だったな。
まぁ人生色々あるから落ち込むな。

>>822
えー･･･それってどっちが採用でもだめぽってことー･･･

つか、受かる前に書くなよ。舐めてんのか。

じゃあ、「もし行くとしたら」という事でダメすか？

両社の人事に代わり言ってやる。


「ウチを踏台としか考えてないなら今すぐ辞退しろ」


以上。

編集部バイトは編集部によって仕事内容に違いあり過ぎだから分からん。
契約形態がバイトってだけで編集をやれるのか、それとも単なる雑用役か。
後者だったら役に立たない。
編プロは、仕事は確実に覚えられると思うが、新設ってのは微妙だと思う。
つまり、どっちもどっちだ。

>>827
ありがとうございます。参考になりました。
ちなみにその編集部バイトの仕事内容は、雑用＋編集っぽいこと言ってました。
前のバイトさんにも記事とか書かせてたみたい。

どうせ二社同時に受かるわけない

どっちも落ちてめでたしめでたし。
コンビニバイトでも受けておいで。

門川Ｇにこい

人の入れ替わりが激しいから仕事いっぱいあるぞ

編プロの方だけ受かって入社→人生の坂道を転がり出す。

どっちに転んでも文字通り人生の坂道を転がり出すわけだが。
むろんどっちにも転がらなくてもなｗｗｗ

で、そろそろ結果が出る頃だが、両方受かったのか？w

編プロで２年続けてフリーになった。

年収は食べるのにギリギリというレベルまで落ちたが、
精神的には、編プロにいたときよりも晴れやか。

えー、独立したら収入増えない？　
中間搾取されてたんだから。

編プロやめて収入激減て、それ
ひょっとして会社に寄生してたんじゃないのｗ

ホント。俺編プロ半年で辞めて収入5倍に増えたよw

>>836
どうも、編プロで毎日徹夜徹夜で働いていたせいか、最小限の収入でものんびり出来ればいいやと思うようになってね。
1月のうちに１週間ちょいしか働かないペースなので、この収入。

これじゃ駄目だから仕事増やさないといかんというのは分かっているんだけど・・・。

>>820

やりたいジャンルが有望ならそれもありかな。

仕事選んでると将来先細りになりそうで不安
かといって受けすぎると質が落ちるような気がする

忙しいのは結構なんだがいろいろ考えちゃう独立３年目。

>>834
820ですが、編プロの方はおっこって、出版社バイトの方に受かりました。
当たり前ですが、今は雑用ばかりですが。

すみません･･･今まですっかり忘れてました。

それで>>1は死んだのか？

age

>>841
その手のバイトから社員に採用されるまでは非常に長いとよく聞く。
先は長いが石の上にも三年というつもりで頑張れ。

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　　　　←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人 　　　←生きていけるの？

やっぱり公務員って
めぐまれているよね。
上場企業のサラリーはもう少し高い
と思うけど

編集者として１年が経過しました。
「一人前」になるために、これからどんな技術を身につけていけばいいでしょう。
とりあえずMACがある程度扱えるようにしたいと思っていますが。

>>845
地方公務員でしかも給食のおばちゃんがそんなに貰ってるわけないじゃん・・・
大体地方公務員って自治体で全然違うんだからさー

公務員だったら普通にそれぐらい貰ってるだろ平均すれば

そうね。「平均」すればね。
退職しても恩給もらえるしね…。

編プロで稼いでるヤツって編集以外で売り上げ
立ててんだと思ってたが、ここ見るとそうでもないんだなあ

>>848
給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

有名だと思ってたが意外と知られてないのか？
そんなだから市の財政を圧迫するとかで現在民営化が進んでるみたい。

給食のおばちゃん実働１８０日で
　平均年収800万退職金2800万

次だよ
次
いつまでもいるところじゃない
体壊す前に抜けるべし

バッカじゃねの
偏ボロの分際で
編集長も部長も課長もねえだろ
給料抑えたいから
意味のない肩書きで虚栄心あおっているだけ

いくらいばってみたところで、みんな奴隷よ。使い捨て

確かに編プロは奴隷だ。会社の奴隷じゃなくて出版社の奴隷って意味では
それでも版元の契約社員よりマシだなあ、とか思い始めた俺がいるｗ

編プロの仕事って楽しい？
仕事きついのはぜんぜんO.k.なんだけど。
今の仕事も年間休日30日以下、平均14時間拘束だから。
でも、やりがいないのはちと辛いかなあ。

編集作業だけだと楽しくない
版元と企業の間に立って代理店的な
立ち回りができるようになると
仕事も楽しくなるし売り上げも倍増するし
奴隷とバカにされようが、今のポジションは結構気に入ってるｗ

そっか。ありがとう。
やりがいなんて人それぞれだよね。
版元の契約社員の先輩が、
「企画出しても、『契約でしょあんた』みたいに扱われる…」
ってぼやいてた。
859さんは、やりがいもってやってるんだよね。
すごく、いいと思う。
何だかうまく言えないけど、ちょっと元気になった。
ありがとー。

奴隷同士で慰め合うのはやめようぜ。

>>861
奴隷は否定しないけど、郊外に一軒屋と車２台持つぐらいはできたし、
会社も数字出してれば文句言わないから
数時間出社するだけでいいんで特に不満はないよ
家がちょっと遠いんで、版元さんが定時で帰ってくれると
もう少し楽ができるんだけどなあｗ

ドレイなのに不満が無いんだね
立派立派

版元の契約社員必死だなｗｗｗ

私も編プロに入ることにした。
いろいろ考えたけど、
自分が身につけたいことが身につくと思ったし、
社長さんの話にも納得した。
本音を言えば出版社に入りたい気持ちも強かったけど、
今の私の力量じゃ無理だ。
とりあえず、頑張ってみる。

もって半年
希望はすぐに墓場行き

偏プロ社長のバカ息子が
就職できずに縁故入社してくる
あ〜あ同属支配

編プロ入るなら全通企画
だれでも入れるよ
まただれでもすぐに辞められる

版元にﾀﾞﾏで勝手に編集長の名刺つくんじゃねーよ！

>>869
所詮は下請けの編プロで
編集長だの出版部長だの
肩書きで呼び合うなさけなさ

>>869
そんな質の悪い編プロ使うなよｗ

全通企画を使ってちょ。

>>869
契約にひとり編集長が
何人もいる偏プロが早稲田に

編集長も軽いよね

そんな編ポロに出たり入ったり10何年
あんた何がやりたいの？

　解雇強制、セクハラ、長時間労働の社長＝編集局長が、
ひどい辞めさせかたをするから　
辞めていった人があちらこちらで悪評（ほとんど本当の話）言いふらしているから、
最近はHPに求人広告をだしても応募がわずか。
その原因も、俺たちの働きが悪くて、金がないからだとさ。

新卒で編プロ入ったんだが、手取り10万で社保なし。
茄子なし。これってあたりまえなのか？

>>877
当たり前でもないだろうが、まぁそんなモンだろう

編プロなのに編集局長？

>>877
いくらなんでもそれは…もちろん正社員じゃないんだよね？

>>877
手取り＋５万、茄子５万出すからウチに来てくれ！
って言いたくなるぐらいの低賃金だね
契約社員だとしても手取り10万はないよ

>>877
ネタだろ？新卒で入るのに、入社前に条件確認しないなんてありえない。

ダクションに入る（にしか入れない）って意味が新卒にはわからねえんだよな。無理もないが。

>>800あたりだけ読んだ

さすが編集ｗ
ゴミばっかだだな
平行感覚を失ったﾔｼが巣くってるのはオレの会社と一緒だ

まー、環境はイイし辞める気ないけど人間はｸｿ

ぬるいとこにはそーいうゴミが溜まるっつーわけネ
漏れもさっさと平行感覚失ってゴミの仲間入りすっかな

>>884
自分が人と違うと思い続けることは大変なことだから
君の選んだ選択は間違ってないと思うよ

学校の紹介で入社したんだが、面接で話していた賃金と違っていた。
一応社員らしいけど、社長のアシスタントのようなもん。
しかも、毎日2時間以上サビ残している…

編プロで残業2時間って、恵まれてるよなｗ

あぼーん

変プロの分際で編集長だとよ
成り上がりの肩書き権威主義者が
勘違いスンナよ
あんたが一番嫌がる版元へ転職して見返してやるぜ

キョウプロとかマシュルームの社長ってやくざですか？

ワタチハキノウシャチョウノチュウシャイハンノミガワリシュットウヲキョウヨウサレマチタ

マッシュルームがまさか神宮前に引っ越すとは・・・

まだ２５くらいなら、新卒扱いで採用試験受けられる大手・全国紙
を受けることを勧める。

２６以上３０未満の編プロ従業員は、働きながら朝日日曜朝刊でも
毎週見ながらそこそこの版元（できれば準大手以上）に脱出すべし。

３０以上はどうすればイイデチュカ

３０以上の編集者で腰が落ち着いてない人は、そろそろ転職を考える時期かもね。
コアマガジンにしても３０までにヒット作を作れないとクビらしいし、大手編プロあたりじゃ３０で定年ていう会社もある。

男と女では年齢のよって転職成功率も違う

最悪なのは、３０超えるまで、大手以下の出版社で、契約編集として過ごすことだろ
もう、そうなったらお手上げ

最低なのは、3年以上も、下請けの編プロで、編集として過ごすことだろ
そういう椰子が飲み屋でまだ可能性のある若手に訓示されるなよ

まあ、編プロにいれば仕事をくれる版元との付き合いは生まれますわな。
大手の契約って何を得られるんですか？

版元の契約社員が30半ばでクビになってオタオタしてるの見ると、
フリーと変わらんような編プロ社員も悪くないなあ、と思う俺がいるｗ

>>900
それって正しいと思うよ。

もうだめ

>>902　イ�`

仕事柄、小さい編プロの社長と数名付き合いができた。
バブル世代まっさかりなオッサンたちだからか、
感覚がずれているような気がする。
バブル期の給料＝自分の実力＝俺は実力がある、
ってな感じで過去の自慢ばかり。
しかも自分は苦労したというへんな自負。
学生時代に遊び呆けた自慢をする割りには、
相反する苦労話が大好き。
それで自分のとこの社員には保険もなく、給与も最低限。
ボーナスくらいあげてやれよ、と。
カスミとって生きてるなんて893と一緒だし。

訪問するたびに社員の暗い顔を見て、こっちも暗くなる。
頑張ってください。

ありがとう

>>905
さっさと辞めて独立したら？

ストーカー・ムネカタさん、全然反省してないようなので定期的にあげておこうｗ
http://www.outdex.net/diary/archives/2006/07/post_231.shtml
----
僕は先月、知人の21歳の女性（以下、Aさん） が妻をmixiでアクセス禁止にしたことに怒り、
朝の4時台に20件の留守番電話メッセージを残し、1日に60回以上の電話をしました。
その留守番電話メッセージには、AさんとAさんの仕事仲間への中傷
（そこには人種差別的な言葉も含まれます）、プライヴァシーを人にばらす、
仕事を妨害する、という脅しも含まれていました。

この件が警察に伝わり、7月7日に警察署から呼び出され警告を受けました。
Aさんが被害届けを出せば、都条例、ストーカー規制法、名誉毀損、
脅迫の罪に触れる可能性もありましたが、共通の知り合い、Bさんから提案をいただき、
それ以上の刑事、民事事件への発展を避けるためのAさんとの直接の話し合いを、
7月10日にBさんの立ち会いのもと、行いました。 そしてこの謝罪と誓約をここに公開することにいたしました。

これはひとえに、感情的になった僕の人間的な未熟さゆえのものです。
Aさんをはじめ、Bさん、共通の友人、Aさんの仕事仲間にもご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。

話し合いの結果、僕は今後一切Aさんと関わりを持たないという約束をしました。その事実をここに記し、誓約いたします。
----
光浦靖子似の嫁日記も
http://www.outdex.net/baritonesax/

俺のいたところのタコ社長。

自分の仕事はライティングを主なんだが、
「俺はブラインドタッチができる」と自慢。
けっこう誰でもできませんか？ってつい言ったら
「速さが違う」と激高。でも違わない。

風邪ひいて熱39度。会社に休みたいので電話したが、
まだ誰も誰も出勤していなかった。
社長に電話しても出ず(起きてない→毎日午後出勤)、
俺は取り急ぎ社長にメール。病院でたら電話しますと。
そして病院へなんとか行った。すると、
「納期(俺は遅延なし)まで完遂する保証がないのに、
メールだけで休むのは社会通念上よくない」って
長々とメールよこした。

やめて半年経つ社員の悪口を言う。
「あいつはほんとダメだったなあ」なんて。
その時誰もが、自分もやめたらこうなるのかと
思い、暗くなるのすらわからずに意気揚々と続ける。

出版社で出世できなかったから個人で起業したのに、
人使えないと意味ないだろうに。

あっぷあっぷ

編プロは使い捨て。当たり前。

ほとんどの版元編集者も使い捨てだけどな

中堅以下の版元なら、大きい編プロのほうが潰しはきく。

あっぷあっぷ

>>912
哀しすぎｗ

今回の「あるある」で捏造した制作会社って
編プロみたいに死ぬほど働かされてたのだろうか？と思うと少しだけ可哀そうに思う

あっぷあっぷ

給料安い、上司・同僚はDQN、仕事も腐相手ばっか。
マジで死にたくなる。

朝から深夜まで休みの日も働かせて、年収400万円以下
自分は完全週休2日の昼出、定時の6時帰り
こういう社長がメディア、人生訓ぶっても
　誰　も　聞　い　て　な　い　ん　だ　よ

じゃあ辞めなよ

>>919　同意。

ニート乙

偏プロ社長が愛社精神強制すんなっての

>>922
確かにそれは痛いな。

=コム寸

親類縁者には
編プロは絶対にすすめないね！

すすめないねえ。編プロ経営者だけど
親戚の子が就職に困って泣きついてきたときも
断固として断った。そんなことで親に恨まれても嫌だしｗ

社長がまともな人間なら編プロで仕事をするのも悪くないと思うけど、
今まで３社ほど渡り歩いたが、まともなところは１社だけだった。
一番酷かったのが●●●●●●。社長が無能で自己管理能力ゼロ。
週に５日は会社で寝泊まりしてて起きるのがいつも午後３、４時。夕方になると営業に出る。
といっても行き先は飲み屋かキャバクラか雀荘。深夜、会社に戻って来てそのまま午後まで爆眠。
企画立案力ゼロ、文章力ゼロ。会社のモノは全てオレのモノ、という独断的な金銭感覚で交通費すら出さない。
学歴は２浪の三流私大卒。回りの人間からはバカ、デブ、アホと陰口を叩かれているのも知らず、
本人は一端の青年実業家気取り。こんなヤツでも社長でいられるから不思議だよな、編プロってところは

>>927
そんな社長なのに会社を辞めないスタッフがいるからだろｗ
社長もダメなら社員もダメってこった

編プロなんて社長以下全員バカ、
これ業界の常識だろう

この間所要で行ったワセダの編プロ
十数人程度の規模のくせに
社内に社長直筆の精神訓話と組織図がデカデカと貼ってあったなあ
なんとなくいずらい空気だった

↑
僕のいた編プロもそんな感じだったよ。
十数人しかいないのに、いくつかの部署をつくって
部会とか全体会議とやっちゃってさ。
会社ゴッコは楽しいみたいだよ、社長さまには

水道橋のキャデックってどうですか?

税理士や経営コンサルにそそのかされて
業務日報とか目標達成なんとか書かせて
合理的経営だっか　馬鹿じゃねーの
そんなレベルの会社なんて誰も思ってねえぞ

編プロです。
おととい新人がばっくれました。
昨日出社したら、社長からFAXが「ハローワークで求人出しておけ」
人が辞めても、感情移入なし。

>>934
ハローワークで集まる人材って、使い物になるの？

編集系の専門卒より、普通に求人した方が使い物になるよ
ハロワで採ったことはないけど

ばっくれるようなのを雇った奴の責任はどうーよ

ばっくれ野郎みたいな無責任人間で成り立ってるのが編プロ。
それを束ねてる社長は、手抜き工事を得意とする土建屋の親方みたいなモンだよ

以前勤務していた会社で、ハロワから来た人いたけど、
すぐに辞めたね。
ハロワで仕事を探しているようではねぇ。やっぱりダメだわ。

ここで偉そうなこと語ってるやつらって何者なんだ？

編プロ社員？　だったらお前らみんな社長と同類じゃねえかｗ
フリーライター？　編プロ以下の存在が何言ってんだｗ
版元社員？　編プロスレなんて覗いてる暇あったら仕事し（ｒｙ

とか思うのは俺だけですかｗ

↑
ニートは黙ってろ！

いんや、俺は編プロからも版元からもフリーライターからも仕事請けてる
単なるフリーのデザイナー。
お前らが他人を無責任とか言ってるのみると、ちとおかしいｗ

>>942
そうなんだよねぇ。
編集のまねごとみたいなこともやってるから、
結局デザイナーさんやカメラマンさんとかが
本当のプロだなぁと思いながら…。

まぁ、何言ってるか分かりませんな。

>>935
ハロワで紹介された椰子を雇うと補助金かなんかもらえるらしいよ。
どーせタダだし。ろくにOJTもしないで、使えなかったらクビにすればいいって、
その程度の感覚しかないでしょ。編プロの社長なんてのはさ。

dat落ち。950

えー、死ぬの？

編プロ辞めて編プロへ転職ってアホ？
普通の会社のがいいかな？

>>947
うん、アホ。せめて独立。

独立なんて気概は無いし、しかも高齢。
出版社への踏み台なんて無理だよね？

さまざまな事情があるんだろうけど、編プロ社長どもには弱みを見せないようにしないと。
少しでも会社にすがろうというなんて姿勢を見せたら、
とことん安く叩いて、使おうとするだろうから。
それで体でも壊したら、即、女工哀史でお払い箱だよ。

編プロに定年まで在籍する人っているのかね

>>951
いないと思うね。

>>951
そもそも60歳まで編プロを維持できる経営者がほとんどいなくね？ｗ

>>951
10年以内に編プロは絶滅しているだろう。

マジでこんな生活続けてたら死ぬ。
編プロきついわ〜。

じゃあ、みんな年とったらどうすんの？

>>956
それはどの業種でも同じだと思うけど。
いまどき安泰のところはないよ。

率の問題だよ。一般企業と違い、
定年まで勤め上げるビジョンがまったく見えない。
老い先を考えると博打的就業にならざるを得ないでしょ。
成功して独立する以外、編プロ社員に道なんてあるの？

失敗しても女は結婚という方法があるけど、
男は警備員とかしかなくない？そう考えると怖い。

とにかく目の前に山積みされた仕事を片付けながら、次のコネ作りにつなげるしかないでしょ。

age

編プロに入ったら、3時4時って聞いても午前のことか午後のことかわからなくなった。
ここは住人いなさそうだけど、みんな脱出したのか…？

編プロはいったらまともな人間は辞めて
まともじゃない人間が残れるわけですよ。
編プロにいるやつでまともなのにあったことがない。

まともな人が作る企画ってあんまおもしろくないから、それでよくね？

まともな人間が部数のある雑誌を作っているわけですがｗ

まともなへんプロ社長なんていないだろ。

>>964
まともな人間がまともじゃない人間仕切ってるから本ができんだろ？
つか、>>962みたいな書き込みしてる時点で、あんたもまともとは言えない

>>965
既出過ぎ

ばかだなあ。
売れてる本は、編集部で作ってるよ。
２，３Pレベルだろ、外に出すの。
記事広とか。

どんな版元と仕事しているのか不思議すぎ。

>>967
出向スタッフとして神保町の最大手に机があったこともあるよ。
まだド新人の頃で、会社から行けって言われたから行っただけだけど。
記事広どころか名刺持たされて毎月25Pぐらい作ってた。

似たような立場の人間が他に３人いたから、
100Pぐらいは外部の人間が中で作ってたのかな。
15年以上前だけど、公称100万部越えの本だった。

外部の人間でも、中に机置けば編集部か？
そういう意味ではお前が正しいがｗ

15年以上も前の状況と現在を比べられてもｗ
しかも活版の本だろそれ

>>969
最近だと規模は小さくなるけど、社員50〜100人前後の版元数社に
ウチの会社から何人か席を置かせてもらってる。もちろん活版じゃねーよｗ
ひとりにつき20〜50万前後が支払われてるけど
中でどんな仕事させられてるのかまで管理してないんだよな。
50万で記事広2〜3Ｐってことはないと思うけど、クレームもこないから別にどうでもいい

ていうかな、自分の知ってる知識だけで偉そうに語るのやめろよｗ
イレギュラーな仕事のスタイルなんていくらでもあって、
そこで仕事やってんのが編プロなんだから

私が入った事務所は、あらゆる面できつい。
でも、私より先に会社のほうが死亡するのではと密かに思っています。

>>971
早く辞めなよ。
編プロなんかで働いていても、ワーキングプアから抜け出せないぞ。

>>972
編プロ抜け出して、どこに行けばいいんですか？

次の編プロ。
ここは駄目だと言っては次に移り、その繰り返し。
結局駄目なやつは、職種、会社に関係なく駄目。
永遠のジョブホッパー。

>社員50〜100人前後の版元数社

そんな版元って、どんな版元？
大手出版社としか仕事したことないからわからない。
そう言う意味では偏ってるのかもなｗ

>>975
大手３社の内の２社とも仕事してるけどなんか肩がこる
というか打ち合わせ経費を制作費にまわしてくんねえかな、とか
すぐ思っちゃうからストレス溜まるｗ
たまに、そろそろ編プロ辞めてうちで契約にならない？　とか誘われるけど
求められるノルマの高さにくらくらするｗ

この手の便所の落書き覗きながら
中小とまったり仕事する方が水にあってんだよ、俺

それはともかく、社員50〜100人前後の出版社がイメージできないお前は
偏ってる以前に一般常識がなさ過ぎると思うｗ

版元勤務の俺からすると仕事頼むなら>975より>976ｗ

自社で出版もしてる編プロってどうなんかね？

ごめんな。
社員50〜100人前後って、営業部も総務も広告も
含まれてるってことだよな。
俺が知ってるところにそんなとこないからさ。
わかんね。
すごく小さい出版社だよな？書籍か？

>>979
みっともないから無知自慢はもう止めとけよ
自分が大手版元の社員ならともかく、ただの出入りのライターだろ？

何誇らしげにわめいてんだか。そこの会社規模とお前関係ないじゃんｗ

スレ立ちして5年半が過ぎ、まもなくエンディングに向かうわけだが、最期にひとこと。
すべての編プロ社長死メ