倉田真由美VS西原理恵子、共倒れ！！
1 ：匿名希望さん：
もう、だめでしょ。この２人。
１．２人とも、絵がヘタ。
２．２人とも、30代おばさん。子持ち。
しっかし、この２人と結婚するダンナも
勇気あるよなあ（和良。
宅八郎VS小林よしのりの二の舞になる
と見た。共倒れだね！！
１．２人とも、絵がヘタ。
２．２人とも、30代おばさん。子持ち。
しっかし、この２人と結婚するダンナも
勇気あるよなあ（和良。
宅八郎VS小林よしのりの二の舞になる
と見た。共倒れだね！！
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2 ：匿名希望さん：01/11/23 06:26
くらたまは離婚しましたよ
絵がヘタでダメになるなら、とっくの昔に消えてるだろ
あほ？？？
絵がヘタでダメになるなら、とっくの昔に消えてるだろ
あほ？？？
3 ：匿名希望さん：01/11/23 11:19
西原とくらたまじゃ格が違うだろ。
4 ：匿名希望さん：01/11/23 13:49
「格」って言い方もどうかと思うが、
まあ言いたいことはわかる。
まあ言いたいことはわかる。
5 ：匿名希望さん：01/11/23 15:09
ま、『宅ｖｓ小林』の再現を狙ったＳＰＡの編集がくらたまを
けしかけた、ってのが真相じゃないかと思うんだが、役者が違
いすぎるよな（いしかわじゅんも『くらたまは西原ほど絵も上
手くなく才能も無い』ってはっきり言ってたし）。
けしかけた、ってのが真相じゃないかと思うんだが、役者が違
いすぎるよな（いしかわじゅんも『くらたまは西原ほど絵も上
手くなく才能も無い』ってはっきり言ってたし）。
6 ：匿名希望さん：01/11/23 16:03
っていうかそもそもこの二人、なんで仲悪いことになってんの？
7 ：匿名希望さん：01/11/23 16:54
ブブカの寺島さんを取り合って
揉めたんでしょ？
揉めたんでしょ？
8 ：匿名希望さん：01/11/23 17:06
サイバラは相手にしてないしな。
9 ：匿名希望さん：01/11/23 17:07
くらたまの旦那って
講談社なんかにはいっている銀杏社の人でしょ？
略奪婚らしいけど・・。
もう別れたの？
講談社なんかにはいっている銀杏社の人でしょ？
略奪婚らしいけど・・。
もう別れたの？
10 ：匿名希望さん：01/11/24 00:15
すみませんが勉強不足ゆえ、
そもそもの経緯が
わからないので、
ソースきぼん。
そもそもの経緯が
わからないので、
ソースきぼん。
11 ：匿名希望さん：01/11/24 04:07
＞くらたまの旦那って
＞講談社なんかにはいっている銀杏社の人でしょ？
＞略奪婚らしいけど・・。
＞もう別れたの？
息子一人産んで、離婚しました....
くらたまは、これからどうやって
生きていくのでしょう.....
＞講談社なんかにはいっている銀杏社の人でしょ？
＞略奪婚らしいけど・・。
＞もう別れたの？
息子一人産んで、離婚しました....
くらたまは、これからどうやって
生きていくのでしょう.....
12 ：匿名希望さん：01/11/24 04:17
＞サイバラは相手にしてないしな。
一時期全ての出版社に、くらたま抹殺
の圧力を掛けていたとブブカに書いて
あったと思うが。サイバラの４コマで。
一時期全ての出版社に、くらたま抹殺
の圧力を掛けていたとブブカに書いて
あったと思うが。サイバラの４コマで。
13 ：匿名希望さん：01/11/24 08:40
＞１２。あれはネタじゃないの
14 ：匿名希望さん：01/11/24 12:35
>13
西原は、ネタかましたように装って、現実に圧力かけるような女。
西原は、ネタかましたように装って、現実に圧力かけるような女。
15 ：匿名希望さん：01/11/24 15:47
一連のSPAの連載、ホント見苦しい。パクってんのも格が違うのも
明らかなのに、ナニを仕掛けようってんだか。
結局最後はトーンダウンして自己完結してるしぃ。
ちゃんと潰されるまでやれや。
明らかなのに、ナニを仕掛けようってんだか。
結局最後はトーンダウンして自己完結してるしぃ。
ちゃんと潰されるまでやれや。
16 ：匿名希望さん：01/11/24 16:07
>14
一応聞いとくけど、ソースは？
一応聞いとくけど、ソースは？
17 ：匿名希望さん：01/11/24 16:27
で、現代洋子の一人勝ちということで、よろしいか？
18 ：俺のﾁｪﾌﾞﾗｰｼｶ：01/11/24 18:41
19 ：匿名希望さん：01/11/24 20:03
くら玉ぜんぜんおもんない。
有名になりたい欲がイタすぎる（w
有名になりたい欲がイタすぎる（w
20 ：匿名希望さん：01/11/24 21:05
西原っぽい絵柄って
あれは西原オリジナル？
誰か先達がおるの？ 教えてオマンゲチャ〜ン
あれは西原オリジナル？
誰か先達がおるの？ 教えてオマンゲチャ〜ン
21 ：匿名希望さん：01/11/24 23:28
西原は、下品なこと書いても人の悪口書いても、どこかに暖かみが感じられるというか
嫌な感じがしないんだよな。
現代洋子も、やっぱ書く対象に対する視点は暖かく感じる。
くらたまの場合、下品なら下品だけ、悪口なら悪口だけにしか感じられない。
「こういうこと書けばウケるのね」って上っ面なぞってるだけ。
「そういうこと書くからウケる」んじゃなく、「そういうことを『面白く読ませる』
ことができてるからウケる」んだってことに気付かん限り、くらたまはダメでしょ。
たぶん気付かんだろうとおもうけど。
嫌な感じがしないんだよな。
現代洋子も、やっぱ書く対象に対する視点は暖かく感じる。
くらたまの場合、下品なら下品だけ、悪口なら悪口だけにしか感じられない。
「こういうこと書けばウケるのね」って上っ面なぞってるだけ。
「そういうこと書くからウケる」んじゃなく、「そういうことを『面白く読ませる』
ことができてるからウケる」んだってことに気付かん限り、くらたまはダメでしょ。
たぶん気付かんだろうとおもうけど。
22 ：匿名希望さん：01/11/24 23:54
「だめんず〜」でだめ連に取材した会はさすがに不愉快だった。
だめ連嫌いだけど、あれはないっしょ〜
だめ連嫌いだけど、あれはないっしょ〜
23 ：匿名希望さん：01/11/25 03:29
くらたま、ガキを別れた旦那の実家に押しつけといて
SPA！のあの絵はねーだろ‥‥。
SPA！のあの絵はねーだろ‥‥。
24 ：匿名希望さん：01/11/25 03:36
西原の漫画に暖かみが感じられるかどうか人それぞれだと思うが
人と同じということを良しとしない気概は感じる
………喧嘩売ったらやばそうなー
人と同じということを良しとしない気概は感じる
………喧嘩売ったらやばそうなー
25 ：匿名希望さん：01/11/25 09:01
どっちかっつーと俺は「西原オワッテル」派なんだが、くらたまはそのオワッテル
西原と比較しても著しくレベル下がるな。
評価のしようがないっつーか。
西原と比較しても著しくレベル下がるな。
評価のしようがないっつーか。
26 ：匿名希望さん：01/11/25 12:14
一橋でて、バツイチ子持ち３０代ですか...
わずか３年前の２０代独身時代がウソのようだね。
汚れたね、、くらたま。
ちなみに、何学部だったの？
わずか３年前の２０代独身時代がウソのようだね。
汚れたね、、くらたま。
ちなみに、何学部だったの？
27 ：匿名希望さん：01/11/25 12:29
すまん、くらたまってそもそもどっかで始まってたのか？
くらたま自体を知らん漏れは炒ってよしあぶってよしですか？
くらたま自体を知らん漏れは炒ってよしあぶってよしですか？
28 ：匿名希望さん：01/11/25 12:33
>>.27
あぶられる必要はないが・・・・・。
くらたまは悲壮感が笑いにつながらないのがネックだ・・・・。
西原は人生の底を描写しても漫画はカラフル。
だめんず続けるならネタ提供も込めて
漏れが引き取ってもいいが＞くらたま
痩せれば何とかなりそうだ・・。
あぶられる必要はないが・・・・・。
くらたまは悲壮感が笑いにつながらないのがネックだ・・・・。
西原は人生の底を描写しても漫画はカラフル。
だめんず続けるならネタ提供も込めて
漏れが引き取ってもいいが＞くらたま
痩せれば何とかなりそうだ・・。
29 ：匿名希望さん：01/11/25 12:37
くらたまが理恵蔵に勝てるのは見た目だけだ・・・。
それも痩せたら、の条件付き。
それも痩せたら、の条件付き。
30 ：匿名希望さん：01/11/25 14:09
で、西原はオリジナルなの？
だめんず会員だから、あげ
33 ：匿名希望さん：01/11/25 21:39
>>32 ビューティライターの倉田真由美さんは、全く別のひとです。
35 ：匿名希望さん：01/11/26 00:25
36 ：匿名希望さん：01/11/26 16:53
何で離婚したの？
ふとったから
38 ：匿名希望さん：01/11/26 20:19
ﾋｭﾝﾀﾞｲ洋子に比べれば、二人とも全然面白いよ。
39 ：匿名希望さん：01/11/26 20:53
学会マンセー
なんでこの二人を比べてあーだこーだ言うのかよくわからん。
比べて何か意味があるの？
それぞれに対して好き嫌いとか仕事の質についてどうこういうのならともかくさあ。
比べて何か意味があるの？
それぞれに対して好き嫌いとか仕事の質についてどうこういうのならともかくさあ。
42 ：匿名希望さん：01/11/27 07:48
2人はいま、ＳＰＡで闘っています。（マジ
43 ：匿名希望さん：01/11/27 09:10
くらたま自分でサイバラに勝てるのは離婚暦とフレッシュさってSPAで書いてたけど、もう全然フレッシュじゃねえよ。
ブレイクするきっかけもつかめず終わったね。その程度の実力ってこと。
サイバラの後釜狙ってるようだけど、いたとしても別の人だね。くらたまじゃない。
ブレイクするきっかけもつかめず終わったね。その程度の実力ってこと。
サイバラの後釜狙ってるようだけど、いたとしても別の人だね。くらたまじゃない。
44 ：匿名希望さん：01/11/27 18:37
西原は相手にしない方が良い。
やって面白い相手とそうでない相手がいる。
くらたまはとにかくつまらんというか、愛嬌がない。
愛嬌のない人の遠吠えは見苦しい。
やって面白い相手とそうでない相手がいる。
くらたまはとにかくつまらんというか、愛嬌がない。
愛嬌のない人の遠吠えは見苦しい。
そうかな。二人の連載それなりに楽しんで読んでいるけど。
別にあんなマンガに何か期待してないし。
読み捨てでしょ。所詮…
別にあんなマンガに何か期待してないし。
読み捨てでしょ。所詮…
46 ：匿名希望さん：01/11/28 01:42
つまり、２人とも終わってるって事
ですね？
ですね？
47 ：匿名希望さん：01/11/28 02:02
どっちも終わってないでしょ
48 ：匿名希望さん：01/11/28 02:10
くらたま、超インチキ臭いエステTBCの
タイアップ広告かいてた。内容はひたすら
マンセーのりで、一気にキライに。
タイアップ広告かいてた。内容はひたすら
マンセーのりで、一気にキライに。
西原は終わりつつあるかも。
くらたまは始まってすらいないしこれからも始まらない。多分。
くらたまは始まってすらいないしこれからも始まらない。多分。
50 ：匿名希望さん：01/11/29 01:47
このスレも終わりですか？
51 ：匿名希望さん：01/11/29 07:27
くらたまは『だめんず』で成功をおさめてると思うけど。
サイバラはカモ・イタ抜きで本を出してほしい。
サイバラはカモ・イタ抜きで本を出してほしい。
52 ：匿名希望さん：01/11/29 08:43
だめんずはテーマの着眼点は悪くないのだが、
内容が……。漫画家としてダメだよなぁ。
ツマンナイくせにすげー上昇志向が高いっていうのだけは
漫画からも伝わってくるし。
内容が……。漫画家としてダメだよなぁ。
ツマンナイくせにすげー上昇志向が高いっていうのだけは
漫画からも伝わってくるし。
53 ：匿名希望さん：01/11/29 09:25
くらたまが成功をおさめてる？まじ？
54 ：匿名希望さん：01/11/29 09:41
55 ：匿名希望さん：01/11/29 09:45
56 ：匿名希望さん：01/11/29 12:59
57 ：匿名希望さん：01/11/29 13:28
58 ：匿名希望さん：01/11/29 13:56
ああ、確かにサイバラは面白かったよ
でももうカモとイタは飽きた 一年生も辛過ぎ
くらたまは心底どーでもいい
でももうカモとイタは飽きた 一年生も辛過ぎ
くらたまは心底どーでもいい
59 ：匿名希望さん：01/11/30 00:39
ここはサイバラにもくらたまにもなれない三下の集会所ですか？
60 ：匿名希望さん：01/11/30 03:18
61 ：匿名希望さん：01/11/30 09:09
>>６０は煽りも下手。と
62 ：匿名希望さん：01/11/30 09:47
＞ここはサイバラにもくらたまにもなれない
＞三下の集会所ですか？
別に、全然なりたくないですけど（マジ
＞三下の集会所ですか？
別に、全然なりたくないですけど（マジ
63 ：匿名希望さん：01/11/30 10:01
くらたまサイン会
１２月８日（土）１４時から１５時
阪急ブックファースト渋谷
１７時から１８時
漫画の森上野店
詳しくはブブカに載ってるよ。
１２月８日（土）１４時から１５時
阪急ブックファースト渋谷
１７時から１８時
漫画の森上野店
詳しくはブブカに載ってるよ。
65 ：匿名希望さん：01/11/30 12:50
おまえらサイン会いってめんとむかって同じこといってこい。
どうせいえないだろうけど。
どうせいえないだろうけど。
66 ：匿名希望さん：01/11/30 14:16
67 ：匿名希望さん：01/11/30 14:19
なれませんが、何か？
68 ：匿名希望さん：01/11/30 15:01
普通の人が買っちゃったりするので
なんの問題もない人達です。
上手いとか下手じゃないですよ。もう
あの次元に行くと・・・。
なんの問題もない人達です。
上手いとか下手じゃないですよ。もう
あの次元に行くと・・・。
69 ：匿名希望さん：01/11/30 20:41
＞６８
負け惜しみを。。。
負け惜しみを。。。
70 ：匿名希望さん：01/11/30 22:52
最近の西原は絵が汚すぎて嫌い
71 ：匿名希望さん：01/12/01 01:59
にらけらは単につまらない
金を払いたくない
金を払いたくない
72 ：匿名希望さん：01/12/01 11:10
サイバラくらたまですらどうでもいいのに、にらけらなんて論外。
ひがみっていやーね
75 ：匿名希望さん：01/12/02 01:17
にらけらHP閉鎖だね
76 ：匿名希望さん：01/12/02 11:48
>>75
閉鎖というよりこの業界から足を洗ったね
閉鎖というよりこの業界から足を洗ったね
77 ：匿名希望さん：01/12/02 16:54
悪いけど俺、けっこううれしい。
78 ：にらけらについては：01/12/03 02:00
マイナーで詰まらない漫画家をたまたま知ってただけ、
って感じなので、嬉しくも哀しくもない。
って感じなので、嬉しくも哀しくもない。
79 ：匿名希望さん：01/12/04 05:48
サイン会体験希望！！
80 ：匿名希望さん：01/12/05 04:37
てんぱい娘を語ろうよ。
81 ：匿名希望さん：01/12/05 12:19
>>79
行けよ。バカか。
行けよ。バカか。
82 ：匿名希望さん ◆8KXTYkrQ ：01/12/06 00:46
土曜日サイン会行く人？
84 ：匿名希望さん：01/12/06 19:02
85 ：匿名希望さん：01/12/06 19:35
誰のサイン会？
86 ：匿名希望さん：01/12/06 23:51
>>85
にらけらに決まってんだろ！
にらけらに決まってんだろ！
87 ：匿名希望さん：01/12/07 03:52
148 ：メカロボりえちゃん ：01/12/06 16:35
つまりはちょっと前のウタダ・クラキに近いんじゃない。こういうとヲタがやってきそうで怖いんだけど。
ウタダほど本格的な音じゃなくって、もうちょっと分かりやすい（日本的歌謡曲）クラキは一時期うけたじゃん。創造性のかけらもないぬるい音楽で満足するやつがいるんだなあ、とそのとき思ったけど、くらたま好きな人がいたら、やっぱりそう思うね。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/12/06 17:06
ｴﾙﾋﾞｽﾌﾟﾚｽﾘｰとｱﾗｼﾞﾝ位違うｿﾞ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/12/06 17:15
今週のモーニングの『風とマンダラ』にくらたま登場。
矢印で「ブタ女」と注釈付き（ｗ
151 ：メカロボりえちゃん ：01/12/06 17:57
>>149
わはは、同意
もしくはビートルズとずうとるび
つまりはちょっと前のウタダ・クラキに近いんじゃない。こういうとヲタがやってきそうで怖いんだけど。
ウタダほど本格的な音じゃなくって、もうちょっと分かりやすい（日本的歌謡曲）クラキは一時期うけたじゃん。創造性のかけらもないぬるい音楽で満足するやつがいるんだなあ、とそのとき思ったけど、くらたま好きな人がいたら、やっぱりそう思うね。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/12/06 17:06
ｴﾙﾋﾞｽﾌﾟﾚｽﾘｰとｱﾗｼﾞﾝ位違うｿﾞ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/12/06 17:15
今週のモーニングの『風とマンダラ』にくらたま登場。
矢印で「ブタ女」と注釈付き（ｗ
151 ：メカロボりえちゃん ：01/12/06 17:57
>>149
わはは、同意
もしくはビートルズとずうとるび
88 ：匿名希望さん：01/12/07 04:37
倉田真由美ってつまらないですか？
最近のはよく知りませんが、天然う真奈美とかすごくおもろかったですけど。
最近のはよく知りませんが、天然う真奈美とかすごくおもろかったですけど。
>88
面白い面白くないは個人の感性だが
少数意見かと思う
面白い面白くないは個人の感性だが
少数意見かと思う
90 ：匿名希望さん：01/12/08 08:37
>倉田真由美ってつまらないですか？
完全に終わってるよ。全然ダメ。
完全に終わってるよ。全然ダメ。
終わってるって…いつ始まっていたのかな。
92 ：匿名希望さん：01/12/08 19:41
サイバラよりは美人かも。くらたま。
でもサイバラは化粧でときどきびっくりするくらい化ける。
でもサイバラは化粧でときどきびっくりするくらい化ける。
93 ：匿名希望さん：01/12/09 00:28
＞サイバラは化粧でときどきびっくりするくらい化ける。
画像きぼーん！！！
画像きぼーん！！！
女のじぇらしーがうずを巻いてますね・・・このスレ
95 ：匿名希望さん：01/12/09 02:07
サインもらってきたよ！
96 ：匿名希望さん：01/12/09 03:08
97 ：匿名希望さん：01/12/09 03:22
ぼくは西原・くらたまともに面白いけどなあ。
くらたまの「だめんず・うぉ〜か〜」に続き「突撃くらたま24時」も買ってしまったが、やはし面白かった。
グラビアついてるし。
西原の「鳥頭紀行くりくり編」はつまらなかったけど。
くらたまの「だめんず・うぉ〜か〜」に続き「突撃くらたま24時」も買ってしまったが、やはし面白かった。
グラビアついてるし。
西原の「鳥頭紀行くりくり編」はつまらなかったけど。
98 ：匿名希望さん：01/12/09 03:31
>97
それはないな。
それはないな。
99 ：匿名希望さん：01/12/10 07:54
＞ぼくは西原・くらたまともに面白いけどなあ。
おれも一応買ったが全然ダメだよ。
絵がヘタで、作者の異常な価値観を押し付けている。
自虐ネタも２人に共通してるし。
おれも一応買ったが全然ダメだよ。
絵がヘタで、作者の異常な価値観を押し付けている。
自虐ネタも２人に共通してるし。
100 ：匿名希望さん：01/12/10 09:16
『一応』で買っちゃダメ。重版なんかになったらいい気になっちゃう。
のさばる前につぶさなくちゃ
のさばる前につぶさなくちゃ
101 ：匿名希望さん：01/12/10 18:31
>>100
余裕ないねえ
余裕ないねえ
102 ：匿名希望さん：01/12/10 18:49
倉田って藤臣ナントカとよく間違える。
103 ：匿名希望さん：01/12/11 02:00
それじゃいしかわじゅんに食われるじゃん。
104 ：匿名希望さん：01/12/11 03:21
くらたまのヌルさと小市民的感性はＳＰＡと合いすぎて面白くない。
くらたまはピンでは力弱いので、
やはりＢＵＢＵＫＡで試練を与えるしかない。
くらたまはピンでは力弱いので、
やはりＢＵＢＵＫＡで試練を与えるしかない。
105 ：匿名希望さん：01/12/11 07:54
ふじおみナントカも自意識過剰な人だけど、潔いとこはくらたまよりも勝ってるよね。
106 ：匿名希望さん：01/12/11 09:39
くらたま、最近ネタ切れなのか、だめんずに全然「だめんず」が出てこない。
というわけでやっぱ終わったかなあ。
くらたまレベルで身辺雑記読まされてもなあ。
どこで勘違いしちゃったんだ？このしと。
というわけでやっぱ終わったかなあ。
くらたまレベルで身辺雑記読まされてもなあ。
どこで勘違いしちゃったんだ？このしと。
107 ：匿名希望さん：01/12/11 17:13
エステの広告漫画も涙が出るよ。
108 ：匿名希望さん：01/12/11 22:24
エステの広告をやった時点で終わったと思った。
サイバラも味の素で広告やったけど。
格が違う。
サイバラも味の素で広告やったけど。
格が違う。
109 ：匿名希望さん：01/12/12 10:14
だめんず、２９万部ってガセだよね？
ガセに違いない、うん。
ガセに違いない、うん。
110 ：匿名希望さん：01/12/12 10:27
ひがみはまじでみにくい
111 ：匿名希望さん：01/12/12 11:57
ブブカの辛酸なめこの漫画イイ！
112 ：匿名希望さん：01/12/13 00:10
トゥナイトでちらっとくらたまでてた。
113 ：匿名希望さん：01/12/13 00:14
サイン会の模様やるんだね。
114 ：匿名希望さん：01/12/13 00:20
あ〜、本当に太ったなぁ・・・・。
どーでもいいが歯が汚いな。
どーでもいいが歯が汚いな。
115 ：匿名希望さん：01/12/13 00:21
所詮ゴー宣のパクリ企画。＞倉田
116 ：匿名希望さん：01/12/14 00:45
くらたま最高
感想述べてるだけなのに、「ひがみ」で片づけるなよ。
どこにいってもひがみ好きがいて困るね。
どこにいってもひがみ好きがいて困るね。
118 ：匿名希望さん：01/12/14 03:33
漫画家が大学出てても意味無いよね。
119 ：匿名希望さん：01/12/14 09:10
中卒 or 高卒ハケーン！
120 ：匿名希望さん：01/12/14 10:34
くらたまの場合、一橋出たのに漫画家というウリをとると
さらに何もなくなるからな。
さらに何もなくなるからな。
121 ：匿名希望さん：01/12/14 10:41
>１２０
オマエのウリはどーなんだ？
オマエのウリはどーなんだ？
122 ：匿名希望さん：01/12/15 00:00
今週のＳＰＡはまるっきし西原のまね。ついにここまできましたか。
123 ：匿名希望さん：01/12/15 04:37
サイバラにも相手にされない
可哀相に。
可哀相に。
124 ：匿名希望さん：01/12/15 19:14
みんなはやくデビューできるといいね。
125 ：匿名希望さん：01/12/16 21:42
ついにここまで
126 ：匿名希望さん：01/12/16 21:51
サイバラVSくらたまは一応ネタで日常は
仲いいらしいが･･･
それも表面的なのかもしれないしね。
仲いいらしいが･･･
それも表面的なのかもしれないしね。
127 ：匿名希望さん：01/12/17 00:48
>>124
無理だよ。他人をとやかくいうしか能のないやつばっかだから。
無理だよ。他人をとやかくいうしか能のないやつばっかだから。
128 ：匿名希望さん：01/12/17 05:47
サイン会、行った奴居ないのか？
画像キボンヌは、toriatamaを見れ。
130 ：匿名希望さん：01/12/19 01:01
今週のＳＰＡの合コンはツマラン。
何故、医者に商社マンに芸人なのだ？
無職のアル中とかにするべきだろう。
何故、医者に商社マンに芸人なのだ？
無職のアル中とかにするべきだろう。
131 ：匿名希望さん：01/12/19 02:23
なんとくらたま、「女性セブン」で中村うさぎと
ジョイント連載するそうだ。これはおもしろそう。
あわせ技一本でサイバラ抜くな、きっと。
ジョイント連載するそうだ。これはおもしろそう。
あわせ技一本でサイバラ抜くな、きっと。
132 ：匿名希望さん：01/12/19 02:46
絶対にない
http://www.wakuwaku.co.jp/yoko/diary/data/dd200109.html
2001/09/29(土) だめ連バ−べＱ＆本そういち御殿
くらたまに呼ばれて、さゆりん＆ひろみと多摩川へ。
だめ連っていう人として本当にだめな人達のバ−べＱに参加した。
待ち合わせの二子玉の駅でいかにもだめそうな人が立ってて、すぐに合流できた。
２３歳で無職で生活保護を受けてたり、親のスネをかじってたり、
本当にすごいだめっぷりだった。そしてなぜか東大の人が多かった。
夕方横浜の本さんの家にお泊りに行った。すっごいおしゃれできれいなおうちで、
みんなでうらやましがった。
全自動卓も２台あって、梶本プロ、岩沢プロ、打上プロ、入江君、ハマ君などなど
続々と人が集まり賑やかだった。高校生のハマ君からオーラス海底で国士をあがっちゃった
♪せっかくツモアガリのところを、
あさみんが食い流してリーチをかけてたハマ君から出ちゃった。
＋２００００Ｐ☆
夜食を食べにみんなでデニーズに行って、本さんがみんなにおごってくれた
♪おうちに戻ってまた麻雀が始まったけど、
洋香は明日女流最高位戦に出るのでたっぷり睡眠をとらなきゃ！
2001/09/29(土) だめ連バ−べＱ＆本そういち御殿
くらたまに呼ばれて、さゆりん＆ひろみと多摩川へ。
だめ連っていう人として本当にだめな人達のバ−べＱに参加した。
待ち合わせの二子玉の駅でいかにもだめそうな人が立ってて、すぐに合流できた。
２３歳で無職で生活保護を受けてたり、親のスネをかじってたり、
本当にすごいだめっぷりだった。そしてなぜか東大の人が多かった。
夕方横浜の本さんの家にお泊りに行った。すっごいおしゃれできれいなおうちで、
みんなでうらやましがった。
全自動卓も２台あって、梶本プロ、岩沢プロ、打上プロ、入江君、ハマ君などなど
続々と人が集まり賑やかだった。高校生のハマ君からオーラス海底で国士をあがっちゃった
♪せっかくツモアガリのところを、
あさみんが食い流してリーチをかけてたハマ君から出ちゃった。
＋２００００Ｐ☆
夜食を食べにみんなでデニーズに行って、本さんがみんなにおごってくれた
♪おうちに戻ってまた麻雀が始まったけど、
洋香は明日女流最高位戦に出るのでたっぷり睡眠をとらなきゃ！
134 ：匿名希望さん：01/12/22 00:55
中村うさぎと
ジョイント連載？
本当ですか？
ジョイント連載？
本当ですか？
135 ：匿名希望さん：01/12/23 06:16
近くの店では、ＰＡＲＴ２も売切れだった。
136 ：匿名希望さん：01/12/23 06:32
どういう立場？>>1
１０代の引きこもり女で、わりと絵のうまい奴見つけてきて育てれば？（笑）
何言われても「１０代ですから！」で通して「アーティスト」な(笑）
日本ならいけるんじゃねえか？おめえみたいなの多いだろうからさ。
１０代の引きこもり女で、わりと絵のうまい奴見つけてきて育てれば？（笑）
何言われても「１０代ですから！」で通して「アーティスト」な(笑）
日本ならいけるんじゃねえか？おめえみたいなの多いだろうからさ。
137 ：匿名希望さん：01/12/23 07:10
このスレ立った時期から、
単行本の販促スレとしか思えない。
単行本の販促スレとしか思えない。
138 ：匿名希望さん：01/12/23 18:21
>>133
この日記、暗闇に顔だけ浮いてて怖い・・・
この日記、暗闇に顔だけ浮いてて怖い・・・
139 ：匿名希望さん：01/12/23 18:36
くらたまのぬるさに喝を入れるために
今度はＧＯＮ！ナックルズあたりで連載どうだ。
今度はＧＯＮ！ナックルズあたりで連載どうだ。
140 ：1：01/12/24 02:53
141 ：匿名希望さん：01/12/24 08:48
うさぎも終わりだな。あとは過去の名声（？）を食いつぶすのみ
142 ：匿名希望さん：01/12/24 09:44
スパの合コン特集見て驚いた。ババァとデブばっかじゃん。あんなのが高飛車な
こと言いまくってんのか…。
くらたまが一番ルックスましだったかも。
こと言いまくってんのか…。
くらたまが一番ルックスましだったかも。
143 ：匿名希望さん：01/12/24 21:02
>>140
>君は、この２人が人間、女性として間違ってると思わないのか？
くらたまはどうだか知らないが、西原の『（作品世界から滲み出る）
人間としてのまっとうさ、正直さ』を指摘する人は多いし、漏れも
その意見には激しく同意するがな。
>その間違いを指摘してあげるのが、このスレの重要な役割だ。
本物とパチモンの区別もつかない１（１４０）の間違いを指摘して
あげるのが、このスレの重要な役割になってると思うが（ｗ
>君は、この２人が人間、女性として間違ってると思わないのか？
くらたまはどうだか知らないが、西原の『（作品世界から滲み出る）
人間としてのまっとうさ、正直さ』を指摘する人は多いし、漏れも
その意見には激しく同意するがな。
>その間違いを指摘してあげるのが、このスレの重要な役割だ。
本物とパチモンの区別もつかない１（１４０）の間違いを指摘して
あげるのが、このスレの重要な役割になってると思うが（ｗ
144 ：匿名希望さん：01/12/24 23:09
クリスマスイブに、くだらん理屈
書き込んでる１４３が一番間違っている（ワラ
素直にダメ連メンバーである事を認める
方が良いのでは？
書き込んでる１４３が一番間違っている（ワラ
素直にダメ連メンバーである事を認める
方が良いのでは？
145 ：匿名希望さん：01/12/24 23:38
くらたまも生活苦なんだろ？
ぬるく見守ってやろうYO！
本は買わないけどね。
ぬるく見守ってやろうYO！
本は買わないけどね。
146 ：名無しさん：01/12/24 23:48
恥ずかしながらＳＰＡ！を読んでいた折れは、くらたまやサイバラの単発連載より前に連載していた「リスペクター」の毒気汁の方が好きだったんだが。
あれはヤバ過ぎたのかね。
あれはヤバ過ぎたのかね。
147 ： ：01/12/25 00:21
なんかここ一部の特定の人がくらたまをこきおろしてるね。
俺の予想ではだめんずでこき下ろされた男たちだとおもうが。
一般人の意見をいわしてもらうと「だめんず」はおもしろいし売れてると思う。
逆に西原理恵子の名前はよくきくが、あの汚い絵を見ると読む気すら起こらない。
で、我慢して読もうとするがやはり面白くないのでやめてしまう。
察するに西原理恵子は漫画が下手なのに知名度が高いのは世渡りが上手なの
でしょう。
俺の予想ではだめんずでこき下ろされた男たちだとおもうが。
一般人の意見をいわしてもらうと「だめんず」はおもしろいし売れてると思う。
逆に西原理恵子の名前はよくきくが、あの汚い絵を見ると読む気すら起こらない。
で、我慢して読もうとするがやはり面白くないのでやめてしまう。
察するに西原理恵子は漫画が下手なのに知名度が高いのは世渡りが上手なの
でしょう。
148 ：匿名希望さん：01/12/25 06:49
正直SPAの連載では
だめんずよりも勝手にひとりしばいの方が１００万倍おもしろいとおもう。
だめんずも最初の頃、きちんと読者から体験談募ってた頃は
それなりに面白かったけど、くらたまちゃんがわけのわかんない自分語りとか
西原こきおろしとか始めてから格段につまらなくなった。
くらたまちゃんはもっと丁寧に仕事をするべきでは？
私は天然う！まなみとか結構好きだっただけに、
最近のくらたまちゃんの、努力を捨ててコネとか顔出しだけで
仕事をしていこうとしている姿勢が残念でなりません。
だめんずよりも勝手にひとりしばいの方が１００万倍おもしろいとおもう。
だめんずも最初の頃、きちんと読者から体験談募ってた頃は
それなりに面白かったけど、くらたまちゃんがわけのわかんない自分語りとか
西原こきおろしとか始めてから格段につまらなくなった。
くらたまちゃんはもっと丁寧に仕事をするべきでは？
私は天然う！まなみとか結構好きだっただけに、
最近のくらたまちゃんの、努力を捨ててコネとか顔出しだけで
仕事をしていこうとしている姿勢が残念でなりません。
149 ：匿名希望さん：01/12/25 06:53
148です。続きです。
なんか、くらたまちゃんの仕事ぶりって
中村うさぎとか内田春菊とか西原のダメな部分ばっかしお手本にしてそうな気がする。
彼女達はそれでも本業があるので、エッセイとかくだらない仕事をいくらやっても
”まあ漫画（小説）が面白ければ．．．”と思えるんだけど、
くらたまちゃんにはそういうのがないけれど大丈夫なのかな。
元美人、やせれば美人、だけでこれからやっていけるのかな？
なんか、くらたまちゃんの仕事ぶりって
中村うさぎとか内田春菊とか西原のダメな部分ばっかしお手本にしてそうな気がする。
彼女達はそれでも本業があるので、エッセイとかくだらない仕事をいくらやっても
”まあ漫画（小説）が面白ければ．．．”と思えるんだけど、
くらたまちゃんにはそういうのがないけれど大丈夫なのかな。
元美人、やせれば美人、だけでこれからやっていけるのかな？
150 ：匿名希望さん：01/12/25 06:54
結論：離婚しなければ、扶養家族のお遊びということで問題なかった。
くらたまちゃんはいますぐ再婚するべき．．．．
くらたまちゃんはいますぐ再婚するべき．．．．
151 ：匿名希望さん：01/12/25 06:57
ちなみに自分のまわりのSPA読者の間では”だめんずおもしろい”という話は聞かない。
ネコ十字社と並んで評判悪いね。
ネコ十字社と並んで評判悪いね。
だめんずコンパのデブ女に素でびっくりした。
153 ：匿名希望さん：01/12/25 10:26
154 ：匿名希望さん：01/12/25 11:09
リスペクターの広吸え涼子の回は涙が出る程
笑わせてもらった。
あのひとって今なにしてんの？＞作者
笑わせてもらった。
あのひとって今なにしてんの？＞作者
ネタだと思うが一応反応しておく。
>>147よ、どんな意見を持とうが勝手だが、その意見が世間一般の意見である
事は絶対にない。これまでも、これから将来もな。
それから、老婆心から言わせてもらうが、その意見を他所で言うのは止めとい
た方がいい。笑われるだけだから。
>>147よ、どんな意見を持とうが勝手だが、その意見が世間一般の意見である
事は絶対にない。これまでも、これから将来もな。
それから、老婆心から言わせてもらうが、その意見を他所で言うのは止めとい
た方がいい。笑われるだけだから。
156 ： ：01/12/26 03:35
このスレは西原軍団の一人芝居だろ。見てて辟易する。
157 ：匿名希望さん：01/12/26 07:31
だってくらたま軍団いるの？煽り屋だけ？
158 ：匿名希望さん：01/12/26 13:22
>156
誰がオマエに見ろって強制したのよ？
誰がオマエに見ろって強制したのよ？
159 ：編集さん：01/12/26 14:40
批評はいいからオリジナリティをくれ。な。
160 ：匿名希望さん：01/12/26 16:15
「リスペクター」松●洋子は、どっかの雑誌に引き抜かれたという
ウワサを聞いたが？ 彼女の「薫の秘密」だっけ？
中年ハゲで糖尿病で無職でホモ、美意識だけは三人前という麗しい
母子物語は絶品ですぜ。
ウワサを聞いたが？ 彼女の「薫の秘密」だっけ？
中年ハゲで糖尿病で無職でホモ、美意識だけは三人前という麗しい
母子物語は絶品ですぜ。
↑ スレと関係ない話だったのにsage忘れた、逝こう
162 ：匿名希望さん：01/12/26 17:16
引き抜かれたというより、リスペク太の人気が上々だったので
ギャラあげてくれと頼んだら、糞編集部にポイされちゃったんだろ。
ＳＰＡの迷走ぶりを物語るエピソードのほーんのひとつ。
ギャラあげてくれと頼んだら、糞編集部にポイされちゃったんだろ。
ＳＰＡの迷走ぶりを物語るエピソードのほーんのひとつ。
163 ：匿名希望さん：01/12/27 03:08
＞くらたまちゃんがわけのわかんない自分語りとか
＞西原こきおろしとか始めてから格段につまらなくなった。
同意せざるを得ない。
＞西原こきおろしとか始めてから格段につまらなくなった。
同意せざるを得ない。
164 ：匿名希望さん ：01/12/27 04:17
西原に「ぼくんち」という珠玉の名作があるいじょう、くらたまに
勝ち目なんてかけらもない。
勝ち目なんてかけらもない。
ああ、あれは泣いたなあ＞ぼくんち
166 ：匿名希望さん：01/12/27 16:04
なんか単行本の帯描いてるところからも、くらたまも西原ファミリー
入りして、そのうちウズベクあたりに一緒に旅行にいってたりしてな。
入りして、そのうちウズベクあたりに一緒に旅行にいってたりしてな。
167 ：匿名希望さん：01/12/27 19:21
ウズベクあたりに一緒に行ったら、見直す。
でも、行かないんだろうな。
でも、行かないんだろうな。
168 ：匿名希望さん：01/12/27 21:14
西原のダンナって、何してる人なの？
何で、山崎と結婚しなかったの？
２人の仲の良さは業界では超有名だったじゃん。
何で、山崎と結婚しなかったの？
２人の仲の良さは業界では超有名だったじゃん。
169 ：匿名希望さん：01/12/27 22:11
ヤマザキとは結婚しないだろう。いくらなんでも
170 ：匿名希望さん：01/12/28 01:33
えっ、何で？
171 ：aoo：01/12/28 01:34
172 ：匿名希望さん：01/12/31 11:22
くらたまも西原ファミリー
入り
入り
173 ：匿名希望さん：02/01/01 13:48
金閣に喰われてしまえ
174 ：匿名希望さん：02/01/03 01:18
くらたま好き好きあげ
175 ：匿名希望さん：02/01/03 01:36
くらたま、１月１日の朝日新聞でもっともらしいコメントしてたよ。
177 ：匿名希望さん：02/01/03 03:50
漫画のネタの為に、離婚した
と言う事は無いよね？
と言う事は無いよね？
178 ：匿名希望さん：02/01/03 05:07
自己嘲笑が読み手の共感を誘うシニカル芸になるタイプと、
自己嘲笑が（裏にある「私って笑えるでしょ」って意図が
透けて見えるせいで）あざとくて徒になるタイプがいて、
リスペクターは前者のベクトルに向かってたけど、
くらたまは明らかに後者、ということかな。
自己嘲笑が（裏にある「私って笑えるでしょ」って意図が
透けて見えるせいで）あざとくて徒になるタイプがいて、
リスペクターは前者のベクトルに向かってたけど、
くらたまは明らかに後者、ということかな。
179 ：匿名希望さん：02/01/03 07:17
リスペクターもだめんずも好きだよ
西原は字が多くて・・・
西原は字が多くて・・・
180 ：匿名希望さん：02/01/05 20:08
遅ればせながら名古屋パルコで“西原理恵子大ブレイクへの道”を見てきました。
高須クリニックのＣＭや、脳みそが溶けそうなアニメがエンドレスで流れていて、
私的には微妙に面白かった。それにしてもパルコだからできた展示会だよな〜。
高須クリニックのＣＭや、脳みそが溶けそうなアニメがエンドレスで流れていて、
私的には微妙に面白かった。それにしてもパルコだからできた展示会だよな〜。
181 ：匿名希望さん：02/01/06 09:16
くらたまの握手会には、何人並んだの？
182 ：匿名希望さん：02/01/06 10:53
内輪ノリはそろそろやめてほしいよ。
183 ：匿名希望さん：02/01/09 08:33
>>181
俺いえがちかくだからみてきたけど2時間で8人くらいだった。
俺いえがちかくだからみてきたけど2時間で8人くらいだった。
今日のだめんずもつまらん
せっかく汁男の話が出たんだからもう少し
そっち話を書いてくれれば、まだマシなのに
また、内輪の思い出話になっている。
せっかく汁男の話が出たんだからもう少し
そっち話を書いてくれれば、まだマシなのに
また、内輪の思い出話になっている。
185 ：匿名希望さん：02/01/10 03:46
>>184
よまなきゃいいじゃん。
よまなきゃいいじゃん。
「だめんず」キャラクター商品化・扶桑社、ＯＬ狙い雑貨や文具展開
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020108eimi022808.cfm
あれが？
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020108eimi022808.cfm
あれが？
187 ：匿名希望さん：02/01/10 22:05
漏れも名古屋パルコで理恵蔵展逝ってきた・・・。
記念品の大入り袋萎え（ｗ
まぢで５円てあんた>>西原
信者っぽいぶちゃくｲﾊﾟｰｲだった・・・・・。
記念品の大入り袋萎え（ｗ
まぢで５円てあんた>>西原
信者っぽいぶちゃくｲﾊﾟｰｲだった・・・・・。
188 ：匿名希望さん：02/01/11 00:46
しょうがないよ。
商業誌はバカがバカ使ってバカに打ってるんだから。
商業誌はバカがバカ使ってバカに打ってるんだから。
189 ：匿名希望さん：02/01/11 01:37
>>186
いいじゃん。売ったもん勝ち。
いいじゃん。売ったもん勝ち。
190 ：匿名希望さん：02/01/11 11:58
191 ：匿名希望さん：02/01/11 13:43
くらたま好きage!
192 ：匿名希望さん：02/01/14 03:27
まずシャワー浴びるだろ。マンコはよーく洗うように。
お口もよーくみがくように。一緒に入るとより楽しい。
男のチンチンが固く、膨らんでいて、引力にさからって
立っててもなっててももびくーりしないように。
最終的にはチンチンをマンコに入れるんだよ。
マンコに入れやすいように、マンコがぬれるように
彼が乳をなめたりマンコをいじくったり、
はなはだしい場合はアヌースを舐めたりするからね。
そうするとだんだんぬれてくるから。
そうしたらリラックスしてチンチンを迎え入れるように。
そんなところかなあ。やってみると簡単だよ。
お口もよーくみがくように。一緒に入るとより楽しい。
男のチンチンが固く、膨らんでいて、引力にさからって
立っててもなっててももびくーりしないように。
最終的にはチンチンをマンコに入れるんだよ。
マンコに入れやすいように、マンコがぬれるように
彼が乳をなめたりマンコをいじくったり、
はなはだしい場合はアヌースを舐めたりするからね。
そうするとだんだんぬれてくるから。
そうしたらリラックスしてチンチンを迎え入れるように。
そんなところかなあ。やってみると簡単だよ。
193 ：匿名希望さん：02/01/14 03:29
石川誠壱さんはチンチンです
ネットランナー編集部で現金８万円とカード免許書の入ったライターのマンコを盗んでました
ネットランナー編集部で現金８万円とカード免許書の入ったライターのマンコを盗んでました
194 ：匿名希望さん：02/01/14 17:00
>>193
関係ない話やめれ
関係ない話やめれ
195 ：匿名希望さん：02/01/14 18:57
関係ないけどヨーコ会長ってブスだよね？
196 ：匿名希望さん：02/01/15 15:58
マンガの方がかわいく描けてるよね。ヨーコ回腸。
197 ：匿名希望さん：02/01/15 16:06
ヨーコって37歳？
整形板で彼女のサイト見た人が話題にしてたけど
そんなにいってたの？
整形板で彼女のサイト見た人が話題にしてたけど
そんなにいってたの？
198 ：匿名希望さん：02/01/16 05:36
＞ヨーコって37歳？
結婚してるの？
結婚してるの？
199 ：匿名希望さん：02/01/16 21:17
関係ねえけどこのコピペ、作者吉野家だよな。
> ＯＫ、>>1よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
> 旨いゆで卵の作り方だ。
>
> まず、生卵を用意する。
> 普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
> 次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
> ●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
> ●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
> ●卵は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。
>
> あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
> 実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
> 今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。因みに食すときは酢醤油をお勧めする。
>
>
> ＯＫ、>>1よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
> 旨いゆで卵の作り方だ。
>
> まず、生卵を用意する。
> 普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
> 次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
> ●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
> ●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
> ●卵は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。
>
> あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
> 実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
> 今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。因みに食すときは酢醤油をお勧めする。
>
>
200 ：匿名希望さん：02/01/16 23:23
200
201 ：匿名希望さん：02/01/18 02:41
テラちゃんて、BUBUKAの編集長？
あの、中村愛美のブルセラ写真仕掛けた、
張本人？
あの、中村愛美のブルセラ写真仕掛けた、
張本人？
202 ：匿名希望さん：02/01/18 02:55
さすがに今週のスパを読んで見捨てた。
「倉田真由美の近況」もつまらん。
「倉田真由美の近況」もつまらん。
203 ：匿名希望さん：02/01/18 10:44
西原には一応代表作があるが、くらたまにはない。西原のほうが「まし」だとは言えると思う。
204 ：匿名希望さん：02/01/18 11:02
西原の手のひらに釘を打ち付けて、壁に釘付けにし（笑）、
そのまま腹を割いて、内臓を取り出して「はい！プレゼント！」（爆）
その後で、割いた腹に手を突っ込んで、マンコから手を出して、
そのままブチッとマンコと腹の肉を割く！（核爆）
泣き叫ぶ彼女の目玉を素手で引っ張ってちぎって、尻の穴に入れて
「はい！プレゼント！」
そのまま腹を割いて、内臓を取り出して「はい！プレゼント！」（爆）
その後で、割いた腹に手を突っ込んで、マンコから手を出して、
そのままブチッとマンコと腹の肉を割く！（核爆）
泣き叫ぶ彼女の目玉を素手で引っ張ってちぎって、尻の穴に入れて
「はい！プレゼント！」
205 ：匿名希望さん：02/01/18 11:03
206 ：匿名希望さん：02/01/18 14:34
>>205
「だめんず」が代表作って痛くない？部数だったそんなに出てないし、賞もとってない。まあ賞とりゃいいってもんじゃないけど、「ぼくんち」のほうが売れただろ。
「だめんず」が代表作って痛くない？部数だったそんなに出てないし、賞もとってない。まあ賞とりゃいいってもんじゃないけど、「ぼくんち」のほうが売れただろ。
207 ：匿名希望さん：02/01/18 16:16
>>206
君の代表作は？ない？あっそ。
君の代表作は？ない？あっそ。
208 ：匿名希望さん：02/01/18 19:21
>>207
落ちつけ、くらたま！
落ちつけ、くらたま！
209 ：1：02/01/19 02:33
離婚をマンガのネタにして売上げ伸ばすのは、
やはり人間として間違っているような気が....
やはり人間として間違っているような気が....
久しぶりにきたのですごく遅レスですまんが、折れは楽しんでたよ｡最近あそこまでえげつない風刺は見れなかったからねぇ。
安全なところから安全なことしか言わないように感じるのは、やくみつるの４コマ。
最近のくらたまはつまらん。
だめんず会の馴れ合いの親睦会誌読んでるみたいで。
安全なところから安全なことしか言わないように感じるのは、やくみつるの４コマ。
最近のくらたまはつまらん。
だめんず会の馴れ合いの親睦会誌読んでるみたいで。
211 ：匿名希望さん：02/01/19 11:51
>>210
常にまわりに自分をほめてくれる人をおいとかないと不安なんだろ。
常にまわりに自分をほめてくれる人をおいとかないと不安なんだろ。
212 ：匿名希望さん：02/01/19 13:30
うちの会社の女の子とかはだめんずの話してるよ。
層によるでしょ？
明らかに受ける層がある以上、認めない人たちで
あれやこれやといっても説得力ないよ。
ＯＬはああいうのが面白いんじゃない？
それもひとつの価値体系。
>>209
あなた出版の人間じゃないですね。
層によるでしょ？
明らかに受ける層がある以上、認めない人たちで
あれやこれやといっても説得力ないよ。
ＯＬはああいうのが面白いんじゃない？
それもひとつの価値体系。
>>209
あなた出版の人間じゃないですね。
まあ、サイバラにケンカ仕掛けた時点でアホ決定だな。
「あたしだって」光線バリパリでそんなことやっても勝負にならんて。
あ、漏れはサイバラ信者じゃないよ。最近のサイバラはさすがに買わない。
でも、くらたまとそのまわりのオンナのこずるさは田口ランディにも似てるようで、いやだな。
「あたしだって」光線バリパリでそんなことやっても勝負にならんて。
あ、漏れはサイバラ信者じゃないよ。最近のサイバラはさすがに買わない。
でも、くらたまとそのまわりのオンナのこずるさは田口ランディにも似てるようで、いやだな。
214 ：匿名希望さん：02/01/19 15:25
アレを出来レースだと思い込みたいなんて素人まるだしですね。
あなた出版の人間じゃないですね（ｗ ＞２１４
あなた出版の人間じゃないですね（ｗ ＞２１４
216 ：匿名希望さん：02/01/20 13:08
２１５はずかしい
217 ：匿名希望さん：02/01/20 15:50
218 ：匿名希望さん：02/01/20 15:52
同意あげ
219 ：匿名希望さん：02/01/21 11:00
油あげ
>212
はぁ？折れはただの雑誌読者だよ｡
それといつからSPA!はＯＬ向けの雑誌になったんだよ？
そっち系の読者の支持得たいなら、サブカル好きのリーマン雑誌に連載すんな。
はぁ？折れはただの雑誌読者だよ｡
それといつからSPA!はＯＬ向けの雑誌になったんだよ？
そっち系の読者の支持得たいなら、サブカル好きのリーマン雑誌に連載すんな。
221 ：匿名希望さん：02/01/21 12:22
>209
確かに『だめんず』は掲載誌の読者層と作品そのものの読者層が遊離している感はあるね。
確かに『だめんず』は掲載誌の読者層と作品そのものの読者層が遊離している感はあるね。
222 ：222：02/01/21 13:15
222!
扶桑社上層部や一部デスクがテレビとかで取り上げられているので、
すっかり人気連載だと思い込んで、独走態勢になっているとの噂。
現場編集者の中には、あの漫画が嫌いな人間も多いとか。
いずれにしろ、連載開始前から「サイバラはクラタマのことをﾏｼﾞで嫌い
だったという話。サイバラ担当の編集者が「なぜクラタマなんかに……」
と絶句したというよ
すっかり人気連載だと思い込んで、独走態勢になっているとの噂。
現場編集者の中には、あの漫画が嫌いな人間も多いとか。
いずれにしろ、連載開始前から「サイバラはクラタマのことをﾏｼﾞで嫌い
だったという話。サイバラ担当の編集者が「なぜクラタマなんかに……」
と絶句したというよ
224 ：匿名希望さん：02/01/21 13:44
>>223
よくもまあそんな作り話をさも本当かのように・・・ｗ
よくもまあそんな作り話をさも本当かのように・・・ｗ
226 ：匿名希望さん：02/01/21 13:57
２２３をよく読むと、ただの噂や聞きかじりでしかないことがわかる。
２ちゃんねる典型のレスだな。
２ちゃんねる典型のレスだな。
227 ：匿名希望さん：02/01/21 14:04
>>223
業界通気取りのアホはすっこんでろ。
業界通気取りのアホはすっこんでろ。
229 ： ：02/01/21 14:38
なんかくらたまっておぼこっぽい。
突っ込みがただ失礼なだけ。
どこか自分を棚上げしてるトコが西原との違い。
突っ込みがただ失礼なだけ。
どこか自分を棚上げしてるトコが西原との違い。
230 ：匿名希望さん：02/01/21 15:56
わかるなあ、そのおぼこっぽさ。
そこがギリギリ残った「可愛さ」だ。
そこがギリギリ残った「可愛さ」だ。
231 ：匿名希望さん：02/01/21 15:59
>>228
そういうつっこみださいよ。
そういうつっこみださいよ。
232 ：匿名希望さん：02/01/22 08:58
でもおぼこというにはトウがたってるしね。
233 ：マックイーン ◆2ZRk1cK. ：02/01/22 09:26
↑みんな「おぼこ」って使いたかったんだね。
234 ：匿名希望さん：02/01/22 10:03
>>223
聞きかじりダサイ４〜
聞きかじりダサイ４〜
235 ：匿名希望さん：02/01/22 10:33
ま、大方けなしてるのは漫画家志望で芽の出ない
ヒッキーかコンビニバイトだろう。
ヒッキーかコンビニバイトだろう。
236 ：匿名希望さん：02/01/22 12:21
237 ：匿名希望さん：02/01/22 14:16
>>235
んでどっちの信者なんすか？
んでどっちの信者なんすか？
238 ：匿名希望さん：02/01/23 12:18
だめんずって、独身時代のｻｲﾊﾞﾗがむかしの同級生の悲惨な恋愛､結婚話のネタでとっくに描いてるじゃん。
ｻｲﾊﾞﾗの男にも女にもどちらにも媚びない醒めた見方で、えげつなく描くところが好きなんだが､ｻｲﾊﾞﾗがだめんずをテーマに描いたらほとんど昆虫図鑑だろうな。
ｻｲﾊﾞﾗの男にも女にもどちらにも媚びない醒めた見方で、えげつなく描くところが好きなんだが､ｻｲﾊﾞﾗがだめんずをテーマに描いたらほとんど昆虫図鑑だろうな。
>>238
禿同！ くらたまに騙される読者はその程度の社会の肥やしかと。
禿同！ くらたまに騙される読者はその程度の社会の肥やしかと。
240 ：匿名希望さん：02/01/23 13:31
みんなくらたまが大好きなんだね
241 ：匿名希望さん：02/01/23 13:55
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここで.ボケて！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
| ここで.ボケて！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
242 ：匿名希望さん：02/01/23 15:57
243 ：匿名希望さん：02/01/23 21:45
１９７１年７月２３日生まれ
福岡出身。一橋大学商学部卒。
大学卒業直後、講談社「ヤングマガジン」でデビュー
以後 麻雀まんが、体験まんがなどエッセーまんがを中心に仕事を続け、
パッとしないまま５年。そろそろとパッしたいものである。
福岡出身。一橋大学商学部卒。
大学卒業直後、講談社「ヤングマガジン」でデビュー
以後 麻雀まんが、体験まんがなどエッセーまんがを中心に仕事を続け、
パッとしないまま５年。そろそろとパッしたいものである。
244 ：匿名希望さん：02/01/24 01:36
‖ ‖
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│| ＜二＞ ＜二＞＼ ヽ ＜ 見せてもらおうか
// |＿＿_/￣ヽ＿＿／| ＼ | 一ツ橋卒のブタの実力とやらを
／ ヾヽ └ /（‖ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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245 ：匿名希望さん：02/01/25 02:42
再婚の情報は無いの？
246 ：匿名希望さん：02/01/29 04:48
無い
247 ：元カノ：02/01/29 05:26
。
248 ：匿名希望さん：02/01/29 05:27
予定？
ないよ！
ないよ！
249 ：匿名希望さん：02/01/29 09:17
一時タイだっけ？に住んでたｻｲﾊﾞﾗを超えるには､アフガンとかパキスタンにでもいくのがええと思う
250 ：匿名希望さん：02/01/29 10:50
くらたまって、自分で『ﾖｺﾞﾚ』とかいいながら、何か半端なんだよな。そこはサイバラのが上。
251 ：匿名希望さん：02/01/30 21:22
くらたまには何もない なんで連載があるのか不思議
ＳＰＡの連載、あれって別にくらたまがかかなくてもいいんじゃん
あっ でもＳＰＡも何もないか
ＳＰＡの連載、あれって別にくらたまがかかなくてもいいんじゃん
あっ でもＳＰＡも何もないか
252 ：匿名希望さん：02/01/30 21:23
全て終了
ｒ
ｒ
253 ：セクハラﾋﾏﾂﾌﾞｼ：02/01/31 07:11
正直‥‥
くらたまにはｼｬﾌﾞﾗﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ!
きっと上手じゃないんだよ。
カリに前歯があたっちゃうのさ！
そんなくらたまののどちんこめがけて、俺たちの精液はいくぜ！
むせちゃってケホケホするくらたま激萌え。
でも‥‥
サイバラにはｼｬﾌﾞﾗﾚﾀｸﾅ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ｲ!
なんでだろう。
なんとなく。
臭いがね‥‥きつい、きっと。
ただ、基本的にどっちもまぐろ確定！とｵﾓﾜﾚ‥‥るのは俺だけかよ‥‥(´･ω･`)
くらたまにはｼｬﾌﾞﾗﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ!
きっと上手じゃないんだよ。
カリに前歯があたっちゃうのさ！
そんなくらたまののどちんこめがけて、俺たちの精液はいくぜ！
むせちゃってケホケホするくらたま激萌え。
でも‥‥
サイバラにはｼｬﾌﾞﾗﾚﾀｸﾅ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ｲ!
なんでだろう。
なんとなく。
臭いがね‥‥きつい、きっと。
ただ、基本的にどっちもまぐろ確定！とｵﾓﾜﾚ‥‥るのは俺だけかよ‥‥(´･ω･`)
254 ：匿名希望さん：02/02/02 01:07
そろそろ、マンネリ。
スパも、新しい漫画家捜すべきだ。
スパも、新しい漫画家捜すべきだ。
255 ：大月：02/02/04 03:09
西原マンセー！ くらたまはダメダメ！（週刊ポストのキチガイコラムより抜粋）
256 ：238：02/02/04 10:41
>255
大月隆寛の「だめんず。最近は、腐っている」という指摘見た時に、このスレ思い出して、速攻で飛んできたよｙｏ。
まるで大月も２ｃｈ見てるみたいな錯覚に一瞬陥ったよ。
大月隆寛の「だめんず。最近は、腐っている」という指摘見た時に、このスレ思い出して、速攻で飛んできたよｙｏ。
まるで大月も２ｃｈ見てるみたいな錯覚に一瞬陥ったよ。
とうとうだめんずもちんこ話満載マンガになっちまったか…
ちんこ、ちんこ、ちんこぉぉぉ！！！！
ちんこ、ちんこ、ちんこぉぉぉ！！！！
258 ：匿名希望さん：02/02/06 23:22
両方とも本が売れてるのは事実。
２ちゃんでネタにされても僻みとしか感じないだろうね。
２ちゃんでネタにされても僻みとしか感じないだろうね。
259 ：匿名希望さん：02/02/07 00:26
>>258
おいしいと思ってネタにするのが西原。マジギレしそうなのがくらたま。
おいしいと思ってネタにするのが西原。マジギレしそうなのがくらたま。
260 ：いち西原ファン：02/02/07 02:43
くらたまは略奪婚じゃなかったよ。
息子誕生と同時にだんなさん会社辞めてたよ。
扶養してたの多分くらたま。息子の親権も多分くらたま。
あたしは今のほうがおもしろいな。
息子誕生と同時にだんなさん会社辞めてたよ。
扶養してたの多分くらたま。息子の親権も多分くらたま。
あたしは今のほうがおもしろいな。
>260
やっぱ260さんもちんこ話が好きですか
やっぱ260さんもちんこ話が好きですか
そもそも、ブブカでのケンカってどういう決着だったの？
くらたま残留でサイバラがいつのまにか消えたってのが実際だけど、
どんな暗闘が繰り広げられてああなったんだ？
関係者の情報求む。 あ、ワケシリのひとでもいいです。解説を。
くらたま残留でサイバラがいつのまにか消えたってのが実際だけど、
どんな暗闘が繰り広げられてああなったんだ？
関係者の情報求む。 あ、ワケシリのひとでもいいです。解説を。
263 ：匿名希望さん：02/02/11 06:25
出来レース
264 ：匿名希望さん：02/02/15 03:37
ＳＰＡも何もない
265 ：匿名希望さん：02/02/15 10:37
SPAまじつまらん。前フリのネタもつまらんし、レギュラーメンバー（よーこ、編集、それになんてったってくらたま自身）のキャラが全然、ぶれてばかりで出来てない。
もし本人及び関係者が見てるんなら、ちょこちょこ擁護なんてせこいことしてないで、面白くしろ。
このスレ立ってだいぶ経つけど、目に見えてつまらなくなってるぞ。
もし本人及び関係者が見てるんなら、ちょこちょこ擁護なんてせこいことしてないで、面白くしろ。
このスレ立ってだいぶ経つけど、目に見えてつまらなくなってるぞ。
くらたまみたいに（若い頃は）美人で頭もよかった人がルサンチマンなんて言って
いったい何が狙いなんだろう？
しらけるだけじゃない？
いっそ開き直って”私は美人だし高学歴だから、あんた達みたいな
だめんずにひっかかるダメ女の気持ちなんてわかんないわ〜”
みたいな漫画にした方がいいような気がする。
あと、ヨーコ会長に対して変なフォロー入れまくりだったのが寒かった。
いったい何が狙いなんだろう？
しらけるだけじゃない？
いっそ開き直って”私は美人だし高学歴だから、あんた達みたいな
だめんずにひっかかるダメ女の気持ちなんてわかんないわ〜”
みたいな漫画にした方がいいような気がする。
あと、ヨーコ会長に対して変なフォロー入れまくりだったのが寒かった。
267 ：匿名希望さん：02/02/16 02:56
268 ：匿名希望さん：02/02/16 04:11
269 ：匿名希望さん：02/02/16 04:16
両方に仕事がらみであったことがあるが、社会人として常識があるのは意外にサイバラのほうだった。
270 ：匿名希望さん：02/02/16 13:18
>269
>両方に仕事がらみであったことがあるが、社会人として常識があるのは意外にサイバラのほうだった。
そりゃそうでしょう（西原さんには会ったことないけど）。
西原さんは苦労してるからねえ（少なくともくらたまより）。
>両方に仕事がらみであったことがあるが、社会人として常識があるのは意外にサイバラのほうだった。
そりゃそうでしょう（西原さんには会ったことないけど）。
西原さんは苦労してるからねえ（少なくともくらたまより）。
だめんずが始まるずっと前、ダイヤモンド社から出た「旅王」ってムックに
くらたまが描いた韓国旅行の体験マンガが載っていた。このマンガ、いきなり
トビラ＝１コマ目に“くらたま 国立Ｈ橋大卒”って書いてあって、「なんて
恥知らずなヤツ……」って思ったよ(妹は りえぽん 国立Ｑ大卒 ってなってた)。
ちなみに絵のレベルは今と変わらず。つまり、全然進歩していないってことね。
その後ブブカを見た時は予想と違って可愛かったので驚いたのだが、今じゃなあ。
くらたまが描いた韓国旅行の体験マンガが載っていた。このマンガ、いきなり
トビラ＝１コマ目に“くらたま 国立Ｈ橋大卒”って書いてあって、「なんて
恥知らずなヤツ……」って思ったよ(妹は りえぽん 国立Ｑ大卒 ってなってた)。
ちなみに絵のレベルは今と変わらず。つまり、全然進歩していないってことね。
その後ブブカを見た時は予想と違って可愛かったので驚いたのだが、今じゃなあ。
272 ：匿名希望さん：02/02/16 23:43
サイバラ・・・つまらなくなった。
くらたま・・・元からつまらない。
くらたま・・・元からつまらない。
273 ：匿名希望さん：02/02/17 05:48
>りえぽん 国立Ｑ大卒
しかし、マンガと学歴は何の関係も無いのは
言うまでもない。
これだけの学歴つけるには、凄い努力が必要
ですよね。血のにじむ様な。
何故、彼女は漫画家になったのだろう？
今までの努力は全く無意味な気が。
しかし、マンガと学歴は何の関係も無いのは
言うまでもない。
これだけの学歴つけるには、凄い努力が必要
ですよね。血のにじむ様な。
何故、彼女は漫画家になったのだろう？
今までの努力は全く無意味な気が。
274 ：匿名希望さん：02/02/17 13:05
大学に入るまでのお勉強なら、創造力などいらず、ここはこうなのよ〜というセンセイのいうことを疑いなく聞いとけば誰でも行けるのよ。
やっかみと言われるかもしれないんで、ちなみに私も某国立大学（エンジニア系）。周りにいっぱいいたよ。お勉強は出来たのに、何がしかの専門家になれるような創造力のないタイプ。
やっかみと言われるかもしれないんで、ちなみに私も某国立大学（エンジニア系）。周りにいっぱいいたよ。お勉強は出来たのに、何がしかの専門家になれるような創造力のないタイプ。
275 ：274：02/02/17 13:07
追伸、
大学入る前に、単に言うことを聞いてお勉強するだけってのに疑いを持ってしまう人が多いと思う。
学歴なんて意味なしです。
大学入る前に、単に言うことを聞いてお勉強するだけってのに疑いを持ってしまう人が多いと思う。
学歴なんて意味なしです。
276 ：匿名希望さん：02/02/18 02:02
>私も某国立大学
旧帝大と地方駅弁では大違いですわな。
これだけでは、なんとも。
＞学歴なんて意味なしです。
まったく同意。漫画家に学歴は無関係。
みんな、この姉妹のポテンシャルに
ビビってるよね？私も含めて。
旧帝大と地方駅弁では大違いですわな。
これだけでは、なんとも。
＞学歴なんて意味なしです。
まったく同意。漫画家に学歴は無関係。
みんな、この姉妹のポテンシャルに
ビビってるよね？私も含めて。
一ツ橋と九大なんて地盤沈下著しい最近の国立大の典型でしょ。
九大は九州でもポスト争いから脱落してきているていたらく＞出身学者。
一ツ橋だって石原慎太郎が出た頃とはぜんぜん違ってるものね。
そんなにビビることなんかないですよ。くらたま見たらわかるでしょ。
九大は九州でもポスト争いから脱落してきているていたらく＞出身学者。
一ツ橋だって石原慎太郎が出た頃とはぜんぜん違ってるものね。
そんなにビビることなんかないですよ。くらたま見たらわかるでしょ。
278 ：274：02/02/18 09:12
>276エンジニア系（文系の一ツ橋と対峙する位置にあったといいましょうか。場所は目黒の住宅街にあるっつーことで）
歴史ある大学ならではの環境をフルに活用してそこからいっぱしの人になっていく友人や、志なく学歴だけをウリに無難な就職をしていく友人を見ていると、いろいろ考えるよ。
くらたまは、大学内で女性ってことだけでちやほやされてうかれているうちに（きっとそれまでない体験だったんだね）上に挙げた２つの道のどっちも逃してしまい、逃した事実から目をそらしているだけと思う。
大学卒業してだいぶたつのに未だに大学名がウリと思ってるのは相当痛いよ。それからなにしてたんだよ。
歴史ある大学ならではの環境をフルに活用してそこからいっぱしの人になっていく友人や、志なく学歴だけをウリに無難な就職をしていく友人を見ていると、いろいろ考えるよ。
くらたまは、大学内で女性ってことだけでちやほやされてうかれているうちに（きっとそれまでない体験だったんだね）上に挙げた２つの道のどっちも逃してしまい、逃した事実から目をそらしているだけと思う。
大学卒業してだいぶたつのに未だに大学名がウリと思ってるのは相当痛いよ。それからなにしてたんだよ。
279 ：274：02/02/18 09:13
またまた追伸。
自分の学歴に一番びびっているのは本人のような気がするけどね。
自分の学歴に一番びびっているのは本人のような気がするけどね。
280 ：匿名希望さん：02/02/18 15:12
>278
くらたまさんは、前期東工大落ちて、後期で一橋に入ったんだよ。
前期・後期入試導入された初めての年で、上の学年から
「後期で入ったやつは変な奴が多い、例えばくらたまとか」と言われてました。
くらたまさんは、すっごく色白で、瞳が茶色くて、超ミニスカートにサッカー部のスタジャン姿で
学内でも目立っていましたよ。
ていうか女子学生比率1割の超ダサ男子大学だったからいやでも目立った。
サッカー部の人たちと徹マン(麻雀ね)やりすぎて留年したかしかかったかしたはず。
当時からはちゃめちゃで、エネルギーもて余してました。
偏差値秀才なのでなんでも器用にできちゃうから、それがここで批判されるような
「破滅しきれてない」につながっているんだと思います。
個人的には、当時のくらたまさんを知るものとして応援してます。
くらたまさんは、前期東工大落ちて、後期で一橋に入ったんだよ。
前期・後期入試導入された初めての年で、上の学年から
「後期で入ったやつは変な奴が多い、例えばくらたまとか」と言われてました。
くらたまさんは、すっごく色白で、瞳が茶色くて、超ミニスカートにサッカー部のスタジャン姿で
学内でも目立っていましたよ。
ていうか女子学生比率1割の超ダサ男子大学だったからいやでも目立った。
サッカー部の人たちと徹マン(麻雀ね)やりすぎて留年したかしかかったかしたはず。
当時からはちゃめちゃで、エネルギーもて余してました。
偏差値秀才なのでなんでも器用にできちゃうから、それがここで批判されるような
「破滅しきれてない」につながっているんだと思います。
個人的には、当時のくらたまさんを知るものとして応援してます。
282 ：匿名希望さん：02/02/20 00:55
＞エネルギーもて余してました。
情報ありがとうございます。
何故、彼女は就職できなかったのでしょうか？
情報ありがとうございます。
何故、彼女は就職できなかったのでしょうか？
283 ：匿名希望さん：02/02/20 00:59
倉田さんに、取材、
ドタキャンされたことあるよ。
企画書とかさんざん送って、ＯＫとったのに、
3日前に「よく考えたら、このたぐいの取材はもう受けないことにした」
だってさ。すぐに別の人にお願いできたからよかったけど、
取材の場所まで指定しておいて、これだよ。
それから全く信用していないし、
この話、編集者仲間にしゃべりまくってるよん。
今は、全く興味なし。
久しぶりのこのスレで、名前を
見つけて、どんな悪口のオンパレードかと思ったら、
以外とみんなてぬるくてびっくり！
あの女、かなりの悪玉だよ、間違いない。
ドタキャンされたことあるよ。
企画書とかさんざん送って、ＯＫとったのに、
3日前に「よく考えたら、このたぐいの取材はもう受けないことにした」
だってさ。すぐに別の人にお願いできたからよかったけど、
取材の場所まで指定しておいて、これだよ。
それから全く信用していないし、
この話、編集者仲間にしゃべりまくってるよん。
今は、全く興味なし。
久しぶりのこのスレで、名前を
見つけて、どんな悪口のオンパレードかと思ったら、
以外とみんなてぬるくてびっくり！
あの女、かなりの悪玉だよ、間違いない。
284 ：匿名希望さん：02/02/20 01:05
>283は間違えです！！
ごめんなさい。ビューティーライターの倉田さんと
間違えてコメントしてしまいました。
申し訳ございません、、、、、。
あの倉田さんが一橋大のわけないよなあ、、、。
すんまそ。
ごめんなさい。ビューティーライターの倉田さんと
間違えてコメントしてしまいました。
申し訳ございません、、、、、。
あの倉田さんが一橋大のわけないよなあ、、、。
すんまそ。
>283 漫画板にもくらたまスレッドあるよ
そっちもぬるいかもしれないけど．．．
それにしてもくらたまって最悪ですねえ ＜ドタキャン
そっちもぬるいかもしれないけど．．．
それにしてもくらたまって最悪ですねえ ＜ドタキャン
だめんずの中で、高校の同級生（弁護士志望）が京大法学部に現役合格したけど、
司法試験は落ちまくっていて、玉の輿に乗った別の同級生に「女として負けている」
って話があったでしょ？ でもそれって実際は、「一橋卒で、しかも人気マンガ家の
アタシ」と比較しているわけだ。社会人としても女としても勝っているって本気で
思ってるんだろうなあ。これを描いた当時はたしか新婚さんだったはずだし。
司法試験は落ちまくっていて、玉の輿に乗った別の同級生に「女として負けている」
って話があったでしょ？ でもそれって実際は、「一橋卒で、しかも人気マンガ家の
アタシ」と比較しているわけだ。社会人としても女としても勝っているって本気で
思ってるんだろうなあ。これを描いた当時はたしか新婚さんだったはずだし。
287 ：匿名希望さん：02/02/20 04:04
端的にいってくらたまとサイバラ、年収、部数はどっちが上？
それが全てって訳ではないけど知りたい。
それが全てって訳ではないけど知りたい。
288 ：匿名希望さん：02/02/20 05:42
そりゃあ、もちろんサイバラだよ。
最近では、年収８０００万という話だし。
固定ファンが１０万いるとか。
山崎一夫との共著は、サイバラファンの一割は確実に買うから、
初版一万部にしましょうという編集部の話が、コラムで
使われている。
最近では、年収８０００万という話だし。
固定ファンが１０万いるとか。
山崎一夫との共著は、サイバラファンの一割は確実に買うから、
初版一万部にしましょうという編集部の話が、コラムで
使われている。
289 ：匿名希望さん：02/02/20 07:15
290 ：匿名希望さん：02/02/20 23:33
>285
だからさあ、人間違えだって。
間違えた相手があまりに無名で、すんまそ。
だからさあ、人間違えだって。
間違えた相手があまりに無名で、すんまそ。
291 ：匿名希望さん：02/02/20 23:33
>>289
銀玉親方はまだいいほうだよ。それなりに面白いし、バクチ関連の
知識や経験にはサスガなものがあるし。それより痛いのはゲッツ板谷。
西原の友達だってだけで、べつに東南アジアに深いわけでもないのに
旅行本もどき出したりしてさ。西原の表紙がなきゃ誰も手に取らんよ。
でも、そうやって友達や関係者と交流しているぶん、西原はくらたま
より人間ができてるよな。くらたまって、本当に友達少なそう……。
銀玉親方はまだいいほうだよ。それなりに面白いし、バクチ関連の
知識や経験にはサスガなものがあるし。それより痛いのはゲッツ板谷。
西原の友達だってだけで、べつに東南アジアに深いわけでもないのに
旅行本もどき出したりしてさ。西原の表紙がなきゃ誰も手に取らんよ。
でも、そうやって友達や関係者と交流しているぶん、西原はくらたま
より人間ができてるよな。くらたまって、本当に友達少なそう……。
＞それなりに面白いし、バクチ関連の
＞知識や経験にはサスガなものがあるし。
オレ個人は、面白いと思うがあの面白さを
理解できる人間は極少数でしょう。
別に理解できても全く偉くないが。
ブブカの連載もいつまでもつか？
＞友達や関係者と交流している
友達や関係者は、終わってる気が。
終わった友人食わしてくのも大変だろうなあ。
何て良い奴なんだろう。
＞これを描いた当時はたしか新婚さんだった
離婚は予定調和だと推測する。優秀な遺伝子を
持った複数の男性の子供を数人産みたいと思うものよ、
優秀な女性は。
彼女は民主主義なんて、屁とも思っちゃ居ないだろう。
＞知識や経験にはサスガなものがあるし。
オレ個人は、面白いと思うがあの面白さを
理解できる人間は極少数でしょう。
別に理解できても全く偉くないが。
ブブカの連載もいつまでもつか？
＞友達や関係者と交流している
友達や関係者は、終わってる気が。
終わった友人食わしてくのも大変だろうなあ。
何て良い奴なんだろう。
＞これを描いた当時はたしか新婚さんだった
離婚は予定調和だと推測する。優秀な遺伝子を
持った複数の男性の子供を数人産みたいと思うものよ、
優秀な女性は。
彼女は民主主義なんて、屁とも思っちゃ居ないだろう。
>282
就職できなかったのが半分、しなかったのが半分じゃないのかな。
まともに企業に就職したとしたら、そっちの方が驚きだったかも。
そういう意味での社会性はあまりなかったから。
あと、94年卒といったら超氷河期なんだよね。
就職浪人しそうになって漫画書いているうちにだんだん忙しくなってきたってパターンかもよ。
(憶測です)
どうでもいいけどN沢君と同期ですな。
就職できなかったのが半分、しなかったのが半分じゃないのかな。
まともに企業に就職したとしたら、そっちの方が驚きだったかも。
そういう意味での社会性はあまりなかったから。
あと、94年卒といったら超氷河期なんだよね。
就職浪人しそうになって漫画書いているうちにだんだん忙しくなってきたってパターンかもよ。
(憶測です)
どうでもいいけどN沢君と同期ですな。
294 ：匿名希望さん：02/02/21 16:51
噂の真相の記事、あまりにくらたま寄りでむかつく。
くらたまの紹介記事で西原との確執（んなもの最初からないのに）についてふれてるの。
どーしても西原を土俵へと引き込みたいらしい。
ばかだわ
くらたまの紹介記事で西原との確執（んなもの最初からないのに）についてふれてるの。
どーしても西原を土俵へと引き込みたいらしい。
ばかだわ
295 ：匿名希望さん：02/02/21 17:29
くらたまが今の１００倍くらい苦労しても
サイバラのレベルまでいかんだろうな。
サイバラには、また耳から血が出るようなギャンブル漫画を
描いて欲しいよ。
サイバラのレベルまでいかんだろうな。
サイバラには、また耳から血が出るようなギャンブル漫画を
描いて欲しいよ。
>294
要約キボンヌ。
要約キボンヌ。
297 ：294：02/02/21 20:07
ごめん！今から出張（こんな時間）！
週明けまでまっててくれたら要約します！
立ち読みでもオッケーよ。くらたま嬢の写真もあり。
では！
週明けまでまっててくれたら要約します！
立ち読みでもオッケーよ。くらたま嬢の写真もあり。
では！
298 ：291：02/02/22 00:03
>>292
> オレ個人は、面白いと思うがあの面白さを
> 理解できる人間は極少数でしょう。
そうだねえ。麻雀マンガにはまってるヤツだと、けっこう
銀玉親分のコラム読んでたりするよね。もち少数派だけど。
> 友達や関係者は、終わってる気が。
> 終わった友人食わしてくのも大変だろうなあ。
> 何て良い奴なんだろう。
鴨ちゃんもゲッツも、明らかに喰わしてもらってるよね。
元ヤンならではの面倒見のよさなんだろうな。くらたまには
まったく無縁の世界だろう。
> 彼女は民主主義なんて、屁とも思っちゃ居ないだろう。
おもしろい解釈だね。なにしろくらたまは ナスダック が何かを
知らなかったヤツだから、資本主義にも興味ないんだろうな。
あくまで自分主義。くらたまマンセーってわけだ。
> オレ個人は、面白いと思うがあの面白さを
> 理解できる人間は極少数でしょう。
そうだねえ。麻雀マンガにはまってるヤツだと、けっこう
銀玉親分のコラム読んでたりするよね。もち少数派だけど。
> 友達や関係者は、終わってる気が。
> 終わった友人食わしてくのも大変だろうなあ。
> 何て良い奴なんだろう。
鴨ちゃんもゲッツも、明らかに喰わしてもらってるよね。
元ヤンならではの面倒見のよさなんだろうな。くらたまには
まったく無縁の世界だろう。
> 彼女は民主主義なんて、屁とも思っちゃ居ないだろう。
おもしろい解釈だね。なにしろくらたまは ナスダック が何かを
知らなかったヤツだから、資本主義にも興味ないんだろうな。
あくまで自分主義。くらたまマンセーってわけだ。
299 ：匿名希望さん：02/02/22 15:04
来週14時のj-waveに
だめんずウォーカーでおなじみの漫画家
倉田真由美さんが登場します！
どうぞお楽しみに！
だめんずウォーカーでおなじみの漫画家
倉田真由美さんが登場します！
どうぞお楽しみに！
300 ：300：02/02/22 15:08
300
301 ：匿名希望さん：02/02/22 15:35
サイバラは無頼の根っ子に人の良さが感じられる。
昔ながらのヤンキー的つーか。それが叙情性、
罵詈雑言も嫌味にならない隠し味になっている
と思う。
くらたまは調子の良さの向こうに人格の歪みが
感じられる。‘だめんず’とかいいながら、実際
は自分が一番まし、つーか本当はエリートなのよ
みたいな思い上がりが透けるところが、全部台なし
にしているような気がしないこともない。
昔ながらのヤンキー的つーか。それが叙情性、
罵詈雑言も嫌味にならない隠し味になっている
と思う。
くらたまは調子の良さの向こうに人格の歪みが
感じられる。‘だめんず’とかいいながら、実際
は自分が一番まし、つーか本当はエリートなのよ
みたいな思い上がりが透けるところが、全部台なし
にしているような気がしないこともない。
302 ：匿名希望さん：02/02/22 16:01
ウワシンの記事は、くらたまを
そこはかとなく馬鹿にしているようで
痛快だったが、これは深読みなのか。
そこはかとなく馬鹿にしているようで
痛快だったが、これは深読みなのか。
303 ：匿名希望さん：02/02/22 23:46
個人的には『リスペクター』続けたほうがよかったと思う。
304 ：匿名希望さん：02/02/23 19:22
↑
って、「SPA!」に言ってることね。自分もそう思う。
なんで松田を手放しちゃったのか。
って、「SPA!」に言ってることね。自分もそう思う。
なんで松田を手放しちゃったのか。
305 ：匿名希望さん：02/02/23 23:31
サイバラ嫌いじゃないけど、カモちゃんのことを貶めまくってるのが萎える。
「家に勝手にいついて、どんなに出て行けと言っても出て行かなかった」とか
よく言ったり書いたりしてるけど、じゃあなんでセックスして
子供まで作ってんのさ？とか正直白ける。
強がりで書いてんのかもしれないけど、そこだけはどうしても笑えない。
「家に勝手にいついて、どんなに出て行けと言っても出て行かなかった」とか
よく言ったり書いたりしてるけど、じゃあなんでセックスして
子供まで作ってんのさ？とか正直白ける。
強がりで書いてんのかもしれないけど、そこだけはどうしても笑えない。
306 ：匿名希望さん：02/02/24 03:24
＞じゃあなんでセックスして
＞子供まで作ってんのさ？
二人とも高橋留美子のように、生涯独身
子供無しの人生を歩んで欲しいと思った。
そして、人生のむなしさを作品にブツケル
のが、この二人の進むべき人生だったと思う。
＞子供まで作ってんのさ？
二人とも高橋留美子のように、生涯独身
子供無しの人生を歩んで欲しいと思った。
そして、人生のむなしさを作品にブツケル
のが、この二人の進むべき人生だったと思う。
307 ：ＳＭ雑誌編集者：02/02/24 04:06
なんとなく
「さいばら＝ナンシー関
くらたま＝辛酸なめ子」
の関係に似てると思った。
「さいばら＝ナンシー関
くらたま＝辛酸なめ子」
の関係に似てると思った。
308 ：匿名希望さん：02/02/24 13:03
噂真の記事は読み返して見ると、やぱっり馬鹿に
しているように思える。
しているように思える。
309 ：匿名希望さん：02/02/24 15:00
記事っていうか、永江朗の書いてる人物評みたいなコーナーのことね。
くらたま寄りに見えたが「くらたまが甘チャンだなー」と読後ジンワリ感じた。
さすが永江。
くらたま寄りに見えたが「くらたまが甘チャンだなー」と読後ジンワリ感じた。
さすが永江。
310 ：匿名希望さん ：02/02/24 23:25
くらたま寄りの原稿ではないでしょ、あれは。
永江朗はカンペキ馬鹿にしてると思う、くらたまを。
おそろしい人だ・・・。
永江朗はカンペキ馬鹿にしてると思う、くらたまを。
おそろしい人だ・・・。
永江は自分より格下だと思うとイケズはできるがな。
ほんとは風向きしか見ないヘタレ三流ライターの典型だぞ。
ほんとは風向きしか見ないヘタレ三流ライターの典型だぞ。
312 ：匿名希望さん：02/02/25 05:02
313 ：匿名希望さん：02/02/25 08:37
しかしなあ…。
だめんずがドラマ化までされるとは。
世の中びっくし！
だめんずがドラマ化までされるとは。
世の中びっくし！
314 ：匿名希望さん：02/02/25 14:21
↑ほんとかよっ！？
315 ：匿名希望さん：02/02/25 14:49
>>313
マジかよっ！？
マジかよっ！？
316 ：匿名希望さん：02/02/25 15:35
中吊りに出てるよ
317 ：匿名希望さん：02/02/25 23:29
りえぞおは「鳥頭紀行」で出家して自画像がハゲ坊主になってから
それ以降なんだか面白くなくなってしまったな〜
それ以降なんだか面白くなくなってしまったな〜
318 ：匿名希望さん：02/02/25 23:41
>313
日テレの深夜枠だっけ。でも、だめんずは、単行本１巻がでる直前までだったな、俺が楽しめたのは。
日テレの深夜枠だっけ。でも、だめんずは、単行本１巻がでる直前までだったな、俺が楽しめたのは。
319 ：294：02/02/26 07:57
読んでない方のためにウワシンをまんま抜粋。
ところで、倉田真由美と西原理恵子の確執がささやかれたりする。
倉田が自分の影響を受けている（あるいはパクる？）ことに西原が苛立ち、西原が倉田をいじめている、というのだ。本当のところはどうなのだろうか。
「いちばん最初にギャグ漫画を描くとき、『恨ミシュラン』を読んで、『ああ、こういうものなら描けるかな』と思ったのは確かです。
家にこもって描くより取材して描くほうが刺激がある。（西原とは）べつに仲悪いというような仲でもないですね。友達ではないですし。（西原にとって倉田は）いじめるほどのものでもないでしょう」
いまや豪邸を建てた大金持ちで、夫と子供がいて、しかも自分の親と夫の親の両方を呼び寄せて子供の世話をしてもらっている西原には「持ってないものがない」と倉田は言う。
「作品というのは、ルサンチマンが必要なんじゃないかなと、私は思うんですけど」
なるほど。このまま倉田が売れ続けて、ついでに幸せな再婚でもしたら、倉田のルサンチマンもなくなってしまうのか。
ところで、倉田真由美と西原理恵子の確執がささやかれたりする。
倉田が自分の影響を受けている（あるいはパクる？）ことに西原が苛立ち、西原が倉田をいじめている、というのだ。本当のところはどうなのだろうか。
「いちばん最初にギャグ漫画を描くとき、『恨ミシュラン』を読んで、『ああ、こういうものなら描けるかな』と思ったのは確かです。
家にこもって描くより取材して描くほうが刺激がある。（西原とは）べつに仲悪いというような仲でもないですね。友達ではないですし。（西原にとって倉田は）いじめるほどのものでもないでしょう」
いまや豪邸を建てた大金持ちで、夫と子供がいて、しかも自分の親と夫の親の両方を呼び寄せて子供の世話をしてもらっている西原には「持ってないものがない」と倉田は言う。
「作品というのは、ルサンチマンが必要なんじゃないかなと、私は思うんですけど」
なるほど。このまま倉田が売れ続けて、ついでに幸せな再婚でもしたら、倉田のルサンチマンもなくなってしまうのか。
320 ：294：02/02/26 07:59
長々と失礼しました。
最後の段落はバカにした感じはしたけど、そっかー、みなさんのように深読みしないといけなかったんだね。
最後の段落はバカにした感じはしたけど、そっかー、みなさんのように深読みしないといけなかったんだね。
321 ：294：02/02/26 08:01
そうそう子供は九州の実家にあずけていて、月に10日ほど会いにいくんだって。
「子供抱えて」って感じとちょっと違うよね。
「子供抱えて」って感じとちょっと違うよね。
322 ：匿名希望さん：02/02/26 09:52
子供悲惨だな。
323 ：匿名希望さん：02/02/26 10:53
親にあずけっぱなしかぁ。これを理由に元ダンナに親権取られる展開になればこれもまたよし。
324 ：匿名希望さん：02/02/26 15:01
子供に罪はない。遊び盛り働き盛りのバカ親の元よりおばあちゃんの方がいいこともある。
でもそれなら、ビジュアルイメージで乳飲み子抱えた自分を描くなよ。
でもそれなら、ビジュアルイメージで乳飲み子抱えた自分を描くなよ。
325 ：匿名希望さん：02/02/27 06:07
＞ビジュアルイメージで乳飲み子抱えた自分を描くなよ。
てんぱい娘での人脈は今も続いてるの？
マージャンプロの連中とか。
てんぱい娘での人脈は今も続いてるの？
マージャンプロの連中とか。
326 ：匿名希望さん：02/02/27 09:39
サイバラはどんなに忙しくても、ガキとカモ用に
3食作ってんでしょ？ この違い・・・
3食作ってんでしょ？ この違い・・・
327 ：匿名希望さん：02/02/27 15:29
松田洋子もＳＰＡ！以降はつまらないね。
北朝鮮旅行記みたいの書いていたが……。
薫くんの秘話の時は天才だと思ったのに。
結局SPA！がみんな食いつぶしていくんじゃん。
くらたまもだめんず以外はだめだと思う。
北朝鮮旅行記みたいの書いていたが……。
薫くんの秘話の時は天才だと思ったのに。
結局SPA！がみんな食いつぶしていくんじゃん。
くらたまもだめんず以外はだめだと思う。
328 ：匿名希望さん：02/02/27 22:25
>319
サイバラが｢持ってないものがない｣ねぇ．．．。
この人、サイバラの事ろくに知らないでちょっかい出してんじゃないかって
気がしてきた。
サイバラが｢持ってないものがない｣ねぇ．．．。
この人、サイバラの事ろくに知らないでちょっかい出してんじゃないかって
気がしてきた。
329 ：匿名希望さん：02/02/27 23:46
恨ミシュランしか読んでなかったりして（ｗ＞くらたま
330 ：匿名希望さん：02/02/28 07:29
＞結局SPA！がみんな食いつぶしていくんじゃん。
確かに、ＳＰＡでの連載がピークだった作家や
漫画家って多すぎる（既出？
彼女のピークは、どの辺になるのでしょう？
確かに、ＳＰＡでの連載がピークだった作家や
漫画家って多すぎる（既出？
彼女のピークは、どの辺になるのでしょう？
331 ：匿名希望さん：02/02/28 08:08
だめんずに将来的な経営基盤をかける、か。。。。
332 ：匿名希望さん：02/02/28 15:31
ルサンチマンって、単なるねたみそねみひがみと違って、心の奥深く密かに燃やして創造を高めたりパワーとするものじゃないって？
くらたまが言うと、せっかくの哲学用語も単なる賞味期限すれすれのおばちゃんのよくある嫉妬心にしか聞こえない。
くらたまが言うと、せっかくの哲学用語も単なる賞味期限すれすれのおばちゃんのよくある嫉妬心にしか聞こえない。
333 ：333：02/02/28 15:33
333
334 ：匿名希望さん：02/03/01 05:36
もう今日だけどくらたまのブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
335 ：匿名希望さん：02/03/02 06:09
336 ：匿名希望さん：02/03/02 06:47
ルサンチマンってシーラカンスみたいな言葉だな。
多分、西部が使って復活させたんじゃないか。
フランス語で怨念って意味だろ？
多分、西部が使って復活させたんじゃないか。
フランス語で怨念って意味だろ？
337 ：匿名希望さん：02/03/02 10:46
英語で言うところのsentimentでしょ。
338 ：匿名希望さん：02/03/03 06:26
なんとかして、２人を闘いに引き込む
事は、できないものか？
その方が、盛り上がるのだが.....
事は、できないものか？
その方が、盛り上がるのだが.....
339 ：匿名希望さん：02/03/03 11:38
無理でしょ。喧嘩を仕掛けてる方があまりにも力不足。
相手に『もっと腹立つ事言わないと喧嘩になんないって』とか
ダメ出されてるようじゃ．．．。
相手に『もっと腹立つ事言わないと喧嘩になんないって』とか
ダメ出されてるようじゃ．．．。
340 ：匿名希望さん：02/03/06 09:34
女性ギャグ漫画家は自殺者が多い。
彼女は、大丈夫か？
341 ：匿名希望さん：02/03/06 09:47
出版月報に載ってたが、
F社の将来基盤をかけた、だめんずグッズ化って、、大丈夫？
F社の将来基盤をかけた、だめんずグッズ化って、、大丈夫？
342 ：匿名希望さん：02/03/06 09:48
３４０さん
＞女性ギャグ漫画家は自殺者が多い。
ねこぢるさん？
自殺した人って他に誰かいるんですか？
波南カン子さんは病気だって聞いてるし。
＞女性ギャグ漫画家は自殺者が多い。
ねこぢるさん？
自殺した人って他に誰かいるんですか？
波南カン子さんは病気だって聞いてるし。
343 ：匿名希望さん：02/03/08 02:49
＞342
山田花子（Not吉本）。
「消えたマンガ家」とかが詳しいか。
７日の１７時台、NHKラジオにくらたまが出演してたはずなんだけど、
だれか聞いた人いますか？
山田花子（Not吉本）。
「消えたマンガ家」とかが詳しいか。
７日の１７時台、NHKラジオにくらたまが出演してたはずなんだけど、
だれか聞いた人いますか？
344 ：匿名希望さん：02/03/08 03:01
ガイシュツ
345 ：匿名希望さん：02/03/11 14:16
346 ：匿名希望さん：02/03/12 00:50
そう、ドラマになるんだってね。
本屋で帯び見てびっくりしたよ。
本屋で帯び見てびっくりしたよ。
347 ：匿名希望さん：02/03/12 01:22
ドラマ、ちらっと見たけど、痛かったな〜
飯島愛も原千晶も……
飯島愛も原千晶も……
348 ：匿名希望さん：02/03/12 06:26
自分はパンピーで、漫画界も雑誌界も無関係です。
西原作品では正直、ちくろ幼稚園が一番好きでした。
くらたま批判すごいけど、それより格下のサクライマイコもかぶってると思われ。
西原作品では正直、ちくろ幼稚園が一番好きでした。
くらたま批判すごいけど、それより格下のサクライマイコもかぶってると思われ。
349 ：匿名希望さん：02/03/12 08:05
● 返事がない、しかばねのようだ ...えろばへろみ 【m】
今、入稿する本が４，５本重なっていまして、ついでに終わってません…って、掲示板に書く前に直接返事をかかないと
2002年 2月 7日 (Thu) 06:36
http://cgi16.plala.or.jp/~eusml/bbs/apus.cgi?action=res&res_num=5420
一日の殆どの時間帯で２ちゃんねるに書き込んでいて、いつ編集者として仕事を
しているのか全くの謎である山村定子・ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞こと
えろばげろみさんに４，５冊も本を任せるなんて、
オークラ出版ってよっぽどバ ブ ル かつ 人 材 不 足なんですね。
それともよほど社内の人間を口先三寸でたらしこんでんのかな？
ならば、今やえろばへろみさんは業界一有能な編集者さんと言えるでしょう！
http://kotomi7.hoops.livedoor.com/
今、入稿する本が４，５本重なっていまして、ついでに終わってません…って、掲示板に書く前に直接返事をかかないと
2002年 2月 7日 (Thu) 06:36
http://cgi16.plala.or.jp/~eusml/bbs/apus.cgi?action=res&res_num=5420
一日の殆どの時間帯で２ちゃんねるに書き込んでいて、いつ編集者として仕事を
しているのか全くの謎である山村定子・ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ・じーく・じー糞こと
えろばげろみさんに４，５冊も本を任せるなんて、
オークラ出版ってよっぽどバ ブ ル かつ 人 材 不 足なんですね。
それともよほど社内の人間を口先三寸でたらしこんでんのかな？
ならば、今やえろばへろみさんは業界一有能な編集者さんと言えるでしょう！
http://kotomi7.hoops.livedoor.com/
350 ：匿名希望さん：02/03/12 08:15
＞ドラマ化ねぇ……＜だめんず
絶対止めといた方が良いと思う。
とんでもない事になるよ。
もっと、自分の器に合った生き方をするべきだよ。
絶対止めといた方が良いと思う。
とんでもない事になるよ。
もっと、自分の器に合った生き方をするべきだよ。
351 ：匿名希望さん：02/03/12 13:05
>>305
「ぼくんち」で
パートでやくざやってシャブ中アル中な父親の面倒を
「あのおとうちゃんはよ死んでもうたらええのに」といいつつも
最後までみていたさおりちゃんや
いつも喧嘩や罵倒ばかりの家だったけど
飯だけは家族揃って食べるのが決まりだったという
顔が線路のような、かのこ姉ちゃんの彼氏のエピソード見てたら
そういう家庭も西原の思い描く家庭の範疇内なんじゃないかと思うんだけど。
正直、「しょうもない旦那と乳飲み子抱えて、
おまけに実母に搾取されつつもせっせと働く自分」
てのをアピールしたくて少々誇張して悪く言ってないかい？
と思わんこともない。
みつえちゃんが日記で西原夫妻のことを
「相変わらず仲良くて羨ましい」と言っていたと
漫画板のみつえちゃんスレで読んだことあるし・・・
くらたまとの比較話じゃないんでさげる。
「ぼくんち」で
パートでやくざやってシャブ中アル中な父親の面倒を
「あのおとうちゃんはよ死んでもうたらええのに」といいつつも
最後までみていたさおりちゃんや
いつも喧嘩や罵倒ばかりの家だったけど
飯だけは家族揃って食べるのが決まりだったという
顔が線路のような、かのこ姉ちゃんの彼氏のエピソード見てたら
そういう家庭も西原の思い描く家庭の範疇内なんじゃないかと思うんだけど。
正直、「しょうもない旦那と乳飲み子抱えて、
おまけに実母に搾取されつつもせっせと働く自分」
てのをアピールしたくて少々誇張して悪く言ってないかい？
と思わんこともない。
みつえちゃんが日記で西原夫妻のことを
「相変わらず仲良くて羨ましい」と言っていたと
漫画板のみつえちゃんスレで読んだことあるし・・・
くらたまとの比較話じゃないんでさげる。
353 ：匿名希望さん：02/03/13 09:38
この２人には、もっと落ちぶれて欲しいなあ。
じゃないと、漫画がつまらん。
とんでもないトラブルに遭遇するとか......
ぼくんちのような、社会の底辺になった２人を
見たいのだが.......
じゃないと、漫画がつまらん。
とんでもないトラブルに遭遇するとか......
ぼくんちのような、社会の底辺になった２人を
見たいのだが.......
354 ：匿名希望さん：02/03/13 10:50
くらたまバブルは早晩はじける
TVドラマ化が逆効果になりそうだね。
来年の今頃はもう、誰も覚えてなかったりして。
来年の今頃はもう、誰も覚えてなかったりして。
356 ： ：02/03/13 15:35
日本で内戦が始まろうが、経済破綻して債務国に
転落しようが、サイバラは死なないような気がする。
くらたまはぬるい環境じゃないと生きてけないだろう。
いやだからサイバラのがうえ、という訳ではないが。
転落しようが、サイバラは死なないような気がする。
くらたまはぬるい環境じゃないと生きてけないだろう。
いやだからサイバラのがうえ、という訳ではないが。
357 ：匿名希望さん：02/03/13 21:47
顔ではとりあえずくらたまの勝ち
358 ：匿名希望さん：02/03/13 22:55
>357
そうなんだ。でも西原ってめちゃくちゃ肌のツヤいいな。
十代の娘のよう。しあわせなんだな。
そうなんだ。でも西原ってめちゃくちゃ肌のツヤいいな。
十代の娘のよう。しあわせなんだな。
359 ：匿名希望さん：02/03/14 11:34
＞十代の娘のよう。
妄想？３０代の年齢そのままだろ。
＞しあわせなんだな。
君は、人を見る目が全く無い。
きっと、口に出さないだけでトンデモナイ
悩みやトラブルに巻き込まれてる可能性がある。
妄想？３０代の年齢そのままだろ。
＞しあわせなんだな。
君は、人を見る目が全く無い。
きっと、口に出さないだけでトンデモナイ
悩みやトラブルに巻き込まれてる可能性がある。
360 ： ：02/03/15 00:35
『リスペクター』の方がコマ単位で笑わせてくれたから好きだったな〜。
容赦ないホメ殺しが凄く爽快でした。
容赦ないホメ殺しが凄く爽快でした。
361 ：匿名希望さん：02/03/15 18:51
このスレではじめてくらたま知って、本屋で立ち読みしたけど…何あれ？
立ち読みレベルだから、深くはわかんないけど、超つまんない。絵も下手だし。
西原vs倉田っていうけど、正直サイバラの相手になんないんじゃない？
サイバラのが全然面白いよ。
立ち読みレベルだから、深くはわかんないけど、超つまんない。絵も下手だし。
西原vs倉田っていうけど、正直サイバラの相手になんないんじゃない？
サイバラのが全然面白いよ。
362 ：匿名希望さん：02/03/16 19:27
363 ：匿名希望さん：02/03/16 20:06
>359
人を見る目が全くなくてごめんなさいね。
でも「人生一年生」の写真みたら肌ぴかぴかしてるんだもん。
テカってるだけっていうひともいるかもしれないけど。
人を見る目が全くなくてごめんなさいね。
でも「人生一年生」の写真みたら肌ぴかぴかしてるんだもん。
テカってるだけっていうひともいるかもしれないけど。
364 ：匿名希望さん：02/03/16 20:10
写真なんて、どうにでも撮れる
365 ：匿名希望さん：02/03/16 20:31
ああ。そーですか。
366 ：匿名希望さん：02/03/17 06:33
わたくしは、鳥頭くりくり編の写真に萌えてしまいましたーっ（絶叫）。
特に巻末のほうはチラリと谷間らしきものが見えておりナントモ・・・。
はい、完全にシュミでありまーす。他人に価値観を押し付けるつもり無いデース。
でも、くらたまショボイね。なんだあの犬の着ぐるみ。
特に巻末のほうはチラリと谷間らしきものが見えておりナントモ・・・。
はい、完全にシュミでありまーす。他人に価値観を押し付けるつもり無いデース。
でも、くらたまショボイね。なんだあの犬の着ぐるみ。
367 ：匿名希望さん：02/03/17 13:35
アクションでも、くらたまは連載もってる
って知ってる？
って知ってる？
368 ：匿名希望さん：02/03/17 20:27
人生相談みたいなやつ？毒にも薬にもならな結論を出してた気がする。
369 ：匿名希望さん：02/03/17 21:13
『ちくろ幼稚園』に載った西原の入浴ショットは良かったなー。
370 ：匿名希望さん：02/03/17 22:08
>>369
石川誠壱さんですか？
石川誠壱さんですか？
371 ：匿名希望さん：02/03/18 17:39
372 ：匿名だよ：02/03/21 01:57
西原はコドモ産んでからパワーが落ちた。
クラタマはそもそも貧相な体験ネタしかない。海外でも取材いかせたり美味いもん
食べさせても、西原のようなアクはだせんだろう。
でも、二人ともキライじゃないよね。このスレの人。オレもそうだけど。
クラタマはそもそも貧相な体験ネタしかない。海外でも取材いかせたり美味いもん
食べさせても、西原のようなアクはだせんだろう。
でも、二人ともキライじゃないよね。このスレの人。オレもそうだけど。
373 ：匿名希望さん：02/03/21 20:25
西原理恵子
人間のクズを描かせたら右に出るものはいない。
人間のクズを描かせたら右に出るものはいない。
関西・四国あたりの人なら全く普通な話の羅列＞催馬楽
でも良いと思うよ、どっちも。
でも良いと思うよ、どっちも。
375 ：匿名希望さん：02/03/22 07:48
>374
ま、まじ？普通なの？
ま、まじ？普通なの？
376 ：匿名希望さん：02/03/22 22:41
＞３７５
普通なわけないやん。そんなん関西にもあんまりおらへん。
くらたまが好きでこのレス発見して、西原のぼくんちを、今日買って読んでみたけど
むっさおもろい。値段高いけど。古本で５００円もしよった。
西原ってええねんな。知らんかった。
けどくらたまも好き。
西原の他のおもろいのもあったら教えて頂戴。
普通なわけないやん。そんなん関西にもあんまりおらへん。
くらたまが好きでこのレス発見して、西原のぼくんちを、今日買って読んでみたけど
むっさおもろい。値段高いけど。古本で５００円もしよった。
西原ってええねんな。知らんかった。
けどくらたまも好き。
西原の他のおもろいのもあったら教えて頂戴。
377 ：匿名希望さん：02/03/23 12:01
＞376
ガイシュツかも知れんが
・叙情系作品なら『ゆんぼくん』『晴れた日は学校を休んで』
・取材ものなら『恨ミシュラン』『鳥頭紀行』『できるかな』
・ギャンブルものなら『まあじゃんほうろうき』
って感じかな。その他にも単行本多数あるんで、古本屋に行けば何かしら見つかると思う。
色々意見はあるだろうが、これだけ広範なジャンルの作品を残してきた人間と比べたら、
やっぱり『格が違う』感は否めないな＞くらたま
ガイシュツかも知れんが
・叙情系作品なら『ゆんぼくん』『晴れた日は学校を休んで』
・取材ものなら『恨ミシュラン』『鳥頭紀行』『できるかな』
・ギャンブルものなら『まあじゃんほうろうき』
って感じかな。その他にも単行本多数あるんで、古本屋に行けば何かしら見つかると思う。
色々意見はあるだろうが、これだけ広範なジャンルの作品を残してきた人間と比べたら、
やっぱり『格が違う』感は否めないな＞くらたま
378 ：匿名希望さん：02/03/25 16:16
＞やっぱり『格が違う』感は否めないな＞くらたま
年齢差って、どれだけあるの？
巻き返しは可能？
年齢差って、どれだけあるの？
巻き返しは可能？
>>278
巻き返しって（藁、段違いで無理だと思う。
巻き返しって（藁、段違いで無理だと思う。
380 ：『ちくろ幼稚園』も忘れないで：02/03/25 18:46
>>377
ぜんぶ単行本持ってますが何か？
ぜんぶ単行本持ってますが何か？
381 ：匿名希望さん：02/03/26 00:22
体験談をおもしろおかしく誇張しているのがサイバラ。
せっかくのネタをつぶすだけのくらたま。
せっかくのネタをつぶすだけのくらたま。
382 ：匿名希望さん：02/03/27 13:53
くらたまは、サイバラのように毒を吐いても、偽悪的なかんじにならないでまんま悪になってしまう。
自画像がどんどん醜悪になっていってる。サイバラもかなりなんだけど、一線手前でとどまっているのは芸なんでしょうね。
自画像がどんどん醜悪になっていってる。サイバラもかなりなんだけど、一線手前でとどまっているのは芸なんでしょうね。
383 ：匿名希望さん：02/03/27 15:09
>382
とどまってないとどまってない。
「鳥頭紀行くりくり編」なんて見てないのか？完全に一線を踏み越えて、
醜悪かつぜんぜん面白くない方に逝ってしまっている。
とどまってないとどまってない。
「鳥頭紀行くりくり編」なんて見てないのか？完全に一線を踏み越えて、
醜悪かつぜんぜん面白くない方に逝ってしまっている。
384 ：匿名希望さん：02/03/27 18:16
くらたまの二の腕ってほんとデブだよなぁ〜〜 昔っから・・
385 ：匿名希望さん：02/03/27 22:58
>383
そうか？
パワーが失速気味なのは事実だが、醜悪かつ面白くない毒気などは
どこにも感じられないと思うが．．．。
そうか？
パワーが失速気味なのは事実だが、醜悪かつ面白くない毒気などは
どこにも感じられないと思うが．．．。
386 ：匿名希望さん：02/03/27 23:06
西原(にしはら)理恵子という陸上選手がいる。
関東学院大学3年で、短距離のエース。スポーツ新聞マニアのあいだでは、たぶん漫画家の
西原理恵子より有名。
関東学院大学3年で、短距離のエース。スポーツ新聞マニアのあいだでは、たぶん漫画家の
西原理恵子より有名。
387 ：匿名希望さん：02/03/27 23:19
>385
今の西原理恵子は、醜悪で面白くないが、毒気などはどこにもない。
今の西原理恵子は、醜悪で面白くないが、毒気などはどこにもない。
388 ：匿名希望さん：02/03/28 11:52
くらたま、ロフトプラスワンでイベントか？
4/20(土)
「だめんずうぉ〜か〜NIGHT（仮）」
4/20(土)
「だめんずうぉ〜か〜NIGHT（仮）」
389 ：匿名希望さん：02/03/28 13:44
>388
あそこはサッチ−もやったし、ま、似合いの場所か
あそこはサッチ−もやったし、ま、似合いの場所か
390 ：匿名希望さん：02/04/02 09:31
ヨーコ会長と、くらたまって本当は
仲悪いの？
キャバ嬢って叩いてたし。
仲悪いの？
キャバ嬢って叩いてたし。
391 ：匿名希望さん：02/04/05 13:10
本当にふとったね。
392 ：匿名希望さん：02/04/07 01:30
393 ：匿名希望さん：02/04/07 01:34
今くるよかと思った。
394 ：匿名希望さん：02/04/07 22:22
んー、くらたまも子供さえいなけりゃ、そこそこかわいい路線で売っていけたと思うに…。
サイバラ的な自虐に走らないときついね。
サイバラほど余裕が感じられないから、このまま、フェードアウトとみた。
サイバラ的な自虐に走らないときついね。
サイバラほど余裕が感じられないから、このまま、フェードアウトとみた。
395 ：匿名希望さん：02/04/07 22:40
山崎一夫との共著／たぬきランド３でメッセージを寄せてた。
それにサイバラも返してたけど、サイバラの方がやっぱウワテだった。
それにサイバラも返してたけど、サイバラの方がやっぱウワテだった。
396 ：匿名希望さん：02/04/07 23:12
>>392
これ、ほんとに本人なの？
これ、ほんとに本人なの？
>>396
この写真なんて、まだ写りいいほうだよ。本屋に行くことあったら
だめんず第３巻の巻末に載っている岡田斗司夫との対談見てみなよ。
この女、オタク岡田の妹？ ってくらい醜く太ったツーショットが
載ってるからさ。デビュー当時は多少は可愛かったくらたまだけど、
いまや30代でバツイチで子持ちで、しかもデブ。ああ、虚しや。
この写真なんて、まだ写りいいほうだよ。本屋に行くことあったら
だめんず第３巻の巻末に載っている岡田斗司夫との対談見てみなよ。
この女、オタク岡田の妹？ ってくらい醜く太ったツーショットが
載ってるからさ。デビュー当時は多少は可愛かったくらたまだけど、
いまや30代でバツイチで子持ちで、しかもデブ。ああ、虚しや。
398 ：一般読者さん：02/04/11 22:50
今度知り合いのツテでも頼ってくらたまさんと飲んで真相聞き出してみるよ（ﾜﾗ
399 ：匿名希望さん：02/04/12 10:04
とんでもないトラブルに会いそうな気がする。
二人とも。
二人とも。
400 ：匿名希望さん：02/04/15 08:56
もう、ネタ切れですか？
401 ：詳細出てたよ。：02/04/16 15:29
4/20（土）＠新宿ロフトプラスワン
「だめんず・うぉ〜か〜ナイト」
週刊SPA！のマンガ「だめんず・うぉ〜か〜」はどのようにして描かれているのか？ロフト・プラスワンでダメ恋愛に悩む男女公開取材！ 特別ゲストとして岡田斗司夫氏も出演決定！
【出演】倉田真由美、岡田斗司夫、渡辺洋香（ヨーコ会長）、ベギラマ（くらたまのお友達エロマンガ家）、編集・ともりん、編集・Ｏ田
「だめんず・うぉ〜か〜ナイト」
週刊SPA！のマンガ「だめんず・うぉ〜か〜」はどのようにして描かれているのか？ロフト・プラスワンでダメ恋愛に悩む男女公開取材！ 特別ゲストとして岡田斗司夫氏も出演決定！
【出演】倉田真由美、岡田斗司夫、渡辺洋香（ヨーコ会長）、ベギラマ（くらたまのお友達エロマンガ家）、編集・ともりん、編集・Ｏ田
402 ：一般読者さん：02/04/16 17:20
おー、べギラマさんくらたまのプラスワンに出るのか。
見に行こうかな。
見に行こうかな。
403 ：匿名希望さん：02/04/23 03:01
だめんず３巻発売だね！！！
岡田、実はくらたまみたいなのに萌え〜、と見た。パイプカットしたし（ｗ
405 ：匿名希望さん：02/04/23 21:22
岡田の日記より。
４日（月）
島本先生からメールの返事。同人誌を送っていただけるそうだ。楽しみだなぁ。
昨日、昔の吉祥寺について考えたので、テレビ東京で再放送している「俺たちの旅」を見る。たしかにそこには昔の吉祥寺があった。しかしそれより衝撃的だったのは「子供の頃に憧れた青春」というのがあったこと。これ以上は気恥ずかしくて書けない。スマン。
午後からＮＫＨラジオ打ち合わせと、日経エンターテイメントでの新連載打診。夕方、「だめんず・うぉーかー」単行本担当者の織田君が単行本の企画を持って来たけど、途中でくらたまの悪口。
「くらたま、どうにかしてください。中村うさぎとつるんでホスト遊びにハマってるんですよ！」
そうか、ほんのちょっと売れたらもう天狗さまとはお安い女だ。「こういうときは宝島方式！」と助言してあげる。「印税をごまかして払わない。で、くらたまがどんぞこに落ちたとき（たぶんさ来年あたり）、『実は』と渡す！どうだ、まるで落語・芝又のような美談だろう」
織田君、真剣に検討してるようだった。
４日（月）
島本先生からメールの返事。同人誌を送っていただけるそうだ。楽しみだなぁ。
昨日、昔の吉祥寺について考えたので、テレビ東京で再放送している「俺たちの旅」を見る。たしかにそこには昔の吉祥寺があった。しかしそれより衝撃的だったのは「子供の頃に憧れた青春」というのがあったこと。これ以上は気恥ずかしくて書けない。スマン。
午後からＮＫＨラジオ打ち合わせと、日経エンターテイメントでの新連載打診。夕方、「だめんず・うぉーかー」単行本担当者の織田君が単行本の企画を持って来たけど、途中でくらたまの悪口。
「くらたま、どうにかしてください。中村うさぎとつるんでホスト遊びにハマってるんですよ！」
そうか、ほんのちょっと売れたらもう天狗さまとはお安い女だ。「こういうときは宝島方式！」と助言してあげる。「印税をごまかして払わない。で、くらたまがどんぞこに落ちたとき（たぶんさ来年あたり）、『実は』と渡す！どうだ、まるで落語・芝又のような美談だろう」
織田君、真剣に検討してるようだった。
406 ：匿名希望さん：02/04/25 06:19
彼女は、人間として間違っている。
407 ：匿名希望さん：02/04/25 09:11
西原のファンだけど…確かに子供産んでからパワー落ちたよね。
つーか、幸せになれば毒も消えるか（藁）”成り上がってやるっ！”という根性が
いい作品を生むのは漫画、小説、音楽…みんな同じかね。
つーか、幸せになれば毒も消えるか（藁）”成り上がってやるっ！”という根性が
いい作品を生むのは漫画、小説、音楽…みんな同じかね。
408 ：匿名希望さん：02/04/27 05:25
２人の子供が、＊間の被害に会うなんて事は
無いよね？
最近、２人ともツマランのですが。
無いよね？
最近、２人ともツマランのですが。
409 ：匿名希望さん：02/04/28 14:00
くらたまの漫画ドラマ化すげぇと思ったけどサイバラは「ぼくんち」映画化か・・・。
410 ：匿名希望さん：02/04/29 02:43
格の違いやね。
オヤジころがしの腕前の。
オヤジころがしの腕前の。
芝浜ね
412 ：サイバラ ウザイ：02/05/06 12:47
催馬楽は他人の悪口を書いてているだけ
くらたまはダメンズで、ダメな男性への愛情もかんじられるのでイイ
当方、男
413 ：匿名希望さん：02/05/06 12:52
西原＝柄が悪い下品な女
倉田＝一ツ橋を出ている才媛
倉田＝一ツ橋を出ている才媛
414 ：西原本人降臨か？：02/05/06 13:06
名前： 西原本人降臨か？
E-mail：
内容：
文体が西原に似ているなと
↓
>
>155 ：匿名希望さん ：01/12/25 21:39
>ネタだと思うが一応反応しておく。
>
>147よ、どんな意見を持とうが勝手だが、その意見が世間一般の意見である
>事は絶対にない。これまでも、これから将来もな。
>
>それから、老婆心から言わせてもらうが、その意見を他所で言うのは止めとい
>た方がいい。笑われるだけだから。
>
E-mail：
内容：
文体が西原に似ているなと
↓
>
>155 ：匿名希望さん ：01/12/25 21:39
>ネタだと思うが一応反応しておく。
>
>147よ、どんな意見を持とうが勝手だが、その意見が世間一般の意見である
>事は絶対にない。これまでも、これから将来もな。
>
>それから、老婆心から言わせてもらうが、その意見を他所で言うのは止めとい
>た方がいい。笑われるだけだから。
>
415 ：西原の劣等感：02/05/06 13:17
416 ：オヴァハン：02/05/08 23:23
西原はオバハン
417 ：匿名希望さん：02/05/10 15:22
412-415って同一人物？
418 ：匿名希望さん：02/05/10 16:45
419 ：低学歴の匂いがするスレ：02/05/11 22:33
>>418
高卒は才媛ではありませんよ
高卒は才媛ではありませんよ
420 ：匿名希望さん：02/05/12 02:18
？だからなんだってーのかしら？
422 ：中卒探知機：02/05/13 07:20
４２１＝中卒
423 ：匿名希望さん：02/05/13 10:07
どうして漫画家って春菊も松田洋子も
西原もくらたまも男を見る目がないのかね。
それはそうと、才能的にはくらたまはもう終わりだが、
西原はまだ読める。
西原もくらたまも男を見る目がないのかね。
それはそうと、才能的にはくらたまはもう終わりだが、
西原はまだ読める。
424 ：匿名希望さん：02/05/13 15:04
春菊はともかく（Ｗ
松田洋子も男を見る目がないの？
松田洋子も男を見る目がないの？
425 ：松田は：02/05/13 16:37
２０歳の時に結婚、姑の下の世話までするくらいの
出来たカミさんだったが、亭主が突然家出、
１０年の結婚生活にもかかわらず、慰謝料・財産分与
な−んにも無しで離婚、それから、漫画家としてデビュ−。
・・・まあ、相手が悪すぎたんだな。
出来たカミさんだったが、亭主が突然家出、
１０年の結婚生活にもかかわらず、慰謝料・財産分与
な−んにも無しで離婚、それから、漫画家としてデビュ−。
・・・まあ、相手が悪すぎたんだな。
426 ：匿名希望さん：02/05/14 01:30
松田洋子さんて何気に可愛いよね。
427 ：匿名希望さん：02/05/14 07:21
>>426
本人ですか？
本人ですか？
428 ：萌え：02/05/19 05:32
倉田真弓の若いコロの写真をみたが、燃えたね
429 ：匿名希望さん：02/05/19 05:33
ブリヌリ野鳥と合コンしませんか？
430 ：匿名希望さん：02/05/19 22:28
くらたま、最近雑誌出すぎ。
それも、キレイめな女性雑誌。
それも、キレイめな女性雑誌。
431 ：匿名希望さん：02/05/19 23:02
西原恵理子って１億円脱税したって本当？
開き直ってネタにしてたとか聞いたが。
開き直ってネタにしてたとか聞いたが。
>>431
1億円だったか覚えてないが、ＳＰＡでネタにしてたよ。
1億円だったか覚えてないが、ＳＰＡでネタにしてたよ。
433 ：匿名希望さん：02/05/20 16:38
>>431-432
「脱税できるかな」ね。単行本にも収録済みのはず。
「脱税できるかな」ね。単行本にも収録済みのはず。
434 ：匿名希望さん：02/05/20 16:50
単行本になってたっけ？
タイトル何？
タイトル何？
435 ：無名草子さん：02/05/20 18:11
「脱税できるかな」は、まだ単行本になってないよ。
ＳＰＡ！に掲載されたものでは、例のドイツでの結婚式までが
単行本化されている。西原曰く、「現在の自分はカット屋さん」
だから、自分だけの作品で単行本が出るのは、まだまだこれから。
ＳＰＡ！に掲載されたものでは、例のドイツでの結婚式までが
単行本化されている。西原曰く、「現在の自分はカット屋さん」
だから、自分だけの作品で単行本が出るのは、まだまだこれから。
436 ：ぽ：02/05/20 19:33
くらたま最高！スパおもしろかった。本当子供できると男はにげる！イタイとこつくねー
437 ：く：02/05/20 22:10
サイバラおもろいやん くず世界書かせたら右にでるものなし
438 ：匿名希望さん：02/05/20 22:54
439 ：ナナシゴン部：02/05/20 23:00
つうか 女流作家見てると 結婚に希望もてん とりあえず 内田春菊×３にならないよう 祈るべし 作品は好きだが サイバラ氏はなぜ 鴨とわかれないのだろう 謎だ
440 ：匿名希望さん：02/05/20 23:11
くらたまねぇ・・・
近麻で連載してたころは好きだったが・・・
近麻で連載してたころは好きだったが・・・
441 ：匿名希望さん：02/05/21 04:44
442 ：匿名希望さん：02/05/29 16:45
くらたま、さんま御殿に出てたね。
443 ：匿名希望さん：02/05/29 17:11
さんま御殿つまんなかったね。野望潰えたってかんじ。
444 ：匿名希望さん：02/06/04 01:00
今ＢＳ２出てます。
445 ：匿名希望さん：02/06/04 01:07
446 ：匿名希望さん：02/06/06 08:46
くらたま、サイゾーで芸能界のだめんずを語っているけど、全方向攻撃せず（逃げを打ってる）で、くそつまらん。
離婚ネタがたんなる自分語りにしかならないところが、この人の限界とダメさを感じさせる。
漫画界の山田美保子を目指しているんだと納得したよ。
離婚ネタがたんなる自分語りにしかならないところが、この人の限界とダメさを感じさせる。
漫画界の山田美保子を目指しているんだと納得したよ。
447 ：匿名希望さん：02/06/08 04:51
448 ：兎に角：02/06/09 01:13
松田洋子
449 ：匿名希望さん：02/06/09 14:19
ダ・カーポの面白い雑誌連載紹介で、なんとＳＰＡ！の連載（自分のではない）を紹介していた。
学生の無理やり書いたレポート文のようなつまらん内容。横にあったフードファイターが三丁目の夕日を薦めてる文章のほうがよっぽどまし。
空気読めない才能無し女はＳＰＡ！と共に消えるでしょう。
学生の無理やり書いたレポート文のようなつまらん内容。横にあったフードファイターが三丁目の夕日を薦めてる文章のほうがよっぽどまし。
空気読めない才能無し女はＳＰＡ！と共に消えるでしょう。
450 ：匿名希望さん：02/06/10 02:52
>449
あの記事の写真ひどかったねえ。アゴの無くなりかけの暗霊。
あの記事の写真ひどかったねえ。アゴの無くなりかけの暗霊。
451 ：匿名希望さん：02/06/10 23:54
みんなでくらたまの本をブックオフに売りましょう
452 ：匿名希望さん：02/06/11 05:01
万引きしたやつをね。
453 ：匿名希望さん：02/06/13 09:58
>>449
バーターかも。その連載の単行本で、くらたまが厭う飽き羅と対談してるから。
バーターかも。その連載の単行本で、くらたまが厭う飽き羅と対談してるから。
454 ：匿名希望さん：02/06/13 10:58
だめんず嫌い。
ダメ男にしか相手にされない自分が一番ダメ、
という視点がまるで無い。
まさかほんとにそのことに気づいてないのかな。
ダメ男にしか相手にされない自分が一番ダメ、
という視点がまるで無い。
まさかほんとにそのことに気づいてないのかな。
455 ：匿名希望さん：02/06/13 12:54
>>454
第1回のイントロ部分を読んでの発言?
第1回のイントロ部分を読んでの発言?
456 ：匿名希望さん：02/06/13 15:48
だめんず語りをするにはインパクトなさすぎ。本人が小さくまとまってるもの。
だめんずに出てくる奴も仕込みかと思うぐらいワンパターン。（ワンパターンにしか紹介できない作者の技量かもしれないが）
他の作家だったら、もっと面白くなったかもしれないネタなのに、と思う。
だめんずに出てくる奴も仕込みかと思うぐらいワンパターン。（ワンパターンにしか紹介できない作者の技量かもしれないが）
他の作家だったら、もっと面白くなったかもしれないネタなのに、と思う。
457 ：匿名希望さん：02/06/30 20:44
くらたま、節税の為に会社を設立したそうな。
いつからか知らんがananで連載を始めるそうな。
いつからか知らんがananで連載を始めるそうな。
458 ：匿名希望さん：02/06/30 23:17
くらたまダイエットきぼんぬ。
元はかわいいぞ！
元はかわいいぞ！
459 ：匿名希望さん：02/07/03 14:24
西原の漫画は絵と字が雑過ぎて読む気すらおきん。だれが買ってんだ？
くらたまは世代密林とか見ててもはっきりものいうしおもろい
くらたまは世代密林とか見ててもはっきりものいうしおもろい
460 ：匿名希望さん：02/07/03 18:28
あれではっきり物言ってるって？いつもおんなじような、落し所に毒気もなにもないぬるいコメントしか書いてないような・・・。
そういうのを求めている人ならいいと思うけどね。
まま、西原の漫画はいきなり今のだけ見て判断しないでおいて、機会があったら恨シュランあたりでも読んでみてください。
最近の絵柄で敬遠されるのはわかるような気がするが、それじゃあもったいない。
そういうのを求めている人ならいいと思うけどね。
まま、西原の漫画はいきなり今のだけ見て判断しないでおいて、機会があったら恨シュランあたりでも読んでみてください。
最近の絵柄で敬遠されるのはわかるような気がするが、それじゃあもったいない。
くらたまのエラそ〜に人生相談している内容の単行本見かけたけど、
なにげにｻｲﾊﾞﾗのそれをパクっている気がする…
ｻｲﾊﾞﾗは昔よく読んだもんで、ちょっと嫌な感じだね、くろたま。
なにげにｻｲﾊﾞﾗのそれをパクっている気がする…
ｻｲﾊﾞﾗは昔よく読んだもんで、ちょっと嫌な感じだね、くろたま。
462 ：匿名希望さん：02/07/05 00:38
私は白夜の社長ですが、西原理枝子は氏ぬべきだと思います。
463 ：匿名希望さん：02/07/05 02:03
社長のくせに 漢字間違いですか↑ 藁
464 ：mikko：02/07/05 03:58
くらたまーだいすきー。
これからも頑張ってね−。
これからも頑張ってね−。
465 ：匿名希望さん：02/07/06 08:07
私は竹の社長ですが、西原理枝子と死体んですが。
466 ：匿名希望さん：02/07/18 00:09
くらたまの方が先がなさそうだよな。
467 ：匿名希望さん：02/07/21 21:07
468 ：匿名希望さん：02/07/23 08:54
西原可哀想。くらたまと比べられて・・・。人生経験もキャリアもまったく違う。
くらたまは始めもないし終わりもない。西原といっしょにするなー！西原の漫画はサイコー！
くらたまは始めもないし終わりもない。西原といっしょにするなー！西原の漫画はサイコー！
469 ：匿名希望さん：02/07/23 09:30
西原って実は恋愛のことあまり書かないよね。くらたまより芸域は確実に広いけど、勢いが落ちたのも確かかも。でもくらたまとは器が違うと思う。
470 ：匿名希望さん：02/07/23 10:03
サイバラは恋愛経験が乏しいから
471 ：匿名希望さん：02/07/23 11:43
西原は人間愛に富んでいる。
倉田は単なる自意識過剰女。
倉田は単なる自意識過剰女。
472 ：匿名希望さん：02/07/23 14:58
「ぼくんち」を描いたということだけでも、西原は永遠に名を残す。
くらたまはまだ、一時の流行りもの。
くらたまはまだ、一時の流行りもの。
473 ：匿名希望さん：02/07/29 23:07
くらたまいいいいいいい
474 ：匿名希望さん：02/08/01 14:30
age
475 ：匿名希望さん：02/08/10 13:17
あげ
476 ：匿名希望さん：02/08/10 16:34
どっちも根性がねじ曲がってることは
間違いないです、はい。
間違いないです、はい。
477 ：匿名希望さん：02/08/17 17:49
くらたまはパクリ。早くキエロ
478 ：匿名希望さん：02/08/21 00:50
西原は竹と白夜のお陰で売れながら
後足で砂をかけ、うんこをかけるようなことをしました。
それでこの二社は潰れてしまったようです
西原とはそういう非人的な行為をする奴です
後足で砂をかけ、うんこをかけるようなことをしました。
それでこの二社は潰れてしまったようです
西原とはそういう非人的な行為をする奴です
廃れ･･･
480 ：中村うさぎ：02/09/02 05:03
くらたまの「アンアン」の新連載ってどうよ？
コアからマガハへ大出世じゃないか、おい！
サイバラよりマジで稼いでるだろ！？
コアからマガハへ大出世じゃないか、おい！
サイバラよりマジで稼いでるだろ！？
481 ：匿名希望さん：02/09/02 05:25
今の案案を過大評価しすぎ。
原稿料は知らんが、部数的には（昔日の）見る影もない。
原稿料は知らんが、部数的には（昔日の）見る影もない。
482 ：中村うさぎ：02/09/02 05:28
くらたま、お金貸して！
>481
同意
今のアンアンほど恥ずかしい雑誌はそうない。
同意
今のアンアンほど恥ずかしい雑誌はそうない。
484 ：匿名希望さん：02/09/02 18:07
>>478
> 西原は竹と白夜のお陰で売れながら
> 後足で砂をかけ、うんこをかけるようなことをしました。
犬猫だったら、うんこして砂かけるけどね。
> それでこの二社は潰れてしまったようです
え？知らんかった。ほんまに？
> 西原は竹と白夜のお陰で売れながら
> 後足で砂をかけ、うんこをかけるようなことをしました。
犬猫だったら、うんこして砂かけるけどね。
> それでこの二社は潰れてしまったようです
え？知らんかった。ほんまに？
485 ：無名草子さん：02/09/02 18:12
竹も白夜も、まだあるよ。
西原はどんどんｲﾔな方に逝ってる気がする。
もう所謂「漫画」は描かないのだろうか。
もう所謂「漫画」は描かないのだろうか。
487 ：匿名希望さん：02/09/03 00:18
それにしても松田洋子さんは美人ですね。
488 ：高信太郎：02/09/04 01:54
くらたまが「アンアン」と「スパ」を潰したら面白いな〜
「漫画アクション」にしろ、ﾔｼが連載おっぱじめると
雑誌の売れ行きバンバン落ちるしね。
彼女はサイバラと比べるよりも、
「２１世紀のいしかわじゅん」の称号をあげたい。
「漫画アクション」にしろ、ﾔｼが連載おっぱじめると
雑誌の売れ行きバンバン落ちるしね。
彼女はサイバラと比べるよりも、
「２１世紀のいしかわじゅん」の称号をあげたい。
489 ：匿名希望さん：02/09/07 19:14
馬鹿
490 ：匿名希望さん：02/09/08 12:56
くらたまはナイスバディ
８８−６３−９０って感じか？
８８−６３−９０って感じか？
491 ：無名草子さん：02/09/08 14:14
おいおい、８８−６３−９０は、ちがうぞ。
本人が言ってたけど、ブティックにあった一番デカイ洋服が
入らずに自分で自分を笑ってしまったそうだし、サイバラと共に
「このクソデブ！」と言い合っているそうだ。
本人が言ってたけど、ブティックにあった一番デカイ洋服が
入らずに自分で自分を笑ってしまったそうだし、サイバラと共に
「このクソデブ！」と言い合っているそうだ。
>>490
86-73-96って感じでは? 本人いわく「妊娠してたときでもAカップ」。
86-73-96って感じでは? 本人いわく「妊娠してたときでもAカップ」。
493 ：490：02/09/09 12:24
一応、さいばらともくらたまともあったことあるが、
どちらも胸が大きかったっす。
ただ、くらたまは上背があったけど、さいばらは
足の短い、いわゆる「幼児体型」でした。
どちらも胸が大きかったっす。
ただ、くらたまは上背があったけど、さいばらは
足の短い、いわゆる「幼児体型」でした。
495 ：匿名希望さん：02/09/09 19:43
中村うさぎちゃんの著書によると
西原は、今まで会ったことのない強烈なオーラ放ってる人なんだって？
やくざの情婦、しかも広域暴力団系とか（あくまで比喩ね）
ほんわかな雰囲気かと思ってたのですごく意外でした
腹くくったー!!って感じがにじみ出てるのかな
実際会った人、どうですか？
西原は、今まで会ったことのない強烈なオーラ放ってる人なんだって？
やくざの情婦、しかも広域暴力団系とか（あくまで比喩ね）
ほんわかな雰囲気かと思ってたのですごく意外でした
腹くくったー!!って感じがにじみ出てるのかな
実際会った人、どうですか？
496 ：４９０：02/09/10 01:43
情報はギブ＆テイクが原則。
まず４９４が自身のネタを提供してミソ！
４９４が単なる痛いサイバラ信者なら、
アタイはＲＯＭにさがるっす。
まず４９４が自身のネタを提供してミソ！
４９４が単なる痛いサイバラ信者なら、
アタイはＲＯＭにさがるっす。
ふふふ、俺はヒミツを知っている
>>496
くらたまサイン会に参加経験あり（今年３月）。
確かに長身だし、胸元のふくらみも認められたが、到底「乳が大きい」とはいえないと思った。
りえぞおは写真でしか見たことない。
で、アンタがりえぞお・くらたまに会ったのはいつの話？
くらたまサイン会に参加経験あり（今年３月）。
確かに長身だし、胸元のふくらみも認められたが、到底「乳が大きい」とはいえないと思った。
りえぞおは写真でしか見たことない。
で、アンタがりえぞお・くらたまに会ったのはいつの話？
>>495
性格は最低
性格は最低
500 ：匿名希望さん：02/09/15 15:28
５００記念あげ
学生の頃〔９６年）、夕方に白夜書房社屋近くのコンビニ前でウンコ座り
するサイバラと末井社長に遭遇……。すっぴんでメンチ切られたし。
あの人のちちの大きさなんて、そんな興味あることか？
するサイバラと末井社長に遭遇……。すっぴんでメンチ切られたし。
あの人のちちの大きさなんて、そんな興味あることか？
502 ：匿名希望さん：02/09/18 02:33
>>499
どんなふうに？
どんなふうに？
503 ：匿名希望さん：02/09/25 23:26
日曜日の毎日新聞の連載、大丈夫なんだろうか。
夕刊の森下裕美みたいには溶け込めない気がする・・・
夕刊の森下裕美みたいには溶け込めない気がする・・・
504 ：匿名希望さん：02/09/26 02:30
『だめんず』は最近飽きてきた・・。
しかしポチャでもくらたまは可愛い。
子育て頑張って欲しいよ。
サイバラって最近、ほのぼのが無くなってない？
しかしポチャでもくらたまは可愛い。
子育て頑張って欲しいよ。
サイバラって最近、ほのぼのが無くなってない？
505 ：匿名希望さん：02/09/26 03:38
ﾋﾛｺが断然可愛い。
506 ：匿名希望さん：02/09/27 00:03
>504
でも新聞連載ではほのぼのやんないと続かないだろう。
でも予告カットの「母さん」は凶暴そうだったが。
でも新聞連載ではほのぼのやんないと続かないだろう。
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508 ：匿名希望さん：02/10/02 23:48
今週のSPA!に西原と倉田が。
509 ：匿名希望さん：02/10/03 01:10
スパいいな。
510 ：匿名希望さん：02/10/03 02:10
スパの単発企画でくらたまに触れてないサイバラは
インチキとみた。というか、糞ゲッツ裏切ってるし（ｗ
インチキとみた。というか、糞ゲッツ裏切ってるし（ｗ
511 ：匿名希望さん：02/10/04 12:37
私は女ですけど、だめんずうぉーかー面白いと思うけどなぁ。
漫画ふだん読まないけど、｢あーわかるわかる！｣って所もたくさんあると思いません？
単行本も買っちゃいました。なんとなく買うのが恥ずかしかったけど…
漫画ふだん読まないけど、｢あーわかるわかる！｣って所もたくさんあると思いません？
単行本も買っちゃいました。なんとなく買うのが恥ずかしかったけど…
512 ：匿名希望さん：02/10/04 13:34
売れるとつまらなくなる典型的漫画家だったわけだが＞くらたま
513 ：匿名希望さん：02/10/05 23:51
松田洋子が好き。
514 ：匿名希望さん：02/10/06 14:59
くらたま、最近いろんな女性誌に出すぎ。営業頑張ったんだろーな。
efやらananやら。
この出すぎ感は第二の中村うさぎみたいな感じ？
efやらananやら。
この出すぎ感は第二の中村うさぎみたいな感じ？
515 ：匿名希望さん：02/10/06 20:11
日曜の朝から妙にすさんだ西原のカラー連載。
鬱死。
鬱死。
516 ：匿名希望さん：02/10/06 20:12
ＳＰＡ！売れてないぞ・・・
週刊アスキーのほうが搬入が多い。
週刊アスキーのほうが搬入が多い。
517 ：匿名希望さん：02/10/08 11:17
りえぞうは「ぼくんち」も描けるし、毎日新聞でも大丈夫なんじゃない？
森下裕美は特別。新聞４コマでおもしろいのこれだけだ。
二人とも好きだから、うれしい。
森下裕美は特別。新聞４コマでおもしろいのこれだけだ。
二人とも好きだから、うれしい。
518 ：匿名希望さん：02/10/10 22:38
spa!の連載つまらんかった・・・。西原もうだめぽ・・・。
519 ：匿名希望さん：02/10/10 22:53
520 ：匿名希望さん：02/10/11 00:48
サイバラも、くらたまも、もう終ったね。
521 ：匿名希望さん：02/10/11 02:23
松田洋子がエエ
522 ：匿名希望さん：02/10/11 02:25
松田洋子はスタートライン以前の問題かと･･･
523 ：匿名希望さん：02/10/11 02:39
何と云われようが、ヒロコが好きや〜
524 ：匿名希望さん：02/10/14 12:52
日曜の朝からダークな西原の漫画・・・
・・・マジ鬱
・・・マジ鬱
くらたま、「やじうまプラス」に月曜日のレギュラーコメンテーターとして出演中。
「やじうまプラス」ってテレ朝の朝の顔だった「やじうまワイド」の後続番組。
だけど改編リニューアルが完全に裏目（テレビ板ではボロクソ）。
あえて沈みかけの船にのるって路線は西原テイストなんだけどね……。
それとも「だめんず」の影響のあるうちに「バツイチ・子育て文化人」の地盤固めをしようとしてんのかな？
ただ、本業そっちのけにしてると「とくダネ！」の室井佑月ラインが関の山だよ。
（室井の場合、本業そっちのけ路線は元旦那譲り？）
「やじうまプラス」ってテレ朝の朝の顔だった「やじうまワイド」の後続番組。
だけど改編リニューアルが完全に裏目（テレビ板ではボロクソ）。
あえて沈みかけの船にのるって路線は西原テイストなんだけどね……。
それとも「だめんず」の影響のあるうちに「バツイチ・子育て文化人」の地盤固めをしようとしてんのかな？
ただ、本業そっちのけにしてると「とくダネ！」の室井佑月ラインが関の山だよ。
（室井の場合、本業そっちのけ路線は元旦那譲り？）
526 ：西原は：02/10/17 00:22
終わってないって。
今はなんだかんだ育児とダンナの面倒におわれてんだよ。
あー見えてかなり芸術家肌のところがあるから、今は長編新作一発なんてのは
無理。自分でも「カット屋」って言ってるじゃん。
彼女の自虐性は、以前はマンガに昇華されてたんだけど、
現在は現実生活の煩雑さによってごまかされてる。
もしカモがアル中悪化で入院・くたばるなんてことになったら、
またいいモノかけるかもね。
それにしても「アジアパー伝」の、各章ごとの表紙カットなんか
見てごらん。相当な筆力よ。
彼女が描いてなきゃ、カモの本なんか誰が買うかって。
西原はヘタウマで誤解されてる。
ただやっぱり今は絵が荒れてるね。
今はなんだかんだ育児とダンナの面倒におわれてんだよ。
あー見えてかなり芸術家肌のところがあるから、今は長編新作一発なんてのは
無理。自分でも「カット屋」って言ってるじゃん。
彼女の自虐性は、以前はマンガに昇華されてたんだけど、
現在は現実生活の煩雑さによってごまかされてる。
もしカモがアル中悪化で入院・くたばるなんてことになったら、
またいいモノかけるかもね。
それにしても「アジアパー伝」の、各章ごとの表紙カットなんか
見てごらん。相当な筆力よ。
彼女が描いてなきゃ、カモの本なんか誰が買うかって。
西原はヘタウマで誤解されてる。
ただやっぱり今は絵が荒れてるね。
527 ：松田洋子：02/10/23 17:11
オマエら、二人共々とっとと逝けや！
528 ：匿名希望さん：02/10/24 01:33
サイバラのスパ短期連載の最終話の自虐的な終わり方、
やっぱサイバラだな〜と微笑ましくおもいますた。
あれと同じ企画ものを倉田が描いた場合、
最後は「美しく痩せたわたし!!」というキャッチコピーとともに
ドレスアップした己の写真を載せるんだろーなーとおもいます。
やっぱサイバラだな〜と微笑ましくおもいますた。
あれと同じ企画ものを倉田が描いた場合、
最後は「美しく痩せたわたし!!」というキャッチコピーとともに
ドレスアップした己の写真を載せるんだろーなーとおもいます。
529 ：匿名希望さん：02/10/27 14:04
今朝の西原おかあさん漫画は最高でした
530 ：匿名希望さん：02/10/27 15:25
漏れ、モーニング愛読者だけど
くらたまの漫画がつまらなすぎてむかつく。
くらたまの漫画がつまらなすぎてむかつく。
531 ：匿名希望さん：02/10/27 23:04
つまらなさすぎるし汚すぎる。
あんなの漫画家じゃねぇ。
あんなの漫画家じゃねぇ。
532 ：匿名希望さん：02/10/27 23:22
西原と倉田じゃ話にならないよ。確かに画風は似たように見えるかも知れないけど元々の画力が違うでしょ。
あと、色彩感覚も西原は良いもの持ってると思うし。西原は描けるけど描かない。倉田は描けないから描かない。
倉田だけじゃなくて西原の真似してる漫画家けっこう多いよ。特に四コマあたりに。とにかく倉田には絶望してる。
ＧＯイブのあれなに？殴り描きみたいな絵でも面白かったらいいけどオチとか無いし。
つか、オチを見つけられないんだろうな。企画の面白さに助けられてるだけ。同じ事を西原にやらせたら
単行本になるだろうと思うよ。漫画家倉田真由美って肩書きがムカツク。一発どっかで当てようとしてる
だけの女のくせに。
あと、色彩感覚も西原は良いもの持ってると思うし。西原は描けるけど描かない。倉田は描けないから描かない。
倉田だけじゃなくて西原の真似してる漫画家けっこう多いよ。特に四コマあたりに。とにかく倉田には絶望してる。
ＧＯイブのあれなに？殴り描きみたいな絵でも面白かったらいいけどオチとか無いし。
つか、オチを見つけられないんだろうな。企画の面白さに助けられてるだけ。同じ事を西原にやらせたら
単行本になるだろうと思うよ。漫画家倉田真由美って肩書きがムカツク。一発どっかで当てようとしてる
だけの女のくせに。
533 ：匿名希望さん：02/10/27 23:36
あたったじゃん。
相当儲けた。
相当儲けた。
534 ：匿名希望さん：02/10/28 00:20
画風も表現の仕方も全部真似。ネタの探し方もそう。さらにそれに乗る出版社の人間の
レベルの低さ。倉田真由美はまず努力をしろ。漫画家になって金貰うならそれなりにな。
レベルの低さ。倉田真由美はまず努力をしろ。漫画家になって金貰うならそれなりにな。
535 ：匿名希望さん：02/11/08 21:54
以前、ＳＰＡで連載されていた、秘密の花園結社りすぺくたー復活希望
536 ：匿名希望さん：02/11/08 23:40
くらたま、何週前かのＳＰＡ！でまんま西原のまねで、メーテルとてつろう描いていて
びっくりした。恥かしくないのかなー。それと自分は美人で学歴高いしモテルというの
を小出しにしているけどどーなんだろう。
そんなこと描かなきゃもっと好感持てるのに。何かとても恥かしい。
びっくりした。恥かしくないのかなー。それと自分は美人で学歴高いしモテルというの
を小出しにしているけどどーなんだろう。
そんなこと描かなきゃもっと好感持てるのに。何かとても恥かしい。
537 ：匿名希望さん：02/11/09 01:01
538 ：匿名希望さん：02/11/10 20:39
西原、毎日新聞の連載の一部地方版の入稿ミスで
謝罪広告を出させ、今週は休載した。
もう終わりか。
謝罪広告を出させ、今週は休載した。
もう終わりか。
就職難にあえぎをくらっていたのが不思議。
一ツ橋なのに。
彼女の選択はマンガでよかったのかな。多彩なことを描いているだけに
もったいない。
一ツ橋なのに。
彼女の選択はマンガでよかったのかな。多彩なことを描いているだけに
もったいない。
540 ：匿名希望さん：02/11/12 02:57
541 ：匿名希望さん：02/11/12 04:22
クラタマの持ち味は、読者が安心できる小市民的ウスさかもしれんな。
西原、連載史上最短で毎日と大げんかとのこと
543 ：匿名希望さん：02/11/14 18:20
>>541
そうだよ。普通のＯＬとか会社員が読んで
あーわかるー、とかいうのが受けるヒケツだよ。
マニアなんかに照準会わせていたらお金にならんのよ。
ゆるいほうがいいんだ。松田洋子は繊細すぎて
かわいそうだな。
そうだよ。普通のＯＬとか会社員が読んで
あーわかるー、とかいうのが受けるヒケツだよ。
マニアなんかに照準会わせていたらお金にならんのよ。
ゆるいほうがいいんだ。松田洋子は繊細すぎて
かわいそうだな。
ここに書いてるの編集の人ばっかでしょ？一般人にはくらたまのほうがうけがいい
よ。西原は何がだめかって言うとほとんどの人があのぐちゃぐちゃなみみず
のような絵と字で最初から読む気がうせる。いまだに何であちこちで西原の
名前が出てくるのかさっぱりわからないというのはみなの一致した意見だ。
しかしここの板は作品と関係なく人間関係で文句言ってるやつが多いよな
仲がよければ持ち上げ悪ければこきおろす。どろどろしてんなあ
よ。西原は何がだめかって言うとほとんどの人があのぐちゃぐちゃなみみず
のような絵と字で最初から読む気がうせる。いまだに何であちこちで西原の
名前が出てくるのかさっぱりわからないというのはみなの一致した意見だ。
しかしここの板は作品と関係なく人間関係で文句言ってるやつが多いよな
仲がよければ持ち上げ悪ければこきおろす。どろどろしてんなあ
くらたま、「２時ドキ！」っていう
関西ローカルでも週１でだめんずやってる。
「kannsai１週間」でも連載が始まったけど
（一人の芸能人を取り上げ、コメントを添える）
優香の似顔絵、にてね〜〜（本人は優香に特徴が
無いからとコメント。似てないのは私の画力のせいでは
ない。BYくらたま画伯。けど、藤本美貴も似てなかった）
ところで、優香に演技力ってあった？記事ではべた褒め。
故ナンシー関さんの得意分野で荷が重いけど、もっと
いいかげんで軽い読み物ということで流してもらえると
うれしいなと。（記事より）
関西ローカルでも週１でだめんずやってる。
「kannsai１週間」でも連載が始まったけど
（一人の芸能人を取り上げ、コメントを添える）
優香の似顔絵、にてね〜〜（本人は優香に特徴が
無いからとコメント。似てないのは私の画力のせいでは
ない。BYくらたま画伯。けど、藤本美貴も似てなかった）
ところで、優香に演技力ってあった？記事ではべた褒め。
故ナンシー関さんの得意分野で荷が重いけど、もっと
いいかげんで軽い読み物ということで流してもらえると
うれしいなと。（記事より）
いしいひさいち と やくみつるみたいな関係だな……。
547 ：匿名希望さん：02/11/23 15:01
西原VSくらたまについて。
くらたまはどう考えても西原の偽者。。。
企画ものやらせてれば西原のまねっこしてそれなり
なもの描けるけどくらたまの作品自体はまったくおもしろくない！
「お蔵だし」とかほんとにあ〜つまんない、ってかんじ、
くらたまのはどっかで見たこと聞いたことあるような
エセくささがぷ〜ん！
結局出版社側は「あつかいやすく西原よりコストが低い」人の描く「西原作品っぽいもの」
をくらたまに求めてるだけ！！くらたまはせいぜい、
西原先生より安い原稿料で出版社に媚びうって食いつないでいけばいいんじゃん。
くらたまはどう考えても西原の偽者。。。
企画ものやらせてれば西原のまねっこしてそれなり
なもの描けるけどくらたまの作品自体はまったくおもしろくない！
「お蔵だし」とかほんとにあ〜つまんない、ってかんじ、
くらたまのはどっかで見たこと聞いたことあるような
エセくささがぷ〜ん！
結局出版社側は「あつかいやすく西原よりコストが低い」人の描く「西原作品っぽいもの」
をくらたまに求めてるだけ！！くらたまはせいぜい、
西原先生より安い原稿料で出版社に媚びうって食いつないでいけばいいんじゃん。
548 ：匿名希望さん：02/11/24 05:39
毎日新聞とサイバラのケンカは、マンガの中で、
わがままな下の娘に対して「北朝鮮」という言葉を
使ったのが原因みたいだ。
毎日新聞とは仲直り、マンガはボツになったけど、
単行本には収録されるみたい。
わがままな下の娘に対して「北朝鮮」という言葉を
使ったのが原因みたいだ。
毎日新聞とは仲直り、マンガはボツになったけど、
単行本には収録されるみたい。
549 ：匿名希望さん：02/11/27 21:51
漫画板のくらたまスレがdat落ちした……。
550 ：匿名希望さん：02/11/28 04:39
２ＣＨ的には西原の方が受けがいい、とそういうわけですな
551 ：匿名希望さん：02/12/12 05:05
倉田真由美、tokyo1週間の連載、反町の似顔絵、ひでー。
神田うのの絵もひどかったけど。
漫画のオチも、あたしだったら、あたしだったら、と自分オチ。
世間はどうして彼女を許しているのでしょう。こんな芸風で稼いでいるなんて。
世間はみんな自分が好きと彼女は思っているのか。
同業者の女性漫画家は、こんな漫画家をどう思っているの？
神田うのの絵もひどかったけど。
漫画のオチも、あたしだったら、あたしだったら、と自分オチ。
世間はどうして彼女を許しているのでしょう。こんな芸風で稼いでいるなんて。
世間はみんな自分が好きと彼女は思っているのか。
同業者の女性漫画家は、こんな漫画家をどう思っているの？
552 ：匿名希望さん：02/12/12 06:01
だめんずはいくらなんでも来年には終わっているでしょ。
そしたらようやくこの女の漫画家としての評価にまわりは気付くだろ。
出版界だって、一発屋とわかっているから過去の作品を
次々にパタパタ出しただけ。いまのうちだからね。
お蔵出しってふつう、十年以上も漫画書いているベテラン漫画がやる企画でしょ。
なんでﾎﾟｯと出のこいつがそんな企画が上がるんだと思ったけど、
それだけまわりはこの女を冷めてみているから。
だめんずが終われば、こいつのためにまた当るような企画を
用意してくれる良心的な雑誌はどこなんだろうな。
倉田は3年後には竹書房、白夜書房に逆戻り。
だいたいこいつがメジャーみたいな存在で扱われるの現状って何だ。
そしたらようやくこの女の漫画家としての評価にまわりは気付くだろ。
出版界だって、一発屋とわかっているから過去の作品を
次々にパタパタ出しただけ。いまのうちだからね。
お蔵出しってふつう、十年以上も漫画書いているベテラン漫画がやる企画でしょ。
なんでﾎﾟｯと出のこいつがそんな企画が上がるんだと思ったけど、
それだけまわりはこの女を冷めてみているから。
だめんずが終われば、こいつのためにまた当るような企画を
用意してくれる良心的な雑誌はどこなんだろうな。
倉田は3年後には竹書房、白夜書房に逆戻り。
だいたいこいつがメジャーみたいな存在で扱われるの現状って何だ。
553 ：匿名希望さん：02/12/12 07:31
だめんずってしょせん他人のふんどしで相撲取る漫画じゃん。
似てるようで全然西原とは実力が違うと思う、個人的意見だけど。
似てるようで全然西原とは実力が違うと思う、個人的意見だけど。
554 ：匿名希望さん：02/12/12 07:37
サイバラって才能あると思う。好みの問題もあるけど。
「恨ミシュラン」ではコウタリンと同じ体験して
その他紀行モノではゲッツ板谷やダンナや他の文章家と
同じ体験して、サイバラの漫画レポートだけ爆笑できる。
他のやつらのレポートがだいぶ見劣ってしまい
つい、飛ばしてよんでしまうほどに。
「恨ミシュラン」ではコウタリンと同じ体験して
その他紀行モノではゲッツ板谷やダンナや他の文章家と
同じ体験して、サイバラの漫画レポートだけ爆笑できる。
他のやつらのレポートがだいぶ見劣ってしまい
つい、飛ばしてよんでしまうほどに。
555 ：匿名希望さん：02/12/12 10:35
なんかサイバラって独特の比喩力、表現力があるよね。
ゲッツ板谷と高尾山に登った話の中で、
バテて座りこんだ板っちの、汗まみれの頭のてっぺんから
「炊きたてごはんの匂いがする」。
っていう記述に、爆笑したよ。
ゲッツ板谷と高尾山に登った話の中で、
バテて座りこんだ板っちの、汗まみれの頭のてっぺんから
「炊きたてごはんの匂いがする」。
っていう記述に、爆笑したよ。
556 ：匿名希望さん：02/12/12 11:28
だめんずはドラマにもなったけど、
この漫画は倉田真由美物語でもあるのだからドラマにするのなんか、
ホントは意味がないんだよね。それにしてもこいつの自分物語の愚かさに
いつになったら世間は気付くのか。ダラダラ連載しているけど、ＳＰＡの中では、
もうサザエさん化しているのか、この漫画。
この雑誌以外にどこでこいつは活躍できるんだ？
この漫画は倉田真由美物語でもあるのだからドラマにするのなんか、
ホントは意味がないんだよね。それにしてもこいつの自分物語の愚かさに
いつになったら世間は気付くのか。ダラダラ連載しているけど、ＳＰＡの中では、
もうサザエさん化しているのか、この漫画。
この雑誌以外にどこでこいつは活躍できるんだ？
557 ：匿名希望さん：02/12/12 11:45
だめんずの単行本の帯に、今回も豪華ゲストが揃っています、なんて3巻にあったけど、
こういう単行本構成もどうなんだろ。他人のふんどしで相撲をとるのにも程があるよ.
いいかげんこの甘えたスタンスの仕事ぶりを誰かやめさせてほしい。
どんなに自分が邪道な人気の出方をしたのかくらたま本人は自覚があるのか。
こいつは独力でオリジナルを生み出す努力を
ひとつもしないままでここまで来やがった。
なんか、最近、私はテレビ側の人間だしさあ、
という態度も取っている風にもみえる。
ｔｏｋｙｏ1週間のくらたまの連載の神田うののときのコメントをみたら
そう思えた。
こういう単行本構成もどうなんだろ。他人のふんどしで相撲をとるのにも程があるよ.
いいかげんこの甘えたスタンスの仕事ぶりを誰かやめさせてほしい。
どんなに自分が邪道な人気の出方をしたのかくらたま本人は自覚があるのか。
こいつは独力でオリジナルを生み出す努力を
ひとつもしないままでここまで来やがった。
なんか、最近、私はテレビ側の人間だしさあ、
という態度も取っている風にもみえる。
ｔｏｋｙｏ1週間のくらたまの連載の神田うののときのコメントをみたら
そう思えた。
558 ：匿名希望さん：02/12/12 11:52
＞毎日新聞とサイバラのケンカ
なんか、新聞社と漫画家ってよく対立するみたいね。
最近のいしかわじゅんのＨＰをみても、
いしかわじゅんが睾丸とか肛門とか関西の新聞で書いたら
打ち切りになったみたいだし。
なんか、新聞社と漫画家ってよく対立するみたいね。
最近のいしかわじゅんのＨＰをみても、
いしかわじゅんが睾丸とか肛門とか関西の新聞で書いたら
打ち切りになったみたいだし。
559 ：匿名希望さん：02/12/12 11:59
最近くらたま、テレビにまだ出ている？一時期、本業はどうしてんのよ、おまえ、
といいたいぐらい顔を出していたからな。
スカパーにはまだちょろちょろ最近顔を出しているみたいだけど。
といいたいぐらい顔を出していたからな。
スカパーにはまだちょろちょろ最近顔を出しているみたいだけど。
560 ：匿名希望さん：02/12/12 12:28
今年の５月ごろ、さかもと未明が深夜テレビに出ているのをみた。
ああ、こいつがくらたまの漫画に出てきていた女かと見たけど、
美人でもなかったし、話し方が不愉快だった。
番組を居酒屋かなんかと勘違いしているというか、
ひとりでキャーキャー騒いでた。あえてそんな話し方をするのが
ファンサービスとでも思っている、というような感じだった。
この女、なにを話したところで下ネタに行きつこうとする。
そういうノリがよろこばれるものと思っているところなど、
くらたまとよく似ているよ。
自意識バカタイプは自意識バカタイプを呼ぶよ。
ああ、こいつがくらたまの漫画に出てきていた女かと見たけど、
美人でもなかったし、話し方が不愉快だった。
番組を居酒屋かなんかと勘違いしているというか、
ひとりでキャーキャー騒いでた。あえてそんな話し方をするのが
ファンサービスとでも思っている、というような感じだった。
この女、なにを話したところで下ネタに行きつこうとする。
そういうノリがよろこばれるものと思っているところなど、
くらたまとよく似ているよ。
自意識バカタイプは自意識バカタイプを呼ぶよ。
561 ：匿名希望さん：02/12/12 12:38
＞ｔｏｋｙｏ1週間のくらたまの連載の神田うののときのコメント
「うのってぇ〜」という一人称で自分をいうのがむかつく、とか
神田うのの男のファンっているのか、とか、
全部ナンシー関の十八番のネタだったのばっかり、くらたまは書いている。
しかも、未消化。そのまんまナンシーのネタをコメントで使ってやんの。
工夫もなにもなし！
田口ランディ並みにパクリをふつうにやってしまう常習者。
これで原稿料、受け取る気か！
手を抜くのもいいかげんにしろ、くらたま。
「うのってぇ〜」という一人称で自分をいうのがむかつく、とか
神田うのの男のファンっているのか、とか、
全部ナンシー関の十八番のネタだったのばっかり、くらたまは書いている。
しかも、未消化。そのまんまナンシーのネタをコメントで使ってやんの。
工夫もなにもなし！
田口ランディ並みにパクリをふつうにやってしまう常習者。
これで原稿料、受け取る気か！
手を抜くのもいいかげんにしろ、くらたま。
562 ：匿名希望さん：02/12/12 13:03
いまさらだが、「ぼくんち」読み返してみて、
胸がじんじん来てしまって・・・。じんわ〜と。
この人は大きな傷を背負いながら生きてきたんだろうなぁと思えてくる。
どうしてこんなすばらしい漫画家と
ルサンチマンバカ漫画家とが比較されなければならないのですか。
そもそも倉田真由美は
ルサンチマンという言葉の使い方をわかっているのですか。
金持ちのくせに。ＳＰＡの中で腐っていけ。
胸がじんじん来てしまって・・・。じんわ〜と。
この人は大きな傷を背負いながら生きてきたんだろうなぁと思えてくる。
どうしてこんなすばらしい漫画家と
ルサンチマンバカ漫画家とが比較されなければならないのですか。
そもそも倉田真由美は
ルサンチマンという言葉の使い方をわかっているのですか。
金持ちのくせに。ＳＰＡの中で腐っていけ。
563 ：匿名希望さん：02/12/13 01:38
くらたまの漫画は女子高生が「私達って周りの女とちがうのよねー」と思っている、
おませなガキが集まって得意がってＹ談をしているだけの漫画。漫画はハイテンションを
装いながら、「そうよねー」と登場人物の同意を得ておしまい。
女3人寄って話すとこういう状況にならざるをえない。
おませなガキが集まって得意がってＹ談をしているだけの漫画。漫画はハイテンションを
装いながら、「そうよねー」と登場人物の同意を得ておしまい。
女3人寄って話すとこういう状況にならざるをえない。
564 ：匿名希望さん：02/12/13 01:48
西原の割烹着姿はそそられる。
565 ：匿名希望さん：02/12/13 02:08
茶店のダベリがそのままネタに。＞くらたま
566 ：匿名希望さん：02/12/13 02:17
シモ関係のネタをいう女性って、なんだか得意そうなんだよな。なんだろ、あの優越感みたいなの。
くらたまもそう。自分は他の女とは違うという表明と思えるのか。ナンか変なプライドを感じる。
ひねりのないシモネタほど神経にこたえるものはない。
くらたまもそう。自分は他の女とは違うという表明と思えるのか。ナンか変なプライドを感じる。
ひねりのないシモネタほど神経にこたえるものはない。
567 ：匿名希望さん：02/12/13 02:19
鴨さんに服を買ってあげてください。
568 ：匿名希望さん：02/12/13 02:33
小学館関係のネットで西原理恵子のインタビューがあったけど、
その業の深さはおそろしいほどだった。
いしかわじゅんが「倉田真由美は気づいていない」といっていたわけをようやくわかりました。
ますますくらたまのハンパな偽悪者ぶりがハナについてきた。
あざとい、いやらしい、あまい。
同じ銭大好き性分の人間でもまったくふたりはちがうってわかった。
その業の深さはおそろしいほどだった。
いしかわじゅんが「倉田真由美は気づいていない」といっていたわけをようやくわかりました。
ますますくらたまのハンパな偽悪者ぶりがハナについてきた。
あざとい、いやらしい、あまい。
同じ銭大好き性分の人間でもまったくふたりはちがうってわかった。
569 ：匿名希望さん：02/12/13 02:35
自意識水ぶくれ女＞くらたま
くらたまの漫画に出たい女はみんなこのタイプ。
はやくみんな滅して！
くらたまの漫画に出たい女はみんなこのタイプ。
はやくみんな滅して！
570 ：匿名希望さん：02/12/13 02:36
サイバラは絵が上手い。冗談でなく、ほんとにそう思うよ。
571 ：匿名希望さん：02/12/13 02:49
サイバラ母さんの手料理を食べたい。
572 ：匿名希望さん：02/12/13 03:09
くらたまは人として何がまちがっているか？
くらたまが離婚したのは一般人の男性。
たしかに結婚生活ではくらたまが男を食わせてやっていたんだるけど、
離婚したら、もう縁が切れたというわけなのだから、
離婚が成立した以上、全国メジャー誌で離婚をしつこく語るということは、
その男性を社会的に抹殺してやろうという行為に等しい。
一度、こいつモーニングの連載で、旦那を直で攻撃する漫画を描いたことがあった。
こいつにエッセイ漫画を描かせてはいけない。
くらたまが離婚したのは一般人の男性。
たしかに結婚生活ではくらたまが男を食わせてやっていたんだるけど、
離婚したら、もう縁が切れたというわけなのだから、
離婚が成立した以上、全国メジャー誌で離婚をしつこく語るということは、
その男性を社会的に抹殺してやろうという行為に等しい。
一度、こいつモーニングの連載で、旦那を直で攻撃する漫画を描いたことがあった。
こいつにエッセイ漫画を描かせてはいけない。
573 ：匿名希望さん：02/12/13 03:11
あざとさはどっちもどっち。
頭の良い人ほどそれを感じさせないテクがあるということ。
頭の良い人ほどそれを感じさせないテクがあるということ。
574 ：匿名希望さん：02/12/13 03:22
離婚ネタがあいかわらず通用すると思っているくらたま。
離婚は互いのの問題だからどこまで書けばいいのかって悩むんですって
去年のスパで書いてあったのに、
いまじゃすっかりマスコミで、別れてせいせいしたようなこともいう始末。
つまり、くらたまにとって離婚は互いの問題ではなく、自分だけの問題であり、
最後には商売の問題だったというわけ。
だから岡田トシオと単行本で離婚対談なんかしている。
岡田は、美人というだけが自慢のバカ女を利用して、儲けてやると思っただけ。
旦那は本当に気の毒。
くらたまの社会性の無さは立派な暴力だ。凶器だ。
離婚という仁義の問題をくらたまはサブカルの問題として処理しようとした。
というより、なんでこいつの漫画がサブカルのコーナーに置いてあるのか、
永遠の謎。
離婚は互いのの問題だからどこまで書けばいいのかって悩むんですって
去年のスパで書いてあったのに、
いまじゃすっかりマスコミで、別れてせいせいしたようなこともいう始末。
つまり、くらたまにとって離婚は互いの問題ではなく、自分だけの問題であり、
最後には商売の問題だったというわけ。
だから岡田トシオと単行本で離婚対談なんかしている。
岡田は、美人というだけが自慢のバカ女を利用して、儲けてやると思っただけ。
旦那は本当に気の毒。
くらたまの社会性の無さは立派な暴力だ。凶器だ。
離婚という仁義の問題をくらたまはサブカルの問題として処理しようとした。
というより、なんでこいつの漫画がサブカルのコーナーに置いてあるのか、
永遠の謎。
575 ：匿名希望さん：02/12/13 03:31
＞くらたま
稼いだ金はだんなにも少しは回せ。
田舎に預けている子供、かわいそう・・・。
稼いだ金はだんなにも少しは回せ。
田舎に預けている子供、かわいそう・・・。
576 ：匿名希望さん：02/12/13 03:44
＞＞５５６
スパの蔵玉のいまの連載が終わったら、またスパでやるんじゃないかと思われる。
もう、すっかり一蓮托生だ。この雑誌とこの漫画家は。合体ロボットのようだ。
互いがドロドロに溶けてるよ。
スパの蔵玉のいまの連載が終わったら、またスパでやるんじゃないかと思われる。
もう、すっかり一蓮托生だ。この雑誌とこの漫画家は。合体ロボットのようだ。
互いがドロドロに溶けてるよ。
577 ：匿名希望さん：02/12/13 03:54
でも、くらあたまあは美人。
顔が大きいから余計に美しさに迫力が加わる。
下半身にぐっと来るものがありますよ。
くらあたまあの顔を見ながら星上位でイキタイなああ。
行為が終わったあと、女仲間で「あいつのセックスはこうなのよ」と品評するかもしれないけど。こいつ。
顔が大きいから余計に美しさに迫力が加わる。
下半身にぐっと来るものがありますよ。
くらあたまあの顔を見ながら星上位でイキタイなああ。
行為が終わったあと、女仲間で「あいつのセックスはこうなのよ」と品評するかもしれないけど。こいつ。
578 ：匿名希望さん：02/12/13 03:57
そういえば、噂の真相で元だんなの身分、ばらされたんだよね。
くらたまもしつこくネタでひっぱらなかったら、こういう事態を免れたのに。
ぜひこのビッチエッセイ漫画家は不人気地獄に来年はあえいでほしい。
くらたまもしつこくネタでひっぱらなかったら、こういう事態を免れたのに。
ぜひこのビッチエッセイ漫画家は不人気地獄に来年はあえいでほしい。
579 ：匿名希望さん：02/12/13 04:34
倉多摩と際薔薇を比べるのがわからないが
倉多摩を悪くいう奴はブスかもてない男だと思う
自立してる女は倉多摩タイプが多いしだめんずにでてくるような腐った男は現実にいる
すごくリアルに感じるけどねー。
女が強くいることにびびってる男とか男に媚てる女からみたら
恐れを感じる存在なんじゃん？自立してる倉多摩みたいなの
実際私の周りは美人なのに駄目男とつきあった経験のある倉多摩みたいな考えの人ばかり
媚びる女とか幻想や癒し求めてる男はいない
悪口いってるあんたら友達いないんじゃん？
倉多摩を悪くいう奴はブスかもてない男だと思う
自立してる女は倉多摩タイプが多いしだめんずにでてくるような腐った男は現実にいる
すごくリアルに感じるけどねー。
女が強くいることにびびってる男とか男に媚てる女からみたら
恐れを感じる存在なんじゃん？自立してる倉多摩みたいなの
実際私の周りは美人なのに駄目男とつきあった経験のある倉多摩みたいな考えの人ばかり
媚びる女とか幻想や癒し求めてる男はいない
悪口いってるあんたら友達いないんじゃん？
580 ：匿名希望さん：02/12/13 05:22
＞579
くらたまタイプという前提がよくわからないが。
漫画家という本業に努力を全くしない、
テレビ露出で人気を永らえていこうとする漫画家タイプを指しているのかな？
くらたまを自立というのはどうだろうなあ。
だめんずの連載が終わってからくらたまがどう出るか、そこから自立がどうだといってもいい。
相当運だけでここまで来たというのがわかるよ。
ギャグ漫画家としての自立っていうのは、
１、物語を独力で描ける
２、日常背景、風景がちゃんと描ける
の２点が最低条件。
くらたまはこの２点ともまったく努力しないで売れてしまった漫画家。
「だめんずの倉田真由美」だけで評価して、
くらたまが自立しているだなんだというのは、悪いけど、笑ってしまうよ。
たぶん、あなたはほんとにいい人なのだろうと思います。
友達もいっぱいいることでしょう。しあわせなことです。
相当、同業者の女性漫画家から恨まれているはずよ、この漫画家は。
「だめんず」はただのギャグ漫画。
なのに、この漫画から啓蒙されてしまう女性が多いとは、
ほんとにくらたまはおいしい商売しているよ。
くらたまタイプという前提がよくわからないが。
漫画家という本業に努力を全くしない、
テレビ露出で人気を永らえていこうとする漫画家タイプを指しているのかな？
くらたまを自立というのはどうだろうなあ。
だめんずの連載が終わってからくらたまがどう出るか、そこから自立がどうだといってもいい。
相当運だけでここまで来たというのがわかるよ。
ギャグ漫画家としての自立っていうのは、
１、物語を独力で描ける
２、日常背景、風景がちゃんと描ける
の２点が最低条件。
くらたまはこの２点ともまったく努力しないで売れてしまった漫画家。
「だめんずの倉田真由美」だけで評価して、
くらたまが自立しているだなんだというのは、悪いけど、笑ってしまうよ。
たぶん、あなたはほんとにいい人なのだろうと思います。
友達もいっぱいいることでしょう。しあわせなことです。
相当、同業者の女性漫画家から恨まれているはずよ、この漫画家は。
「だめんず」はただのギャグ漫画。
なのに、この漫画から啓蒙されてしまう女性が多いとは、
ほんとにくらたまはおいしい商売しているよ。
581 ：匿名希望さん：02/12/13 05:45
蔵玉をほめようぜ。
子供を田舎に預けたまま、東京で必死に稼いでいるよ。
離婚ネタ、肥満ネタ、自分の男のタイプ、内輪ネタ、・・・必死じゃないか。
これだけしかないアイテムでここまで来たんだよ。
すごいよ。
いや、ほんとにこれだけの価値観でここまで売れたのはすごいよ。
しかも企画は雑誌のほうで用意してもらい、
ネタは素人に考えてもらい、あとはくらたま、ツッコミ適当に入れるだけ。
こんなことで単行本がバンバン売れてるんです！
こんな楽な仕事で全国の自意識過剰の女性から共感を得ているんです！
企画エッセイ漫画でここまで売れた方がいますか！
蔵玉こそ今年の顔です！
子供を田舎に預けたまま、東京で必死に稼いでいるよ。
離婚ネタ、肥満ネタ、自分の男のタイプ、内輪ネタ、・・・必死じゃないか。
これだけしかないアイテムでここまで来たんだよ。
すごいよ。
いや、ほんとにこれだけの価値観でここまで売れたのはすごいよ。
しかも企画は雑誌のほうで用意してもらい、
ネタは素人に考えてもらい、あとはくらたま、ツッコミ適当に入れるだけ。
こんなことで単行本がバンバン売れてるんです！
こんな楽な仕事で全国の自意識過剰の女性から共感を得ているんです！
企画エッセイ漫画でここまで売れた方がいますか！
蔵玉こそ今年の顔です！
582 ：匿名希望さん：02/12/13 05:50
＞580の力説に同意
583 ：匿名希望さん：02/12/13 05:54
企画がいいネタがいい充分じゃん
歌だって漫画だって一発あてれば生活はなりたつんだから今後とかの心配は余計なお世話じゃない？
途中で進路変更する人もたくさんいるんだし売れない奴は運がないのか頭わりいだけ
人がやってないことをやるってだけで金になる世の中だよ
絵がうまかろうが知性があろうが読者と共感するところがなければオナニーと一緒じゃん
そこらへん倉多摩はネタ切れでもしっかりハートを掴んでるんだよ。
歌だって漫画だって一発あてれば生活はなりたつんだから今後とかの心配は余計なお世話じゃない？
途中で進路変更する人もたくさんいるんだし売れない奴は運がないのか頭わりいだけ
人がやってないことをやるってだけで金になる世の中だよ
絵がうまかろうが知性があろうが読者と共感するところがなければオナニーと一緒じゃん
そこらへん倉多摩はネタ切れでもしっかりハートを掴んでるんだよ。
584 ：匿名希望さん：02/12/13 06:15
＞583
＞企画がいいネタがいい充分じゃん
・・・・・・・・・・・
＞そこらへん倉多摩はネタ切れでも・・・
なにやら文章のはじまりと終わりがちがっているような・・・
まあ、それはいいでしょう。
ネタが切れても漫画を続けているということは、
もうその漫画家はその漫画にハートをなくしているということ。
だいたい週刊連載を何本ももっている漫画家が、のこのこと
いくつものテレビの仕事にうれしそうに足を運ぶこと自体、信じられない。
ここにくらたまの驕りがあるのです。
いそがしいんだから、ボツなんかくらってかきなおしなんていやよ、という
お大臣サマの傲慢さが無言のうちに語られているのです。
でもあなたもくらたまをそうやって擁護するなら、
くらたまの今後を少しは心配してあげてくださいよ。
それもひとつのファンの態度でもないのでしょうか。
でも、余計なお世話じゃない、と言うあなたは、
漫画家としてのあいつをそれなりにはわかっているということですね。
＞企画がいいネタがいい充分じゃん
・・・・・・・・・・・
＞そこらへん倉多摩はネタ切れでも・・・
なにやら文章のはじまりと終わりがちがっているような・・・
まあ、それはいいでしょう。
ネタが切れても漫画を続けているということは、
もうその漫画家はその漫画にハートをなくしているということ。
だいたい週刊連載を何本ももっている漫画家が、のこのこと
いくつものテレビの仕事にうれしそうに足を運ぶこと自体、信じられない。
ここにくらたまの驕りがあるのです。
いそがしいんだから、ボツなんかくらってかきなおしなんていやよ、という
お大臣サマの傲慢さが無言のうちに語られているのです。
でもあなたもくらたまをそうやって擁護するなら、
くらたまの今後を少しは心配してあげてくださいよ。
それもひとつのファンの態度でもないのでしょうか。
でも、余計なお世話じゃない、と言うあなたは、
漫画家としてのあいつをそれなりにはわかっているということですね。
585 ：占有屋 ◆QAYTKK3iLQ ：02/12/13 06:15
なんで中学生がそんな事を知っているのだろう？とか今さらながら思いました。
586 ：匿名希望さん：02/12/13 06:20
＞585
おや？まちがいましたか？リリーさんのほうに書き込もうとしたのですか？
おや？まちがいましたか？リリーさんのほうに書き込もうとしたのですか？
587 ：匿名希望さん：02/12/13 06:24
＞583
自立って、一発あてることだったんだ。勉強になりました。
でも一発あてて、そのあと鳴かず飛ばずの人は自立を通り越したというわけか！
自立って、一発あてることだったんだ。勉強になりました。
でも一発あてて、そのあと鳴かず飛ばずの人は自立を通り越したというわけか！
588 ：占有屋 ◆QAYTKK3iLQ ：02/12/13 06:26
基地外に向かって「ウザイ。失せろ基地外」と
正面切って言える人はそうそう居ないでしょう。
後で何言われるかわかったもんじゃないし…。
皆なるべく目を合わせないようにしつつ
「どっか逝ってくれねぇかなあ」って腹の中で
思ってるんじゃないの。
正面切って言える人はそうそう居ないでしょう。
後で何言われるかわかったもんじゃないし…。
皆なるべく目を合わせないようにしつつ
「どっか逝ってくれねぇかなあ」って腹の中で
思ってるんじゃないの。
589 ：匿名希望さん：02/12/13 06:35
＞588
くらたまは基地外ではないですよ。頭は良いですよ
でも、社会的にあまりに幼稚な認識しかなく、無防備過ぎる
頭の良い事をしたがるけど、全部失敗する
シモネタも、どうなんだろうねえ
濃度を１０倍薄めたようなシモネタ加減が自立した女性には良いんでしょうな
くらたまは基地外ではないですよ。頭は良いですよ
でも、社会的にあまりに幼稚な認識しかなく、無防備過ぎる
頭の良い事をしたがるけど、全部失敗する
シモネタも、どうなんだろうねえ
濃度を１０倍薄めたようなシモネタ加減が自立した女性には良いんでしょうな
590 ：占有屋 ◆QAYTKK3iLQ ：02/12/13 06:40
恐喝屋さん、このスレはあらさないでえ〜
591 ：占有屋 ◆QAYTKK3iLQ ：02/12/13 06:42
なんか汚いスレになっちゃったな。気分悪いや。この人達は他の人のことは考えないのかね。
592 ：匿名希望さん：02/12/13 06:45
＞590
ああ、基地外はこいつ（590）自身だったのか。良心的に対応して損した。
＞583さん、これからもくらたまを見守ってやってください。そんじゃ。
ああ、基地外はこいつ（590）自身だったのか。良心的に対応して損した。
＞583さん、これからもくらたまを見守ってやってください。そんじゃ。
593 ：匿名希望さん：02/12/13 06:48
こういう夫婦ですが、今後ともよろしくお願いいたします
594 ：匿名希望さん：02/12/13 06:57
いろいろとお世話になりっぱなしですが、これからもよろしくお願いします。
595 ：匿名希望さん：02/12/13 07:20
倉多摩は漫画家だから単行本もでるし連載してるし充分自立してると思いますが？
あなたがたは歌手やタレント、漫画家は自立してないとでも思ってるのですか？
テレビでてても原稿があがってるなら問題ないと思いますが
ちなみに私は倉多摩のファンじゃないのだがね・・別に美人だとも思わないし。
ただこのスレをみたらまるで嫉妬にしか思えなかったから
無力で２ちゃんでほざく弱者が哀れになりましたよ もっと暖かいめで見てやれば？
あなたがたは歌手やタレント、漫画家は自立してないとでも思ってるのですか？
テレビでてても原稿があがってるなら問題ないと思いますが
ちなみに私は倉多摩のファンじゃないのだがね・・別に美人だとも思わないし。
ただこのスレをみたらまるで嫉妬にしか思えなかったから
無力で２ちゃんでほざく弱者が哀れになりましたよ もっと暖かいめで見てやれば？
596 ：匿名希望さん：02/12/13 07:26
ふむふむ。これも異文化（笑）
597 ：匿名希望さん：02/12/13 07:28
旦那のことも雑誌にかかれたとかは書いた雑誌が悪いと思う
それを見て倉多摩責めて喜ぶ読者がいることじたいあの糞雑誌は金になるから噂だろうと真相だろうと貧相ネタを書くだろう
それを信じる馬鹿どもがいるかぎり
それを見て倉多摩責めて喜ぶ読者がいることじたいあの糞雑誌は金になるから噂だろうと真相だろうと貧相ネタを書くだろう
それを信じる馬鹿どもがいるかぎり
598 ：匿名希望さん：02/12/13 09:15
あのさ、くらたまって西原とより
赤星たみことかぶってる気がするんだけど、
それってガイシュツ？
赤星たみことかぶってる気がするんだけど、
それってガイシュツ？
599 ：匿名希望さん：02/12/13 12:01
>598
わたしがくらたまとかぶると思う漫画家は、青木光恵、現代洋子。青木,現代よりはくらたまの方が数倍美人。
青木の昔のＳＰＡの連載はかわいくてほのぼのしていて好きやったわあ。
くらたまの漫画はえげつなくて、ギスギスしていて、みてられへんわ。
わたしがくらたまとかぶると思う漫画家は、青木光恵、現代洋子。青木,現代よりはくらたまの方が数倍美人。
青木の昔のＳＰＡの連載はかわいくてほのぼのしていて好きやったわあ。
くらたまの漫画はえげつなくて、ギスギスしていて、みてられへんわ。
600 ：匿名希望さん：02/12/13 12:31
＞595、597は何をそんなに泣きそうになりながら訴えているのでしょうか。
クラのファンでないならそんなにいうこともないのに。
＞580 584に正論で切り替えされたもので、うまい言葉が返せなくてだだこねているようにみえる。
自立,自立ってさあ、ふつうにみんながやってることじゃないの。
誰がこのスレで「歌手やタレント、漫画家は自立してない」なんて書いたのよ。
ウワシンはともかく、＞572を読みなさいよ。これでも書いた雑誌が悪いっていうの？
さては、えらそうに構えて２ちゃんのやつらに説教したかったのに
＞580 584?9らきれいに足元をすくわれたんで、くやしくてしょーがないんでしょ。
みっともないからおやめなさい。２ちゃんの知性にあなたは負けたのです。
ホホホホホホ・・・・。
クラのファンでないならそんなにいうこともないのに。
＞580 584に正論で切り替えされたもので、うまい言葉が返せなくてだだこねているようにみえる。
自立,自立ってさあ、ふつうにみんながやってることじゃないの。
誰がこのスレで「歌手やタレント、漫画家は自立してない」なんて書いたのよ。
ウワシンはともかく、＞572を読みなさいよ。これでも書いた雑誌が悪いっていうの？
さては、えらそうに構えて２ちゃんのやつらに説教したかったのに
＞580 584?9らきれいに足元をすくわれたんで、くやしくてしょーがないんでしょ。
みっともないからおやめなさい。２ちゃんの知性にあなたは負けたのです。
ホホホホホホ・・・・。
601 ：匿名希望さん：02/12/13 13:03
＞562
ネタ切れ、という状況はどの漫画家にも付いて回る問題。だけど、クラ玉の場合、その対処がひどすぎる。
やるに事欠いてルサンチマンだなんていいだす。
ただのやっかみ、ひがみ、粗捜しをルサンチマンと思い込んでいる。
頭良いところみせようとして大自滅。クラ玉のやらかした最大のタチの悪さは、
いかにもというような学術用語を出しておいて,上から見下ろすような視点で作品を書こうとしたこと。
ここひとつとっても、周りからちやほやされてどんどん自分の立場をかんちがいしていったのがわかる。
同時に、書くことがもう何もないと宣言しているようなもの。今年最初でだめんずは終わっておくべきだった。
ネタ切れ、という状況はどの漫画家にも付いて回る問題。だけど、クラ玉の場合、その対処がひどすぎる。
やるに事欠いてルサンチマンだなんていいだす。
ただのやっかみ、ひがみ、粗捜しをルサンチマンと思い込んでいる。
頭良いところみせようとして大自滅。クラ玉のやらかした最大のタチの悪さは、
いかにもというような学術用語を出しておいて,上から見下ろすような視点で作品を書こうとしたこと。
ここひとつとっても、周りからちやほやされてどんどん自分の立場をかんちがいしていったのがわかる。
同時に、書くことがもう何もないと宣言しているようなもの。今年最初でだめんずは終わっておくべきだった。
602 ：匿名希望さん：02/12/13 13:20
さいばらりえこの毎日かあさん、いいなあ。
603 ：匿名希望さん：02/12/13 13:26
中村うさぎとの連載。あんなマンガ原稿で金くれるんだ・・・。
604 ：匿名希望さん：02/12/13 13:44
ネットでもくらたまは人気者。
くらたまの人間性はたしかに問題。マスコミの対処の仕方の上で。
安い過激なことを言う一方で、子供は私の宝、なんていいながら
子供を田舎に預ける。自分は東京にいる。
そんな境遇で竹書房で育児漫画をやる。
何か滅裂している。
離婚したダンナにとっても子供は大事だと思うのだけど・・・。
あとそれと、子供のことを考えているようで、
結局自分のことだけを考え%?82ﾄいるようにも・・・。
なんか母親特有のせまいエゴがある。
なんにしろ、片親だけの育児漫画って、子どもがか?Dいそうにみえるよ。
こいつ、まだ再婚してないんでしょ。
くらたまの人間性はたしかに問題。マスコミの対処の仕方の上で。
安い過激なことを言う一方で、子供は私の宝、なんていいながら
子供を田舎に預ける。自分は東京にいる。
そんな境遇で竹書房で育児漫画をやる。
何か滅裂している。
離婚したダンナにとっても子供は大事だと思うのだけど・・・。
あとそれと、子供のことを考えているようで、
結局自分のことだけを考え%?82ﾄいるようにも・・・。
なんか母親特有のせまいエゴがある。
なんにしろ、片親だけの育児漫画って、子どもがか?Dいそうにみえるよ。
こいつ、まだ再婚してないんでしょ。
605 ：匿名希望さん：02/12/13 14:17
オヨヨ、スレッドの文字が化け出している。
606 ：匿名希望さん：02/12/13 14:37
くらたまの顔は角度によれば、かとうれいこ似。
すこし角度を変えれば、杉田かおる似。
かあさん顔とでもいうか、安心感を誘う顔。
サイバラの顔はなんだろう。なんか、ぷにぷにしていて気持ちよさそう。
すこし角度を変えれば、杉田かおる似。
かあさん顔とでもいうか、安心感を誘う顔。
サイバラの顔はなんだろう。なんか、ぷにぷにしていて気持ちよさそう。
607 ：匿名希望さん：02/12/13 14:46
文字化け・・・。クラターマの呪いです。
608 ：匿名希望さん：02/12/13 14:56
＞クラターマの呪い
それは肥満の呪文。自虐マッチポンプ芸の呪文。
人脈命の呪文。他力本願の呪文。文化人ヅラの呪文。
ネタ切れマンネリ地獄の呪文・・・。
ＳＰＡ共栄圏からの呪いでございます。
「だめんず」一本で一生を乗り切る執念による呪いでございます。
サイバラもこの呪いにあてられたのでございます。
それは肥満の呪文。自虐マッチポンプ芸の呪文。
人脈命の呪文。他力本願の呪文。文化人ヅラの呪文。
ネタ切れマンネリ地獄の呪文・・・。
ＳＰＡ共栄圏からの呪いでございます。
「だめんず」一本で一生を乗り切る執念による呪いでございます。
サイバラもこの呪いにあてられたのでございます。
609 ：匿名希望さん：02/12/13 15:08
松田洋子も呪われたのでございます。
610 ：匿名希望さん：02/12/13 15:09
内田春菊も呪われたのでございます。
611 ：匿名希望さん：02/12/13 15:10
青木光恵も呪われたのでございます。（だからあんな顔になったのです）
612 ：匿名希望さん：02/12/13 15:11
現代洋子も呪われたのでございます。（だからジャンケンが弱いのです。デブネタはともにいっしょだな、こいつ）
613 ：匿名希望さん：02/12/13 15:14
伊藤理佐も呪われたのでございます。（彼女のほうでくらたまを友達と思っているわけがありません）
614 ：匿名希望さん：02/12/13 15:16
さかもと未明も呪われたのでございます（というか、くらたまに知り合う前から呪われているようなもんだけど）
615 ：匿名希望さん：02/12/13 15:19
>>579
私は別にくらたまなんかどうでもいい。悪口言うほどの思い入れは無し。
ただサイバラのことはすごく評価してるから
くらたまと一緒くたにされるのはいい気がしないけど。
ただね、あなたの自分が好きなものをけなす人を
「ブスかもてない男」と決め付ける
貴方の視野の狭さ、性格の悪さにあぜんとしました。
あなたこそ友達いないでしょうね。
私は別にくらたまなんかどうでもいい。悪口言うほどの思い入れは無し。
ただサイバラのことはすごく評価してるから
くらたまと一緒くたにされるのはいい気がしないけど。
ただね、あなたの自分が好きなものをけなす人を
「ブスかもてない男」と決め付ける
貴方の視野の狭さ、性格の悪さにあぜんとしました。
あなたこそ友達いないでしょうね。
616 ：匿名希望さん：02/12/13 15:24
原律子も呪われたのでございます（作風とは裏腹に、デリケートな常識人の女性です。現在引きこもり中）
617 ：匿名希望さん：02/12/13 15:29
＞615に拍手。
618 ：匿名希望さん：02/12/13 15:34
浜田乃理子も呪われたのでございます。（だから目の下にいつもクマができているのです。のんちん、結婚おめでと！呪いをはねかえしてね）
619 ：匿名希望さん：02/12/13 15:37
サイバラ、呪い返してください。
620 ：匿名希望さん：02/12/13 15:55
＞525 くらたま、「やじうまプラス」に月曜日のレギュラーコメンテーターとして出演中。
いまでもくらたま、コメンテーターやってるの？
フジテレビの「こたえてちょーだい」でコメンテーターやってるの見たことあるけど、なんだかなあ、っていう感じ。
あたりまえのようにそこにいるというか、自分はこっち側の人間よ、っていうものを醸し出している。
あんな漫画書いておいて。
自分は常識の上に立っている人間だと信じて疑わないというような感じ。
コメンテーターってそんなものなんだろうけど。
こういうスタンスって、予定調和の方向に行くようなことしかいわないということでしょ？
ギャグ漫画家のやる仕事ではない、ということにならない？
私は、くらたまの漫画が今年に入って急につまんなくなって読まなくなった者だけど、
こういう仕事をほいほいやっているということは、いまどういう漫画を書いているか、想像ついちゃうな。
ギャグに携わるものがこんなぬるいことやってどうすんだ。
いまでもくらたま、コメンテーターやってるの？
フジテレビの「こたえてちょーだい」でコメンテーターやってるの見たことあるけど、なんだかなあ、っていう感じ。
あたりまえのようにそこにいるというか、自分はこっち側の人間よ、っていうものを醸し出している。
あんな漫画書いておいて。
自分は常識の上に立っている人間だと信じて疑わないというような感じ。
コメンテーターってそんなものなんだろうけど。
こういうスタンスって、予定調和の方向に行くようなことしかいわないということでしょ？
ギャグ漫画家のやる仕事ではない、ということにならない？
私は、くらたまの漫画が今年に入って急につまんなくなって読まなくなった者だけど、
こういう仕事をほいほいやっているということは、いまどういう漫画を書いているか、想像ついちゃうな。
ギャグに携わるものがこんなぬるいことやってどうすんだ。
621 ：匿名希望さん：02/12/13 16:24
＞579のようなサノバビッチが倉田真由美のファン層代表なのです。
こういうファ〜ックなやつらに倉田真由美は支持されているのです。
今日の授業、おしまい。SPAは立ち読みしてお帰りください。
こういうファ〜ックなやつらに倉田真由美は支持されているのです。
今日の授業、おしまい。SPAは立ち読みしてお帰りください。
622 ：匿名希望さん：02/12/13 16:29
２ちゃんの知性にﾜﾗﾀ
漫画は娯楽の一つだから一部の人を楽しませてればいいのでは？
万人にはうけるものではないし
文句いいながら漫画みてる人は 悪口を２ちゃんにかくって楽しみをもらってるんだよー
あーお前等きもい！！
漫画は娯楽の一つだから一部の人を楽しませてればいいのでは？
万人にはうけるものではないし
文句いいながら漫画みてる人は 悪口を２ちゃんにかくって楽しみをもらってるんだよー
あーお前等きもい！！
579
きもい！といいながら２ちゃんを熱心に読もうとする君もきもい！
正論もいいけど、いまさらカサカサしたこというな！
正論もいいけど、いまさらカサカサしたこというな！
625 ：匿名希望さん：02/12/14 05:31
原稿を落とさなければそれでいい、というのが今のくらたまの考え。
テレビ、ラジオ、インタビュー、田舎に帰って月に一週間ほど子供に会う・・・。
いそがしいのはけっこうだけど、こんな生活で、漫画のために割く時間がどれほどか。
人それぞれに事情があるのは当然だけど、
タレントはテレビに出てなんぼだけど、漫画家はいい漫画を書いてなんぼだよ。
やはりくらたまはいい気になっているよ。
漫画をなめてる。
連載漫画が売れた漫画家ほど、家にこもる時間の方が多いのがふつうなんだから。
もともと漫画ってそういうものだし、時代が変わってもその態度は変わらない。
テレビ、ラジオ、インタビュー、田舎に帰って月に一週間ほど子供に会う・・・。
いそがしいのはけっこうだけど、こんな生活で、漫画のために割く時間がどれほどか。
人それぞれに事情があるのは当然だけど、
タレントはテレビに出てなんぼだけど、漫画家はいい漫画を書いてなんぼだよ。
やはりくらたまはいい気になっているよ。
漫画をなめてる。
連載漫画が売れた漫画家ほど、家にこもる時間の方が多いのがふつうなんだから。
もともと漫画ってそういうものだし、時代が変わってもその態度は変わらない。
626 ：匿名希望さん：02/12/14 06:04
くらたまリコンネタ。離婚はいまや常識。
けど、くらたまの子供は小学生にでもなったらかなり傷つくだろうな。
離婚をネタに笑いを取り、岡田と単行本で対談して
離婚をサブカルみたいに扱う母親をどう子供は思うのか。
しかもあんな漫画。子供、学校でぜったいいじめられるぜ。
別れた男をこれほど屈辱的に追いやるくらたまは人間じゃない。
子供は将来どういう大人になるのか。
漫画は一部の人を楽しませるものといっても、こいつのやっていることはまちがいなく暴力。
けど、くらたまの子供は小学生にでもなったらかなり傷つくだろうな。
離婚をネタに笑いを取り、岡田と単行本で対談して
離婚をサブカルみたいに扱う母親をどう子供は思うのか。
しかもあんな漫画。子供、学校でぜったいいじめられるぜ。
別れた男をこれほど屈辱的に追いやるくらたまは人間じゃない。
子供は将来どういう大人になるのか。
漫画は一部の人を楽しませるものといっても、こいつのやっていることはまちがいなく暴力。
627 ：匿名希望さん：02/12/14 07:53
６月頃だったか、くらたまがＢＳＮＨＫ「真夜中の王国」に出たとき、
司会者とこんな会話がありました。
司会者「どうして漫画家になろうと思ったのですか、いつごろですか」
倉田真由美「いえ、別にどうしても漫画家になりたいとは思ってなかったんです。漫画家になれなかったら、青年海外派遣協力隊に入って、ボランティアに参加したいなあ、と思っていました」
・・・実話です、みなさん。
信じられないかもしれませんが、こいつはたしかにこういっていました。
「売れたい、売れたい、なんとしても売れたい」とてめえの人生をさんざん投売りして人気を取ろうとして、
それだけでは足りずに、ダンナ、周りの仲間、仕事関係者と、他人の人生まで投売りしといて、なりふり構わず人気を博しようとした女。
それがいざ売れた、と確信したら、しゃあしゃあとこんな発言。
・・・誰か・・・はやく・・・こいつを・・・蹴落としてください。許してはいけない・・・。
司会者とこんな会話がありました。
司会者「どうして漫画家になろうと思ったのですか、いつごろですか」
倉田真由美「いえ、別にどうしても漫画家になりたいとは思ってなかったんです。漫画家になれなかったら、青年海外派遣協力隊に入って、ボランティアに参加したいなあ、と思っていました」
・・・実話です、みなさん。
信じられないかもしれませんが、こいつはたしかにこういっていました。
「売れたい、売れたい、なんとしても売れたい」とてめえの人生をさんざん投売りして人気を取ろうとして、
それだけでは足りずに、ダンナ、周りの仲間、仕事関係者と、他人の人生まで投売りしといて、なりふり構わず人気を博しようとした女。
それがいざ売れた、と確信したら、しゃあしゃあとこんな発言。
・・・誰か・・・はやく・・・こいつを・・・蹴落としてください。許してはいけない・・・。
628 ：匿名希望さん：02/12/14 08:04
だめんずが終われば、いずれは「突撃くらたま２４時パート２」をどこかでやるよ。
企画エッセイしかできないんだからそうなる。
でもそのときにはくらたまは３３か３４歳ぐらいだな。きついなあ。
絵の力不足を写真でごまかしていることにそのときにはさすがに読者は気付くだろ。
企画エッセイしかできないんだからそうなる。
でもそのときにはくらたまは３３か３４歳ぐらいだな。きついなあ。
絵の力不足を写真でごまかしていることにそのときにはさすがに読者は気付くだろ。
629 ：匿名希望さん：02/12/14 08:26
このスレではサイバラが天使に見えてきます。
ほおんとにくらたまは最悪。
女子中高生の精神年齢のまま全国のマスコミで言いたい放題やらかすものな。
サイバラの「現実」と「自分の立場の距離感」を見習えってーの。
ｷﾞﾘｷﾞﾘのことをやらかしているようにみえて、
物事のケアをちゃんとサイバラは考えている。
ほおんとにくらたまは最悪。
女子中高生の精神年齢のまま全国のマスコミで言いたい放題やらかすものな。
サイバラの「現実」と「自分の立場の距離感」を見習えってーの。
ｷﾞﾘｷﾞﾘのことをやらかしているようにみえて、
物事のケアをちゃんとサイバラは考えている。
630 ：匿名希望さん：02/12/14 08:30
倉田真由美に未来はない！
サイバラ、またぶったまげの漫画を書いて大儲けしてください！
サイバラ、またぶったまげの漫画を書いて大儲けしてください！
631 ：匿名希望さん：02/12/14 08:49
鴨さんと呑みたい
632 ：匿名希望さん：02/12/14 09:02
だめんず、去年までまあまあおもしろかったけど
大月隆寛のいうように年末かあるいは今年にはいってから
ｋたまのだめんず、急に漫画が腐ってきたんだよね。
一段高みにたって漫画をかくようになった。オピニオンリーダーみたいなことをやりたいようにみえた。
それに反して、ちんぽちんぽちんぽ・・・なんて連呼して、もう完璧にネタ放棄。
子供、田舎に預けといて、旦那と別れてから月日もたたないのに
さあ、次の恋はいつかしらなんて！
いま、ｋたまが売れているのは単行本による人気。
いままでそれなりにツボをおさえてきたいままでの連載の貯金。
でも、単行本３巻まで買ったｵﾝﾅはこれからもずっと買うんだろうな。
大月隆寛のいうように年末かあるいは今年にはいってから
ｋたまのだめんず、急に漫画が腐ってきたんだよね。
一段高みにたって漫画をかくようになった。オピニオンリーダーみたいなことをやりたいようにみえた。
それに反して、ちんぽちんぽちんぽ・・・なんて連呼して、もう完璧にネタ放棄。
子供、田舎に預けといて、旦那と別れてから月日もたたないのに
さあ、次の恋はいつかしらなんて！
いま、ｋたまが売れているのは単行本による人気。
いままでそれなりにツボをおさえてきたいままでの連載の貯金。
でも、単行本３巻まで買ったｵﾝﾅはこれからもずっと買うんだろうな。
633 ：匿名希望さん：02/12/14 09:27
くらたまは漫画家としてこれからも成長する気はないだろうし、いまの路線は覆らない。
一生企画エッセイという他人頼みでやっていくだろう。
それか、他人の悪口ばかりいう漫画をやってくだろう。
金持ちにもなったし、じゃんけん隊みたいな自腹を切る企画もやるかも。
（最初は貧乏ネタがメインだったはず。だめんずは）
電波少年みたいな番組があったらそういう企画に食い付くだろう。
ｓｐａはくらたまを過保護にしているよ。
これほど倉田真由美物語に付き合ってくれる雑誌はないよ。
情報誌一誌に極端に庇護されるのはろくでもないこと。
一生企画エッセイという他人頼みでやっていくだろう。
それか、他人の悪口ばかりいう漫画をやってくだろう。
金持ちにもなったし、じゃんけん隊みたいな自腹を切る企画もやるかも。
（最初は貧乏ネタがメインだったはず。だめんずは）
電波少年みたいな番組があったらそういう企画に食い付くだろう。
ｓｐａはくらたまを過保護にしているよ。
これほど倉田真由美物語に付き合ってくれる雑誌はないよ。
情報誌一誌に極端に庇護されるのはろくでもないこと。
634 ：匿名希望さん：02/12/14 10:14
くらたま、いま、生活の水準は相当去年よりあがっているはず。
来年ずどーんと人気が下がったら、借金まみれになる可能性大。
子供抱えてあたふた。
それよりもくらたまを蹴落とすニューカマーの女性漫画家、はやく出てくれ！
＞６２２は安い正論だな。かわいそうに。
来年ずどーんと人気が下がったら、借金まみれになる可能性大。
子供抱えてあたふた。
それよりもくらたまを蹴落とすニューカマーの女性漫画家、はやく出てくれ！
＞６２２は安い正論だな。かわいそうに。
635 ：匿名希望さん：02/12/14 10:31
サイバラの借金はどうなのか
636 ：匿名希望さん：02/12/14 10:41
松田洋子が、ぱっとしないままで終わって、クソたまが売れている・・・。
世の中まちがっとる！
世の中まちがっとる！
637 ：匿名希望さん：02/12/14 10:50
倉玉はあらゆる意味で、もうしあわせな家庭は築けない。
あいつは身分不相応な名声を手にしてしまい、もっと金と名声がほしくて
いろんなことをやらかした。
こいつは自分の人生を自分でめちゃくちゃにしているのに気が付いてない。
あいつは身分不相応な名声を手にしてしまい、もっと金と名声がほしくて
いろんなことをやらかした。
こいつは自分の人生を自分でめちゃくちゃにしているのに気が付いてない。
638 ：匿名希望さん：02/12/14 11:19
１０月３０日のスカパーの電波少年的放送局で、
くらたま、こいつ何をやらかしたの？
くらたま、こいつ何をやらかしたの？
639 ：匿名希望さん：02/12/14 12:24
>633
（最初は貧乏ネタがメインだったはず。だめんずは）
そのとおりです。
いうまでもなくくらたまはシロガネ―ゼを当初は毛嫌いしていた。
あるいはそういうポーズをとっていた。それがネタになるから。
しかし売れてからは、ｅｆやらａｎａｎやらきれい目の雑誌に顔を出したがるようになった。
この現実から何がわかるか?
つまりくらたまは、シロガネ―ゼに
怨念を燃やしているようにみえながらも、
実は当の、他ならぬくらたま自身が
シロガネ―ゼのような存在に強く憧れていたことがわかる。
日経ウーマンとか、サイゾーとかサブカル色の雑誌にも
ほいほい顔を出しているところをみると、
自分をそういう位置の漫画家とすっかり思い込んだらしい。
来年、てめえはただのギャグ漫画家にしか過ぎないことが
冷や水浴びせられたように気が付くだろう。
（最初は貧乏ネタがメインだったはず。だめんずは）
そのとおりです。
いうまでもなくくらたまはシロガネ―ゼを当初は毛嫌いしていた。
あるいはそういうポーズをとっていた。それがネタになるから。
しかし売れてからは、ｅｆやらａｎａｎやらきれい目の雑誌に顔を出したがるようになった。
この現実から何がわかるか?
つまりくらたまは、シロガネ―ゼに
怨念を燃やしているようにみえながらも、
実は当の、他ならぬくらたま自身が
シロガネ―ゼのような存在に強く憧れていたことがわかる。
日経ウーマンとか、サイゾーとかサブカル色の雑誌にも
ほいほい顔を出しているところをみると、
自分をそういう位置の漫画家とすっかり思い込んだらしい。
来年、てめえはただのギャグ漫画家にしか過ぎないことが
冷や水浴びせられたように気が付くだろう。
640 ：匿名希望さん：02/12/14 12:48
くらたまのせいで株価が下がった。
641 ：匿名希望さん：02/12/14 13:08
最近、テレビでくらたま、あんまり見ないなあ。
テレビに出てもこいつ文化人ヅラしているし。ギャグ漫画家のクセに。
蛭子さん、山咲トオルなんかは、
テレビに出る漫画家とコンセンサスが世間にはあるけど、
自分の周辺には、今年に入ってからずっと、
くらたまがテレビに出るようになった漫画家と記憶にある人間がいない。
テレビに出るっていうのは、出た以上、ちゃんと仕事をするってこと。
蛭子さん、山咲トオルを見習うべきだった。くらたまは。
テレビに出てもこいつ文化人ヅラしているし。ギャグ漫画家のクセに。
蛭子さん、山咲トオルなんかは、
テレビに出る漫画家とコンセンサスが世間にはあるけど、
自分の周辺には、今年に入ってからずっと、
くらたまがテレビに出るようになった漫画家と記憶にある人間がいない。
テレビに出るっていうのは、出た以上、ちゃんと仕事をするってこと。
蛭子さん、山咲トオルを見習うべきだった。くらたまは。
642 ：匿名希望さん：02/12/14 13:26
だめんず、ａｎａｎ、ｔｏｋｙｏ１週間、ｋａｎｓａｉ１週間、
モーニング、女性セブン、アクション・・・。
連載多くて売れっこにみえるかもしれないけど、
ほとんどが１、２ページの原稿仕事。そして企画エッセイ。
全部、楽やっている仕事。
こいつ、正統派の連載雑誌で独力で勝負した事、一度もない。
ほんとに恥ずかしい漫画家だ。
はやく落ちぶれてよー、くらたま。
モーニング、女性セブン、アクション・・・。
連載多くて売れっこにみえるかもしれないけど、
ほとんどが１、２ページの原稿仕事。そして企画エッセイ。
全部、楽やっている仕事。
こいつ、正統派の連載雑誌で独力で勝負した事、一度もない。
ほんとに恥ずかしい漫画家だ。
はやく落ちぶれてよー、くらたま。
643 ：匿名希望さん：02/12/14 14:04
芸があるわけでもないのにひょこひょこテレビに出る週刊連載漫画家。
いまテレビに出ているこの人は一体何者？で
ほとんどの世間は思ったまま終わっているよ。
でもくらたま本人は、倉田真由美本尊を
ファンはテレビで見ることができるのよ
わたしが出ただけでうれしがる人はたくさんいるの
というような自信がからだから出ている。
大物でもないのにテレビに出たからには
タレント色を出さないと出た意味がないというのをまったくわかっていない。
おもしろくないと印象づけられたらそれでおしまいなのがテレビの世界。
中尊寺ゆつこの二の舞。くらたまは。
いまテレビに出ているこの人は一体何者？で
ほとんどの世間は思ったまま終わっているよ。
でもくらたま本人は、倉田真由美本尊を
ファンはテレビで見ることができるのよ
わたしが出ただけでうれしがる人はたくさんいるの
というような自信がからだから出ている。
大物でもないのにテレビに出たからには
タレント色を出さないと出た意味がないというのをまったくわかっていない。
おもしろくないと印象づけられたらそれでおしまいなのがテレビの世界。
中尊寺ゆつこの二の舞。くらたまは。
644 ：匿名希望さん：02/12/14 14:19
不人気だ、と来年、さ来年、気付いた時に、
はじめて漫画家として努力するか、
テレビ局のえらいさんのパトロンになるか、
えらいさんがレズだったら、レズのパトロンになるか・・・。
スポットライトを浴びた旨み、もうくらたまは忘れられない。
一時でもかなりの成功を収めたこの世界を忘れられなくて、
もうふつうの幸せな家庭には戻れない。
はじめて漫画家として努力するか、
テレビ局のえらいさんのパトロンになるか、
えらいさんがレズだったら、レズのパトロンになるか・・・。
スポットライトを浴びた旨み、もうくらたまは忘れられない。
一時でもかなりの成功を収めたこの世界を忘れられなくて、
もうふつうの幸せな家庭には戻れない。
くらたま、ひとえに人間的魅力がない。
一緒に飲みたいとか全然思わないもの。
つまんねー自慢とグチを聞かされそう。
親に子どもを育ててもらってる人が自立ねえ…
それは違うだろう。
子育てを手伝ってもらうのは悪いことじゃないけど
ほぼお願いしちゃってるのはどうかと。
もちろんそういう人はたくさんいるし、いてもいいけど
カッコイイとは思えないんだよね。たいへんだなあとも思えない。
本人はたいへんだと思ってるみたいだけど。
そのへんの甘さとマンガの甘さがイコールでよけいヤな感じ。
一緒に飲みたいとか全然思わないもの。
つまんねー自慢とグチを聞かされそう。
親に子どもを育ててもらってる人が自立ねえ…
それは違うだろう。
子育てを手伝ってもらうのは悪いことじゃないけど
ほぼお願いしちゃってるのはどうかと。
もちろんそういう人はたくさんいるし、いてもいいけど
カッコイイとは思えないんだよね。たいへんだなあとも思えない。
本人はたいへんだと思ってるみたいだけど。
そのへんの甘さとマンガの甘さがイコールでよけいヤな感じ。
646 ：匿名希望さん：02/12/14 14:25
おとしゃん、ほたるなんでしんでしまうの、
うわーーーーー（鴨）
うわーーーーー（鴨）
647 ：匿名希望さん：02/12/14 14:33
>中尊寺ゆつこの二の舞。くらたまは
中尊寺好きじゃなかったけど、今のくらたまに比べたら
まだ当時の彼女のほうがだいぶマシな気がする。
誰の路線でもない、彼女独特の上手な絵の手法だったし、
自分でストーリーを考えて出したヒットだったし。
だめんずなんて知ってる人しか知らないけど
中尊寺知らない人でもオヤジギャルとか当時の世相になってたしね。
中尊寺好きじゃなかったけど、今のくらたまに比べたら
まだ当時の彼女のほうがだいぶマシな気がする。
誰の路線でもない、彼女独特の上手な絵の手法だったし、
自分でストーリーを考えて出したヒットだったし。
だめんずなんて知ってる人しか知らないけど
中尊寺知らない人でもオヤジギャルとか当時の世相になってたしね。
648 ：匿名希望さん：02/12/14 14:38
くらたまの仕事に対する甘い認識はそれはもうひどいよ。
やらかし方にも限度をすっかり超えている。
他社で自分の単行本の宣伝を平気で抵抗なくやる。
（扶桑社刊のだめんずを、自分が連載している双葉社、講談社で宣伝）
ＳＰＡのだめんずのコンセプトをまるまる竹書房に持ってきて読み切りでかく。タイトルロゴまで同じ。
（松田洋子もリスペクターのロゴを他社でやろうとしたらＳＰＡがそれを断った）
そしてとにかく編集者のいじりの度合いが酷い。これはアクションの連載でよくわかる。
考えてみれば、編集者って、よき読者でもなければいけないわけで、作者のやる気も削ぐようなこともやってはいけない立場.
その編集者を漫画に引っ張り出して、漫画を書く自体、編集者もどう作家に対処していいのか難しくなるもの。
くらたまは、業界のモラルというものを、ものの見事に無視している。
素人の読者でも、これはひどいなあ、と思えてくる。
もちろん、別れたダンナへの追い討ちをかけるようなかき方もそう。
自立どころか、まったくもって社会性なきことこの上なし！
くらたまがむかつく、と思う人はこういう彼女の無自覚にカチンとくる。
やらかし方にも限度をすっかり超えている。
他社で自分の単行本の宣伝を平気で抵抗なくやる。
（扶桑社刊のだめんずを、自分が連載している双葉社、講談社で宣伝）
ＳＰＡのだめんずのコンセプトをまるまる竹書房に持ってきて読み切りでかく。タイトルロゴまで同じ。
（松田洋子もリスペクターのロゴを他社でやろうとしたらＳＰＡがそれを断った）
そしてとにかく編集者のいじりの度合いが酷い。これはアクションの連載でよくわかる。
考えてみれば、編集者って、よき読者でもなければいけないわけで、作者のやる気も削ぐようなこともやってはいけない立場.
その編集者を漫画に引っ張り出して、漫画を書く自体、編集者もどう作家に対処していいのか難しくなるもの。
くらたまは、業界のモラルというものを、ものの見事に無視している。
素人の読者でも、これはひどいなあ、と思えてくる。
もちろん、別れたダンナへの追い討ちをかけるようなかき方もそう。
自立どころか、まったくもって社会性なきことこの上なし！
くらたまがむかつく、と思う人はこういう彼女の無自覚にカチンとくる。
649 ：匿名希望さん：02/12/14 14:54
サイバラについてふれるときのくらたまの動機は、
サイバラファミリーの一員としてアピールしておけば損はないという甘えによるもの。
いしかわじゅんは、くらたまがサイバラにケンカを売ったというけど、
あんなもん、くらたまにとってはケンカじゃなくて、すっげえタチの悪い甘え。
くらたまは根っからの甘え体質。
誰だっけ？このスレで、くらたまを自立した女なんていったの？
サイバラファミリーの一員としてアピールしておけば損はないという甘えによるもの。
いしかわじゅんは、くらたまがサイバラにケンカを売ったというけど、
あんなもん、くらたまにとってはケンカじゃなくて、すっげえタチの悪い甘え。
くらたまは根っからの甘え体質。
誰だっけ？このスレで、くらたまを自立した女なんていったの？
650 ：匿名希望さん：02/12/14 15:12
そういえば「たま先生」次週で終わるみたいね。やっぱり打ちきり?
651 ：匿名希望さん：02/12/14 15:13
倉田真由美がだめんずでルサンチマンなんて言い出した回をいまでもわたしはおぼえています。
ああいう使い方でいいんだったら、ルサンチマンという言葉はもっと日常用語になっていていいはずです。
わたしは変だな、と思ってたまたま辞典で詳しく調べたら、
この言葉って、キリスト教の押し付けがましい道徳観に反抗する造語としてニーチェが考えた言葉なんですね。
もともとは対宗教的な、対社会レベルの学術用語でそれが転用されて社会的不満を受け身でためこんでいる人の精神状態のことをさすんですね。
倉田真由美は金持ちになって、人気者にもなったし、周りからちやほやされていったい何が社会的不満なのでしょう。
あきらかに倉田真由美は誤用をしています。
個人がある個人のタイプをひがんでいるだけのことで、それだけでルサンチマンといってる。なんてお安い使い方をしているのでしょう。
「あなたたち、この言葉知らないでしょ？」と大上段に構えてえらそうに話をすすめようとして大失敗。
あと、この回の漫画のセリフに「ひがみ？けっこうじゃないか！」と倉田はいっています。
ひがみがけっこうなわけないじゃないですか。何考えてんだと思いました。
もうこの人、おかしくなっている、人気が出てからすっかりおかしくなりました。
このスレで書かれている彼女のかんちがい発言は出るべくして出たということです。
わたしは去年までだめんずを楽しんで読んでましたが、倉田の下品さ、バカさ加減にもう付きあえなくなりました。
ああいう使い方でいいんだったら、ルサンチマンという言葉はもっと日常用語になっていていいはずです。
わたしは変だな、と思ってたまたま辞典で詳しく調べたら、
この言葉って、キリスト教の押し付けがましい道徳観に反抗する造語としてニーチェが考えた言葉なんですね。
もともとは対宗教的な、対社会レベルの学術用語でそれが転用されて社会的不満を受け身でためこんでいる人の精神状態のことをさすんですね。
倉田真由美は金持ちになって、人気者にもなったし、周りからちやほやされていったい何が社会的不満なのでしょう。
あきらかに倉田真由美は誤用をしています。
個人がある個人のタイプをひがんでいるだけのことで、それだけでルサンチマンといってる。なんてお安い使い方をしているのでしょう。
「あなたたち、この言葉知らないでしょ？」と大上段に構えてえらそうに話をすすめようとして大失敗。
あと、この回の漫画のセリフに「ひがみ？けっこうじゃないか！」と倉田はいっています。
ひがみがけっこうなわけないじゃないですか。何考えてんだと思いました。
もうこの人、おかしくなっている、人気が出てからすっかりおかしくなりました。
このスレで書かれている彼女のかんちがい発言は出るべくして出たということです。
わたしは去年までだめんずを楽しんで読んでましたが、倉田の下品さ、バカさ加減にもう付きあえなくなりました。
652 ：匿名希望さん：02/12/14 15:15
「たま先生」・・・
ひどい漫画だったよな、あれ。
単行本になったのは罪深いよ。
ひどい漫画だったよな、あれ。
単行本になったのは罪深いよ。
653 ：匿名希望さん：02/12/14 15:23
つまり
はらたいらみたいなモンか・・・
はらたいらみたいなモンか・・・
654 ：匿名希望さん：02/12/14 15:24
田島みるくみたいなもんですよ。
655 ：匿名希望さん：02/12/14 15:26
竹書房、白夜書房が、くらたまの帰る湖です。
656 ：匿名希望さん：02/12/14 15:28
657 ：匿名希望さん：02/12/14 15:31
倉田 より田島の方がヤバいって！
倉田 はミニスカはいてても見れるけど田島は・・・
((((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
倉田 はミニスカはいてても見れるけど田島は・・・
((((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
658 ：匿名希望さん：02/12/14 15:34
ネット検索である女がくらたまを尊敬している、とのようなことが書いてあって、
わたしの記憶違いでなかったら、こんなことが書いてあった。
「稼ぎが多くないと、自分の仕事に自信が持てない、
だからあなたも女だからと言って遠慮しないでがんがん稼げる女になって」
と倉田真由美さんがそういってまして、わたしは励まされました。
以上のことがネットで書いてました。
つまり、くらたまの思想は銭ゲバの思想であります。
同じ銭大好きのサイバラでも、こういう無節操な言い方はしないよ。
ヒットしない漫画はそれだけ価値がない漫画、とくらたまはいっているようなものだ。
失礼だよ、この発言は、漫画家に。
金になろうがなるまいが、いい作品をとにかく一生懸命かきたい。という
真面目な漫画家はどれだけいることか。
わたしの記憶違いでなかったら、こんなことが書いてあった。
「稼ぎが多くないと、自分の仕事に自信が持てない、
だからあなたも女だからと言って遠慮しないでがんがん稼げる女になって」
と倉田真由美さんがそういってまして、わたしは励まされました。
以上のことがネットで書いてました。
つまり、くらたまの思想は銭ゲバの思想であります。
同じ銭大好きのサイバラでも、こういう無節操な言い方はしないよ。
ヒットしない漫画はそれだけ価値がない漫画、とくらたまはいっているようなものだ。
失礼だよ、この発言は、漫画家に。
金になろうがなるまいが、いい作品をとにかく一生懸命かきたい。という
真面目な漫画家はどれだけいることか。
659 ：匿名希望さん：02/12/14 15:38
＞倉田 はミニスカはいてても見れるけど
失礼ながら・・・、それは・・・。
ほんとにくらたまのフトモモはそれはもうすごいんですよ。
わたしは去年の１２月のＳＰＡで、くらたまとだめんず達との
合コン企画で、彼女全体写真をみたのだけど、おっそろしいフトモモでした。
倉田とミニスカート。
確実にアタる食い合わせでございます。
失礼ながら・・・、それは・・・。
ほんとにくらたまのフトモモはそれはもうすごいんですよ。
わたしは去年の１２月のＳＰＡで、くらたまとだめんず達との
合コン企画で、彼女全体写真をみたのだけど、おっそろしいフトモモでした。
倉田とミニスカート。
確実にアタる食い合わせでございます。
660 ：占有屋 ◆/9DsUBIBl2 ：02/12/14 15:42
>>659
ありゃすごかった、確かに。
ありゃすごかった、確かに。
661 ：匿名希望さん：02/12/14 15:46
ニノ○ヤ必死だな（ｗ
662 ：匿名希望さん：02/12/14 15:49
くらたま、テレビ、ラジオ、インタビューと、あぶく銭商売に必死の今年だったな。
まあ、顔を売っていくという意味では、営業とも言える。
目の前の稼ぎの為に自分を、自分の親しいものを売った事実は消えないがな。
世の中も世の中で、売れている人間には文句は言わないもの。
いまのくらたまには周りはオールオッケーといっているんだろ。
勢いのあった電波少年の時期と同じようなものだろ。
なんにせよ、漫画家は自分が書いた漫画が結局は勝負。
人気が下降気味になったら、編集者もかなりくらたまに強気に注文つけるだろうよ。
そしたら、絵も描けない、物語もろくに構成できないくらたまは、
あっというまに袋小路ということ!
まあ、顔を売っていくという意味では、営業とも言える。
目の前の稼ぎの為に自分を、自分の親しいものを売った事実は消えないがな。
世の中も世の中で、売れている人間には文句は言わないもの。
いまのくらたまには周りはオールオッケーといっているんだろ。
勢いのあった電波少年の時期と同じようなものだろ。
なんにせよ、漫画家は自分が書いた漫画が結局は勝負。
人気が下降気味になったら、編集者もかなりくらたまに強気に注文つけるだろうよ。
そしたら、絵も描けない、物語もろくに構成できないくらたまは、
あっというまに袋小路ということ!
663 ：匿名希望さん：02/12/14 15:55
＞639の分析にすこしうなりました。
くらたまにあやうくだまされるところでした。
くらたまにあやうくだまされるところでした。
664 ：匿名希望さん：02/12/14 16:03
売れる前のくらたまは、やっつけ仕事ばかりやっておりました。
しかし売れてからも、こなしている漫画は
依然としてやっつけ仕事でございます。
なんのことはありません。こいつは仕事というものがわかっていないのです。
バブルにおどらされた日本人を体現しているのです。
しかし売れてからも、こなしている漫画は
依然としてやっつけ仕事でございます。
なんのことはありません。こいつは仕事というものがわかっていないのです。
バブルにおどらされた日本人を体現しているのです。
665 ：匿名希望さん：02/12/14 16:07
627の話は、ほんと、くらたま、真剣に漫画をかいている漫画家をバカにした発言だよな。
666 ：匿名希望さん：02/12/14 16:42
くらたまの最大の誤解、そして世間のかんちがいは、
だめんずはギャグ漫画であり、ギャグが勝負どころなのに、
いつのまにかサブカルの地点で語られはじめ、くらたまもいつのまにか
文化人口調で語りだし、上から見下ろすように「あなたはこういうタイプね」と
人を種類分けしたがる。今年のはじめあたりからそういう視点に変わり、
それを自意識水ぶくれオンナ読者はありがたく拝聴するようになった。
そんな種類分け、分析などただただ安っぽいだけ。
カードを並べてみました、というだけのこと。
実際、ギャグを毎週ひねりだすより、
サブカルの尻馬に乗っかって商売する方が楽。
得する事も多いだろうし。それが一時期の泉麻人だったし、糸井だった。
まあ、なんにしろ、企画エッセイ漫画でメジャーで生き残った漫画家は歴史的に見ても
ひとりもいないから、これ以上、くらたまはのさばることもないだろうけどね。
それにしても、くらたまの単行本がサブカルのコーナーにあるっていうのは・・・。
安いもんだねえ、サブカル茶―って。
だめんずはギャグ漫画であり、ギャグが勝負どころなのに、
いつのまにかサブカルの地点で語られはじめ、くらたまもいつのまにか
文化人口調で語りだし、上から見下ろすように「あなたはこういうタイプね」と
人を種類分けしたがる。今年のはじめあたりからそういう視点に変わり、
それを自意識水ぶくれオンナ読者はありがたく拝聴するようになった。
そんな種類分け、分析などただただ安っぽいだけ。
カードを並べてみました、というだけのこと。
実際、ギャグを毎週ひねりだすより、
サブカルの尻馬に乗っかって商売する方が楽。
得する事も多いだろうし。それが一時期の泉麻人だったし、糸井だった。
まあ、なんにしろ、企画エッセイ漫画でメジャーで生き残った漫画家は歴史的に見ても
ひとりもいないから、これ以上、くらたまはのさばることもないだろうけどね。
それにしても、くらたまの単行本がサブカルのコーナーにあるっていうのは・・・。
安いもんだねえ、サブカル茶―って。
667 ：匿名希望さん：02/12/14 16:46
松田洋子も「人生カチカチ山」でルサンチマンという言葉に触れているけど、
さすが頭のいい彼女だから、ちゃんと意味をおさえて使っている。
松田洋子は、小ネタを使うときでもちゃんと調べてから使う。
こういう点が倉田真由美には一切欠けている。
さすが頭のいい彼女だから、ちゃんと意味をおさえて使っている。
松田洋子は、小ネタを使うときでもちゃんと調べてから使う。
こういう点が倉田真由美には一切欠けている。
668 ：匿名希望さん：02/12/14 16:50
松田洋子は良い。
669 ：匿名希望さん：02/12/14 16:53
大月隆寛、田口ランディの次は、倉田真由美の盗作癖について書いて！
670 ：匿名希望さん：02/12/14 17:07
くらたま、母親という自覚がないよなあ。
むしろ、ひとりの女として周りの男からもてたい、という色の方が強い。
あと、同姓から恋愛の教祖みたいな存在にもなりたいと思っているようにも。
一般人のダンナを漫画でかいて、
単行本で岡田と離婚対談なんかやって、社会的に追いやるし。
単行本という二次出版は版を重ねていくわけだから、別れたダンナはこれから
半永久的に苦しむわけだ。
大人じゃないよ、こういうやり方は。同時に母親でもないよ。
むしろ、ひとりの女として周りの男からもてたい、という色の方が強い。
あと、同姓から恋愛の教祖みたいな存在にもなりたいと思っているようにも。
一般人のダンナを漫画でかいて、
単行本で岡田と離婚対談なんかやって、社会的に追いやるし。
単行本という二次出版は版を重ねていくわけだから、別れたダンナはこれから
半永久的に苦しむわけだ。
大人じゃないよ、こういうやり方は。同時に母親でもないよ。
671 ：匿名希望さん：02/12/14 17:55
サイバラはやっぱり、なんだかんだいっても母親ですよ。
鴨ちゃんと離婚、離婚といいながらも、
男を選んで結婚したのはわたしなんだから、というところをわかってますよ。
サイバラの家庭観はぶったまげだけど、でも最後には周りを考えている。
いしかわじゅんもＨＰで、サイバラの母親ぶりを遠巻きでほめているし。
鴨ちゃんと離婚、離婚といいながらも、
男を選んで結婚したのはわたしなんだから、というところをわかってますよ。
サイバラの家庭観はぶったまげだけど、でも最後には周りを考えている。
いしかわじゅんもＨＰで、サイバラの母親ぶりを遠巻きでほめているし。
672 ：匿名希望さん：02/12/14 18:02
このスレにあった、くらたまのｔｏｋｙｏ１週間の連載立ち読みしたけど、
何、これ・・・？ほんとスレにあったとおり、反町、竹之内似ていない。
というか、似せる努力が皆無。なんでこんな仕事、引き受けたのか・・・・・・。
コメントも思ったより長い文章だけど、「あー、最近ごはんがうまくて太ってしまってさぁー」とか、
「でも、わたしはごはん食べて太っているから、お菓子食べて太るよりランクは高いのよ」とか、
愚にもつかない自分語りばかり・・・・・・。いつになったら本題に、と思うと、
反町が。体重を役のために７キロ減らしたというところにいき、
「なんでそんなにサクサク痩せられるんだよ！」という悪態。
あとは、まあ、ここに書くことでもないけど。
くらたま、ほんとに手を抜くというにも、これは・・・・・・。
プロ？漫画家？こういうやつが単行本ばんばん売れてしまったの？
何、これ・・・？ほんとスレにあったとおり、反町、竹之内似ていない。
というか、似せる努力が皆無。なんでこんな仕事、引き受けたのか・・・・・・。
コメントも思ったより長い文章だけど、「あー、最近ごはんがうまくて太ってしまってさぁー」とか、
「でも、わたしはごはん食べて太っているから、お菓子食べて太るよりランクは高いのよ」とか、
愚にもつかない自分語りばかり・・・・・・。いつになったら本題に、と思うと、
反町が。体重を役のために７キロ減らしたというところにいき、
「なんでそんなにサクサク痩せられるんだよ！」という悪態。
あとは、まあ、ここに書くことでもないけど。
くらたま、ほんとに手を抜くというにも、これは・・・・・・。
プロ？漫画家？こういうやつが単行本ばんばん売れてしまったの？
673 ：匿名希望さん：02/12/14 18:06
＞672
来年、自意識過剰女たちは気付くのです。
こんな女をのさばらせた自分たちの愚かさを。
もっとも気付いている人もたくさんいますが。
でも、だめんずの単行本持ってレジまで持っていくの、
女でも最近、恥ずかしくない？
ＳＰＡも恥ずかしいけど。
来年、自意識過剰女たちは気付くのです。
こんな女をのさばらせた自分たちの愚かさを。
もっとも気付いている人もたくさんいますが。
でも、だめんずの単行本持ってレジまで持っていくの、
女でも最近、恥ずかしくない？
ＳＰＡも恥ずかしいけど。
674 ：匿名希望さん：02/12/14 18:16
小林よしのり・・・サイバラ
宅八郎・・・くらたま
なんてすっきりする構図だろう！
＞651
そういえば、宅もルサンチマンという言葉を使うのが好きだったな。
まったくもって、どこまでもこのふたりは同じメンタリティってわけだ！
宅八郎・・・くらたま
なんてすっきりする構図だろう！
＞651
そういえば、宅もルサンチマンという言葉を使うのが好きだったな。
まったくもって、どこまでもこのふたりは同じメンタリティってわけだ！
>>672
押尾だろ竹之内じゃなくて。
押尾だろ竹之内じゃなくて。
676 ：匿名希望さん：02/12/14 18:27
くらたまは作品をかくにはルサンチマンが必要なんではないかと思うんですけど、と
噂の真相で語ったそうだけど、
作品をつくるのに大事なものはルサンチマンじゃない。
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
漫画が売れて豪邸を建てるのもいいし、旅行にしばらく出るのもいいし、
テレビに出るのもいいだろう。
けれども最後にハートに帰ることができなければ、その漫画家は終わりだ。
くらたまは、漫画にハートをなくしているから、ああやってテレビに、
メディアにどんどん出てきた。
読者はメディアに自分がどんどん出てきてくれるのを望んでいるという言い方もできるかもしれない。
でも、激務の週刊連載であんなにテレビにでまくるというのは、もはやネタ切れで書くことがなく、
漫画にハートを託すことができなくなったということだ。
企画漫画は雑誌の企画の領域であって、作家のオリジナルではない。
だからネタが切れれば、自然とハートをなくす。
企画漫画をやる漫画家はちゃんと
一方では物語も独力で書ける用意を常にしていなければならない。
独力で提案できなければならない。
だからそれができないくらたまは、未来は絶望的といえる。
噂の真相で語ったそうだけど、
作品をつくるのに大事なものはルサンチマンじゃない。
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
漫画が売れて豪邸を建てるのもいいし、旅行にしばらく出るのもいいし、
テレビに出るのもいいだろう。
けれども最後にハートに帰ることができなければ、その漫画家は終わりだ。
くらたまは、漫画にハートをなくしているから、ああやってテレビに、
メディアにどんどん出てきた。
読者はメディアに自分がどんどん出てきてくれるのを望んでいるという言い方もできるかもしれない。
でも、激務の週刊連載であんなにテレビにでまくるというのは、もはやネタ切れで書くことがなく、
漫画にハートを託すことができなくなったということだ。
企画漫画は雑誌の企画の領域であって、作家のオリジナルではない。
だからネタが切れれば、自然とハートをなくす。
企画漫画をやる漫画家はちゃんと
一方では物語も独力で書ける用意を常にしていなければならない。
独力で提案できなければならない。
だからそれができないくらたまは、未来は絶望的といえる。
677 ：匿名希望さん：02/12/14 18:28
＞675
そうですか、すいません。
でも、どちらにしろ似てないじゃん。
そうですか、すいません。
でも、どちらにしろ似てないじゃん。
678 ：匿名希望さん：02/12/14 18:30
押尾って、オキナメグを食っちゃったやつでしたね。
679 ：占有屋 ◆tRYvdqIe56 ：02/12/14 18:31
490 名前：石川誠壱 投稿日：02/10/29 23:15
作品をつくるのに大事なものはルサンチマンじゃない。
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
作品をつくるのに大事なものはルサンチマンじゃない。
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
680 ：匿名希望さん：02/12/14 18:33
＞676
語るねえ、くらたまごときにそこまで・・・・・。
でもハートがある漫画って読者はつくよな。
「カイジ」だって絵はああだけど、
「絶対おまえらに読ませてやる」という作者の気合があふれているから
あれだけヒットしたんだよな。
「カイジ」の作者がくらたまの漫画に出てくるのがすげえいやだけど。
語るねえ、くらたまごときにそこまで・・・・・。
でもハートがある漫画って読者はつくよな。
「カイジ」だって絵はああだけど、
「絶対おまえらに読ませてやる」という作者の気合があふれているから
あれだけヒットしたんだよな。
「カイジ」の作者がくらたまの漫画に出てくるのがすげえいやだけど。
681 ：メンドラー埋立屋♪ ◆09SquFN9wU ：02/12/14 18:35
でもハートがある漫画って読者はつくよな。
682 ：匿名希望さん：02/12/14 18:38
なんでこんなスレで感動的な語りが書かれるのか。
683 ：石川誠壱：02/12/14 18:38
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
「 結 局 、作 品 に 、ハ ー ト が あ る か ど う か だ 。 」
でもハートがある漫画って読者はつくよな。
でもハートがある漫画って読者はつくよな。
でもハートがある漫画って読者はつくよな。
「 で も ハ ー ト が あ る 漫 画 っ て 読 者 は つ く よ な 。 」
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
「 結 局 、作 品 に 、ハ ー ト が あ る か ど う か だ 。 」
でもハートがある漫画って読者はつくよな。
でもハートがある漫画って読者はつくよな。
でもハートがある漫画って読者はつくよな。
「 で も ハ ー ト が あ る 漫 画 っ て 読 者 は つ く よ な 。 」
684 ：占有屋 ◆zC0/fC22x6 ：02/12/14 18:41
事情がわからないで動揺されている方がいらっしゃるようだから、説明しておくと、
石川誠壱ってのは、昨年の始めに（だったと思うが）雑誌板でネタ集めしようと
して名前と勤め先を晒した編集者。で、そのご都合主義が嫌われて徹底的にスレが
荒らされたあげく、こうして彼の名前だけは“荒らし専門の妖怪”と化して、雑誌板
や書籍板で徘徊し続けている。コワ〜い世界なんです。ここは付き合いかたを誤ると。
「 結 局 、ス レ 立 て に 、ハ ー ト が あ る か ど う か だ 。 」
石川誠壱ってのは、昨年の始めに（だったと思うが）雑誌板でネタ集めしようと
して名前と勤め先を晒した編集者。で、そのご都合主義が嫌われて徹底的にスレが
荒らされたあげく、こうして彼の名前だけは“荒らし専門の妖怪”と化して、雑誌板
や書籍板で徘徊し続けている。コワ〜い世界なんです。ここは付き合いかたを誤ると。
「 結 局 、ス レ 立 て に 、ハ ー ト が あ る か ど う か だ 。 」
685 ：匿名希望さん：02/12/14 18:55
アラシさん、登場。
よっ！ア・ラ・シ！
２ちゃんに付き物のアラシさんでございまするう！
じゃ、しばらくほっておきますか。
よっ！ア・ラ・シ！
２ちゃんに付き物のアラシさんでございまするう！
じゃ、しばらくほっておきますか。
>>685
熱くなってたのをコピペに揶揄されたのが悔しかったんだね・・・・・合掌。
熱くなってたのをコピペに揶揄されたのが悔しかったんだね・・・・・合掌。
687 ：匿名希望さん：02/12/14 19:33
見つかれば懲戒免職ですよね？普通。
688 ：匿名希望さん：02/12/14 19:39
ここは書籍板と比べると益体もない中傷、デマ、悪口が多くて疲れる。
編集者も読者もレベルが違うんだろうけど。
これでホントに出版に携わる連中かと思うね。
689 ：688：02/12/14 20:10
まあそういう俺もうだつの上がらない編プロでくだらんチラシ作っているんだけどね。
土曜日の夜に2ちゃんに書き込みしてるし。
逝ってきます。
土曜日の夜に2ちゃんに書き込みしてるし。
逝ってきます。
690 ：メンドラー埋立屋♪ ◆09SquFN9wU ：02/12/14 20:37
石川誠壱は作品をかくにはルサンチマンが必要なんではないかと思うんですけど、と
ソフマップドットマガジンで語ったそうだけど、
作品をつくるのに大事なものはルサンチマンじゃない。
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
コラムが売れて豪邸を建てるのもいいし、旅行にしばらく出るのもいいし、
テレビに出るのもいいだろう。
けれども最後にハートに帰ることができなければ、そのコラムニストは終わりだ。
石川誠壱は、コラムにハートをなくしているから、ああやってテレビに、
メディアにどんどん出てきた。
読者はメディアに自分がどんどん出てきてくれるのを望んでいるという言い方もできるかもしれない。
でも、激務の週刊連載であんなにテレビにでまくるというのは、もはやネタ切れで書くことがなく、
コラムにハートを託すことができなくなったということだ。
企画コラムは雑誌の企画の領域であって、作家のオリジナルではない。
だからネタが切れれば、自然とハートをなくす。
企画コラムをやるコラムニストはちゃんと
一方では物語も独力で書ける用意を常にしていなければならない。
独力で提案できなければならない。
だからそれができない石川誠壱は、未来は絶望的といえる。
ソフマップドットマガジンで語ったそうだけど、
作品をつくるのに大事なものはルサンチマンじゃない。
結局、作品に、ハートがあるかどうかだ。
コラムが売れて豪邸を建てるのもいいし、旅行にしばらく出るのもいいし、
テレビに出るのもいいだろう。
けれども最後にハートに帰ることができなければ、そのコラムニストは終わりだ。
石川誠壱は、コラムにハートをなくしているから、ああやってテレビに、
メディアにどんどん出てきた。
読者はメディアに自分がどんどん出てきてくれるのを望んでいるという言い方もできるかもしれない。
でも、激務の週刊連載であんなにテレビにでまくるというのは、もはやネタ切れで書くことがなく、
コラムにハートを託すことができなくなったということだ。
企画コラムは雑誌の企画の領域であって、作家のオリジナルではない。
だからネタが切れれば、自然とハートをなくす。
企画コラムをやるコラムニストはちゃんと
一方では物語も独力で書ける用意を常にしていなければならない。
独力で提案できなければならない。
だからそれができない石川誠壱は、未来は絶望的といえる。
691 ：匿名希望さん：02/12/15 00:36
最近Ｋ１の吉沢と結婚した高森広美って、ミス日本かミスユニバース日本代表のどちらかに
なったんですよね？前にナイナイの番組に出てた記憶があります。身長が高くて、すごい
ナイスな体をしてたような・・どなたか水着写真をお持ちではないでしょうか？
（「コスモグラフィティ」がツブれてるようなのでこちらに投稿しました。）
なったんですよね？前にナイナイの番組に出てた記憶があります。身長が高くて、すごい
ナイスな体をしてたような・・どなたか水着写真をお持ちではないでしょうか？
（「コスモグラフィティ」がツブれてるようなのでこちらに投稿しました。）
＞676
くらたまをそこまで熱く語るって、そんな価値がどーしてあるの？
なにかくらたまを通じて訴えたいことがあるの。社会的に?
だめんずのドラマ、って誰か見た人いる？
主演が飯島愛だっけ。
くらたまと飯島愛ってなんか似ているよね。
本を出す態度が似ているというか。
自分が受ける傷,他人に与える傷を全部商売にしてしまって平然としているところ。
別れたダンナだろうが。自分の子どもだろうが、それを商売勘定にして
利に結びつけることで自分が受ける傷,他人に与える傷を全部正当化して・B・まっている。
Aこういうゴミどもははやく消えてしまってほしい。
飯島愛のＤＶＤ裁判、どーなるんだろうなあ？
あれって、版元がちゃんとしていたら、
別に売ってもかまわないんでしょ？
くらたまをそこまで熱く語るって、そんな価値がどーしてあるの？
なにかくらたまを通じて訴えたいことがあるの。社会的に?
だめんずのドラマ、って誰か見た人いる？
主演が飯島愛だっけ。
くらたまと飯島愛ってなんか似ているよね。
本を出す態度が似ているというか。
自分が受ける傷,他人に与える傷を全部商売にしてしまって平然としているところ。
別れたダンナだろうが。自分の子どもだろうが、それを商売勘定にして
利に結びつけることで自分が受ける傷,他人に与える傷を全部正当化して・B・まっている。
Aこういうゴミどもははやく消えてしまってほしい。
飯島愛のＤＶＤ裁判、どーなるんだろうなあ？
あれって、版元がちゃんとしていたら、
別に売ってもかまわないんでしょ？
>639
>そのとおりです。
>いうまでもなくくらたまはシロガネ―ゼを当初は毛嫌いしていた。
>あるいはそういうポーズをとっていた。それがネタになるから。
>しかし売れてからは、ｅｆやらａｎａｎやらきれい目の雑誌に顔を出したがるようになった。
>この現実から何がわかるか?
>つまりくらたまは、シロガネ―ゼに
>怨念を燃やしているようにみえながらも、
>実は当の、他ならぬくらたま自身が
>シロガネ―ゼのような存在に強く憧れていたことがわかる
くらたまはシロガネ−ゼ、だーい好き！
ひがみ根性は、それに対する強い憧れがあってうまれるものだしね！
この分析は正しい！
西原は、金を儲けたら、さっさと豪邸を建てて、生活を豊かにして、
素直に贅沢を楽しんだり,節約するところはなんなく節約。
西原のこういう金に対してストレートな価値観がいいよ。
なにがルサンチマンじゃ！くらたま！ぼけぇぇ！
>そのとおりです。
>いうまでもなくくらたまはシロガネ―ゼを当初は毛嫌いしていた。
>あるいはそういうポーズをとっていた。それがネタになるから。
>しかし売れてからは、ｅｆやらａｎａｎやらきれい目の雑誌に顔を出したがるようになった。
>この現実から何がわかるか?
>つまりくらたまは、シロガネ―ゼに
>怨念を燃やしているようにみえながらも、
>実は当の、他ならぬくらたま自身が
>シロガネ―ゼのような存在に強く憧れていたことがわかる
くらたまはシロガネ−ゼ、だーい好き！
ひがみ根性は、それに対する強い憧れがあってうまれるものだしね！
この分析は正しい！
西原は、金を儲けたら、さっさと豪邸を建てて、生活を豊かにして、
素直に贅沢を楽しんだり,節約するところはなんなく節約。
西原のこういう金に対してストレートな価値観がいいよ。
なにがルサンチマンじゃ！くらたま！ぼけぇぇ！
>676
２ちゃんねるで熱く語るな。しかもくらたまで。
よほど熱血の編集者か。
よほどくらたまにいやな目にあわされた編集者か。
よほど性格がまっすぐなサイバラファンか・・・・。
２ちゃんねるは初体験か？676。
２ちゃんねるで熱く語るな。しかもくらたまで。
よほど熱血の編集者か。
よほどくらたまにいやな目にあわされた編集者か。
よほど性格がまっすぐなサイバラファンか・・・・。
２ちゃんねるは初体験か？676。
695 ：匿名希望さん：02/12/15 15:34
やっぱり松田洋子が一番
696 ：匿名希望さん：02/12/15 16:04
くらたまには、いままでさんざん好き放題やらかしたツケが
来年,だだだだだぁーっと来ます。
スパ、くらたまがだめになったとき、どういう捨て方をするのか見ものです。
そしたらまたサイバラに擦り寄るか、わざと悪態をつくかやるんだろうな。
人に頼ってばかりで、てめえの頭で漫画をかいたことのないクソ漫画家が
生き残れるわけねえ。
来年,だだだだだぁーっと来ます。
スパ、くらたまがだめになったとき、どういう捨て方をするのか見ものです。
そしたらまたサイバラに擦り寄るか、わざと悪態をつくかやるんだろうな。
人に頼ってばかりで、てめえの頭で漫画をかいたことのないクソ漫画家が
生き残れるわけねえ。
697 ：匿名希望さん：02/12/15 16:31
サイバラの近況はどーなの？
698 ：匿名希望さん：02/12/15 17:45
699 ：momo ◆DSCCo.c9U6 ：02/12/15 19:31
松田洋子は絵が素人っぽい。
西原やくらたまは下手だけど、プロっぽい。
西原やくらたまは下手だけど、プロっぽい。
700 ：占有屋 ◆tRYvdqIe56 ：02/12/15 19:39
701 ：匿名希望さん：02/12/16 00:51
702 ：占有屋 ◆zGQNHDP.Wk ：02/12/16 01:51
>>699,700
ここにも偽者が居たのか｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡
ここにも偽者が居たのか｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡
703 ：匿名希望さん：02/12/16 02:42
天才のかけらも見えない
その通り。
だがな
ゆるいマンガにはゆるいマンガなりの需要がある。
ゆるい雑誌の小市民的読者が
安心して食べやすい餌なんだよ。
その通り。
だがな
ゆるいマンガにはゆるいマンガなりの需要がある。
ゆるい雑誌の小市民的読者が
安心して食べやすい餌なんだよ。
704 ：匿名希望さん：02/12/16 04:41
＞ゆるマンゆる読
同意
くらたまは自分が便利な存在にすぎないこと、わかってると思うけどなあ。
ただ依頼が来た仕事を受けて、ひーひーこなしているだけでしょう。
そんなバブルはすぐに終わるし、そのあとは地道にやらなきゃいかんこともわかってるでしょう。
そのときは、そのとき、と。
当たり前のことだもん。
ぼくはくらたまを尊敬しますよ。
がんばるなあって。
作品作りっていう夢みたいなことを考えてるかどうはわからんけど、時代に合わせてまったく絵柄を変えて豪邸を築いた遊人に比べたら、不器用なもんですよ。
同意
くらたまは自分が便利な存在にすぎないこと、わかってると思うけどなあ。
ただ依頼が来た仕事を受けて、ひーひーこなしているだけでしょう。
そんなバブルはすぐに終わるし、そのあとは地道にやらなきゃいかんこともわかってるでしょう。
そのときは、そのとき、と。
当たり前のことだもん。
ぼくはくらたまを尊敬しますよ。
がんばるなあって。
作品作りっていう夢みたいなことを考えてるかどうはわからんけど、時代に合わせてまったく絵柄を変えて豪邸を築いた遊人に比べたら、不器用なもんですよ。
705 ：匿名希望さん：02/12/16 07:20
>時代に合わせてまったく絵柄を変えて豪邸を築いた遊人に比べたら、
>不器用なもんですよ。
くらたまは時代に合わせて絵柄を変えないんじゃなくて
単にヘタな絵しか描けないんだと思う
>不器用なもんですよ。
くらたまは時代に合わせて絵柄を変えないんじゃなくて
単にヘタな絵しか描けないんだと思う
706 ：占有屋 ◆fR9SuZLcv6 ：02/12/16 07:50
なんか汚いスレになっちゃったな。気分悪いや。この人達は他の人のことは考えないのかね。
707 ：匿名希望さん：02/12/16 08:59
松田洋子の書く似顔絵はかなり上手いと思うんだが・・・
特徴をよく捉えている
特徴をよく捉えている
709 ：匿名希望さん：02/12/16 16:45
松田洋子の「薫の秘話」を読んでください。
すごく線にこだわった描き方をする人だとわかりますよ。
素人っぽい絵だなんて、とんでもない。
すごく線にこだわった描き方をする人だとわかりますよ。
素人っぽい絵だなんて、とんでもない。
710 ：匿名希望さん：02/12/16 17:13
＞そんなバブルはすぐに終わるし、そのあとは地道にやらなきゃいかんこともわかってるでしょう。
＞そのときは、そのとき、と。
＞当たり前のことだもん。
＞ぼくはくらたまを尊敬しますよ。
あなたのいってることは正しいです。
ですが、くらたまの地道というのが、せいぜい企画頼みの、素人ネタ募集頼みの、
画力にまったく成長のない漫画ということを指しているわけです。
そしてあなたのいう「あたりまえのことだもん」のあたりまえのために
こいつは何の努力もしないのです。不器用なら、少しでも絵をうまくなろうとか
読者を惹きつけるような物語を考えようとか。ふつう努力するのがプロっつーものですよ。
そんなことをしないでほいほいテレビに出て顔を売るのが本業と思っているようなくらたまが、
こんな漫画家がどうして尊敬に値するのか、まったくわからないのです。
ひーひーいいながら仕事をするのは、漫画家にとってあたりまえのことなのです。
サラリーマンやってんじゃねえんだからさ。いってみれば、漫画家なんてみんな便利な存在だよ。
いかに生き残ろうか必死ですよ、みんな。地道にやっていかなければならない、とくらたまがわかっているなら
企画エッセイしかやらない、という態度を捨ててるよ。わかっていないよ、あのバカは。
プロとはとてもいえないよ、くらたまの仕事は。
遊人の漫画はわたしは読んだことはありませんが、
＞時代に合わせてまったく絵柄を変えて豪邸を築いた
という漫画家であるなら、そちらの方がよっぽど尊敬に値する才能の漫画家です。
それがプロです。
＞そのときは、そのとき、と。
＞当たり前のことだもん。
＞ぼくはくらたまを尊敬しますよ。
あなたのいってることは正しいです。
ですが、くらたまの地道というのが、せいぜい企画頼みの、素人ネタ募集頼みの、
画力にまったく成長のない漫画ということを指しているわけです。
そしてあなたのいう「あたりまえのことだもん」のあたりまえのために
こいつは何の努力もしないのです。不器用なら、少しでも絵をうまくなろうとか
読者を惹きつけるような物語を考えようとか。ふつう努力するのがプロっつーものですよ。
そんなことをしないでほいほいテレビに出て顔を売るのが本業と思っているようなくらたまが、
こんな漫画家がどうして尊敬に値するのか、まったくわからないのです。
ひーひーいいながら仕事をするのは、漫画家にとってあたりまえのことなのです。
サラリーマンやってんじゃねえんだからさ。いってみれば、漫画家なんてみんな便利な存在だよ。
いかに生き残ろうか必死ですよ、みんな。地道にやっていかなければならない、とくらたまがわかっているなら
企画エッセイしかやらない、という態度を捨ててるよ。わかっていないよ、あのバカは。
プロとはとてもいえないよ、くらたまの仕事は。
遊人の漫画はわたしは読んだことはありませんが、
＞時代に合わせてまったく絵柄を変えて豪邸を築いた
という漫画家であるなら、そちらの方がよっぽど尊敬に値する才能の漫画家です。
それがプロです。
711 ：匿名希望さん：02/12/16 17:34
tokyo1週間の連載タイトル「くらたま切り捨て御免」。このタイトルだけでもう（泣）。
自分語りで終わっている、こんなまとめ方でいいんなら、いつまでも連載できるぞ、これ。
自分を語ること、それは世間もその語りにも興味があるという堅固な思い込みは、
「わたしの好きなものはみんなも好き。わたしが好きなものはわたし。だからみんなもわたしが好き！」
とナンシー関が唾棄するように書いた、往年の山田邦子の絶頂期に通ずるものがある。
もうすっかりへばっているＳＰＡの連載は２年ぐらい続いているみたいだけど、
その２年ぐらいの期間、なんの疑問もなく自分の肥満話や自分の男の好みを語ることを
そのままビジネスになるという思い込みでここまできたのは・・・、その点で尊敬するよ。
なんつー厚顔な神経だ。出世するってこういうことだったの？
自分語りで終わっている、こんなまとめ方でいいんなら、いつまでも連載できるぞ、これ。
自分を語ること、それは世間もその語りにも興味があるという堅固な思い込みは、
「わたしの好きなものはみんなも好き。わたしが好きなものはわたし。だからみんなもわたしが好き！」
とナンシー関が唾棄するように書いた、往年の山田邦子の絶頂期に通ずるものがある。
もうすっかりへばっているＳＰＡの連載は２年ぐらい続いているみたいだけど、
その２年ぐらいの期間、なんの疑問もなく自分の肥満話や自分の男の好みを語ることを
そのままビジネスになるという思い込みでここまできたのは・・・、その点で尊敬するよ。
なんつー厚顔な神経だ。出世するってこういうことだったの？
712 ：匿名希望さん：02/12/16 17:43
「くらたま切り捨て御免」。
全然切り捨ててない。周りの目を気にしまくった漫画、文章。
はやくまたどっかのテレビ番組、あたしを呼んでよ、出してよ、と自分を宣伝したがっているような文章。
尊敬どころか軽蔑。
最近、テレビでくらたまをあまり見なくなった。よかった。
こいつが出ると、一時期の中谷彰宏をテレビで見ているような不愉快さを感じて仕方がなかった。
分不相応な山っ気がぷんぷんしている空気なんかそっくりなんだな、これが。
全然切り捨ててない。周りの目を気にしまくった漫画、文章。
はやくまたどっかのテレビ番組、あたしを呼んでよ、出してよ、と自分を宣伝したがっているような文章。
尊敬どころか軽蔑。
最近、テレビでくらたまをあまり見なくなった。よかった。
こいつが出ると、一時期の中谷彰宏をテレビで見ているような不愉快さを感じて仕方がなかった。
分不相応な山っ気がぷんぷんしている空気なんかそっくりなんだな、これが。
713 ：匿名希望さん：02/12/16 18:04
ひょっとしたら、自分語りのままではいかん、と思ったから
ルサンチマンなんてどっかから聞きかじったような
知ったような言葉をだしてきたのかも。結局バカをまんまさらけだしたようなもんだけど。
自分語りで終わっていることがくらたまにとって
結局、一番健全ということなのでしょうなあ。
トホホ！
ルサンチマンなんてどっかから聞きかじったような
知ったような言葉をだしてきたのかも。結局バカをまんまさらけだしたようなもんだけど。
自分語りで終わっていることがくらたまにとって
結局、一番健全ということなのでしょうなあ。
トホホ！
714 ：匿名希望さん：02/12/16 18:23
＞そんなバブルはすぐに終わるし、そのあとは地道にやらなきゃいかんこともわかってるでしょう。
＞そのときは、そのとき、と。
＞当たり前のことだもん。
そのときは、そのときの、「そのとき」のくらたまが活躍できる舞台ってどこか、ということなんだよね。
世間の認知度が高くても、実力がないと、活躍の場が用意されない、提供されないんだよ。
それはいまのくらたまの何本かの連載が、正統派の少年誌、青年誌、女性漫画誌からまったくはずれた
ほんのおまけコーナーみたいな小さな場しか与えられていない事実を見ればわかる。
こういう仕事ばかりやっていたら、世間の認知があっても、あとはただ先細りしかないよ。
ＢＵＢＵＫＡでまたえげつない企画エッセイをかいて過ごしていくんだろうな。
くらたまのいまの仕事、「ひーひーこなしている」なんていうけど、
来た原稿仕事ってほとんどが１〜３ページぐらいじゃない。しかもこのスレでいわれるように
ほとんど雑誌、素人に企画やネタを提供してもらっている仕事ばかり。
ゆるゆる漫画の需要はあるのは否定しないよ。
でも、このスレで書く人の、
くらたまの何がむかつくのか、もう一度このスレを読んでみたらわかるよ。
＞そのときは、そのとき、と。
＞当たり前のことだもん。
そのときは、そのときの、「そのとき」のくらたまが活躍できる舞台ってどこか、ということなんだよね。
世間の認知度が高くても、実力がないと、活躍の場が用意されない、提供されないんだよ。
それはいまのくらたまの何本かの連載が、正統派の少年誌、青年誌、女性漫画誌からまったくはずれた
ほんのおまけコーナーみたいな小さな場しか与えられていない事実を見ればわかる。
こういう仕事ばかりやっていたら、世間の認知があっても、あとはただ先細りしかないよ。
ＢＵＢＵＫＡでまたえげつない企画エッセイをかいて過ごしていくんだろうな。
くらたまのいまの仕事、「ひーひーこなしている」なんていうけど、
来た原稿仕事ってほとんどが１〜３ページぐらいじゃない。しかもこのスレでいわれるように
ほとんど雑誌、素人に企画やネタを提供してもらっている仕事ばかり。
ゆるゆる漫画の需要はあるのは否定しないよ。
でも、このスレで書く人の、
くらたまの何がむかつくのか、もう一度このスレを読んでみたらわかるよ。
715 ：bloom：02/12/16 18:26
716 ：匿名希望さん：02/12/16 18:31
結局、くらたまは蛭子さんみたいな稼ぎ方をしたかったわけ？
西原の色使いのセンスは素晴らしいと思う。線の省略の仕方も。
くらたまは……単に下手なだけというか。
くらたまは……単に下手なだけというか。
718 ：匿名希望さん：02/12/17 10:25
くらたま、画力がない。画力がないことに開き直る。ネタはひとりで構築することが出来ない。
企画漫画しかかけず、企画はすべて雑誌の提案、ネタは素人からの募集。あとは適当に
つっこみ、自虐のマッチポンプ。単行本は自分の友達の寄稿でかなりの埋め合わせ。
こういうやり方は邪道といわずしてなんだろう。同業者の女性漫画家はこういうの、どー思いますか？
こういう時代の売れ方というものなのか。
ギャグ漫画のクオリティを追求したら、松田洋子みたいになるしかないのか。
なんにしても、もうそろそろこの漫画家、幅を利かせるのはもうやめてもらいたいな。
企画漫画しかかけず、企画はすべて雑誌の提案、ネタは素人からの募集。あとは適当に
つっこみ、自虐のマッチポンプ。単行本は自分の友達の寄稿でかなりの埋め合わせ。
こういうやり方は邪道といわずしてなんだろう。同業者の女性漫画家はこういうの、どー思いますか？
こういう時代の売れ方というものなのか。
ギャグ漫画のクオリティを追求したら、松田洋子みたいになるしかないのか。
なんにしても、もうそろそろこの漫画家、幅を利かせるのはもうやめてもらいたいな。
719 ：匿名希望さん：02/12/17 11:26
週刊もーにんぐの作家様方は、こいつを漫画家としてどう思っていらっしゃるのかしらね。
720 ：匿名希望さん：02/12/17 11:51
くらたま、新人の頃本屋で「恨ミシュラン」みて
「こんなヘタな絵でもなんとかなるんだ」って
希望がわいた、みたいなこと言ってたよね。
「すごくサイバラに失礼だな、この女」と思った。
サイバラの絵、うまいと思うんだけど。
独特のやわらかくて優しい、女らしい曲線で、
「ぼくんち」のカットとかときどきじっと見入っちゃうのもある。
「ちくろ幼稚園」の最初の頃とかはたしかにくらたま並みに
ヘタクソだったけど、恨ミシュランのころはもう上手だと思う。
「こんなヘタな絵でもなんとかなるんだ」って
希望がわいた、みたいなこと言ってたよね。
「すごくサイバラに失礼だな、この女」と思った。
サイバラの絵、うまいと思うんだけど。
独特のやわらかくて優しい、女らしい曲線で、
「ぼくんち」のカットとかときどきじっと見入っちゃうのもある。
「ちくろ幼稚園」の最初の頃とかはたしかにくらたま並みに
ヘタクソだったけど、恨ミシュランのころはもう上手だと思う。
721 ：匿名希望さん：02/12/17 12:01
＞７２０
わたしなんかは「ゆんぼくん」読んで泣いちゃったよ。
ラストの場面でゆんぼくんを描かないで
女房に「お母さんに会えるんでうれしくて泣くことなんか、恥ずかしいことじゃないよ」
といわせているのに、ぐぐっときましたよ。
ああ、なんで、なんで・・・・・・
くらたまのようなアホ漫画家とくらべられなければならないのよ！
最近、くらたま、ひょっとしてサイバラに、勝ったって思ってたりするんじゃないの？
どこまでも無自覚な女だからわかったもんじゃない。
別れたダンナを社会的に首しめるようなことも無自覚にやるし。
片親のまま育児漫画も竹書房でやるし。子供は自分のものだから
何やったっていいと思っているんだろうな。バカだよ。
わたしなんかは「ゆんぼくん」読んで泣いちゃったよ。
ラストの場面でゆんぼくんを描かないで
女房に「お母さんに会えるんでうれしくて泣くことなんか、恥ずかしいことじゃないよ」
といわせているのに、ぐぐっときましたよ。
ああ、なんで、なんで・・・・・・
くらたまのようなアホ漫画家とくらべられなければならないのよ！
最近、くらたま、ひょっとしてサイバラに、勝ったって思ってたりするんじゃないの？
どこまでも無自覚な女だからわかったもんじゃない。
別れたダンナを社会的に首しめるようなことも無自覚にやるし。
片親のまま育児漫画も竹書房でやるし。子供は自分のものだから
何やったっていいと思っているんだろうな。バカだよ。
722 ：匿名希望さん：02/12/17 12:18
サイバラは中退ながら美術大学出身だから、
水彩タッチはけっこうお手のものなんだよ。
とりあえず一ツ橋大学では、絵を教えてはくれないよ。
くらたま、「突撃くらたま２４時」の表紙カバーの後ろに
「わたしの人生、どこで狂った？」とかいう煽り文があったけど、
くらたまの人生が狂うのはこれから。
身に合わない成功を思わずつかんだ人間の末路は想像すればわかる。
裸一貫の実力勝負が漫画家の世界なんだから。
だめなやつは竹書房でほのぼのしてるか、
百夜書房で編集者にいじめられてなさい。
水彩タッチはけっこうお手のものなんだよ。
とりあえず一ツ橋大学では、絵を教えてはくれないよ。
くらたま、「突撃くらたま２４時」の表紙カバーの後ろに
「わたしの人生、どこで狂った？」とかいう煽り文があったけど、
くらたまの人生が狂うのはこれから。
身に合わない成功を思わずつかんだ人間の末路は想像すればわかる。
裸一貫の実力勝負が漫画家の世界なんだから。
だめなやつは竹書房でほのぼのしてるか、
百夜書房で編集者にいじめられてなさい。
723 ：匿名希望さん：02/12/17 13:26
>>722
そうだよな。
サイバラ最初は苦労したらしいもん。
エロ本のカット書いて数千円の報酬も踏み倒されたり
見たくもないAV撮影見学させられたりな。
貧乏だったときに病気のネコを獣医に連れて行く金がなくて死んじゃって
「ごめんね」って言いながら埋めた話とかマジで涙が出た。
ああいう下積みがあって心に響く話がかけるんだと思うよ。
そうだよな。
サイバラ最初は苦労したらしいもん。
エロ本のカット書いて数千円の報酬も踏み倒されたり
見たくもないAV撮影見学させられたりな。
貧乏だったときに病気のネコを獣医に連れて行く金がなくて死んじゃって
「ごめんね」って言いながら埋めた話とかマジで涙が出た。
ああいう下積みがあって心に響く話がかけるんだと思うよ。
724 ：匿名希望さん：02/12/17 15:27
ふぎゃあ、このスレ長文ばっか！
とりあえず語ろう。くらたまの「毒」は周囲への中途半端な媚びがあって見苦しい。
過激なことを語る一方で、「気にしないよね？ほんのジョークなんだから。ね？」と
相手に無言の念押しを入れてるような感じ。
予防線を張るくらいなら、最初から過激なモン描くなよ。
相応のリスクを背負って初めて毒は光るんだよ。
とりあえず語ろう。くらたまの「毒」は周囲への中途半端な媚びがあって見苦しい。
過激なことを語る一方で、「気にしないよね？ほんのジョークなんだから。ね？」と
相手に無言の念押しを入れてるような感じ。
予防線を張るくらいなら、最初から過激なモン描くなよ。
相応のリスクを背負って初めて毒は光るんだよ。
725 ：匿名希望さん：02/12/17 18:50
お客さんにはいろんな方がいらっしゃいまして（当たり前ですが）、中にはうぶな女性店員をからかって
面白がるちょっと悪趣味なお客さんもいらっしゃいます。
ただ、ドラッグストアですので販売員は痔やら水虫やらインポテンツやらいろんな相談を受けているわけで
慣れてくるとちょっとやそっとからかわれてもポーカーフェイスで通せるようになるんです。
ある夜のことです。若いカップルのお客さん（たぶん１０代）がスキンの前でいちゃいちゃしていました。
それは全く珍しいことではないのでこちらも気にとめなかったのですが、ふいに「ねぇねぇ」と呼ばれました。
「ねぇ、おね〜さんのおすすめのヤツどれぇ？？？」
ニヤニヤしてこちらを眺めるカップルの男性。女の子の方は「あはは〜！やだぁ」などと笑っています。
こっちが照れて困る姿を想像したのでしょうが、こんな事で恥ずかしがる私ではありません。
「そうですね。目的などによっても異なりますが、良く出ているのはこちらの２個パックでしょうか」
と平然と答えてしまったので男性は面白くなかったようです。
「じゃあさぁ、お姉さんはどれ使ってるわけぇ？」
ふむ、そうきたか。
「ここにある商品はかなりの数試したことがありますが、そうですねぇ
個人的にはこのメントール××などが良かったように思います。ちょっとスースーするんですよ。
でもお肌が弱い女性には向きません。メントールでかぶれる方もごくまれにいらっしゃいますから」
「私のパートナーはこの××××が使用感が良いと気に入っているようです。目的に応じてお選びくださいね」
などとお答えしておきました。
はじめはにやけてバカにしていた男性も最後はすっかり感心したようで
「すげーよ、かっけーよ」
とお帰りになりました。もちろん私が勧めた商品を買っていってくださいました。
小ドキュですがいいお客さんです。
面白がるちょっと悪趣味なお客さんもいらっしゃいます。
ただ、ドラッグストアですので販売員は痔やら水虫やらインポテンツやらいろんな相談を受けているわけで
慣れてくるとちょっとやそっとからかわれてもポーカーフェイスで通せるようになるんです。
ある夜のことです。若いカップルのお客さん（たぶん１０代）がスキンの前でいちゃいちゃしていました。
それは全く珍しいことではないのでこちらも気にとめなかったのですが、ふいに「ねぇねぇ」と呼ばれました。
「ねぇ、おね〜さんのおすすめのヤツどれぇ？？？」
ニヤニヤしてこちらを眺めるカップルの男性。女の子の方は「あはは〜！やだぁ」などと笑っています。
こっちが照れて困る姿を想像したのでしょうが、こんな事で恥ずかしがる私ではありません。
「そうですね。目的などによっても異なりますが、良く出ているのはこちらの２個パックでしょうか」
と平然と答えてしまったので男性は面白くなかったようです。
「じゃあさぁ、お姉さんはどれ使ってるわけぇ？」
ふむ、そうきたか。
「ここにある商品はかなりの数試したことがありますが、そうですねぇ
個人的にはこのメントール××などが良かったように思います。ちょっとスースーするんですよ。
でもお肌が弱い女性には向きません。メントールでかぶれる方もごくまれにいらっしゃいますから」
「私のパートナーはこの××××が使用感が良いと気に入っているようです。目的に応じてお選びくださいね」
などとお答えしておきました。
はじめはにやけてバカにしていた男性も最後はすっかり感心したようで
「すげーよ、かっけーよ」
とお帰りになりました。もちろん私が勧めた商品を買っていってくださいました。
小ドキュですがいいお客さんです。
726 ：匿名希望さん：02/12/17 22:33
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
727 ：匿名希望さん：02/12/17 22:35
このスレの人頭おかしいの？
728 ：匿名希望さん：02/12/17 23:45
だめんず、つまんねえ。
自分の事を”作家”と言っていて、激しく引きました。
プライド高いのな。。
自分の事を”作家”と言っていて、激しく引きました。
プライド高いのな。。
729 ：匿名希望さん：02/12/18 02:44
ちょっと所用で渋谷に出たら、駅の構内にくらたまがいたよ！！
いや、あのハーフ顔、それとすごい大声でしゃべってたから声を聞いて間違いないと思うんだが……。
制服姿で、「ドラゴンアッシュがどーたらこーたら」と友達と話してた。この寒いのに軽く腕まくりしてすごいミ
ニスカ。一緒にいた友達より５センチくらい短い。気づかれないようにとコソコソした感じまるでなし。しかし周
囲に気づいた様子も、まるでなし。
たとえ別人でも、すごい美少女だったことは間違いないので眼福、ってコトで。
いや、あのハーフ顔、それとすごい大声でしゃべってたから声を聞いて間違いないと思うんだが……。
制服姿で、「ドラゴンアッシュがどーたらこーたら」と友達と話してた。この寒いのに軽く腕まくりしてすごいミ
ニスカ。一緒にいた友達より５センチくらい短い。気づかれないようにとコソコソした感じまるでなし。しかし周
囲に気づいた様子も、まるでなし。
たとえ別人でも、すごい美少女だったことは間違いないので眼福、ってコトで。
730 ：ニガヨモギ子 ◆ItdB3FTlv2 ：02/12/18 06:42
【不幸のレス】
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
731 ：匿名希望さん：02/12/18 14:58
私はくらたまの漫画がすごい好き。くらたまが大好き。
だから、このスレで書くような人は大嫌い・・・というわけではありません。
皮肉な話ですが，私はくらたまがすごい好きなだけに、
このスレで書く人によっては、正論を語っていると思えてしまうのです。
私はくらたまには、これからさきもずっと漫画をかいていってほしい。
くらたまの漫画が読みたい。
でも、だめんずが終わったら、ほんとにくらたまにはあとは何が残されているのだろう
そう考えたら、ここのスレに書いてあるように
ほんとに未来がくらたまにはないんだとそう思うしかないんです。
くらたまのこれまでの漫画を読んでもたしかに、自分の力でやったというのって
かなしいくらいない。
くらたまが好きだからこそ、このスレで書かれていることが
単なる誹謗中傷ではない部分が多いのはやはりかなしいです。
おもしろい漫画家だとは思うけど，これから先やっぱり活動の場は
先細りしていくと、くやしいけどそう思えます。
だから、このスレで書くような人は大嫌い・・・というわけではありません。
皮肉な話ですが，私はくらたまがすごい好きなだけに、
このスレで書く人によっては、正論を語っていると思えてしまうのです。
私はくらたまには、これからさきもずっと漫画をかいていってほしい。
くらたまの漫画が読みたい。
でも、だめんずが終わったら、ほんとにくらたまにはあとは何が残されているのだろう
そう考えたら、ここのスレに書いてあるように
ほんとに未来がくらたまにはないんだとそう思うしかないんです。
くらたまのこれまでの漫画を読んでもたしかに、自分の力でやったというのって
かなしいくらいない。
くらたまが好きだからこそ、このスレで書かれていることが
単なる誹謗中傷ではない部分が多いのはやはりかなしいです。
おもしろい漫画家だとは思うけど，これから先やっぱり活動の場は
先細りしていくと、くやしいけどそう思えます。
732 ：匿名希望さん：02/12/18 15:16
今週，アサヒ芸能で倉田真由美の麻雀コーナーがあります。
結局，こういうのがくらたまに合う水なのです。
結局，こういうのがくらたまに合う水なのです。
733 ：匿名希望さん：02/12/18 15:28
729
すごい美少女だったらそれはくらたまじゃないよ。
制服で、ミニスカで、ドラゴンアッシュがどうのこうの・・・。
そりゃ、くらたまじゃないよ。なんでくらたまが制服なんか着用を。なんかの企画？
ところでアクションの連載、くらたま、終わるんだって？最近読んでないけど。
打ち切りじゃないと思うよ。まだくらたまの人気の効力はなくなっていないだろうし。
ひょっとすると、くらたま、「もう私はこんな雑誌にかく立場ではない」なんて
かんちがいして自分の方から断った可能性のほうが高いと俺はにらんでいる。
さっさと竹書房に戻れ、まったく。メジャー雑誌で身内ネタ、自分語りなんかやめろ。
すごい美少女だったらそれはくらたまじゃないよ。
制服で、ミニスカで、ドラゴンアッシュがどうのこうの・・・。
そりゃ、くらたまじゃないよ。なんでくらたまが制服なんか着用を。なんかの企画？
ところでアクションの連載、くらたま、終わるんだって？最近読んでないけど。
打ち切りじゃないと思うよ。まだくらたまの人気の効力はなくなっていないだろうし。
ひょっとすると、くらたま、「もう私はこんな雑誌にかく立場ではない」なんて
かんちがいして自分の方から断った可能性のほうが高いと俺はにらんでいる。
さっさと竹書房に戻れ、まったく。メジャー雑誌で身内ネタ、自分語りなんかやめろ。
734 ：匿名希望さん：02/12/18 16:00
くらたまはがんばっていますよ。下には下がたくさんいると思えばいいのです。
ふつうの週刊誌の連載を見ればいいのです。こんな原稿で金をもらえんの？という連載など腐るほどあります。
それらは事実、腐っているわけです。くらたまだってその腐った中のひとつの仕事なのです。
でも、売れただけまだましな腐った仕事なのです。
それにしても、これだけ有名になりながら、テレビにもでながら、
新しく入ってくる仕事はどうしてどうしようもなくマイナー仕事なのでしょう。
それは実力のなさゆえということです。くらたまはデブだ美人だとかはどうでもいい。
とにかく実力もないくせに売れているやつを見ていると吐き気がしてきます。
ふつうの週刊誌の連載を見ればいいのです。こんな原稿で金をもらえんの？という連載など腐るほどあります。
それらは事実、腐っているわけです。くらたまだってその腐った中のひとつの仕事なのです。
でも、売れただけまだましな腐った仕事なのです。
それにしても、これだけ有名になりながら、テレビにもでながら、
新しく入ってくる仕事はどうしてどうしようもなくマイナー仕事なのでしょう。
それは実力のなさゆえということです。くらたまはデブだ美人だとかはどうでもいい。
とにかく実力もないくせに売れているやつを見ていると吐き気がしてきます。
735 ：匿名希望さん：02/12/18 16:21
だめんずは雑誌が企画を用意して，素人が提供する漫画。
くらたまは漫画家がやるべき苦労の半分をすっとばしてここまできた。
そのくせ売れたら全部自分の手柄みたいな顔をしている。ふざけている。
くらたまみたいな漫画家を熱心に支持する女ってばかとしか思えない。
でもなかには、７３１みたいな物事をわかっている人もいるからな。
でも、だめんずに出たいなんていう女もいっぱいいるし。こういうのが読者層なんだろう。
くらたまは漫画家として卑怯。運と実力の噛み合わないやつをみるのって、
ほんと７３４のいうように吐き気がする。
くらたまは漫画家がやるべき苦労の半分をすっとばしてここまできた。
そのくせ売れたら全部自分の手柄みたいな顔をしている。ふざけている。
くらたまみたいな漫画家を熱心に支持する女ってばかとしか思えない。
でもなかには、７３１みたいな物事をわかっている人もいるからな。
でも、だめんずに出たいなんていう女もいっぱいいるし。こういうのが読者層なんだろう。
くらたまは漫画家として卑怯。運と実力の噛み合わないやつをみるのって、
ほんと７３４のいうように吐き気がする。
736 ：匿名希望さん：02/12/18 16:33
個人的な印象としては、地味さゆえの謙虚さと、不健康度が、その魅力だと考えている。
737 ：匿名希望さん：02/12/18 16:33
青木光恵がいいですよ。
松田洋子もいいけど。
松田洋子もいいけど。
738 ：匿名希望さん：02/12/18 16:36
739 ：匿名希望さん：02/12/18 16:40
くらたまが地味で謙虚・・・。
漫画、ちゃんと読んでいらっしゃるでしょうか。
不健康は正解です。徹夜麻雀大好き女ですから。不健康というより不摂生。
まあ、でも、仕事の取り方からしてメジャーには絶対向かない漫画家と
誰でも分かりますから、ちょっとメジャー周辺をうろちょろしたあと、
２年後にはコンビニの隅にある雑誌で連載してるでしょ。
養育費、どうすんだろうなあ。くらたま。
そのころには子供は小学生だろうし。
漫画、ちゃんと読んでいらっしゃるでしょうか。
不健康は正解です。徹夜麻雀大好き女ですから。不健康というより不摂生。
まあ、でも、仕事の取り方からしてメジャーには絶対向かない漫画家と
誰でも分かりますから、ちょっとメジャー周辺をうろちょろしたあと、
２年後にはコンビニの隅にある雑誌で連載してるでしょ。
養育費、どうすんだろうなあ。くらたま。
そのころには子供は小学生だろうし。
740 ：匿名希望さん：02/12/18 17:06
ずーっと読んでたけど、批判してるやつはひとりで何度も書いてるな。
個人的なうらみでもあるのだろうか。
それはさておき、倉田の漫画の内容についてあーだこーだというのはいい。
消費者として商品の内容を批評するのは当然の権利だからね。
でも読んでておかしいのは、いうにコト欠いて、倉田のプライバシー…
たとえば子供の養育費や教育方針など、食生活、容姿について…
ぎゃーすかいうのはいかがなものか。
作家（倉田にこの呼び名があてはまるかは別として）なんて、
プライバシーなんてむちゃくちゃでいい。おもしろいもの作ってくれればいい。
（さらに倉田がおもしろいものを作ってるかはまた別として）
個人的なうらみでもあるのだろうか。
それはさておき、倉田の漫画の内容についてあーだこーだというのはいい。
消費者として商品の内容を批評するのは当然の権利だからね。
でも読んでておかしいのは、いうにコト欠いて、倉田のプライバシー…
たとえば子供の養育費や教育方針など、食生活、容姿について…
ぎゃーすかいうのはいかがなものか。
作家（倉田にこの呼び名があてはまるかは別として）なんて、
プライバシーなんてむちゃくちゃでいい。おもしろいもの作ってくれればいい。
（さらに倉田がおもしろいものを作ってるかはまた別として）
共倒れもクソも。。。
このスレとは全然関係ありませんが。
まず、覚醒剤関係を調べてみるのが一番いいとおもいます。
このスレとは全然関係ありませんが。
まず、覚醒剤関係を調べてみるのが一番いいとおもいます。
742 ：匿名希望さん：02/12/18 17:08
だからおもしろくないんだって。
743 ：匿名希望さん：02/12/18 17:13
続き。
ここで倉田批判してるやつはおそらく出版業界側の人間、
あるいは出版業界にあこがれている人間であることは、
切り口（仕事の取り方、メジャー／マイナー誌の執拗なこだわり）からして間違いない。
違ったらごめんね。
でももしそうだとしたら、倉田批判する前にテメエの仕事をこなせや。
俺がいいたいのは売れたモン勝ちってことじゃないぞ。
売れたものの中から淘汰があるんだよ。
出版の世界においては売れてないものなんていうのは、批評以前のゴミであって
自分だけがおもしろいと思ってるなら同人誌やwebサイトで公開すればいい。
一冊の書籍や雑誌ができるまでに作家から印刷の職工まで
さまざまな人々の生活がかかっていることを忘れるなよ。
あ、もしあなたが出版業界じゃない外野ならば、個人の面白い面白くないを基準に、勝手にやってください。
ここで倉田批判してるやつはおそらく出版業界側の人間、
あるいは出版業界にあこがれている人間であることは、
切り口（仕事の取り方、メジャー／マイナー誌の執拗なこだわり）からして間違いない。
違ったらごめんね。
でももしそうだとしたら、倉田批判する前にテメエの仕事をこなせや。
俺がいいたいのは売れたモン勝ちってことじゃないぞ。
売れたものの中から淘汰があるんだよ。
出版の世界においては売れてないものなんていうのは、批評以前のゴミであって
自分だけがおもしろいと思ってるなら同人誌やwebサイトで公開すればいい。
一冊の書籍や雑誌ができるまでに作家から印刷の職工まで
さまざまな人々の生活がかかっていることを忘れるなよ。
あ、もしあなたが出版業界じゃない外野ならば、個人の面白い面白くないを基準に、勝手にやってください。
744 ：匿名希望さん：02/12/18 17:17
>>743
あなたのような「掲示板荒らし」相手にまともな議論など「アホらしくて」到底できませんね。
あなたのような「掲示板荒らし」相手にまともな議論など「アホらしくて」到底できませんね。
745 ：匿名希望さん：02/12/18 17:19
＞でも読んでておかしいのは、いうにコト欠いて、倉田のプライバシー…
＞たとえば子供の養育費や教育方針など、食生活、容姿について…
＞ぎゃーすかいうのはいかがなものか。
いかがなものか、といわれてもくらたまはプライバシーを漫画で書いてる。
くらたまの商品の内容というものはそういうものだからしかたがない。
プライバシー以外でかけるものはくらたまにはない。
いうにこと欠くもなにもくらたまはそれだけでやってきた。
プライバシーはむちゃくちゃでもかまわないというのには同意。
でも、くらたまはそれを切り売りしているわけ。
＞たとえば子供の養育費や教育方針など、食生活、容姿について…
＞ぎゃーすかいうのはいかがなものか。
いかがなものか、といわれてもくらたまはプライバシーを漫画で書いてる。
くらたまの商品の内容というものはそういうものだからしかたがない。
プライバシー以外でかけるものはくらたまにはない。
いうにこと欠くもなにもくらたまはそれだけでやってきた。
プライバシーはむちゃくちゃでもかまわないというのには同意。
でも、くらたまはそれを切り売りしているわけ。
746 ：匿名希望さん：02/12/18 17:22
なんか反感買うようなことしたっけ、倉田。
747 ：匿名希望さん：02/12/18 17:23
>>744
何だおまえ偉そうだな
何だおまえ偉そうだな
748 ：744：02/12/18 17:25
落ち着いたからまたこの板を荒らしてやる。
ええ、誰にも迷惑かからないささやかなストレス解消ってことでね、ひひひ。
ええ、誰にも迷惑かからないささやかなストレス解消ってことでね、ひひひ。
749 ：740：02/12/18 18:24
>>745
倉田真由美（本名かどうか知らないが）は、「くらたま」として
「だめんずうぉ〜か〜」という作品の中で、プライバシーを題材に
虚構の世界を作り上げている、と認識しています。
というより「だめんず」で書かれていることが全部本当だと思っているのは
子供っぽすぎて話になりません。
漫画が面白くない、絵が下手、毎回同じネタ、というのは批判ですが、
作品内での倉田のプライバシーそのものを非難するのはヤクザですよ。
だいたいからして、本当かうそかはどうでもよくて、
プライバシーの切り売りのどこが悪いのかわかりません。
表現者なら恥よりも作品。当たり前です。
倉田は表現者として他に売るものがないなら、
手前のプライバシー（恥）を売って生活すればいいのです。
批判するための粗探しは見苦しい。
倉田真由美（本名かどうか知らないが）は、「くらたま」として
「だめんずうぉ〜か〜」という作品の中で、プライバシーを題材に
虚構の世界を作り上げている、と認識しています。
というより「だめんず」で書かれていることが全部本当だと思っているのは
子供っぽすぎて話になりません。
漫画が面白くない、絵が下手、毎回同じネタ、というのは批判ですが、
作品内での倉田のプライバシーそのものを非難するのはヤクザですよ。
だいたいからして、本当かうそかはどうでもよくて、
プライバシーの切り売りのどこが悪いのかわかりません。
表現者なら恥よりも作品。当たり前です。
倉田は表現者として他に売るものがないなら、
手前のプライバシー（恥）を売って生活すればいいのです。
批判するための粗探しは見苦しい。
750 ：匿名希望さん：02/12/18 19:09
なんか、正論をかさにしたアラシだな、これは。一目で分かるアラシもタチが悪いがこういうのもタチわりぃな。
このスレのタイトルをもういっぺんみなさいよ。
わかったら、もうこのスレに来なさんな。
私もときどき、このスレに来るようになったけど、ひとりが何度も書くのはあたりまえのこと。
見ればわかるよ、そんなの。いまさらなにを。
ここは出版関係のスレが集まっているんだから、出版関係の人間が書きこんでてあたりまえじゃん。
あんたの分析癖に付き合ってられねえよ。
反論はできるけど、どうでもいいよ、あんたのいってることは。というか、あんた、倉田真由美の漫画、ちゃんと読んでないな。
だから上っ面みたいな弁論部じみたこといってんだよ。あんたになんやかんやいうのがアホらしいってことなんだよ。
もう一度いうけど、このスレのタイトルをみなさいよ、この激烈バカ。
このスレのタイトルをもういっぺんみなさいよ。
わかったら、もうこのスレに来なさんな。
私もときどき、このスレに来るようになったけど、ひとりが何度も書くのはあたりまえのこと。
見ればわかるよ、そんなの。いまさらなにを。
ここは出版関係のスレが集まっているんだから、出版関係の人間が書きこんでてあたりまえじゃん。
あんたの分析癖に付き合ってられねえよ。
反論はできるけど、どうでもいいよ、あんたのいってることは。というか、あんた、倉田真由美の漫画、ちゃんと読んでないな。
だから上っ面みたいな弁論部じみたこといってんだよ。あんたになんやかんやいうのがアホらしいってことなんだよ。
もう一度いうけど、このスレのタイトルをみなさいよ、この激烈バカ。
751 ：匿名希望さん：02/12/18 19:22
＞倉田真由美（本名かどうか知らないが）
ああ、本名ですよ。
そんなことも知らなかったんですか？
くらたまは何度も「倉田真由美」は本名って昔から漫画で繰り返していますが。
なるほど、くらたまのことをなんにも知らないでそこまでえらそうにいえるわけですか。
ろくに漫画のことを知らずに虚構だ、表現者だと、あらら・・・・・・。
そうやってつるつるの正論をふりかざしてあなたはいままで生きてきたわけですね。
すぐにボロの出る無根拠な説教をしに来ないでね。このスレに。
ああ、本名ですよ。
そんなことも知らなかったんですか？
くらたまは何度も「倉田真由美」は本名って昔から漫画で繰り返していますが。
なるほど、くらたまのことをなんにも知らないでそこまでえらそうにいえるわけですか。
ろくに漫画のことを知らずに虚構だ、表現者だと、あらら・・・・・・。
そうやってつるつるの正論をふりかざしてあなたはいままで生きてきたわけですね。
すぐにボロの出る無根拠な説教をしに来ないでね。このスレに。
752 ：740：02/12/18 19:28
>>750
つきあってられないならレスいらないです。さようなら。
>>751
だから漫画で繰り返せば倉田真由美が本名なんですか？
だいたいそこまで「だめんず」に割く時間なんてありませんよ。担当じゃないし。
倉田真由美が本名であることまで読み込んでないと、
漫画を知らないことになってしまうのですか。豪快な理論構築ですね。
ボロが出たならあやまります。ただしそのボロを具体的に明示していただきたい。
つきあってられないならレスいらないです。さようなら。
>>751
だから漫画で繰り返せば倉田真由美が本名なんですか？
だいたいそこまで「だめんず」に割く時間なんてありませんよ。担当じゃないし。
倉田真由美が本名であることまで読み込んでないと、
漫画を知らないことになってしまうのですか。豪快な理論構築ですね。
ボロが出たならあやまります。ただしそのボロを具体的に明示していただきたい。
753 ：匿名希望さん：02/12/18 22:04
>>752
あのさあ、もうやめてくんない？
しつこいよ、あんた。
スレのタイトル見ろ、っていってんでしょうが。
そんなに他人に絡みに絡んで持論を正論にまで持っていきいなら自分でスレ立てなさいよ。
あんたはいかに安い陰湿な正義をふりかざそうとしているのかわかんねえの？
「そうです、そのとおりでございます」って、あんたに平伏したところでどうなるってのよ。
あんたのあやまるあたりの謙虚さはすばらしいんだろうけどさ、
あやまられたからどうだということでもないというのが、あんたはわかってないの。
あんた、２ちゃんに合う体質じゃねえよ。というか、２ちゃんをわかっていない。
あんたはいい人過ぎるね。素朴だよ。だからもうここに来るな。そうしろ。
自分で板をつくりなさい。そしてこのスレに出てくるような親切な人に荒らされろ。
２ちゃんを経てすこしは大人になりなちゃい！
あのさあ、もうやめてくんない？
しつこいよ、あんた。
スレのタイトル見ろ、っていってんでしょうが。
そんなに他人に絡みに絡んで持論を正論にまで持っていきいなら自分でスレ立てなさいよ。
あんたはいかに安い陰湿な正義をふりかざそうとしているのかわかんねえの？
「そうです、そのとおりでございます」って、あんたに平伏したところでどうなるってのよ。
あんたのあやまるあたりの謙虚さはすばらしいんだろうけどさ、
あやまられたからどうだということでもないというのが、あんたはわかってないの。
あんた、２ちゃんに合う体質じゃねえよ。というか、２ちゃんをわかっていない。
あんたはいい人過ぎるね。素朴だよ。だからもうここに来るな。そうしろ。
自分で板をつくりなさい。そしてこのスレに出てくるような親切な人に荒らされろ。
２ちゃんを経てすこしは大人になりなちゃい！
754 ：匿名希望さん：02/12/19 02:16
落ち着いたからまたこの板を荒らしてやる。
ええ、誰にも迷惑かからないささやかなストレス解消ってことでね、ひひひ。
ええ、誰にも迷惑かからないささやかなストレス解消ってことでね、ひひひ。
755 ：匿名希望さん：02/12/19 09:29
男は、サイバラに人間のクズ認定をもらってこそ、初めて１人前いえる。
756 ：匿名希望さん：02/12/19 14:33
サイバラはあんなに儲けても安いチャリンコで子供2人乗っけて買い物を毎日している。
いいお母さんだよ。自分で子供を育てるようなことはしたくない、なんてインタビューでいいながらも。
それにくらべて、実家に実の息子をこの１年、ずーっとあずけたままで
そのくせ、テレビで「子供は私の宝です」なんて、
別れたダンナになんの気遣いも無く何の恥ずかしさも無くいうくらたまとはおおちがい。
はやく「だめんず」が終わって、実はただの自分語りと、周囲の人間を売ってでしか
漫画がかけないやつというのが露呈されればいい。
ＦＬＡＳＨあたりで、あの美人漫画家、衝撃のセミヌード、なんて企画があがったらおもろいな。
いいお母さんだよ。自分で子供を育てるようなことはしたくない、なんてインタビューでいいながらも。
それにくらべて、実家に実の息子をこの１年、ずーっとあずけたままで
そのくせ、テレビで「子供は私の宝です」なんて、
別れたダンナになんの気遣いも無く何の恥ずかしさも無くいうくらたまとはおおちがい。
はやく「だめんず」が終わって、実はただの自分語りと、周囲の人間を売ってでしか
漫画がかけないやつというのが露呈されればいい。
ＦＬＡＳＨあたりで、あの美人漫画家、衝撃のセミヌード、なんて企画があがったらおもろいな。
757 ：匿名希望さん：02/12/19 15:01
妙にこのスレは読み応えがあり。
長文スレが多い、だけど、興味深い。
長文スレが多い、だけど、興味深い。
758 ：匿名希望さん：02/12/19 15:07
倉田も西原も美人。
いいじゃないの、それで。
いいじゃないの、それで。
759 ：匿名希望さん：02/12/19 15:15
760 ：匿名希望さん：02/12/19 15:19
>>756
内容からして、松田先生のスレに書かれたのと同じ方ですよね。
>>758
美人といえば松田洋子さんもね。
まぁ見てくださいよ（´ー｀）
http://www.fusosha.co.jp/senden/1999/991203.html
内容からして、松田先生のスレに書かれたのと同じ方ですよね。
>>758
美人といえば松田洋子さんもね。
まぁ見てくださいよ（´ー｀）
http://www.fusosha.co.jp/senden/1999/991203.html
761 ：匿名希望さん：02/12/19 15:51
>>760
松田先生はすばらしいです。
松田先生は運がないのです。
くらたまは運だけあったのです。
でも、ほっといてもくらたまは腐っていきますがね。
いまの連載の仕事ぶりからして、先が無いのが誰にでもわかる。
松田先生にもっと仕事を業界は与えてよ、まったく。
妥協を排した松田先生のその仕事ぶりをもっと私は見たいわけでおます。
松田先生はすばらしいです。
松田先生は運がないのです。
くらたまは運だけあったのです。
でも、ほっといてもくらたまは腐っていきますがね。
いまの連載の仕事ぶりからして、先が無いのが誰にでもわかる。
松田先生にもっと仕事を業界は与えてよ、まったく。
妥協を排した松田先生のその仕事ぶりをもっと私は見たいわけでおます。
762 ：740：02/12/19 17:09
>>753
まだ続けるんですか？
あなたは倉田以下なんですよ。わかりますか？
倉田は少なくともあのくだらない漫画で単行本４冊ですよ？
そこでやっと批評がもらえるのです。
あなたが書いているものが漫画なのか他のものなのか、
はたまた編集さんなのか知りませんが、
倉田以上に出版業界にとって価値のあるものを生み出してますか？
「だめんず」にかわる何かを提出できますか？
あなたなりの２ちゃんねるのお作法を説いてる暇があるなら走りなさいよ。
切羽詰ってひとの発言内容をぶっとばすような安手の喧嘩売りはみっともないですよ。
まだ続けるんですか？
あなたは倉田以下なんですよ。わかりますか？
倉田は少なくともあのくだらない漫画で単行本４冊ですよ？
そこでやっと批評がもらえるのです。
あなたが書いているものが漫画なのか他のものなのか、
はたまた編集さんなのか知りませんが、
倉田以上に出版業界にとって価値のあるものを生み出してますか？
「だめんず」にかわる何かを提出できますか？
あなたなりの２ちゃんねるのお作法を説いてる暇があるなら走りなさいよ。
切羽詰ってひとの発言内容をぶっとばすような安手の喧嘩売りはみっともないですよ。
763 ：匿名希望さん：02/12/19 18:26
>>762
うひゃあ、また出たよ､こいつ。しかも真面目な顔で狂っていることいっている。まだ続けるんですかって、
おまえが続けたいんだろうが。本気のバカだ。>>753はもうやめろっていってるんだけど。
>>753があきれるわけだ。>>759のいうようにムキになるヘタレガリ勉野郎だ、こいつ。
＞だから漫画で繰り返せば倉田真由美が本名なんですか？→ご愁傷様です。新聞でテロだ戦争だとのっていても、新聞で書いているからといってそれが信じられるんですか、といってるようなものだぜ。
おまえなら熱心なカルト信仰宗教の信者になれるよ。
＞暇があるなら走りなさいよ。→おまえのほうがよっぽど暇だろ、で、なんで走るんだよ（笑）
＞安手の喧嘩売りはみっともないですよ。→誰がおまえと喧嘩したいなんていったんだよ、おまえを敬遠したくてみんなしょうがないんだよ。
みっともないからやめろ。それにしても突っ込みどころがいっぱいあるな、おまえの熱弁は（笑）
おまえさあ、何様か知らないけどそこまで上から見下ろすようなことを何度も何度もいうんだったら
この板に住所と本名を明かしてからいえよ。
匿名を名乗っている以上､しょせんはおまえもクソ野郎に過ぎないことをおまえはわかっていない。
うひゃあ、また出たよ､こいつ。しかも真面目な顔で狂っていることいっている。まだ続けるんですかって、
おまえが続けたいんだろうが。本気のバカだ。>>753はもうやめろっていってるんだけど。
>>753があきれるわけだ。>>759のいうようにムキになるヘタレガリ勉野郎だ、こいつ。
＞だから漫画で繰り返せば倉田真由美が本名なんですか？→ご愁傷様です。新聞でテロだ戦争だとのっていても、新聞で書いているからといってそれが信じられるんですか、といってるようなものだぜ。
おまえなら熱心なカルト信仰宗教の信者になれるよ。
＞暇があるなら走りなさいよ。→おまえのほうがよっぽど暇だろ、で、なんで走るんだよ（笑）
＞安手の喧嘩売りはみっともないですよ。→誰がおまえと喧嘩したいなんていったんだよ、おまえを敬遠したくてみんなしょうがないんだよ。
みっともないからやめろ。それにしても突っ込みどころがいっぱいあるな、おまえの熱弁は（笑）
おまえさあ、何様か知らないけどそこまで上から見下ろすようなことを何度も何度もいうんだったら
この板に住所と本名を明かしてからいえよ。
匿名を名乗っている以上､しょせんはおまえもクソ野郎に過ぎないことをおまえはわかっていない。
764 ：匿名希望さん：02/12/19 18:41
私はくらたまのファンだけど､
だめんずが終わっても仕事はあると思う。
ただたしかに実力はないと思います。
全部人頼みでやってきたのは否定しません。
でも雑誌、テレビでいろんな人脈をつくったことは
あとあと効を奏するとは思う。
結局、実力社会とはいっても、
人脈でやっているタレント、漫画家ってずいぶん多いでしょ?
情けない話だけど、くらたまはそうやって将来は食いつないでいきます。
がんばって、くらたま！
だめんずが終わっても仕事はあると思う。
ただたしかに実力はないと思います。
全部人頼みでやってきたのは否定しません。
でも雑誌、テレビでいろんな人脈をつくったことは
あとあと効を奏するとは思う。
結局、実力社会とはいっても、
人脈でやっているタレント、漫画家ってずいぶん多いでしょ?
情けない話だけど、くらたまはそうやって将来は食いつないでいきます。
がんばって、くらたま！
765 ：匿名希望さん：02/12/19 18:46
>>764
励ましているようで、もうおしまいだ、って冷静に分析しているあなたの文章に好感。
励ましているようで、もうおしまいだ、って冷静に分析しているあなたの文章に好感。
766 ：匿名希望さん：02/12/19 18:46
最近タレント気取りでTVに露出し続けるくらたま、マジで何とかしろ。
見てるだけでウザイし、番組的に何の役にも立ってない。
もう落ち目なんだから、とっとと専業主婦になってろってこった。
見てるだけでウザイし、番組的に何の役にも立ってない。
もう落ち目なんだから、とっとと専業主婦になってろってこった。
767 ：匿名希望さん：02/12/19 18:46
なんで一ツ橋出てるのに、就職決まらなかったの？
一流企業しか受けてないにしても、一ツ橋卒で美人ならどっかに決まりそうな
もんなのに。
一流企業しか受けてないにしても、一ツ橋卒で美人ならどっかに決まりそうな
もんなのに。
768 ：匿名希望さん：02/12/19 19:09
>767
それ、はげどう。
性格悪かったのかな、当時。
それ、はげどう。
性格悪かったのかな、当時。
769 ：740：02/12/19 21:59
>>763
はぁ。いつでもやめますよ。私の意志でね。
突っ込みどころがいっぱいある
なんていう予告編を書いて満足してるところが三流なんですよ。
くらたまはそのつっこみどころ（たとえばだめんずに対して）を
あますところなく伝え続けてきた。単行本４冊分以上も。
そりゃ気乗りしないときもあったし、自分自身でこれはつまらないと
思ったこともあったでしょうよ。でもそこはプロですわね。
毎週、きちんと原稿をあげてきた。
三流はやりもせずにやった人間の業績をけなす。
けなすのは誰でもできるからね。
ＣＤかけながらせんべい食ってるのと同じですから。
あなたの書き込みがまさにそれ。
際立つ箇所はせいぜい冒頭の極論くらいですか。
まあ素人にも瞬発力くらいはあるといういい例でしょう。
そのままでは一生一流のプロにはなれませんけど。
はぁ。いつでもやめますよ。私の意志でね。
突っ込みどころがいっぱいある
なんていう予告編を書いて満足してるところが三流なんですよ。
くらたまはそのつっこみどころ（たとえばだめんずに対して）を
あますところなく伝え続けてきた。単行本４冊分以上も。
そりゃ気乗りしないときもあったし、自分自身でこれはつまらないと
思ったこともあったでしょうよ。でもそこはプロですわね。
毎週、きちんと原稿をあげてきた。
三流はやりもせずにやった人間の業績をけなす。
けなすのは誰でもできるからね。
ＣＤかけながらせんべい食ってるのと同じですから。
あなたの書き込みがまさにそれ。
際立つ箇所はせいぜい冒頭の極論くらいですか。
まあ素人にも瞬発力くらいはあるといういい例でしょう。
そのままでは一生一流のプロにはなれませんけど。
770 ：匿名希望さん：02/12/19 22:40
>>768
今は性格が良いのですか？
今は性格が良いのですか？
771 ：匿名希望さん：02/12/19 22:41
772 ：匿名希望さん：02/12/19 23:39
くらたまさん。
だめんず揃えてみましたが、1巻が一番面白かった。だんだん面白くなくなっていく…
「就職決まらなかった」のは本当に有名どころしか受けていないからではないのか、と思った。一般職なら受かるでしょ。総合しかやだーってところが商学部のプライドなのかな。
美人だと思うけれど、それを前面に押し出しているところが何とも言えないっす。
あと、漫画家なのに「作家」ってナニ？プライドたかー。
最初の頃に「これってひがみ漫画なの？」ってあったけれど、本当にそんな感じ。だってシロガネーゼになりたくてもなれないから悪口言っているような印象だし。
嫌いじゃないのだけれど、「稼げるうちに稼ぐ」って姿勢がイタイ…
だめんず揃えてみましたが、1巻が一番面白かった。だんだん面白くなくなっていく…
「就職決まらなかった」のは本当に有名どころしか受けていないからではないのか、と思った。一般職なら受かるでしょ。総合しかやだーってところが商学部のプライドなのかな。
美人だと思うけれど、それを前面に押し出しているところが何とも言えないっす。
あと、漫画家なのに「作家」ってナニ？プライドたかー。
最初の頃に「これってひがみ漫画なの？」ってあったけれど、本当にそんな感じ。だってシロガネーゼになりたくてもなれないから悪口言っているような印象だし。
嫌いじゃないのだけれど、「稼げるうちに稼ぐ」って姿勢がイタイ…
773 ：匿名希望さん：02/12/20 00:06
落ち着いたからまたこの板を荒らしてやる。
ええ、誰にも迷惑かからないささやかなストレス解消ってことでね、ひひひ。
ええ、誰にも迷惑かからないささやかなストレス解消ってことでね、ひひひ。
774 ：匿名希望さん：02/12/20 03:18
まあ、リトルモアで若者のありきたりな日常でも描いてろってことさ。
775 ：740：02/12/20 12:17
>>772
あなたも一緒ですね。
「だめんず」の中のくらたまが、そのまま実際の倉田だと思っている。
おめでたい、長生きする、かわいい、もしくは倉田の思うツボ。
どれか好きなものを選んでください。
前にＴＶの報道も疑うのか、という表層的な発想をしていたお猿さんがいましたが、
そういう人には偏向やバイアスという概念を勉強することをおすすめいたします。
つまり精度の問題なのですよ。
一体に事実が情報になり、情報が流通する段階で精度は落ちます。
アナログからデジタルになるのと同じですね。
たとえば映像に関しては不可視領域というものがありますから、
人間の能力そのものの限界といえますが、情報の不可視領域は
さらに多くの情報、過去の事例などから推測が可能です。
情報をそのまま受け取るあなたはおそらく出版側の人間ではないでしょう。
「稼げるうちに稼ぐ」を否定するあたり、もしかすると学生かも知れませんね。
あなたも一緒ですね。
「だめんず」の中のくらたまが、そのまま実際の倉田だと思っている。
おめでたい、長生きする、かわいい、もしくは倉田の思うツボ。
どれか好きなものを選んでください。
前にＴＶの報道も疑うのか、という表層的な発想をしていたお猿さんがいましたが、
そういう人には偏向やバイアスという概念を勉強することをおすすめいたします。
つまり精度の問題なのですよ。
一体に事実が情報になり、情報が流通する段階で精度は落ちます。
アナログからデジタルになるのと同じですね。
たとえば映像に関しては不可視領域というものがありますから、
人間の能力そのものの限界といえますが、情報の不可視領域は
さらに多くの情報、過去の事例などから推測が可能です。
情報をそのまま受け取るあなたはおそらく出版側の人間ではないでしょう。
「稼げるうちに稼ぐ」を否定するあたり、もしかすると学生かも知れませんね。
776 ：匿名希望さん：02/12/20 17:31
えーと、みなさん、これでお分りになったと思いますが、
>>740あるいは>>775は狂牛病です。
ルパン三世の映画に出てくる、マモーみたいなやつと思えばいいのです。
くらたまをダシに仕切りたいだけ。
いまの季節にあるような鍋奉行と思えばいいのです。ダシはルサンチマンで取ります。
脳内、スポンジ状態です。>>740 >>775
あなたも一緒ですね。
このスレの>>740が、そのまま実際の>>740だと思っている。
おめでたい、長生きする、かわいい、もしくは>>773の思うツボ。
どれか好きなものを選んでください。
前に暇があるなら走りなさいよ、という表層的な発想をしていたお猿さんがいましたが、
そういう人には偏向やバイアスという概念を勉強することをおすすめいたします。
つまり精度の問題なのですよ。
一体に事実が情報になり、情報が流通する段階で精度は落ちます。
アナログからデジタルになるのと同じですね。
たとえば映像に関しては不可視領域というものがありますから、
人間の能力そのものの限界といえますが、情報の不可視領域は
さらに多くの情報、過去の事例などから推測が可能です。
安い正論で板を荒らすあなたはおそらく、女からまったく相手にされない、もてない人間でしょう。
くらたまで自慰をするあたり、もしかすると童貞かも知れませんね。
>>740あるいは>>775は狂牛病です。
ルパン三世の映画に出てくる、マモーみたいなやつと思えばいいのです。
くらたまをダシに仕切りたいだけ。
いまの季節にあるような鍋奉行と思えばいいのです。ダシはルサンチマンで取ります。
脳内、スポンジ状態です。>>740 >>775
あなたも一緒ですね。
このスレの>>740が、そのまま実際の>>740だと思っている。
おめでたい、長生きする、かわいい、もしくは>>773の思うツボ。
どれか好きなものを選んでください。
前に暇があるなら走りなさいよ、という表層的な発想をしていたお猿さんがいましたが、
そういう人には偏向やバイアスという概念を勉強することをおすすめいたします。
つまり精度の問題なのですよ。
一体に事実が情報になり、情報が流通する段階で精度は落ちます。
アナログからデジタルになるのと同じですね。
たとえば映像に関しては不可視領域というものがありますから、
人間の能力そのものの限界といえますが、情報の不可視領域は
さらに多くの情報、過去の事例などから推測が可能です。
安い正論で板を荒らすあなたはおそらく、女からまったく相手にされない、もてない人間でしょう。
くらたまで自慰をするあたり、もしかすると童貞かも知れませんね。
777 ：匿名希望さん：02/12/20 17:54
>>775はお母さんのおっぱいを吸いながら板に書いてるんだよ。
くらたまのおっぱいも吸いたいもんだから、
くらたまの悪口書かれると怒るんだよ。
そういう人には偏向やバイアスやオナニーという概念を勉強することをおすすめいたします。
つまり精液の問題なのですよ。
精液をそのまま顔で受け止めるあなたはおそらく出版側の人間ではないでしょう。
「板があるうちに荒らす」あたり、もしかすると精神委譲者かも知れませんね。
くらたまのおっぱいも吸いたいもんだから、
くらたまの悪口書かれると怒るんだよ。
そういう人には偏向やバイアスやオナニーという概念を勉強することをおすすめいたします。
つまり精液の問題なのですよ。
精液をそのまま顔で受け止めるあなたはおそらく出版側の人間ではないでしょう。
「板があるうちに荒らす」あたり、もしかすると精神委譲者かも知れませんね。
778 ：匿名希望さん：02/12/20 18:14
>>775は狂牛病じゃなくて、狂犬病（ｗ
注射、打ってもらわないと。あっちの薬を打ってもらった方が、世の中のためになる。
>>777、オモロ。
>>772のいうとおり、くらたまは単行本を出すに追って、ものすげえつまらなくなる。
単行本ゲストもああいうメンツはどうだろう。
だいたい、だめ男のタイプを書くなんていう企画を毎週やるなんて、
せいぜい1年やれればいいとこ。2年以上もやるなんて、破綻にも程があるって。
くらたまの就職活動からの自分語りにも飽きたし。というかもともと興味なかったし。
シロガネ-ゼにしたってさ、売れ出して金が入ってきてから、
シロガネ-ゼのことについて書いてる？てめえがシロガネ-ゼになってもおかしくないってこと！
だからもうくらたまは貧乏ネタは書けないの。
これで「だめんず」が終われば、またくらたまはどん底に2年後には落ちるだろうけど
もう貧乏ネタをやっても誰も信用してくれないよ。一度成功して金持ちになってしまったからには。
ここが企画にしか頼れないエッセイ漫画家の弱点。貧乏ネタを好んで持ちネタでやる漫画家にはろくなのがいない。
稼げるだけ稼いだって、月日がたてば程が知れてる。要はやっぱり実力ですよ。
注射、打ってもらわないと。あっちの薬を打ってもらった方が、世の中のためになる。
>>777、オモロ。
>>772のいうとおり、くらたまは単行本を出すに追って、ものすげえつまらなくなる。
単行本ゲストもああいうメンツはどうだろう。
だいたい、だめ男のタイプを書くなんていう企画を毎週やるなんて、
せいぜい1年やれればいいとこ。2年以上もやるなんて、破綻にも程があるって。
くらたまの就職活動からの自分語りにも飽きたし。というかもともと興味なかったし。
シロガネ-ゼにしたってさ、売れ出して金が入ってきてから、
シロガネ-ゼのことについて書いてる？てめえがシロガネ-ゼになってもおかしくないってこと！
だからもうくらたまは貧乏ネタは書けないの。
これで「だめんず」が終われば、またくらたまはどん底に2年後には落ちるだろうけど
もう貧乏ネタをやっても誰も信用してくれないよ。一度成功して金持ちになってしまったからには。
ここが企画にしか頼れないエッセイ漫画家の弱点。貧乏ネタを好んで持ちネタでやる漫画家にはろくなのがいない。
稼げるだけ稼いだって、月日がたてば程が知れてる。要はやっぱり実力ですよ。
779 ：匿名希望さん：02/12/20 18:39
>>766 そのとおり、同意同意。
全然番組として役に立ってない、くらたまは。
蛭子さんぐらいに、バカになれて、そしてバカを引き受けるぐらいにならなきゃ。
だから、蛭子さんはテレビでありがたがられるわけ。
くらたまは、あんな漫画をかいておきながら、美人で異性からも同姓からも好かれる私っていう
すげえいやらしいニュートラルな立場をキープしようとする。
あー、くらたま、うっとおしい。でも、最近テレビに出なくなったように思うけど。ちがう？
ローカルにも足を伸ばしているとも聞くし。
こいつ、漫画家っていう仕事、とことんなめてるな。
だめんずに好んで出たいなんていう女は、
単にくらたまに、見返りのない貢ぎ物をやっているだけに気づいてないんだな、これが。
全然番組として役に立ってない、くらたまは。
蛭子さんぐらいに、バカになれて、そしてバカを引き受けるぐらいにならなきゃ。
だから、蛭子さんはテレビでありがたがられるわけ。
くらたまは、あんな漫画をかいておきながら、美人で異性からも同姓からも好かれる私っていう
すげえいやらしいニュートラルな立場をキープしようとする。
あー、くらたま、うっとおしい。でも、最近テレビに出なくなったように思うけど。ちがう？
ローカルにも足を伸ばしているとも聞くし。
こいつ、漫画家っていう仕事、とことんなめてるな。
だめんずに好んで出たいなんていう女は、
単にくらたまに、見返りのない貢ぎ物をやっているだけに気づいてないんだな、これが。
780 ：740：02/12/20 19:10
あーあーあーあーあー。
倉田＝ダメ漫画家
を結論に持ってきて、お互い賛成しあってるだけ。
ほとんど男はダメと方程式をガナりたてる田嶋陽子と一緒ですよ。
あなたがたはほとんど思考がとまってますね。
負けを認めたくないものだから人の文章引用して遊んでるだけ。
この業界でメシを食べていくには線が細すぎかな。
まあ>>778のように、倉田のあの程度の仕事で
倉田がシロガネーゼレベルまで稼いだと思っている
出版ド素人がひとりまぎれこんでいるようですが。
倉田＝ダメ漫画家
を結論に持ってきて、お互い賛成しあってるだけ。
ほとんど男はダメと方程式をガナりたてる田嶋陽子と一緒ですよ。
あなたがたはほとんど思考がとまってますね。
負けを認めたくないものだから人の文章引用して遊んでるだけ。
この業界でメシを食べていくには線が細すぎかな。
まあ>>778のように、倉田のあの程度の仕事で
倉田がシロガネーゼレベルまで稼いだと思っている
出版ド素人がひとりまぎれこんでいるようですが。
倉田真由美作家大先生まんせー
782 ：匿名希望さん：02/12/20 22:09
これだけくらたま批判が出てる中で
くらたまがあのオムツ教授と共著を出してることに
誰も触れてないのが不思議だ！
【見とけ】日テレ オムツに哺乳瓶【見とけ】
http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10133/1013354721.html
【教授も】日テレ オムツに哺乳瓶Part２【勃起】
http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10133/1013359770.html
くらたま＆岩月教授のだめ恋愛脱出講座
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413033450/qid%3D1040389654/250-9906859-0533826
くらたまがあのオムツ教授と共著を出してることに
誰も触れてないのが不思議だ！
【見とけ】日テレ オムツに哺乳瓶【見とけ】
http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10133/1013354721.html
【教授も】日テレ オムツに哺乳瓶Part２【勃起】
http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10133/1013359770.html
くらたま＆岩月教授のだめ恋愛脱出講座
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413033450/qid%3D1040389654/250-9906859-0533826
783 ：匿名希望さん：02/12/20 22:31
”バカ””ブス””ダメ””年収…””エリート”こういう言葉を多用してますよね。
漫画にお人柄が滲み出ています。
漫画にお人柄が滲み出ています。
>>740
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
先日、某パーティにくらたまが来てた。
超有名漫画家にこび売ってたよ。
くらたま、名前だけは何となく知ってたけど
顔知らなかったから、最初はその漫画家の愛人？と思ったほど。
めちゃくちゃタカビーな人だなという印象だったけど、
このスレ読んでやっぱり〜って感じ。それだけ。
超有名漫画家にこび売ってたよ。
くらたま、名前だけは何となく知ってたけど
顔知らなかったから、最初はその漫画家の愛人？と思ったほど。
めちゃくちゃタカビーな人だなという印象だったけど、
このスレ読んでやっぱり〜って感じ。それだけ。
786 ：匿名希望さん：02/12/21 11:49
くらたまは大嫌いですが、すぐに私の目に触れないような、ぬるい場所に安住して行くんだろうと思う。
エッセイ界の山田美保子
タレントで言うとぜんじろう
活躍の場はコンビニにある４コマ誌
そんなもんでしょ
エッセイ界の山田美保子
タレントで言うとぜんじろう
活躍の場はコンビニにある４コマ誌
そんなもんでしょ
787 ：匿名希望さん：02/12/21 12:12
788 ：匿名希望さん：02/12/21 13:15
>>775(>>740)は完璧に頭の中、障害電波が入ってます。
そういう人には変態やバイアグラという概念を勉強することをおすすめいたします。
つまり性欲の問題なのですよ。
一体に性欲が妄想になり、妄想が流通する段階で勃起します。
アナルからオ〇コになるのと同じですね。
たとえば映像に関してはモザイクというものがありますから、
人間の能力そのものの限界といえますが、ＡＶのモザイクは
さらに多くの情報、過去の事例などから推測が可能です。
くらたまでオナニーする>>740は風俗で童貞喪失でしょう。
「店から泣きながら出て行った」あたり、もしかするとぽったくりに遭ったかも知れませんね。
そういう人には変態やバイアグラという概念を勉強することをおすすめいたします。
つまり性欲の問題なのですよ。
一体に性欲が妄想になり、妄想が流通する段階で勃起します。
アナルからオ〇コになるのと同じですね。
たとえば映像に関してはモザイクというものがありますから、
人間の能力そのものの限界といえますが、ＡＶのモザイクは
さらに多くの情報、過去の事例などから推測が可能です。
くらたまでオナニーする>>740は風俗で童貞喪失でしょう。
「店から泣きながら出て行った」あたり、もしかするとぽったくりに遭ったかも知れませんね。
ここで倉田批判してる＝出版社関係（または憧れてる人）と
される理由がわからんよ。最近マスコミ露出の多いくらたまだから
多くの人の目に触れてきてるし、その時、何あいつ？と思って
参加しちゃいけないわけ？
また、出版社関係は内情わかっててエラいみたいな書き込みも、はぁ？って感じ。
世の中は出版のみでなりたってるとでも言いたげな態度。
自分の土俵でエラぶるってどうするんだよ。井の中の蛙だね。
される理由がわからんよ。最近マスコミ露出の多いくらたまだから
多くの人の目に触れてきてるし、その時、何あいつ？と思って
参加しちゃいけないわけ？
また、出版社関係は内情わかっててエラいみたいな書き込みも、はぁ？って感じ。
世の中は出版のみでなりたってるとでも言いたげな態度。
自分の土俵でエラぶるってどうするんだよ。井の中の蛙だね。
790 ：匿名希望さん：02/12/21 13:46
>>789
まったく、そのとおりです。>>789さん。
とはいっても、出版オタクは気がフレていますから、
いうだけむだでしょうけども。なんたってバイアスなんですから、くらたまが。
そうですねえ、私はくらたまはどうでもいい存在と思ってますが、
ただ、企画エッセイ漫画でこれほど突出したのは近来めずらしいとは思います。
おそらくくらたまは固定層はそれなりに掴んだとは思います。
けれども、このスレで何度か指摘されている通り、あれだけテレビの露出が激しい割には、
くらたまのやる漫画家としての仕事はしょぼいものばかりです。
これも企画エッセイ漫画家の特徴です。
しょせんはマイナー系のジャンルには変わりがないといういい証拠です。
私としては、将来くらたまがどういう手を打つか非常に興味深いですね。
実力のない漫画家がいかに生き残るために、なりふりかまわず売って出るか。
あるいは、「だめんずで一世を風靡した」という文脈でしつこくまだ使いまわしてくるでしょうね。
後者を取ると私は思います。
まったく、そのとおりです。>>789さん。
とはいっても、出版オタクは気がフレていますから、
いうだけむだでしょうけども。なんたってバイアスなんですから、くらたまが。
そうですねえ、私はくらたまはどうでもいい存在と思ってますが、
ただ、企画エッセイ漫画でこれほど突出したのは近来めずらしいとは思います。
おそらくくらたまは固定層はそれなりに掴んだとは思います。
けれども、このスレで何度か指摘されている通り、あれだけテレビの露出が激しい割には、
くらたまのやる漫画家としての仕事はしょぼいものばかりです。
これも企画エッセイ漫画家の特徴です。
しょせんはマイナー系のジャンルには変わりがないといういい証拠です。
私としては、将来くらたまがどういう手を打つか非常に興味深いですね。
実力のない漫画家がいかに生き残るために、なりふりかまわず売って出るか。
あるいは、「だめんずで一世を風靡した」という文脈でしつこくまだ使いまわしてくるでしょうね。
後者を取ると私は思います。
791 ：匿名希望さん：02/12/21 14:17
くらたまの「だめんず」はサイバラのことを書くまではおもしろく読めた。
くらたまは運が良かった。運は運で大事なもの。それは何にしてもそうだ。
でも人間って自分の力から外れた突然大きい運をもらってしまったとき、それが不幸への道と俺は思う。
ただ、その運を謙虚に受け止めて、運の力に見合うように自分を磨いていくことさえすれば、大きな不幸には会わないと思う。
でも、くらたまは、漫画家のくせに、漫画について努力を払わず、テレビ、ラジオ、雑誌インタビュー、その他の人脈作りと・・・。
まったく漫画とは関係ない方面で労力を使った。くらたまは、売れなくなったら、売れた頃の幻影ばかり追い求めて、スポットライトを浴びるためならなんやかんやと裏でやらかすんじゃないかと思う。
冗談抜きで体を誰かに売って仕事を取るようなことをするんじゃないかと思う。
いま俺はひどいことをいっているのは自分でもわかっているけど、でも、くらたまがいまのおいしい状態をすっかり体験してしまったからには、
売れなくなった、はい、そうですか、と素直に引き下がるようにはなんか思えないんだよね。
くらたまの体を味わいたい業界の中年のえらいさんはたぶんけっこう多いと思う。
下卑たことかいてすんません。でも、>>785の書いてることを見ればそういうことになるんじゃないかと思える。
だって、くらたま、実力ないもん。
くらたまは運が良かった。運は運で大事なもの。それは何にしてもそうだ。
でも人間って自分の力から外れた突然大きい運をもらってしまったとき、それが不幸への道と俺は思う。
ただ、その運を謙虚に受け止めて、運の力に見合うように自分を磨いていくことさえすれば、大きな不幸には会わないと思う。
でも、くらたまは、漫画家のくせに、漫画について努力を払わず、テレビ、ラジオ、雑誌インタビュー、その他の人脈作りと・・・。
まったく漫画とは関係ない方面で労力を使った。くらたまは、売れなくなったら、売れた頃の幻影ばかり追い求めて、スポットライトを浴びるためならなんやかんやと裏でやらかすんじゃないかと思う。
冗談抜きで体を誰かに売って仕事を取るようなことをするんじゃないかと思う。
いま俺はひどいことをいっているのは自分でもわかっているけど、でも、くらたまがいまのおいしい状態をすっかり体験してしまったからには、
売れなくなった、はい、そうですか、と素直に引き下がるようにはなんか思えないんだよね。
くらたまの体を味わいたい業界の中年のえらいさんはたぶんけっこう多いと思う。
下卑たことかいてすんません。でも、>>785の書いてることを見ればそういうことになるんじゃないかと思える。
だって、くらたま、実力ないもん。
792 ：匿名希望さん：02/12/21 14:44
>>786
＞くらたまは大嫌いですが、すぐに私の目に触れないような、ぬるい場所に安住して行くんだろうと思う。
＞エッセイ界の山田美保子 ＞タレントで言うとぜんじろう ＞活躍の場はコンビニにある４コマ誌
私もくらたまは大嫌いです。いまでもすでにぬるい場所に安住しています。そしていまに安住できなくなり、追い出されます。だいたいａｎａｎのあの連載は何？
私としては エッセイ界の山田邦子 タレントで言うと山田雅人 以上をあげます。
「活躍の場はコンビニにある４コマ誌」とありますが、それもあやしい。
すくなくともあたらずさわらずの神経に差し障りのない４コマに見合う画力が必要です。
最近の竹書房の４コマ漫画家の絵はなかなかに上手いものです。くらたまにそんな安定した画力があるわけありません。
ただ漫画界から消えるとは思わないです。人脈はバカにできないものです。
こいつが「漫画ではもう食えない」、「いままでの裕福な生活がキープできなくなった」
そう思えたとき漫画家をやめて、腐り気味ではありますが、美貌を活かして、バカな業界人と再婚すると思います。
子供はもちろんグレます。売れてたときの派手な遊びが忘れられず、なんだかんだとまた離婚します。
それをネタにまた企画エッセイ漫画家として再デビューというわけです。
＞くらたまは大嫌いですが、すぐに私の目に触れないような、ぬるい場所に安住して行くんだろうと思う。
＞エッセイ界の山田美保子 ＞タレントで言うとぜんじろう ＞活躍の場はコンビニにある４コマ誌
私もくらたまは大嫌いです。いまでもすでにぬるい場所に安住しています。そしていまに安住できなくなり、追い出されます。だいたいａｎａｎのあの連載は何？
私としては エッセイ界の山田邦子 タレントで言うと山田雅人 以上をあげます。
「活躍の場はコンビニにある４コマ誌」とありますが、それもあやしい。
すくなくともあたらずさわらずの神経に差し障りのない４コマに見合う画力が必要です。
最近の竹書房の４コマ漫画家の絵はなかなかに上手いものです。くらたまにそんな安定した画力があるわけありません。
ただ漫画界から消えるとは思わないです。人脈はバカにできないものです。
こいつが「漫画ではもう食えない」、「いままでの裕福な生活がキープできなくなった」
そう思えたとき漫画家をやめて、腐り気味ではありますが、美貌を活かして、バカな業界人と再婚すると思います。
子供はもちろんグレます。売れてたときの派手な遊びが忘れられず、なんだかんだとまた離婚します。
それをネタにまた企画エッセイ漫画家として再デビューというわけです。
793 ：匿名希望さん：02/12/21 15:17
共倒れっつーか・・・。
このスレを見る限りではくらたまは倒れるだけでなく、なおかつ地面にめり込んでいるよ。
くらたまもいいけど、サイバラのことも書いてほしいのだけど・・・。
漫画板の方にサイバラのスレがいくつか立っているから、ここに来るまでもないのね。
それにしても、くらたまって、人から攻撃を誘うオーラみたいなものがバリバリ噴出しているのね。
だから売れたという言い方もできるのかも。
それと>>740って最悪の男のタイプ。ボクは君たちとレベルがちがうんだよ、
なんて合コンででも平気で目の前の女たちにいいそう。
気色悪うぅぅ〜、来ないで！
ていうか、なんで２chで、しかもくらたまでそんな話をえらそうにいうの？
あ、私、出版関係の人間じゃないからね。断っておかないとむやみに噛み付かれるし。
このスレを見る限りではくらたまは倒れるだけでなく、なおかつ地面にめり込んでいるよ。
くらたまもいいけど、サイバラのことも書いてほしいのだけど・・・。
漫画板の方にサイバラのスレがいくつか立っているから、ここに来るまでもないのね。
それにしても、くらたまって、人から攻撃を誘うオーラみたいなものがバリバリ噴出しているのね。
だから売れたという言い方もできるのかも。
それと>>740って最悪の男のタイプ。ボクは君たちとレベルがちがうんだよ、
なんて合コンででも平気で目の前の女たちにいいそう。
気色悪うぅぅ〜、来ないで！
ていうか、なんで２chで、しかもくらたまでそんな話をえらそうにいうの？
あ、私、出版関係の人間じゃないからね。断っておかないとむやみに噛み付かれるし。
案案の連載、夏頃みたけど、オムツ教授と組んでたんだよね。その時。
今でもオムツ教授と組んでるのですか？
今でもオムツ教授と組んでるのですか？
796 ：匿名希望さん：02/12/21 15:28
799 ：匿名希望さん：02/12/21 15:46
ギャグ漫画家が大学教授にギャグのネタを権威に変えようと
学術的に解釈させて、自意識過剰アホ女から金を取ろうとする時点で
倉田真由美はギャグ漫画家として終わっている。
あたしはある時期までだめんずは好きだったんだけど。やっぱりちんぽちんぽ、とか連発したり、
意味をわかってないくせにルサンチマンとか言い出したあたりから急につまんなくなったな。
たぶんこのころにそのオムツ教授とこの本を共著していた時期にあたると思う。
まあ、金を稼ぐのにいそがしいのはけっこうな話だけど、そのために基軸になる漫画をこいつは平気で手を抜いた。
漫画家には、「これ以上いそがしくなると、自分の漫画がかけなくなる」と
泣く泣く仕事を減らす漫画家もたくさんいる。漫画を書くという仕事はまさにそういうものだ。
ひとつひとつの作品は自分のためにあり、読者のためにある。
そんな漫画家として基本的なそして切実な姿勢を
しれっとした顔でなめくさる倉田真由美をあたしは許せない。
学術的に解釈させて、自意識過剰アホ女から金を取ろうとする時点で
倉田真由美はギャグ漫画家として終わっている。
あたしはある時期までだめんずは好きだったんだけど。やっぱりちんぽちんぽ、とか連発したり、
意味をわかってないくせにルサンチマンとか言い出したあたりから急につまんなくなったな。
たぶんこのころにそのオムツ教授とこの本を共著していた時期にあたると思う。
まあ、金を稼ぐのにいそがしいのはけっこうな話だけど、そのために基軸になる漫画をこいつは平気で手を抜いた。
漫画家には、「これ以上いそがしくなると、自分の漫画がかけなくなる」と
泣く泣く仕事を減らす漫画家もたくさんいる。漫画を書くという仕事はまさにそういうものだ。
ひとつひとつの作品は自分のためにあり、読者のためにある。
そんな漫画家として基本的なそして切実な姿勢を
しれっとした顔でなめくさる倉田真由美をあたしは許せない。
800 ：匿名希望さん：02/12/21 15:55
水野店長必死だな（藁
>>800
水野店長って？
水野店長って？
大学教授がギャグ漫画家に権威をギャグのネタに変えようと
ギャグ的に解釈させて、自意識過剰アホ女から金を取ろうとする時点で
岩月謙司は大学教授として終わっている。
とも言える。成功したかどうかはともかく利用しあったってことね。
くらたまがオムツプレイ育て直しレポートしてくれたら
くらたまファンになってもいいんだけどー。とか言ってみるテスト。
ギャグ的に解釈させて、自意識過剰アホ女から金を取ろうとする時点で
岩月謙司は大学教授として終わっている。
とも言える。成功したかどうかはともかく利用しあったってことね。
くらたまがオムツプレイ育て直しレポートしてくれたら
くらたまファンになってもいいんだけどー。とか言ってみるテスト。
803 ：匿名希望さん：02/12/21 16:25
>>799
うおおおお！激しく同意じゃあああ！>>799さん！
そうだ、そうなんだよ、くらたまの何が許せないのか、というのはまさにそういうこと！
このスレを時々読んできたけど、あなたの言葉にぐっと来る力を感じた。
漫画家は、そりゃあ、たまにテレビに出るのもいいし、
ウメズかずおみたいに、長編の仕事が片付いたあとにテレビでふざけるのもいい。
だけど、くらたまはあきらかにテレビを最優先している。見ればわかる。
だからくらたまがテレビに出はじめるようになった時期から
「原稿を落としさえしなければいい」
という手抜きの色が「だめんず」からべったべたに感じる。
>>799さんは漫画家なのかどうか知りませんが、
あなたの漫画を愛する気持ち、情熱をすごく感じました。
うおおおお！激しく同意じゃあああ！>>799さん！
そうだ、そうなんだよ、くらたまの何が許せないのか、というのはまさにそういうこと！
このスレを時々読んできたけど、あなたの言葉にぐっと来る力を感じた。
漫画家は、そりゃあ、たまにテレビに出るのもいいし、
ウメズかずおみたいに、長編の仕事が片付いたあとにテレビでふざけるのもいい。
だけど、くらたまはあきらかにテレビを最優先している。見ればわかる。
だからくらたまがテレビに出はじめるようになった時期から
「原稿を落としさえしなければいい」
という手抜きの色が「だめんず」からべったべたに感じる。
>>799さんは漫画家なのかどうか知りませんが、
あなたの漫画を愛する気持ち、情熱をすごく感じました。
804 ：匿名希望さん：02/12/21 16:44
えーと、オムツ教授のスレをみましたが、なんだかよくわかりません。
ただ気色悪いです。なに、これ？っていうか。
２chに書き込む人の格好の標的になることだけはわかりました。
この教授、いろいろ本を出しているんですね。
永尾カルビみたいな本を書く人なんですか？とかなんとか言うテスト。
ただ気色悪いです。なに、これ？っていうか。
２chに書き込む人の格好の標的になることだけはわかりました。
この教授、いろいろ本を出しているんですね。
永尾カルビみたいな本を書く人なんですか？とかなんとか言うテスト。
805 ：匿名希望さん：02/12/21 17:10
最終的に、「だめんず」で得をするのは「だめんず」で取り上げられた人たちになると思う。
ヨーコ会長なんか、マージャンのフリープロなんだから漫画界とは関係ないし
名が知れたらそれだけで儲けもん。
あと、さかもと未明とか、もともと無名だったのがくらたまのおかげで知られるようになっただろうし。
その他にもいろいろなジャンルの人間が取り上げられた。
ただくらたまだけは、この一作で
「企画エッセイしかかけない」というレッテルはもう覆せなくなったので
逆にこいつは仕事の幅を狭くした結果になった。
漫画家として地道にやっておけばしあわせだったんじゃねえか、って
そう思えるときが来るだろう。
このスレでも誰かが書いてあったようなことだけど
日陰をいきなり出て強い太陽光線を浴びるとしばらく何も見えないように
目も眩むような成功の中にいつまでもいようとするとすべてを眩ませる。
ヨーコ会長なんか、マージャンのフリープロなんだから漫画界とは関係ないし
名が知れたらそれだけで儲けもん。
あと、さかもと未明とか、もともと無名だったのがくらたまのおかげで知られるようになっただろうし。
その他にもいろいろなジャンルの人間が取り上げられた。
ただくらたまだけは、この一作で
「企画エッセイしかかけない」というレッテルはもう覆せなくなったので
逆にこいつは仕事の幅を狭くした結果になった。
漫画家として地道にやっておけばしあわせだったんじゃねえか、って
そう思えるときが来るだろう。
このスレでも誰かが書いてあったようなことだけど
日陰をいきなり出て強い太陽光線を浴びるとしばらく何も見えないように
目も眩むような成功の中にいつまでもいようとするとすべてを眩ませる。
806 ：匿名希望さん：02/12/21 17:18
>>805
というか、もともとくらたまは企画エッセイしかかけないし。
売れていようが売れていまいが、
くらたまの漫画家としての幅はそれ以上絶対に広くならないって（笑）
でも、売れたときよりも、売れていなかった方がまだよかったんじゃないか
そう思えるときが来ても不思議ではないと思えるよ。
そういう不幸って救いようがないよ。
バブルはじけてどん底にいるリストラ親父が
バブルの夢をまだ見ているようなものだ。
まあ、ほんとにくらたまはバブルだ。
単行本はこれからもしばらくは売れていくだろうけど。
というか、もともとくらたまは企画エッセイしかかけないし。
売れていようが売れていまいが、
くらたまの漫画家としての幅はそれ以上絶対に広くならないって（笑）
でも、売れたときよりも、売れていなかった方がまだよかったんじゃないか
そう思えるときが来ても不思議ではないと思えるよ。
そういう不幸って救いようがないよ。
バブルはじけてどん底にいるリストラ親父が
バブルの夢をまだ見ているようなものだ。
まあ、ほんとにくらたまはバブルだ。
単行本はこれからもしばらくは売れていくだろうけど。
>>804
オムツ教授についてはテレビ見ないとわかりにくいかもね。
若い女性に幼児プレイまがいのことをして「育て直し」とか言ってる人。
その他では、娘がダメ男を好きになるのは全て親のせいだって言ってる人。
著書は行為を正当化するためって感じで、著書自体は特に面白くもないよ。
だけど、著書でくらたまみたいな人をさんざん批判しておいて
くらたまと組んじゃったあたりが？？？なのさ。
今年何度かテレビにでてきてたし、テレビで教授のことやるときはここで告知するよ。
オムツ教授についてはテレビ見ないとわかりにくいかもね。
若い女性に幼児プレイまがいのことをして「育て直し」とか言ってる人。
その他では、娘がダメ男を好きになるのは全て親のせいだって言ってる人。
著書は行為を正当化するためって感じで、著書自体は特に面白くもないよ。
だけど、著書でくらたまみたいな人をさんざん批判しておいて
くらたまと組んじゃったあたりが？？？なのさ。
今年何度かテレビにでてきてたし、テレビで教授のことやるときはここで告知するよ。
808 ：匿名希望さん：02/12/21 17:51
>>807
うおほーい！ありがと！告知してね。
でも気持ち悪そうだからうれしいような、いやなような。
大学ゼミをイメージクラブとまちがえちゃってんじゃねーの？この教授。
くらたまと組んで本を出した時点でどうしようもない学者とはわかってた。
このスレ、むずかしいこと書く人がいるけど、
なんか読んでて、うんうん頷いてしまうことが多い。
ただの誹謗中傷じゃないっていうのがよくわかる。
あ、わかっていると思うけど、>>740のことじゃねーぞ！
あいつはお気の毒野郎。拘束衣を着させなければいけないやつだから。
ファキーン！>>740 出版社の中で一生住んでろ、出版社フェチ！
うおほーい！ありがと！告知してね。
でも気持ち悪そうだからうれしいような、いやなような。
大学ゼミをイメージクラブとまちがえちゃってんじゃねーの？この教授。
くらたまと組んで本を出した時点でどうしようもない学者とはわかってた。
このスレ、むずかしいこと書く人がいるけど、
なんか読んでて、うんうん頷いてしまうことが多い。
ただの誹謗中傷じゃないっていうのがよくわかる。
あ、わかっていると思うけど、>>740のことじゃねーぞ！
あいつはお気の毒野郎。拘束衣を着させなければいけないやつだから。
ファキーン！>>740 出版社の中で一生住んでろ、出版社フェチ！
809 ：匿名希望さん：02/12/21 18:37
810 ：匿名希望さん：02/12/21 19:00
>>775
バイアスバカ
バイアスバカ
811 ：匿名希望さん：02/12/21 19:12
812 ：匿名希望さん：02/12/21 19:27
おむつ教授はくらたまにチンポしゃぶらせてんのか？
813 ：匿名希望さん：02/12/21 19:32
おむつ教授じゃなくて、小林まこと。
814 ：匿名希望さん：02/12/21 19:55
815 ：小林まこと ◆N9PjHWZKQM ：02/12/22 07:17
俺を騙ってるヤツがいるな。
トリップでも付けるか。
トリップでも付けるか。
816 ：匿名希望さん：02/12/22 09:51
>>740、今回来なかったなあ。
相当周りからバカにされて泣いて家に帰ったんだろうか。出版社から家に。
>>769
＞はぁ。いつでもやめますよ。私の意志でね。
ついにそういう意志を固めてしまったのか。
女性から出版社フェチ！っていわれたのがこたえたとみえる。
女性にすごく劣等感と憎悪感を持ってそうだもんな。このバカは。
ある意味、２ちゃんにふさわしいやつだったといえるかもしれない。
そういえば以前の倉田スレ「倉田真由美の評価」でも
こういう手のバカがいてさんざんバカにされていたけど。
相当周りからバカにされて泣いて家に帰ったんだろうか。出版社から家に。
>>769
＞はぁ。いつでもやめますよ。私の意志でね。
ついにそういう意志を固めてしまったのか。
女性から出版社フェチ！っていわれたのがこたえたとみえる。
女性にすごく劣等感と憎悪感を持ってそうだもんな。このバカは。
ある意味、２ちゃんにふさわしいやつだったといえるかもしれない。
そういえば以前の倉田スレ「倉田真由美の評価」でも
こういう手のバカがいてさんざんバカにされていたけど。
817 ：匿名希望さん：02/12/22 11:52
>>780
あーあーあーあーあー。
>>740＝出版業界バカ
を結論に持ってきて、お互い賛成しあってるだけ。
ほとんど出版業界バカはダメと方程式をガナりたてる田嶋陽子と一緒ですよ。
あなたがたはほとんど思考がとまってますね。
負けを認めたくないものだからバイアスだ偏向だといってるだけ
この板でインテリ面するには線が細すぎかな。
まあ>>740のように、で不可視領域なんてことをいって
>>740がこの板を仕切ったと思っている
出版社フェチがひとりまぎれこんでいるようですが。
あーあーあーあーあー。
>>740＝出版業界バカ
を結論に持ってきて、お互い賛成しあってるだけ。
ほとんど出版業界バカはダメと方程式をガナりたてる田嶋陽子と一緒ですよ。
あなたがたはほとんど思考がとまってますね。
負けを認めたくないものだからバイアスだ偏向だといってるだけ
この板でインテリ面するには線が細すぎかな。
まあ>>740のように、で不可視領域なんてことをいって
>>740がこの板を仕切ったと思っている
出版社フェチがひとりまぎれこんでいるようですが。
818 ：匿名希望さん：02/12/22 12:09
くらたまは将来、漫画を書かない漫画家になるのではないかと思う。
ワイドショーのコメンテーターを中心に活躍したいなんて考えてるんじゃないか、やつは。
で、肩書きは漫画家という、サブカル顔も忘れずに売り込んでいくという寸法。
実際、こいつ、漫画というものをバカにしているし、漫画をかくのをめんどくさがっている。
漫画を書くより、テレビに出て周囲から持ち上げられるほうがこいつの本望なんだろ。
こいつ、テレビの中では「先生」だもんなあ。先生よ。どうでしょ、まあ。
それにしても、>>627のくらたまの発言、許せんよなあ。
漫画家をバカにするにも程がある。
ワイドショーのコメンテーターを中心に活躍したいなんて考えてるんじゃないか、やつは。
で、肩書きは漫画家という、サブカル顔も忘れずに売り込んでいくという寸法。
実際、こいつ、漫画というものをバカにしているし、漫画をかくのをめんどくさがっている。
漫画を書くより、テレビに出て周囲から持ち上げられるほうがこいつの本望なんだろ。
こいつ、テレビの中では「先生」だもんなあ。先生よ。どうでしょ、まあ。
それにしても、>>627のくらたまの発言、許せんよなあ。
漫画家をバカにするにも程がある。
819 ：匿名希望さん：02/12/22 12:47
>>740はこんなことを書いてる。
>>743
＞俺がいいたいのは売れたモン勝ちってことじゃないぞ。
＞売れたものの中から淘汰があるんだよ。
＞出版の世界においては売れてないものなんていうのは、批評以前のゴミであって
＞自分だけがおもしろいと思ってるなら同人誌やwebサイトで公開すればいい。
だからくらたまは淘汰されるってこのスレでみんながいってるんだろうが。
アホが。ちゃんとスレにある日本語も読めない人間だな、ボケ。
＞一冊の書籍や雑誌ができるまでに作家から印刷の職工まで
＞さまざまな人々の生活がかかっていることを忘れるなよ。
印刷業の方々に遠慮しながら２ちゃんに書きこめってのか？ね、子供でしょ、みなさん。>>740って。
＞あ、もしあなたが出版業界じゃない外野ならば、個人の面白い面白くないを基準に、勝手にやってください。
こいつ、最後の最後まで他人に命令口調でやんの。自分の考えが基準になると信じて疑わない。
このスレで書きこむやつはみんな出版業界に入りたいと思っている。
出版業界をブルジョアとかんちがいしている。
>>743
＞俺がいいたいのは売れたモン勝ちってことじゃないぞ。
＞売れたものの中から淘汰があるんだよ。
＞出版の世界においては売れてないものなんていうのは、批評以前のゴミであって
＞自分だけがおもしろいと思ってるなら同人誌やwebサイトで公開すればいい。
だからくらたまは淘汰されるってこのスレでみんながいってるんだろうが。
アホが。ちゃんとスレにある日本語も読めない人間だな、ボケ。
＞一冊の書籍や雑誌ができるまでに作家から印刷の職工まで
＞さまざまな人々の生活がかかっていることを忘れるなよ。
印刷業の方々に遠慮しながら２ちゃんに書きこめってのか？ね、子供でしょ、みなさん。>>740って。
＞あ、もしあなたが出版業界じゃない外野ならば、個人の面白い面白くないを基準に、勝手にやってください。
こいつ、最後の最後まで他人に命令口調でやんの。自分の考えが基準になると信じて疑わない。
このスレで書きこむやつはみんな出版業界に入りたいと思っている。
出版業界をブルジョアとかんちがいしている。
821 ：↑：02/12/22 15:13
どうでもいい突っ込み
822 ：匿名希望さん：02/12/22 15:47
823 ：匿名希望さん：02/12/22 16:59
824 ：匿名希望さん：02/12/22 18:33
しかし、
漫画の質としては一橋大卒と高校中退とが逆転してるな。
つくづく学歴はあてにならん。
漫画の質としては一橋大卒と高校中退とが逆転してるな。
つくづく学歴はあてにならん。
絵は美大、マーケティングなら商大、だったりして。
ま、人間に対する洞察力は学歴となんの関係もないねえ。
ま、人間に対する洞察力は学歴となんの関係もないねえ。
>>817
ﾜﾗﾀ。 お前の脳内矛盾ぶりに。
ﾜﾗﾀ。 お前の脳内矛盾ぶりに。
827 ：匿名希望さん：02/12/22 22:38
でも一橋出てるから、あれだけ出版社に食い込めたんじゃない？
学歴は活かしてるよ
学歴は活かしてるよ
828 ：匿名希望さん：02/12/22 22:40
共倒れってなんか笑える・・・ｗ
829 ：匿名希望さん：02/12/22 22:50
830 ：占有屋：02/12/22 23:01
落ち着いたからまたこの板を荒らしてやる。
ええ、誰にも迷惑かからないささやかなストレス解消ってことでね、ひひひ。
ええ、誰にも迷惑かからないささやかなストレス解消ってことでね、ひひひ。
831 ：匿名希望さん：02/12/22 23:13
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
どうせなら、２年で３億５千万って書けばいいのに。せめて３５００万とかさ。
リスクとリターンが見合ってないから心惹かれなーい。とコピペに愚痴ってみるテスト。
リスクとリターンが見合ってないから心惹かれなーい。とコピペに愚痴ってみるテスト。
833 ：占有屋 ◆2q4EEPyL06 ：02/12/22 23:39
偽者ﾀﾝ、このスレで暴れるのは構わないが、
よそで悪戯しちゃダメだよ。
よそで悪戯しちゃダメだよ。
834 ：占有屋 ◆kz2WQqnq6w ：02/12/22 23:48
でも、こうやって見ていると”雑誌板”ってオリジナリティの無い
輩が多すぎる気がするね。
コピペしか出来ない連中は、実社会でもダメな連中だろうな。
輩が多すぎる気がするね。
コピペしか出来ない連中は、実社会でもダメな連中だろうな。
835 ：匿名希望さん：02/12/22 23:51
こんなスレ必死こいてageてんのはアイツくらいだろ（ｗ
836 ：匿名希望さん：02/12/23 08:40
837 ：740：02/12/23 13:13
○あるいは、「だめんずで一世を風靡した」という文脈でしつこくまだ使いまわしてくるでしょうね。
○くらたまは大嫌いですが、すぐに私の目に触れないような、ぬるい場所に安住して行くんだろうと思う。
○売れなくなった、はい、そうですか、と素直に引き下がるようにはなんか思えないんだよね。
○漫画家をやめて、腐り気味ではありますが、美貌を活かして、バカな業界人と再婚すると思います。
○漫画家として地道にやっておけばしあわせだったんじゃねえか、ってそう思えるときが来るだろう。
○でも、売れたときよりも、売れていなかった方がまだよかったんじゃないか。そう思えるときが来ても不思議ではないと思えるよ。
○くらたまは将来、漫画を書かない漫画家になるのではないかと思う。
○でも一橋出てるから、あれだけ出版社に食い込めたんじゃない？
以上、>>781以降のレスから抜粋。
〜だと思う
〜だろう
〜じゃない？
のオンパレード。
ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました。
○くらたまは大嫌いですが、すぐに私の目に触れないような、ぬるい場所に安住して行くんだろうと思う。
○売れなくなった、はい、そうですか、と素直に引き下がるようにはなんか思えないんだよね。
○漫画家をやめて、腐り気味ではありますが、美貌を活かして、バカな業界人と再婚すると思います。
○漫画家として地道にやっておけばしあわせだったんじゃねえか、ってそう思えるときが来るだろう。
○でも、売れたときよりも、売れていなかった方がまだよかったんじゃないか。そう思えるときが来ても不思議ではないと思えるよ。
○くらたまは将来、漫画を書かない漫画家になるのではないかと思う。
○でも一橋出てるから、あれだけ出版社に食い込めたんじゃない？
以上、>>781以降のレスから抜粋。
〜だと思う
〜だろう
〜じゃない？
のオンパレード。
ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました。
838 ：匿名希望さん：02/12/23 15:16
とうとう740がこわれた。まあ、もともとこわれていたが。
私はサイバラよりはくらたまのほうが好きだな。
SPAに載ってたやつしか読んだことないけど。
痩せれば美人だしー。
SPAに載ってたやつしか読んだことないけど。
痩せれば美人だしー。
840 ：匿名希望さん：02/12/23 15:30
７４０の目の前にはたくさんのチョウチョが飛んでいます。
ま、それはいいとして、
７４０は２ちゃんねるが大好き。
２ちゃんねるを熱心に見ているくせに、２ちゃんねるをバカにして得意げ。
してやったりの顔って感じ。
これは、子供が親の庇護を受けているくせに父親を息子がバカにするのと似ている。
あるいは、ソープで一発やっておきながら、ソープ嬢に説教しているオヤジと同じ。
７４０、あわれだな。みんなから嫌われて。
「ボクのいってることのほうが正しいのに、どうしてみんなボクのいうことに
耳を傾けないんだ！うえ〜ん」という積年の恨みで２ちゃんにたどりついたんだろうな。
おまえにとって、ここが啓蒙の場なんだな。あわれだ・・・・。
７４０、おまえ、よっぽどヒマなんだな。ちったぁ、汗でもかけよ。
でも、おまえのおかげで、この板、よく浮上しているよ。ありがとう。
ま、それはいいとして、
７４０は２ちゃんねるが大好き。
２ちゃんねるを熱心に見ているくせに、２ちゃんねるをバカにして得意げ。
してやったりの顔って感じ。
これは、子供が親の庇護を受けているくせに父親を息子がバカにするのと似ている。
あるいは、ソープで一発やっておきながら、ソープ嬢に説教しているオヤジと同じ。
７４０、あわれだな。みんなから嫌われて。
「ボクのいってることのほうが正しいのに、どうしてみんなボクのいうことに
耳を傾けないんだ！うえ〜ん」という積年の恨みで２ちゃんにたどりついたんだろうな。
おまえにとって、ここが啓蒙の場なんだな。あわれだ・・・・。
７４０、おまえ、よっぽどヒマなんだな。ちったぁ、汗でもかけよ。
でも、おまえのおかげで、この板、よく浮上しているよ。ありがとう。
841 ：匿名希望さん：02/12/23 15:37
>>740ありがとう。立派なアラシです。
842 ：匿名希望さん：02/12/23 15:52
>>839
あ、俺もくらたま、大好き。美人。美人。中年に入ってからまたいいよ。
アクションの連載、終わったんだっけ？打ち切りなのか？わからんけど。
俺の予想では、テレビに出まくっているうちに、テレビの方が楽しくなっちゃって
漫画を描くモチベーションが軒並み下がっていったんじゃねえかな。
漫画を描くこと自体、くらたま、アホらしくなっているんだよ、きっと。
でも、漫画家だから、漫画を描かなければいけない。
だから、tokyo1週間みたいな、ひどい手抜きでも許されるような漫画しか
もうくらたまは描きたくないんだよ。
だからくらたま、アクションの連載をやめたんじゃないかと、俺はそう考えるな。
だいたい、あんなにテレビに出てたら、漫画に向ける集中力なんか相当削がれるはずよ。
でも、くらたま、きれいだ。やりたいなあ、くらたまと。
とりあえず、美人ということで生き長らえていきますよ、くらたまは。
田舎に置いたままの子供はグレるだろうけど。
あ、俺もくらたま、大好き。美人。美人。中年に入ってからまたいいよ。
アクションの連載、終わったんだっけ？打ち切りなのか？わからんけど。
俺の予想では、テレビに出まくっているうちに、テレビの方が楽しくなっちゃって
漫画を描くモチベーションが軒並み下がっていったんじゃねえかな。
漫画を描くこと自体、くらたま、アホらしくなっているんだよ、きっと。
でも、漫画家だから、漫画を描かなければいけない。
だから、tokyo1週間みたいな、ひどい手抜きでも許されるような漫画しか
もうくらたまは描きたくないんだよ。
だからくらたま、アクションの連載をやめたんじゃないかと、俺はそう考えるな。
だいたい、あんなにテレビに出てたら、漫画に向ける集中力なんか相当削がれるはずよ。
でも、くらたま、きれいだ。やりたいなあ、くらたまと。
とりあえず、美人ということで生き長らえていきますよ、くらたまは。
田舎に置いたままの子供はグレるだろうけど。
843 ：Ｔ：02/12/23 16:04
一時の、一時的なハイテンションと
モチベーションを維持していくのとはちがうからな。
くらたま、なんにも考えないでそのときの勢いでしか
漫画かいてない。
モチベーションを維持していくのとはちがうからな。
くらたま、なんにも考えないでそのときの勢いでしか
漫画かいてない。
844 ：匿名希望さん：02/12/23 16:17
オムツ教授は自分の性的欲望を学問にまで持っていって
ついには、大人の女性にオムツをはかせることに成功した。
自分の夢を叶えたというわけなのですか。
すごいサクセスストーリーではありませんか。
くらたまとの共著なんて、だれがあんな本読むか！
ついには、大人の女性にオムツをはかせることに成功した。
自分の夢を叶えたというわけなのですか。
すごいサクセスストーリーではありませんか。
くらたまとの共著なんて、だれがあんな本読むか！
846 ：匿名希望さん：02/12/23 18:54
ダメンズ〜とやら、ブコフで\100だったので買ってみたが…
これと比べられるサイバラも不憫だな。
これと比べられるサイバラも不憫だな。
847 ：匿名希望さん：02/12/23 20:35
>>740
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
848 ：匿名希望さん：02/12/23 23:51
849 ：匿名希望さん：02/12/23 23:53
850 ：匿名希望さん：02/12/24 01:17
まずふつうに考えてみる。
芸能人だろうが、文化人だろうが、テレビに出ようとする女性なんかは
顔をすごく気にするだろう。自分の顔がどうテレビの前の人に見られるか。
そうなると、睡眠不足の顔は見せたくないし、太ってみえるのもいやだろうし、
不健康に見えるのもいやだろう。
テレビに出るというだけで、実生活はいろいろ精神的に拘束されるものが多いはず。
そして、番組収録時間だってけっこうバカにならない長い時間が費やされるはず。
しかし、テレビタレントとはそういう仕事なんだから、はそういうことに気を配るのはあたりまえだ。
だが、漫画家という仕事は自分の漫画に集中してひたすらせっせと引きこもって作品を仕上げる。
そしてなおかつ、たとえば少年ジャンプならその雑誌の中の、ライバル漫画家と
しのぎを削りながら勝ち抜きながら、読者のハートを引きつけていかなければならない。
週１本の作品でも、ネタ、ネーム、編集者との打ち合わせ、ボツかどうかなどで
１週間はそれだけの仕事だけでも漫画家はへろへろになっているはず。
それもこれも漫画のクオリティを落としたくないから、
そうやって漫画に向けての集中力を持続させて、遊びたいのをぐっと我慢して
読者が自分の漫画を読んで、よろこんでもらえるのが、その漫画家にとっての最大の報酬だ。
いうまでもないことだが、倉田真由美は、テレビの露出には積極的だ。そういう面でメジャーになろうとする。
漫画家があたりまえに過ごしていく試練をぽっかり抜いたままでメジャーになった。
そしてそのことにまったく反省らしきものなどない。
「だめんず」を経た後は、人脈で生き残るか、あるいはテレビの世界で生き残るか、
そういうことを彼女が考えていそうなのは、倉田真由美を知っている人ならうなづけるだろう。
ここ１年間の倉田の漫画は、ネタをちゃんと練った作品などあるわけがなかろう。
だいたい、週刊連載作品すべて、
何度も繰り返してきた自分語りで終わらせるような漫画ばかりとは何事か。
ふつう、４本連載を持っているなら、４本ともちがうテーマで漫画を書くはずだ。
来年はまだ人気は続いているかもしれないが、２年後は消えていてほしい。
芸能人だろうが、文化人だろうが、テレビに出ようとする女性なんかは
顔をすごく気にするだろう。自分の顔がどうテレビの前の人に見られるか。
そうなると、睡眠不足の顔は見せたくないし、太ってみえるのもいやだろうし、
不健康に見えるのもいやだろう。
テレビに出るというだけで、実生活はいろいろ精神的に拘束されるものが多いはず。
そして、番組収録時間だってけっこうバカにならない長い時間が費やされるはず。
しかし、テレビタレントとはそういう仕事なんだから、はそういうことに気を配るのはあたりまえだ。
だが、漫画家という仕事は自分の漫画に集中してひたすらせっせと引きこもって作品を仕上げる。
そしてなおかつ、たとえば少年ジャンプならその雑誌の中の、ライバル漫画家と
しのぎを削りながら勝ち抜きながら、読者のハートを引きつけていかなければならない。
週１本の作品でも、ネタ、ネーム、編集者との打ち合わせ、ボツかどうかなどで
１週間はそれだけの仕事だけでも漫画家はへろへろになっているはず。
それもこれも漫画のクオリティを落としたくないから、
そうやって漫画に向けての集中力を持続させて、遊びたいのをぐっと我慢して
読者が自分の漫画を読んで、よろこんでもらえるのが、その漫画家にとっての最大の報酬だ。
いうまでもないことだが、倉田真由美は、テレビの露出には積極的だ。そういう面でメジャーになろうとする。
漫画家があたりまえに過ごしていく試練をぽっかり抜いたままでメジャーになった。
そしてそのことにまったく反省らしきものなどない。
「だめんず」を経た後は、人脈で生き残るか、あるいはテレビの世界で生き残るか、
そういうことを彼女が考えていそうなのは、倉田真由美を知っている人ならうなづけるだろう。
ここ１年間の倉田の漫画は、ネタをちゃんと練った作品などあるわけがなかろう。
だいたい、週刊連載作品すべて、
何度も繰り返してきた自分語りで終わらせるような漫画ばかりとは何事か。
ふつう、４本連載を持っているなら、４本ともちがうテーマで漫画を書くはずだ。
来年はまだ人気は続いているかもしれないが、２年後は消えていてほしい。
851 ：740：02/12/24 01:20
ほとんどまともな反論ができる人がいないようです。
そろそろこのスレッドにも愛想がつきてきました。
まあまだいるとは思いますけど。
ひとつだけ、思い違いをしていました。
ここに集まっているひとは出版業界とは関係ない人ばかりなのですね。
だってこちら側にいれば、いくら２ちゃんねるであろうと
（私が>>840で指摘したような）「憶測」を根拠に
論を展開することはしませんからね。
文章から臭いたつ素人臭がたまりません。
一部、出版業界にコンプレックスを持っているひともいるようですし。
一消費者でしかないなら、せめて駄作にあたらないように
目を肥やしておきましょう。それすらできないなら、
やっつけ仕事のいいお客さんでいるしかないですね。
なんだか哀れ。
そろそろこのスレッドにも愛想がつきてきました。
まあまだいるとは思いますけど。
ひとつだけ、思い違いをしていました。
ここに集まっているひとは出版業界とは関係ない人ばかりなのですね。
だってこちら側にいれば、いくら２ちゃんねるであろうと
（私が>>840で指摘したような）「憶測」を根拠に
論を展開することはしませんからね。
文章から臭いたつ素人臭がたまりません。
一部、出版業界にコンプレックスを持っているひともいるようですし。
一消費者でしかないなら、せめて駄作にあたらないように
目を肥やしておきましょう。それすらできないなら、
やっつけ仕事のいいお客さんでいるしかないですね。
なんだか哀れ。
852 ：匿名希望さん：02/12/24 01:41
倉田さん・西原さん共々露出度高いので、御両人のファンの方が羨ましい。
松田さんを拝むことはできんものか・・・
松田さんを拝むことはできんものか・・・
853 ：匿名希望さん：02/12/24 01:53
740は病院のベッドから書き込んでいると思われ。
リハビリに励んでくれ。
それはいいとして、
>>850
くらたまはたしかに
漫画雑誌の他の漫画家との競り合いながら
漫画がヒットしたわけではないね。
情報誌の中での単独連載だったから
他の漫画家よりもすんなり注目されたのだろうな。
あいつが他の漫画家たちと競り合う漫画なんか書けるわけがない。
（もちろん企画エッセイでなくオリジナル漫画として）
でも、たぶん、「だめんず」が終わった後も、
また情報誌で単独連載をやるよ。それこそ人脈頼りで。
あいつはいま、とことん楽をして、
たくさん金をもらいたいとしか考えていない。
リハビリに励んでくれ。
それはいいとして、
>>850
くらたまはたしかに
漫画雑誌の他の漫画家との競り合いながら
漫画がヒットしたわけではないね。
情報誌の中での単独連載だったから
他の漫画家よりもすんなり注目されたのだろうな。
あいつが他の漫画家たちと競り合う漫画なんか書けるわけがない。
（もちろん企画エッセイでなくオリジナル漫画として）
でも、たぶん、「だめんず」が終わった後も、
また情報誌で単独連載をやるよ。それこそ人脈頼りで。
あいつはいま、とことん楽をして、
たくさん金をもらいたいとしか考えていない。
854 ：匿名希望さん：02/12/24 02:10
>>852
いいではありませんか、８５２さん。
露出度が低いというのは、
考えようによっては漫画家という仕事に打ち込んでいるいい証拠。
そもそも漫画家って、表には出てこないのがふつうですよ。
だって、女性漫画雑誌で人気のある女性漫画家だって、なかなか顔を出さないでしょ。
出す必要ないからですよ。それが漫画家なんですって。
倉田や西原は企画エッセイをやりたがるから、（倉田は企画エッセイしかできないけど）
顔を出すということになるというだけのこと。
松田洋子も「人生カチカチ山」なんかやってはいるけど、本人は物語志向のはずです。
だから、松田が顔を出さないのは、漫画家としてむしろ健全な態度といっていいのではないかと私は思いますよ。
いいではありませんか、８５２さん。
露出度が低いというのは、
考えようによっては漫画家という仕事に打ち込んでいるいい証拠。
そもそも漫画家って、表には出てこないのがふつうですよ。
だって、女性漫画雑誌で人気のある女性漫画家だって、なかなか顔を出さないでしょ。
出す必要ないからですよ。それが漫画家なんですって。
倉田や西原は企画エッセイをやりたがるから、（倉田は企画エッセイしかできないけど）
顔を出すということになるというだけのこと。
松田洋子も「人生カチカチ山」なんかやってはいるけど、本人は物語志向のはずです。
だから、松田が顔を出さないのは、漫画家としてむしろ健全な態度といっていいのではないかと私は思いますよ。
856 ：匿名希望さん：02/12/24 02:28
>>855に拍手。
私は出版業界関係の者でもなんでもないけど、
出版業界の人間でないと、どうも人間として劣っているという言い方しか
>>740はできないんだよね。
なんか、昔、とんねるずが、ギョーカイ君というフレーズで、
業界をバカにした時代があったけど、
なんかそういう揶揄をそのまんま本気で受け止めているようにみえるよ、こいつは。
とりあえず、>>740、ホイチョイプロから出直せ。
私は出版業界関係の者でもなんでもないけど、
出版業界の人間でないと、どうも人間として劣っているという言い方しか
>>740はできないんだよね。
なんか、昔、とんねるずが、ギョーカイ君というフレーズで、
業界をバカにした時代があったけど、
なんかそういう揶揄をそのまんま本気で受け止めているようにみえるよ、こいつは。
とりあえず、>>740、ホイチョイプロから出直せ。
857 ：匿名希望さん：02/12/24 02:53
>>854
云われる内容ごもっともです。
冷静に考えてみると、漫画を書くことが松田さんの仕事ですもんね。
それ以上を求めても仕方のないことなんでしょうね。
ついつい美人マンガ家という、ビジュアル的な括りに拘っていました。
云われる内容ごもっともです。
冷静に考えてみると、漫画を書くことが松田さんの仕事ですもんね。
それ以上を求めても仕方のないことなんでしょうね。
ついつい美人マンガ家という、ビジュアル的な括りに拘っていました。
858 ：匿名希望さん：02/12/24 03:19
859 ：匿名希望さん：02/12/24 04:25
>>853
＞あいつはいま、とことん楽をして、
＞たくさん金をもらいたいとしか考えていない。
わたしもそう見えるね。くらたまのやつは。
なんにしろ、漫画家として努力をはなからやる気の無い、楽をしようという漫画家は朽ちていくしかない。
いつかこのスレにもあったルサンチマンとかいう回も、ああいうこけおどしの学術的用語を中心にしたら
楽に話が進むからということ。
安易なシモネタを何のヒネリもなく出すのも女がきゃあきゃあいってよろこぶから、というだけのこと。
実力社会で楽な仕事で埋め合わせをしようという輩は消えるしかない。
でもほんとに「だめんず」が人気が落ちて連載が終わる頃には年収半分以下になるでしょうなあ。
薄い仕事しかやって来なかったから、がっちり儲ける仕事が回ってきてもこなせないだろう。
そのときにはテレビ番組からはお呼びじゃない存在だろうし。
＞あいつはいま、とことん楽をして、
＞たくさん金をもらいたいとしか考えていない。
わたしもそう見えるね。くらたまのやつは。
なんにしろ、漫画家として努力をはなからやる気の無い、楽をしようという漫画家は朽ちていくしかない。
いつかこのスレにもあったルサンチマンとかいう回も、ああいうこけおどしの学術的用語を中心にしたら
楽に話が進むからということ。
安易なシモネタを何のヒネリもなく出すのも女がきゃあきゃあいってよろこぶから、というだけのこと。
実力社会で楽な仕事で埋め合わせをしようという輩は消えるしかない。
でもほんとに「だめんず」が人気が落ちて連載が終わる頃には年収半分以下になるでしょうなあ。
薄い仕事しかやって来なかったから、がっちり儲ける仕事が回ってきてもこなせないだろう。
そのときにはテレビ番組からはお呼びじゃない存在だろうし。
860 ：740：02/12/24 04:54
>>858>>859
コンプレックスはいらないです。
>>861
このスレでの発言を抜粋してみると、
見事に推測の形で文が終結してることを示しました。
そのくらいわかりませんか？
教えてクンは掲示板の嫌われものですよ。
コンプレックスはいらないです。
>>861
このスレでの発言を抜粋してみると、
見事に推測の形で文が終結してることを示しました。
そのくらいわかりませんか？
教えてクンは掲示板の嫌われものですよ。
861 ：匿名希望さん：02/12/24 17:03
私はだめんずが好きでよく読んでいました。いまでも読んではいます。
でも、前に比べて、好きで読んでいるというよりは、
立ち読みで習慣で読んでいるという程度です。
昔のだめんずって、作者のくらたまが、
だめんずの女の人の話を丁寧にほぐしていって、愛情を込めて、
なおかつ、自分も楽しんでかいているというような、そんな良さがあったと思う。
作者が楽しんでかいていると思えるような漫画って、読者にもその楽しさが伝わる。
でも、売れてからくらたまは変わった。
「話をきいてあげるわよ」とでもいうような、だめんずを上から見下ろすようになった。
そして、楽しんで漫画をかいていたのが、
楽をして手を抜いてかこうとしているのがわかるようになった。
楽しんでかく漫画から楽をしようと思っている漫画にくらたまの漫画は変わった。
私は、このスレでくらたまを批判している人の気持ちが分かる。
テレビに好んで出るというのは、自分の漫画などどうでもいいと思っているのだ。
ただくらたまは有名になりたい、お金がほしいだけだ。ひどい漫画家になったと思う。
でも、前に比べて、好きで読んでいるというよりは、
立ち読みで習慣で読んでいるという程度です。
昔のだめんずって、作者のくらたまが、
だめんずの女の人の話を丁寧にほぐしていって、愛情を込めて、
なおかつ、自分も楽しんでかいているというような、そんな良さがあったと思う。
作者が楽しんでかいていると思えるような漫画って、読者にもその楽しさが伝わる。
でも、売れてからくらたまは変わった。
「話をきいてあげるわよ」とでもいうような、だめんずを上から見下ろすようになった。
そして、楽しんで漫画をかいていたのが、
楽をして手を抜いてかこうとしているのがわかるようになった。
楽しんでかく漫画から楽をしようと思っている漫画にくらたまの漫画は変わった。
私は、このスレでくらたまを批判している人の気持ちが分かる。
テレビに好んで出るというのは、自分の漫画などどうでもいいと思っているのだ。
ただくらたまは有名になりたい、お金がほしいだけだ。ひどい漫画家になったと思う。
862 ：匿名希望さん：02/12/24 17:29
サイバラ、元気そうでなによりです。
863 ：匿名希望さん：02/12/24 17:30
>>ただくらたまは有名になりたい、お金がほしいだけだ。
>>861
常に銭の華（大輪）を咲かそうと隙のない
理恵蔵サンに比べたらかわいいもんだと思いますが（ｗ
あんたロキノンの連載読んだことある？
あれわ手抜きを超えた狂気だよ・・・・。
>>861
常に銭の華（大輪）を咲かそうと隙のない
理恵蔵サンに比べたらかわいいもんだと思いますが（ｗ
あんたロキノンの連載読んだことある？
あれわ手抜きを超えた狂気だよ・・・・。
864 ：匿名希望さん：02/12/24 17:40
プロフェッショナルとして金を稼ぐことを否定されたら何もできないな。
ファンのアマチュア志向のおしつけほどうざいものはない。
ファンのアマチュア志向のおしつけほどうざいものはない。
865 ：匿名希望さん：02/12/24 18:01
>>863
銭が好きなんじゃ！ときっぱりいえる西原と
周囲の御機嫌伺いのくらたまを比較するのはちょっとちがうような気がするよ。
逆方向のような気がする。お金に対するマスコミでの態度が。
このスレにもあったけど、くらたまって
シロガネーゼのことを、「気取りやがって、金持ち女！」
というかきかたを好んでやってたけど、
自分が売れて金持ちになったら、この態度を
結局、なかったことにしたいって本人、思っているんじゃないかと思う。
テレビのコメンテーターなんかやりだしてから、
あんなマンガで稼いでおきながら
気取った、八方美人のような態度も自然と取る。
儲けるという事に対して、露骨に卑小、どっちつかずで、
なにもかもハンパ、でも最後にはお高いところにいたいようにみえる、くらたまは。
テレビで見るくらたまのいやらしいところはそこ。
西原のように腹を割って全部見せる方が気持ちいい。
ここは西原とくらたまを比べるスレだけど、最初からタマが違い過ぎるよ。
銭が好きなんじゃ！ときっぱりいえる西原と
周囲の御機嫌伺いのくらたまを比較するのはちょっとちがうような気がするよ。
逆方向のような気がする。お金に対するマスコミでの態度が。
このスレにもあったけど、くらたまって
シロガネーゼのことを、「気取りやがって、金持ち女！」
というかきかたを好んでやってたけど、
自分が売れて金持ちになったら、この態度を
結局、なかったことにしたいって本人、思っているんじゃないかと思う。
テレビのコメンテーターなんかやりだしてから、
あんなマンガで稼いでおきながら
気取った、八方美人のような態度も自然と取る。
儲けるという事に対して、露骨に卑小、どっちつかずで、
なにもかもハンパ、でも最後にはお高いところにいたいようにみえる、くらたまは。
テレビで見るくらたまのいやらしいところはそこ。
西原のように腹を割って全部見せる方が気持ちいい。
ここは西原とくらたまを比べるスレだけど、最初からタマが違い過ぎるよ。
867 ：匿名希望さん：02/12/24 18:15
シロガネーゼを嫌いって言ってるけど、
本当に妬ましいのは、一流企業の総合職でバリバリ働いてる女っぽい。
本当に妬ましいのは、一流企業の総合職でバリバリ働いてる女っぽい。
868 ：匿名希望さん：02/12/24 18:21
>>864
銭儲けのためにみんな仕事をやっている。もっともだ。そのとおりだ。
要は、仕事の質とファンとの接点がどれだけ濃いかということ。薄いとただの一発屋。
ただ、くらたまはえげつないくいらい、その「一発」にしがみついている。
気持ちはわかるけど。でも、回を追うごとに漫画は薄くなってきている。
つまらなくなった、金が欲しいだけだというファンの声をおしつけというのもいいだろう。
でもファンだから、そういう声も出るんじゃないかな。
「おしつけるんじゃねえよ」と判断するかどうかはもちろんプロが決めること。
でも、くらたまの周りは、いまのくらたまを漫画家として
適切に評価、忠告してくれる人はいないと思うよ。だから漫画がぐずぐずになっている。
売れててちやほやされている状況って
いつのまにか無自覚にそういう立場になりやすいと、私は想像する。
銭儲けのためにみんな仕事をやっている。もっともだ。そのとおりだ。
要は、仕事の質とファンとの接点がどれだけ濃いかということ。薄いとただの一発屋。
ただ、くらたまはえげつないくいらい、その「一発」にしがみついている。
気持ちはわかるけど。でも、回を追うごとに漫画は薄くなってきている。
つまらなくなった、金が欲しいだけだというファンの声をおしつけというのもいいだろう。
でもファンだから、そういう声も出るんじゃないかな。
「おしつけるんじゃねえよ」と判断するかどうかはもちろんプロが決めること。
でも、くらたまの周りは、いまのくらたまを漫画家として
適切に評価、忠告してくれる人はいないと思うよ。だから漫画がぐずぐずになっている。
売れててちやほやされている状況って
いつのまにか無自覚にそういう立場になりやすいと、私は想像する。
869 ：匿名希望さん：02/12/24 18:32
くらたまは自分を誉めてくれる人しか近くに置きたがらないようにみえるな。
今日はじめてくらたまの漫画というか記事を見ました。東京一週間で。
なにあれ？ ナンシー関のまねごとのつもり？
だとしたら、ナンシー関にあんまりにも失礼すぎるよ。
くらたまのつっこみ内容を全部くらたまにつっこみ返せるんだもん。ﾜﾗﾀ
なにあれ？ ナンシー関のまねごとのつもり？
だとしたら、ナンシー関にあんまりにも失礼すぎるよ。
くらたまのつっこみ内容を全部くらたまにつっこみ返せるんだもん。ﾜﾗﾀ
871 ：匿名希望さん：02/12/24 18:42
テレビタレントでもないのに、テレビでお金を儲けようとしたり
そのテレビ活動で顔を売って
もはやつまらなくなっている漫画を売り込もうとする。
楽をしたがる方向で漫画連載を取ろうとする。
こういう稼ぎ方。
金を稼ぐことは否定はしません。
そしてこれもプロの形です。
だから８６１がいうように、
ただくらたまは有名になりたい、お金がほしいだけなのです。
でも、２、３年後には隅に追いやられ、
お金は欲しくてもなかなか手に入らないことになると思います。
そのテレビ活動で顔を売って
もはやつまらなくなっている漫画を売り込もうとする。
楽をしたがる方向で漫画連載を取ろうとする。
こういう稼ぎ方。
金を稼ぐことは否定はしません。
そしてこれもプロの形です。
だから８６１がいうように、
ただくらたまは有名になりたい、お金がほしいだけなのです。
でも、２、３年後には隅に追いやられ、
お金は欲しくてもなかなか手に入らないことになると思います。
872 ：匿名希望さん：02/12/24 18:47
873 ：匿名希望さん：02/12/24 18:58
>>870
>>561 >>711もよかったら参照してちょ。
tokyo1週間で「うのってぇ〜」という一人称で自分をいう神田うのにむかつく
なんていいながら、てめえこそ自分で自分のこと
くらたまっていってんじゃねえかよ！
>>561 >>711もよかったら参照してちょ。
tokyo1週間で「うのってぇ〜」という一人称で自分をいう神田うのにむかつく
なんていいながら、てめえこそ自分で自分のこと
くらたまっていってんじゃねえかよ！
874 ：匿名希望さん：02/12/24 19:03
くらたまの漫画は質がどうのこうの言う前に、ただのやっつけだからな。
売れれば売れるほど、やっつけ度がひどくなる。
売れれば売れるほど、やっつけ度がひどくなる。
875 ：匿名希望さん：02/12/24 19:18
>>860 ：740 ：02/12/24 04:54
>このスレでの発言を抜粋してみると、
>見事に推測の形で文が終結してることを示しました。
>そのくらいわかりませんか？
>教えてクンは掲示板の嫌われものですよ。
推測の形で終わっているのがどうかしたのか？
鬼の首つかんだみたいに。
で、何を教えてくれって、このスレで書かれたわけ？
>教えてクンは掲示板の嫌われものですよ。
おまえはさながら「いじめてクン」だ。
いじめられるほど、自分の生を体感できるんだろうな。
書き込みはおまえにとって一種のマゾプレイなんだろ？
そしておまえの陰険な物見遊山的な態度。
中学時代は、憎いと思った相手の筆箱や靴の片方を隠したんだろうなあ、と想像できるぞ。
それから、740、いくら２ちゃんが好きだからといって、書き込む時間が遅すぎるぞ。
夜更かしまで書き込んでたら、会社に遅刻するぞ。
おまえの大好きな出版社に遅刻するぞ。気をつけろ。
>このスレでの発言を抜粋してみると、
>見事に推測の形で文が終結してることを示しました。
>そのくらいわかりませんか？
>教えてクンは掲示板の嫌われものですよ。
推測の形で終わっているのがどうかしたのか？
鬼の首つかんだみたいに。
で、何を教えてくれって、このスレで書かれたわけ？
>教えてクンは掲示板の嫌われものですよ。
おまえはさながら「いじめてクン」だ。
いじめられるほど、自分の生を体感できるんだろうな。
書き込みはおまえにとって一種のマゾプレイなんだろ？
そしておまえの陰険な物見遊山的な態度。
中学時代は、憎いと思った相手の筆箱や靴の片方を隠したんだろうなあ、と想像できるぞ。
それから、740、いくら２ちゃんが好きだからといって、書き込む時間が遅すぎるぞ。
夜更かしまで書き込んでたら、会社に遅刻するぞ。
おまえの大好きな出版社に遅刻するぞ。気をつけろ。
876 ：匿名希望さん：02/12/24 19:51
オムツ教授、くらたまにオムツをはかせて育てなおし。
それをＢＵＢＵＫＡでやってくほしい。
でも冗談でなく、くらたま、売れなくなったら
そういうことを３年後あたりにやりそう。
オムツ教授とくらたま。
引き合わされるべくして引き合わされたコンビだ。
オムツ教授が言うには、だめな男、だめな女は
すべて親が悪いということだが。
くらたまの息子がいうにふさわしいセリフだ。
それをＢＵＢＵＫＡでやってくほしい。
でも冗談でなく、くらたま、売れなくなったら
そういうことを３年後あたりにやりそう。
オムツ教授とくらたま。
引き合わされるべくして引き合わされたコンビだ。
オムツ教授が言うには、だめな男、だめな女は
すべて親が悪いということだが。
くらたまの息子がいうにふさわしいセリフだ。
877 ：匿名希望さん：02/12/24 21:43
アンアンの連載、いかにもやる気なさそうで感じ悪い。つまらないし。
879 ：ぺぱーみんと：02/12/25 05:01
＞アンアンの連載、いかにもやる気なさそうで感じ悪い。つまらないし。
だめんず以外は、くらたまは全部やる気なし。
いわれるとおりコイツの連載のそのやる気のなさは感じが悪い。
だめんずはくらたまにとって放してはいけない連載。
けれども、ネタ切れだから結局つまらん。
スパはいつくらたまを切るタイミングをねらっているのだろう。
だめんず以外は、くらたまは全部やる気なし。
いわれるとおりコイツの連載のそのやる気のなさは感じが悪い。
だめんずはくらたまにとって放してはいけない連載。
けれども、ネタ切れだから結局つまらん。
スパはいつくらたまを切るタイミングをねらっているのだろう。
880 ：匿名希望さん：02/12/25 06:09
漫画は気楽に読んでりゃいいのよ。
881 ：匿名希望さん：02/12/25 06:20
882 ：匿名希望さん：02/12/25 07:04
朝から２ちゃんに来るのって、
もうそれだけでそいつの人生がわかりそうだ＜ｗ
もうそれだけでそいつの人生がわかりそうだ＜ｗ
883 ：匿名希望さん：02/12/25 07:15
ああ、朝からオレ、もうだめえ、っつーか。(ｗ
しかしくらたまはもっとだめ。
サイバラは鬱になるくらいだめなことやって
むしろこっちを楽しませてほしいよ。
しかしくらたまはもっとだめ。
サイバラは鬱になるくらいだめなことやって
むしろこっちを楽しませてほしいよ。
884 ：匿名希望さん：02/12/25 08:23
いま、コンビニに寄って雑誌立ち読みしてたらさ、
ａｎａｎで「岩井シマコ＆倉田真由美のセックスクリニック」って表紙にあった。
こんなこと、くらたまやってんの？と思って読んでみたら
自分の顔を売ることだけは微に入り細を窺うとでもいう様子。
こいつ、テレビを気にするようになってから、
自分の美人ﾌﾞﾘ、スタイルは絶対にレベルを下げないようにしている。
デブだなんだといいながら、女からみたら、ほんと、いやらしいやつ。
内容だけど、これがなんとも・・・・。セックス、セックス、セックス、セックスと・・・・。
おめえの処女喪失の話なんかどうでも・・・・。
ワイドショー、女性週刊誌路線でやっていこうとしているのがもろわかり。
極力、漫画を書かなくてすむ方向にいっているな。このスレでも誰か書いてたけど。
ａｎａｎの連載はどーしよーもない。何したいの？こいつ。東京１週間のほうも、あいかわらずの手抜き。
本上まなみの顔がかけないもんだから、本上まなみの本を取り上げている。
これって漫画家として任されているコーナーだろうに。顔、かかないなんて。
恥ずかしいよ、もう、こいつ。くらたまをのさばらせるな。
ａｎａｎで「岩井シマコ＆倉田真由美のセックスクリニック」って表紙にあった。
こんなこと、くらたまやってんの？と思って読んでみたら
自分の顔を売ることだけは微に入り細を窺うとでもいう様子。
こいつ、テレビを気にするようになってから、
自分の美人ﾌﾞﾘ、スタイルは絶対にレベルを下げないようにしている。
デブだなんだといいながら、女からみたら、ほんと、いやらしいやつ。
内容だけど、これがなんとも・・・・。セックス、セックス、セックス、セックスと・・・・。
おめえの処女喪失の話なんかどうでも・・・・。
ワイドショー、女性週刊誌路線でやっていこうとしているのがもろわかり。
極力、漫画を書かなくてすむ方向にいっているな。このスレでも誰か書いてたけど。
ａｎａｎの連載はどーしよーもない。何したいの？こいつ。東京１週間のほうも、あいかわらずの手抜き。
本上まなみの顔がかけないもんだから、本上まなみの本を取り上げている。
これって漫画家として任されているコーナーだろうに。顔、かかないなんて。
恥ずかしいよ、もう、こいつ。くらたまをのさばらせるな。
>>884
それでオムツ教授と組んでた理由がわかったよ。
オムツ教授もセク−スについてエラそうに説教するのが大好きなんだよ。
http://web.archive.org/web/20010802184203/www2.odn.ne.jp/~cab70510/Column_b/Column_03_05.html
週刊誌やテレビなどで語られるセックスは、私に言わせるとガキのセックスです。
スタイルがいいとか、セクシ−とか、体の相性がいいなどというのは、オスメス
的な動物的セックスに過ぎません。低俗とはいいませんが、レベルは低いですね。
それでオムツ教授と組んでた理由がわかったよ。
オムツ教授もセク−スについてエラそうに説教するのが大好きなんだよ。
http://web.archive.org/web/20010802184203/www2.odn.ne.jp/~cab70510/Column_b/Column_03_05.html
週刊誌やテレビなどで語られるセックスは、私に言わせるとガキのセックスです。
スタイルがいいとか、セクシ−とか、体の相性がいいなどというのは、オスメス
的な動物的セックスに過ぎません。低俗とはいいませんが、レベルは低いですね。
887 ：匿名希望さん：02/12/25 12:01
>>884 >ａｎａｎで「岩井シマコ＆倉田真由美のセックスクリニック」って・・・
ちょっと俺も気になって読んでみた。
倉田真由美「潮は吹いたことはないわ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・かんべんしてくれ。
かんべんしてくれ、くらたま。かんべんしてください。
なんだ、この対談は。あなたの方からこすってやれだなんだと。
俺の目から潮が吹きだしそうだった。アンアンって、こんな雑誌だったのか。
女医師みたいなかっこうをして、看板に「セックスばんざい」・・・・・・・。
こういうサブカルの衣を借りたような、
ただのエロ対談をうれしがって読む女性層にくらたまは受けているのは、
わかっていたとはいえ、ひでえな。これはひでえ。
オープンに語るというのをくらたまはかんちがいしている。
かんちがい、というか、ただの「ああ、ああ、やらかしちゃってるよ」状態。
単に下卑ているだけだ、この企画は。
どんどんくらたまがひどくなっていくようにみえる。
漫画家から離れていっている。こういうのがこいつにとっての出世？
ちょっと俺も気になって読んでみた。
倉田真由美「潮は吹いたことはないわ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・かんべんしてくれ。
かんべんしてくれ、くらたま。かんべんしてください。
なんだ、この対談は。あなたの方からこすってやれだなんだと。
俺の目から潮が吹きだしそうだった。アンアンって、こんな雑誌だったのか。
女医師みたいなかっこうをして、看板に「セックスばんざい」・・・・・・・。
こういうサブカルの衣を借りたような、
ただのエロ対談をうれしがって読む女性層にくらたまは受けているのは、
わかっていたとはいえ、ひでえな。これはひでえ。
オープンに語るというのをくらたまはかんちがいしている。
かんちがい、というか、ただの「ああ、ああ、やらかしちゃってるよ」状態。
単に下卑ているだけだ、この企画は。
どんどんくらたまがひどくなっていくようにみえる。
漫画家から離れていっている。こういうのがこいつにとっての出世？
888 ：オムツ教授：02/12/25 12:33
くらたまのセックスはオスメス的な動物的セックスに過ぎません。
低俗とはいいませんが、レベルは低いですね。
低俗とはいいませんが、レベルは低いですね。
889 ：匿名希望さん：02/12/25 12:51
くらたま
潮吹き
もぉー、せっかくの昼飯時に食欲が減退したじゃない！
でも、開けっぴろげに性経験を語っているということは
いま、くらたまは、いろんな業界のえらいさんと
○○○○しているわけだ。
そうやって安泰をかけていると。
くらたまをそうみていいってことね。
自分でそういっているようなものだもんね、あの企画は。
くらたまのたくましさというものは結局、
そういうところに落ち着くしかないってことか。
くらたまは長らえていくよ、このスレの批判とは裏腹に。
もちろん、漫画家としてではなく。
まだ蛭子さんのほうが健全にみえる。
潮吹き
もぉー、せっかくの昼飯時に食欲が減退したじゃない！
でも、開けっぴろげに性経験を語っているということは
いま、くらたまは、いろんな業界のえらいさんと
○○○○しているわけだ。
そうやって安泰をかけていると。
くらたまをそうみていいってことね。
自分でそういっているようなものだもんね、あの企画は。
くらたまのたくましさというものは結局、
そういうところに落ち着くしかないってことか。
くらたまは長らえていくよ、このスレの批判とは裏腹に。
もちろん、漫画家としてではなく。
まだ蛭子さんのほうが健全にみえる。
890 ：匿名希望さん：02/12/25 15:17
倉田真由美と似た匂いがしてたけど、
室井佑月の方が、可愛げがあるだけまだいいね。
室井佑月の方が、可愛げがあるだけまだいいね。
891 ：匿名希望さん：02/12/25 17:42
お前らみたいな浪花節野郎が一番失礼だ。
みんな氏ね。
みんな氏ね。
892 ：匿名希望さん：02/12/25 20:04
893 ：匿名希望さん：02/12/25 20:04
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
894 ：匿名希望さん：02/12/26 02:33
いま、くらたまは、いろんな業界のえらいさんと
○○○○しているわけだ。
↑こういう発言はすごく品性下劣だと思う。
○○○○しているわけだ。
↑こういう発言はすごく品性下劣だと思う。
895 ：匿名希望さん：02/12/26 07:43
896 ：匿名希望さん：02/12/26 09:55
>>894
品性下劣発言大好きなくらたまにはちょうどいいと思われ。
品性下劣発言大好きなくらたまにはちょうどいいと思われ。
897 ：匿名希望さん：02/12/26 10:38
モーニング見たら、くらたまの「ゴーゴーイブニング」終わりだそうだ。
次回からはのんちんが担当（回数も月いちから月２に増えて）。
あまりの手抜き仕事に切られたのか？ ﾌﾟﾌﾟ
次回からはのんちんが担当（回数も月いちから月２に増えて）。
あまりの手抜き仕事に切られたのか？ ﾌﾟﾌﾟ
899 ：匿名希望さん：02/12/27 00:31
900 ：匿名希望さん：02/12/27 11:34
901 ：匿名希望さん：02/12/27 16:00
:58
いきなりですが、１月４日（土）にブリヌリ兄弟新年会オフをしようと思い立ちました。
詳細は未定ですが、今のところ横浜市内で宴会を予定していますが、希望者の数によっては東京開催もありかな、と
思っ
ています。
松田先生のご都合はいかがでしょうか？
いきなりですが、１月４日（土）にブリヌリ兄弟新年会オフをしようと思い立ちました。
詳細は未定ですが、今のところ横浜市内で宴会を予定していますが、希望者の数によっては東京開催もありかな、と
思っ
ています。
松田先生のご都合はいかがでしょうか？
902 ：匿名希望さん：02/12/27 21:07
あそこまで可愛い女性はめったにいないね
903 ：匿名希望さん：02/12/28 16:51
わたしもananをみました。
セックス特集というので、その手の話には興味はありましたから。
とはいえ、
くらたまの漫画はたまにみてはいましたが、次のようにいうのを知って、
さすがにもうこいつの漫画を読むのはやめようかと思いました。
・彼氏とのセックスがどうも合わないと思っったら、
セックスフレンドをつくっておいたほうがいい。
とか、
・セックスをするときは彼氏に病気をうつさないように注意しなけりゃ。
などというのをみて、
頭がおかしいとしか思えませんでした。
こいつ、本気か、と。
冗談であったらさらにむかつく。
あと、このスレにある潮吹き発言もバカの極地です。
セックス特集というので、その手の話には興味はありましたから。
とはいえ、
くらたまの漫画はたまにみてはいましたが、次のようにいうのを知って、
さすがにもうこいつの漫画を読むのはやめようかと思いました。
・彼氏とのセックスがどうも合わないと思っったら、
セックスフレンドをつくっておいたほうがいい。
とか、
・セックスをするときは彼氏に病気をうつさないように注意しなけりゃ。
などというのをみて、
頭がおかしいとしか思えませんでした。
こいつ、本気か、と。
冗談であったらさらにむかつく。
あと、このスレにある潮吹き発言もバカの極地です。
904 ：匿名希望さん：02/12/28 17:04
文化人ですから、倉田真由美は。
905 ：匿名希望さん：02/12/28 17:25
なぜ雑誌板にこんなスレが。
906 ：匿名希望さん：02/12/28 17:37
907 ：匿名希望さん：02/12/28 17:52
松田スレでもないのに。
908 ：匿名希望さん：02/12/28 18:02
くらたまは絵の下手さ以上に、文章力はさらにひどい。
最近のこいつの連載をみていると
何気に文章を多くして、なるべく漫画をかかないような仕事が多い。
アクション、モーニングもやめたし。
モーニング、週１の連載も月１にしたのに
それでもまだめんどくさかったみたい。
よっぽど強気、天狗なんだな。
最近のこいつの連載をみていると
何気に文章を多くして、なるべく漫画をかかないような仕事が多い。
アクション、モーニングもやめたし。
モーニング、週１の連載も月１にしたのに
それでもまだめんどくさかったみたい。
よっぽど強気、天狗なんだな。
909 ：anan：02/12/28 20:06
なんだ、くらたまってオナニーしてんのかよ。
全国誌で言えるなんてたいした奴だ。
全国誌で言えるなんてたいした奴だ。
910 ：匿名希望さん：02/12/28 22:00
画力、文章力はおろか、
電波メディアでのコメント力にも素晴らしいモノがあるね。
電波メディアでのコメント力にも素晴らしいモノがあるね。
911 ：匿名希望さん：02/12/28 23:37
くらたまって、結構稼いでるの？
912 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の腸を抉り出そうぜ！：02/12/28 23:42
＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ
あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ
913 ：匿名希望さん：02/12/29 00:39
>>910
本人？
本人？
914 ：匿名希望さん：02/12/29 01:09
>>903
そんなこと言ってるとオムツ教授にガキのセックスだ！って怒られますよ、くらたまちゃん。
そんなこと言ってるとオムツ教授にガキのセックスだ！って怒られますよ、くらたまちゃん。
915 ：匿名希望さん：02/12/29 05:29
>>894
>いま、くらたまは、いろんな業界のえらいさんと
>○○○○しているわけだ。
>↑こういう発言はすごく品性下劣だと思う。
そうです！なんて下品な！あなたは何を考えているのですか。
でも私もくらたまはいろんな業界のえらいさんと
セ○○○、とか ○○○コをしていると思います。
じゃ、あの仕事の件、私に回してくださいと頼んでいるでしょう。
>いま、くらたまは、いろんな業界のえらいさんと
>○○○○しているわけだ。
>↑こういう発言はすごく品性下劣だと思う。
そうです！なんて下品な！あなたは何を考えているのですか。
でも私もくらたまはいろんな業界のえらいさんと
セ○○○、とか ○○○コをしていると思います。
じゃ、あの仕事の件、私に回してくださいと頼んでいるでしょう。
916 ：匿名希望さん：02/12/29 06:07
共倒れっていいながら、
西原は漫画板にあるものだから
いつのまにかここはほぼくらたま専用スレ状態。
前はくらたま用スレはあったのにダット落ちしているし。
愛されているのか、嫌われているのか。
美人という点で愛されているけど、仕事の点で激しく嫌われている。
美人というのは強いとしみじみ思える。
自分もくらたまと付き合いたいです。おりゃおりゃ、とパコパコやりたい。
なんか連載がぱたぱた終わっているけど、これからどーなるんだろ。
本人の天狗による仕事の選り好みか？編集部からの打ちきりか？
さあ、どっち！！
天狗だろうね。
ｱﾝｱﾝの紙面６分の１内容のない漫画、６分の１内容のない文章は
さすがに軽蔑したくなる。
西原は漫画板にあるものだから
いつのまにかここはほぼくらたま専用スレ状態。
前はくらたま用スレはあったのにダット落ちしているし。
愛されているのか、嫌われているのか。
美人という点で愛されているけど、仕事の点で激しく嫌われている。
美人というのは強いとしみじみ思える。
自分もくらたまと付き合いたいです。おりゃおりゃ、とパコパコやりたい。
なんか連載がぱたぱた終わっているけど、これからどーなるんだろ。
本人の天狗による仕事の選り好みか？編集部からの打ちきりか？
さあ、どっち！！
天狗だろうね。
ｱﾝｱﾝの紙面６分の１内容のない漫画、６分の１内容のない文章は
さすがに軽蔑したくなる。
917 ：匿名希望さん：02/12/29 08:14
>>911
いしかわじゅんが西風という漫画家を評しての文章でこう書いています。
「だから、古い作品を復刻すると、確実に売れる。まとめて何冊か出せば、印税で１年くらいは遊んで暮らせるのだ。
しかし、それでは明日がない。西風の生活はどうでもいいが、新しい作品を生み出せなければ、西風の生きている価値がない」
ですから、倉田は向こう２年間遊んで暮らしていけるぐらいの金は稼いだかもしれないです。
えげつないくらい出版社は尻馬に乗って単行本出したし。全然つまらない本だけど。
単行本が売れたらほんとおいしい。でも、倉田は賭け麻雀で金を使い切ると思う。そこは西原と似ている。あと、養育費でしょう。
>>913
910は嫌味で書いているのですよ。週刊アスキーのコメントのことをいっているのではないかと思います。
倉田はしこしこ原稿を書く連載を３，４本持つより、２本ぐらいに連載をしぼって、単行本対策にするでしょう。
あとは広告漫画、週刊誌のコメント依頼などの仕事で楽をしながら稼いで行くと思います。
テレビの仕事も来年、もう決まっているのではないかと思います。それこそ915のいうように。
いしかわじゅんが西風という漫画家を評しての文章でこう書いています。
「だから、古い作品を復刻すると、確実に売れる。まとめて何冊か出せば、印税で１年くらいは遊んで暮らせるのだ。
しかし、それでは明日がない。西風の生活はどうでもいいが、新しい作品を生み出せなければ、西風の生きている価値がない」
ですから、倉田は向こう２年間遊んで暮らしていけるぐらいの金は稼いだかもしれないです。
えげつないくらい出版社は尻馬に乗って単行本出したし。全然つまらない本だけど。
単行本が売れたらほんとおいしい。でも、倉田は賭け麻雀で金を使い切ると思う。そこは西原と似ている。あと、養育費でしょう。
>>913
910は嫌味で書いているのですよ。週刊アスキーのコメントのことをいっているのではないかと思います。
倉田はしこしこ原稿を書く連載を３，４本持つより、２本ぐらいに連載をしぼって、単行本対策にするでしょう。
あとは広告漫画、週刊誌のコメント依頼などの仕事で楽をしながら稼いで行くと思います。
テレビの仕事も来年、もう決まっているのではないかと思います。それこそ915のいうように。
918 ：匿名希望さん：02/12/29 08:52
>>890
この前、室井佑月が「しゃべり場」に出てた。
可愛げがあるというけど、ただのおばさんにしか。。。
この人のことについてあたしはよく知らないけど、
離婚をしている人なんだっけ？
離婚をなんか意味ありげな思想にまで持っていこうとするつまらない路線は
クラのやつと同じみたいだから、そういう意味で同じ匂いということなの？
この前、室井佑月が「しゃべり場」に出てた。
可愛げがあるというけど、ただのおばさんにしか。。。
この人のことについてあたしはよく知らないけど、
離婚をしている人なんだっけ？
離婚をなんか意味ありげな思想にまで持っていこうとするつまらない路線は
クラのやつと同じみたいだから、そういう意味で同じ匂いということなの？
919 ：匿名希望さん：02/12/29 09:09
くらたま、「だめんず」もともとつまんなかったけど、
もうつまんない通り越して、みっともない、醜悪。
来年早々「だめんず」やめてけれ。書店に単行本あるだけでもむかつく。
「子供が私の宝」というなら、田舎に引っ込んで子供の面倒みてろ。
そんでいい人みつけて再婚しろ！漫画界から消えろ！
もうつまんない通り越して、みっともない、醜悪。
来年早々「だめんず」やめてけれ。書店に単行本あるだけでもむかつく。
「子供が私の宝」というなら、田舎に引っ込んで子供の面倒みてろ。
そんでいい人みつけて再婚しろ！漫画界から消えろ！
920 ：匿名希望さん：02/12/29 09:43
くらたま叩く奴らって小心ヲタかかまととブリッコ？
くらたまみたいなタイプは簡単には股ひらかない
ひらくとしたら凄い上の奴か凄い駄目男にたいして
お前等くらたまでヲナニーでもしてるのか？妄想ヲタですね皆さん
くらたまみたいなタイプは簡単には股ひらかない
ひらくとしたら凄い上の奴か凄い駄目男にたいして
お前等くらたまでヲナニーでもしてるのか？妄想ヲタですね皆さん
921 ：匿名希望さん：02/12/29 09:49
何気にもうすぐ１０００。
922 ：匿名希望さん：02/12/29 09:51
くらたまでヌコうとしたのですが、途中で挫けたのでありましたのココロよん。
923 ：匿名希望さん：02/12/29 09:54
>>920
やらせてもらえなかった編集担当の、自分自身に対するいいわけのようだな ┐(´ー｀)┌
やらせてもらえなかった編集担当の、自分自身に対するいいわけのようだな ┐(´ー｀)┌
924 ：匿名希望さん：02/12/29 10:00
925 ：匿名希望さん：02/12/29 10:03
七五三批判してる奴らも糞やろー
926 ：匿名希望さん：02/12/29 10:05
みんなクソっていうことで手を打ちましょっい！（ｗ
927 ：匿名希望さん：02/12/29 10:07
＞手を打ちましょっい！
いいにくい！手を打ちまっしょい！だろ。
いいにくい！手を打ちまっしょい！だろ。
928 ：匿名希望さん：02/12/29 10:15
話題になるってことは人気がある証拠！
929 ：匿名希望さん：02/12/29 10:26
>話題になるってことは人気がある証拠！
漫画板のほうでは、dat落ちしたまま、誰もスレを立てないのですが。
漫画板のほうでは、dat落ちしたまま、誰もスレを立てないのですが。
930 ：匿名希望さん：02/12/29 11:05
ここで語られている倉田真由美の評価は正しいものあると思う。
しかし、いま売れている状況をきちんと見据える評価もあっていいと思う。
ここで語られる正しい評価というのは漫画家としての倉田だ。
しかし、それだけでは現状の片方しか論じていない。
なぜなら、漫画家・倉田真由美の商品価値は、彼女の漫画の商品価値と
倉田真由美という彼女そのものの商品価値のふたつが共棲するものだからだ。
漫画家のくせにテレビにほいほい出るなんて、という評価は
漫画家としての評価でしか語っていないと私はいいたいのだ。
倉田真由美そのものが商品価値という、そういう観点でとらえれば、
テレビに出るというのはかなり大事なことになってくることになる。
漫画家なんだから、とその観点にウェイトを大きくおいてしまうのは、
この女性漫画家の場合、あてはまらないとはっきりいっていいのではないか。
倉田真由美そのものの商品価値を背景に倉田真由美の漫画が読まれている、そういうウェイトは確実に大きい。
漫画家という肩書きを積極的にもっと形骸化したものとして受け止めてから
評価してもいいのではないだろうか。
「漫画家として許されるのか」というのは主張であって、現実ではないのだから。
が、しかし、蛭子さんのように突き抜けた存在であってはじめてそういう評価が固定するのであって、
いまの倉田はテレビにおいてはまだぐずぐずした安定しない存在だ。業界内の認知度でしかない。
来年、メディアミックスとして倉田はさらにいろいろ動くと思える。
本人も一発屋でバカにされないよう、いろいろ策は考えているはずだろうから。
それこそこのスレで語られている、漫画をなるべく描かないですむ方向を。
しかし、こんなことをいう私も実は漫画家として、この文化人気取りのバカ女を許せない。
私も才能があるのになかなか売れない漫画家をたくさん知っているからだ。
しかし、いま売れている状況をきちんと見据える評価もあっていいと思う。
ここで語られる正しい評価というのは漫画家としての倉田だ。
しかし、それだけでは現状の片方しか論じていない。
なぜなら、漫画家・倉田真由美の商品価値は、彼女の漫画の商品価値と
倉田真由美という彼女そのものの商品価値のふたつが共棲するものだからだ。
漫画家のくせにテレビにほいほい出るなんて、という評価は
漫画家としての評価でしか語っていないと私はいいたいのだ。
倉田真由美そのものが商品価値という、そういう観点でとらえれば、
テレビに出るというのはかなり大事なことになってくることになる。
漫画家なんだから、とその観点にウェイトを大きくおいてしまうのは、
この女性漫画家の場合、あてはまらないとはっきりいっていいのではないか。
倉田真由美そのものの商品価値を背景に倉田真由美の漫画が読まれている、そういうウェイトは確実に大きい。
漫画家という肩書きを積極的にもっと形骸化したものとして受け止めてから
評価してもいいのではないだろうか。
「漫画家として許されるのか」というのは主張であって、現実ではないのだから。
が、しかし、蛭子さんのように突き抜けた存在であってはじめてそういう評価が固定するのであって、
いまの倉田はテレビにおいてはまだぐずぐずした安定しない存在だ。業界内の認知度でしかない。
来年、メディアミックスとして倉田はさらにいろいろ動くと思える。
本人も一発屋でバカにされないよう、いろいろ策は考えているはずだろうから。
それこそこのスレで語られている、漫画をなるべく描かないですむ方向を。
しかし、こんなことをいう私も実は漫画家として、この文化人気取りのバカ女を許せない。
私も才能があるのになかなか売れない漫画家をたくさん知っているからだ。
931 ：匿名希望さん：02/12/29 11:45
＞私も才能があるのになかなか売れない漫画家をたくさん知っているからだ。
負け犬の言い草だな。
売れたもの勝ち、売れなかったやつは
どんな理由をつけても「才能がなかった」。終わり。
この世界、いいわけはきかないんだよ。
負け犬の言い草だな。
売れたもの勝ち、売れなかったやつは
どんな理由をつけても「才能がなかった」。終わり。
この世界、いいわけはきかないんだよ。
932 ：匿名希望さん：02/12/29 11:57
ああ、やっぱり噛み付くやつが出てきたな。
ちゃんと読まずに粗だけ探して。
いいわけ、勝ち負けを930はしているんじゃないことぐらいわからないのかな。
このスレは偏った評価になってるんじゃないのか、といいながらも
でも、実はこのスレの側の人間でもあるけどね、という
公的と私的を分けようとしている>>930の態度を俺は尊重したい。
でも、２ちゃんでこんなこと書くなよ、930も。
わかっててやっているとしても。
930さん、あなたはたまにこのスレに出てくる熱く語りたがる人でしょ？
もうやめたほうがいいですよ、こんなところに書くのは。
ちゃんと読まずに粗だけ探して。
いいわけ、勝ち負けを930はしているんじゃないことぐらいわからないのかな。
このスレは偏った評価になってるんじゃないのか、といいながらも
でも、実はこのスレの側の人間でもあるけどね、という
公的と私的を分けようとしている>>930の態度を俺は尊重したい。
でも、２ちゃんでこんなこと書くなよ、930も。
わかっててやっているとしても。
930さん、あなたはたまにこのスレに出てくる熱く語りたがる人でしょ？
もうやめたほうがいいですよ、こんなところに書くのは。
933 ：匿名希望さん：02/12/29 12:02
確かに売れたもん勝ちだ！
売れてない人や努力してる人は悔しいだろうから２ちゃんにカキコして憂さ晴らししてるのだろうが
くらたまの批判する前にてめえらの名前で話題になるくらいまで地位をきづいてくれとも思う
いいなぁ クラタマ叩かれるくらい有名で・・・・
漫画家としてやっていきたいのか金を稼ぐ手段としてやってるのかタレントとしていきたいのか
・・・・きっと一番平凡な生活に憧れてるのはクラタマ自身だろ
出版業界の方冬休みですね
大掃除でもすれば？
売れてない人や努力してる人は悔しいだろうから２ちゃんにカキコして憂さ晴らししてるのだろうが
くらたまの批判する前にてめえらの名前で話題になるくらいまで地位をきづいてくれとも思う
いいなぁ クラタマ叩かれるくらい有名で・・・・
漫画家としてやっていきたいのか金を稼ぐ手段としてやってるのかタレントとしていきたいのか
・・・・きっと一番平凡な生活に憧れてるのはクラタマ自身だろ
出版業界の方冬休みですね
大掃除でもすれば？
934 ：匿名希望さん：02/12/29 12:10
熱く語るひと？このスレみんな熱いよね？
くらたま批判同じ奴が書いてるようにしか思えないのは漏れだけか？
くらたま批判同じ奴が書いてるようにしか思えないのは漏れだけか？
935 ：匿名希望さん：02/12/29 12:29
たしかにそうだね。
936 ：匿名希望さん：02/12/29 12:50
相当、くらたまにいやな目に会わされた
編集者、仕事関係者、同業者と思える。このスレで書く人。
くらたま、人気者になったし、業界でも力を持つようになったし。
いろんな見えないところで恨みを買っているんじゃないか？
アクションやってたころなんか時々、原稿落としておいて開き直るし。
編集者、仕事関係者、同業者と思える。このスレで書く人。
くらたま、人気者になったし、業界でも力を持つようになったし。
いろんな見えないところで恨みを買っているんじゃないか？
アクションやってたころなんか時々、原稿落としておいて開き直るし。
937 ：匿名希望さん：02/12/29 13:12
＞・・・・きっと一番平凡な生活に憧れてるのはクラタマ自身だろ
いいこというじゃないか。
でもそうとは思えん。
いいこというじゃないか。
でもそうとは思えん。
938 ：匿名希望さん：02/12/29 13:50
くらたまのやりかたにいちいちケチつけないでよ。
くらたまはしょせん実力はなくて
周りに振り回されているっていいたいんでしょうけど、
こっちはそういう振り回されるくらたまも楽しんでるし、
くらたまもそれはわかっているはずでしょ。
くらたまが人気なくして消えたときは消えたときだし。
だめんずがつまらなくなっているというけど、私は別に気にしない。
もうくらたまはあなたたちが思っている以上に大物なの。
くらたまの漫画があればもうそれでいいの。
売れてるってすばらしい！
くらたまはしょせん実力はなくて
周りに振り回されているっていいたいんでしょうけど、
こっちはそういう振り回されるくらたまも楽しんでるし、
くらたまもそれはわかっているはずでしょ。
くらたまが人気なくして消えたときは消えたときだし。
だめんずがつまらなくなっているというけど、私は別に気にしない。
もうくらたまはあなたたちが思っている以上に大物なの。
くらたまの漫画があればもうそれでいいの。
売れてるってすばらしい！
939 ：匿名希望さん：02/12/29 14:44
くらたまの漫画があればもうそれでいい。
くらたまもいよいよ長谷川町子。
お下劣版サザエさん。ファンの間ではそういう状態。
ところでモーニングのくらたまの最終回の漫画。
「単行本にもならない漫画」「スケジュール調整が大変なのよ！」とすっかり売れっ子づら。
打ち切りじゃなく、ほんとにくらたまのほうで蹴ったんだろう。
「もう私はこんな漫画を書くような立場なじゃないのよ」と。
編集部もいまのくらたまの地位を認めているのだろう。大物だ。
今回の漫画ではのんちんの立場がないぞ、こういうの。
完全に自分より格下の扱いの紹介。「仕事回してあげる」って感じ。
よっぽど来年いい仕事が入ってるんだろう。
大物だ。
くらたまもいよいよ長谷川町子。
お下劣版サザエさん。ファンの間ではそういう状態。
ところでモーニングのくらたまの最終回の漫画。
「単行本にもならない漫画」「スケジュール調整が大変なのよ！」とすっかり売れっ子づら。
打ち切りじゃなく、ほんとにくらたまのほうで蹴ったんだろう。
「もう私はこんな漫画を書くような立場なじゃないのよ」と。
編集部もいまのくらたまの地位を認めているのだろう。大物だ。
今回の漫画ではのんちんの立場がないぞ、こういうの。
完全に自分より格下の扱いの紹介。「仕事回してあげる」って感じ。
よっぽど来年いい仕事が入ってるんだろう。
大物だ。
940 ：匿名希望さん：02/12/29 16:09
ともりんの前の担当をやっていたＴ編集者はいまなにをしているのだろう。
941 ：匿名希望さん：02/12/29 16:28
＞アクションやってたころなんか時々、原稿落としておいて開き直るし。
いや、時々というほどでもなかった。落としたことはあったけど。
〆切なかなか間に合わないことを、まるで「人気者ってつらいわあ」
といいたげなことはあったとしても。
まあ、掲載されてりゃいい、というものでもないけど。
コロスケ、気の毒だったなあ、あんなやつの担当で。
いや、時々というほどでもなかった。落としたことはあったけど。
〆切なかなか間に合わないことを、まるで「人気者ってつらいわあ」
といいたげなことはあったとしても。
まあ、掲載されてりゃいい、というものでもないけど。
コロスケ、気の毒だったなあ、あんなやつの担当で。
942 ：匿名希望さん：02/12/29 23:05
>>917
> 倉田は向こう２年間遊んで暮らしていけるぐらいの金は稼いだかもしれないです。
向こう２年間遊んで暮らしていけるぐらいの金って、出版業界の認識では、
だいたいどのくらいの額を指すんですか？ 興味ある〜。
> 倉田は向こう２年間遊んで暮らしていけるぐらいの金は稼いだかもしれないです。
向こう２年間遊んで暮らしていけるぐらいの金って、出版業界の認識では、
だいたいどのくらいの額を指すんですか？ 興味ある〜。
943 ：匿名希望さん：02/12/30 04:45
944 ：匿名希望さん：02/12/30 05:39
じつは くらたまにあ。
945 ：匿名希望さん：02/12/30 05:43
漫画板の方にほんとにくらたまの板はないのですね。
けっこうテレビに出て有名になったと思うのですが。
けっこうテレビに出て有名になったと思うのですが。
946 ：匿名希望さん：02/12/30 07:07
お客さんにはいろんな方がいらっしゃいまして（当たり前ですが）、中にはうぶな女性店員をからかって
面白がるちょっと悪趣味なお客さんもいらっしゃいます。
ただ、ドラッグストアですので販売員は痔やら水虫やらインポテンツやらいろんな相談を受けているわけで
慣れてくるとちょっとやそっとからかわれてもポーカーフェイスで通せるようになるんです。
ある夜のことです。若いカップルのお客さん（たぶん１０代）がスキンの前でいちゃいちゃしていました。
それは全く珍しいことではないのでこちらも気にとめなかったのですが、ふいに「ねぇねぇ」と呼ばれました。
「ねぇ、おね〜さんのおすすめのヤツどれぇ？？？」
ニヤニヤしてこちらを眺めるカップルの男性。女の子の方は「あはは〜！やだぁ」などと笑っています。
こっちが照れて困る姿を想像したのでしょうが、こんな事で恥ずかしがる私ではありません。
「そうですね。目的などによっても異なりますが、良く出ているのはこちらの２個パックでしょうか」
と平然と答えてしまったので男性は面白くなかったようです。
「じゃあさぁ、お姉さんはどれ使ってるわけぇ？」
ふむ、そうきたか。
「ここにある商品はかなりの数試したことがありますが、そうですねぇ
個人的にはこのメントール××などが良かったように思います。ちょっとスースーするんですよ。
でもお肌が弱い女性には向きません。メントールでかぶれる方もごくまれにいらっしゃいますから」
「私のパートナーはこの××××が使用感が良いと気に入っているようです。目的に応じてお選びくださいね」
などとお答えしておきました。
はじめはにやけてバカにしていた男性も最後はすっかり感心したようで
「すげーよ、かっけーよ」
とお帰りになりました。もちろん私が勧めた商品を買っていってくださいました。
小ドキュですがいいお客さんです。
面白がるちょっと悪趣味なお客さんもいらっしゃいます。
ただ、ドラッグストアですので販売員は痔やら水虫やらインポテンツやらいろんな相談を受けているわけで
慣れてくるとちょっとやそっとからかわれてもポーカーフェイスで通せるようになるんです。
ある夜のことです。若いカップルのお客さん（たぶん１０代）がスキンの前でいちゃいちゃしていました。
それは全く珍しいことではないのでこちらも気にとめなかったのですが、ふいに「ねぇねぇ」と呼ばれました。
「ねぇ、おね〜さんのおすすめのヤツどれぇ？？？」
ニヤニヤしてこちらを眺めるカップルの男性。女の子の方は「あはは〜！やだぁ」などと笑っています。
こっちが照れて困る姿を想像したのでしょうが、こんな事で恥ずかしがる私ではありません。
「そうですね。目的などによっても異なりますが、良く出ているのはこちらの２個パックでしょうか」
と平然と答えてしまったので男性は面白くなかったようです。
「じゃあさぁ、お姉さんはどれ使ってるわけぇ？」
ふむ、そうきたか。
「ここにある商品はかなりの数試したことがありますが、そうですねぇ
個人的にはこのメントール××などが良かったように思います。ちょっとスースーするんですよ。
でもお肌が弱い女性には向きません。メントールでかぶれる方もごくまれにいらっしゃいますから」
「私のパートナーはこの××××が使用感が良いと気に入っているようです。目的に応じてお選びくださいね」
などとお答えしておきました。
はじめはにやけてバカにしていた男性も最後はすっかり感心したようで
「すげーよ、かっけーよ」
とお帰りになりました。もちろん私が勧めた商品を買っていってくださいました。
小ドキュですがいいお客さんです。
947 ：匿名希望さん：02/12/30 07:09
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
948 ：匿名希望さん：02/12/30 07:16
くらたまは漫★画太郎先生に弟子入りすべき。
949 ：匿名希望さん：02/12/30 07:34
今回のサイバラの熱気球の話、なんか込み入っている。
あいかわらずくらたまの漫画はスカスカ。
さかもと未明もゴーマニズムをしたかったのだろうけど、
これもよくわからん。つまらん。
あいかわらずくらたまの漫画はスカスカ。
さかもと未明もゴーマニズムをしたかったのだろうけど、
これもよくわからん。つまらん。
950 ：匿名希望さん：02/12/30 07:37
９５０
951 ：匿名希望さん：02/12/30 07:56
くらたまの漫画をギャグ漫画とみてはいけない。
こういうことがありました、という
純粋なレポート漫画と思えばいいのでは？
こういうことがありました、という
純粋なレポート漫画と思えばいいのでは？
＞倉田は向こう２年間遊んで暮らしていけるぐらいの金は稼いだかもしれないです。
関係無いが週刊少年ジャンプで三年連載すると
一生遊んで暮らせるって話を思い出した。
比べるのもなんだが、くらたまは知名度の割にあんまり稼いで
無さそうに感じるな。だから一生懸命TVに出たりしてるのかな。
関係無いが週刊少年ジャンプで三年連載すると
一生遊んで暮らせるって話を思い出した。
比べるのもなんだが、くらたまは知名度の割にあんまり稼いで
無さそうに感じるな。だから一生懸命TVに出たりしてるのかな。
953 ：匿名希望さん：02/12/30 14:15
>>952
そうですか。情報ありがとうございます。
両さんの作者の秋本なんかは子供２代に渡って遊んで暮らせますね（笑）
ジョジョの荒木なんかは粋な金の使い方をしているようにみえるな。
くらたまはあまり稼いでないように思えるのはどうしてでしょうか。
ＴＶは売れるために一番有効な手段とは思います。
ただ、事務所に所属していないような文化人って、ギャラはすごい安いときいています。
私の知っている大学教授がコメンテーターで出たとき、３万円しかくれなかったそうです。
でも、本人は出たがりでしたから出たんですが（笑）
テレビ側からは「出させてやるよ」と上からの目線でオファーが来るそうだし。
くらたまはテレビでの自分の役割をわかっていないようにみえるし。
それと、くらたまって２ｃｈでいわれるほど、そんなに認知度はないと思えます。
ＳＰＡにしたって、田舎の大き目の書店でも１軒に２冊程度しか置いていないし。
くらたまを知っている人だけ、テレビに出たとき「あ！くらたま」と気づく程度ですよ。
蛭子さんぐらいになってようやく知名度があるというのではないかと思います。
くらたまも「たけしのウルトラクイズ」に出てれば
タレントの道が約束されてたんですけどね（笑）
そうですか。情報ありがとうございます。
両さんの作者の秋本なんかは子供２代に渡って遊んで暮らせますね（笑）
ジョジョの荒木なんかは粋な金の使い方をしているようにみえるな。
くらたまはあまり稼いでないように思えるのはどうしてでしょうか。
ＴＶは売れるために一番有効な手段とは思います。
ただ、事務所に所属していないような文化人って、ギャラはすごい安いときいています。
私の知っている大学教授がコメンテーターで出たとき、３万円しかくれなかったそうです。
でも、本人は出たがりでしたから出たんですが（笑）
テレビ側からは「出させてやるよ」と上からの目線でオファーが来るそうだし。
くらたまはテレビでの自分の役割をわかっていないようにみえるし。
それと、くらたまって２ｃｈでいわれるほど、そんなに認知度はないと思えます。
ＳＰＡにしたって、田舎の大き目の書店でも１軒に２冊程度しか置いていないし。
くらたまを知っている人だけ、テレビに出たとき「あ！くらたま」と気づく程度ですよ。
蛭子さんぐらいになってようやく知名度があるというのではないかと思います。
くらたまも「たけしのウルトラクイズ」に出てれば
タレントの道が約束されてたんですけどね（笑）
954 ：匿名希望さん：02/12/30 14:43
>>953
ああ、すいません、３万円でなく、２万円でした。かんちがいしてました（笑）
要するに、くらたまの代わりはいくらでもいるんだよ、
というのがテレビ側の基本的なスタンスです。
テレビに出たいやつなんかいっぱいいるんだからな！と。
ゴーマン小林も漫画でそう書いてた。
でも、くらたまがあまり稼いでないようにみえるという線で考えれば
たしかにいろいろ納得いくものがあります。
ちゃんと儲けが自分の方に確保されているなら、
無駄にプライドが高そうなくらたまがしょぼい仕事なんか絶対しないだろう。
スカパーのカス番組にもくらたまはでるぐらいですから。
いわれるように、見た目ほど儲けが無いかもしれません。
単行本の儲けの手取りが最終的に問題ですからね。
単行本ではくらたまはいろんな著名人にコメントをもらっているし
対談はしているし、ひょっとしたら、彼らにも売れ行きに比例して
毎度ギャラが彼らにも派生しているのかも。それはないかな。
ああ、すいません、３万円でなく、２万円でした。かんちがいしてました（笑）
要するに、くらたまの代わりはいくらでもいるんだよ、
というのがテレビ側の基本的なスタンスです。
テレビに出たいやつなんかいっぱいいるんだからな！と。
ゴーマン小林も漫画でそう書いてた。
でも、くらたまがあまり稼いでないようにみえるという線で考えれば
たしかにいろいろ納得いくものがあります。
ちゃんと儲けが自分の方に確保されているなら、
無駄にプライドが高そうなくらたまがしょぼい仕事なんか絶対しないだろう。
スカパーのカス番組にもくらたまはでるぐらいですから。
いわれるように、見た目ほど儲けが無いかもしれません。
単行本の儲けの手取りが最終的に問題ですからね。
単行本ではくらたまはいろんな著名人にコメントをもらっているし
対談はしているし、ひょっとしたら、彼らにも売れ行きに比例して
毎度ギャラが彼らにも派生しているのかも。それはないかな。
955 ：匿名希望さん：02/12/30 14:59
江川達也も最近テレビに出すぎ。
でも漫画家としてはくらたまよりもはるか上。
でも漫画家としてはくらたまよりもはるか上。
956 ：匿名希望さん：02/12/30 15:32
>>951
レポートだったら、同じネタを使いまわしてはいけない。
年末号のＳＰＡみたら、またパイプオルガンのネタを使っているし。
でも、聞いた話をそのまま漫画にするだけだからたしかにレポート提出。
自分が教授だったら、即却下だけど。
汚い絵。
ぬるいツッコミ。
１日ありゃかけるよ、こんな漫画。
これで儲けてんだから
同業者としては、やりきれないよ・・・。
レポートだったら、同じネタを使いまわしてはいけない。
年末号のＳＰＡみたら、またパイプオルガンのネタを使っているし。
でも、聞いた話をそのまま漫画にするだけだからたしかにレポート提出。
自分が教授だったら、即却下だけど。
汚い絵。
ぬるいツッコミ。
１日ありゃかけるよ、こんな漫画。
これで儲けてんだから
同業者としては、やりきれないよ・・・。
957 ：匿名希望さん：02/12/30 15:54
959 ：匿名希望さん：02/12/30 20:50
単行本ではくらたまはいろんな著名人にコメントをもらっているし
対談はしているし、ひょっとしたら、彼らにも売れ行きに比例して
毎度ギャラが彼らにも派生しているのかも。それはないかな。
↑素人丸出し
対談はしているし、ひょっとしたら、彼らにも売れ行きに比例して
毎度ギャラが彼らにも派生しているのかも。それはないかな。
↑素人丸出し
960 ：匿名希望さん：02/12/30 20:50
961 ：匿名希望さん：02/12/30 20:51
840 名前：740 投稿日：2002/12/23(月) 13:13
○あるいは、「だめんずで一世を風靡した」という文脈でしつこくまだ使いまわしてくるでしょうね。
○くらたまは大嫌いですが、すぐに私の目に触れないような、ぬるい場所に安住して行くんだろうと思う。
○売れなくなった、はい、そうですか、と素直に引き下がるようにはなんか思えないんだよね。
○漫画家をやめて、腐り気味ではありますが、美貌を活かして、バカな業界人と再婚すると思います。
○漫画家として地道にやっておけばしあわせだったんじゃねえか、ってそう思えるときが来るだろう。
○でも、売れたときよりも、売れていなかった方がまだよかったんじゃないか。そう思えるときが来ても不思議ではないと思えるよ。
○くらたまは将来、漫画を書かない漫画家になるのではないかと思う。
○でも一橋出てるから、あれだけ出版社に食い込めたんじゃない？
以上、>>781以降のレスから抜粋。
〜だと思う
〜だろう
〜じゃない？
のオンパレード。
ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました。
○あるいは、「だめんずで一世を風靡した」という文脈でしつこくまだ使いまわしてくるでしょうね。
○くらたまは大嫌いですが、すぐに私の目に触れないような、ぬるい場所に安住して行くんだろうと思う。
○売れなくなった、はい、そうですか、と素直に引き下がるようにはなんか思えないんだよね。
○漫画家をやめて、腐り気味ではありますが、美貌を活かして、バカな業界人と再婚すると思います。
○漫画家として地道にやっておけばしあわせだったんじゃねえか、ってそう思えるときが来るだろう。
○でも、売れたときよりも、売れていなかった方がまだよかったんじゃないか。そう思えるときが来ても不思議ではないと思えるよ。
○くらたまは将来、漫画を書かない漫画家になるのではないかと思う。
○でも一橋出てるから、あれだけ出版社に食い込めたんじゃない？
以上、>>781以降のレスから抜粋。
〜だと思う
〜だろう
〜じゃない？
のオンパレード。
ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました。
962 ：匿名希望さん：02/12/30 22:14
毎度調子良く断定レスは無視してるね、あんた。
963 ：匿名希望さん：02/12/30 23:02
倉田真由美を今月のＢＵＢＫＡで初めて見た可愛いんじゃない？
可愛い中年女性って感じ。
可愛い中年女性って感じ。
964 ：匿名希望さん：02/12/31 07:31
７４０はもう「７４０」と名乗る事をやめた。
ようやく自分のことなど誰も聞いてくれないことに気づいた。
名乗らないで、みんなと同じように匿名で悪口をいう方が利口だとようやく気づいた。
結局、７４０はくらたまのことなどどうでもよかったことがレスを読んでいてわかる。
自分は出版業界の玄人であり、素人に思えるようなやつはみんなバカだといいたかったのだ。
西原ｖｓ倉田のスレなのに７４０は、くらたまの作品について何一つ語っていない。
スレちがいの内容を延々ここで書いていたのだ。
７４０、おまえの好み通り、断定レスで書いてやったぞ。
おまえの好みに合わせてやった俺もそんなに悪いやつじゃないってわかったろ。
ようやく自分のことなど誰も聞いてくれないことに気づいた。
名乗らないで、みんなと同じように匿名で悪口をいう方が利口だとようやく気づいた。
結局、７４０はくらたまのことなどどうでもよかったことがレスを読んでいてわかる。
自分は出版業界の玄人であり、素人に思えるようなやつはみんなバカだといいたかったのだ。
西原ｖｓ倉田のスレなのに７４０は、くらたまの作品について何一つ語っていない。
スレちがいの内容を延々ここで書いていたのだ。
７４０、おまえの好み通り、断定レスで書いてやったぞ。
おまえの好みに合わせてやった俺もそんなに悪いやつじゃないってわかったろ。
965 ：匿名希望さん：02/12/31 07:36
７４０を公開ﾚｲｰﾌﾟ
966 ：匿名希望さん：02/12/31 08:13
９６４の以上な性格が恐ろしい７４０よりよほどお前のが頭おかしい！自覚してくれ
967 ：匿名希望さん：02/12/31 09:04
私はこのスレでくらたまのことをこのスレで悪く言ってきたが、
くらたまの漫画はそれなりにいいところもあるとはわかっている。
でなければ、人気が出なかっただろう。
くらたまに未来はない、絶望的と書いている人もいるが、前からそれはちがうと思っていた。
ずっと黙っていたが、もうそろそろ１０００なのでいうことにする。
もうくらたまは何をかいてもそこそこ読んでくれる読者はかなりつかんでいる。
くらたまの漫画はもはや「この人の漫画がのっていれば安心できる」という
頭のゆるいおませなＯＬ層に安定感を植えつけることに成功している。
だから、別にくらたまはテレビにまで出かけることなどしなくてもよかった。
もっと漫画家として自信を持って、漫画に努力を払っていればよかったのだ。
漫画家はテレビ、インタビューにムダに出てしまうと、
漫画に傾ける熱意がどうしても減ってしまう。
美人というビジュアル面は男性読者をつかむが、そんな強みなど短期的なもん。
「だめんず」が終わり、新しい漫画に取りかかっても
単行本化する漫画はもうほとんど出ないだろう。出たとしても寄せ集め企画。
けれど、くらたまは書き捨て漫画家として残っていく。それでいいと思う。
ま、私もはやく売れなきゃね（ｗ
ここのスレ、熱く悪口いえる雰囲気で気分がよかった（ｗ
くらたまの漫画はそれなりにいいところもあるとはわかっている。
でなければ、人気が出なかっただろう。
くらたまに未来はない、絶望的と書いている人もいるが、前からそれはちがうと思っていた。
ずっと黙っていたが、もうそろそろ１０００なのでいうことにする。
もうくらたまは何をかいてもそこそこ読んでくれる読者はかなりつかんでいる。
くらたまの漫画はもはや「この人の漫画がのっていれば安心できる」という
頭のゆるいおませなＯＬ層に安定感を植えつけることに成功している。
だから、別にくらたまはテレビにまで出かけることなどしなくてもよかった。
もっと漫画家として自信を持って、漫画に努力を払っていればよかったのだ。
漫画家はテレビ、インタビューにムダに出てしまうと、
漫画に傾ける熱意がどうしても減ってしまう。
美人というビジュアル面は男性読者をつかむが、そんな強みなど短期的なもん。
「だめんず」が終わり、新しい漫画に取りかかっても
単行本化する漫画はもうほとんど出ないだろう。出たとしても寄せ集め企画。
けれど、くらたまは書き捨て漫画家として残っていく。それでいいと思う。
ま、私もはやく売れなきゃね（ｗ
ここのスレ、熱く悪口いえる雰囲気で気分がよかった（ｗ
968 ：匿名希望さん：02/12/31 09:21
○あるいは、「だめんずで一世を風靡した」という文脈でしつこくまだ使いまわしてくるでしょうね。
○くらたまは大嫌いですが、すぐに私の目に触れないような、ぬるい場所に安住して行くんだろうと思う。
○売れなくなった、はい、そうですか、と素直に引き下がるようにはなんか思えないんだよね。
○漫画家をやめて、腐り気味ではありますが、美貌を活かして、バカな業界人と再婚すると思います。
○漫画家として地道にやっておけばしあわせだったんじゃねえか、ってそう思えるときが来るだろう。
○でも、売れたときよりも、売れていなかった方がまだよかったんじゃないか。そう思えるときが来ても不思議ではないと思えるよ。
○くらたまは将来、漫画を書かない漫画家になるのではないかと思う。
○でも一橋出てるから、あれだけ出版社に食い込めたんじゃない？
以上、>>781以降のレスから抜粋。
〜だと思う
〜だろう
〜じゃない？
のオンパレード。
ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました。
○くらたまは大嫌いですが、すぐに私の目に触れないような、ぬるい場所に安住して行くんだろうと思う。
○売れなくなった、はい、そうですか、と素直に引き下がるようにはなんか思えないんだよね。
○漫画家をやめて、腐り気味ではありますが、美貌を活かして、バカな業界人と再婚すると思います。
○漫画家として地道にやっておけばしあわせだったんじゃねえか、ってそう思えるときが来るだろう。
○でも、売れたときよりも、売れていなかった方がまだよかったんじゃないか。そう思えるときが来ても不思議ではないと思えるよ。
○くらたまは将来、漫画を書かない漫画家になるのではないかと思う。
○でも一橋出てるから、あれだけ出版社に食い込めたんじゃない？
以上、>>781以降のレスから抜粋。
〜だと思う
〜だろう
〜じゃない？
のオンパレード。
ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました。
969 ：匿名希望さん：02/12/31 09:21
〜だと思う
〜だろう
〜じゃない？
のオンパレード。
ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました。
〜だろう
〜じゃない？
のオンパレード。
ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました。
970 ：匿名希望さん：02/12/31 09:23
>>933
＞漫画家としてやっていきたいのか金を稼ぐ手段としてやってるのかタレントとしていきたいのか
・・・・きっと一番平凡な生活に憧れてるのはクラタマ自身だろ
金を稼ぐ手段です。
タレントとして何もやれません。
平凡な生活をのぞんでいるなら、
ｱﾝｱﾝのセックスクリニックみたいなことはいわない。
本音で語るセックスなんていいながら、
セックスをこれほどバカにした対談はない。
＞漫画家としてやっていきたいのか金を稼ぐ手段としてやってるのかタレントとしていきたいのか
・・・・きっと一番平凡な生活に憧れてるのはクラタマ自身だろ
金を稼ぐ手段です。
タレントとして何もやれません。
平凡な生活をのぞんでいるなら、
ｱﾝｱﾝのセックスクリニックみたいなことはいわない。
本音で語るセックスなんていいながら、
セックスをこれほどバカにした対談はない。
971 ：匿名希望さん：02/12/31 09:26
そう、２ちゃんねる。
┐(´ー｀)┌
972 ：匿名希望さん：02/12/31 09:29
落ち着いたからまたこの板を荒らしてやる。
ええ、誰にも迷惑かからないささやかなストレス解消ってことでね、ひひひ。
ええ、誰にも迷惑かからないささやかなストレス解消ってことでね、ひひひ。
（＾＾）
974 ：匿名希望さん：02/12/31 14:51
>>967
いやいや、こいつには残ってほしくない。
ＳＰＡの方は似たような話ばかり。切り口がかなしいほど月並みだ。
ギャグにはパターンがあるとはいえ、このレベルの低さ・・・。
モーニングのあの連載が終わったんでほっとした。
ヒロガネと飯を食っている回で、白子を「精液みたい」と書いているのをみて
消えてくれ！と思った。これで仕事をしたと思っているんだもんな。
年末号ＳＰＡのさかもと未明のゴーマニズムまがいの漫画だけど。
「この漫画がヒットしなかったらお嫁に行くも〜ん」って書いているのをみて、
ははあ、安い過激を気取る一方でこいつ結婚ってそう考えているのか。
しょせん封建オヤジのカビ臭い発想と同じやつなんだとわかった。
くらたまとウマが合うわけだとよくわかった。でも売れてない分だけくらたまより格下。
いやいや、こいつには残ってほしくない。
ＳＰＡの方は似たような話ばかり。切り口がかなしいほど月並みだ。
ギャグにはパターンがあるとはいえ、このレベルの低さ・・・。
モーニングのあの連載が終わったんでほっとした。
ヒロガネと飯を食っている回で、白子を「精液みたい」と書いているのをみて
消えてくれ！と思った。これで仕事をしたと思っているんだもんな。
年末号ＳＰＡのさかもと未明のゴーマニズムまがいの漫画だけど。
「この漫画がヒットしなかったらお嫁に行くも〜ん」って書いているのをみて、
ははあ、安い過激を気取る一方でこいつ結婚ってそう考えているのか。
しょせん封建オヤジのカビ臭い発想と同じやつなんだとわかった。
くらたまとウマが合うわけだとよくわかった。でも売れてない分だけくらたまより格下。
いつまでもつかわからんが、漫画板にスレ立ててきた。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041326639/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041326639/l50
976 ：匿名希望さん：03/01/01 18:36
おら！野郎ども！あけましておめでとうございます。
今年もよろしくオナニーでもやってろ！このエステマニア！
新しいスレ、立っちまったのか。
もうこんなバカ女のために二度と新しいスレなんか立てようと思うなよ、と忠告したかったのに。
単行本は売れているのだろうけど、SPAで連載している漫画の内容について
タイムリーにこうだったああだったという話、評判って聞いたことがない。
同じような話ばかりだからな。
はやくバカな女たちもくらたまのマンネリ芸から目を覚ませ。
マンネリ芸････。くらたまはドリフか？欽ちゃんか？
今年もよろしくオナニーでもやってろ！このエステマニア！
新しいスレ、立っちまったのか。
もうこんなバカ女のために二度と新しいスレなんか立てようと思うなよ、と忠告したかったのに。
単行本は売れているのだろうけど、SPAで連載している漫画の内容について
タイムリーにこうだったああだったという話、評判って聞いたことがない。
同じような話ばかりだからな。
はやくバカな女たちもくらたまのマンネリ芸から目を覚ませ。
マンネリ芸････。くらたまはドリフか？欽ちゃんか？
977 ：匿名希望さん：03/01/02 01:31
ドリフと一緒にしたら、ドリフがかわいそう！
ドリフも確かにマンネリだが、くらたまよりはずうっとマシだよ。
ドリフも確かにマンネリだが、くらたまよりはずうっとマシだよ。
978 ：匿名希望さん：03/01/02 09:50
>>976
最初はおもしろかったのに、というのは聞くけどね。
最初の頃はくらたま、気合を入れて漫画をかいていたっていうことじゃないの？
つまり、漫画の時間をちゃんと確保していた。漫画の時間を大事にしていた。
下手は下手なりに才能を必死で活かそうとしてしていたんだろう。
いまでは、各誌の書き捨て漫画、テレビレギュラー、準レギュラーに参加、その他
テレビ側からオファーが来たらとにかく出る･･･。素直なやつだよ、くらたまは。
ところで新しい漫画板のほうはなんかもう終了っぽい空気が漂っているような･･･。
もし、またｄａｔ落ちしたら、次に立てるスレのタイトルはこういうのでどうか。
【実力なんか】倉田真由美の処世術【入りません】
スレのタイトル名、サイバラの板みたいに募集してくれればよかったのに。
最初はおもしろかったのに、というのは聞くけどね。
最初の頃はくらたま、気合を入れて漫画をかいていたっていうことじゃないの？
つまり、漫画の時間をちゃんと確保していた。漫画の時間を大事にしていた。
下手は下手なりに才能を必死で活かそうとしてしていたんだろう。
いまでは、各誌の書き捨て漫画、テレビレギュラー、準レギュラーに参加、その他
テレビ側からオファーが来たらとにかく出る･･･。素直なやつだよ、くらたまは。
ところで新しい漫画板のほうはなんかもう終了っぽい空気が漂っているような･･･。
もし、またｄａｔ落ちしたら、次に立てるスレのタイトルはこういうのでどうか。
【実力なんか】倉田真由美の処世術【入りません】
スレのタイトル名、サイバラの板みたいに募集してくれればよかったのに。
979 ：匿名希望さん：03/01/02 10:58
◇◆新春特別企画◆◇
＜出版業界の貴公子（プリンス）・７４０の名語録＞
ボクこそ一流、おまえらは三流。出版業界とは縁のない、関係のない人をつかまえて
実はこいつは出版業界に憧れていると勝手に決め付け得意顔。
地球は出版業界を中心に回っていると信じて疑わない７４０の名語録を集めました。
>>740 「･･･ぎゃーすかいうのはいかがなものか」
>>769 「ＣＤかけながらせんべい食ってるのと同じですから」
>>775 「おめでたい、長生きする、かわいい」
>>775 「･･･をしていたお猿さんがいましたが」
>>837 「ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました」
>>851 「そろそろこのスレッドにも愛想がつきてきました。まあまだいるとは思いますけど」
「ぎゃーすか」って、おまえ！（笑）いまどき、「ぎゃーすか」って！！（笑）
自然とこんな言葉をチョイスするおまえのセンス！（笑）
「ＣＤかけながらせんべい食ってるのと同じですから」って、おまえ、親の説教じゃねえんだから！（笑）
すげえ平凡すぎる例えだな！（笑）このセンスで、おまえ、人のこと三流だなんていうんだからな！（笑）
「おめでたい、長生きする、かわいい」うわあはは！おまえの皮肉の表現は戦後生まれの親父さんみたいなセンスだな！（笑）
「･･･をしていたお猿さんがいましたが」わーははは！お猿さんだよ！（笑）お猿さん！！（笑）お猿さんだあ！（笑）
おちまさと並みの最先端のセンスだぜ！（笑）のけぞるよ、このセンスに！（笑）
女にもてないのがまるわかりのセンスだよ！（笑）
「ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました」
おまえ、ここどこだと思ったんだよ！（笑）岡田斗司夫のＨＰとでも思ったのか！（笑）
「そろそろこのスレッドにも愛想がつきてきました。まあまだいるとは思いますけど」
結局さびしがり屋なんじゃねえか、おまえ！（笑）
無視されるよりいじめてもらって、構って相手されてもらった方がうれしいってやつか！（笑）
でも、７４０をつつくネタのおかげでこのスレもこんなに楽しい板になりました。
ありがとう、７４０。キミがこのスレのヒーローだ！さ、コンビニで牛乳でも買いに行くか。
＜出版業界の貴公子（プリンス）・７４０の名語録＞
ボクこそ一流、おまえらは三流。出版業界とは縁のない、関係のない人をつかまえて
実はこいつは出版業界に憧れていると勝手に決め付け得意顔。
地球は出版業界を中心に回っていると信じて疑わない７４０の名語録を集めました。
>>740 「･･･ぎゃーすかいうのはいかがなものか」
>>769 「ＣＤかけながらせんべい食ってるのと同じですから」
>>775 「おめでたい、長生きする、かわいい」
>>775 「･･･をしていたお猿さんがいましたが」
>>837 「ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました」
>>851 「そろそろこのスレッドにも愛想がつきてきました。まあまだいるとは思いますけど」
「ぎゃーすか」って、おまえ！（笑）いまどき、「ぎゃーすか」って！！（笑）
自然とこんな言葉をチョイスするおまえのセンス！（笑）
「ＣＤかけながらせんべい食ってるのと同じですから」って、おまえ、親の説教じゃねえんだから！（笑）
すげえ平凡すぎる例えだな！（笑）このセンスで、おまえ、人のこと三流だなんていうんだからな！（笑）
「おめでたい、長生きする、かわいい」うわあはは！おまえの皮肉の表現は戦後生まれの親父さんみたいなセンスだな！（笑）
「･･･をしていたお猿さんがいましたが」わーははは！お猿さんだよ！（笑）お猿さん！！（笑）お猿さんだあ！（笑）
おちまさと並みの最先端のセンスだぜ！（笑）のけぞるよ、このセンスに！（笑）
女にもてないのがまるわかりのセンスだよ！（笑）
「ここはやっぱり２ちゃんねるですね。あらためて実感しました」
おまえ、ここどこだと思ったんだよ！（笑）岡田斗司夫のＨＰとでも思ったのか！（笑）
「そろそろこのスレッドにも愛想がつきてきました。まあまだいるとは思いますけど」
結局さびしがり屋なんじゃねえか、おまえ！（笑）
無視されるよりいじめてもらって、構って相手されてもらった方がうれしいってやつか！（笑）
でも、７４０をつつくネタのおかげでこのスレもこんなに楽しい板になりました。
ありがとう、７４０。キミがこのスレのヒーローだ！さ、コンビニで牛乳でも買いに行くか。
980 ：匿名希望さん：03/01/02 17:29
>>979 おもしろいです。こんなに愛されて７４０も本望でしょう。
>>978 私も新しいスレタイトル名、考えました。
【私だったら】倉田真由美物語【私だったら】
いかが？なんてね。
新しい漫画板ができてから次のスレタイトル名を出すっていうのも変な話。
それもこれもくらたまのハンパさのせいということにしておいてください。
こいつの単行本、私は読まない。けど、単行本発売日の間隔に妙なものを感じた。
ネットでたまたまわかったけど、２巻の発売日は２年前の１０月末ごろ。
３巻は２月末ごろ。この間隔は４ヶ月しかない。
なのに、４巻発売日は、１１月。つまり３巻から４巻までの発売日は間隔が約９ヶ月もある。
これって変でしょ？前２巻分とくらべるとあまりにも間隔が長すぎる。
これも扶桑社の戦略と考えていいわけ？３巻を長く引っ張っておかなければならない事情があったの？
>>978 私も新しいスレタイトル名、考えました。
【私だったら】倉田真由美物語【私だったら】
いかが？なんてね。
新しい漫画板ができてから次のスレタイトル名を出すっていうのも変な話。
それもこれもくらたまのハンパさのせいということにしておいてください。
こいつの単行本、私は読まない。けど、単行本発売日の間隔に妙なものを感じた。
ネットでたまたまわかったけど、２巻の発売日は２年前の１０月末ごろ。
３巻は２月末ごろ。この間隔は４ヶ月しかない。
なのに、４巻発売日は、１１月。つまり３巻から４巻までの発売日は間隔が約９ヶ月もある。
これって変でしょ？前２巻分とくらべるとあまりにも間隔が長すぎる。
これも扶桑社の戦略と考えていいわけ？３巻を長く引っ張っておかなければならない事情があったの？
981 ：匿名希望さん：03/01/02 18:07
>>980
たしかに、４巻発売までかなり長い間があったね。妙な話だ。
ところで、もいっちょ、新しいスレタイトル名。
【ＴＶに出たい】漫画家？倉田真由美【目立ちたい】
ｄａｔ落ち前提でこんな話を進めるのって失礼な話だけど（ｗ
新しい漫画板のほうで、絵うんぬんじゃなくて漫画を読み込んでしまう
なんて書いているやつがいるけど、
それはある面からみれば、情報量が多いからということ。
つまり、文章が多いということ。
ということは、力不足の反映、漫画家として手抜きといっていいということ。
ドラマでも下手な脚本家、監督ほど言葉で説明したがる。
それでは絵にする、撮影する意味がなかろう。
説明の色を省いて読者にわからせる。それができてこそプロ。
言葉で全部説明しようとする漫画家なんて漫画家として最低。
倉田真由美は最低の漫画家だ。こんなやつが売れている状況は気に食わねえ。
ということを漫画板での意見なんだから、漫画板でかけばいいんだろうけど、
なんかここで書いたほうが居心地がいい（ｗ いまさら新しい板で書きたくない（ｗ
とはいえ、もうすぐこのスレも終わりだな。名残惜しいものがある。
たしかに、４巻発売までかなり長い間があったね。妙な話だ。
ところで、もいっちょ、新しいスレタイトル名。
【ＴＶに出たい】漫画家？倉田真由美【目立ちたい】
ｄａｔ落ち前提でこんな話を進めるのって失礼な話だけど（ｗ
新しい漫画板のほうで、絵うんぬんじゃなくて漫画を読み込んでしまう
なんて書いているやつがいるけど、
それはある面からみれば、情報量が多いからということ。
つまり、文章が多いということ。
ということは、力不足の反映、漫画家として手抜きといっていいということ。
ドラマでも下手な脚本家、監督ほど言葉で説明したがる。
それでは絵にする、撮影する意味がなかろう。
説明の色を省いて読者にわからせる。それができてこそプロ。
言葉で全部説明しようとする漫画家なんて漫画家として最低。
倉田真由美は最低の漫画家だ。こんなやつが売れている状況は気に食わねえ。
ということを漫画板での意見なんだから、漫画板でかけばいいんだろうけど、
なんかここで書いたほうが居心地がいい（ｗ いまさら新しい板で書きたくない（ｗ
とはいえ、もうすぐこのスレも終わりだな。名残惜しいものがある。
982 ：匿名希望さん：03/01/03 00:21
>>976
そのとおりで、だめんずは同じような話ばかりだから、評価のしようがないんだよ。
単行本２巻までは、自分のオリジナリティを出そうという努力はうかがえる。
素人のネタ提供であるとはいえ、そこに倉田の才能が＋αとして与えようとしている。
でも、いまはすっかりネタに甘えている。ネタに適当に突っ込みを入れておけという。
関西ローカル番組でもそういうコーナー、レギュラーで持っていると聞いたけど。
つまりそういうこと。なめてる。だめんずに出てくる女の話に突っ込みをいれるときの
たとえがまたベタなんだ、これが。こういうのが頭ゆるゆるの女にいいだろうけど。
去年までは、くらたまのファン層って、男、女の比で５分５分だったような気がする。
男にもちゃんと届くだけのセンスは持っていたと思う。俺もおもしろいとあのころ思ったもん。
やっぱ、人間、楽しちゃだめだってこと。でも惰性でかくのがすっかりはまっている、あの漫画は。
それにしても、アクション、モーニングを同時にやめたというのはなんか不気味だな。
来年、どういう方向を取るのか？物語をかくのかな。それは絶対ないな。
今後の方針はアンアンのセックス特集に象徴されているとみていいかも。
そのとおりで、だめんずは同じような話ばかりだから、評価のしようがないんだよ。
単行本２巻までは、自分のオリジナリティを出そうという努力はうかがえる。
素人のネタ提供であるとはいえ、そこに倉田の才能が＋αとして与えようとしている。
でも、いまはすっかりネタに甘えている。ネタに適当に突っ込みを入れておけという。
関西ローカル番組でもそういうコーナー、レギュラーで持っていると聞いたけど。
つまりそういうこと。なめてる。だめんずに出てくる女の話に突っ込みをいれるときの
たとえがまたベタなんだ、これが。こういうのが頭ゆるゆるの女にいいだろうけど。
去年までは、くらたまのファン層って、男、女の比で５分５分だったような気がする。
男にもちゃんと届くだけのセンスは持っていたと思う。俺もおもしろいとあのころ思ったもん。
やっぱ、人間、楽しちゃだめだってこと。でも惰性でかくのがすっかりはまっている、あの漫画は。
それにしても、アクション、モーニングを同時にやめたというのはなんか不気味だな。
来年、どういう方向を取るのか？物語をかくのかな。それは絶対ないな。
今後の方針はアンアンのセックス特集に象徴されているとみていいかも。
983 ：匿名希望さん：03/01/03 01:28
単行本にもならない漫画はいやよ、と
モーニングの最後を吐き捨てていった倉田真由美。
だめんずで５Ｐ たま先生で３Ｐ アンアンで半ページ
モーニングで２Ｐ 東京１週間で１Ｐ たぶん関西１週間で１Ｐ
これだけを合計しても約１３ページ。
しかも文章抜きの漫画のみで考えれば１１ページと少し。
少年誌の売れッ子の漫画家なんかは、週刊誌１冊に２０Ｐ書き込む。
この連載のほかにも月刊誌だってもつ漫画家だっている。
笑わせるもんだ、企画エッセイしか能のない女流漫画家が。
倉田真由美、おまえに単行本にならない仕事はごめんだなどという資格などない。
モーニングの最後を吐き捨てていった倉田真由美。
だめんずで５Ｐ たま先生で３Ｐ アンアンで半ページ
モーニングで２Ｐ 東京１週間で１Ｐ たぶん関西１週間で１Ｐ
これだけを合計しても約１３ページ。
しかも文章抜きの漫画のみで考えれば１１ページと少し。
少年誌の売れッ子の漫画家なんかは、週刊誌１冊に２０Ｐ書き込む。
この連載のほかにも月刊誌だってもつ漫画家だっている。
笑わせるもんだ、企画エッセイしか能のない女流漫画家が。
倉田真由美、おまえに単行本にならない仕事はごめんだなどという資格などない。
984 ：匿名希望さん：03/01/03 16:01
あと、女性セブンもあるけどね。それでも１４ページはいかないけど。
単行本にならないような仕事だからってくらたまが蹴るっていうのも変な話。
983がいうように、単行本化される仕事と遠い仕事をしているのは当のこいつだしね。
毎週５ページしか書かない連載のくせに、ほんとうに単行本にまとめようとしたら
それこそ半年近くまでかからないと単行本の形にならないって。
だから交遊録だなんだと企画もので埋めてるだけじゃない。
嫌われるよ、同業者には、こういうの。
２つ雑誌を１２月にやめてこれからこいつはなにするかわからないけど、
だめんずをそろそろ終わらせるための布石を考えてるのかもね。
だめんずの次を水面下で計画してるのかも。
たぶんそこそこは成功すると思うよ。でも、さすがに今年までと思う。
今年もテレビに色気を出そうとしていたらもうアウトだね。
ま、なにがしたいんだかね、このバカは。シモネタもただかけばいいと思っているしね。
単行本にならないような仕事だからってくらたまが蹴るっていうのも変な話。
983がいうように、単行本化される仕事と遠い仕事をしているのは当のこいつだしね。
毎週５ページしか書かない連載のくせに、ほんとうに単行本にまとめようとしたら
それこそ半年近くまでかからないと単行本の形にならないって。
だから交遊録だなんだと企画もので埋めてるだけじゃない。
嫌われるよ、同業者には、こういうの。
２つ雑誌を１２月にやめてこれからこいつはなにするかわからないけど、
だめんずをそろそろ終わらせるための布石を考えてるのかもね。
だめんずの次を水面下で計画してるのかも。
たぶんそこそこは成功すると思うよ。でも、さすがに今年までと思う。
今年もテレビに色気を出そうとしていたらもうアウトだね。
ま、なにがしたいんだかね、このバカは。シモネタもただかけばいいと思っているしね。
985 ：匿名希望さん：03/01/03 16:24
飽きたよ、もう、くらたまには。
素人の投稿したネタ、そのままなぞって漫画にしているだけじゃん。
それこそただのレポートだ、こんなもん。
いわれるとおり、くらたまのシモネタは不愉快を誘うだけ。
シモネタで笑わせるのは、高等な技術が必要なことをくらたまはわかっていない。
素人の投稿したネタ、そのままなぞって漫画にしているだけじゃん。
それこそただのレポートだ、こんなもん。
いわれるとおり、くらたまのシモネタは不愉快を誘うだけ。
シモネタで笑わせるのは、高等な技術が必要なことをくらたまはわかっていない。
986 ：匿名希望さん：03/01/04 16:47
>>978
倉田の漫画が最初は面白かったというのは、
最初、倉田真由美という漫画家をほとんどの人が知らなかったという理由もある。
つまり、倉田そのものの情報量をまったく読者は持ってなかった。
だからその分、最初は新鮮味があった。
それともうひとつの理由は、最初、倉田も初のメジャー全国誌デビューで
石橋をたたいて渡るような慎重さで作品を書いた。
１、２巻あたりは、一作一作に倉田なりのケアがみえる。頭の良さがさりげにみえる。
ところが、売れてしまったから、いろんな仕事が増えた倉田はどうだ。
結局、こいつの漫画家としての力量が透けてみえることになったというだけの話。
正体が見えたというだけ。仕事が多くなればなるほどボロがどんどん出ている。
同じ話題なら話題でいいのだけど、視点の角度が同じ。演出力ゼロなため、非常に不愉快。
特に対談ものの仕事は、実は頭がこんなに悪いというのが呆れてしまうぐらいわかった。
全部、特攻だもんな、倉田の仕事は。
けれどもこういう薄い力量が皮肉にも、ｻﾃﾝでダべっているような
馬鹿女の層にうまくはまった、そういうこと。だから結果としてこれでよかった。
それにしても、こいつは編集者を漫画に引き連れて突っ込み役にさせないと
漫画が書けんのかね。まあ、エッセイ漫画家がよくやる手法だから別にいいけど。
倉田の漫画が最初は面白かったというのは、
最初、倉田真由美という漫画家をほとんどの人が知らなかったという理由もある。
つまり、倉田そのものの情報量をまったく読者は持ってなかった。
だからその分、最初は新鮮味があった。
それともうひとつの理由は、最初、倉田も初のメジャー全国誌デビューで
石橋をたたいて渡るような慎重さで作品を書いた。
１、２巻あたりは、一作一作に倉田なりのケアがみえる。頭の良さがさりげにみえる。
ところが、売れてしまったから、いろんな仕事が増えた倉田はどうだ。
結局、こいつの漫画家としての力量が透けてみえることになったというだけの話。
正体が見えたというだけ。仕事が多くなればなるほどボロがどんどん出ている。
同じ話題なら話題でいいのだけど、視点の角度が同じ。演出力ゼロなため、非常に不愉快。
特に対談ものの仕事は、実は頭がこんなに悪いというのが呆れてしまうぐらいわかった。
全部、特攻だもんな、倉田の仕事は。
けれどもこういう薄い力量が皮肉にも、ｻﾃﾝでダべっているような
馬鹿女の層にうまくはまった、そういうこと。だから結果としてこれでよかった。
それにしても、こいつは編集者を漫画に引き連れて突っ込み役にさせないと
漫画が書けんのかね。まあ、エッセイ漫画家がよくやる手法だから別にいいけど。
987 ：匿名希望さん：03/01/04 17:32
すくなくともくらたまの漫画が
ますますおもしろくなってきたっていう評判はきかない。
読んで捨てる以外、どうする。
絵の下手さをごまかすために、文章の情報量で
読み込ませているような錯覚を起こさせるんだね。
その情報もつまんねえんだけど。
ますますおもしろくなってきたっていう評判はきかない。
読んで捨てる以外、どうする。
絵の下手さをごまかすために、文章の情報量で
読み込ませているような錯覚を起こさせるんだね。
その情報もつまんねえんだけど。
988 ：冬厨：03/01/04 19:49
もうすぐ次スレですけど、やっぱりくらたまvsさいばらのスレ名でいくの？
漫画板用にあげてたようなタイトルきぼんぬ。
漫画板用にあげてたようなタイトルきぼんぬ。
989 ：匿名希望さん：03/01/04 19:52
990 ：匿名希望さん：03/01/04 20:13
どうでもいいような話をよく一年以上も続けられているね。
みんな、けっこう暇なの？
みんな、けっこう暇なの？
991 ：匿名希望さん：03/01/05 02:15
992 ：占有屋(弟) ◆TAPy3blMsc ：03/01/05 03:10
さて埋めるか
993 ：占有屋(弟) ◆TAPy3blMsc ：03/01/05 03:10
よいしょ
994 ：占有屋(弟) ◆TAPy3blMsc ：03/01/05 03:11
あそれ
995 ：占有屋(弟) ◆TAPy3blMsc ：03/01/05 03:16
警告ｳｾﾞｰよ
996 ：匿名希望さん：03/01/05 04:06
c
997 ：占有屋(弟) ◆TAPy3blMsc ：03/01/05 05:27
↑ageて欲しくなかった
998 ：占有屋(弟) ◆TAPy3blMsc ：03/01/05 05:28
さて、私は1000を取れるのか
999 ：占有屋(弟) ◆TAPy3blMsc ：03/01/05 05:28
ひっそりと999
1000 ：占有屋(弟) ◆TAPy3blMsc ：03/01/05 05:29
おりゃ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。