どうやったら、雑誌が売れるのか

前向きに語りましょう。

そういう情報をネットで求める時点で
終わってるような気もするけど

べつにいいんじゃない？
それ以外の努力をしてないってわけでもないだろうし。
しかし「そもそも出版は終わってる」とか言うヤツが出てきそうな予感。

国に買い取ってもらえー！
税金でな

図書館があるから大丈夫！

国会図書館に寄贈じゃなくて、50万部くらい買い取ってもらえー！

おまけ。コレ。

作家やライターを選ぶことだな。
人気のある人をそろえたら、ほっといても売れる。

厨房

付録に１万円札をつける。

表紙に井川遥のオマンコ写真を載せる。バカ売れ。

二次情報でなく一次情報を載せる。

人気者を誉める記事を書く。
人気者がいたら便乗記事を書く。
流行ってる物には追随する。
人気者のグッズを毎週プレゼントする。

適度に人気者を叩くのも大切。

>>13
こういうヤツが雑誌をダメにしてるっぽい。

ライターやデザイナーにきちんとしたギャラを支払う

>>16
いま16がいいこと言った！

>>16
最近満足なギャラも払えない癖に態度だけは
デカい変集って多いな。ヤル気失せる。

花田氏を起用する。

交通安全協会に取り入り、免許更新の際、半強制的に買わせる。
月300万部は硬い。

>>11
うん、明日の出版界を支えるのは
君のような馬鹿に違いない。
俺、その雑誌買うよ！

遥ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ♥

毎号おまけを付ける

三億円事件真犯人、巻頭ロングインタビュー。

人気者ばかりで頑張るマンガ雑誌の売り上げは堅いが、
悪口系で固める男性女性週刊誌は落ち目だそう。

全ページ袋閉じ

一冊まるまる読者ネタの投稿ハガキを掲載する。
昔、週間少年ジャンプにあったジャンプ放送局（今もあるのか）みたいな
おもろネタ満載の投稿雑誌、だれか出版して

>>25
なかなか面白そうな雑誌になりそうですなぁ。

部分カツラの試供品（シートタイプ）付けて

表紙をみんな井川遥にする。ドピュッ！

なんか本当に売れる雑誌の現場にいなさそうな人ばかりですね。
実際は13みたいなことをやってる雑誌が一番売れてそうですが。

とはいえ、毎号買ってくれる読者が付くのは、
>>12がいってるような雑誌だと思う。
今の雑誌って、ネットで適当に調べて繕った記事多いし。
書籍や文庫も似たような状況だね。

まともな編集者がまともな企画を出す。

とりあえず硬派な雑誌はそれなりに売れる。
しかし、儲けたいなら表紙に有名人、人気芸能人をのせる。

お前が作るのを辞めたら売れるよ

>26
ファンロードなんかがそれに当たるんじゃ…

>>13もちょっと危ないかな。
最近の人気者はすぐボロが出たり
洒落にならないスキャンダルが
あっさり表沙汰になるから。

つーか、読者をなめてる編集者、ライターなどを一掃しなきゃだめよ。

>>16
カメラマンを忘れんなよ。

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　´ー｀）　（｀∀´）　（　ﾟ ∀ﾟ ）（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　　┃石川誠壱はこの板から出て逝け!┃　 ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿

男性誌はいまだに裸に頼ってるよね。
裸を入れると、広告がつかないって
某2流出版社の人が言ってたけど、
ポストや現代に大手が広告載せてるから
大手はやっぱりいいやね。

雑誌が売れないなら、いっそのこと、売れない雑誌をやめたらどう。
売れてる雑誌に絞ったら、経営も楽になるし。

>>35
いや、私は月刊OUTをイメージして言ったのだが・・・
あの投稿ページはﾜﾗﾀ

いや、なんか最近、本屋の雑誌コーナーに
逝く楽しみが無くなったな。オもろい雑誌無いし。

>>23　ｳﾗﾀ。買う。

１２月２４日の月曜日は祝日でしたが
本が発売されたのは、少しでも
発売日を分散したかったためですか？
何かご存知の方、情報をお願いいたします。

そういや最近は雑誌がつまらなくなった。
雑誌の数も減ってきている。

誰でも知ってるよ。

売れるか、売れないかで企画を考えることじゃない?　で、自分で読んでみて、これなら
自分は買いたいなぁと思える企画をやることでしょう。

↑
だれでもそうやっている“つもり”だと思われ。

つまんない奴が作ってるからつまんない。

もう雑誌なんて売れないよ...

原価率３０％未満で作るとペイすると思われ

このスレも暗い雰囲気ですね・・・

とりあえず、ライターの質の向上を図ってみるところからはじめて欲しい。
まともな日本語書けないライターが多すぎ。
で、おまけにそういうのを「新しい・センスがある」と勘違いするバカ編集も多すぎ。

口コミやコネでライターを拾ってくるなよ。

誰でも品質の良い仕事ができるとは限らない。
質が悪い仕事をしたライターは斬り捨てると。

正論あげ

一人よがりは危険だ。
すべて、綿密な調査を重ねて、データを駆使しなければならないよ。
一度見に来い、新橋まで・・・

ＤＴＰの進歩のおかげか、最近は写真が増えてきれいになっているが
読むところがねえ　　そう思わない。

つーか、ターゲッティングを明確にせよ。
既存読者を落とさない分析以上に新規読者の獲得にどんな記事にするか考えろ！
うちはこれを徹底的にやってから部数が対前年で１５％も伸びたぞ。
いいライターを活かすも殺すも版元次第。
出版物も所詮一般消費者向けの一商品。経験や勘では廃刊への道を進むだけ！

頭使ってる奴は相当使ってるぞ！

それやってるときは増えるんだけど、その後がね。

2ｃｈてのは
ただで宣伝できていいよね。
何言われても宣伝だからね。
おれ、本業広告屋、コピーライターなんだ。

いいから来いよ、新橋

部数絞って特定店だけで売るのがいちばんいいみたいね。

なんで新橋だ？>>62

おいら毎号欠かさず買うのはＴＶ誌位だ。ＴＶ誌は役に立つからというか無いと不便。

それが売れる雑誌の極意。

便乗してTV欄すらないTV　SARUとか出てるしなあ。。。

貝よりはまちよ、と言うだろ。

観音様がばっちり写っている雑誌
桜田門にマークされる恐れ〜素人には〜
ま、1はﾔﾝｻﾝでも読んでなさいってこった

>>69
“そのものずばり”は無理だろうけど、
印刷所の技術で売れ行きが左右すると思われ。
墨ベタを薄くするとか。
ほら、みんな厨房時代に消しゴムで消したやん！
でも今はモザイク全盛だから無理か・・・

Kのノックアウトじゃねーの。
今時のエロ本は。
正月だけﾉｾなんだっけ？

その本、きいた事ないんですけど。。。

どらた

あぼーん

編集者とライターとデザイナーが、遊びまくることが大切だ。
仕事をやり過ぎると、いい仕事はできないぞー。

>>75
子供ができたら？

東南アジア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自分らの食いぶちがなくなるだけで、
出版界が凋落するのは、世間的にほとんど問題ない。
もう代わりは用意され、いま、実際にこうして見てるでしょ。
明かに雑誌の必要性が薄くなってきてるのは、みんなわかってるよね。
売れる雑誌や本を目指すより、自分で納得できる仕事をした方がいいんじゃないかな。
姑息な手段は、すぐに通用しなくなるよ。

それよりコピペキチガイをなんとかしろ。

ク＾期」

７８は将来をよく考えてますね。
でも納得できる仕事でも
売れてない本は全く実績にならんよ。
ほんとうに。

とりあえず、読者や一般人の意見に耳を貸すこと。
誤った固定観念や読者観を払拭しましょう。
編集者である以前に、サービスマンであることを自認して
奉仕する精神が大事でしょう。
そうい基本的な要素が書けているからダメなのでは。
毎日が会社と取引先の往復だけじゃ、ニーズなんてつかめるわけがないだろうよ。
まず、そっからだね。
それに基づいて、今まで作ったしがらみ・慣習全てブっ壊さないと、はじまらないよ。

う ブリヌリ

サービスマンって何？

読者の方をむいてないし、
広告、記事広、タイアップ、オベンチャラ、
そりゃ２ちゃんは正直者の集まりですたい

＞とりあえず、読者や一般人の意見に耳を貸すこと。

これ、「ウチは読者からのアンケート結果を元に編集してるからOK！」て解釈する
お馬鹿さんが多いんだよね・・・・・

アンケートはがきに意見するやつって
2ちゃん以上にヤバそう。
平衡感覚失ってそう

総合誌に限っていえば、
その文脈、言いまわし、レイアウトなどから、
大抵の人は、その記事のウラを読まれちゃうからね。

おべんちゃらや、タイアップ、表面的な内容が少しでもあれば、
信用できないというレッテルを貼られて、もうその雑誌は買うに値しない。
立ち読みや図書館で充分ということになるわけだ。

一般人だけど、読者の大勢は企業のそれなりの役職についているわけで、
世の中の裏側がみえてる人が多いのに、表面的な記事かかれたら、そりゃあ萎えて買わんよ。
ましてや、昼食を５〜６００円で済ます時代に、３〜４００円余の週刊誌を毎週買うわけがない。

もう、信用されてないんだよ。一般人から。ご退場を命じられてるわけ。
その信用をいかにして回復するか。
あるいは、専門性、趣味性に特化して意図や思惑が入りこむ余地がないモノ作をしないと売れないと思う。

みんなリアルを渇望しているんだよ。

リアルというか本物はどれ？って感じ

名スレの予感、、

一言でいうと安心感とお得な本がない。
例えば、ＰＣ関連の雑誌を探すにも、あまりにもこねくりまわしたような企画の雑誌が多くて、
書いてある内容が断片的すぎる。
この一冊があれば、その技術や最新動向が丸ごとわかる、といったような安心して買える雑誌がないんだよね。
どの雑誌も購買の決め手がないので、非常に迷うし、そのあげく一冊も買わずに帰ることもしばしば。

やっとちょっと関心あるかなという雑誌みつけても、値段をみると８００円とか…。
いつからこんなにパソコン雑誌って高くなったのよ。１０年前はせいぜい５００円だったよな。
お金あるけど、心情的にこの内容でこの金額は出せないな…と思ってしまい躊躇してしまう。

目を引く企画よりも、内容を役立つ情報に集約しその質を高めること。
それから、読者が納得するその内容にみあった適正な価格を設定すること。

いまや、時間と手間さえかければ雑誌に載ってる情報なんてネットで全て無料で手に入るんだから、
その時間と手間分を編集者が肩代わりして、いかにいい情報をとってきて効果的にみせるか、
また経営者がその内容の価値をきちんと見極めて価格設定するか、それがポイントだろう。

制作側の論理で、編集者や経営者がモノつくりをしていたら、出版はジリ貧になるだけ。

言葉たらずなので追記。

要は、魚は漁師じゃなきゃ獲れないが、
情報はすでに誰でも直接ネットの海の中で好きなものをとってこれる。
消費者全てが手軽に漁師になれるんだよ。

じゃあ、雑誌の価値って何よ？　プロの編集者の価値って何よ？　っていうと、
もう魚をきれいに見せることではなくて、素人には獲れないおいしい魚を獲ってくることなのよ。
そして厳選した魚をパックにして、素人漁師が釣りにかける時間や手間をお金に換算した時、
「やっぱりプロの漁師にまかせた方が安上がりだわ」、と思わせられる。
これがこれからのプロの編集者の価値なわけ。

レイアウトや企画の奇抜さや広告にばかり凝っているが、もうそういう時代じゃないの。
もうフワフワした編集者やライターはいらない。
地味だが、職人気質で専門性の高い骨のある人間が作れば、その本はちゃんと売れる。

ＰＣ雑誌に限っていえば、
消費者的に８００円を出したくないのはわかるが、紙代も上がってるし
広告の入りや原価を考えると８００円でしか出しようが無いのが今の状況。
値段で買わないような読者は切り捨てているのが現実。
雑誌をコストダウンするにはコンビニに入れるか広告で常時二千万以上売上たってる
かじゃないと無理。で確実に買うお客の居る、専門的なほうに走ってるのが現実でしょう。
ネトランなどの裏系も含めて。
９１のいう正論の、消費者の論理で経営者が本を作るには
巨大な資本投下ができる版元じゃないと無理なんですよ
１事業に投下する予算は普通決まってるんで。例えば戦略的に３００円くらいで出すのは
リクルート（ｐｃ相談室は切ったけど）とか、小学館とか、
流通系の出版社とか　赤字事業でも１年以上切らないところじゃないと難しい・・・

＞もうフワフワした編集者やライターはいらない。
＞地味だが、職人気質で専門性の高い骨のある人間が作れば、その本はちゃんと売れる。
根拠がない。
ふわふわした人は確かにいらないが
職人気質で専門性が高くて骨があってもそこに顧客が居なければ売れないし
正しく配本してくれる人がいなければ売れない。
職人気質で専門性が高くて骨があって、お客さんを掴んでいる人
（要はファンの居るクリエイター）の作る雑誌をそこそこの営業の居る会社が
配本するのがこれからはいちばん安定するような気がする。
ファンの居る人なら、過去の出版実績もデータで出るしね。

特別付録現金１万円

オレがいいたいのは、
そういう原価主義や既存の流通体系など、
出版界の硬直化した制度や慣習、常識をドラスティックに変えないと、
出版全体にもう未来がないだろうよということをいいたいの。

あれがなければできない、これがあるからできない
…そういうことにがんじがらめにされて発想の転換ができないでいて、
それを当然のように考えて口あけて待っている、
今の業界関係者の意識そのものを問題視してるわけ。

アイデアひとつで、取り巻く環境なんてガラリと変わるんだよ。
いままでムリだと思っていたことがあっという間に常識になる。
オレはテレビ屋なんだが、そういう場面を幾度もみてきたし、
自分自身もアイデアで、コストを思いきり下げて、逆に数字をあげた実績もある。
もちろんそのアイデアをだした当時、陰では半ばきちがい扱いされたが。
でも、今ではさらに磨かれたその制作スタイルが低予算番組では当たり前のようになっている。

出版関係者にそういう意識や気概はないのか？　ということを問うているの。
なぜムリなのかを聞きたいわけではない。

ネタでも付録に現金はいただけないな。陳腐すぎる。
あなたも関係者ならもっと頭ひねる努力をしてみたらいいと思う。

つまんないことを、言い回しだけ整えて並べてると思ったら、
案の定ＴＶ屋かよ！

＞もちろんそのアイデアをだした当時、陰では半ばきちがい扱いされたが。
＞でも、今ではさらに磨かれたその制作スタイルが低予算番組では当たり前のようになっている。

「タレントに自腹を切らせる」
「タレントの私物を破壊する」
「タレントに借金させる」とかか？

97.98→バーカ。ずーとヤッテナ。一人芝居。

実直さを失って、
皮肉と後ろ向きな姿勢に慣れ親しんでしまい、
考えることを放棄してしまったあなたたちも要因なんじゃないの？
業界全体が「成功不安」症にかかっている感を受けるけど。

愚かなこと書いて建設的なスレッドを汚すなよ。
心の中が３流に染まったらもう終わりだからな。

＞アイデアひとつで、取り巻く環境なんてガラリと変わるんだよ。

そのアイデアは、あなたにあるのか？あるなら出してみてください。

ちなみに書いた制作スタイルのアイデアというのは、
常識破りな制作工程の簡素化ということ。
それでも、視聴に耐えられるような映像技術を編み出したということだよ。

「タレントに銀行預金をおろさせて、自腹で雑誌を買い占めさせる」ぐらいしか思いつきません

あなたも考えてください。それでメシくってるんでしょ？

「デジカメでロケ」かよ！

「ＦＯＲＭＡで入り中」かよ！

紙の人間は、相当ＴＶに対してコンプレックスがあるようだな。
ＴＶの人が素性を明かした途端にオタオタして、嫉妬丸出しのカキコ連発だ。

>>105
デジカムは人減らしをしただけで、工程は減ってないだろ？

2ｃｈてのは
ただで宣伝できていいよね。
何言われても宣伝だからね。
おれ、本業広告屋、コピーライターなんだ。

ざっしがうれなくなったのは、
ざっしのひとがくろうしてしらべて
ざっしにのせているないようを
テレビのひとがいともかんたんにぱくって
テレビでながしているせいだとおもいます。

>>110
紙の人間は、相当ＴＶに対してコンプレックスがあるようだな。
ＴＶの人が素性を明かした途端にオタオタして、嫉妬丸出しのカキコ連発だ。

ざっしがうれなくなったのは、
テレビのひとがくろうしてしらべて
テレビでながしているないようを
ざっしのひとがいともかんたんにぱくって
ざっしにのせているせいだとおもいます。

こうも言えるよな。
お互い様だろ。
醜い嫉妬はやめような。

みんな勝手に裏返って、自分を傷つけてるような人ばかり。
ここに出入りしてる人間で、ホントに文章でメシくえてる奴いるのか？
とてもそうは思えん。

>>113
おっ、そろそろ捨て台詞モードですか？

石川誠壱先生の降臨を望みたい
http://8021.teacup.com/846ater/bbs

>>113
お疲れさまでした。タク券は４階で。

>>114
卑屈だねぇ。
普段痛い目にあってるからこうなるんだろうが、
その気持ちは別として、
それを乗り越えて知恵ださないと、大先生にはなれませんぜ。

１００がＤなら、その現場には着きたくない。

２ちゃんは、ダメライターの「安心毛布」（ｂｙ　ＳＮＯＯＰＹ）

俺は100はPだと思うね。

>>118
オレもついてもらいたくない。
外でネタとらずに、ずーっとネットやってそうだもの。

人に「知恵出せ」「知恵出せ」言うばかりのＰかよ！
「気概を見せろ」かよ！
「大先生にはなれませんぜ」って、現場の作家にも言ってるのかよ！

そりゃ、下にハッパかけるし、
やる気のない作家には、降板チラつかせるし、
デキの悪いプロダクションは無言で切る。
容赦はしない。
ただ自分の企画やアイデアが元で失敗したなら責任をとらされる。
一回コケたら、次の出番が一生ない可能性と常に隣り合わせ。

テレビはそんなキビしい環境下で、みんな働いてますが、何か？
２ちゃんで毎日暴れている時間のある人なんていません。

TVの理屈持込まれても、知らないよ。

100さん、われわれ雑誌の人間は、あなたがたTV屋さんの部下ではありません。

常々思っていたんだ、TVは雑誌を自分の部下だと思ってるって。
やっぱり、その通りだったんだな。

多忙なテレビ屋さんは多忙を理由に逃げました

そんな卑屈な考えだから、雑誌はダメなんダ！

雑誌はテレビになれないんダ！

例えば、オレが近頃思うのは、「動かすメディア」から「動くメディア」への転換。

人それぞれ受け取り方は違うだろうが、このキーワードは媒体問わず応用できると思う。
今、世間が必要としているのはどんなに優れた言葉でも情報でもない、実践的かつ具体的な「力」だ。
動きたいけど動けない、それが現代の日本人のジレンマ。
それを解消できるサービスが誕生すれば、そこに需要が発生し、ビジネスが成立する。
簡単なカラクリではないか。
各位によってやるべきことは異なるだろうが、
自分なりになにかアイデアをだすことが各人できるはず。
あとはやるか、何かにかこつけてやらないか…だ。

まあ、くだらん、バカげてると批判するだろう。
ただマネーもないのに、マネーの虎の面接官きどりな態度をとっていては、
いつまでも進歩はない。

TV屋さんのアイデアを上げてみてよ。
あんたがいちばんアイデアが中途半端で実践できないんじゃん。

正直煽り無しで最近テレビ媒体の力も、特定分野（健康関係）以外は弱まってる。
昔はTVで採り上げられると何年も覚えられたり即売れたりしたけど、
こないだ有名バラエティ（深夜）でやってもらって
ネットでのアクセス１００増くらいだし。
おもいっきりTVとかじゃないと効果ないよなあ。

＞そりゃ、下にハッパかけるし、
＞やる気のない作家には、降板チラつかせるし、
＞デキの悪いプロダクションは無言で切る。
＞容赦はしない。
＞ただ自分の企画やアイデアが元で失敗したなら責任をとらされる。
＞一回コケたら、次の出番が一生ない可能性と常に隣り合わせ。

そんなん三流出版社では普通だよ。
一流は違うかもしれないけど。

ごめんなさい、煽りでした。

さいきん立ち読みしてる人口も減ってるような
気がするよなぁ。
一人が居れば集まるかと試してみたら30分後に
2〜3人が同調したけど、コンビニもああいう人種
がいたほうが安心するみたいだよ。
購買意欲があるかないかはともかく、流通の
コーナーとしての存在意義がある限り出版は
腐っても続く存在なんだろうね。

>>130
グズってないで、もっと違うとこにパワーつかえば？
あなたホントにライター？　どうせ、２ちゃん専属でしょ。

>>128
これはアイデアじゃなくてテーマの一例。
具体的にネタばらしなんてするわけないでしょ。ゴハンのタネなんだから。

なんで出版の人って、
大手メディアとパブとかタイアップって、寄りかかる方向へいっちゃうの？

相互補完的な協力体制なら互いに価値はあるけど、
上のような発想がクセになると、自分たちの体力を弱めるだけだと思うけど。

石川誠壱先生の降臨を望みたい
http://8021.teacup.com/846ater/bbs

100は、ここへ威張りに来たんですか？

そんなに、テレビ界の理屈を押し通すなら、
テレビで今まで通りに頑張っていればいいじゃないですか。

雑誌が売れようが潰れようが、
テレビさんにとっては大きなお世話でしょう。

まさか、テレビ界での権勢を使って、
雑誌の世界にも進出を図っていらっしゃるのでしょうか。

活字コンプレックスですか？

「威張りに来た」ワロタ

１００は誇大妄想の新米ＡＤだろ。東放学園へ帰れ

>>133
雑誌の人間にも、ゴハンのタネであるとは思ってくれないのですね。

そんな卑屈な考えだから、雑誌はダメなんダ！

雑誌はテレビになれないんダ！
大先生になれないんダ！

＞これはアイデアじゃなくてテーマの一例。
＞具体的にネタばらしなんてするわけないでしょ。ゴハンのタネなんだから。
じゃあ帰れよ。。。

紙の人間は、相当ＴＶに対してコンプレックスがあるようだな。
ＴＶの人が素性を明かした途端にオタオタして、嫉妬丸出しのカキコ連発だ。

東放学園に帰れにﾜﾗﾀ

民放では１カメ２カメというけど、
ＮＨＫではＡカメＢカメと呼ぶらしいですね。

馬鹿じゃん？
具体的なことなんにもかかなきゃ話にならないよ。。。。
ＴＶも上から下まであるからなあ。デジタルＢＳや
ＣＳ系のプロダクションとかだったら殴るよ。

雑誌も兼ねてるテレビ屋さんは、もっと謙虚だよ。
両方のイヤなところを見てるからだろうね。

１０２で１００がいってることはＤＶ系編集機器で大幅にコストが下がったのと
ＶＸ系やＰＤ系の機材で撮りも安くなったってことじゃん
そんなのソニーとかカノプとかノンリニア業者が頑張っただけ。
ＴＶ屋自身が望んだことじゃない。

「オレはＴＶ屋だ！」を言ったら、雑誌の人間は皆おそれいると思ったんだろうね＞100

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(::::::::::::::::::::::::::::::く　
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　定収入なものどうしが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スピリッツだけで騙ってるのもぅいいよ

＞そんな卑屈な考えだから、雑誌はダメなんダ！

＞雑誌はテレビになれないんダ！
＞大先生になれないんダ！

このコピペも100だったら笑える。

>>147
TV様に恐れ入ろうとしないのは、
それは、あなたがた、出版屋さんが卑屈すぎるからですよ。
TV様の力が判っていないようだ。判っていたら無条件でTV様を尊敬するはずだ。

>>148
禿しく同意

これでまたひとつ「出版人はダメ」「２ちゃんはダメ」という結論の番組が作られるのかなー。

150のせいで止まっちゃったね。

>>152
禿しく卑屈

ラジオが最高、という結論でよろしいか？

>>155
なぜそうなる(w

今のTVや雑誌はどっちにしろ見るべきものはない。
だが、こういうやりとりの成立する2chはそれらより相対的は面白い。

それはそうだね。これが結論でいいだろ。

相対的「に」ですね。失礼。

なんか、ここの人はもう自助努力のみでは抜け出せないようだね。
それをみなわかってるでしょ？　心の中では。
近くの保健所か精神保健センターに遊びでいいから、
一度足を運ぶことをおすすめするよ。　ちょっと病的な悲観さが漂っている。

なんか、コンビニ前に屯って見通しないままぐだくだ時間つぶしてる無気力な高校生みたい。
ちゃんと毎日情報の基礎体力つけてるのかな？
ライターのフリーってホント自分にルーズな人多いね。
そうやって問題の先送りばかりしてれば日々状況が悪化していくだけなのに。

こんな精神状態じゃ、雑誌がどうしたら売れるかなんて前向きな議論は夢のまた夢だということがよくわかった。
「やっぱり２ちゃんはダメ」だね。さようなら。

源氏物語（愛の秘め事挿入編）83話　須磨３ＵＰです
アダルトショップがリニューアルしました。
新製品も続々入荷してますよあそびにきてね〜
アトピーの人、必見覗いてみてくださいね〜
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝

石川誠壱さんですか？

>91
同意。まったくその通りだと思う。
ただ、紙とTVのわりと大きな違いは、
「紙媒体には価格がついて、それに対してお客さんが直接支払う」
というところではないかな。

たとえば、TV番組のオリジナルものを「１番組××円で購入しないと視聴できない」
という事態（ケーブルやCSのような）を考えてみてほしいのだけれども。
地上波は、基本的に広告収入で成立してるでしょう。

正直なところ、紙は製作者の意図と考えだけで価格を決めることはできない。
いろいろなところから様々な調整が入って、最終的に決定された価格の商品に対して
「それに見合った」ものを作らないといけない。
そういう意味では、失礼だけれども、紙のほうが「コスト意識」みたいなものは
TVよりもはるかに強力にあるのでは。

１００は実績あげてんのかよ。

＞ライターのフリーってホント自分にルーズな人多いね。
＞そうやって問題の先送りばかりしてれば日々状況が悪化していくだけなのに。

馬鹿みたい。編集も居るんだよ。議論にならないのは
あんたがTVの論理をそのままもってくるからだろ。
あんたみたいなのは、MP@ckにでも情報頼ってろってこった。

でも、出版関係って、テレビの人間に比べてモチベーション低いし、
その場その場の適応能力が低いのは確か。
編集者もあまあまで仕事できないチャラい奴多いし。
他業種からみたら、なにたらたらやってんだ？　とみられてもしょうがない面もあるかも。

石川誠壱さんですね？

>166
TVよりモチベーションが低くなるのは「時間的な制約がTVよりきつくない」
というのが一因と思われ。

あと、そのへんの「ちんたら指数」も出版社のランクによって違うよ。
正直、底辺に行くほどきつい。

＞編集者もあまあまで仕事できないチャラい奴多いし。
＞他業種からみたら、なにたらたらやってんだ？　とみられてもしょうがない面もあるかも。
これは同意。
でもそういう入稿してると部門が解散して首になるけどね。

テレビの方に対して雑誌の人の持つイメージが悪いのは
雑誌に載っていたネタを編集部に電話で聞き出して、
協力クレジットも無くパクリ放映することが数十回、数百回とそれも
プロダクションではなく局からあったのが原因と思われ。
（数十数百というのは、みんなが経験しているということで
１社で百回も物好きに付き合ったということではない）

でも、ワイドショーなんて、雑誌ネタの追っかけじゃないの。
出版じゃないけど、「やじうま新聞」の番組なんて、
テレビスタッフの手抜きもいいとこだと思うけどねえ。

ナンシー関なんてTVネタの後追いじゃないか。
あんな職種が成立するのも、雑誌界のユルさならでは。
TVじゃ、とても成り立たないね。
TVで雑誌の後追いしてた、エクスプレスの雑誌パトロールの奴、すぐ消えたろ？

大宅文庫に巣くう少年少女のほとんどは、
テレビから派遣されてきた人々ですねー

まぁ、このへんの「どっちが先か」みたいな理屈はマッチポンプだし
「鶏と卵」みたいな話になってしまうんで、どうしようもないんですが。

91ﾀｿは「制作費」うんぬんの話をしてたけど、たとえばね、
東京12チャンネルなんかは、すごく「雑誌っぽい」気がする。
「実用」「お色気」「企画」の三本柱「だけ」で番組作ってるような。
いや、ほめてるんだけどさ。

紙媒体というのは、「売れたか売れないか」、つまり金の出入りが
テレビよりも、出資側（≒経営側）にはるかにくっきり見える。
それに応じて制作費も決定されるし、テレビよりもはるかに低予算で作っている。
「売れなかったらさようなら」という淘汰も、テレビよりずっと厳しいんじゃないかなー

172がいってるのは東京12チャンネル時代のテレビ東京のことかな？

あー、そうです。テレ東です。
天皇陛下、語法魚のときにもアニメの放映を止めなかったあそこです（ｗ

なんかおもしろそうなのであげ

まあ、テレビ局は潰れないからな。ウラヤマヒ、、

テレビはホンを映像にする仕事なんだから、
その業態そのものに文句いってもしょうがないだろ。

局の視聴者センターにだって、一般視聴者騙ったマスコミ業界人の問い合わせが殺到する。
旅ネタ、グルメネタなんかは、特にそう。靴つぶしまくって俺が必死で探した独自のネタなのに。
マスターのコメントや演出方法、店のおすすめメニューまでいとも簡単にパクられる。

雑誌は取材と執筆が主な仕事だけれど、
テレビは取材は前菜みたいなもので、そのあと地獄のようなロケと収録、そして毎夜完徹の編集作業と原稿作成、
丸一日かかる本編集と音づけ、そして今更そりゃ無茶ですよというほどの大幅な直し、厳しいスポンサーチェック…etcが待っている。

制作費だってシビアで、常に激しい攻防してるよ。
タレントや外部プロ、ディレクターなどとしょっちゅうモメてる。
かつかつの中、１００人という大組織を一人で動かさなきゃなんないから、
ほとんどの人が胃に穴あけながら仕事してる。

寝るヒマもないけど、本読んだり検索したりして、
常にヒキのいいキャスティングを考えなきゃいけないし。
やらなきゃいけないことなんて、数えればきりがない。

そういう中でみんな必死で遊びながら仕事してるの。
この環境にいると、
単価は安いがアイデアひねり出したりじっくり作品を作れる時間がキープできる出版は、
やっぱりいいと思う。

だから、スネないで現状に甘えないで、アイデアを出してほしいのだ。

＞177
あなたとほぼ同じようなことを、雑誌だってやってますよ。
血尿出して床で寝てる編集者が何人いることか。

>>176
なんかイマイチ説得力がないな。
何事においてもそうだけど、
「大変だから」という根拠での主張は、
あまり共感を生まないものだと思う。

つまり、ここの人たちは、雑誌が売れない売れない、出版不況だと騒いではいるけれど、
実はあまり切実ではないのではないでしょうか。

不況じゃない頃から、そんなに仕事がないライターたちや、
業績のよくなかった編集者たちばかりが集まっているようなので。

ここで人たちの困っている主因は、
社会や時代の流れではなくその人の資質や性格に起因するところが大きいのではないかと思います。
それを各人薄々知っているにもかかわらず、
不況にかこつけて自身の問題から目を逸らしている風にみえるのです。
各人その前にクリアしなければならない様々な課題を抱えており、
どうしたら雑誌が売れるかなんてことを語る以前に解決する必要があることが山積しているような気がします。
このスレから建設的な意見がでてこないのはつまりそういうことでしょう。

出版は他のマスコミに比べ、時間的に自由度が高い職種だと思います。
（他に比べてヒマという意味ではなく、自己裁量でペース配分ができるということ）
それが、本当に有効に使えているかどうかということが、
他のマスコミの人間からしてみればどこか疑問に思うわけです。

放送にもライターや作家は当然いますが、彼らの時間の使い方は実に見事です。
また、ものすごくアグレッシブで、何事も自ら体験しなければ始まらないという気概が溢れ、
ハタからみたらまるで何かに憑りつかれたように様々なことに毎日挑戦してひたすら書きつづけています。
（ナレーションや台本なんて一日かけて書いても、オンエアではほんの数分。しかも消えモノですから）
そして、そういう中から一般常識を持ちつつも、とてつもなく非常識な企画やアイデアがでてくるのです。

雑誌の企画にどこかこじんまりとした雰囲気、またパワーが感じられないのは、
自由になるはずの時間をあまり効果的に活用できてないのではないか、と私は感じます。
この板ほど本職の人が多く住む板は他にありません。
これだけ多くの人が壮大な時間を使って、雑誌板に慰みに戯言ばかり書いてなれあって時間をつぶしているのですから、
本当に売れるアイデアなど生まれるはずがありません。

どうも、出版関係者って、イメージとして一部を除いて、本気で「カラダ張ってる」感じがしません。
そのへんについて、感じることないですか？

>>180
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　　　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　　　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*
長くてくどくてクサイです

「テレビのほうがえらい、たいへんだ」と思うのならば、
そういう愚痴と説教は聴きたくもありません。消えてください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015757063/

つまりは、不平不満たらたらいいながらも、
本当は変えるパワーもやる気もさらさらない。
今のみじめな境遇がたまらなく居心地がよく、
ダメな自分がいとおしくて仕方がないんだろ？

それってただの２ちゃんねらーと一緒じゃん。
素人同様にただ書きこみしてる分には何もいわんが、
そういう人にライターとか編集者と一端に名乗ってほしくない。
ニセの肩書きを名刺から消して文章書いてください。

オレ雑誌のライター。
TV業界人の偉そうな物言いにはカチンとくる。
テレビ人はいきなり電話してきて、自分の都合だけ押し付けてくるイメージがある。
だが、お前は体を張って取材してないといわれたら、ホントその通りだと思ってしまう。
仕事がなくなっていくことも自分では納得している。
ま、駄目なライターの例かもしれんが。

＞１８４ここに書きこみしてる時点で、
どう言い訳しようが、あなたも同じ穴のムジナですよ。
私は自分が馬鹿でダメだと自覚した上で努力はしますが、
あなたは自覚がない分、重症だと思われます。

取材経費すら、原稿料に込み（実際には上乗せなし）なんていうことを
平気でやっていながら、「うちも苦しいんですよ」なんて言い訳ばっかり
してる社員編集者が作る雑誌なんか、売れるわけがねーよ。
最低限かかる交通費ぐらい認めさせるのが、編集者だろーが！
今回だけは実名批判はさけるが、ある経済誌の編集者のことだよ。
おい、●●！おめ−のことだよ。
しばらく、おめ−のとこでは書かないからな。
交通費も払えんなら、最初から出版社なんかやるなっつーの！
ボケオーナーによく言っとけ！

>>186
そうかな？　常に>>123のような状態だけど。
実績と変えようという意欲があると自負を持った上で、書いてるんだけど。
自分がそう思うから他人にもそうであって欲しいと願う恣意的ではあるが人として当然の欲求。
決して自分を棚にあげて他人に転嫁しているわけではないよ。

ここはどこか内向的で変化を恐れ、卑屈な雰囲気が漂っていて、
その鬱憤が罵倒として一気に外へ向かうというパターンの人が多いと思う。
あと愚痴と文句がほとんど。
他板にも業界人スレあるけど、ここほどヒドくないし、
第一、板そのものが業界人同士の愚痴と文句と罵倒合戦になっているなんてここだけ。
どこみても>>187みたいな書きこみばかり。
どうなっちゃってるの？　この業界…というのが率直な感想。

生活かかってるから語気が荒くなるのは分かるけど、
ここは「どうしたら雑誌が売れるか」スレ。
アイデアがダメな理由や人を罵倒する場じゃないはず。
たとえアイデアが思いつきだろうと稚拙だろうと、
そこから膨らまそう、ヒントを得ようという気構えはないの？

少なくとも消費者（私）が「こういう現状だから買わない」、「こう変われば買う」
と言ってるんだから、そういうものを参考意見に頭をひねろうという気にはならないのかねえ。
よくわからん。

交通費が出ないから実名晒す？　何を考えてるんだろう。尋常じゃないよな。
こっちは毎度のロケ時旅費の一部やタクシー代、資料代、それから最近は徹夜時の弁当代も自腹きってますよ。
ワンカット入れたいがために、ロケ先で急遽自腹でモノ買ったりもする（そんなの会社が経費に入れてくれるワケないもん）。
それでもいいものつくりたいから金払う。当然だと思うのだが。もともと道楽商売なんだから。

いまこそ石川誠壱先生の降臨を望みたい
http://8021.teacup.com/846ater/bbs

抱きしめてもいいですか？

キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！

私はバラエティ班なので気楽なものです。
会議は地獄ですが。

１９３はダメＡＤ。新幹線の切符買ってやるから田舎に帰れ

こんな気楽な事が続いて良いのかな？

高卒だから当然

このテレヒ屋さんはわかってないね。
「どうやったら、雑誌が売れるのか」というスレタイトルを立てた人の意図は、
「雑誌なんてどーやったって売れるわけねーだろ、ばーかが」という人間ウヨウヨ寄せ集めて、
ぐちぐち言ってもらいたくて立てたんだよ。ネタスレなの。

きちんとアイデアとやる気持ってる出版関係者は、
日曜日でかつ雨が降りつづけてるにもかかわらず、
今日も誰かとどこかの喫茶店で、
冗談・情報交換半分で雑談しながら企画会議やってますよ。

あなたは、自分で正論やいいこと言ってると思っているかもしれないけど、
アイデアやいい人脈がない不遇な人しか集まらない所でそういうこと吐くのは、
自覚がない分タチの悪い、単なる弱い者イジメでしかないんですよ。
工業高校卒の生徒に教師が、
「お前たちも必死で頑張れば必ず未来があるはずだ。希望を持って生きろ！」
っていってるようなもんなんですよ。
その残酷さっていったらないでしょ？　わかります？　この複雑な気持ち。

お前の言葉が一番ザンコク

＞１８９
テレビやは黙っとれや！
ここは雑誌関係の話だろーが！

>>199
自分の家計が火の車なのに、経済語るエセライターは黙っとれや！
ここは販促を考えるスレだろーが！

>>199
よほど無名な経済誌なのか、
交通費払う価値もないヤツと思われてるかどっちかだろ。
出張費じゃないんだろ？
都内の交通費もでないヤツの書く記事なんて知れてる。

経費込みで一本五千円くらいのお仕事ですか？

広告収入だけでやっていく
というのは苦しいんでしょうか？

まあ、ある程度の部数がでないと
広告も入らないんだろうけど。

>>202
昔パソコン誌で、Ｉ／Ｏ（工学社）という雑誌があったが（今でもあるのかな？）、
あれは広告がメチャ入ってて、書店で買ってウチに持って帰るまでも大変なくらいぶ厚かった
（ぶ厚すぎて、読み返してばかりいると綴じが裂けて本が真っ二つになる）。

でもおかげで割安だったし、当時、広告も情報のひとつとして熟読していた記憶がある。
専門誌だと広告も読者にとっては結構役にたつところが多いから増やすべきだと思う。

今からほぼ２０年前のパソコン市場の規模であれだけ広告が入っていたのだから、
今でも形態を変えれば、やろうと思えばできるのではないか？
広告枠に一定の規定を設けて企画広告として出稿各社に情報として読めるようある程度まとめさせて、
代理店にそれを最終的に仕切らせることはできないのかな？

そういう形で集めれば、出版社自体は懐痛めずに済むし、読者にも有益。
何よりも今まですっとばされてた広告をきちんと読んでもらえるようになるんだからクライアントが一番おいしいはず。
ラ・テのＣＭではイメージでしか訴えられないから、イメージで購買を決めにくいパソコンなどのメーカーは、
他にＰＲできる媒体先を常に求めていると思うが。

これも浅はかだろうか？

＞203
広告主が、紙媒体に莫大なお金を支払う
という時代はとうの昔に終わったような。

というか、すみません。やはりアナタの考えは
すごくバブリーなTV業界でないと出てこない発想だと思います。

>>204
でもそれは、今の紙媒体の広告に効果がないと各社がみなしているからでしょ？
私も今の広告のありようでは、目を通そうとは思いません。

でも、例えば、通信系。
今ならＡＤＳＬなどの比較記事を各社相乗りの広告として企画して、
どこかの社が一方的に不利益にならないようローテーション制にして、
平等になるようにして配慮すれば、各社にとって悪い話でないはず。

例えば、そんなことって考えられないの？

なんで、紙広告がすっとばされるかを読者の立場から言うと、
今の広告って非常によみづらい。
また、なんかうまいことばかりが書いてあることがみえみえ（な気がどうしてもしてしまう）。
昔のように信頼に値する書き方をされた広告が少なくなった。
紙媒体なのにそこに書いてある言葉がなんとなく信用できない。

それから、紙媒体の広告もまた、
テレビ同様にグラフィックやコピーなどのイメージ重視の戦略に走ってしまったことが大きいと思う。
同じイメージ戦略なら、有名タレントがでてきて映像と音声で効果的にまた何百倍も広く訴えられるテレビに勝てるわけがない。
それこそ、おすぎに「私にダマされなさい」と一言いわせればいいんだから。
紙に書いてある文字や具体的なデータより、おすぎの一言をみな信用してしまうのだ。

紙の特徴を再認識して、その信用を回復して紙ならではの効果を最大限活用すれば、
それなりの訴求効果が得られるし、紙媒体全体の地位がアップする。
するとそこに相乗効果が次第にうまれてくると思う。
即効性はないが、「文字力」を広告が取り戻すことが、紙へのクライアントの回帰をうみ、
コストダウンによる実売価格の低下が部数増につながり、
それがクライアントへの営業の材料になるのではないか？

紙媒体の「広告効果の低下」というのは「見せ方」の問題に
還元されるものなんですか？

ほんの５〜6年前と比較しても、テレビの多チャンネル化、
携帯電話広告、ネット広告…うんぬん、情報消費者がアクセス可能な
広告メディアの数が、それこそ飛躍的にに増えていますよね。
それに比例するかたちで広告出稿業者のほうが増えているか、
といえばそういうわけではないでしょう。

＞205の意見は、たしかに意見としては貴重ですが、
到底、現実的に受け入れられるものではないと思いますよ。

それよりもむしろ、出稿ベースの採算ではなくて、本単体での採算を
考える、という方向にどの紙媒体も移行してるんですよ。
だから、必然的に紙媒体の価格が上がってしまうのですね。

いろいろおっしゃってくださるのはありがたいですが、
異業種から、あれこれ、なんというかこう、ご意見を下さるのであれば、
もう少し紙についてお勉強してから、大上段からのご意見を伺いたいです。

あと、質問。
紙媒体には視聴率はないの？
読者アンケートとかじゃない、ページ単位・企画単位の読者数評価システム。
毎分視聴率みたいなものは。
そういう調査機関を共同で作ろうという動きとかないの？

…という内実を、このテレビ屋さんは２ちゃんから学習しているわけですから
罵詈雑言も、もう少し控えていただけると幸いでございます。

＞２０８
ありますよ。でもここで無料では教えないよ。自分で調べてください。

>>203
>広告枠に一定の規定を設けて企画広告として出稿各社に情報として読めるよう

フツーのタイアップじゃん？　それ。
マトモな雑誌ならどこでもやってるじゃん？

んーと、あと敢えて自分のいる業界に苦言を呈するとしたらですね、
紙媒体業界の人間は「紙のウチワで競合する」ことしか考えていない人が
比較的多いかもです。

つまり、テレビ・携帯電話・ネット・テーマパーク、あらゆる媒体の
あらゆるコンテンツが、自分たちが今作っているものとの
競合対象だ、ということに無自覚な人が多いかもしれないです。
特に、小説系（とそれを目指す）方々は、顕著、のような気がする。

そういう面ではテレビ屋さんの意見、大いに参考になると思います。

確かに、媒体の多様化はすすんでるけれど、はっきりいってどこもうまくいっていない。
ビジネスモデルとして確立してるところなんてほぼ皆無です。
メディアの多様化を紙媒体の凋落に結びつけるのは少々ムリがあると思います。
それは、紙媒体の従事者の言い訳にきこえます。

あと、本単体での採算を考える方式がうまくいかないからあちこちで、
創刊してはすぐ休刊してるんじゃないですか？
それが実証されてるのに、その方向性を自ら変えられないってのは愚かなことだと思いますよ。
「お勉強してから、大上段からご意見」できる立場の人がやっても失敗してるんですから、
そういう観念的なことでは、この状況を解決できないということを認めて、
アイデア、新発想を育て尊重する姿勢を各人が持つほうがより建設的だと思います。

＞213
大手はそうですね。でも、エロ系・マニア系は、最初から出広ベースの
採算を考えないから、高価格帯・内容勝負で商売してるですよ。

あとですね、あなたが言いたいことは、要約すると一行で済むのでは。

「もっと企画出せ、考えろ、体はれ」

これって、この板のほかのどの愚痴や意見や、あるいは会社の経営側から
日ごろ我々が言われていること、差があるんでしょうか。。。

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　昔のマイナーなPC関係なんて今やメジャーな広告主じゃん
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

PC雑誌でノンバンクの広告は載せても意味ないし、土俵が変わってる
現状で雑誌広告とTVCM較べたって話にならん。
金が動くところにメディアが突っ込んでいったら自然と通信とかPCに
いっているのが今の状況で、10〜20年前は化粧品やら酒だったわけ
だけど、スポンサーについてもらっても今時大人の酒の飲み方みたいな
本出したって若いのは買わないし興味もない。
雑誌もTVもいい番組なら企業の方から広告手段として使うんだろうから
先にあるのはメディアがウケてるか否かだろうよ。
TV関係者は自分の作ってる番組のスポンサーが何処なのかをも一度確認
してからえらそうな事いいなよ。

>>213は>>207へのレス。
あと、>>211は、ナナメでなく全文通して要旨を理解した上で意見を。
きちんと読めば、普通のタイアップとはちょっと違うことが窺えるはず。

＞215
＞先にあるのはメディアがウケてるか否かだろうよ。

そうそう、そういうことなんですよ。

＞216
どう違うんですか？
っていうか、＞203の通りに、
雑誌のパブリシティ広告というのは作成されているですよ。

うーん。なんか、ここの反論は紋切り型で、「当たり前」のことばかりなんだよな。
煮詰まっている、困っているという割には、否定的要素が素人でも充分考えられ範疇のことばかり。
公式のプレゼンの場じゃないんだから、アホなこと、ちょっとでも芽がありそうなことを、
自由にどんどん思いつきで書けばいいのに。

>>215は一言でいえば、「お前のいうことなぞ話にならん」ということでしょ？
考える前に感情的に拒絶しているという感じ。何が偉そうなのだろうか？　
それじゃあ、何かでてくるかと思えば、
「ない」、「できない」、「業種が違うから全く参考にならない」。
これでは、それこそ話にならんでしょう。
実は普段からあまり自身も正面から研究してないのでは？　と思えてきます。

>>214
だって困ってるんでしょ？　困っていて手をこまねいて、
２ちゃんで別のスレでネタ書いてるくらいだったら、
雑談的に素人の話でも遊びで聞いてみたらいいじゃないですか？
別に闘いを挑んでるワケじゃないんですから。

なんで「もっと企画出せ、考えろ、体はれ」って命令しちゃってることになるの？
あくまでも、掲示板つかって、業態として比較的近い人間から、
マーケティングしてると思えばいいじゃないですか？

こっちもアイデアだすのを面白がってやってるだけなんだから。

なんでもいいけど具体的に書いてください。
中途半端に出し渋るからいかんのだよ。
適当に盛り上がってることには感謝するよ。

>>217
>>203の真意は、ひとことでいうと、制作−営業−代理店−クライアント、
このラインをしっかりさせて連携を強固にしながら、一体感のある記事広告を作成できないか、
ということ。そして、営業にもっと制作的要素を導入することはできないか？　ということ。
今のパブリシティは、営業発、代理店発…とどこかが勝手に企画して勝手に動いて、
広告ワクにつっこむという形式が主でしょ？
そうではなくて、どこかパブがイケそうなことがあった場合、
そこと連携して例えば制作がひな型を作って、その意義を代理店が説いて、
クライアントがそれに沿った有益な情報を提供して、
それを持ち帰って営業・制作が、より効果的な読み物として成立するよう、
互いにノウハウを共有しあうということですよ。例えば。

本来、制作と営業は相反する考えをもっているものですが、
制作側にはコスト意識や営業的要素を、営業には制作のノウハウを提供しながら、
互いにフレキシブルに動ける体制づくりをしたら、
より効率的でデキのいい広告が作れるのではないかということなんですけどね。

TV屋さんは営業と仲良くしてるんですか？
それなら、いつもスタジオに現われてはビールの瓶をカメラに向けてクルクル回してる人は誰ですか？

↑そんな雑誌山ほどあるじゃん。。。
売れてないし売る気もないからタダで蒔いてるじゃん。
そんなんが面白いわけないじゃん。

↑は>>221へのレスね。。。

ラベル回してるのは代理店の仕事です（W

テレビの人の言う事は、大手ならできるかも知れませんが、
雑誌には中小も零細もあります。
テレビの規模に比べたら、雑誌の大手だってテレビのキー局レベルには達していません。
本当に売れなくて困っているのは、雑誌のレベルでの中小、零細なんです。

石川誠壱先生の降臨を望みたい
http://8021.teacup.com/846ater/bbs

>>226
呼びたかったら向こうに貼ってこい

>>219
例えば、今までの内容と全然関係ないけど、
その商品について、ネガティブなことばかり自ら吐露してしまっている広告とかどうですか？

で、なぜそういう悪い部分が生じてしまっているかを、自らバカ正直に告白してしまう。
で、２ちゃんのように「ほんとはアレがあればここがこうよくなるはずなのに」、
「アレがあったおかげでこの製品がこうなってしまった」とか愚痴りまくる、ボヤく、後悔する…。
最後には情に訴える、あるいは次回はこうしますと公約してしまう。
そうして逆に商品に信用があることをアピールし、かつ社のイメージ広告も兼ねる。

あと、直接関係もないのに開発者の家庭環境やとりまく諸事情など関係者をだして、
商品の機能性をＰＲするのでなく、やたらむやみに情に訴える広告。泣きの広告。

約款のように、読むのもイヤになりそうなほど細かな文字で、
その製品についての全ての情報や機能をとうとうと書き連ねる。

とにかく文字力、文字の信頼を取り戻す、そんな誌面づくり。

また、広告に限らず、一般記事にもそんなものがあってもいい。
企画した内容が思うようにいかなかったら、それを誌面で自ら反省してもいいし、
その過程をドキュメントタッチに描いてもいいし。

みんなもう制作の裏側やタブーを知ってるんだから、それを直接ださずとも、
そこに至った背景を素直にしかも人間くさく描ければ好感を持ってもらえると思う。
この雑誌となら心中してもいいと思わせる誠実な雑誌。
ズルイことをズルイと素直にいってしまう雑誌。
そんなものがあったらジャンル問わずなんでも買うけどな。

だって、今本屋で立ち読みしてると、例えば音楽雑誌では、
あーこのタイミングでコイツが登場するということは、コイツ経由して、
この事務所が一枚噛んでるなとか、
プロモ対策に幾ら回ってんだろ？　…とかツッコミばかり入れてる。
レジに行って購入した瞬間にまたダマされたとちょっとイヤな気分になる。

そういう感覚って一般読者にも蔓延してるよ。きっと。

それを排した、またはこれこそ真実だ、そう思わせる演出ができる雑誌がよみたい。
ダマすならとことんダマしてほしい。とにかく心から信じさせてほしい。
それは誰もが渇望してることだと思うけど。
そんな雑誌があったら細かい原価気にする必要もそれほどないんじゃないかな。
バクチみたいなもんだから。

支離滅裂。もう眠い。寝ます。

何気にテレビさんが
一番グチっているような気が…。

>>228は
としまえんに就職すれ

批判、評論はラクでいいねえ…。
おかげで生活は苦しそうだが（ｗ

で、本職さんからアイデアは出てこないのか？
ボツネタ、妄想でいいから出してみな。
おそらくこの↓には、
まるで関係ないことか、おもしろくない皮肉めいたことが書きこまれる。

私は、このテレビ屋さんが言っているような、テレビ番組を見たいですよ。
あと、テレビ屋さんは、広告屋さんなんですか？
広告について突っ込まれて、広告の話になってしまっていますが、
基本的に、紙を作っている人間は、その雑誌なり本なりの「中身」「内容」
をいかに良く、おもしろくするかを考えているわけですよ。

けれども、まさに＞228に書かれているようなようなタブーがあって
それができないのは、テレビも雑誌も同じではないですか？

「テレビではできません。だから雑誌でやれ」

というご意見はどうかと。
悔しいけれども媒体としての力も影響力も、紙よりテレビのほうが
圧倒的に強いわけですし、資金も潤沢にあるのでは？

TV対雑誌の構図を作ってる時点でアフォかと。

＞228　それをテレビでやれと小一時間問い詰めたい。

テレビ屋がココを見てるってこと自体、
雑誌からのネタ漁り自らを証明しているような……（ｗ

ま、いいけどね。

車やPC系は別として
一般読者は広告目当てに雑誌を買う訳ではないからなぁ。
（TVの世界ではCM自体が娯楽として成立してるけどさ）
一旦そこから離れないと結局堂々回りっすね。

テレビ屋さん、リクルートの雑誌とか研究してみればよいかと。
広告と記事の合体とはどういうことなのか、よくわかると思うだよ。
そのリクルートが、現在どういう道を辿っているかも、考えてみるといいと思う。
この板は、ある意味、ほんとに「作ってる人」が集まってくるから、
自分のメシのネタを掲示板で開示するほどのｱﾌｫもそうそういないと思うんだな。
ストレス発散の場というか、ガス抜き的意味合いの強い板なのではないか、と。

＞制作側にはコスト意識や営業的要素を

中小零細に限らず、版元の編集者が営業にまわることはよくあることで。
編集者が版下を作成することもよくあることで。
編集者が原価計算をすることもよくあることで。

この人は何いってるんですかね、と。
むしろ、出版業界はテレビよりもはるかに分業化が進んでないんですよ。

PCの広告はセグメント化が進んでいるだけで、、、
かつては月刊アスキーとかも、新幹線ホームで売ってた頃が頂点で
IOみたいに厚かったけど、いまだとクライアントは分野別に出広を考える。
例えば主婦だったら「パソコン主婦の友」とかね。
老人だったら新聞社系のPC誌とか。コンビニユーザー30歳くらい相手なら、
週刊アスキーとかに集中出稿して終わりでしょう。

広告が多くなりすぎるとある一定点から運賃がやたら高くなる。
実際そこまで集めるのは大変ですし、実売がおいつかないと休刊もよくあること。
今、「広告で厚く」するところに重きは置いてないですよ、大概の版元は。

おっ、普段は意味もなく態度がデカイＴＶ屋、
半可通な意見をうっかり書き込んで袋叩きですな。
おもしれー

>>230
懐かしくオモロイ（Ｗ

すまんそ、編集にくわしくないもんで。
マガジンハウスや宝島社って広告媒体で
会社大きくしたんでしょ？

一夜明けたら、いろいろ「できない言い訳」たらたら書いてあるねー。

お前ら全然自覚してないんだよ。
業界の体質・システムにどっぷりつかってクビ回らなくなってるのに、
その危機的状況を招いたシステムに何の疑問を抱いていない。
だから真剣になって解決策も考えない。っていうことを。
その結果がこの体たらくなのに。あーあ。

メシネタだから開示しないなんてウソ。そもそもアイデア自体がないくせに。
アイデアある人間は、同業が集まる板で皮肉めいた陳腐なネタ毎日書いてるわけないだろ。
せっせと企画書書いてるに決まってるだろうが。今ごろ。ばーかが。

２ちゃんていうのは「白けメディア」。
一般人が書くのは当然だが、「プロ」が一日中、白けたことばかり書いて、
なれあって薄ら笑いして時間潰してるのはアホとしかいいようがないだろ。
板全体を「プロ」が支配して毎日白けたこと書いてるなんて、
この業界終わってるんじゃないの？

お前らどうしようもなく卑屈で意気地がないから、
敢えてバカにしてやるけど最下層のメディア、
そしてそのメディアの最下層の編集・ライターの身分の人間が、
そんな白けた雰囲気で普段仕事にあたってたら、
ヒットなんてするわけない。一生、上にあがれるわけねーんだよ。

そういう奴はＴＶの論理持ちこむと、即クビかウラで殴られるんだが。
殴ってもいいか？　
不満ばっか言ってないで、
そんなクサった根性の持ち主でも温存させてもらってる今の業界をありがたいと思えよ。

そんなわけで、はい終了。　撤収、撤収！　さっさとバラシてサクっと編集すんぞ。
お前らも雑誌屋同様ぐちぐち、ちまちまやってたらハッ倒すかんな！！

>>243
宝島は違うものを喰って太ったと思われ。

死に瀕した数々の中小出版社は
もう打つ手はないのか？

他の国でもやっぱ雑誌とか売れなくなって
るのかなー。

雑誌を買わなくなるより以前に
TVはスカパーのWWFおよびその他のスポーツ中継だけで
地上波なんてニュース以外ここ数年ほとんど見てない状態の俺には
TVと雑誌の優劣なんて語られてもピンとこないんだが。

特にファッション雑誌作ってる方にお聞きしたいんですけど
紹介するショップってどういう基準で選んでるんでしょうか。
一般読者からすると、
自分が本当に気に入ってるショップなんかは客増えて欲しくないんで
私が記事書くとしても穴場的マイナーショップは絶対教えないなと思うんですが。

>>249
アンタはいいかもしれないが店は困るんだYO！

>>244は正面向いて背後に怒る人みたいだな

ブルータスって売れてんの？
読者の俺としては内容はともかく
楽しそうに作ってんなーって印象
あるけど。

ここって編集さん、結構いるんでしょ？
業界でも話題の雑誌ってある？

サイゾーとか？

まったくのしろーとなんで
実情から離れたこと言って
たらごめんね。

>>250
うん、それで？
店側じゃなくて記事作る側の回答が欲しいんですけど。
店側から載せてくれって言ってくるから載せるって言う意味なら>>250も回答の１つかも知れませんけど、
それ以外の場合は？
自分は行かないけど雑誌のテイストに合ってそうなところを「適当に」ピックアップ
するだけですか？

>>254
ククッ。そういうことなんだよね。総じて怠惰でイージーなヤツ多いんだよ。ヌルい業界だから。
月−金のオビワイド書いてるライターなんて毎日原稿用紙数十枚分書いてるよ。毎回違うテーマで。
それでいて、１日ギャラは２万ぽっち。でも、手抜きナシ。文句も言わずに。しかも面白い。

最初はそんなもんだけど、そういうヤツは５年くらいでみんなテレビ行って、監修だけの「大作家先生」に化ける。
そんで自前の会社経営してボロ儲けしながら、外車腐るほど持つような生活してる。
放送業界で「できません」的なスタンスとったらその場で即サヨナラ。
みんなそれ乗り越えてるのが当然なのに出版はどうもそうじゃなくてもいいみたい。
そのかわりフィールドがいつまでも２ちゃんで、無収入（ｗ

>244
西某さんのような人ですね。
自分ではやらずに、文句ばっかりたれて
「ならお前がやれ」と言われたことについては
反論がない。

長いだけの罵詈雑言は聞きたくないなー。

>>256痛いことに耳塞いでるだけ。
ママに「いい年なんだから仕事みつけないさい」って言われてもできないひきこもりの気持ちと一緒。

>>255
実際の誌面作りがどうかって言うのは素人には分からないもんなんで、
純粋に疑問なだけなんですけどね。
以前嘘八百並べた（しかも論調が偉そうだったので尚更失笑したわけですが）記事を発見して、
こんな嘘並べるなよって思ったことがあったんですよ。
まあ良くあることなんでしょうけど。
でも、雑誌や何かに記事を書くのはライター経験者や著名人じゃなくちゃ駄目なんでしょう？
ライター使って嘘載せるのと、
ツテかなにかで知識ある素人使ってでもある程度信憑性のあるものを載せるのと、
どっちがマシだと思います？

＞254
載せてくれ、といわれて載せるだけということはないでしょう。
ある程度の応募や募集はあるものの、媒体に載せるものについては
制作側でも取捨選択してますよ。

そういう意味では「お金をもらって」放映してるとか、
キックバックもらってPがやりたい放題しているようなテレビよりも
雑誌のほうが良心的ではないかな？

大宅文庫はテレビ業界立ち入り禁止にしちゃえ（ｗ

＞255

1日ギャラは「2万ぽっち」もうね、この金銭感覚からして違うんですYO
1冊の雑誌の作成予算の、最低ラインががいくらか知ってるですか？

>>259
テレビと比較したい訳ではないので…。
取捨選択するのは当然と言えば当然のことですよね。
10代〜20代のカジュアル・ストリート派の子向けの雑誌に
ギャル系ショップ載せる訳にもいかないでしょうし
（109が意外に使える、系の記事なんかは良く見ますけど）。

私が聞きたいのはそういうことではなくて、
掲載するショップの選択は何を基準に行っているか、と言うことなんです。
もちろん作り手が必ずしもその誌面イメージに合った人間ばかりではない、ということも考慮した上でです。
雑誌には色んなショップが紹介されますが、いいショップとして紹介されるわけですよね。
とすればそれなりに「良い」と言う根拠があると思いますよね。読者としては。
その「良い」とされる根拠が作り手の実際の感想としてなのか、
あるいはただのデッチあげなのか。
その辺りが知りたいんです。

258にも書いたように、雑誌って信用出来ない部分が多いイメージもあるので…。

>>255
('〜`；)1日で終わる仕事に2ﾏｿは良いと思われ

一般読者ガンバレ！！　関係者がどう理屈こねても、お前の方が正しい。
ていうか、お前がライターやった方がここの人間よりなんぼもマシな記事かけるぞ。

>>262 一睡もしてないのよ。ほぼ毎日。その人たち。それでもってこと？

週一日休みをとって（それさえとれないこともほとんどだけど）、
１６日労働、それだけで３２万円。
すごすぎる。それが「下積み」なんでしょ。衝撃。

だいたい２万ももらって、へそで茶を沸かす程度のものしか
作らなかったら、どんな業界でも生きていけないと思われ。

＞２６３
「本当に」一睡もしてなかったら、生きていけません。
２〜３時間の仮眠で、１週間以上帰宅できないなんて、出版だってザラ。
それで日給１万円もらってないやつも、普通にいますが、何か？

>>263
ああ、なんか恐縮してしまいますが…。
258のはね、実は実体験なんです。
件の雑誌、たまたま知り合いが別記事書いてまして、
で、だったら書いてみない？とお声掛けいただいたんですが、
編集さんに話をしたらライター経験者じゃないと駄目っぽいことを言われたそうなんですよ。
まあ素人にね、記事すぐ書かせる馬鹿もいないでしょうけど、
まず●●をテーマに文章書いてみて、とかそういうのもなく素人はNO、みたいなニュアンスに受け取れたので
結構ショックだったんですよね。
ライター使って嘘載せてても恥ずかしくないんだ、この雑誌って思って。

だから本作ってる人に聞いてみたかったんです。

ライターの仕事というのを勘違いしているのでは？＞２６６
どうしても文章が書きたいのだったら、人手不足で徹夜を繰り返す
編プロとかに行ってみたら？

版元にもよるけど、ショップや読モのセレクトはたいがい編集がするよ。
取材はライターと編集で行って、記事を書くのはライター。
ライターっていうのは「文章を書く人」。それだけ。
猛烈に勘違いしてませんか？

好きなテーマで好きなように書けるわけじゃないんですよ。
好きに書けるようになるライターは、巨大なコネがあるか、
数十年クラスのキャリアがあるベテラン、
つまり、その名前だけで読者に訴求力がある人だけですよ？

>>265
本当に一睡もしてません。マジで。
そのため頭ん中がどうにかなっちゃってる明け方の原稿の方が面白かったりする。
客観的に見るおれとしては。

だいたい、週末の一日ちょこっと寝だめ（つっても普通の人の睡眠時間）して、
また月曜分のスタンバイていう感じです。
この２万ていうのは、原稿はもちろんアイデア＋打ち合わせも込み。
放送ライターの仕事は書くのが主ではなく、発想とコミュニケーション力が商売道具。
毎日、違うアイデアひねりだす集中力、特異性、持続力それらから生じる信頼性に対価を払ってるわけ。
それが２マン。

>>267
ああ、２つの話を同時に進めてしまったので混乱させてしまって申し訳ないです。
そのショップの話と記事の話は全くの別物です。

ショップの話は私が単純に疑問に思ったこと。
記事の話はそういう事があって、ライター使って嘘並べるのってどうよって言うこと。
でした。

＞アイデア＋打ち合わせも込み。

ですから、そんなのは普通。当たり前。
２万ももらって尚アイデア料とってたら詐欺だよ。
それで？

＞２６９
なんという雑誌の何月号のどこのページでしょうか？
版元によって、編プロによって、さらにその中の媒体よって、
さらにその担当編集者によって、個々に異なってきますので、
十把一絡げにはいえません。

なんか非常に熱い方がいますね。

>>271
うーん…この板にもスレがある雑誌です。
声をかけてくれた知り合いなどもこの板見てるそうなので、
あまり詳細は書きたくないです。
書きたくて書きたくてしょうがなかった、とかそういう意味で
悪口を並べ立てたい訳ではありませんので…。

打ち合わせっつーのは、本番前のってこと。

演者にここがポイントです、こう言ってください、
ここが盛りあがります、盛りあがらなかった…なーんて説明することや、
あれこれ世間話をして演者のテンションをあげるのもをライターの仕事ってこと。
それから、本番中も横に常について、演者が困ったらすぐヘルプだす。全て込み。
むちゃくちゃ神経つかわせる仕事なんですよ。

ああ、俺も少しは仕事しよ。ごめんな○○クン。

あなたのお心当たりのある方に、
直接そうおっしゃってみてはいかがでしょうか。＞２７３

「ライター使ってうそ書かせてるんですか？」と。

ここで何度も言われてますけど、具体的な何かに対しては
具体的にお返事できますが、そうでないものについては
抽象的なお話しかできません。

直接言う勇気がなくて、２ちゃんにｶｷｺしてるんですか？

>>275
いいえ、直接話をしたのでそういう話を頂いたのです。
その知り合いも同感だ、と言うことで。
その上での話の流れです。
>>258をお読みになってお返事頂けるようであればお返事下さいな。
そうでなければお捨て置きくださって構いませんよ。

なんか随分喧嘩腰の方がいますね。
なんなんでしょ。

>>273
うん、それで？
言い逃れじゃなくて具体的な回答が欲しいんですけど。

>>278
それを知ってどうなさるおつもりなんでしょう。
お断りします。

＞２７８
粘着ブリからしてその雑誌のﾔｼ本人降臨じゃねえのｗ

ここの人は、絶対に人の意見に耳を貸さないんだよ＞一般読者クン
柔軟な対応がとれないから、こういう状況にあるわけで…。
既存のシステムに虐げられながらも、それがカラダに染み通っていて、
硬直化してにっちもさっちもいかなくなってるわけで。

私は>>267は嘘だと思うな。編集に言う勇気や正当性を充分主張できる能力がないから、
それに甘んじてるんだと思う。
前出の駆け出しの○○クンは、俺に時にヒドい口調で言ってくるもん。
でも、内容が面白いからたいてい許可する。
それが言いあえるのが本当の信頼関係、プロ同士の仕事だよ。

上のようにここの人は耳を貸さないから、黙って引くのも有効かもよ＞一般読者クン

TV屋を名乗ってた妄想チャンが一般読者とラジオ屋に肩書きかえて
また的外れな長文書き込んでるだけじゃん・・・・

絵に書いたような自作自演 ﾊｽﾞｰ

>>280
誌面作りのことをお聞きしたかったんですけどね…。
残念です。

>>281
他スレにもこのハンドルで書きこみしてますので、
前出のTV関係者と思われる方と私は別人です。

この自己防衛と被害妄想はなんなんだろうねえ。
自作自演だなんて素人丸だしの「絵に描いたような」自己防衛は恥ずかしいよ。
プロでしょ？　あなた。口撃するにもライターなりのテクがあるはずでは？
ましてや素人に対して…どうかなあ？　みんな別人。

オレは、前のＴＶ屋さんに共感して書きこみしてみたんです。
というか誰も感じる一般的な感想だと思うよ。特別マス媒体の人じゃなくても。

他媒体は気になるから、雑誌やＴＶ板はしょっちゅう覗いてはいるよ。
いい話は、吸収してる。まあ、ネガなあんたはパクってるというだろうが。

>>258自分なら「素人でも実情を知っているほう」に頼むけれども、
それは各版元と編集部ごとに事情が違うので、一概にはいえないと思う。
あと、必ずしも「本当のこと」が「売れること」とは限らない。
ところでらじ屋という人は、ここへ何をしに来ているのだ？

らじ屋とテレビ屋は、別人でしょ。テレビ屋のほうがはるかに頭よさげ。

やっぱ雑誌の売れ行きって
編集長の考え方やセンスで決まる？

>>287
時事とねーちゃんがツボにはまるか否かだけ。

＞288悲しいが同意。

すぐ上に書いてあるでしょう。
一般人とびこえて、文盲か？　ここの出版関係者は。

読者の視点に立ち返るべき。
狭い業界内の細かい諸事情にとらわれているのが売れない根本的な原因だということを主張してます。
実際読者が雑誌疑ってるじゃん？　上のほうで。
そのくらい読み取れないの？　プロなのに。

素材届いたので仕事戻ります。

メディアに書かれていることを疑うというのは、非常に良い傾向だと思うがいかがでしょう。

「読者の立場に」「視聴者の立場に」「聴取者の立場に」
なんていうのは、言われるまでもないことで。

業界の構造的な相違を無視してあれこれ言われても困るですよ。
視聴率が上げよう！視聴者の立場でおもしろいものを！
というのであれば、地上波ゴールデンタイムに、
アダルトビデオ流せるかな？

極端な例だが、そういうことを言ってるのと同じなんスよ。

死ぬほど働いて２万がいいかどうかは、まさに立場しだいだよな。
出版でも、エロや漫画など広告のないジャンルでは、死ぬほど働いて日給１万以下なんて状況はザラ。
ページ単価が超低いから。
出世する見込みもまあない。
趣味と一体化してるからできるんだよなー。

>>292
まったくだ。だから、同じ「テレビ業界」といっても、コンテンツをPPVで
買ってもらうようなところの番組制作している人は、恐らくまた違う感想とか
考えで仕事をしてると思うんだな。

じゃあ次は新聞屋おながいします。

ラジ屋さんは忙しいようだけどラジオ業界全体の流れには反してる。
関東キー以外はかなり適当だし、徹夜してる人なんてJCMの名物Dか
夜勤生放送の奴だけだと思われ

そろそろWEB屋さんも出てくるかな？

雑誌板の住人がストレス溜めてるのはいつみてもわかるが
TV板・ラジオ板はどちらかというとユーザ寄りなので
そっちをフィールドにできない ストレスの溜まった業界人が
雑誌板で憂さを晴らしてると思う。
かっこ悪い。

>>294
いや、次は関係者として登場し、やっぱりこれではいかん、、、
という論調でくるとみた。

やっぱり卑屈なのかよ！

>それは各版元と編集部ごとに事情が違うので、一概にはいえないと思う。

そっか。なるほどです。

>あと、必ずしも「本当のこと」が「売れること」とは限らない。

この辺り、差し支えなければもう少し聞かせてもらえるとありがたいです。
今「売れること」ってなんでしょう。
例えばファッション誌だと、
どの雑誌を見ても似たようなものをプッシュしてたりしますが
そういう意味も含まれてますか？
他誌と扱っているものが似てしまっていてもそれを扱わざるを得ない、と言うか…。

この板の一番の問題点は、ＩＤがでないことだよね。
だから、自作自演やレベル低いカキコが平気でできてしまう。
そうするとそこに業界内でも厄介者扱いされてる質の悪い連中が巣食う。
それを一般人や他業種にみられ、ダメのレッテル貼られる。
実際にはアホなカキコしてる人間の絶対数は少ないと思うが。

雑誌作ってるような人たちがIDに頼らないとダメっつーのもどうかと…。

>302
それを言っちゃあ・・・それよりあんた、本当に一般人？

>>302
この仕事は自分で名乗れば、その日から編集者やライター。
免許や試験や面接があるわけじゃないから、誰でも名乗れる。仕事も一回はできる。
プライベートで風俗に行っても、あああそこは私一回取材しましたよ、といっても嘘ではない。
芸能界と一緒で、この世界に倫理や社会常識を求めるのはナンセンスなんだよ。
ピンキリなんだよ。だから面白いんだけど。
目の前の仕事に忠実だがやってることはめちゃくちゃ。
それが許される世界であることも、一般読者はわかって欲しい。

一般読者さんは、ちょっとでっかちな学生でしょ？
悪い意味にとらないでね。

＞どの雑誌を見ても似たようなものをプッシュしてたりしますが

そうかなぁ？　どのへんの雑誌をひとくくりにして「どの雑誌も」
といってるのか、もう少しはっきりさせてくれないと。

例えば女性誌ってほとんど1歳刻みで読者対象年齢が設定されてるし、
家計所得によるカラー分けもあるよね。

>>303
うん、一般人です。普段はソフトウェア技術者やってます。
転職したかった時期にITライターやろうかと思ってインプレ×の書類選考通って、
その面接前に契約社員なのがネックになって断ってしまったことはあります。

>>304
はーそうかぁ。なるほど。
それは確かにそうですね。自称職の人もいるわけですか…。
やっぱりその世界で実際にモマれないと、分からないことも沢山ですね。
レスありがとうございます。

>>306
ああ…例えばmini、smile、SEDA、VITAあたりが同じ。
GINZA、FIGARO、SPURあたりが同じ…とか。
そんな感じで。

＞308
そっち方面の雑誌ではないので、あまり詳しくわからんけど、
そんなもんじゃないかなぁ。
そこで「プッシュしているものが同じ」なのはある程度仕方がないのでは？

女性向ファッション誌って、すごく微細な差異で読者の獲得競争をしてますよね。
いわゆる「流行線」とは完全に「違うもの」を掲載する雑誌になると、
それはもう、「競合のジャンル」が変わってしまうことになる。

当たり前なんですが、絞り込んだある層に「売れるもの」「良いもの」を選択すれば、
必然的にどこも同じようなものになってしまうのではないかな？

>>308
出版はもとよりマスコミは、
一部のシナリオ作成者とそれにそって雰囲気にのっかる人間とで構成されているんだよ。
それに逆らった企画は容易には認めてもらえないし、相当なリスクを負う覚悟が必要。
また大局的にみて流れにまかせた方が無難だし収益も見込める。
同ジャンルの雑誌の大筋のテーマはだいたい似たようなものになるのは、それが要因と思われる。

＞一部のシナリオ作成者
こんな人たちが本当にいるんですかぁ？…という疑問はさておき、
「まったく新しいもの」というのは、幻想だと私も思います。
自分が考えているようなことは、ほとんどの人も同じように考えているわけでね。

誰も考えもつかないこと≒受け入れてもらえないこと＝売れない
ってことですわ。
「この雑誌は売れてるから、そっくりなものを作れ」と言われても、
100パーセントコピー機にかけて作るとか、そういうことをしない限り、
違う版元で違う人間が違う時期に、同じコンセプトで作っても、
まったく同じものは作れない。
そういうもんじゃないでしょうか。

>>311
一部のシナリオ作成者というのはこれまた目にみえない社会の雰囲気のこと。
雰囲気が雰囲気を作ってそれをまた流し増幅・変化させる流転の構造。
そこに意図的に介在して、利ざやを稼ぐ商売。シテセンと一緒。
これが私のマスコミ観ですが、違いますか？

では次の展開を予想しましょう。

音楽の人が現われて、放送屋をバカにしたり、
映画の人がテレビをたしなめたり、
ビデオの人が出てきて、もっと狂った価値観の事を吠えたりすると面白い。

外車売ってる人が商店街に乗り込んで来て
「豆腐屋は単価が安い！」
「商売に発展性がない！」
「チャリ乗ってラッパ吹いてるだけでアイデアはないのか？もっと有効な販促戦略を考えろよ、プロなんだから」とか
説教するのもいい。

奢りすぎ。
日ゼニも稼げないお前にそんなこと言われたら豆腐屋がカワイソウ…
自覚しろよ。

こういう卑屈な皮肉まみれで生きていけるのが
出版人の取り柄なんであってね。

一日２０時間働いて、書きまくって、
ベンツ５台乗ってやろう…とか考えるストレートな上昇指向の人は、
とてもバカバカしくて、単価の安い雑誌なんてやってられませんよ。
そういう人は、出版からスタートしたとしても、
いずれもっと実入りのいい放送へ鞍替えする。
そして稼いで、ベンツ５台乗る。

そういう人は、年とって体力が落ちて、
放送の激務についていけなくなると、
また活字に進出してこようとするんですけどね。
身体が楽だから。

紙は、放送人のジュニアリーグであり、シニアリーグ。
収入だけからみれば、これが現状です。

ここに加えて「消えモノ」ばっかり作ってる放送屋さんの、
抜きがたい活字へのコンプレックス、
後々まで残る出版物への憧れ、幻想というものも加味されます。

雑誌界のチンタラ度に檄を飛ばしている放送の人は、
もし出版界が改革されて、
テレビ並みのハードスケジュールが要求される世界になっちゃったら、
身体壊した後の老後は、どこへ逃げるつもりなのでしょうか。

もっとも、若いうちはテレビで稼いで活字へ進出、という放送屋は、
収入の面からすれば、まだまだ２流。
真の上昇指向を持った放送屋は、音楽へ進出します。
そしてベンツ５０台。

つっても社員年収２０００万、
制作会社大手の俺でも年収１５００万。
楽勝でございます。。。

罵倒くらいでいいなら喜んで聴かせていただきますよ。えーえ。

>>317
あなた、わざわざエディタ使って、２ちゃんに文章かいてますね？
で、そんなバカ丁寧に書いた文で、ベンツのボルト一本でも買えるんですか？

>>319
ベンツ種族は皮肉が下手だね。

なぜ、放送人が出版関係者の多くをバカにするか？
それは、やってる狡猾さは一緒のレベルなのに稼ぎが少ないから。
清貧なら尊敬するが。

ずるさは一緒なのに、稼ぎが少ないということは、
能力が劣るか、不運なのか…、いずれにせよそいつの人間性に問題があることに他ならないのだ。

これ以上、TV崩れに職場を荒されたくありません。

３２２は武蔵小山商店街のチンドン屋。ケテーイ

>>323
放送禁止用語を使うド素人。ケテイー

武蔵小山って放送禁止なの？

武蔵は言っちゃいかんだろう。さすがに。
常識。

金持ってて威張るなら、もう雑誌の仕事に色目使うんじゃねえぞ＞テレビ屋

業界裏話、タレント交友録か
海外旅行の話しか書けねえくせに

>>327
業界の話もきけないし、著名タレントにすら会えないし、
海外にも行けないくせに。

問題外。

＞業界裏話、タレント交友録か
＞海外旅行の話しか書けねえくせに

推理小説で賞とりましたが、何か？

はっはっはっ！はネタだね

>推理小説で賞とりましたが、何か？

あなたの実話をそのまま本にした事件小説かなにかですか？
いくら金ないからって、犯罪に手を染めるのは…。

329は野沢尚か？

329は長坂秀佳か？

>>331
329は327へのレスだと思われ

給料が低いのは事実なので、何も言い返せません。

久世光彦って賞とってたっけ

>>332-333
井沢元彦もテレビ屋出身だね

>>329
その賞とやらは、図書券何枚くらい貰えるものなんですか？

辻真先もいるよ。（日本推理作家協会賞）
テレビ屋さんにも、活字で活躍できる優秀な人はいるよね。

>>339
それを言い出したら野坂、五木、井上、藤本、青島、、、、、

ここですか？
目くそが鼻くそを笑っているスレは。

>>340
放送出身が優秀なのは当然さ。
表現はリズムと発想と時代性が要だから。
それを肌で感じられる業界で長く修行してれば、他との差は歴然。

>>342
図書券何枚くらいの差なんですか？

はっはっは！君は活字進出は無理だね。生涯、イマジカの床で寝てなさい

>>341
目くそでも鼻くそでもあれば実は口にしてしまいたいＡＬＬ。
しかもそのあまりの暮らしぶりに、
ノドから手が出せるという特技も身につけてしまった。
おかげで宴会では人気者。機会はないだろうが。

テリーさんの本を実際に書いてるのは出版の人間ですが、何か？

>>346
議論の主旨と離れすぎてる。ゴーストななんて、どこにでもいる。

基地外警報か。。。ﾊｱ

議論なんてしてないだろ、誰も。

>>344
あっ、いつもお世話になっております。鴨下常務。
ところで、常務はイマジカさんと何かご縁なんてありましたっけ？

有名作家の名前をあげている人は、テレビ屋さんの味方をしているのでは？
それに気がつかない“はっはっはっ！”はテレビ屋でも何でもない。ただの煽り厨。ネタ決定

>>346
ロコモーションなんてとうの昔に終わってます。
それだけで出版の人間のヒキの悪さがよくわかる。

TBS常務のネタなんかここでやるなよ。

とかいって這う古巣だったら藁うな

おいおい、図星かよ。レス止めんなよ

>>351
有名作家の名前をあげている人は、出版屋さんが卑屈になって独り言をブツブツいっているのでは？
それに気がつかない“３５１”は活字人でも何でもない。ただの煽り厨。フリーター決定

こんなバカはＤ３にはいない。

イーストにはいるぞ。

カノックスからはバカは出ていきました

知ってる制作会社の名前をあげるのはお終いですか、卑屈な出版屋さん？
素人でも知ってる大手の名前ばっかりですね！

じゃあアルジー

愛があれば大丈夫。

↑懐かしいなあ、おい。あそこは出版もやってたような気が。

ＳＥＰ

時空工房

でも結局はテレビ屋さんって毎回自分たちの
知らないところから入った金でやみくもに
出鱈目なムックを作れと命令されてるような
悲哀があるよなぁ。
ワイドにしても交代制がないみたいで
歴史の浅い産業なんだろうね。

出版も端から安心して生きていける産業
じゃないとは思うが若いウチが華だな。

基地外のせいで、ここは製作会社名を挙げるスレになりました。

いかに出版がテレビの影響を色濃く受けてるかがよくわかる。
あえて、パクリとは言わないであげる。

上手いなぁ。この釣り方は真似させてもらうよ。

TBSエンターテイメント

９０年代まではテレビの影響は色濃く雑誌は受けてたけど
００年以降はそうでもないんじゃないかしら。うちの上司もＴＶ見ろって
言わなくなったしね。

ニッポン深夜放送

サウンドマン

LF-R

共同テレビ

ＡＣＴ

ＩＶＳテレビ制作

ウルトラ

アアベエベエ

千代田テレビ

ナムコ資本のシーアールギャルってまだあんの？

スーパープロデュース

オフィストゥーワン

マスコミ電話帳開いて片っ端からかかないように。

ＭＭＪ

東北新社

マスコミ電話帳を開いて、適当な法人名を書いて
このまま１０００を目指すスレになりました。

ディースリーカンパニー

>>388
がいしゅつ

ＳＭＥ　ＴＶ

ＢＭＣ

ＳＨＯ−ＰＲＯ

永峰さんの会社何ていったっけ

>>393
創造商店

やっとレス止まった。
では以下、雑誌を売る方法を考えましょう。
プロの出版屋さん、斬新なアイディアよろしく！

なだめたりすかしたり、脅したりして下を働かせるのはテレビ屋の常識。
キツイ言い方だけでビビる雑誌の人は、扱いやすいね

だから雑誌はテレビの部下じゃねえって！

売れるネタをこんなうんこ掲示板にのこのこ出すアフォがいるかっての。
だからこの手のスレはみんなで総出で潰すんだよ。
あと、こういうスレがあると知り合いの面白そうなネタとかを
平気で載せれるバカがいるからそういう意味でも潰す。

おら、荒らせ荒らせ！！

そして誰もいなくなった…

使いようによっては、有意義な情報交換の場にも成りうる“巨大掲示板・２チャンネル”。
そこを有意義な場にするも、腐ったウンコ掲示板にするも、住人の心掛け次第。
自らの“下降指向”で、せっかくの場をウンコ化させてしまっている哀れな人達。
ネットひとつも使いこなせない人達に、出版媒体を任せておいてもいいものでしょうか。
これは、ユーザーの我々一人一人が考えるべき時期に来ているようです。
以上、スタジオさんお返しします。

愛があれば大丈夫。

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

テレビの人が「ＤＮＰ」と言っているので大日本印刷のことかと思っていたら笑われた

「DNPにコウセイを頼む」と言うのでついていったら四谷へ連れて行かれた

撮影の日に「調布のダイエー」で待っていたら怒られた

大泉学園には声優の人も西友の人もいるからややこしい

桐朋学園を東放学園だと思っていて、さらに東宝学園だと思って成城に行ってしまった。

国際放映の跡地にエステサロンができたのかと思っていた

レモンスタジオをメロンスタジオと言ってしまった

生田スタジオをナマタスタジオと読んでいた

>>408
TMCかよ！

テレ朝の場所をガーデンヒルズと説明していた

昔、ニッポン放送へ丸の内線で行くのに、いちいち議事堂前で日比谷線に乗り換えて有楽町で降りていた

ＴＢＳへ丸の内線で行くのに、いちいち霞ヶ関で千代田線に乗り換えて赤坂で降りていた

文化放送へ行くのに、四谷三丁目で降りてタクシーに乗った

ここは雑誌板です。ネタレスは雑誌ネタでお願いします。
例＝小学館へ行こうとして、集英社へ行った

例＝講談社へ行こうとして、光文社へ行った

例＝宝島社へ行こうとして、ぶんか社へ行った

図書印刷へ行こうとして、救世軍本営に逝った

コアマガジンへ行こうとして、白夜書房へ行った

つまんないよ

白夜書房に行こうとして、イメクラエロＴＴドコモに行った

雄出版に行こうとして「オス出版ってどこですか」と聞いてしまった

きんのくわがた社にきんのくわがたは居るのか
雄鶏社におんどりはいるのか

ひかりのくにってどんな国？

いるかもしれない。

俺ひとりで、いとも簡単にスレの内容が次々ブレてしまうのみてて、
ここの住人の特性がよーくわかって有意義だった。
なんだかんだいって専門的な理由つけてこねくりまわして外部の意見を否定するけど、
やっぱ各人の芯の弱さ、線の細さ、心の基礎体力の低下が最大の原因。
また、外部の意見を取り入れられない柔軟性と寛容さの欠如が原因。
メディアが弱いからダメなんじゃなくて、あんたらの生命力が弱いからメディアがダメになるんだよ。

「どうしたら雑誌が売れるか？」のファイナルアンサーが、
「白夜書房に行こうとして、イメクラエロＴＴドコモに行った」だって。
恥ずかしくねーの？

あんたら負け犬だよ。出版の…じゃないよ。世の中の。

ププ　ひっかかってんの
１人しか書いてねーよ

何時間もここ見てるオマエのほうが屑。

ププ　ひっかかってんの
こっちだって１人しか書いてねーよ （ｗ

はっはっはっ！が雑誌作れば売れるよ。じゃあね

お前がディレクターやっても、スタッフはカメラひとつ回してくれないだろうけどな。

実はPです。（マジ）

そうそう、Ｐだから時間的余裕はあんのよ。
いろんな人種と臨機応変につきあわなきゃいけないし、
いろんなメディアや世の中の最新動向をつかんどかなきゃいけないのよ。

「どうした売れるか」という建設的スレでもダメってことは、
雑誌と連携するってことはたとえ似たようなジャンルの番組でも、
あまりいい展開望めないし、メリットないのかもというのがここ２日間の結論。

柔軟性のないﾔｼはなにをやってもダメ

こんなスレに２日間も貼り付いて、コテハン変えてる間に
他の有用なスレでも見て来いっつーの。

制作会社勤務っていうけど、
これって下請けってことでしょ？

ゴルァ！
ただのバイト君が妄想してなに吹いてんだよっ！
早く灰皿替えてこいっ、このクソが。　＞はっはっはっ！

2ちゃんの初心者さんではないでしょうか。

たぶんね。早く寝ちゃうし。

業界人なのに２ちゃんの住人になっていることがいかに恥ずかしいか、
自覚がないのはマズいんじゃないの？

あくまでも、２ちゃんは、情報収集手段の場。
もちろんキチガイばかりだから、まんま参考にはならないけど、時代の雰囲気はなんとなく伝わってくる。

おっしゃるとおり２ちゃんの初心者です。つーかこれ以上２ちゃんの知識増やしてどーすんの？
一般人が慰みや趣味で遊んでるならいざしらず、プロがすることじゃないだろ。

電波は放置。

＞あくまでも、２ちゃんは、情報収集手段の場。
＞もちろんキチガイばかりだから、まんま参考にはならないけど、
＞時代の雰囲気はなんとなく伝わってくる。

うっわぁ〜、ホントに素人さんだね（ﾌﾟ
なんだよ「時代の雰囲気」って？

恥ずかしいのでとっとと氏んでください（はあと

頭でっかちの春厨さんだね　＞はっはっはっ！
マスコミ研究会の学生臭いな〜。

付録に万札でもつけろ！そしたら、買ってやる。

エロ本には、パンティの付録をつける。

雑誌の低迷＝大多数の出版人の勘の悪さ

才能とセンスと読みができないヤツが山ほどいるんだよ。
でも、それを飼ってられんのが出版界。
他は少数精鋭。
こんなとこでゴロついてるレベルの人は放送では局舎にも入れてくれないよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1000988040/
推薦しときました。

>>447
お前ごときがそういうことを言い切るな。
おバカさんが。

とりあえず、上のＴＶ屋どもを駆逐するために、
弱小レコード会社と組んで反テレビキャンペーンを繰り広げて、シェア回復を試みる。

曲タイトル「てれび無間地獄」
「♪テレビ、テレビ、テレビ〜　テレビ〜をみてると〜
　　アタマ、アタマ、アタマ〜　頭がとろ〜ける〜」

スーパーの鮮魚コーナーの横に、育児・ダイエット・生活関連雑誌を置けばバカ売れ間違いなし。

テレビのエンターテイメント性は抜群です｡

なぎら健壱の全身タイツ姿を激写するチャンス！

なぎら健壱って、雑誌板的にはおもしろいの？

余所の掲示板の発言を中傷する為に無断転載したりする機動隊といっしょにしたら
なぎらさんがかわいそう。

なんかいろんなところで貼ってるな>>454
機動隊員か？
アク禁くらって晒されろ。

一般書籍にスレがないので、ここにかかせてもらいます。

私の読書スタイル。
街の本屋にふらっといく。

目にとまったタイトルの本を棚からとりだし、中をパラパラめくったあと、
面白そうなニオイのする本の場合、
尻ポケットから常に携帯しているメモ帳をとりだし、タイトル、著者名、版元を記す。
そして次の休日、近くの図書館に行きメモした本を新刊リクエストとして申し込む。

約２週間後、図書館から購入した旨のＴＥＬが入り、それをとりにいく。
ベストセラーはしばらく待たされるが、そうそう今すぐ読みたい本などないので、
別にどうってことない。
また、私の選ぶ本は、話題の本でないものが多いので、図書館にリクエストすればすぐに手に入る。
…てな感じです。

その根底にあるのは、やはり値頃感のなさ。あんなバカ高い金をだしてまで、読みたいと思える本がない。
それが最大の原因だと思います。もう再版制度やめたら？　と思います。
一次的には苦しくなるでしょうが、早めに厳しい状況にさらされた方がキズが浅くてすむと思います。

それで、本旨の雑誌ですが、その本をとりにいったときに総合誌からファッション誌、専門誌まで全てチェックします。
必要な記事はコピー機があるのでそこでコビーをして帰ります。そして家でファイルし整理します。
今の雑誌なんてそれで充分な内容。そのほうがかさ張ったりゴミにならなくてよいと思います。

ネットバムが売れる方法を考えろ。

>456
禿同。

本は高い。だからその値段に見合うだけのファンタジーと時間つぶし
と有用な情報を提供してもらえなかったら買わない。そんだけ。

>>456
いやまあ、金がなくて時間はある人はそれでもいいかもねえ。
というか、「それで充分な内容」と言いつつ随分手間かけてるじゃん。
そしてキミが必要でコピーしてる記事も、他人にとってはゴミ同然かもしれないし。

このスレは完全に素人＆部外者に利アリだね。

雑誌はここまで落ちながら、まだ自らはマスメディアだと思っている。
１０万出ない雑誌がマスかよ。笑ってしまう。
タウン紙でも５０万部有にでてるものが山ほどあるのに。

ここの「プロ」は消費者の感覚がまるでわかってない。
というかわかりたくもないというのが本音。
「プロ」が考える浅はかな企画は、素人は仕組みはわからいが、
感情的にピンとくる。そして、嫌悪する。
そして、消費者の金銭感覚を無視して、
制作の論理のみに基づいた価格設定を、旧態依然と行って消費者におしつける。

こんな簡単な問題点を解決できないできないと、日々悩んでるなんてかなりのオバカさんなのか、
業界全体がもう肥大化してとりかえしがつかなくなってるかのどっちか。

まあ、狭い殻に閉じ篭もって、勘違いしながら作りつづけて、勝手に仕事失って潰れて路頭に迷ってください。
ありがとうございました。

>>461
10万部未満でマスだと思ってる奴はさすがにいねーだろ。

>>461
50万部出てるタウン誌ってなに。教えてよ。

プロならネットバムが売れる方法を考えろ。

書籍が高い、っつうけど
外国のほうが割高な気がするよ。ペーパーバックでもさ。

逆に、高い金を出してまで読みたい本がない、ってことじゃない？
それは結構悲しいことだと思われ。

ネットバムは売れっこない。史ね

>>461は、ただのバカだな。
消費者の需要があるからこそ、出版業界が残っているのに、
それを考えられないっんだな。
消費者の好みを追っていたら、こうなったんだよ。
つまり、この国自体がバカだってこと。
お前がバカだってことだよ。

野島茂朗と申します。
もう今日だけど消費者のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

>>467
コピペしかできんのか、この人は。。。

目の前に消費者がいたら何も言えんくせに。
ネットは虚勢が張れるからいいよな。

読者の声には耳を傾けるけれど
「消費者」なんぞ知らんね。

で、なにか？

制作の論理っつーかほとんど部数との関係性だけだろ、雑誌の値段なんて。

一般論はられても、媒体買ってない人に何言われても誰も動かんよ。
漏れも買ってる人の意見には声を傾けるが、似非客の相手までしてらんない。
有料で５０万出てるのなんか片手もないだろ。（もしかしたら１本もかも）
無料だったらサンケイリビングとかぱどとか色々あるだろうが
我々は売ってなんぼ、（広告も含めて）利益出してなんぼだ（文化事業除く）。

で、461は何屋さん？

ここで言っても無駄なんだよ。
こいつらは、３流出版社の下っ端編集＆ライターの塊なんだから。
出版界を変えられる立場にいる奴なんかひとりもいないっての。

>>475
安易な逃げ道を選んだねえ。
ところで出版界を変えられる立場ってたとえばどんな人？

>>476
少なくともお前でないことは確か　＞出版界を変えられる立場の人

＞読者の声には耳を傾けるけれど

耳を傾けすぎて、編集サイドで考えたり決定出来なくなってる所が多いのも問題。
リサーチ会社が飼ってる高校生やOLの意見を高い金出して買ってたりね。

自分は一消費者ですが、２ｃｈのムネオハウスや吉牛オフみたいな
「お金のためにやってるんじゃない」盛り上がりが
すごく楽しくて好きだ。
そういうのが雑誌にもあったらいいのにと思います。
その雑誌オリジナルの、楽しいもの（こと）を
面白く紙面にしてほしい。
難しいでしょうが。

面白かったら買うんですよ、それが雑誌であろうとなかろうと

根本的な疑問なんだけど、雑誌全体の売上ってそんなにおちてるの？
不景気から各社が単に点数を増やして雑誌が乱立した結果、
みんなでパイを食い合いしてるだけでなくて？

甚だ疑問。全体売上がそれほど落ちてなかったら、
もう飽和状態なだけでこれ以上売れるわけがないでしょう。
なにかにシフトしているという具体的なデータがあるのだろうか？

雑誌の記事バラバラにして、ネットで単体にして配信。
雑誌なんていまやチェックするだけの存在なのだから、
立ち読みで充分。必要なとこだけちぎって持って帰ってきたいよ。
記事なんて丸々読まないから買わない。ムダな記事が多すぎ。
連載なんて誰が読んでるだっつーのよ。

475はそろそろ出版界を変えられる立場の人間を答えてみてはいかが？

野間佐和子

ネットバムの発売は明日か。はうぁ〜

「扶桑は東海の海上にあるとされ、のち日本の異名となった」。
白川靜先生が、こう仰っておられます。
やはりフジ・サンケイグループ、常に日本國を考えての社名では？

481の意見っていいね。
ネット上ではばら売りでいいよな、確かに。
八百屋みたいで面白いじゃないか。１記事50円とかで。

総会屋と組んで、買いとらせる。
これ新聞・雑誌の定番。

とりあえが、使えないお前ら３流編集者・ライターどもは、
マグロ漁船にのってこい。
おつむが役に立たない奴らは、せめて体で稼いでこい。
俺が編集やってやるから。

頼むわ。

そっちの方が早く沈没しそうだが。

パンティを付録につける。

>>488
オマエが一人前になるまで待てないんだけど（ｗ

業界関係の人ってたぶんもう感覚が麻痺してるから理解しづらいんだと思うけどさ、
一般の人にとって雑誌って「見たいけど買いたくない」存在なのよ。
「お金払ってまで見たくない」という感覚とはまたちょっと違って。
その感覚わかる？
テレビはとりあえずタダでしょ？
それに慣れてるせいなのかなあ。
マス媒体にお金を払うのは、なんかキライという気持ち。
自分の欲しいものだけ、私のためだけにおカネ使いたいって感じ。
携帯やネットに１万余裕でかけれるし、
自分でサイトにアクセスして請求書届いたときにビックリっていうのは全然平気だけど。
でも、雑誌でレジに５００円玉出すのはイヤ。そういうこと。
私のためにだけ出ていて、書いてあること全部私が好きなことなら買うけど、
そうじゃなきゃダメ、っていうワガママですごくストレートな感覚と欲求があるわけ。
それを雑誌が満たせてないから売れないんじゃないかなあ。
コンビニで立ち読みに抵抗ないし、それでそこそこ済んじゃう程度のモノってのもあるし。

＞私のためにだけ出ていて、書いてあること全部私が好きなことなら買うけど、

え〜！そんな雑誌読みたくない・・・
今ってそういう読者アンケートの結果で出来てる雑誌ばかりだからつまんないんじゃん。
>492は普段から「私、私」ってウザそう。
TVにしても「とりあえずタダ（ホントは違うけど）」の地上波なんて
これっぽちも面白くないからわざわざお金払ってCS見る人が増えてるけどね。

確かに対象が最大公約数的な内容の誌面に魅力はないなあ。
昔のように、いわゆるセンスエリートが手がけた雑誌の方が良いのかもねえ。
まあ昔の現場は知らないので、一読者の時の印象で言ってるだけだけど。

＞私のためにだけ出ていて、書いてあること全部私が好きなことなら買うけど、

ジャンルの細分化という方向はあり得るけど、
そうなると結局、少部数で値段の高い媒体のできあがり。

私、私ぃ〜？　あん？
休日代官山とかいってワー、キャー言いいながらよ、
てめーらが個人的に好きなモンしか企画に挙げねぇから売れねえんだよ。
ボケ編集のクセに。
世の中、客観的に見とおすバランス感覚と人見る目がねーからダメになっちまうんだろうが。
あれこれ他の雑誌買いこんでパクったような企画しかださねーし。
苦手なモンでもちゃんと食って教養つけろ、アタマ使え、おめーら。

キャラを変えても出てくるのは一般論ばかり〜。

４９２の書きこみで、感情先行型で不勉強なバカ編集者４９３が潜伏していることが判明。

>TVにしても「とりあえずタダ（ホントは違うけど）」の地上波なんて
>これっぽちも面白くないからわざわざお金払ってCS見る人が増えてるけどね。

とりあえずって書いてあるだろうが。
「ホントは違うけど」、
「ＣＳが増えてるけどね」…だって（プ
おねーさま気取りか。めでてー奴。
今の広告業界について詳しく語れるのか？
ＣＳでどんなサービスが行われてるかきちんと網羅してるのか？

表面的なことしか知らない、
本質を捉えられないこういう奴が編集やってるのが、不振の元凶。

>>490
パンティに雑誌つけた方が売れるだろ。

「欽ちゃんのシネジャック」方式。
店から雑誌を何冊持ち出しても自由。
読後、各雑誌のウラにとじてあるバーコードと紙、
読者が企画ごとに満足度に応じて個別にマークシートで支払額を記入。
何冊か読み終わった時点で、好きな時にその紙を店に持っていき料金を精算。
支払は書店、コンビニ、無人自動支払機など区内各所でいつでも支払い可能。
読者は雑誌を買う際のためらいがなくなり店の在庫が減る、また内容を評価するという楽しみも増える。

さらに、ダメ編集、ダメライターは淘汰され、その雑誌の適正な価値が決まる。
独り善がり、横並びな企画や雑誌が消え、常に時代の流れをくみとり変化し、
本当に支持されつづける雑誌だけが生き残る。

500!

おまえら、暇でいいよな。

492=497

あ〜あ。また『テレビ屋』さんが来ちゃったよ・・・
さて以下は激しく自作自演が続きます。

GW厨か。＞自称TV屋・広告屋etc
>>492と>>495で自分の書いてる内容に矛盾がある事に全く気付いてないぞ。
第一、雑誌買わないで済んでるのならこの板に来る必要も無いはずだが。

イジメにきました。

>>503 マジレスするな。意を汲め。

>>504ようこそ。
ヒモからの罵声は心地よく受け止められます。

欽ちゃんのシネマジャックが事業的に上手くいったか？
せめて、成功例を出して言えよ。

>>507
じゃあ、オマエはどーなんだよ？
批判ばっかしてんなよ、下っ端がアイデアだすもんだろ、普通。

とにかくやってやれないことはねーんだよ、
だからオマエら、ヤレ。

人口減ってるんだからもうそんなに売れないって。
売りたかったら中国でも行けって。

↑レス入れる気も起きないよ

前向きさが全く感じられないな、このスレ。

次は小学生向けおしゃれ雑誌

学研、大人向け宅配「科学と学習」作れよ。

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

513、514ともかなり前からあるのに気づいて無いのが
不勉強（宅配ではないが「大人の科学」（付録単体商品）は激売れしてる）。

>>516
ピチレモンは小学生向けじゃないだろ？
大人の科学は首都圏だけの発売では？
両者ともまだ走りで商売になってないのが現状。
パクルならこれから

スレ前半でイタイ書き込みをしていた一般読者が
オリーブのライター叩きスレで水を得た魚のように生き生きと。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1015312808/

パソ通出身だったのか。閉じた社会で内輪受けの文章書いてるうちに
「自分のほうがプロより書ける！」と思いこんじゃったんだねえ。ﾔﾚﾔﾚ(´ー｀)┌

>>518
オリーブ少女に対する夢がガラガラとくずれおちました（;_;）

〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜
　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜　ο〜

Ｑ．どうやったら、雑誌が売れるのか？
Ａ．まず、極限まで雑誌が売れなくなること。

行きつく所までいかねば、何も変わらんでしょう。

粘着な読者ウゼー！！！
あんなやつに買ってもらいたくない！
誰か何とかして！

ていうかさ、ここにいる人で本気に雑誌媒体が好き、
一生かけてでも、この道で食ってく決意と実力のある人って何人いるの？

そういう覚悟も意識もなく、なんとなくこの業界入って自分でも実力ないの薄々わかりながら、
また将来性ないのも重々承知の上なのに、
見きりつけて転職する勇気もないウダウダした連中が集まってるだけなんだろ？　所詮はさ。
雑誌だから売れないんじゃなくて、雑誌に巣食ってるお前らみたいな奴が大勢いるから売れないだけなんだよ。
その辺をいい加減認めて各自見つめなおしてみたら？

「どうやったら雑誌が売れるのか？」という問い自体が、付録つけたら売れるとか、
そういうレベルの類の話だろ？　そんなものいくらだしたって意味がない。
これは、出版界の構造・体質不況なんだよ。
さんざん狭い業界内の論理で小手先のことばかりやってきたツケがここに来てるのさ。
もう読者は知ってるの。雑誌がいかに情報源として、価値のないものかということを。
だから雑誌読むこと自体マストではない。単なる娯楽、だけど、そこまで金だしてまでみるものでもない。
だから売れない。至極簡単な話。

それを何いつまでも殻の中でグチグチ言ってるわけ？　その殻自体が今まさに朽ち落ちようとしてるのに。
だから、お前らちょっと足りないんじゃないの？　といってるのによ。

さっさと、転職しろ。
おめーらなんか、一生芽はでねーし、お前らの性根で作った雑誌なんか誰も買わねーよ。

あほらし。はい、終了終了！！

>>523
ギャハハ・・・。また同じようなことばっか書き込んでるねえ。
誰もここで一般論をやり取りしてどうにかなるなんて思ってないんだよ。
キミをバカにするスレになってるの気づいてないの？

>>524
カワイソ・・・生活かかってんのにね。

>>523
お前、また来たのか。
ぶっちゃけてもレスの内容変わってないし、グチグチと長いんですけど。

ミミいたーい。けど何もできなーい。
そうゆうところ。グチ板に顔つっこむ方がアフォ。

�@．ストレス発散にネナベをする人
�A．おもしろいからネナベをする人
�B．ネナベしないと意見できなくてネナベする人
�C．男言葉の方がサッパリ感があるからネナベをする人
�D．自分の演技力を試したくてネナベをする人
�E．誰も気付かないのがおもしろくてネナベをする人
�F．恥ずかしいからネナベをする人
�G．八方美人な性格でネナベをする人
�H．強気になりたくてネナベをする人
�I．性格の裏表が激しくネナベをする人
�J．新しい気分を体感できるからネナベをする人
�K．煽りあいには必ずネナベでいく人
�L．普段から男言葉の人
�M．パソコンでは男言葉の人
�N．まわりにあわせて男言葉を使う人
�O．面倒だから全て男言葉の人

とりあえず�K・�L・�N・�O

仕事ないのね。

>>528
３つ当てはまってたら100％ネットネナベでしょう

ヘルスよりピンサロの方が好き。なんたってサービス＝フェラ
という業種だけに、しゃぶるのが上手な子に当たる確立が高い
できるだけ料金の高い店に行く
そういう店だと、たまに（おおッ！この娘がチンポしゃぶるか？）
というくらい可愛い娘が、女房なんか足元にも及ばない強烈な
フェラテクを披露してくれたりする
ヘルスだと、せっかく可愛い娘を指名しても癒し系だの恋人系
だのいってお喋り中心＆下手糞フェラ
帰る時に「ムダ使いしたな・・・」と思う事が多い

もてない編集部員たちががストレス解消に外部スタッフいじめて喜んでいる様な低い次元の世界じゃ売れるものなんてできるわけないでしょう。
自分の職場だろ？もっと大切にしなー。自分で自分のクビ絞めててどうすんのさ？もっと大人になって内部も外部も一体化になって真剣にやらなきゃ。
あとバカな部員は足を引っ張るからさっさとクビにしたほうがいい！

↑
ろくでもない編集部としか仕事したことしかない
自分を恥じた方がいいんじゃない、この人。

>517
ピチレモンだなんて誰もいってないだろ。
大きめの本屋いけよ、二コラとか沢山あるからさ。

>>528

�N�O

どこのクソガキか知らないが一丁前のこと抜かしたがって。
引っ込んでろドアホ！
てめえもその中の１人だってこと自覚しろ。

５３３の言うことにも一理あると思うが。
冷静になろうよ。

自分でやっておいて他の無関係な人の名前をだし
そいつの仕業のせいにする。
にちゃんには古くからある手法ですな。

もう今日だけど冷静になろうよ。

とりあえず一言。

ガイチューに頼るんじゃねー！
頼るンなら十分なページ数と原稿料、揃えて提示しろってーの。

以上。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　∧　　　　　　　　　　| 鼻　５　先 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ 　　　　　/　ヽ　　　　　　 　 　 | 血　３　生｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　｀､　　　/　　 ｀､　　　　 　 　 　| で　.６　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ￣￣　　　　 ヽ.　　　 　 　 ｜す　が　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　 　 　 |　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　　-=・=-　　　-=・=-　　 |　　　　　　＜＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::　　　　　 ＿＿　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::　　　　＼／　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::: 　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣|;;;;'''　　　|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　 　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,―― ＼　 ＼／　 ／――、
　　　　　　　　∧　　　　 　　∧ 　　　　 .／::::::::::::::::::＼／＼／::::::::::::::::::＼
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　　　|:::::::::::::::::(｀ヽ-┸(　　　 ＼;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　 ｀――---＿　　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

週刊女性、女性自身、女性セブン・・・
　
　こんなゴシップが売れる世の中なんだから、
他誌もゴシップにチカラいれたら？

↑
女性誌だけ挙げて
なに逝ってるんだこのキティは

編集者の給料を格段に下げればいいんだよ。
危機感がないからじゃないの？
だからガリバーとか作っちゃうアホが後を絶たない。
536のような外部スタッフの人も文句があるなら面と向かって担当編集に
言えばいいのに。それの一言が何かを変えるかもしれないし。

雑誌を立ち読みできなくすればいいんじゃないの？
全部にビニールかぶせるとか。

　本当に売ろうと思うんだったら、毎週ジャニーズ、あゆ、B’zの
ローテーションで特集組んで・・・
　付録にはクラキのブロマイドでもつけて・・・
とにかく雑誌種類、数が多すぎる。

長引く不況
インターネット
携帯電話
テレビ
ゲーム
出版社の構造自体
取次ぎ
メディア規制
その他

●同業者で食い合いしてる場合じゃないかもよ。

＞雑誌を立ち読みできなくすればいいんじゃないの？
あんた馬鹿？
余計売れなくなるっつーの
そういう考えしてる間は絶対成功しないね

↑　非難はだれでもできる
　どうして間違っているのか教えてやれば？

あはは。この板、全国の読者にみせてやりたいね。
こんなバカな奴らが雑誌つくってんですよーって。
小学生でももっといい知恵だしそうだが。
ここの住人がみんな消えた頃、復調するんじゃない？

＞549
あなたみたいな人こそダメですね。
結局、何でもできると思い込んだ万能気分全開の
あなたみたいな人が、自分ではなにも考えず、人が言ってることや
やっていることに、レベルが低いだの意味がないだのと文句を
言っていう、そういう現状がいけないんです。
考え直して、カキコしなことを反省した方がいいですよ。

>>550
この人、出版の人じゃないね。
句読点の打ち方も文章もなっちゃない。

＞本当に売ろうと思うんだったら、毎週ジャニーズ、あゆ、B’zの
＞ローテーションで特集組んで・・・
＞付録にはクラキのブロマイドでもつけて・・・
＞とにかく雑誌種類、数が多すぎる。

こいつ、ネタだよね？（怖
じゃなければ、白痴。

自分の狭〜い世界の基準だけで
世の中を語ろうとするのって痛いよな。

日本人がみんな、ジャニやＢ'z好きだと思ってるのか
このアフォは。
キモいヴス逝ってよし。

>本当に売ろうと思うんだったら、毎週ジャニーズ、あゆ、B’zの
>ローテーションで特集組んで・・・
>付録にはクラキのブロマイドでもつけて・・・

激しく同意。
そこまで徹底的にやらなきゃダメだよね。
今の雑誌はへんなところで文化だって意地張って
独り善がりのつまらない企画ばかりが目に付く。
本気で売ろうとしてたらこんな企画ないはず。割り切りが足りないよ。
日本は、あゆと宇多田とＢ’ｚとモー娘。大好きでいっぱい。
あなたが編集長ならその雑誌すごい躍進するよ。

>>545
>>553
そんなモン、“雑誌”とはいえねーYO！

＞日本は、あゆと宇多田とＢ’ｚとモー娘。大好きでいっぱい。
＞あなたが編集長ならその雑誌すごい躍進するよ

ﾜﾗﾀ。
ホメ殺しかよ！

そろそろ　　廃れ･････

えー、枯れかけたスレには、テレビ屋なぞはいかがでしょうかー？
御用とあれば、お気軽にお声をおかけくださいませー。。。

　　　　　完

埋め立てるか

よく雑誌でいろいろ書いてあるけどあんなのテレビ屋が全部書いているんでしょ。

ここは荒れてるなあ。

途中までよかったのに

みなさんそろそろ真面目に考えてもいいかと・・・。

>>563
禿げ同。高密度情報化社会においてどう生き残るか考えてくれ

「売れている」と自分で思うのがよいかと。
上見たらきりがねーべさ。

漏れの本・ビデオテープ棚とHDDの場合。

数年前は・・・
別冊宝島、サイゾー、WEDGE、テレビ雑誌、日経エンタ！、ダ・カーポ、ネットランナー、GON!
週刊誌（文春・新潮・朝日・読売・毎日・現代・ポスト）のコピーダイジェスト
がそれなりに整理して鎮座していた。
一時期は情報番組を２台のビデオで編集したりもした。

今は・・・
ちょっと前まではオークションのメールの送受信や
２ちゃんねるの過去ログ整理と、ブックマーク整理で時間を使い果たしている。
書棚は散乱気味、常時接続開始でこの傾向に拍車がかかる。
雑誌の整理の方が遅れ気味、抜けもボチボチ出るようになった。
とりあえず神保町で手に入る見込みのない雑誌だけ毎号購入。
ビデオ編集は１台のデッキがこわれたのをきっかけにぴたりと止まる。

正直な話、マスメディアは「つまらなくなってる」と思う。
ネットや携帯電話を使うより面白くないの。
角が取れてきてる。その代わり尖った人たちはネットやCSに逝ったきりまだ戻ってこない。
芽が出ているか推定するのは難しいけど、それでも頑張ってる。

しかしながら最近２ちゃんのスレッドの「密度の低下」を何となく感じ始める。
明らかに人が増えて、欲しい情報を２ちゃんで手に入れるための時間がかかり始めてる。
雑誌でも取り上げないようなマイナーなネタを扱う板は相変わらず面白いんだけど、
（人が少ないのでコミュニティが安定している）ある程度専門誌がカバーしているところは、
人が増え始めているので、話の流れの割には面白くない。ネタの堂々巡りが始まってるのね。

ただ、諸般の事情からマスメディアがタブー視するテーマのスレッドを見つけるとやっぱりうれしい。

個人的にはこれからは「情報をいかに再利用させるか」が鍵になると思う。
最近漏れは「探す」ようになった。（大学通学５年目のせいもあるかもしれないけどね）
昔は与えられるだけで満足していたけど、テレビや雑誌の情報が薄くなってきたのと相まって、
探すようになった。
他の人が必要としている情報なら必ずどこかに保存されている、探せば必ず見つかるはずだ、って。
だから焦らなくなったというのもある。

でも、その一方で「一人勝ち」の傾向も出てきてるんだよね・・・、難しい。

とりあえず、つらつらとした感想であります、たたき台にでもなればこれサイワイです。

セイガクかよ！

次に来るものを紹介してる媒体がほとんどない。
あと・・・ちょい面倒だけどお給料を出来る人は多くあげて
ダメな人は少なくすれば良いんじゃないの。歩合制って言うの？

本当にできる編集者って何人いるんだろうね・・・

もう雑誌は売れる必要ないから。
異業種参入か転職を考えたほうがいい。マジレス。

えー、枯れかけたスレには、テレビ屋なぞはいかがでしょうかー？
御用とあれば、お気軽にお声をおかけくださいませー。。。

>>572
うざい

いまだにテレビ屋に原稿やコメントを依頼する編集者がいることが信じられない。
一度でもコイツの書いたもの・コメントしたものを読めば、
ただの頭の悪い、性格の捻じ曲がった、弱いものを食い物にする、
詐欺師よりタチが悪い、そのくせ性欲は人一倍強くて、
自己正当化にだけは長けていて、無責任に他人の人生を左右し、
強きにへつらい弱きに当たる、言行不一致の無教養人で、
学歴コンプレックスの強い、ド近眼のデブなのにナルシストで
意味不明の言説をこねくりまわすことに恍惚を覚える、
わんわん鳴けば犬も同然の奴だということが分かるはずなのだが。

あーあ。
くだないな。

みんなガンバレー。

イエー。

>>574
なんかイヤな目にあったのか？

>>566
つまんないのも事実だけどひとえにおまいさんが
この仕事に飽きたか限界を迎えてるのかもしんない

えー、枯れかけたスレには、テレビ屋なぞはいかがでしょうかー？
御用とあれば、お気軽にお声をおかけくださいませー。。。

こんなご時世に英和出版社は社員旅行か。
いいなあ。

age

もっと読者の意見を聞いて雑誌の内容を検討した方がいいと思われ。
面白いかったり役立つ内容とか付録だったら買うんじゃないかな？

出版社はもっと危機感をもって雑誌を作るべき！
このままじゃ出版不況の荒波にのまれると思われ。

楽しんでやってる作り手っていんの？

楽しい楽しい

雑誌が好きな奴はいるんじゃない？俺は好きだよ。

オレも好き。
好きなようにやって、読者投票２位になったりするとそれなりに嬉しい。

えー、枯れかけたスレには、テレビ屋なぞはいかがでしょうかー？
御用とあれば、お気軽にお声をおかけくださいませー。。。

２ＣＨのニュース速報板が飛んだときに
一時的に誰もがスレを立てれるようになったよね
そしたら
「はやくスレ立て規制して格調の高いニュース速報にもどして」
っていう声がすごくでた
インターネットに雑誌が勝つ鍵はそこ
普通の人が書けない
格調の高い記事を載せることでは

>>589
1ch.tvで既に失敗済み。西和彦みたいなこと言うな。

どうしたら売れるかって？
辰巳出版のイイジマに聞いてみよう！

>>588
ごめ。煽り間違えた。
しかし、雑誌っていまDTPになっちゃってデザイン的に
よくできたネットのサイトより劣ることすらある。
紙の雑誌でなければならない部分てのが減って来てますね。
僕にはもうわかりません。アヒャヒャヒャ。

そもそも本とNetのデザインは全く別モノなんだが…。
ただし本のページの組み方、読ませる構成の仕方すら知らずに
ひたすらゴミ情報詰め込んだだけの紙の束を作ってるのが今の雑誌業界なのは確か。

>>592
否定なのか肯定なのかハッキリすれ。

＞592
広告を優先させるあまり
台割りがグチャグチャになったりね。
酷い雑誌は特集が脈絡無い広告でブツ切れになってます。
台割りはマンガのコマ割りみたいな物だから
読者は戸惑うだろ。

>>593
オマエのツッコミがズレてんだろ

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|ｰ=･=-　ｰ=･=-|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　天皇賞！！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

広告はつっこめるだけつっこむのは基本だから
編集者の采配の上手い下手だと思われ

>>597
それこそ>594は編集がダメだって言ってるんじゃ？
(>>593もだけど・・・他の板よりこういうツッコミしなきゃならん輩が多いのは何故だ？）

>>598
業界がそんな奴だらけだから雑誌が売れない罠。
>>597
＞広告はつっこめるだけつっこむのは基本だから
今やこういう事ばかり言ってる雑誌が次々と休刊になってるんだが。

>>598
そこまで言及してないのでは？

＞600
……………台割を組むのは編集の仕事です。





煽りじゃなく天然なんだろうけど、激しく鬱。
同じ会社の奴じゃない事を祈る。

クライアントだって世間の注目度が高い雑誌に広告出したいもの。
でも打ち合わせしていて
「ウチは部数はそんなに・・・なんだけどタイアップ広告ページには力入れてますから！」
なんて身も蓋も無い事言い出すひといるんだよな。
やる気が間違った方向に暴走してるんだな。
お前それは本末転倒だぞと小一時間（以下省略

どうして放置なんだよ！！
俺が何か悪いことしたのか！？
違うよな？　違うと言ってくれよ！！
なんでみんな書き込んでくれないんだ！！
ひどいじゃないか！！
おまえらは悪魔か！！
悪魔じゃないんだったら、書き込んでくれよ！！
いいや、悪かった！！
俺は謝っとくよ。悪魔なんていったら失礼だもんな！！
そうゆう、一般常識みたいなもんはきちんと
併せ持っている男なんだぜ、俺は！！
もう一度だけ言うよ！しつこいとかうざいとか思わないでくれよ！！
書き込んでくれ！！頼む！！

えー、枯れかけたスレには、テレビ屋なぞはいかがでしょうかー？
御用とあれば、お気軽にお声をおかけくださいませー。。。

ここは荒れてるなあ。

10円で売る

>>589
ｼﾈ

ふーん

お前らしたり顔して語るクセにホント見る目ないねー

おまえもなーーーーーーーー

77

砂漠に陽が落ちて　夜となる頃
恋人よ　なつかしい唄を唄おうよ
あのさびしい調べに　今日も涙流そう
恋人よ　アラビアの唄を唄おうよ

荒れてきたな

えー、枯れかけたスレには、テレビ屋なぞはいかがでしょうかー？
御用とあれば、お気軽にお声をおかけくださいませー。。。

>>614
テレビの仕事をする動機がないわ。
悪いけど。

アメリカンドリームそいつは物語る

賢い人やちゃんとしたライターや編集者はこんなとこにカキコしない。
かきこんでるのはライターにも編集者にもなれないクズどもオンリー。

最近知らないやつが増えたなここ

えー、枯れかけたスレには、テレビ屋なぞはいかがでしょうかー？
御用とあれば、お気軽にお声をおかけくださいませー。。。

>>619
仕事くれよ

>>620
あげないよ

テレビ屋テレビ屋

うー

保守

週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。通販なので女性の方にも喜ばれています。
男性、女性共にSEX,オナニーの時に最高の喜びが味わえるグッズ多数揃えております。また、異性を引き付ける媚薬等。。。
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実直さを失って、
皮肉と後ろ向きな姿勢に慣れ親しんでしまい、
考えることを放棄してしまったあなたたちも要因なんじゃないの？
業界全体が「成功不安」症にかかっている感を受けるけど。

愚かなこと書いて建設的なスレッドを汚すなよ。
心の中が３流に染まったらもう終わりだからな。

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯﾌﾟｯ
　　　　　＼●
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(´･ω･`)
　　　　　　　　　(∩　∩)
.
.
　 　　　　 　 　　(･ω･` )
　　　　　●　● (∩　∩)

　 　　　　 　 　　(･ω･` )
　　　　　●　●ノ (∩　∩)
. 　　　　　　　　　　　　
　 　　　　 　　　(●ω･` )
　　　　　　　●ノ (∩　∩)
. 　　　　　　　　　　　　
　 　　　　 　　　(●ω● )
　　　　　　　　　 (∩　∩)
　　　　　♪　　
　　　♪　　　　　　 　　　　
　　　　　　ヽ(●ω●)ﾉ 　 ｵﾋ-ﾙ ﾔｽﾐﾊ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　ｳｷｳｷ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　 ｳｫｯﾁﾝ♪

えー、枯れかけたスレには、テレビ屋なぞはいかがでしょうかー？
御用とあれば、お気軽にお声をおかけくださいませー。。。

記念カキコ

廃れスレ決定！

埋め立てるぞ！

えぃ､やー

おら､やぁーーー

どっこいせ！

ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume

うふふ

へへへ

ほっほほ

lll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll 　　　
　0 　　1　　 2　　 3　　　4　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんがんが

おやじみ〜

無意味なスレだ

保守

革新

この板がＩＤ内のって、
関係者の情報集積する為？？
つーか、この板、9割は関係者だよね・・自分はフリライター。

ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume

６４８ゲット

すっかり廃れ

６５０ゲット

また例の自作自演男かよ。
おまえの名前だったらさらしてやるよ

↑
デムパ？ですか

６５３　６５３　６５３

たらいま〜

梅頃

占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中
占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中

ume umeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ふふふ

風邪には気を付けてね。

大雪にもね

ひゅーーー

。。

えー、枯れかけたスレには、テレビ屋なぞはいかがでしょうかー？
御用とあれば、お気軽にお声をおかけくださいませー。。。

ネットにのまれる人間の見本みたいなやつだな。

きもい！でぶ！ぶす！

　　↑
偽者ハケーン

ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume

↑
偽者ハケーン

626 ：匿名希望さん ：02/10/25 21:33
実直さを失って、
皮肉と後ろ向きな姿勢に慣れ親しんでしまい、
考えることを放棄してしまったあなたたちも要因なんじゃないの？
業界全体が「成功不安」症にかかっている感を受けるけど。

愚かなこと書いて建設的なスレッドを汚すなよ。
心の中が３流に染まったらもう終わりだからな。

↑
偽者ハケーン

６７０ゲット

初心に帰って

おやじみ〜

ポール・ギャリコの『猫語の教科書』（筑摩刊）すごくよかった。
できるならクリスマスに誰かからプレゼントしてほしかった。

ここの掲示板何でもかけるけど、変態とかおかしいひと多いね。チ○コヌポヌポしたいなんて序の口なの。
http://www.zendaimimon.com/

このスレの人頭おかしいの？

記念カキコ

寒さ対策をしっかりしよう。

頭おかしい人が来たyo↑

おまえもな〜

昨夜はコピペの嵐が吹き荒れてたみたい。
しかし今日も今日とて鎌倉詣ででした。寒かったー

股間に響くネタがないとね

ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume

占有屋帰れよ。もういいだろう。（漏れはコピペにあらず）

>>683
そうだね、疲れたし、飽きたし。

ネタも無く､だらだら
これが、いいんだ。

｡ 　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒

このスレの人頭おかしいの？

イスタンブールになって、人気者にもなったし、周りからちやほやされていったい何が社会的不満なのでしょう。

埋め　　埋め

占有屋帰れよ。もういいだろう。（漏れはコピペにあらず）

名前：匿名希望さん ：02/12/17 06:26
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1036229344/l50

ネタも無く､だらだら
これが、いいんだ。

？

占有屋帰れよ。もういいだろう。（漏れはコピペにあらず）

ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume
ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume ume

今となっては､本宅のリンクも貼れない。

おやじみ〜

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1036229344/l50

　占有屋に荒らされています。助けて下さい。
http://8021.teacup.com/846ater/bbs

７００ゲット

占有屋 ◆zGQNHDP.Wk ：02/12/18 23:57
７００ゲット

　占有屋に荒らされています。助けて下さい。
http://8021.teacup.com/846ater/bbs

やっと落ち着いて来たか。

大変嬉しい

占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中
占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中

ひゃひゃひゃ　　おやじみ〜

７０７てっと

束の間の平和

今となっては､本宅のリンクも貼れない。

>>709
せめて､空気くらい読めよ

でも、こうやって見ていると”雑誌板”ってオリジナリティの無い
輩が多すぎる気がするね。
コピペしか出来ない連中は、実社会でもダメな連中だろうな。

>>711
コピペしか出来んのか？

ニガヨモギ子スレを見た時悲しくなった　
奇声をあげたと同時に全裸になった　その勢いで
机の上でバランスを取り腕立ての状態で
ばい菌入れと言いながら亀頭の先を机に何度もぶつけた　
一人バッファローゲームと叫び　風呂場へ奇声をあげ直行
風呂のかき混ぜ棒を伝説の武器に見立てその後自らを攻撃した

おやじみ〜

。。。

いまさらわかりきったことだが
「せんゆうや」で読み方はいいんだよね？
「うらなりや」と思っていた。
「うらなりや」のほうがごろがいいよ。きっと。
「せんゆうや」じゃうすっぺたくきこえる。

>>715
>「うらなりや」と思っていた。
ﾜﾛﾀ

でも、こうやって見ていると”占有屋”ってオリジナリティの無い
輩が多すぎる気がするね。
占有しか出来ない占有屋は、実社会でもダメな連中だろうな。

>>717
おまえは、もっとダメ

７０６てっと

占有屋さんがチンポをエスカレーターに挟まれて
死亡したというのは本当ですか？
教えてください

所詮、力のない占有屋は使い捨ての消耗品だよ。
若いときだけが華だったなー。仕事をくれぇー。
このままジリ貧では妻子を養えない〜、鬱だ。

愚かなこと書いて建設的なスレッドを汚すなよ。
心の中が３流に染まったらもう終わりだからな。

>>721
それは､違うぞ！

掲示板、ここが２ちゃんだからと言って発言者が特定されないなぁんて思ってないですよね、ね！

↑
コピペしか能が無いのか？

占有屋の潤んだ目で下から俺を見つめながらフェラして欲しい。

↑同一人物だね

赤ちゃんプレイいいなあ

はいはい

自分の色に染めてしまいたい。

永遠のロマン

そんなヤツになんでここ仕切られなきゃならんのよ

だったら来るなよ〜(藁

寂れ

あなた　ごのみの〜　あなた　ごのみの〜
女に〜　　なりたーーーい〜♪

奥村チヨ

じゃ､よいお年を

ホモですか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

カウントダウンスレだからだれかてつだって〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1041309613/l50

ついでにこのスレに色お付けてくれる方募集中！！

こんなのつけてすいません
おねがいですてつだって〜

これもコピペです・・・・・・
すいません板汚しで・・・・・

気が付いたら２００３年

廃れ..................

廃れますた。

占有屋に荒らされています。助けて下さい。
http://8021.teacup.com/846ater/bbs

退屈なスレだ

完璧埋め立てスレ

ニガヨモギ子スレを見た時悲しくなった　
奇声をあげたと同時に全裸になった　その勢いで
机の上でバランスを取り腕立ての状態で
ばい菌入れと言いながら亀頭の先を机に何度もぶつけた　
一人バッファローゲームと叫び　風呂場へ奇声をあげ直行
風呂のかき混ぜ棒を伝説の武器に見立てその後自らを攻撃した

コピペしか出来んのか

おやじみ〜

占有屋はなぁ　
みんなが見捨てたスレをたった一人で相手してあげてるんだわ
こういう人間が味方についてくれると頼もしいと思うぞ
一癖ありそうだがな（笑

うぉぉぉぉぉぉ

ひとり、心地イイ

占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中
占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中　占有中

また来週

（＾＾）

ふふふふ

おやじみ〜

ﾊｧ ?

↑
こんな廃れスレに来て何が面白いんだ？

□□■□□□□□■□□■□□□□■■■□□□□□□■□□□□□
□□■□□□□□■□□■□□□□■□□■□□□□■□■□□□□
□□■□□■■■■□□■■■■□■□□■□□□■□□□■□□□
■■■■□□□□■□□■□□□□■□■□□□■□□□□□■□□
□□■□□□□□■□□■□□□□■■□□□■□□□□□□□■□
□□■□□■■■■□□■■■■□■□■□■□■■■■■■■□■
□□■□□□□□■□□■□□□□■□■□□□□□□■□□□□□
□□■■□□□□■□□■□□□□■□□■□□□□□■□□□□□
■■■□□□□□■□□■□□□□■□□■□■■■■■■■■■□
□□■□□□■■■□□■■■■□■■■□□□□□□■□□□□□
□□■□■■□□■□□■□□□□■□□□□□□■□■□■□□□
□□■□□□□■□□□■□□□□■□□□□□■□□■□□■□□
□□■□□□□■□□□■□□□□■□□□□■□□□■□□□■□
□□■□□□■□□□□■□□□□■□□□□□□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■■□□□□□

ふふふ

埋め立てる為だけのカキコも辛いな〜

辛いと言う字は幸と言う字に似てるわ〜♪

幸子って名前の女性、不憫だ。

占有＠占有屋さん

(￣ー￣)
ﾌﾌﾌﾌ　　　　ﾌﾌﾌ

らんらんらん

占有屋さん、ここが２ちゃんだからと言って発言者が特定されないなぁんて思ってないですよね、ね！

>>768
自分の言葉で書けよ。

何スレも維持するのは大変疲れる。

おやじみ〜

真の廃れスレも間近

占有屋さん、こんな凄いエッチな下着着けて恥ずかしくないの？

いやーん

【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk

こいつって相当暇人馬鹿だな。激笑
時間無駄に生きてよ。自殺したほうがいいだろ。
馬鹿だからよ。生きてても意味じゃん。ｗ

おまえ無職だろ？何してんの？あほじゃねー。馬鹿くっせー。
何が占有屋だよ。あほかよ。こいつ。超暇人哀れ。
時間もてあましてんなー。
将来ホームレス餓死しろ。クズ。死ね。

ふふふ　　秘密

>>776
読み込みが甘いね〜

雑誌板までよく見ている占有屋が考えた雑誌が売れる方法を、ここで１つ。

ひ・み・つ

ﾌﾌﾌ

るんるんるん〜

おやすみ〜

突発だったのか。

雑誌板までよく見ている占有屋が考えた雑誌が売れる方法を、ここで１つ。

コピペしか出来んのか！

デカイ女
アソコもさぞかしデカかろう

>>785

ラビア？

ふふふ

重いね、今日は

（＾＾）

おもしろかったかどうか教えてください

まぁまぁだね。

夢冒険板までよく見ている占有屋が考えた夢冒険が売れる方法を、ここで１つ。

　中断している仕事の再開について打合せを行ったのだが、仕事量が2倍以上に増加することが決まり、ゾッとしてしまった。日曜日もなくなったらどうしよう。

ご愁傷様

ロ

占有屋はなぁ　
みんなが見捨てたスレをたった一人で相手してあげてるんだわ
こういう人間が味方についてくれると頼もしいと思うぞ
一癖ありそうだがな（笑

>>796
ｵﾘｼﾞﾅﾙを頼むよ〜

夢冒険板までよく見ている占有屋が考えた夢冒険が売れる方法を、ここで１つ。

nntp板までよく見ている占有屋が考えたnntpが売れる方法を、ここで１つ。

>>796
ｵﾘｼﾞﾅﾙを頼むよ〜

ｌｐｌｐｌｐｌｐ

ｉｐバレしてまでコピペ荒らしを続けるこの人は
ある意味、神

広告収入だけでやっていく
というのは苦しいんでしょうか？

まあ、ある程度の部数がでないと
広告も入らないんだろうけど。

久々カキコ記念

８０５てっと

とりあえずまず編集長交代しかないでしょう

あのさ、一般人が芸能人たたいたりするでしょ？
それと同じじゃない？

こんな廃れスレに来て何が面白いんだ？

□□■□□□□□■□□■□□□□■■■□□□□□□■□□□□□
□□■□□□□□■□□■□□□□■□□■□□□□■□■□□□□
□□■□□■■■■□□■■■■□■□□■□□□■□□□■□□□
■■■■□□□□■□□■□□□□■□■□□□■□□□□□■□□
□□■□□□□□■□□■□□□□■■□□□■□□□□□□□■□
□□■□□■■■■□□■■■■□■□■□■□■■■■■■■□■
□□■□□□□□■□□■□□□□■□■□□□□□□■□□□□□
□□■■□□□□■□□■□□□□■□□■□□□□□■□□□□□
■■■□□□□□■□□■□□□□■□□■□■■■■■■■■■□
□□■□□□■■■□□■■■■□■■■□□□□□□■□□□□□
□□■□■■□□■□□■□□□□■□□□□□□■□■□■□□□
□□■□□□□■□□□■□□□□■□□□□□■□□■□□■□□
□□■□□□□■□□□■□□□□■□□□□■□□□■□□□■□
□□■□□□■□□□□■□□□□■□□□□□□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■■□□□□□

あぶりだそうったって、そうはいくか。バカだね。

ひゅーーーーーーーっ

おやじみ〜

過疎

僻地

　　　　完？

埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め

廃れ廃り

月曜日に向けて早寝がベスト

おやじみ〜

今週もガンガル

ξξζ

凪の季節？

るんるんるん

春間近

age

>>824
意味も無くageるな！

参上

退却〜

フェイント〜

秘密は必要だ

８３０てっと

晒しage

いやーーーん

再見〜

825 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：03/02/28 00:28
>>824
意味も無くageるな！


826 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：03/02/28 23:35
参上

827 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：03/02/28 23:47
退却〜

828 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：03/03/01 01:56
フェイント〜

829 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：03/03/01 02:05
秘密は必要だ

830 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：03/03/02 00:12
８３０てっと

831 ：匿名希望さん ：03/03/02 16:11
晒しage

832 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：03/03/03 00:38
いやーーーん

833 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：03/03/03 01:15
再見〜

何が楽しいんだか､俺には理解できん。

餅は餅屋だ。

おやじみんすく。。。

おつかりーな

春　春　春

でも今日は寒かった〜

勃起age

↑処置なし

全く不毛な行為だ。

占有屋はなぁ　
みんなが見捨てたスレをたった一人で相手してあげてるんだわ
こういう人間が味方についてくれると頼もしいと思うぞ
一癖ありそうだがな（笑

占有屋はﾊﾞｶだな

>>843
何を根拠に

本当は秘密なのだが、占有屋は天才です。

反応無しか..................

所詮は埋立スレだもの。

ひゅーーーーーーーーー

このスレ、誰かが興奮すると必ず荒らしがやってくるんだよ。

笑わせるよ

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）〜〜も実は女だろ？俺と付き合え。

（・ー・　）なんて言おうと思ったけど、ここはたいしたことの無い連中ばかりだったよ。

（・ー・）と、言いたくなった。

（・ー・）このスレッド付近にデーモンのスラッシュの影響が、色濃いからまっとうな司祭なり
　　　　降霊師なりのキリスト教系の呼んどけ。

>>849-851
春が近いからか？

188

疲労回復に占有一本

スタッフをしっかり育てないからな。
放し飼いだから変なのが多すぎ。

飽きて来た

おやじみ〜

小倉優子はオタクっぽい太った男性のザーメンを飲むのが好きなのさ。

小倉優子 の三角定規を盗んだのは俺です。

誰？？
サパーリわからんぞぃ！

（＾＾）

>>858,859
妄想モード爆発ですね。
それはそれ、幸せなのかもね。

てすと

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占有やってなんですか

>>865
自分で考えろ！

今日も荒れに荒れています。
占有屋スレがもう１本陥落。しかし、新スレが立ってしまいました。
現在、舞台はニガヨモギ子スレに移っているようです。

そうなんですか。

おやじみ〜

占有屋はなぁ　
みんなが見捨てたスレをたった一人で相手してあげてるんだわ
こういう人間が味方についてくれると頼もしいと思うぞ
一癖ありそうだがな（笑

ニガの巣スレ陥落してる。次スレは？

占有屋が書いてるね。

占有屋は社会主義だって！日記更新！

書いてないよ。

占有屋 はなぁ　
みんなが見捨てたスレをたった一人で相手してあげてるんだわ
こういう人間が味方についてくれると頼もしいと思うぞ
一癖ありそうだがな（笑

今日は興奮して色んなスレに出没してるようだな。

占有屋って少年のような爽やかさがあって可愛いね。

>>877
禿同〜

君はよく分かってるね〜

漏れのカキコを勝手にコピペらないでください。

占有屋がなにをやったのかだけでも教えてください。
気になって夜もねむれません。

興奮して色んなスレに出没してるようだな。

このスレって、ワールドカップの頃から続いているんだな
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしぶとく保全してるからな。

それより、ギ子スレッドたてられないので困ってます。

ニガヨモギ子はなぁ　
みんなが見捨てたスレをたった一人で相手してあげてるんだわ
こういう人間が味方についてくれると頼もしいと思うぞ
一癖ありそうだがな（笑

コピペは全部保存してるので、いざとなったらがんばって使います。

ニガの巣スレ陥落してる。次スレは？

この後すぐ、
888てっと、とか言って喜ぶ低能児が出現！
↓

1000

匿名希望さんの女のひがみ、ねたみ、そねみは嫌ですね。
ブサイクで、自分に自信のない女ほど人の悪口を言いたがるものです。
そんなこと言ってないで、自分を磨く努力をするのに力を費やしたらどうかしら？
聖子は女としても人間としてもあなた以上だと思うよ。

それはそうと、今年の確定申告はどうだったよ、皆の衆。
還付金の振り込みは「来月末か再来月」って言われたが、そんなもんだっけか？

また契約社員募集。
最近激しく多いな。

♪またたびにゃんにゃんまたたびにゃーん

占有屋って誰？
有名なコテハンか何か？

1000

ＪＪやＣＲＡＳＳＹなどに出てる読者モデルは毎月見てるとかなり金遣いが
荒そうに見えますが果たして本当に彼女の家はお金持ちなのでしょうか？
本当のお金持ち、て実際はすごいせこい人多いし、雑誌にもそう簡単には
親も心配で出さないと思うんですが・・・
ただの見栄っ張りなんでしょうか。　と、いうことは借金まみれなんでしょうか。
私は以前、金融会社に働いてて社会の裏を見てきました。
ベンツ乗ってれば金持ちとは限らない、奥さんシャネル、エルメスの顧客であれば
お金持ちとは限らない、人生一度上げた生活はもうさげられないんです。
だから、裏はみんな首が回らないんです。　ほとんどの（お金持ち）さんは。
そして、娘は何も知らずに今だにブランドクルージングです。
読者モデルの娘たちもそうゆう人達なんでしょうか？　親は何やってる人なんでしょうか？
知っている方がいれば教えて下さい。

何時からなんだよぅ！

普通よりもずっと裕福であることは間違いないですよね

900

気が合うねぇ

900

あがってたもんで、つい。

たぶん僕がコピペ荒らしということを考慮に入れてくれて
他の人より少しひいきして僕の仕事ぶりを観てくれると思う
という計算があるから大丈夫。
どんな人間も情に流せばモノに出来ると思うんです。
僕はコピペ荒らしなのは間違いないからむしろそれを武器にして
編集者に甘い目で見てもらう。
そういうやり方は汚いかもだかもだけど、
僕はそういうやり方で生きていくしか世の中やってけねいから。

ホント事務所に怒られるよ

早くも廃れの予感............................


運命

氏神一番が書いてるね。

人の占有スレを
一体なんだと思ってるんだ(怒

人とは思っていない

えっ！？　　そうなの

９０９てっと

渇

黒人の占有スレを
一体なんだと思ってるんだ(怒

334は何も知らないんだね。
ドクモでも謝礼でるよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

氏神一番が書いてるね。

↑
君もオリジナルを作ってみてよ。
人の文章コピペしてもつまんないでしょ？

コピペ屋はなぁ　
みんなが見捨てたスレをたった一人で相手してあげてるんだわ
こういう人間が味方についてくれると頼もしいと思うぞ
一癖ありそうだがな（笑

池田大作センセーと出会って人間革命されちゃった【占有屋】と申します。

駅の改札ごしの原稿渡しはホント
お使いさん、気の毒でした
打ち合わせは経費で落とせないらしく、
私の場合は編集担当さんが自腹切って払ってくれてましたよ
その担当さんも数年前に辞めて他で仕事してますが
ここ１〜２年でお仕事した新しい編集部の方々は
未経験者だったのか的外れな注文が多くて
そういう人とこそしっかり打ち合わせしたい、と思ったものです
だから、打ち合わせが駅の改札ごし、と聞いて
まんざらウソではないのでは…と思ってます

今日（昨日か）は比較的静かだったようです。
が、現在もちらほら現れてはいるようで、
いわば、次のターゲットを模索している状態でしょうか。

こんにちは、美人へぼライター（W ニガヨモギ子です。
皆さんお元気ですか?
元気な人はより幸せになるために。
不幸な人は現実逃避をするために。
ぜひ、このスレッドに書き込んでいってやってくださいませね。

今日も荒れに荒れています。
占有屋スレがもう１本陥落。しかし、新スレが立ってしまいました。
現在、舞台はニガヨモギ子スレに移っているようです。

>>919
あいつらいいよな
世の女性から白い目で見られようが

おいしい仕事だ

まぁいいだろうage

age

　今度、公演するそうですが、俺がこないだまで失業していて金がないの知っているでしょうに。安いロフトぐらいしか行
けない事知っているでしょう。今、いる会社も売り上げ出ねねば直ぐ首になりそうなところだし。全て貴方がマネージャー
にしてくれんからではありませんか。
　本多勝一が月刊「あれこれ」をつくるといって、硬派でななく、エロ広告も入れたソフト雑誌にするといって、あの人に
そんな本つくれるわけないでしょう。この社会で一番難しいのは、本来難解な事を、優しく説明して、そのことを何も知ら
ぬ人間に「理解」させる事だけど、そんなことあの人に出来るわけないでしょう。
　噂真がなくなったあとこの社会は、一体どうなってしまうんでしょうかね〜。

（＾＾）低脳どもがこそこそとｗｗ

いぢめられて小学校退学したやつに社会性求めるのは酷ってもんだろッ！

もう見限った。

良スレage

人間の屑みたいな上司がいたらいいな

omaegakimoi

＞荒らし様
どうかお願いします。

　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　
大好きだったのに。

　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 雑誌の話題交換しようよぉ〜…。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／

昔でてた人達今何してるんすか？

↑
強がってないで言えよ
「寂しい」ってさ
ほら

>>荒らし
422への答は？

いまさっきテレビ朝日で占有屋を見た

　　ヌメヌメした紅いデカ唇にしゃぶりんぼうしてほすい

やっぱりなっちゃんだよね！

そーだ！そーだ！ なっちゃんがいい

堅実にいきようぜ。

次号に載るはずだった娘物語の内容がヤバすぎてお蔵入りになったというのは本当ですか？

占有屋って誰？
有名なコテハンか何か？

たぶん僕がコピペ荒らしということを考慮に入れてくれて
他の人より少しひいきして僕の仕事ぶりを観てくれると思う
という計算があるから大丈夫。
どんな人間も情に流せばモノに出来ると思うんです。
僕はコピペ荒らしなのは間違いないからむしろそれを武器にして
編集者に甘い目で見てもらう。
そういうやり方は汚いかもだかもだけど、
僕はそういうやり方で生きていくしか世の中やってけねいから。

ﾉﾝﾉ

雰囲気がきつくなったなーすいませんm(_ _)m

次の人キリ番だよ！

このスレ待ってた

いつのまにか、ずいぶん濃いスレに＾＾；

コピペ荒らしちゃんってちょっと上戸彩に似てる。実物がね。
一般人っぽいけどやっぱり光ってる。
上戸彩もそこらへんにいそうやけどやっぱりいないし。

上戸彩って誰？
有名なコテハンか何か？

78364

馴れ合いキモいな。

>>951
嫉妬すんなよ。キモいな。

悪いけどフルネームで書かせていただきますm(_ _)m
ここのスレには、伏せ字はあまり相応しくないと思いますので。

松野直也 結構嫌いな人多いね
何にもできない人じゃない
かわいくもないし
なんでデビューしちゃったのか不思議
なにかの旅行番組でまずそうにｲﾀﾘｱ料理を食べてて
おいしいともなにもいわなかった
あの番組みて、ああ、このこには、二度と料理食べさせる番組とか
出演依頼ないだろうなと思った

検索してみ。半裸で便器座ってるから

美少女？？？

意味のない書き込みだとは思わないけどな。
意味のある書き込みでもなさそうだけど。

なんかキモかった

盛り上がってるね〜急に！

こんだけ嫌われてるって事だけで仕事できなくない？売り上げ上がってんの？

自画自賛

↑
君もオリジナルを作ってみてよ。
人の文章コピペしてもつまんないでしょ？

27 ：匿名希望さん ：02/11/12 03:34
ホットパンツで美脚をことさら強調する ニガヨモギ子

28 ：匿名希望さん ：02/11/12 03:35
海から上がってズブ濡れ、その脚にピッタリはりつくミニスカ！
ブラウス濡れ透けでブラ線クッキリ写ったりもする ニガヨモギ子

29 ：匿名希望さん ：02/11/12 03:37
網タイツ姿の悪女ぶりで耳たぶから血を流す ニガヨモギ子

30 ：匿名希望さん ：02/11/12 03:39
胸と腰に小さい布を巻いただけのビキニ・スタイルで
胸をブルンブルン振るわせながら踊りまくる ニガヨモギ子

31 ：匿名希望さん ：02/11/12 03:41
綾波レイを意識したボディ・ペインティングでエキゾチックな香りを提供する ニガヨモギ子

馴れ合い？

綾波レイを意識したボディ・ペインティングでエキゾチックな香りを提供する ニガヨモギ子

ﾊｧﾊｧ

胸と腰に小さい布を巻いただけのビキニ・スタイルで
胸をブルンブルン振るわせながら踊りまくる ニガヨモギ子

網タイツ姿の悪女ぶりで耳たぶから血を流す ニガヨモギ子

ブラウス濡れ透けでブラ線クッキリ写ったりもする ニガヨモギ子

ﾊｧﾊｧ

海から上がってズブ濡れ、その脚にピッタリはりつくミニスカ！

ホットパンツで美脚をことさら強調するニガヨモギ子
ホットパンツで美脚をことさら強調するニガヨモギ子
ホットパンツで美脚をことさら強調するニガヨモギ子
ホットパンツで美脚をことさら強調するニガヨモギ子

なんの話？

どこかのウェブサイトで見た(w

お前よりヤリマン
お前より整形

ﾊｧﾊｧ

胸をブルンブルン振るわせながら踊りまくる

ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

746は雑誌版のスレ回ってるね。随分と暇なことだが、うざいから消えろ。

ﾊｧﾊｧ

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜刺激すれば好印象を持たれる！ー …
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　　失業者　　　　　＼

そこで王様は思った〜！もう馴れ合うなと〜！痛い事を言うなと〜！
お前ら〜黙れ〜！

明日にも戦争開始です。少しでもこの戦争はおかしいと思っている人は
直接ブッシュ大統領にメールを送って少しでも抗議の意思を表明し
ましょう。

メールアドレスはこちら （今のところちゃんと送れます。）
　　　　↓
[email protected]

とりあえず、今日３月１９日　午後１１時
　　　　　　　　３月２０日　午後１１時
　　　　　　　　
に皆さんで、題名　Don't attack Iraq などと書いて送りましょう。
　　　　　　内容については各自自由に。

リンク、コピペ大歓迎。　
２ちゃんねらーの力を見せ付けてやりましょう。

まんこ

最近の雑誌掲載情報ないですか？？

ハイヒールももこに似てる。
ネットアイドル界でせいぜい恥かきな。

ほっ、ほっ、ほーーーーーーー

今日も荒れに荒れています。
占有屋スレがもう１本陥落。しかし、新スレが立ってしまいました。
現在、舞台はニガヨモギ子スレに移っているようです。

放置プレイ

>>988
どうせコピペするなら、もっと場に合ったものを
よろすく

他の雑誌板見て考えろ。
中傷したい奴は中傷専門版へ逝け

偽者め

あと僅か

良スレage

このスレも満足している事と思う。寿命だ

最後の最後まで････････････

運命に逆らう

偽者

くだらなさすぎ！

サダメ


。。。。。。。。。。。。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。