フリーデザイナー限定！

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1 ：何時頃初校でますか？：
日頃のうっぷんをココではらすように！
2 ：匿名希望さん：01/11/21 06:11
平面デザに較べて雑誌は格安だと思うが、どうだ？
おいしい仕事やってるヤツはいるのかい？
3 ：匿名希望さん：01/11/21 06:29
エログラビア（単価6000円）一日に10ページこなしてる。
結構おいしいけど。
4 ：ポチ：01/11/21 07:57
猿を効果的におびき寄せるスレッドだね
5 ：匿名希望さん：01/11/21 08:56
>>3
それだけで、月あたりの発注ページ数はどれ位？
6 ：匿名希望さん：01/11/21 10:06
某14は来なくて良し！
7 ：匿名希望さん：01/11/21 16:12
しかし同業者が増えたな。ここ最近。
8 ：匿名希望さん：01/11/21 16:15
大手版元の漫画雑誌の表紙やら、本文部分のレイアウトは普通の雑誌より
ギャラがいいって聞いたけど、どう？
9 ：匿名希望さん：01/11/21 16:19
>>8
確かに売れてる漫画誌は特色使いまくりだもんね・・・
10 ：匿名希望さん：01/11/21 16:26
>>2
エディトリアルだけじゃ食えないから広告もやるんだけど
手離れが悪い時はウンザリだよ〜ん。
どちらかというと書籍とかのまとまったボリュームで〆切
の決まった仕事の方がおいしい時もある。きついけどね。
11 ：匿名希望さん：01/11/21 16:27
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z
12 ：＞10：01/11/22 01:39
たしかに。エディトリアルに比べたら広告の方がギャラは大きいけど
広告は直しは多いし、出すラフの点数も多いし…。
時給換算したらトホホな時あるよなー。
13 ：匿名希望さん：01/11/22 01:47
文庫１册30万。参ったか。
参らないか？
14 ：13：01/11/22 01:48
イラスト10点コミね。
15 ：まったりと：01/11/22 22:12
ageときます
16 ：匿名希望さん：01/11/23 11:29
確かに単価はひくいわ。
1P6000-8000ぐらいでしょ。

でも一日6-10pで月200ｐもやればいい稼ぎになるよ。
わたしは広告より好きだなぁ。
17 ：匿名希望さん：01/11/23 13:02
俺は仕事嫌いだから、月の内１２〜３日しか働いてない。
飛び込みでムックとかやる場合を除いて、だけど。
それでもＰ平均１ﾏｿで月５０Ｐくらいかな。
エディトリアル専門だけど、そこそこ楽して稼げてるので満足してるよ。
18 ：匿名希望さん：01/11/24 07:49
完璧なラフ付とナシとどっちがやりやすい？
本にもよると思うが、あんまりキッチリ決まりすぎてると、
デザイナーとしての意味がないよね。ただの写植屋みたいで鬱になる。
19 ：編集：01/11/24 07:53
その完璧（と思われる）ラフを越えたモノを出していくのが
デザさんの腕の見せ所かと思うのですが。
まあ、寸分違わずラフのとおりに作ってくれと言われたら萎えるとは思うけど。
20 ：19：01/11/24 07:55
あれ、限定ってことは編集やライターはカキコ禁止だったのかな？
すいません…。
21 ：18：01/11/24 08:02
＞編集さん
うんにゃ、レスありがとう！
編集側からすりゃ、そのように出ると思ってましたよ。
私が言ったのはラフ通り！って意味ね。しかも見本までつけて
「そっくりこのように加工」って言われるやつなの。
22 ：19：01/11/24 08:07
書き込んでていいのかな…
18さん、それはやる気なくなりそうですね。
モノにもよるから一概にその編集が悪いとも言えないけど。
その編集もしかしてイラレとかクオークでラフきってません？
23 ：18：01/11/24 08:25
切ってるのもある（会社による）YO!
小見出し、キャッチに組み・トラッキング・斜体が親切にかかってるのもあるわ。
回転がついてると（しかも5の倍数じゃない）もうやる気ないです。
まあ、無視してやってますけど。
一番嫌なのは誉めない編集だよね。
努力したとこをちゃんと誉めてくれると、どんどんやる気出ます。
フリーって単純で子供なんです。だから編集さん、どんどん誉めてくださーい！
24 ：匿名希望さん：01/11/24 18:48
＞18
同意。
「問題ないです、OKです」しか言わん編集。
やる気なくすね〜。
25 ：＞18さん：01/11/25 01:26
横レススマソ。同業者です。

＞私が言ったのはラフ通り！って意味ね。しかも見本までつけて
＞「そっくりこのように加工」って言われるやつなの。

ありますよね〜こーゆー発注！
他のデザイナーがやった仕事を持ってきて「これとそっくりにやって」って
かなり失礼なことだと思わないんですかねぇ。
せめて「イメージとしてはこんな感じ」くらいに言ってくれれば腹もたたないのに。
26 ：唐突ですが：01/11/25 03:14
インデザインて、誰か使ってる？　どうなのよ、あれ。
大日本や凸版の営業と話してたら、OSは8.1、データはクオーク3.3、
フォントはOCFが結局一番イイみたいねって結論したね。
でも、インデザインて気になるんだよね〜。
27 ：匿名希望さん：01/11/25 20:49
とにかく重い＞インデザ
Qx嫌いが多い広告系はポツポツ使用してる。
出版は凸版・大日本がノラリクラリ戦術なのと
編集者サイドがインデザの存在すら知らなかったりで
もうちょっと時間かかりそう。
しかしユーザー達の、Qxジャパンの殿様商売ぶりへの積年の恨みが
やがて逆転現象を呼ぶのではないかと。
28 ：↑：01/11/25 22:45

と言いながらとりあえずは2年が経過した
29 ：匿名希望さん：01/11/25 23:33
糞クォークジャパンに比べりゃ
価格、カスタマーサービス等
アドビは頑張ってるほうだよ。
出版業界がこんなに不況じゃなければ
今頃inDesignの天下だったんじゃねーの？
30 ：匿名希望さん：01/11/26 13:40

　　ｲﾝﾃﾞｻﾞｲﾝ ｻｲｼｮｶﾗ ｵﾎﾞｴﾙﾉﾅﾝﾃ ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))


こんな感じか？＞凸版・大日本のノラリクラリ戦術
31 ：某だらけでスマンね：01/11/26 16:14
EDI COLORつー日本製アプリもあるんだが。
某新聞社系ではよく使われてるみたいだね。
書籍系で文字組み命！の某大御所デザイナーさんも
まだ使っているのかな？
32 ：匿名希望さん：01/11/26 18:52
インデザよりwinDTPの方が速く普及したりして。
33 ：↑：01/11/26 19:52
それは許さん！（ｗ

EdiはAERAとかか？
34 ：匿名希望さん：01/11/26 23:11
仕事もらっておいてこう言うのも何だが
雑誌への興味、どんどん薄れてく・・・（ﾊｧ
35 ：突然ですが：01/11/28 21:01
↑オレも、だ。エログラビアをページ7000円で3時間で10ページやってりゃ、
それでいいよな、みんな。文字組むのもう、たりーよ。
36 ：匿名希望さん：01/11/28 22:58
そろそろ事務所やめたいんですけど。
みなさん営業して今の仕事もらったんですか？
前の仕事のつながりですか？
よろしく
37 ：匿名希望さん：01/11/29 00:16
>>36
俺は前の仕事の繋がりが殆ど。元々版元の編集だったから、
結構顔が広かった。で、辞めた後に色々連絡取って仕事を
回して貰い、信用も出来てイモヅル式に仕事が増えた。
38 ：匿名希望さん：01/11/29 06:19
やっと終わったー。
みんな！これから年末に向けて大変だろ！？
ガンバローゼー！　イエーイ！！　声出して行くぞー！
39 ：匿名希望さん：01/11/29 19:01
本文からキャプションから果てはタイトルまで
何でもかんでも新ゴで組んでるレイアウト・・・
宝島あたりのファッションカタログ誌に多いけどダサイよね。
新ゴって便利だけど大きな級で見るとあんま綺麗じゃない書体だから。
40 ：匿名希望さん：01/11/29 23:50
エロ盆仕事っておいしそーだな。
41 ：匿名希望さん：01/11/30 00:26
>>40
でもマニアックなのはちょっと嫌かも
42 ：匿名希望さん：01/11/30 00:35
普通の本屋に置けるものだったら全然ＯＫだな。
うんこものはきつかもしれんが。
43 ：＞40：01/12/02 23:28
前に何回かやったことがあるけど
エロ本面倒くさかったよー。
トリミング「足首は切るな」とか「頭切るのは2ミリ程度がベスト」とか
職人か？っつー勢いの感性を要求されたっす。

あと、色校正。肌の色が一番「萌える」色になるように
微妙にYおさえたりM強めたり、もーﾜｹ･ﾜｶ･ﾗﾝ!
なんでも、出版社によって「萌える肌色」というのは違うらしい。
会社によってピンクっぽかったり、黄色強めだったりするんだって。
写真集なんかを刷る時は、印刷会社が出版社ごとの「好み」を知ってて
微妙に色調整して刷ってるらしい（真偽不明）
44 ：匿名希望さん：01/12/03 15:11
もっと盛り上がろうよ〜
それか、忙しい人はこんなとこ見ないのか。

しかし年々ページ単価が下がっていく。
6、7年前なら手作業で指定入れて1万〜1万2千円、
DTPに移行した当初は文字流して1万2千〜4千円程度、
昨年まで文字流し込みナシでも1万円
だったのが今年になって文字赤字も直して画像データも処理してページ9千以下の仕事が激増。

気持よく仕事ができなくなった。。
45 ：匿名希望さん：01/12/03 16:30
かぁああああああ〜〜〜！！！！！　また廃刊かよっ！！！
46 ：匿名希望さん：01/12/03 17:54
どこが廃刊？
47 ：匿名希望さん：01/12/03 17:59
＞43
凸版には英知用の色データというのがあるという話は長らくきいてたけど。
アニメ雑誌業界とかも色再現に五月蝿い（作家がいる）から、色データあるらしいよ。
48 ：　：01/12/07 21:27
QXで組んで白黒で出力して、指定っていうのが
とにかくうざい。
49 ：匿名希望さん：01/12/08 00:29
>>48
あー、それ分かるよ。
俺も出来ればやりたくない仕事だね。
かといってフィニッシュする人の仕事とっちゃうのも気の毒だし・・・。
まぁトータルで考えて、皆が幸せになるならそれでもいいやって思ってるよ。
50 ：匿名希望さん：01/12/08 01:46
QXってすっごくレイアウト組みにくいんだけど俺だけ？
イラストレータで組みたいよ。
書籍のフォーマット組むのならQXが便利だけど
雑誌レイアウトしてるとイライラする。
51 ：匿名希望さん：01/12/08 02:12
慣れもあるだろうけど・・・
俺はイラレのスピードには耐えられない。
52 ：匿名希望さん：01/12/08 05:34
>50
漏れもQXニガテ・・・。
一時期全部QXでやってたけど、
最近は、文章メインの書籍以外はみんなイラレでやるように
なってしまた・・・。
53 ：匿名希望さん：01/12/12 00:17
イラレで組んで、指定してますわ。
QXでやってもどうせオペさんがいろいろと手入れなきゃなんないでしょうから。
54 ：匿名希望さん：01/12/12 00:53
>53
コラコラ
直さないでも済むデータを作りなさい。
55 ：匿名希望さん：01/12/12 20:17
みなさぁ〜ん！忙しいですかぁ〜！
56 ：匿名希望さん：01/12/12 20:59
ここで言うと叩かれそうだけど忙しいハズだったん
じゃないの？　と問いたい。
年々、進行が遅くなってる。
フライングで飛び込み台にぶち当たるくらいヒドイ。
57 ：匿名希望さん：01/12/12 21:33
進行遅いとデザイナーにしわ寄せ来るから大変だよな。
身体壊さないようにガンバレ！
58 ：匿名希望さん：01/12/13 01:12
雑誌ってギャラメチャ安い。なんなのあれ？
あれで食えるの？
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59 ：匿名希望さん：01/12/13 04:00
年末進行age
60 ：やったことないや：01/12/13 21:05
割付用紙に手引きで指定入稿なんて今でもあるの？
61 ：匿名希望さん：01/12/14 00:07
あるよ。
写植〜印刷が完全にシステム化しているところは
ＤＴＰの割り込む余地ないもん。
そいうシステムが現役で稼働してる間（あと１０年位か？）は
手引きの仕事もなくならないでしょ。
62 ：匿名希望：01/12/14 00:33
ところで最近、出版社の編集やめて
気軽にフリーデザイナーになる奴が多いよな。
はっきりいってイヤになるよ。オレは認めん。
マックを覚えると簡単になれちゃうところが、イヤなんだよな〜。
63 ：匿名希望さん：01/12/14 01:14
ちゃんと仕事ができれば、
どういう経歴であってもいいと思うがな〜。
編集経験があれば、学校出たてのペーペーのデザよりはるかに使えるだろ。
センスさえあれば、独立してやるのも不思議じゃない。
64 ：匿名希望さん：01/12/14 01:50
＞ところで最近、出版社の編集やめて
＞気軽にフリーデザイナーになる奴が多いよな。

どういうジャンル？
少なくとも自分のまわりでは聞かないけど・・・
65 ：匿名希望さん：01/12/14 01:59
だからなのかな〜
パソコン系出版社のDTP本とか字詰めが酷かったり
凡例として出てくるレイアウトのバリエーションがあまり参考にならなくて
「デザイン経験者が作ってないんか？」と思ってたんだけど。
66 ：匿名希望さん：01/12/14 02:12
パソコン系は編集上がりとかよりも
単純に素人が集まっているからだろ。
67 ：匿名希望さん：01/12/14 16:50
年配のレイアウターさんにもいるよ。編集出身。
週刊誌でバッチリ手引きの仕事してます。
昔は編集者がなんでもやったって言ってた。
あと描き文字屋さんもがんばってます。
68 ：匿名希望さん：01/12/15 00:10
デザインはキレイだけど、編集の立場で見るとわかりにくい、とか
ここはこうでなくちゃ、ってこともあります。
だから、センスがあればってのが条件になるけど、
編集出身のデザイナーさんって、編集センスと
デザインセンスをうまいこと融合させたデザインができるんじゃないかな？
69 ：匿名希望さん：01/12/15 00:37
というか、入稿の段取りがわかってるから、
デザイナーとしても即戦力になる。
でも、だいたい編集者時代にいいと思っていた
デザイナーのパクリから始まってる。
70 ：匿名希望さん：01/12/15 00:44
うまいデザインのパクリは上達の近道！
71 ：匿名希望さん：01/12/15 01:08
>>67 書き文字屋

実話誌？
72 ：匿名希望さん：01/12/15 02:49
月々の売り上げってみんな、いくらぐらい？
73 ：↑：01/12/15 02:58
雑誌の仕事だけだと累積赤字が月々6まんえん位。
74 ：匿名希望さん：01/12/15 18:42
160万の月とと240万の月が交互で繰り返し
....やっぱ本はADやらなきゃウソだね
75 ：匿名希望さん：01/12/15 20:02
＞やっぱ本はADやらなきゃウソだね

収入の面では確かにそうだが
売り上げとひきかえに、人間性が失われていく
悲しい商売でもある。
76 ：1：01/12/16 02:09
みんな、やってるかー！？
仕事もいいが、たまにはココへ来て息抜きしろよー。

240万って凄いな…。１人でそんな稼ぐんか？
77 ：匿名希望さん：01/12/17 22:46
年内製本分は、明日入稿して終わり。
束の間の休息をへて、年アタマ校了分を入れ、
正月は１月末発売の３月号に追われる。
いつもの年末年始…
78 ：匿名希望さん：01/12/18 13:31
今週がヤマだ
>>71
んだ
79 ：匿名希望さん：01/12/19 01:53
やっと一段落。原稿袋がないとホッとするけど、
無くても不安だわ。ええ〜い！どっちが幸せなのー？私ー！
80 ：匿名希望さん：01/12/19 05:12
ええっ!?
まだ、８袋あるぞ！
81 ：すえひろがり：01/12/19 07:20
八袋とは縁起がいいねぇ
82 ：匿名希望さん：01/12/19 14:00
ところで同じ雑誌でもレイアウターさんによって
ギャラのランク（違い）ってやっぱりあるの？
83 ：匿名希望さん：01/12/19 17:24
俺の場合、フリーデザイナーといいつつ、
レギュラーで入ってくる仕事しかやってないから収入も毎月変わらない。
だから、実体はインハウスのデザイナーに近いな。
かといって、会社員のように社会的な信用がないから、
稼ぎのいいフリーターとなんら変わりないような気もする。

とりあえず自宅でやれば、経費もそんなにかからないし、
気軽に独立できる職業だよね。
その後、成功できるかどうかは、その人次第だけど。
俺には向いていないと最近悟った。
84 ：匿名希望さん：01/12/19 18:04
＞82
ギャラのランクの件。やはり駆け出しの新規さんと、ベテランとの
差をつけてる所は多いみたいよ。

＞83
自宅の方が経費かかると思うがどうか？アプリやインクや修理代
全部自己負担だ。会社だったらどんなにラクか後悔するときあるよ。
85 ：モ○○ワ：01/12/19 19:01
気軽に独立できた83のアナタは
ウチのフォントのコ○ーをタダで
つかってるんせしょうね。
経費かからないわけだ。
86 ：匿名希望さん：01/12/19 19:15
森澤はできないだろ。
あいつのせいで用無しのフロッピードライバー買っちまったよ。
あいつの一回こっきりのインストールの為だけに！
87 ：匿名希望さん：01/12/19 19:27
>>85
ダメですか？＾＾；
88 ：匿名希望さん：01/12/19 20:06
モ○サワ氏ね
ヒラギノに乗り換えます。
89 ：匿名希望さん：01/12/19 20:21
一度でいいから全部osakaで組んでギャフンと言わせたい！
90 ：匿名希望さん：01/12/19 21:17
>82
昔は差を付けていたなぁ。。。。
２Ｃと４Ｃとで変えていたこともあったっけ。
91 ：匿名希望さん：01/12/19 22:24
写研サン、最後のチャンスだ！
今こそ栄光のゴナをOpen Typeに！
92 ：匿名希望さん：01/12/19 22:35
＞86
え！？そんなことはモゴモゴ・・・・以下略
93 ：匿名希望さん：01/12/19 22:57
>>91
でもさぁ
「いまさら写研なんていらないよ」って気分じゃない？
94 ：匿名希望さん：01/12/19 23:01
＞86
世の中にズラリ並んだMB101
袋文字やphotoshop処理された見出しゴMB31
でも環境はOCF。
この意味わかる？
95 ：匿名希望さん：01/12/19 23:11
>>93
う〜ん、大きいＱ数にするとアラが目立つのよねん＞漏り茶話
96 ：匿名希望さん：01/12/19 23:19
こら！そこのピーコフォント使ってる犯罪人ども！
オレはちゃんと漏り茶話１セットは買ったぞ！
もう１台のマックに入れるためにＦゲタまで買ったぞ（ｗ
97 ：（ ´ o`） ほぉー：01/12/19 23:22
>>92
雑誌板ではモゴノゴなのか…。
98 ：匿名希望さん：01/12/19 23:50
今さらゴナ見ると「古い〜」て感じ。
まあ普通の人はそんなこと思わないでしょうけど。
99 ：匿名希望さん：01/12/19 23:57
ゴナはいらんがBG-KLは欲しい。
100 ：匿名希望さん：01/12/20 00:01
フォント色々持ってるけど、あんまり使わないなぁ･･･。
MBと太ゴとRyumin系だけ。あとたまに新ゴL。
あんまり色んなフォント使わない方がラクでいい（藁
101 ：匿名希望さん：01/12/20 00:27
縦書き本文でリューミンは苦しいだろ？
ヒラギノのほうがマシ。（かな游築で）
リューミンの「フ」とか「ク」がキライ。
102 ：匿名希望さん：01/12/20 02:36
ロゴU欲しいんだがどこにも売ってない
103 ：匿名希望さん：01/12/20 02:39
みんなお歳暮もらってる？
漏れは何年ももらってない
カゴメでいいから何か欲しい　できればビールｷﾎﾞﾝﾇ
104 ：匿名希望さん：01/12/20 02:46
今日ビールもらったYO！
どっかの地ビール。
105 ：匿名希望さん：01/12/21 02:52
キリンビバ○ッジですか…
106 ：お歳暮はフェイスタオル2枚組でした。：01/12/21 23:43
どうやら無事に年を越せそうで一安心。
追い込み中のみなさま、頑張って下さい！

*来年も仕事がありますように(-人-)ﾅﾑｰ
*来年は雑誌が潰れませんように(-人-)ﾅﾑｰ
107 ：匿名希望さん：01/12/22 02:01
今年も忘年会に顔出さなかった。
酔ってる暇はなーい。

106を真似して
*来年はいい営業ができますように(-人-)ﾅﾑｰ
*来年はお金持ちになれますように(-人-)ﾅﾑｰ
108 ：匿名希望さん：01/12/22 02:27
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109 ：匿名希望さん：01/12/22 04:02
>>108
元・手動機オペですが何か？
110 ：hi：01/12/22 05:33
ギャラの値段、3万って電話で言ったくせに
いざ打ち合わせってことになったら「2万5千円でしたっけ？」
ダサイこと言いやがる。
111 ：匿名希望さん：01/12/22 14:53
>>84>>90
ランクの件、どうもです。
やはり出版界は“原稿料”という発想なんですかね。

さて、もうひとヤマだ…
112 ：匿名希望さん：01/12/22 15:35
おまえらはデザじゃなくてオペ…
113 ：4：01/12/22 16:17
↑
>>1
猿が罠にかかりました
114 ：匿名希望さん：01/12/24 15:29
コンポジットってデザインしょーもない。
115 ：匿名希望さん：01/12/24 15:40
http://uk.geocities.com/httpuk
116 ：匿名希望さん：01/12/25 02:54
↑罠？
117 ：匿名希望さん：01/12/28 23:47
みなさん今年の仕事は終わりましたか？
118 ：匿名希望さん：02/01/05 02:06
>>31
EDI COLOR バリバリ使ってます＞某大御所ＡＤの元で
そうは言ってもセンセイはイラレのみお使いになられますが…。
某印刷会社専任のフリーデザイナーです。
そうはいっても現場との折り合いで、なかなかバージョンアップはできません。
でも、いちどエディ使うともうクオークで組み版する気になりませんよね。確かに文字組は美しいもの！
インデザは2.0に期待。1.0は使いづらすぎ。
119 ：匿名希望さん：02/01/05 02:19
>>118
でも、いちどエディ使うともうクオークで組み版する気になりませんよね。確かに文字組は美しいもの！

へー、そうなんだ。一度使ってみたいな。
作業スピードとはどうなの。
リロードとかはクォークと比べて早い？
120 ：匿名希望さん：02/01/05 02:38
>>119
地道なバージョンアップで少しづつは改善されているもののクオーク（3.3）のがだんぜんスピードは速いです。
なにより一度タイプエラーを起こすと、再起動しなきゃアプリが立ち上がらないのがテンパってるときはツライです。
長所はフォントのプロポーショナルに左右されずに、しっかり文字グリッドにそった組み版ができるってとこかなあ。クオークだとずれますよね。
121 ：匿名希望さん：02/01/05 03:00
クォークより遅いかあ。残念。
スピードってやっぱり重要だよね。
特にデザインを思考錯誤しながら組み上げるときは、
思考をできるだけ中断させないのが、一番の機能だと思う。

クォークでベタ組、均等詰め組したいなら
エクステンションのMagBoxがおすすめ。
ただ、やっぱり全ての文字組にそれを使うと遅くなるんで、
俺の場合はCAPのみ。本文は細かく引いたガイドラインで対応。
この方式がいまのところ最強かな。
122 ：匿名希望さん ：02/01/05 06:39
>>84
どうでもいいけど、83の
>とりあえず自宅でやれば、経費もそんなにかからないし、
>気軽に独立できる職業だよね。

を全く理解してないようだね。ﾜﾗﾀ
123 ：匿名希望さん：02/01/10 02:46
122=83？ﾜﾗﾀ
124 ：匿名希望さん：02/01/22 17:24
久しぶりにｱｹﾞてみるかな・・
125 ：休刊ジプシー：02/02/02 11:18
>>124に同じく。

“予算消化のムック”って今年は少なそうだね。
126 ：匿名希望さん：02/02/06 02:04
たぶんね〜＞125
仕事に余裕が有るときは、臨時収入として有り難いんだけどね。
127 ：匿名希望さん：02/02/26 13:55
ひさびさにアゲてみよう。
みんな申告でいそがしいのかな。
128 ：しょぼん（ ´･ω･)：02/03/18 18:18
収入の1/3をしめていたクライアントからの仕事が途絶えて
事務所を閉めることにした…
また自宅SOHOに逆もどりです。
なんだかなぁ…。営業上手になりたい…
129 ：数百万→１２万円：02/03/18 21:09

５５歳で数年前に亡くなった親戚のおじさん、国民年金２２年、厚生年金７年くらい
入ってた（会社勤め→自営）。国民年金は一時金の１２万円のみだった。
厚生年金のほうは、遺族厚生年金を遺族が少額だが隔月で受け取っている。
国民年金は早く死ぬと、すごい死に損。男の２０パーセントくらいは６５歳くらい
までに死ぬことを、お忘れなく
130 ：匿名希望さん：02/03/18 21:15
>>129はスレを間違えたのかな？でもこの業界のひとにはリアルな問題だな。
早死にしそうな生活してるもんね・・・・
131 ：匿名希望さん：02/04/15 18:42
　　|_∧　　　ｱｹﾞ
　　|ーﾟ)
　　⊂|
132 ：匿名希望さん ：02/04/26 10:09
毎度、思うことを叫びます。フリーだから関係ないと言われるかもしれませんが・・・。

コホン、

GWも正月も毎年あるんだー！！！！！！
せめてカレンダーどうり休めるようにしろー！！！！！！！！！
スケジュールコントロールするのが編集の仕事じゃないんか？ゴルァ！！！

フー、すっきりしない。ちなみに御盆もだね。
印刷会社のスケジュールくらい予想しろって！！！
しわ寄せが毎年こっちにくるってのは、どーゆーことだ！
お正月だからね、特別なんていうヤツァ逝ってこい！
取材先だってラボだってカレンダーどうりに休むんだぞ！
学習能力ゼロかよ・・・。
133 ：匿名希望さん：02/05/01 16:29
くやしかったら仕事断ってみろよ
134 ：匿名希望さん：02/05/12 02:26
デザの遅仕事のせいでスケジュールきちきちになったので怨みage。
プロなら締め切りはちゃんと守っておくれよ〜
135 ：匿名希望さん：02/05/12 03:50
締めきり守れないなら最初から仕事を受けるなよ、デザさんたち。

そして132、休みたいなら仕事は受けるな。
136 ：匿名希望さん：02/05/12 04:05
もてない女ばかりの編集部は男のデザイナーをいじめをやって
喜んでるとこがある。
137 ：匿名希望さん：02/05/12 04:12
>>134,135
無理なスケジュール強いられてるデザイナーだって多いんだから
ここで愚痴っても単なる水かけ論にしかならないよ。
138 ：匿名希望さん：02/05/12 04:30
>>137
無理なスケジュールなら受けなきゃいいんだよ。
意地汚く仕事を受けまくって、締めきり破るから
いろんな人に迷惑がかかってんの。
わかってくださいよ、本当に。


139 ：匿名希望さん：02/05/12 04:35
↑なんだか自分の都合しか考えられない馬鹿が吠えてるな
要するに後回しされるような仕事って事なのでわ？






と煽ってみる。
140 ：匿名希望さん：02/05/12 04:49
>>137
忙しいのはデザイナーだけじゃないんだよん♪

141 ：匿名希望さん：02/05/12 04:51
それにしても、132のマムコは相当臭そうですな
142 ：匿名希望さん：02/05/12 12:23
自分が裏方だということを自覚せよ。
自己満足のために費やす時間は無駄、無駄、無駄…
143 ：匿名希望さん：02/05/12 12:25
自分が工程の中のどの位置にいるのかを把握してないんじゃねーの？
そもそも、カレンダー通りに暮らしたい人間が就く職業じゃねーよ。
144 ：匿名希望さん：02/05/12 16:55
本当にただの水掛け論になってるし（w
145 ：匿名希望さん：02/05/12 17:34
水掛け論じゃないっすね。
あきらかに問題あるのはデザ（オペ？）でしょう。
146 ：匿名希望さん：02/05/12 18:08
デザイナー限定のスレッドって
いつもデザ以外の門外漢粘着が張り付いて荒すよね（休日に多いパターン）。
で、忙しいから当のデザ達は全く寄り着かず。
厨房のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでスレが消費されたゆくという罠。
147 ：匿名希望さん：02/05/12 18:11
>消費されたゆくという罠

で、日本語が危ういこの人は暇なデザイナーか？
148 ：匿名希望さん：02/05/13 01:54
デザイナー嫌いあげ
149 ：匿名希望さん：02/05/13 21:56
はいはい、すみません。
能力もないくせに仕事受け過ぎちゃうもんだから
締めきり全く守れませ〜ん。
断ればいいんだろうけど、小銭に目がないんだよね。
そのくせ、カレンダー通りに休みが欲しいってんだから
ほ〜んとデザイナーってバカばっかり♪

これでよろしいでしょうか？厨房さんたち。
150 ：匿名希望さん：02/05/13 22:02
編集さん
たまにはオゴってよ
151 ：匿名希望さん：02/05/13 22:03
煽りにﾏﾁﾞﾚｽ ﾔﾒﾄｹ
152 ：匿名希望さん：02/05/13 22:33
149は煽りじゃなくて開き直りの同業（デザイナー）だろ？
153 ：151：02/05/13 22:37
>>152
わかってますが、何か？
154 ：ﾎﾝﾓﾉ151：02/05/13 22:45
>>153
ｱﾝﾀﾀﾞﾚﾀﾞﾖ？







>>149=152=153
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶﾖ
155 ：150：02/05/13 23:20
しつこく

編集さん
たまにはオゴってよ。
酔っぱらって首根っこ掴んで振り回してあげるから。
156 ：匿名希望さん：02/05/14 00:18
てめーらのために使う金なんかない!
オゴってほしけりゃ締めきり守れぇ（うひょ
157 ：匿名希望さん：02/05/14 00:23
あげろ、あげろ、あげろ
158 ：匿名希望さん：02/05/14 00:27
153はにせもの
半角がお気に入りの154こそ、本物。
159 ：匿名希望さん：02/05/14 17:16
半角って2ちゃんぽくってカッコいいよね!
160 ：匿名希望さん：02/05/14 20:29
デザイナーだって大変なんだよ…
161 ：匿名希望さん：02/05/15 16:44
編集が
アタマを捻って
出た企画
クビを捻って
デザインするも
部数伸びずに
ギャラ落ちた
162 ：匿名希望さん：02/05/15 20:13
縦読みかと思いました…
163 ：匿名希望さん：02/06/05 11:27
編集からデザイナーになる人もいるよな。
164 ：匿名希望さん：02/06/06 21:44
編集からデザイナーなるやつって、
ろくな奴いませんなぁ。
165 ：匿名希望さん：02/07/28 22:32
そうかなぁ
166 ：匿名希望さん：02/08/01 08:38
>>164
悪かったな
167 ：匿名希望さん：02/08/10 09:07
最低
168 ：匿名希望さん：02/09/01 21:57
肥堕偉そうに説教すんな
169 ：9月になっても：02/09/06 14:33

閑　が　止　ま　り　ま　せ　ん

170 ：匿名希望さん：02/09/06 15:00
本屋に行ってもキッタナイ本ばっかりだよね。
日本の雑誌のコーナーはスルーする事が多くなってきた。
手に取っても何の参考にもならないもん。
情報頁が多いけどそんなの立ち読みで済むし。
でも出版社はそういう雑誌のほうが大衆受けするんだ！と思い込んでるんでしょ。
こんなに雑誌が売れてない状態なのにね。
171 ：匿名希望さん：02/09/06 16:00
そうだね・・・
別に編集側が楽しんで作った本が面白いとは思わないけど
せめて読者を楽しませてくれよ〜とは思う。
ビジュアルは雑誌の命。
172 ：匿名希望さん：02/09/07 07:32
170は本当にデザイナー？最悪。
170に同意してる171も同様。

プロのデザイナーだったら、
こんなこと言えないだろ。
173 ：匿名希望さん：02/09/07 17:07
>>172
お前はアホ？どこにもデザだなどと書いてないぞ。
>>170-171の意見は最近の読者の総意だぜ。

「簡単にプロを名乗る奴にプロ意識のカケラも無し」だね。

174 ：匿名希望さん：02/09/07 17:24
貧乏臭いのは確か＞日本の雑誌
プロが編集してないからでつ。
175 ：編集者1：02/09/07 19:02
雑誌専門にやってる奴らにろくな奴いません。
まさかあ？デザイナーなんていません。
デザイナーを名乗るなyo!
下請けのオペレーターやADです。
書籍やちゃんとした雑誌や広告やってる
人達がデザイナーです。
本みりゃわかるでしょ。
176 ：匿名希望さん：02/09/07 20:52
>>175
申し訳ないが
頭　悪　す　ぎ　で　す
177 ：匿名希望さん：02/09/07 21:35
つーか
まともなデザイナーにお願いするような雑誌を作る事の出来る編集スタッフなんて
今、出版の世界に何人残っている事やら。
そういう奴ほど飯屋あたりで「あいつはデザイナーじゃなくてDTPオペレーター」発言をしがち。
そう言って自分の仕事のレベルの低さを誤魔化してます。
178 ：匿名希望さん：02/09/07 22:33
＞１７５はちゃんとした雑誌やってる編集じゃありませんと
自らカミングアウトしてるようなものでは・・・
179 ：匿名希望さん：02/09/08 12:46
＞173
あのー。ここはフリーデザイナー限定！
ってゆう板なんですが…。

「日本の〜はダメだ」
「最近の読者の総意」
なんて言うのは老人の発想。
自分の意見を言うのに何故、
さも一般的なことの様にすりかえてしまうのか？

こういう人は、物を作る側に向いて無い。
なにも生み出せないタイプ。
一生パクリの人生。
出版界の人間なら即刻辞めてほしい。
雑誌がつまらないとしたら、
こういう人間がいるから。
180 ：匿名希望さん：02/09/08 17:31
>>179
過去レス読めば分かるが、当のデザイナーはもうこんなスレにマジレスしてないよ。
日本の雑誌のレベルが下がってしまった現状を直視できないなんておめでてーな。
自称クリエイター気取りでダサイ誌面作りに邁進していて下さい。
181 ：匿名希望さん：02/09/08 19:40
＞179さん。
熱弁振るってる貴女にこういう事言うのも何だけど、デザイナーには向いて無いと思います。
書き込みだけでヒステリックな気性を露にしてしまうようなタイプには向かない職業だから。
あまり頑張らないで。
客観性、引き出し、精神的タフさが無い人が頑張っても事態は何も好転しないのです。
むしろ業界のレベルダウンを助長させるだけ。
もっと外の世界にアンテナを伸ばして下さい。
182 ：1：02/09/08 20:52
>>180-181

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　穏便に！！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

マジレスしてるのはあなたがたです
183 ：匿名希望さん：02/09/08 20:55
＞180
何の反論にもなってねーぞ。
老人。
＞181
全くあなたの言う通りです。
デザイナーに向いて無いっス。
今日も徹夜で仕事です。
働いても半分は税金です。
184 ：匿名希望さん：02/09/08 21:36
>>181
禿ﾜﾛﾀ!
ｷﾂｲ物言いだけど真理。
そして何も理解できてない>>172=179=182-183…
ああ悪循環…
185 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 21:49
＞あまり頑張らないで。

これ言ってやりたい奴は多いカモ。
デザだけじゃなく編集やライターでも頑張ってるけどカラ回りしてる奴いるね。
ウチは編集長かな・・・
186 ：匿名希望さん：02/09/09 01:59
エディトリアルデザイナーは
商品の購買意欲に関する色彩とかの心理学について
もう少し知識をもたないと。増刊・創刊誌や単発本、
何冊もつぶしていませんか。
187 ：匿名希望さん：02/09/09 05:11
175さんのいう、ちゃんとした雑誌のちゃんとって何？
188 ：匿名希望さん：02/09/09 05:26
採算の取れてる雑誌がちゃんとした雑誌・よい雑誌
それ以外によい悪いの基準などないと思うが
189 ：匿名希望さん：02/09/09 05:56
>>186
でもね、プリントした初稿を見て、編集や
営業に言われるのですよ。
「もっと文字大きく、ばーんと、ここは金赤で、縁取りつけて」
190 ：匿名希望さん：02/09/09 11:54
デザインで潰れた雑誌とかってあるの？
オレは知らんけど。
例えば？
191 ：匿名希望さん：02/09/09 18:13
>>186
デザイン以前の問題だよ。雑誌が潰れてるのは。
読者の購買意欲に関する心理についての知識と実践による経験を積みな。
>>189のスレに書かれているようにデザインをブチ壊して
手に取った読者が呆れて棚に放って返すようなみすぼらしい本を量産するなよ。
192 ：匿名希望さん：02/09/09 18:18
>>191
DIASですか？
193 ：匿名希望さん：02/09/09 19:38
>>189
それ、おまじないみたいに言う人いるよね。
何のページでもそう。
体のどっかに『文字大きくキンアカでボタン』があるんちゃうかと。
>>191
DIASの現場はまさにそうだったの？
194 ：193：02/09/09 19:39
>>192の間違いですた。
195 ：匿名希望さん：02/09/09 20:28
広告の仕事がまったく入ってきません。
TVCMは更新されてるようだけど印刷物は
この夏でまったく止まってしまいますた。
レギュラー雑誌1本で生きていくことは
ムリなわけだし、ムックの企画もない。
広告タイアップが死ぬとコネのない身は
辛いっす。。。
196 ：189：02/09/10 05:23
雑誌のデザインとはいえ全体の中でのページの役割とか
考えると目立たせるばかりが能ではないと思うのだけど、
部分的なことを取り上げてああだこうだといわれるのは
つらいですよね。「アートディレクション」の意味が
分かっていない編集者は多いと思う。（もっともこれは
素人のクライアント相手の広告のデザインでも共通する
苦労だけど）

ま、ヘタレデザイナーのグチですけど・・・
197 ：匿名希望さん：02/09/21 01:55
アートディレクションの意味？
馬鹿編集者なのでわかりません。
198 ：匿名希望さん：02/10/08 03:35
アートディレクションは編集がするんだよ。
バーカ
199 ：匿名希望さん：02/10/08 03:46
↑
亀レスすぎる…
200 ：匿名希望さん：02/10/08 10:34
（各出版社の姿勢にもよるけど）アートディレクションの意味すら分からない編集は多いよ実際。
>>198みたいに編集でも出来るもんだと勘違いしてる所が増えた。
いい歳したオッサン編集でも基本的な知識・経験が無かったりするからな。
（特に印刷、紙に関しては知識が無いと印刷屋の言いなり状態だから結果としてテメエの首絞める事になるんだが）
今の日本の雑誌はあらゆる面でひと昔前の韓国・香港レベルにまで落ちてきてる。
それで内容が面白ければまだ良いんだけど…
201 ：匿名希望さん：02/10/08 14:11
>>200
まあ・・それ以前に「編集」ができてない奴ばかりな訳で・・・
バイトレベルの仕事しかできないのがデザインに口出しするから
グダグダの本ばっかりになっちゃったんでしょ。
202 ：匿名希望さん：02/10/23 20:13
不況のせいか今まで広告やWEBやってた奴から
仕事紹介しろと言われますた。
しかもカメラマンとコピーライターがセットで
ついてくるそうです。
誰か要りませんか？
203 ：匿名希望さん：02/10/23 21:31
食えなくなったからって出版に来るなんて、むしがいいな…
204 ：匿名希望さん：02/10/23 21:51
広告の人は分らなくもないけど、WEBの人は仕事出来るのかいな？
205 ：匿名希望さん：02/10/23 22:08
広告の人はギャラの安さ、および雑誌編集スタッフの手際の悪さと
それに反比例するプライドの高さに辟易すると思う。
特に出版社の社員カメラマンにはブチ切れる事間違い無し。
206 ：202：02/10/23 22:39
>>204
広告とWEBの両方をやってた奴でし。
私より年下ですが一時期セガなぞ出入りしてブイブイいわしておりました。
奴らの方が営業力はあるんだけど、如何せん彼の業界は責任者が文字通り
閑職に干されるとそのまま仕事が細ってきたそうでし。
　
こちらの業界で言うなら“編集長が替わったら仕事なくなった”が続いて
追い込みがキビシクなった状況なのでしょうが。
まぁ、アマイ事言ってるだけなのですが･･･。
207 ：匿名希望さん：02/10/28 12:46
アートディレクションは、漫才でいえば『ツッコミ』役か？
編集は『ボケ』、じゃ、デザイナーは・・・付き人 or 舎弟ってとこか。

↑
打ち合わせの構図
208 ：匿名希望さん：02/10/28 14:45
>>205
なんとなく納得。
広告系からエディトリアル系の事務所に移った時、
編集・ライター・カメラマン・デザイナー・・・それぞれの仲が凄い険悪なのに驚いた。
でも険悪になるほどしのぎを削りあうようなレベルの高い仕事ぶりかっつーとそうでもないんだよな。
209 ：@@@：02/10/29 02:33
一部センス悪い編集がいる所は多いけど
全部がセンス悪い編集部はどうしようもないな。
デザインが悪い雑誌で必ずしもデザイナーのせいでもない。
それにたった1ページ持って来て超急ぎでなんてぬかす。
こっちは生活かかってるんだよ、そんなもの優先に出来るわけ
ないじゃろが。バカ！常識で考えろ！！
210 ：匿名希望さん：02/10/29 06:19
ところで雑誌のデザイン（DTPデータ作成）料金って
ページあたりいくらと決まっているようだけど
どこでもそうなのですか？

めちゃくちゃ情報量が多いページも、1ページに写真1点
キャッチ1行、キャプ3行位のページでも
同じデザイン料というのは何故？
と常々思っているのですが、その辺どうなのでしょうか？

この間やった仕事では、A4ワイドで写真平均15点くらい。
その全てにキャッチ、キャプあり。なるべく隙間なく整然と並べるのが仕事（分量は全部違うけど）。
さらに直しが多く、「漏れは文字入力オペじゃねえ」と思ってしまった。
ギャラは1ページ8000円弱。
ただ、そういう仕事が得意と思われているようで、
某社からはそういうのしか来ない。（泣
211 ：匿名希望さん：02/10/29 19:52
>>210
>ギャラは1ページ8000円弱
　
いいもん作ろうと思って頑張って持ってるフリーフォトで
コラージュに凝っても目新しいアイキャッチに苦悩しても

ペ　ー　ジ　単　価　は　変　わ　ら　な　い　。
212 ：匿名希望さん：02/10/29 20:14
イラスト書き起こしさせられたりしてもね・・・・
編集によっては、そのうち「あれもこれもやって」と言ってくるからタチ悪い。
213 ：???：02/10/29 20:16
本当にそうですね。
http://www.hayariki.com/
214 ：匿名希望さん：02/10/29 20:31
>>210
ひとえに如何にレイアウトに苦労しようとも
売上が良くて平行線、たまに上昇普通は下降
するのが出版のお仕事でつ。
広告のお仕事はデザインが前例踏襲のアナクロ
でも売れるものであれば高くもらえまつ。
215 ：210：02/10/30 05:47
>>211
自分もフリーフォトやイラスト集は30枚くらい買っている。

そもそも編集部やさらにその上の人間に
デザインを見る目があるのかと小1時間…
なんでこんな下手なのが表紙作っていて、
自分がコラムページなのかと思うことあり。（つっこまれそうw
昔の名前とか、コネとか慣例とかで仕事を振っているとしか
思えない。

もっともこれはデザイナーよりもカメラマンのほうが
強く持っている不満かもしれないけど。

>>214
デザインで売り上げってどのくらい変わるのだろ？
ちなみに自分は、（内容はもちろんだが）デザインのいい本しか買わない。
216 ：匿名希望さん：02/10/30 06:02
デザインだけがよくても売り上げとは連動しない場合が多いです。
的確に文字が見えていないといけないのと心理的に購入につながる
配色にしていないと、購入意思が弱るからです。
昔、少年ジャンプは意図的に文字だらけにして田舎受けするように
していたそうです。デザインに走りすぎると都市部でしか売れない本に
なり、地方で売れません。

ところでださデザインでもすごく個性が出ているものもあって、
漏れは昔の辰巳の「芸能ＢＯＸ」の表紙デザイナーに感心したことがあるよ。
むちゃくちゃ沢山意味不明な細い線を多用してたけどそれが差別化になってた。
（今はデザインパターンが変わってしまい見る影もないが）
217 ：匿名希望さん：02/10/30 09:59
>>216
＞ところでださデザインでもすごく個性が出ているもの

それはわかる。デザインの「いい」「悪い」は雑誌の個性にもよる。
218 ：匿名希望さん：02/10/30 12:01
＞なんでこんな下手なのが表紙作っていて、
最近は従来の雑誌・デザインのセオリーを守った美しく見やすい表紙を作っても
編集にガチャガチャに壊される場合が多い。
文字の色まで変えようとしてくるんだが
「この写真の上にその色では仕上がり時には読めないぞ」という事を納得させるのに
何十分もかかったりとまるで素人相手に仕事している気分・・・
色校が出て初めて納得したりしてね（印刷屋にはいい迷惑）。
長体かけた文字や袋文字が表紙に踊ってるような雑誌はたいがいそんな連中が作っている。
日本の都市の風景と一緒だね。
219 ：匿名希望さん：02/10/30 12:42
>>216
＞ 的確に文字が見えていないといけないのと
＞心理的に購入につながる 配色にしていないと

でもさー
実はこの部分がちゃんと分かってる編集さんて
あんましいないんだよねー
>>218にあるように出来上がりが予測できないような奴が作っている現状も
雑誌が売れなくなっちまった一因だと思う。
田舎受けのダサデザインにするにしても
メリハリ感が無いと読者には伝わるもんも伝わらないんだよなあ。
220 ：匿名希望さん：02/10/30 19:55
パチンコとクルマの雑誌はある意味凄くムツカシイぞ。
できれば交通事故にでもあって頭に包帯巻いた位の
ダメージを受けてからじゃないとできない時がある。
現実にはそんなのムリだからなるべく過去を忘れて
下品な素材集をいっぱい見るようにしてるけど。。。

エロとバクチもかなり難しそうだなと思う。。。
221 ：匿名希望さん：02/10/30 20:26
コロコロとかもスゴイよね・・・
小学生の頃はあの誌面を１ヶ月穴があく程読んでたんだよな・・・
222 ：匿名希望さん：02/10/30 20:53
モノ売り系雑誌なんて奥付にやたらとデザイナーが
列記されてるけどプロダクション単位で受けても
フリーと実入りは変わんないんじゃないのかな。
数が多いとデザイン的には確かによく煮詰めたいい
本になってるけど経営的には大変なんだろな。
223 ：匿名希望さん：02/10/30 21:03
>>208
この業界は爆弾リレーだからさ
224 ：匿名希望さん：02/11/03 02:54
広告専門から最近エディトリアルもするようになったのですが
仕事の流れのことを言えば、何度一緒に仕事をした編集でも
毎回時間がかかりすぎている気がします。
こちらが編集の意図をくんであげてないだけなのか…？
広告の常連さん相手だと結構スムーズにデザインをあげれるのですが。
編集の頭の中で最終的なデザインの方向性が定まっていないうちに
発注や打ち合わせ、ラフだしをしている気がします。
225 ：匿名希望さん：02/11/03 15:52
当方フリーライターなのですが、デザイナーさんてどこで見つけるもんなんでしょ。
今度、エロ系の雑広をやらないかという話が来たのですが、
ライター専業なので、デザイナーさんと面識ないんですよね、ひとりぐらいしか。
単価はカラー見開きで４万円とお高くないので、その人にはふりずらい。
ベテランだし。
若い人（デザインセンスはどうでもいいと思う、仕事さえそこそこしてくれれば）に、
声をかけたいんだけどね〜。
なんかいい方法があれば教えてください。
226 ：匿名希望さん：02/11/03 22:41
>>224
編集と一緒に仕事して早くレスポンスもらいたければ創刊誌に
関わってみると良いです。
基本的にエデイの仕事は最初程密度が濃くて準備を周到に
やりますからうんざりするほどの労力を強いられます。
創刊誌でなくとも編集長が交代した時にもよくあります。
だんだんやっつけに近いスケジュールになるのは、〆切に
間に合わせる緩みがあることとワクワクする程新しいネタ
を発表するには雑誌のサイクルがシンクロしない事が多い
からです。

>編集の頭の中で最終的なデザインの方向性が定まっていないうちに
>発注や打ち合わせ、ラフだしをしている気がします。

ムックの仕事でよくこういう事をする版元がありますがあまり
質の良い所とは思えません。
最終的には当て馬にされて懇意のところで原型を止めたまま手を
入れられ値切ってきます。
デザインだけ取られ損になること多々あります。
227 ：匿名希望さん：02/11/04 22:53
俺やろうか？
普段の仕事としてはエロ系、普通のと半々くらい。
だからいわゆるエロ仕事の「ギャラは安い分、仕事はそこそこで」という
意味もわかるつもり。
ちなみに都内在住です。
228 ：227：02/11/04 22:53
上の書き込みは>>225宛ね。
229 ：225：02/11/05 02:14
＞227
レスどうもです。
なんせオレの方も先方に営業をかけている段階なので、
まだ仕事お願いするとか、そういう段階ではないんだけど、
一度お会いしてみますか？
名刺交換をかねて。
メールください。
230 ：匿名希望さん：02/11/05 22:07
フリーカメラマンスレより転載。

543 ：匿名希望さん ：02/10/30 00:55
カメラマンはカメラマン。デザイナーはデザイナー。
カメラマンなんて基本的に機会好きだから悪いけどそこらへんのマックでシャカシャカやってる
ようなデザイナーには本気でやれば勝つよ。早い話がマックでデザインしてるようなデザイナーは
はっきり言って版下屋。結局デザイナーも鉛筆とものさしで未だにやってる奴が生き残ってるよ。
でも本当にダメデザイナーが多いのは事実だ。
そのうち編集がデザイン始めるよ。実際そういうところもあるし。
結論。マックでしかできないデザイナーならいらねえよ。

結構笑えます。
231 ：匿名希望さん：02/11/05 22:39
>>230
そのテの人デザインとかDTP関係のスレ立つと
必ず現れるんだよね・・・
ある時は編集者、ある時はライター、カメラマン、
またある時はWEBあがりのオペレーター・・・
もうデザイナーが憎くて憎くてしょうがないみたい。
232 ：匿名希望さん：02/11/05 23:58
>鉛筆とものさしで未だにやってる奴
天然記念物です。
233 ：匿名希望さん：02/11/06 00:38
手びきのデザイナーが仕事できる雑誌って、今どのくらいあるんでっかね？
ポップティーンとかTVブロスでゴナとか見かけたような気がするけど。
234 ：匿名希望さん：02/11/06 01:41
>>233　マガジンハウスって、まだ指定じゃないの？
漏れは、鉛筆ものさしに戻りたい。まえは事務所に色校がきて、
「ここのネーム、シアンを10パーセント落としてください」と言っていたが、
最近はデータごと直してくれと言われ、わざわざデータ送り直すこともある。

>>189　気持ちはよ〜くわかる。漏れの知っている多くの編集者は、
金赤、Ｙ100，スミ100、白抜き以外の色を知らない。ネタじゃないよ、これ。
235 ：匿名希望さん：02/11/06 03:43
つーか、昨日今日マックいじり始めたカメラマンが
得意げになってるのってはたから見て痛いときあるよね。
デジタル移行期はDTP移行期に似てる部分もあって、
かつての自分を見てるようで恥ずかしくもあり。
236 ：匿名希望さん：02/11/06 13:14
解像度72dpiの画像をフロッピーで送ってくる人、まだいますか？
237 ：匿名希望さん：02/11/07 00:20
>>234
マガハはMUTTS休刊で鉛筆ものさし系が絶滅したと思われ。
238 ：189：02/11/07 05:22
今日MdNを読んでいたら雑誌表紙のデザインに関する
エッセイが載っていた。編集、営業はとにかく表紙に文字を入れたがり、
蛍光ピンクで刷りたがると。
かくして文字だらけの汚い表紙が本屋にならぶ。

>>226
＞デザインだけ取られ損になること多々あります。

そういう事、よくあるのですか？
フォーマットに著作権はないらしいから、
カンプだけ出させてあとは自社内でDTP作業をやれば
確かにデザイン料はかかりませんよね。
自分もそういう話を聞いた事はあるけど、
そこまで悪質なところとつきあった事はない。
239 ：匿名希望さん：02/11/07 09:21
ちょっとのっけるから
フォーマットだけ作ってくんない？
て頼まれたことある。
正直に言うだけましか。
240 ：匿名希望さん：02/11/07 10:37
鉛筆と定規で指定ができる編集者はむかしは結構いたもんだ。
そもそもエディトリアルデザイナーってのはDTP以後になって
職業的な認知が定着したのであって、昔は中面のデザインて
指定紙に会わせてレイアウターがやってた気がするんだが。
見出しのデカ文字はお隣の写植オペさんにバラ打ちで頼んで
切り貼りしたもんだ。所謂版下作業だ罠。
DTPで本作ってりゃ版下屋も兼ねるのはあたりまえだと思う。
241 ：匿名希望さん：02/11/07 12:51
最近の雑誌はフォーマットが安定してないからね。
242 ：匿名希望さん：02/11/07 13:16
＞そもそもエディトリアルデザイナーってのはDTP以後になって
＞職業的な認知が定着したのであって、

んなわきゃないだろうが…
エディトリアルデザインの歴史は長いぞ。
DTP導入時のショックからかデザイン知識の無い奴が
脳内ウンチクたれるようになったみたいだけど
マジでやめてほしい。
243 ：240：02/11/07 13:38
>>242
ｺﾞﾒｿ!
昔からの歴史があるのは知ってるのよ。
オイラが言いたかったのは昔は広告との垣根があいまいで和田誠が
雑誌のデザインやったり、イラストレーターやライターを兼ねた人が
やったりしてて、専門にしてたのは出版社内部のお抱えのレイアウト
専門の方々や外部の図案屋と呼ばれる方々だったなと思ったのよ。
この中にはコラージュ屋なんつーのもいたなと。。。
表紙のデザインて昔は広告のデザイナーさんに頼んだりしてたから。
読み物のデザインが必要とされてきてその括りでデザイナーが認知
されるようになったのがここ20年位のもんなんだろなと思ったのよ。
244 ：匿名希望さん：02/11/07 13:50
描き文字屋さんも忘れないでね。
245 ：匿名希望さん：02/11/07 16:32
ここデザイナー限定スレッドじゃないの？
昔話したいだけの編集者は他所でどうぞ。
246 ：227：02/11/08 02:46
>>225
メールしました。よろしくお願いしますね。
247 ：匿名希望さん：02/11/08 23:32
昔の編集者は割付もできた、ってだけのことで、
当を得た話とは思えん罠。
248 ：匿名希望さん：02/11/08 23:34
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23175162
249 ：匿名希望さん：02/11/10 23:14
安西ひろこさんがヲチしてるスレはここですか？
250 ：匿名希望さん：02/11/10 23:20
>>249
つまんないこと言ってんじゃねえよｳﾞｫｹが。
251 ：匿名希望さん：02/11/10 23:29
で、みなさんおいくつくらいなんですか？
フリーではないけども、僕は28歳です…。
252 ：匿名希望さん：02/11/10 23:31
28にもなって、スレタイ程度の日本語も理解できんとは……。
253 ：251：02/11/10 23:33
>>252
スマソ。逝ってきます
254 ：匿名希望さん：02/11/11 00:19
>>252
まぁ、いいんじゃないか？
ちなみに俺は32だ。
255 ：匿名希望さん：02/11/11 10:25
ふぅ…おれは41だ。編集者がだんだん年下になって行くな…
256 ：匿名希望さん：02/11/11 22:13
勝手に愚痴らせてもらいます。

過去の同企画もの（間はあいてない+ある意味変化無し）を見て確認をとろうとしたら、
私過去の担当してないから知りませんって……。
おいおい、言っていいこととマズイことがある気がするんだが、気のせいか？
いろいろ不安にさせられる。
257 ：匿名希望さん：02/11/11 23:42
>>256
ん？　何の確認？
258 ：DTP板からコピぺ：02/11/13 13:51
ヘタレDTPデザは，今日も仕事で疲れきって，遅くなって家に帰ってきた。すると，彼の５歳になる息子がドアのところで待っていたのである。彼は驚いて言
った。
「まだ起きていたのか。もう遅いから早く寝なさい」
「パパ。寝る前に聞きたいことがあるんだけど」
「なんだ？」
「パパは，１時間にいくらお金をかせぐの？」
「お前には関係ないことだ」ヘタレDTPデザである父親はイライラして言った。「なんだって，そんなこと聞くんだ？」
「どうしても知りたいだけなの。１時間にいくらなの？」男の子は嘆願した。
「あまり給料は良くないさ・・・２０ドルくらいだな。ただし残業代はタダだ」
「わあ」男の子は言った。「ねえ。パパ。ボクに１０ドル貸してくれない？」
「なんだって！」疲れていた父親は激昂した。「お前が何不自由なく暮らせるためにオレは働いているんだ。それが金が欲しいだなんて。だめだ！早く部屋に
行って寝なさい！」
男の子は，黙って自分の部屋に行った。
しばらくして，父親は後悔し始めた。少し厳しく叱りすぎたかもしれない．．．。たぶん，息子はどうしても買わなくちゃならないものがあったのだろう。そ
れに，今まで息子はそんなに何かをねだるってことはしない方だった・・・
男は，息子の部屋に行くと，そっとドアを開けた。
「もう，寝ちゃったかい？」彼は小さな声で言った。
「ううん。パパ」男の子の声がした。少し泣いているようだ。
「今日は長いこと働いていたし，ちょっとイライラしてたんだ・・・ほら。お前の１０ドルだよ」
男の子は，ベットから起きあがって，顔を輝かせた。「ありがとう。パパ！」
そして，小さな手を枕の下に入れると，数枚の硬貨を取り出した。
父親はちょっとびっくりして言った。「おいおい。もういくらか持ってるじゃないか」
「だって足りなかったんだもん。でももう足りたよ」男の子は答えた。そして，１０ドル札と硬貨を父親に差しのべて．．．
「パパ。ボク，２０ドル持ってるの。これでパパの１時間を買えるよね？」
259 ：@：02/11/13 17:27
2ちゃん歴三ヶ月目にここにたどりつきました。
禿同、だらけでうれしいですね。
260 ：匿名希望さん：02/11/13 18:32
>>258
２ちゃんでは長いのは誰も読まんよ
261 ：匿名希望さん：02/11/26 13:10
こっちはあんまり盛り上がらないね。
みんなDTP板にいるのかな。
262 ：匿名希望さん：02/11/26 18:06
>>243
>ここ20年位のもんなんだろなと思ったのよ。
なこたあないけどね。
でもせいぜい30年、
anan、non-no、GORO創刊の頃からかもしれない。
263 ：@ ◆vrM3Tms9zA ：02/11/26 18:54
それをいいだすと、日本デザイナー史になっちゃうよ。
264 ：匿名希望さん：02/11/26 22:07
>>261
>こっちはあんまり盛り上がらないね。

強気な書き込みができないからだと思われ。
クラとのケンカは絶対しないしねぇ。
技術論でバトルするならDTP板にいくし。

そういえば昔白夜書房にいたコラージュ作家のおぢさん
まだ生きてるかなぁ。
当時でも川辺に生きてるみたいな人だったけど。
265 ：匿名希望さん：02/11/27 01:56
＞でもせいぜい30年、

おいおい・・・
266 ：匿名希望さん：02/11/29 02:09
岩崎絵里子さん、好きです。
267 ：匿名希望さん：02/11/30 00:08
ここの平均年収は？
268 ：匿名希望さん：02/12/01 20:44
正直このところ出版の仕事だけでは喰えん。
・レギュラーのページ単価下がりすぎ
・ムック減少
・書籍やカタログは印刷会社がかっさらい
　
ついでに新規案件があると電話がかかってくる前に
情報仕入れたプロダクションがかっさらい。

オレも仲間内で名前だけの有限会社でも作ろうかな。
269 ：匿名希望さん：02/12/01 22:52
>>268
デザイナー足りないところも多いが。
もうちょっと営業努力したら？
あとは単に腕の問題？
270 ：匿名希望さん：02/12/01 23:27
>>269
K川やT島はナシよ。
271 ：匿名希望さん：02/12/04 18:46
>>270
条件悪いの？
でも、タクシーに転職するよりマシっしょ？
272 ：匿名希望さん：02/12/06 02:14
前にいた会社から仕事もらってるんで、営業したことない。
仕事広げたいけど、めんどくさいなあ。
273 ：匿名希望さん：02/12/07 13:29
みなさん年は越せそうですか？
274 ：匿名希望さん：02/12/07 19:51
うん、取りあえずこたつが有るから。電気さえ止められなければね。
275 ：匿名希望さん：02/12/07 21:18
今年はシャレじゃなくやばいでう。
年末進行なのに版元に焦りが感じられない。
明らかに今夏以後はエネルギー密度が薄いな。
どん底間近なので再就職考えてます。
276 ：匿名希望さん：02/12/07 23:22
最近は打ち合わせするたびに
「こんな特集・・・誰も読まんだろ・・・」
「毎回競合誌をパクってるだけじゃん・・・いいかげん読者も気付いてるっつーの」
と腹の中で思ってばかり。
277 ：匿名希望さん：02/12/09 20:37
↑でもって編集者自身もそう思ってたりすんだよね。
　ほんとアホかと。
278 ：55：02/12/13 22:56
みなさぁ〜ん！忙しいですかぁ〜！
279 ：匿名希望さん：02/12/13 23:48
良いお年を･･･
280 ：匿名希望さん：02/12/18 19:24
デザインリニューアルで突然レギュラーがなくなる事ってない？
281 ：匿名希望さん：02/12/18 22:31
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
282 ：名無しさん：03/01/03 01:05
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
283 ：匿名希望さん：03/01/08 23:42
たまにはage
284 ：山崎渉：03/01/12 22:30
（＾＾）
285 ：山崎渉：03/01/23 04:01
（＾＾）
286 ：匿名希望さん：03/02/01 23:09
（＾＾）久しぶりであげます。
今年は予算消化のムックの話がどこからも全く聞こえてきません。
なんでなの？
黒字で決算してわずかな法人税を払うための操作に使われた恒例の
お仕事って今年はないの？
ひょっとして経理操作に使う程の余剰利益もなかったということ？
287 ：匿名希望さん：03/03/03 04:39
age
288 ：匿名希望さん：03/03/05 11:23
おれ、去年ムックを自分で企画して版元にプレゼン。2冊出したよ。
ずっと広告やってたから企画書も書けたし、プレゼンも慣れてる。
案外企画さえよければ出版社って食いつくもんだというのが分かった。
広告だとそれこそデザインの細部にまでクラが口出ししてくるから
ストレス溜まるんだよね。でも編集だと割と自由にできるから楽しめた。
まぁ、ギャラは安いから楽しく出来るかどうかが問題なんだけどね。
289 ：匿名希望さん：03/03/05 12:08
>>288
そうだよな。
問題はギャラだよな。
１冊いくらぐらい？
ムックだとトータルで
200〜250ぐらいが相場と聞いたが。
結構きついよな。
290 ：288：03/03/05 14:52
>>289
120ページで120万、つまりページ単価1万。
でも実労1カ月掛かってないからまあまあかな。
その間に他の仕事もしてたし。
291 ：山崎渉：03/03/13 16:39
（＾＾）
292 ：匿名希望さん：03/03/15 10:27
>>289>>290
それってデザイン料ではなくて編集費トータルですよね？

デザイン、組版のトータルだとよくて80万くらいでは？？？
293 ：匿名希望さん：03/03/15 13:04
制作費トータルで120万て
どんなジャンルの本だ？
どうしてそんなに安いの？
294 ：292：03/03/17 07:27
>>293
>>288の書き方だと制作費トータルに読めるが…
ムックのデザイン、組版が120万？　内容にもよるけど、
それは高めだよね…
まして>>289のいう200〜250万なんて
デザイン、組版のみの料金とはとても思えないけど。
295 ：匿名希望さん：03/03/17 09:33
>>294
デザイン代、原稿料（印税）、編集費。
これの総額が120万だったら明らかに安いだろ。
296 ：292：03/03/17 10:39
>>295
それは確かにそうなのですが。

でもデザイン・組版代の総額が120万のムックがあるならやりたいな。
内容によるけど、80万くらいが相場じゃないかな？

まして>>289のいう200〜250万が相場（しかもそれでもきついと書いてある）って言うのは、
デザイン・組版料のことではないと思うのだけど…
297 ：292：03/03/17 10:40
何かしつこくこだわっててスマソ。
298 ：298：03/03/18 14:38
高収入のみなさんは知らないんだろうけど、低予算の本はいくらでもあるよ。
ぜーんぶトータルで１２０万(企画、編集こみ)なんてありあり。
299 ：292：03/03/18 15:20
>>298
確かにそれはあるよね。
そしてショボイムック本が本屋に並ぶ…

デザイン、組版料にしても1冊30万とか言う話も
聞いたことある。やりたくない。
300 ：289：03/03/18 17:32
200〜250は勿論制作費トータルです。
私は別に高収入じゃないですが
制作費トータル120となると
やっぱり書き起こしの書籍とか？
ムックとなると、いわゆる素人を使わないと難しいような。
301 ：匿名希望さん：03/03/18 18:03
低予算もそうだけど、製作スケジュールが押せ押せなのが多い。
企画を立ててから今まで何タラタラやってたんだよ？みたいな進行されるとたまらん。
とりあえずライターが編集者ごっこで作ってる本には関わりたく無い。
302 ： ：03/03/21 00:08
うちは単行本しかやってなくて制作費を編プロに定価×初版部数×12％で
やってもらってるが、これって安い？　
もっと高くしたい気はあるが、売れないと本当にきついからね。
303 ：匿名希望さん：03/03/24 18:19
部数にもよるけど
そんなに安くないでしょ？
ただ最低保証はすることが多いようだが。
304 ：匿名希望さん：03/04/08 14:09
もー4ヶ月ギャラの振り込みありませーん。
どうしましょう…。
毎月振り込みますとは言ってんですけどねー。
やっぱ倒産まぢか!?
305 ：突然話題を変えるけど：03/04/11 12:28
表紙のロゴを変えた雑誌で
成功したのないよね。

昔の週刊朝日とか、フォーカスとか、週刊宝石とか
最近ではJUNONとかもそうだっけ？

その辺どうなのかな？　リニューアルで成功した雑誌って
あるのかな？
306 ：匿名希望さん：03/04/12 05:52
リニューアルで成功し続けた雑誌は…

宝島

でも今の売れ行きは…
307 ：匿名希望さん：03/04/16 15:33
久しぶりに、連載って何だ？と思わせられたよ…。
わからん…
308 ：山崎渉：03/04/17 11:53
（＾＾）
309 ：匿名希望さん：03/04/17 13:23
ここ人がいないね。

フリーデザイナーはみな廃業したのかな？
310 ：匿名希望さん：03/04/17 16:07
ゴールデンウイーク進行で
ネット見てる暇など無いのだと思うが？
311 ：匿名希望さん：03/04/17 16:42
もう死人が出てるかもしれんなあ
312 ：匿名希望さん：03/04/18 05:55
>>310
の筈なのだが、なぜかカキコしてたりして
313 ：匿名希望さん：03/04/18 07:14
こわい
314 ：山崎渉：03/04/20 05:48
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
315 ：匿名希望さん：03/05/04 13:55
age
316 ：匿名希望さん：03/05/20 12:17
最近デザイナーになりたいという
ヤツが多くて困る。
317 ：匿名希望さん：03/05/20 15:36
自分がまだ学生だとしたら
最近の雑誌の誌面を見てもエディトリアルデザイナーになりたいとは
思わないだろうなぁ・・・
318 ：匿名希望さん：03/05/20 17:59
有能なヤツではなく、無能なヤツが
「これなら私にでも出来そう！」とか思ってなりたがるのだよ。
319 ：匿名希望さん：03/05/20 18:33
なんかこう人間工学的に激しく読みにくい雑誌が多いもんなぁ。
ヒラ編集者が「ゴチャゴチャしてないと俺が仕事してないみたいに思われる」
との脅迫観念から無理矢理キタネー頁を作らせてる雑誌も多いらしいね。
…つーか俺が以前いた職場の奴の事なんだが。
320 ：匿名希望さん：03/05/20 20:09
雑誌だけじゃ喰えないな
321 ：匿名希望さん：03/05/20 23:18
MAC以降、にわかデザイナーが増えたな。
322 ：匿名希望さん：03/05/21 08:21
あげ
323 ：匿名希望さん：03/05/21 12:57
>>319
こあ？
324 ：匿名希望さん：03/05/21 13:01
デザインについての文章を読むと、たいてい、
余白をどう見せるかということがデザインのキモである、
と書かれているのだが、漏れの所にはひたすら詰め込むばかりの仕事しか来ない。
そういうのをやっていると、そういうのが得意だと思われてますます悪循環。
鬱…
325 ：匿名希望さん：03/05/21 14:03
>324
おれも同じだ。
余白を見せるって、どこの世界の話だって思ってしまう。
326 ：匿名希望さん：03/05/21 15:22
あー、あのバカデザイナー、超ムカツク！
ぶんなぐってやりたい。
327 ：匿名希望さん：03/05/21 19:01
>>324
綺麗に詰め込む事のできるデザイナーってのは
余白のあるページ作りも上手いんだけどね。
と言うか、ちょっと前までは両方出来て当たり前だったんだが・・・
328 ：匿名希望さん：03/05/21 19:03
>326
だ、誰のこと？　ま、まさかオレ？
329 ：匿名希望さん：03/05/21 19:24
>>318
それ、編集やライターの世界も同じだな。
330 ：山崎渉：03/05/22 01:34
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
331 ：324：03/05/22 05:06
自分で自分を評価しても仕方ないけどね。

余白のあるページも作れると思う。
でも詰め込む仕事ばかり。

デフレのせいか？　とにかく一見して「お買い得」な雑誌でないと
売れない時代なのだろうか？
332 ：匿名希望さん：03/05/22 10:23
>>319
百万？
333 ：匿名希望さん：03/05/25 09:50
しかしデザインの教科書通りのレイアウトすると
売れない気がするけど、どうなのかね？

教科書通りのデザインだと、退屈な誌面になってしまうのではと思う。
やはり雑誌というのは、文字通り「雑」な部分が
必要だと思うのだけど。（もちろん個別の雑誌によって異なるけど）
334 ：匿名希望さん：03/05/25 11:16
そうそう。都市部では売れても
田舎では売れない
335 ：匿名希望さん：03/05/25 12:40
http://members.tripod.co.jp/kuriyamanude/index.htm

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!

*新しい画像UPしましたよ!!


336 ：匿名希望さん：03/05/26 06:23
雑誌のレイアウトしているんだけど
みんなはどのくらいの納期で仕事しているのですか？

中1日か2日、欲しいんですけど
中6時間くらいしかないんです。いつも

漏れは便利屋扱いされているのでしょうか？　
337 ：匿名希望さん：03/05/26 08:13
そうです。
338 ：匿名希望さん：03/05/26 11:05
>>336
そりゃひどいな。
339 ：336：03/05/26 14:08
やっぱ中1日くらいは当たり前ですよね。

納期に遅れてはいけない、を心がけて時間厳守で仕事してきた結果、
こうなってしまいました。

もっともこの御時世、仕事があるだけでもいいのかな…
340 ：匿名希望さん：03/05/26 17:48
>>336
そういう酷い進行もデザインの低下に繋がるよね。
事前にデザイナーがラフを切っていたり、
フォーマットの決まった連載モノならまだしも
いきなり写真とグシャグシャラフ見せられて
６時間でアップしろは辛い。

でも熟練したデザイナーは仕事早いんだよね。
そこに編集がどこまでも付け込むのを嫌というほど経験した人は
ワザとゆったりペースでやっていたりする。
でないと、他社の仕事と納期がダブった時に大変な事になるから。
341 ：匿名希望さん：03/05/27 01:56
っていうか、刊行ペースと依頼されたページ数は？
342 ：匿名希望さん：03/05/27 02:03
DYNASTYマンセー
343 ：336：03/05/27 05:23
徹夜明けでつらいっす…

>>341
月刊誌。ページ数は色々だけど、50ページくらいとか。
それを実質5、6日でかな。
暇な時はすごく暇。

>>340
忙しい時は、自分の頭の引き出しにある物だけで
パッと作るから、手抜きですね。
ゆっくりペースで作る…それも手ではあるのだけど…

仕事がダブった時、それが問題。それは今（ｗ
しかし納期ってどんどん短くなると思うのだけど。
アナログの頃は写植屋に発注したりするから、
6時間なんて絶対無理だったのに。
344 ：匿名希望さん：03/05/28 05:38
まあ、まずは完成度よりは、とにもかくにも仕上げるほうが大事だもんね
345 ：山崎渉：03/05/28 16:21
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
346 ：336：03/05/30 16:05
雑誌でなくて書籍とかなら時間に余裕あるのかな？
347 ：匿名希望さん：03/05/30 18:10
業界全体の傾向としてスケジュール管理がルーズになってきたというか、
管理する人間も編集部にいないとこが多いんじゃないかなあ？
特にベンチャー系で他業種から参入した出版社はそういうノウハウ無さそう。
あと編集経験の無い元フリーライターが起こした会社とかね。

大手週刊誌あたりだと進行管理という役職があったり、
副編集長の仕事としてまだ残っていると思うんだけど。
348 ：匿名希望さん：03/06/09 20:53
書籍でも販売日が一旦決まっちゃえば変更は容易じゃないよ
編集っていうより販売・営業は制作サイドのことは考えないから
広告代理店なんていうアブラムシどもが絡むと余計にね

以上、つい最近一冊丸抱えでやった者の愚痴でした
349 ：匿名希望さん：03/06/12 12:59
年寄りはデザインが古くさくて使えないよ。やっぱ。
350 ：匿名希望さん：03/06/12 13:12
雑誌ってやっぱ、飛び込みより、紹介優先するところが多いのかな？
351 ：匿名希望さん：03/06/12 14:41
50年前のエディトリアルデザインのほうが美しくて
何時見ても新鮮な場合もあるな。
352 ：匿名希望さん：03/06/12 23:23
>>349
年寄りでも感性のしなやかな人はいるぞ。
353 ：匿名希望さん：03/06/13 05:29
>>349
年寄りっていくつくらいよ？
354 ：匿名希望さん：03/06/13 07:57
>>349
こういう田舎の親爺みたいな事言う奴が増えたね、この業界も。
日本では「新しいデザインの雑誌」なんてここ何年も見てないけど。
355 ：匿名希望さん：03/06/13 10:39
何か景気が悪くなって、雑誌が売れなくてさ…

営業とか広告とか関係ない連中までが、
「ああしろ」「こうしろ」ってうるさいんだよな。
表紙のデザインに対して。

みんなはどうなのかな？
まあそう言う連中に口出させること自体、編集がDQNって
事だけれど…
356 ：匿名希望さん：03/06/16 08:01
君のデザインがDQNなのでは？
357 ：匿名希望さん：03/06/17 01:54
売れてない雑誌の編集という時点でDQN

でもまぁ、経験からいうとセンスの悪い編集長ってのはいたよ

営業のほうがまだ話がちゃんとできるだけマトモだったな

>>356がどんな素晴らしいデザインができるのか見てみたいもんだ（W
358 ：匿名希望さん：03/06/17 02:03
みんな、これ見て。スレ違いやけど、あゆが、カウントダウンのライブの時に、
障害者の人に、座ってた、感じ悪いと発言したシーン。
これ、初めて見てびっくりした。
アユの板では、アユ批判ですごい。実際私も、嫌いになった。
　　　　　　　　　　　　みんな、見て。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg




359 ：匿名希望さん：03/06/17 02:29
３５８
そんなんかなり昔から有名やん。
360 ：匿名希望さん：03/06/17 02:40
ほんまほんま。
でも画像見たら、あゆの言い方むかつくなー。
361 ：匿名希望さん：03/06/17 03:00
あのー、デザイナーの女性と知り合いになったんですが、彼女は出会って速攻（３分くらい）で
メルアドと携帯の番号教えてくれました。
一般的には、もう少し色々話してから「じゃあ・・・」となるのが
セオリーだと思うんですが、デザイナー的にはいきなり個人情報晒すのはアリ
なんでしょうか。
大雑把な考え方でアレコレいうのは正しくないかもしれませんが・・・。
ちょっと疑問です。
362 ：匿名希望さん：03/06/17 03:11
アリかナシってどう言う意味で？
363 ：匿名希望さん：03/06/17 03:29
デザイナーの女性がっつうより
その姉ちゃんの意志なんだから分かるワケねぇよ。
364 ：匿名希望さん：03/06/17 03:38
なるほど。ま、よくわかんないよね。意味が。
365 ：匿名希望さん：03/06/17 03:51
フリーでやってるなら個人情報晒すのは、あたりまえですよ。
メルアドと携帯を聞いたから気があると思ってはいけませんw・
366 ：匿名希望さん：03/06/17 04:38
てゆうか名刺に印刷してるよ。
367 ：匿名希望さん：03/06/17 06:05
＞デザイナー的にはいきなり個人情報晒すのはアリ
ってのが全くわからんな。
見せたい人に見せるのも「晒す」になるものなのか。
368 ：匿名希望さん：03/06/17 10:38
>>367
「晒す」とかいう書き方もなぁ。
>>361は２ちゃんのやり過ぎじゃないの？
369 ：匿名希望さん：03/06/17 15:48
だよな？　笑。
370 ：匿名希望さん：03/06/17 16:57
>>362-369
361は「デザイナー」の部分を書き換えた、ただのコピペ。だよな？笑。
371 ：匿名希望さん：03/06/23 17:45
最近の編集者はポジを大量に持ってくる時、シートに入れないもんなの？
別にそう決まってるという訳ではないんだが。
372 ：匿名希望さん：03/07/03 06:29
シートというのは何を指すのか？
まさか切り出ししてポジ袋に入れてないって訳じゃないだろ
それともスリーブ状態ってことなの>>371
373 ：_：03/07/03 06:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
374 ：山崎 渉：03/07/15 11:46

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
375 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 06:06
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
376 ：匿名希望さん：03/08/28 19:47
おれもセンスが古くなって来たのを感じてる。
やだな。
377 ：匿名希望さん：03/09/03 03:14
質問。
フリーでやってる場合、1時間あたりの労働にすると、
いくらぐらいのギャラが適当でしょうか？
手ばっかりかかって面倒くさいのに、安い気がして
超絶に鬱です。交渉しようかなーっと思うのですが、
相場がいまいちわかりません。
378 ：匿名希望さん：03/09/03 12:59
ピンからキリまであるし、答えようがないが。

生活費や経費から逆算して自分で決めるだろう普通。
ちなみに俺は、交渉したことはない。
割が合わないクライアントは適当な理由をつけて断る。（忙しいとか言って）
379 ：＊＊＊：03/09/03 18:06
出版社から直なら4Cページ１万が相場だと思います。
編プロやデザイン事務所からなら当然安くなります。
広告タイアップなら高くなります。ですよね、みなさん？
ディレクション料やカバーデザイン料はまちまちですが、
最近はめっきり安くなりましたね。ですよね…、みなさん？
何にせよ、普通はその雑誌によって既に決まっているもので、
交渉は難しいと思いますよ。

ところで、もし断るつもりなら私に振ってください。
今月後半ヒマです。
380 ：＊＊＊：03/09/03 18:18
あ、それから、オペレーション込みならその分高くなります。
ある程度まとまったページ数になるとグロスになる場合もあります。
その場合、大概は安くなりますが。ですよね、みなさん？
381 ：??????：03/09/03 18:20
あ、それから、けっこう本気で「振ってください」と書いたのですが、
ここに連絡先を書き込むのはのは不安なので…、ムリですね。
382 ：＊＊＊：03/09/03 18:23
ところで、meetup.com ってご存知ですか？
フリーのデザイナーさん達と情報交換できますよ。
383 ：匿名希望さん：03/09/04 23:24
先日、フリーデザイナーの飲み会みたいなものに参加したのですが、
１２人中１０人がWebデザイナーで自分のHPを持っていました。
僕はWebデザインは割が合わないと聞いたことがあったので
今まで手を付けなかったのですが、今更慌ててHPを作っています。
実際やってみると思ってたほど難しくないし、面白いかもって思いました。
エディトリアルとWebの両方やってて、両方上手く行ってるって方
いらっしゃいますか？
384 ：匿名希望さん：03/09/05 05:46
385 ：匿名希望さん：03/09/05 08:11
> 実際やってみると思ってたほど難しくないし
紙とはツボが違うぞ。
386 ：匿名希望さん：03/09/05 16:10
ページ1万か…
俺の相手先はオペレーヨン込みでページ7000円から10000位だが…

ちなみに6000円以下は断っている。
387 ：匿名希望さん：03/09/05 22:46
ああだめだ・・・
今受けてる仕事、担当さんはものすごく良い人なんだが
本そのものに嫌悪感を感じまくってしまって
何もアイディアが浮かばない・・・・

次回は絶対ずぇったい断ろう。ﾌｰ
388 ：＊＊＊：03/09/06 00:17
＞386
ページ7000円ってきっとそれは1Cですよね？
1Cならオペ込みで7000円でもぎりぎりアリかなと思いますが、
でなければ、フォーマットが決まっている連載ページとか、
それとも下請けの下請けみたいな感じじゃないですか？
もし出版社から直で連載でもなくて4Cページ7000円なら、
それは交渉した方がいいかも知れませんね。
389 ：＊＊＊：03/09/06 00:21
あ、それから、ムックの場合は多少安くなり得ますよね。
390 ：386：03/09/06 05:46
4Cも1Cも同じ値段だよ。
直で受けてるよ。
ただ、フォーマットが決まっている連載ページも同じ値段だし、簡単なページもあるので、まあ全体的に
納得出来れば受けてるよ。

しかし今時、「安いから上げてくれ」なんて言えないんじゃないの？
391 ：＊＊＊：03/09/06 21:17
＞３９０
たしかに私なら言いません。
「交渉したほうがいいかも」＝「断ってもいいかも」
つまり「ダメモトで」くらいのつもりで書きましたが…、
納得してないから「交渉したほうがいいのでしょうか？」なんだと
思っていました。納得して受けてらっしゃるのなら、
ヘタにギャラの話して嫌われないようにしたほうがいいですよね。
392 ：匿名希望さん：03/09/07 00:06
ギャラってだいたいいつも仕事終わってから、これでいいですか？って聞かれるよ。
ダメって言ったことない。ダメって言ったら高くなるのかなぁ…
極たまに見積出してくれって言われて困ることあるけど。
自分で見積出すときにはなぜか、ページ１万はふっかけすぎかな？って思う。
ページ１万ならそれなりのいい仕事しなきゃな、とも思う。
393 ：版元：03/09/07 01:30
7000円なんてうちでは上限だけどなあ
394 ：版元：03/09/07 01:34
いくら高い値段を提示しても編集費と見合うかだから、
売れてない、かつ広告が少ない媒体だと１万提示して出るかどうか。
「他の方にはいくらで発注されてますか？」でいいと思うが。
395 ：386：03/09/07 07:26
たいていの場合、他の人も同じ値段みたいですよ。

雑誌の内容にもよるから、6000円だと安いとか10000だと高いとか
一概に言えないけどね。
396 ：＊＊＊：03/09/07 15:29
あれ？　私の周辺はかなりラッキーってことなんでしょうか？
最高で12,000円って時ありましたけど…？　タイアップなら２万とかも。
最低で1Cページで5,000円って時もありましたが、それも一応受けました。
基本的にギャラを見て断るってことはありません。
397 ：＊＊＊：03/09/07 15:37
そう言えばここ２〜３年ページで受けていません。
つまり、私の情報は古いってことですが、
でも２〜３年でそんなに急に値下がりしませんよね…？
…したの？
398 ：匿名希望さん：03/09/13 20:37
毎回そうなんだけど最初はめちゃめちゃ急がせて徹夜であげるのだけど
その後、変更やら直しが1週間〜10日くらいダラダラ続く所がある。
これだったら最初からゆっくり作って行ったほうがいいのじゃないのか？
途中で飽きて来ていやになってきてどうでもよくなって来ちゃうよ！
最初に急がすのって意味あんの？
だから外注がいなくなるんだよ。
いい仕事してもらいたかったらちょっと学びなよ。
そこは会社全体がそうなんだけど。
399 ：匿名希望さん：03/09/13 21:03
>>398
の続き。
ここの会社は編集部どおしでバカにしあっているけど、
外から見るとみんな同じ！メクソハナクソ！
400 ：匿名希望さん：03/09/13 23:52
俺、オペ込み４色15000円でやってる。

バカ編集の仕事は消耗するからやめたい。
営業に行こうと思ってたけど、世の中そんなに安いのか？
401 ：386：03/09/14 05:24
高い！　信じられない！
402 ：匿名希望さん：03/09/15 22:13
>>400
今どきそんなイイギャラあんの？
どこ？
403 ：匿名希望さん：03/09/16 05:33
俺もオペ込みで7000円という仕事やった事ある。
引き受けてから金額提示されたから交渉できず。
ザックリしたページならまだしも、細かいページはやってやんねぇな。
しかもPHOTO点数が多いと最悪だね。
で、そういう仕事に限ってムチャクチャな納期だったりするワケよ。
昔はオペ込みだと通常の1.5〜2倍の金額くれたよな〜
何故こんなにデザイナーのギャラって締めらんの？
正直、他業種（カメ・ライター・スタイリスト・メイク）が羨ましい
404 ：匿名希望さん：03/09/16 05:50
1ページに大まかなコラムが5つあり、写真が全部で
20点くらいあり、大半は切り抜きで、それぞれにキャプが入り、
それをきっちりと余白なく構成する…
というパズルみたいのでも7000円だったりするからな。
405 ：匿名希望さん：03/09/16 06:18
>>404
うえっ。考えただけでも嫌になるね、そんなページ。
1ページ作るのに2ページ分の手間と時間とストレスが掛かりそう・・・
406 ：匿名希望さん：03/09/19 01:51
ちょーヒマ。やばいよー
407 ：匿名希望さん：03/10/12 15:38
年末進行に向けての調整そろそろ入った？
408 ：匿名希望さん：03/11/01 04:28
俺なんか４ｃ、１ページ５〜１０万の計算のときもあるよ。
時給換算３３０円のときもあるし。ところで業務委託はフリーとは言わない？
立場が微妙で・・・。
409 ：匿名希望さん：03/11/01 06:57
法的にはフリーだが、実態は「便利な常勤スタッフ」だよね。
410 ：匿名希望さん：03/11/01 19:08
>>408
ダヨナ〜。小泉もこんな雇い方があるなんて知らないんじゃないかと。
俺は年金貰える年齢まで生きる気なんてないので国民年金納付してないぜ。
411 ：410：03/11/02 21:51
>>409ですた
412 ：匿名希望さん：03/11/03 01:57
仕事が半分なくりました。どうしよう。
413 ：匿名希望さん：03/11/03 02:23
>>412
漏れは今年前半がそんな感じだった。
今は死にそうに忙しい。
がんがれ…。
414 ：きり：03/11/03 17:56
11月決算。いったぜ！一人で純利3000万！案外余裕だな。
415 ：412：03/11/03 22:11
ありがとう。がんがります。
俺は今年300万かも。
416 ：匿名希望さん：03/11/06 01:09
.
417 ：匿名希望さん：03/11/28 20:24
本日、某編集部が夜9時に18ページもっていくので
朝までにちょーだいっていわれた
写真は200カットもあるそうで、スキャニングだけでおわっちまうよ
418 ：匿名希望さん：03/11/29 15:40
今年は売上げ800万くらいか。
95％が雑誌のレギュラー。
体力的にもう限界だす。
419 ：匿名希望さん：03/12/15 01:24
ag
420 ：278：03/12/15 16:53
みなさぁ〜ん！忙しいですかぁ〜！
421 ：匿名希望さん：03/12/17 22:06
＞418
月60-70ページでしょ
普通じゃない
422 ：匿名希望さん：03/12/18 05:11
時間に縛られない、ものを買わない、売らない。人を騙さない。人に騙されない。
月収7万〜175万円。小遣い稼ぎから独立開業まで。人に左右されない人生を、このままじゃ絶対終わらない。
駄目なやつほど成功する可能性は大きい。
本当に真剣な人のみに成功資料を（先着38名のみ無料）。
http://revenge-chance.com/04/big.html
423 ：匿名希望さん：03/12/18 12:38
今年は1000万円には届かなかった。
ふう。
424 ：匿名希望さん：04/01/15 03:41
飲み会でオヤジ編集者に「DTPがデザインをつまらなくした」と
長々と言われたが、まだこんなこと言ってるヤツいたのか。。。
425 ：匿名希望さん：04/01/15 14:12
>>424
編集側の都合で業界全体がDTPに移行してんのによく言うよな。
426 ：匿名希望さん：04/01/30 12:08
>>424
編集の人間がおもしろくなかったらすべて一緒だと思うけど...。
427 ：匿名希望さん：04/02/27 01:52
あー、あの編集さいあく〜！
デザイン変更大杉ーーーー

とここで憂さ晴らし
428 ：匿名希望さん：04/02/27 03:16
あーわかるー！ガンバレー

私も変更多いやつムカツクから嫌い！！
特に、見開き始まりのデザインが
「すみません、片おこしでした〜」
と直し入れるやつ・・・かなりさいあく！
429 ：匿名希望さん：04/02/27 10:13
>>428
そういう明らかな先方のミスならともかく
「よくするための」変更なら
対応するよ。
たてこんでる時はカチンとくることもあるけど。
430 ：匿名希望さん：04/03/18 22:30
日本図書設計家協会っていうのに入ってる方いまつか？
ttp://www.tosho-sekkei.gr.jp/
健康保険の負担が国保より軽くなるらしいんだけど。
431 ：匿名希望さん：04/03/20 05:57
会員費用を払っても安くなるのか？
国保より安い健保組合はめずらしいような。

>>424
でも実際、機能に寄りかかりすぎて本人だけオリジナル顔
つーケースもありだろさ。
432 ：匿名希望さん：04/03/20 14:20
>>430
会費払っても全体として安くなる、と、『SOHOドメイン』に書いてあった。
所得が多くて保険料がある程度高い人にとっては有利、という書き方だけど。

でも、まわりに入ってる人がいなくて、様子がわかんないから不安だ。
433 ：匿名希望さん：04/03/20 15:34
ポケットパンチOh！です。
434 ：匿名希望さん：04/03/25 23:37
保守
435 ：匿名希望さん：04/04/01 20:25
保守あげ
436 ：匿名希望さん：04/05/30 15:30
ついでに文字変更も大杉
437 ：匿名希望さん：04/06/19 00:18
いまどきページ2500円ってとこがあった！
なにかんがえてるんだろうな。
438 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
439 ：匿名希望さん：04/06/20 08:57
今どきフォントはOCFじゃないと……という出版社がありビックリ！
かと思えばCTPに切り替えるからNew-CID以上にしてね　というところもある…

どうすりゃいいんだよぉ！

（前者の仕事をするのに１年以上寝ていたベージュG3起こしたよ…）
440 ：モリサワ（偽物）：04/06/21 06:46
OCFからNew-CIDにバージョンアップした方には、OCFを使う権利はありません。使うのは犯罪です。
New-CIDからOSX用 New-CIDにバージョンアップした方には、New-CID を使う権利はありません。使うのは犯罪です。

文句ある人は、バージョンアップしないで新たにパッケージごと買い直してください。
441 ：匿名希望さん：04/06/24 09:50
いっそOPENTYPEを使って下さい…＠印刷屋
442 ：匿名希望さん：04/06/27 03:51
>440のいうことを真面目に守れるブルジョアはそうそういないと
正規もの併用ならまだマシかと
現実は割れ物が横行しておりますからなぁ
443 ：匿名希望さん：04/06/27 14:34
価格・バージョンの問題もそうだけど
綺麗な安定感のある文字が無くなった、つーか
開発されなくなってきたような気がする。
444 ：匿名希望さん：04/08/04 20:42
みんな、ページ単価、あんまり安い値段で引き受けないようにしようよ。
身体も壊すし、設備投資も大変なんだしさー。
日本中のデザイナーが結託して
安すぎるのは拒否していけば、少しずつ向上しないだろうか？
若くて体力のあるうちはいいよ。徹夜徹夜でも。でもそんな生活10年も続けたら
もうボロボロで働けなくなるよ。
445 ：匿名希望さん：04/08/05 01:28
雑誌の仕事、つまらなくなっちゃったね。
この世界に入った頃は各誌それぞれに独特の個性があって多彩だったのが
今は企画をパクリ合って同じようなネタを並べるのに必死。
446 ：匿名希望さん：04/08/11 19:06
ageyouyo.
ageage
447 ：匿名希望さん：04/08/11 20:50
夏休みが欲しい。。。
448 ：匿名希望さん：04/08/11 21:25
>>445
デザインにオリジナリティを要求する編集者が
ほとんどいないからね。
むしろ「コレをマネしろ！」と。
449 ：匿名希望さん：04/08/11 22:49
しっかし、いつまでも
糞高いなぁレンタルポジ
450 ：匿名希望さん：04/08/16 11:37
昨日の日曜日は＠３０００円×8ページやりました・・・
お盆まったく休みなし・・・
451 ：匿名希望さん：04/08/20 15:25
やっす…
452 ：匿名希望さん：04/09/29 13:28:02
集●社のM●REをやった事のある方いますか？
仕事の内容、ギャラ的にどうなんでしょう？
453 ：匿名希望さん：04/10/05 06:16:38
＞452
今探してるらしいね
手取り8000円切るよ
454 ：匿名希望さん：04/10/07 02:33:04
M●RE
丁重なお断りもらっちゃったヨ！
455 ：匿名希望さん：04/10/07 07:16:47
女性雑誌は疲れるぞ！
女は融通が効かないから疲れる！
そういう場所にいる男も女性化してて
女の腐ったのになっているし。
456 ：匿名希望さん：04/10/08 05:08:09
>>453
手取り8000円って、ページ単価ってことかな？
集◎社は待遇いいのかと思っていたけど。。。

>>455
たしかに男性誌のほうがラクだ・・・
457 ：匿名希望さん：04/10/08 05:10:55
>>454
営業しに行ったんですか？
差し支えなければ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
458 ：匿名希望さん：04/10/08 05:19:26
フリーデザイナーのみなさん、
どこの出版社が一番やりやすいですか？
459 ：匿名希望さん：04/10/08 06:39:16
>>458
それは教えられないよw
自分で探せ。
460 ：457：04/10/08 11:40:49
>>457
いや、だから少し前に積極的に募集かけてましたよ。リニュですかね。

自分、雑誌あまり経験ないんで仕方なしという感じですが。
むしろ誰かに聞きたい。雑誌系、飛び込み営業して仕事もらえるもんなんですか？

>>458
儲かっている順。後は自分の趣味趣向じゃないのか？そもそも安いし。
461 ：匿名希望さん：04/10/09 01:35:59
みんな、小さいとき、何になりたかったの？
462 ：匿名希望さん：04/10/10 04:23:33
絵本かく人になりたかった。
やっぱり本が好き！
463 ：匿名希望さん：04/10/15 00:14:01
ここ数年、デザインして欲しいのではなく「詰め込んで欲しい」んだなと
思える仕事が増えた。

雑誌の仕事も考え時だなと思う。かと言って、さて何やろうか…
464 ：匿名希望さん：04/10/20 06:45:44
詰め込むだけならデザインの必要も無くて楽じゃね？
465 ：匿名希望さん：04/10/20 15:44:02
より上手く詰め込むのが誠意かと。仕事かと。
美しければ尚よいかと。
466 ：匿名希望さん：04/10/23 05:15:19
>456
集◎社の他ファッション誌の手取りはもう少しいい
まぁ経験値も関係してくるがな
467 ：匿名希望さん：04/10/25 07:18:57
機転の利く編集さん希望。（切実）
468 ：匿名希望さん：04/11/05 00:27:16
>>465
でも美しく詰め込むと「もっと元気な感じでお願いしますぅ」とか言われる時があるんだよね。
誌面が汚くゴッチャゴチャになってないと「ウチの雑誌はこんなに頑張ってます！」って
読者に対して主張してないようで不安になるらしい。
頑張る方向を完璧に見誤ってるよ。
なんつーか軽く心を病んでる人の感覚だと思う（読者のほうもね
469 ：匿名希望さん：04/11/06 01:13:22
>>468
禿げ上がる程同意　
んで、読者はグッチャグチャな誌面が大好きなんだと思い込んでる

読者は詰め込まれてるのが好きだから読むんじゃない
要は企画の問題。企画のヘタレさを他人にどうにかしてもらおうとする
編集者が多くてうんざりだ。
470 ：匿名希望さん：04/11/06 02:27:22
編集者が「一番痛いタイプの読者代表」だったりするんだよな・・・
決して「プロの編集ができる人」ではないという・・・
471 ：匿名希望さん：04/11/06 06:13:19
手書き文字や星やハートマークがゴチャゴチャ書き込まれた
バッチイお絵書き状態のラフ渡されてもなぁ…
20文字も入らないようなスペースに「キャプション200w」なんて指示してるしさ…
そんなモン作るのに丸１日費やす時間があったら
テキストデータくれっつーの。
細かいラフを一生懸命書いたら誉められるっていう雰囲気じゃ
ロクな人材育つわけねーよな。
こういう人達って公文式+ゆとり教育に洗脳されて育ったんだろね。
472 ：sage：04/11/06 09:48:23
私は編集者がラフ描いてきたら
わざと忘れて帰ることにしてます。
473 ：匿名希望さん：04/11/06 11:05:10
　>>471
文字に弱いデザイナーにテキスト打たせるなよなーって思うけど
悲しい事に編集さんの書いた手書きラフ＝文字原稿に誤字脱字を発見して
直す事も少なくないという・・・・
以前は出版社内デザイン室にいたのでハンパに校正の知識があるためか
校正さんのいない雑誌だと誌面が大変な事になっていてドキドキする。
474 ：匿名希望さん：04/11/06 14:05:38
おっと、久しぶりに盛り上がってるね。

テキストもらってもその中に誤字脱字があったりするから
油断できねーんだよな!
475 ：匿名希望さん：04/11/07 04:05:26
>>464
その美しさが理解できなかったり
意固地になって嫌ってる連中が
今の出版業界には多いんだよ。
476 ：475：04/11/07 04:06:11
>>465へのレスだった。スマソ。
477 ：475：04/11/07 04:11:05
あ、でも>>464てその「理解できない奴」そのものだった。（連続書き込み失礼しました…
478 ：匿名希望さん：04/11/08 01:14:09
みんな同じような事で悩んでるんだね。
やっぱり最近の雑誌ってかなり酷い事になってるよな。
編集のオッサン連中は「DTPのせいだ」って言うけど
手で線を引いていたものがPCになっただけの話だから、それは違うと思う。
やっぱり編集そのものができない人間が増えているんだって事だろな。
カタログ的な雑誌を作るにしてもカタログにはカタログなりのセオリーが存在するのに
そういう事に無知なまま、詰め込みヒステリーが加速している印象ですわ。
479 ：匿名希望さん：04/11/09 15:47:46
なんでこんな仕事の依頼が自分に？
ってのを持ってくるのは簡便してほしい。
器用貧乏な自分でもできない物ってある。
480 ：匿名希望さん：04/11/10 06:35:32
>>479
わかるわかる。
結局最低ランクのデザイナーと認識されているんだな、って思うときがある。

その認識が正しいのかもしれないが
481 ：匿名希望さん：04/11/13 23:33:18
というか、仕事出すほうに“こんな仕事”の認識が
ない場合がある…気がする。
482 ：匿名希望さん：04/11/14 16:18:57
>>481
あからさまなパクリ雑誌なのに「ウチは◯◯とは違ってぇ」とか
ワケわからんコンセプトを熱く語る編集とかいるよね。
でもそれって三流誌のパクリだし、恐ろしくダサいし…と内心思う。
483 ：匿名希望さん：04/11/15 23:26:15
ライター稼業、失業しました
てか、あきた
484 ：匿名希望さん：04/11/16 00:13:41
シタール奏者になりたい。
485 ：匿名希望さん：04/11/16 04:40:09
編集稼業、撤退６秒前。５、４、
486 ：匿名希望さん：04/11/17 05:20:43
３、２、１、０、マイナス域かよ
487 ：匿名希望さん：04/11/27 13:48:40
ボクはフリーデザではないですが、
ホント禿同な意見ばかりでカンドーしますた。。。
泣ける
488 ：匿名希望さん：04/11/27 17:15:45
>>473
文字や文章への意識って
出版社や編集部によって天と地ほどの差があるよね。
校正さんが物凄く厳密にチェックした上にしっかりまとめるとこもあれば
中学もロクに出て無い奴しかいんじゃないの？ってとこある。
489 ：匿名希望さん：04/12/01 16:15:22
とにかくMOは返却してくれ、と言いたい。
490 ：匿名希望さん：04/12/01 21:16:36
とにかく安易に引用符使うな、と言いたい。＞へたれライター

491 ：匿名希望さん：04/12/01 21:39:44
タイトル、！だらけ
492 ：匿名希望さん：04/12/01 22:44:49
星とハートで誤魔化すタイトルﾓﾅｰ＞女性誌
493 ：匿名希望さん：04/12/02 22:04:33
ひどい素人仕事ぶりににほとほと困り果ててこの板のぞきに来たら
その雑誌のスレが立ってて、ボコボコに叩かれてる・・・w

やっぱ今回で仕事断ろ。
494 ：匿名希望さん：04/12/04 09:30:35
>>493
俺も同じｗ
自分が仕事してる雑誌が酷評されてると擁護したくなるのが普通なんだろうが、
「その通り！いっその事不買運動でもして潰してくれ！」とさえ思ってしまう。
このスペースだと30ｗ位しかはいらないのに何故200ｗと指定してくる？
10年以上編集やってて何故こんなラフ書くですか？！
こんな香具師ばかりの編集部。もう嫌だ
495 ：匿名希望さん：04/12/05 21:48:40
>30ｗ位しかはいらないのに何故200ｗ

ホント詰め込みバカな編集者が多くて困る。
そんなにネーム書いても、誰も読まねーよって、いつも思う。
7Qで200Wだぜ！
496 ：匿名希望さん：04/12/06 15:22:07
詰め込みバカ（スキマ恐怖症）は編集だけではなく、営業サイドにもかなりいる。
とにかく内容がギッシリつまってる（ように見える）のが大事らしい。
俺はページレイアウトが汚いと一気に読む気も買う気もなくなるんだが、
一般の読者はどう思ってるんだろうか…。
497 ：匿名希望さん：04/12/06 15:28:49
営業のバカは
「情報を詰め込んでお買い得感を出す」
くらいしか言うことないからw
498 ：匿名希望さん：04/12/06 18:03:30
>>496

＞ページレイアウトが汚いと一気に読む気も買う気もなくなる
俺も基本的にはそう思う。

ただ、自分が読者の場合、一番興味のある専門誌だと（競馬誌なんだけど）
どんなにレイアウトがひどかろうが、食い入るように読んじゃうんだよね。
逆に、一般情報誌やちょっと位興味のある専門誌はキレイじゃないと
読む気がしない。


499 ：匿名希望さん：04/12/08 01:15:23
話がガラリと、変わってしまいますが、「家の光」って今でも発行部数は
雑誌では日本一なの？　　どこがデザインしているか知ってる人いますか？
500 ：匿名希望さん：04/12/08 02:10:09
成◯の家の信者がやってる事務所じゃないの？
自分の知る限り、草加と◯一協会はそうだった。
501 ：匿名希望さん：04/12/08 13:23:24
写真を見開き断ち落としにするとき、ってめんどくさいから？それともその写真が良いから？
502 ：匿名希望さん：04/12/08 20:03:25
家の光は宗教ちゃうぞ。
503 ：匿名希望さん：04/12/08 21:21:18
どうでもいいけど
発行部数とデザイン単価ってあんまり関係無いと思うが。
504 ：匿名希望さん：04/12/09 18:07:11
んなこたぁない。
505 ：匿名希望さん：04/12/09 20:08:47
いやいや仕事をするとマックがフリーズする・・・
506 ：匿名希望さん：04/12/10 09:57:48
それはある。
507 ：匿名希望さん：04/12/10 15:45:31
張り切って仕事をしているとマックがフリーズしてジャマをする・・・
508 ：匿名希望さん：04/12/10 16:15:46
やりたくないことは、すべて「それやるとデータが壊れるんですよね」ですませようと
するのはやめてください。
509 ：匿名希望さん：04/12/10 18:08:01
>>508
φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
510 ：匿名希望さん：04/12/10 20:07:09
でも実際、悪い気が出てる編集の仕事はデータが壊れやすい。
511 ：匿名希望さん：04/12/10 23:03:04
>>507
あるあるw
>>508
編集は黙ってろ！
>>510
あるあるw
512 ：匿名希望さん：04/12/11 01:54:24
＞494・495
やってる雑誌一緒か!?
どれくらいまでラフ書いてくれてるのかわからないけど
30ｗ位しかはいらないのに200ｗって書いてきたって
あくまでもラフなんだからいいんじゃね？と思うけど
口頭でこれっくらいになっちゃいますよ〜って言えば。

どっちかってーと、
きっちりラフ書いてくれるのはありがたいんだが
結局編集のラフ通りなレイアウトになるのに
あのデザイナーはラフ通りにしかやってこない、と言われる方が悲しい。
513 ：匿名希望さん：04/12/11 15:06:13
＞口頭でこれっくらいになっちゃいますよ〜って言えば。

再三言っても
ちっとも理解できない奴がいるから
皆困り果てているんだとｵﾓ

「あくまでもラフ」とはいえ、ラフなのをいい事に
断ちまでのアキやノド、要素ごとのアキも考慮せず
頁の容量オーバーの要素をギッチギチに詰め込んで
それにつくキャプが全て30w程度のスペースなのに「キャプ200〜300w」
なんて指示してくる奴が多いって事なんじゃないかな。
514 ：匿名希望さん：04/12/11 20:49:25
詰め込みすぎると文字の大きさにも影響が出るんだよね。
結局、写真スペースを削ったり、白フチで急場をしのいだりすることに…。
キャプションは端的に要点を伝えればいいんだよ。
200〜300Wって、もうすでにキャプションじゃないって。
515 ：?1/2?1/4?o´?]?3?n：04/12/12 00:32:44
＞再三言っても
　ちっとも理解できない奴がいる
＞200〜300Wって、もうすでにキャプションじゃないって。

なるほど、確かに。

スペックやデータが入ったりする場合は
しょうがないなとは思うが。
それにしてもちまい写真より
明らかに多くなってしまいそうなW数はまいる。
516 ：匿名希望さん：04/12/14 04:30:45
詰め込みページ作ってる編集者って学習能力ないよな。
このスペースにこれだけの写真点数・文字量は無理だって言ってるのに
「いや、大丈夫でしょ（自信満々）」とか「若干級数さげてもいいんで」
で、上がったモノ見て「やっぱちょっと文字多いですね」だと。
毎回コレの繰り返しだよ。馬鹿じゃねーの？頭悪すぎ
517 ：匿名希望さん：04/12/14 15:30:48
後出しでイメージを伝えてきたので、つい編集に説教しちまった…鬱だ…
早く育ってくれ…たのむ…
518 ：匿名希望さん：04/12/14 16:21:25
>>516
一応ラフらしき物を作っていながら
出来上がりがイメージできてない編集さん多いね。
519 ：匿名希望さん：04/12/14 19:43:41
「後は流し込むだけなんで、こちらでやります。今の状態でデータもらえますか？」
と、さっき編集に言われた。
まぁ、毎月よくある話しなんだけど
いつになっても聞き流せないのが「流し込むだけ」ってセリフ。
異常に腹がたつ。

520 ：匿名希望さん：04/12/14 20:17:51
>>519
デザインに比べたら「流し込む」作業なんて何でもないだろ。
あんなんで金貰えるオペレーターって楽だよな。
521 ：匿名希望さん：04/12/14 20:21:07
>>519
あーあるね。DTPなめてる発言
俺は色校時に大量の後送PHOTOを何ごとも無かったように
持ってこられるとかなりカチンとくる。
自分の段取りの悪さを自覚して無い香具師っているよな。
522 ：匿名希望さん：04/12/14 20:29:17
>>519
やってくれるって言ってんだから、やらせりゃいいだろ。
523 ：匿名希望さん：04/12/14 21:00:52
つかいらいらしてるデザはいつもいらいらしてる。
そういう時、変臭的には聞き流してりゃすむからかえって楽だ。
524 ：匿名希望さん：04/12/14 21:02:14
>>523
それは君がいらいらさせてるんだと思うよ
525 ：匿名希望さん：04/12/14 22:18:14
まぁ確かに声聞いただけでイラつく編集さんっているなぁ
いかにも仕事できなさそうな人とか。
てめぇのせいで周りがムカついてるってーのに気が付かない鈍いヤツ。
526 ：匿名希望さん：04/12/14 22:24:04
しかし、「香具師」使うのキモイな
527 ：519：04/12/14 22:31:16
腹たつ原因、ちょっと説明不足だった…。
もうちょっと言わせて

指定通りに流してくれればいいんだけど
特にその編集、勝手にいじるんだよね。
例えば、指定の文字数1000Wで割り付けた本文に
平気で倍の2000W位、詰め込んだりするから、
トラッキング値-20になったり、平体70%だったりとメチャクチャな文字組みにされちゃう。
あるいは、わざわざとったアキスペースも無惨に文字でうめられたりしたこともあった。

見本誌を見てがくぜんとするんだよね。
まぁ、もう慣れたけど。
528 ：匿名希望さん：04/12/16 12:03:53
>527
先割りの意味がないってやつだ…
誰からも何も教わってないっていうか、教育されてないんだろうな。
529 ：匿名希望さん：04/12/16 13:38:53
いや、編集が先割りの意味わかってないんだろう。
普通行数指定される場合、ライターにもこの行数ぴったりでって依頼してるか、
多少は編集が行数におさまるよう(文章を)いじる。
もしくは、デザイン優先で、あがってきたデザイン見てその行数をライターに
発注するもの。
なにも知らない>528は素人。
530 ：匿名希望さん：04/12/16 13:46:47
>>529
誤読乙。
531 ：匿名希望さん：04/12/16 14:13:34
>>530
サンキュ

「編集が」　って主語入れないと分からない人がいたようだね。
すまんね。



532 ：匿名希望さん：04/12/16 21:55:11
材料入れの時の打ち合わせって必要だと思ってるんだけど、
まる投げの編集って多いのでしょうか？
533 ：匿名希望さん：04/12/17 01:28:57
忙しすぎ・・・・
534 ：匿名希望さん：04/12/17 15:00:48
あぁ誤読だったのか。すまんね>531

しかし「主語」入れないとどちらの意味にも解釈できると思うんだが・・・
535 ：匿名希望さん：04/12/19 01:16:40
>>527
それ結局あんたの仕事ってことになるんだね。お気の毒さま。
しかしギャラはそこそこいいわけ？
536 ：匿名希望さん：04/12/20 12:50:23
>>527
俺の仕事の中ではナンバーワン。
だから切れない。
媒体的にも、営業用作品としてはうってつけだから
毎月リキ入れてやってるんだよね。
ただ、その雑誌では長年やってるから編集長ともつき合い古いし
変な意味で信頼されちゃってるのが痛い。
自慢じゃないが
経験の浅い＆センス悪い編集のダメラフでも
それなりに見栄えのするページに仕上げるので
便利屋みたくなってしまってる。
537 ：匿名希望さん：04/12/20 12:54:47
↑すまん　>>535だった。
538 ：匿名希望さん：04/12/20 18:38:52
本文を勝手に平体70％にされても営業用として通用すんの・・・？
539 ：匿名希望さん：04/12/20 22:25:12
>>538
さすがにそれは無理！
営業用に見せるのは、自分で本文流し込みまでやったページだよ。
540 ：匿名希望さん：04/12/21 07:23:06
ところで皆さん、仕事は文字修正までやりますか？
私は個人的に細かい文字組にこだわるタイプなので、
>>519
＞後は流し込むだけなんで、こちらでやります。今の状態でデータもらえますか？

なんて言われると頭に来ますが、現実問題として、
最近の雑誌、書籍の文字修正は多すぎて
対応できません。特に書籍は最初の文章が
原形をとどめない場合もありますね。

そういうわけで、最近はデザインのみで直しは印刷所で、
というケースも多くなりましたが、その辺どうですか？
541 ：匿名希望さん：04/12/21 09:39:39
写植ではそうだったし、印刷所の人もプロだからそれでいいと思う。
雑誌のキャッチは自分で直したいけど。
542 ：匿名希望さん：04/12/21 10:22:52
キャッチをまかせると碌な事にならん!
543 ：匿名希望さん：04/12/21 15:25:28
大見出しやキャッチの文章ぐらいは最終形を見せて欲しい。
最近の編集者は変なとこで改行になっても全く気付かなかったりで、恐いよ。
544 ：匿名希望さん：04/12/22 11:57:19
みんなクォークの字詰めってどうやってるの？
なんかソフト使ってる？
545 ：匿名希望さん：04/12/22 14:15:50
>>544
モリサワのDr.カーニング。
逆に。それ以外はどんなのがあるかしらない。
546 ：匿名希望さん：04/12/29 00:31:52
これって有名な人？
ttp://fire.prohosting.com/konnosan/
547 ：匿名希望さん：05/01/06 00:33:01
新年早々ワケわかんねーコト言う編集者とは話ししたくねーよ
上の奴等がまともに教育してねぇ（できない？）から
増々バカ編集が増えてく気がしてならない。
ﾌﾘｰﾀｰあがりの未経験者を使うのなら尚の事、仕事の流れ、段取り等
編集として最低限の知識は叩き込んでおいて欲しい
548 ：匿名希望さん：05/01/06 02:02:46
今年はギャル雑誌が全滅しますよーに。
549 ：匿名希望さん：05/01/08 04:36:38
雑誌の仕事、どんどんつまんなくなってきた。
新創刊本の仕事がきても「これじゃ売れないだろ」って企画がズラリ。
で、案の定・・・・

もうやめたい。
550 ：匿名希望さん：05/01/11 10:51:16
雑誌もテレビ化してんのかな。
はなから広告主だけに媚びた企画なんて、
「合コンでヤル気ﾏﾝﾏﾝ!」みたいで、見る気しない。
551 ：匿名希望さん：05/01/11 11:34:44
肩書きばかり偉くなって、
何処に何を入れたらいいか分からん原稿よこして、定時で帰る。
ちゃんとしたFAXがないとできないって言ってるのに、
思った通りになってないのはダメなFAXと私のせいですが、そうですか…
メールにどの部分に入るかぐらい書けるだろうに…
552 ：匿名希望さん：05/01/11 14:26:10
>>551
どこの出版社？　定時に帰れるとは、転職したいぞ。
553 ：匿名希望さん：05/01/11 22:39:17
偉い人だから、定時に帰れるんだろ。
あるいは、編プロに安ギャラで丸投げしてるパターン。
いずれにしても、いい御身分だよな！





しかし、その編プロからさらにピンハネされた仕事してる俺って…
554 ：匿名希望さん：05/01/11 22:42:19
あー、オレも編プロの仕事やめたい・・・
555 ：匿名希望さん：05/01/12 22:39:32
最近、本屋行かなくなったなぁ。
興味の対象も減ってきてる。ヤバい…。
556 ：匿名希望さん：05/01/13 01:00:35
>>555
俺もそうだな。
忙しい→欲しい物だけアマゾンで買う
ってパターン。
本屋は最高の学校なんだけどね。

557 ：匿名希望さん：05/01/13 23:57:41
女の編集って吐き気するほどオバカがほとんどで
通常の何倍も苦労させられるんだよ。
女性誌を専門にやっているデザインプロダクションの
気が知れんなあ。っていうかよく耐えられるよなあ毎月。
マー＠＠とかフラミン＠とかねえ。
558 ：匿名希望さん：05/01/14 13:50:51
いつまでも正月ボケしてっから
今現在俺が忙しいんだよ。
559 ：558再び：05/01/14 16:11:18
だからぁ、あんたんとこが社員旅行行くのはかってだけど
だからって佐川急便でさっき届いた原稿、明日までってのは
無理にきまってんだろ!
560 ：匿名希望さん：05/01/19 11:01:50
>>559
できた？
561 ：匿名希望さん：05/01/21 17:55:58
>>557
その２つの事務所がやってる雑誌って
女性誌って言っても、いわゆるギャル系で
頭もセンスも悪い感じのやつだからな〜
そこの編集が男も女もダメダメなのは本当だけどね。
562 ：匿名希望さん：05/01/24 02:43:23
>>561
禿同
ギャル系専門事務所で仕事してる人達は
きっと心が広いんだろな、と思う。
俺なら素人編集相手じゃ気が狂いそうな気がする。
563 ：匿名希望さん：05/02/03 08:17:25
ギャル系は編集の中でも最低の連中が集まってる感じだな。
アホさが半端じゃないし仕事はいいかげんだしクソ生意気だし
常に上から的な物の言い方だし。その辺のアホさを全然自覚してない。
他で雇ってもらえないからアホほどいつまでもいすわってる。
564 ：匿名希望さん：05/02/14 05:48:20
みんな元気か？　体壊してないか？
安ギャラ・腑に落ちない直し・バカ編集に負けないでがんばろうな
565 ：匿名希望さん：05/02/14 12:33:20
今までなんとか騙し騙しで持たせてきたけど
とうとう本格的に体が壊れてきました・・・・
566 ：匿名希望さん：05/02/14 15:05:24
>>564
何だか胸にしみるぜ
おぉし、がんばるか！
567 ：匿名希望さん：05/02/16 14:53:31
仕事と仕事の間にブレイクがない。
こんな生活をもう何年も続けてます・・・体も心も辛い。
別に儲かってる訳じゃないし、ズレまくった感覚の編集の要求を
「これカッコ悪いなぁ。読みにくいし、読者をハナから馬鹿だと決めつけてるし」
と思いながら嫌々入稿してる。
２ちゃんで「仕事ないし〜」とかほざいてるニート見ると
死んでくれと思う。連中も読者なんだけどさ。
568 ：匿名希望さん：05/02/21 19:15:12
確定申告の季節となりました。
みなさんいかがおすごしでしょうか？
こちらはどこまで経費にしていいのか悩みが益ばかりの今日この頃です。
569 ：匿名希望さん：05/02/21 19:42:11
いきなり全然違う話しで申し訳ないのですがみなさんはデザインの勉強ってどんなかんじでしてますか？もしくは過去にしてました？
カバーデザインなんかをしているのですがまったくの独学なので最近不安になるもどんな勉強すればいいのかわからず…。
ちなみに２０代後半なので今から学校通うのはどうかなーとか思います。
570 ：匿名希望さん：05/02/23 06:54:31
独学で仕事になっているならそれでＯＫ
デザインは教えて貰うものではないです
『こういうのがカッチョイイな』と思うのが大事
571 ：匿名希望さん：05/02/25 23:52:25
まあカッチョイイデザインにしても
編集者が直しを入れてダサダサにしてしまうがね。
572 ：匿名希望さん：05/03/12 05:46:25
忙しくて死にそうです。
しかし半年前は仕事が無くて死にそうだった訳で。
573 ：匿名希望さん：05/03/13 19:09:30
いままで仕事少なかったんでやむなく女雑誌やってたけど
男雑誌が増えて来たので女雑誌はもうやめます。
疲れたー！
バカな女編集どもと会話してると吐き気するよ。
女って男と虫との中間にいる生き物だな。触覚と膣だけで生きている。
来月からあの阿呆どもと喋らなくて済むと思うと天国だ−！！！！
574 ：匿名希望さん：05/03/14 17:01:25
一部の女編集者のことを拡大解釈すんな。
虫とアメーバの中間みたいな男だってたくさんいるわ、ﾎﾞｹが。
575 ：匿名希望さん：05/03/14 18:42:11
>>574
カミングアウト乙
576 ：匿名希望さん：05/03/16 15:59:22
女は女である。
577 ：匿名希望さん：05/03/18 04:16:22
一人でやってるのに飽きました・・・。
フリー仲間で空きのある仕事場ありまっか？
またはそういうの募集している掲示板とか
ありまへんか？？
578 ：匿名希望さん：2005/03/26(土) 13:17:27
>>577
そういった募集があるなら自分も知りたいです。
多忙時は3か月ほとんど睡眠時間がとれない時もあれば
今月1は本しか仕事してないなんて時もある。
経済・精神共に不安。
579 ：匿名希望さん：2005/04/19(火) 03:02:12
今年のGWは休みが取れるかな？と淡い夢を見てみたが
無理ぽ・・・
580 ：匿名希望さん：2005/04/19(火) 12:19:29
>>579
羨ましいことで……
581 ：匿名希望さん：2005/04/19(火) 15:19:57
>>580
ページごとの容量が多いので
さしたる儲けにはならない。
その上眠れないとくりゃ地獄ですよ・・・
582 ：匿名希望さん：2005/04/20(水) 15:43:55
ここの人達ってDTPデザイナーなんでしょ？
583 ：匿名希望さん：2005/04/20(水) 17:39:25
さあ？
指定紙に書込む仕事も
たまにはあるのかな？
584 ：匿名希望さん：2005/04/22(金) 23:19:33
指定紙使う編集部かぁ
３年前ぐらいまではメジャーな雑誌でもそういうのあったけど
まだあるのかねぇ・・・
585 ：匿名希望さん：2005/04/23(土) 16:19:24
となりの編集部ではまだやってるな。あれ見るとデザイナーすげえと思う。
586 ：匿名希望さん：2005/04/23(土) 20:47:34
漫画誌の表紙なんかだと
いまだにトレーシングペーパーや色鉛筆＆マーカーを駆使して
すごい複雑な指定してるとこもあるらしいね。
587 ：匿名希望さん：2005/04/25(月) 18:04:12
知り合いに聞いた話だが例えば１冊196ページくらい本文があるとすると
そのうち数ページが昔ながらの指定原稿で来るらしい。
588 ：匿名希望さん：2005/04/27(水) 02:42:05
雑誌のフリーデザイナーなら
DTPデザイナーじゃなくエディトリアルデザイナーじゃないの？
589 ：匿名希望さん：2005/05/21(土) 16:51:37
指定紙の書き方まだ覚えてるかな？
すっかり忘れた気がする。
590 ：匿名希望さん：2005/05/23(月) 12:02:12
>>586
まさにそんな漫画誌やってますよ。
フルデータなのに要色指定。たまに写植も指定。
色指定が必要なのは編集様のチェックのため。
どう考えてもムダな作業なので、何度もなしにしてくれと
交渉してるけど全くダメ。編集長が認めないのだそうだ。
細かい文字直しもかなりあるので写植指定はいいんだけどね。
入稿用データまで作った後に色指定するのは辛いよ。
誰か色指定だけやって栗！
591 ：匿名希望さん：2005/06/25(土) 17:17:24
おお〜い
みんな生きてるか〜？あげ
592 ：匿名希望さん：2005/06/30(木) 17:10:36
下がり過ぎてるのであげとこ。
さっき某編プロからの振込額見たら4万ちょい。20pはやったのに…。
友人の起こした事務所だからと安くやってきたけどもう限界。

>>590
漫画系は多いね、要指定紙。
今まさにフルデータであげたコミックスのカバーに指定紙つけてるとこ。
特色差し換えとだけ書いて終わりなんですが。
データで版わけてあるのに無駄すぎる。
593 ：匿名希望さん：2005/06/30(木) 18:57:06
そしてお盆進行の始まりですよ・・・・
594 ：匿名希望さん：2005/06/30(木) 20:59:01
>>592
友人の仕事は受けちゃいけねぇ。これ鉄則。
ま、友人と知り合いの線引きが微妙なとこだけど。
595 ：匿名希望さん：2005/07/01(金) 00:57:12
20Pで4万て・・・どんな仕事してんだよ（笑
596 ：匿名希望さん：2005/07/02(土) 18:51:07
仕事なかったのでページ2500円というマイナー雑誌受けてみたけど
メジャー雑誌よりいちいちうるさかったのでやめた。
おまえらのセンスが売れない理由なのになにをガタガタクレームつけるんじゃい！
まともな雑誌にしてやろうと思ったのによ。
雑誌が売れないとおまえら自身の給料だってそのままなんだぞ！ドアホども！
マイナーな出版社のスタッフってやはりそれなりだってわかった。
597 ：匿名希望さん：2005/07/02(土) 18:59:39
最近思った事。
どんなこと言われてもお客には怒らない。いつも明るく気持ち良い返しで。
どんなに嫌いな仕事関係者でもいやな顔しないで友達のように付き合う。
常に勉強！
すると仕事がどこからか転がってくる。
598 ：匿名希望さん：2005/07/04(月) 23:04:46
みなさんどうやって営業してます？
自分の場合。知り合いの編集に仕事アリマスカ？って電話するだけなんだけど知り合いだけに単価も安い。
出版社＆編プロ＆デザイン事務所等に飛び込みで営業かけたほうがいいのでしょうか？またそういう飛び込みも結構使われるものですか？
599 ：匿名希望さん：2005/08/18(木) 02:25:11
>>597
全くその通りだ。結局はセンスより人望
600 ：匿名希望さん：2005/08/25(木) 05:36:18
ファッション誌編集者です。
営業の話が出ていたのでお邪魔させてください。

うちにも「フリーデザイナーなんだけど
参加させてくれないか」なんて電話が来ます。
そのタイミングなんですが忙しい入稿時期に
電話をかけてくる方がいらっしゃいまして。
特にうちは月刊ですから発売日も公表していて
その10日前近くは入稿中だと単純に逆算できますよね。
それすらしてくれないとなると
その時点でお断りさせていただいてます。
作品を拝見することもしません。
技術は必要ですが、時間に追われる職業ゆえ
機転の利く方が望ましいです。
601 ：匿名希望さん：2005/08/25(木) 08:10:52
>>600
忙しい時だからこそデザイナーが必要とされる時も
あるんじゃないですかね。
入稿中に電話しない＝機転が利く
とは限らないと思いますよ。
602 ：匿名希望さん：2005/08/25(木) 09:38:06
忙しいからと言って、新規の人いきなりは使えないでしょー。
603 ：匿名希望さん：2005/08/25(木) 13:01:50
編集に知り合いがいるなんていう
コネがあれば、すぐに仕事になったりするんだよ、この業界
ライターの場合だけど
604 ：匿名希望さん：2005/08/26(金) 04:55:15
またお邪魔します、編集者です。

＝ と捉えられてしまう書き方をしてしまってすみません。
実際のところ、そこまで短絡的には思ってはいませんが
ただ、フリーのデザイナーさんはたくさんいらっしゃいますし
はっきり言って足りてない状況ではないんですね。
ですから602さんのおっしゃる通り、
忙しい時期に新規の方とやりとりする事はしません。
あくまでもうちの会社の話をさせていただきましたので
もし定期発行の会社を狙うのであれば、
頭の片隅にでも置いてもらえたら、と。
こちらも良いデザイナーさんにお会いしたいわけです。
605 ：匿名希望さん：2005/08/26(金) 10:56:53
えらいな。>>597
その姿勢、見習おうと改めて思うよ
606 ：匿名希望さん：2005/08/26(金) 11:53:52
いや、仕事出来る奴は597見たいな態度とったら死ぬと思う
607 ：匿名希望さん：2005/08/26(金) 12:10:21
>>606
ばかだなぁ。>>597のような態度がとれる人間は、
角が立たないように上手に断ることもできるんだよ。
それができない人間には分からんかもしれんが。
608 ：匿名希望さん：2005/08/26(金) 12:16:55
>>607
本当のお客＝読者じゃないか？
あんまり程度の低い仕事関係者は切るのがお客様のためだと思うよ。
609 ：匿名希望さん：2005/08/26(金) 12:22:05
読者に意識が向いてないデザイナーはデザイナーじゃないな
610 ：匿名希望さん：2005/08/26(金) 14:00:57
>>607に対する>>608のレスが噛み合ってない気が。
611 ：匿名希望さん：2005/08/26(金) 18:51:55
>>610
わしもそう思う。
612 ：匿名希望さん：2005/08/30(火) 04:43:36
>>600
蛇足かもしれんがひとこと
漏れはフリーなんだけど、いくつかちがう版元に出入りしてると分かるんだが
おんなじ月刊誌でも校了日なんて編集部ごとにけっこう違うと思うけどな
発売日数日前までバタバタやってるところもあれば、
2週間前には終わってるようなところもあるだろうし。
リーマン・常駐勤務者である編集者ゆえに
自分とこ基準で考えてしまうのも分かるが、
電話するのにいいタイミングなんて、外部の者にはわからんよ
613 ：匿名希望さん：2005/09/01(木) 04:52:00
>>612
600はまだ経験が浅いんだろ。
614 ：匿名希望さん：2005/09/01(木) 08:14:26
んーでも普通発売日十日前はなあ、って判断するだろ。
持ち込むなら発売日前後に電話アポが一番無難なのはこの業界にいるなら分かるだろ？

勿論ペースは会社それぞれだが月刊誌ならこの辺りはダメ、この辺りは暇なハズってのは分かるじゃん。
そーゆー事すら読めないのがダメだ、と>600は言ってるんだろ。
漏れはフリー編集で複数掛け持ちだが、やっぱ発売日10日前に電話かけてくる持ち込みは
こりゃダメだ、と思うね。業界の感覚わかってねえや、と判断する。
逆にたとえ漏れが忙しい時期でも、持ち込み先の本の発売日とかだったら後でちゃんと対応してる。
615 ：匿名希望さん：2005/09/01(木) 12:00:35
その話、もういいや。
616 ：匿名希望さん：2005/09/01(木) 13:47:46
＞普通発売日十日前はなあ

スタッフ全員がギリギリまで仕事がモタついてるような編集部だからだよ、それ。
617 ：匿名希望さん：2005/09/01(木) 21:06:04
なるほどね。
いろいろあるなぁ。勉強になるよ。
618 ：匿名希望さん：2005/09/01(木) 23:50:47
>>614
いやだからさ、その十日前ってのも一例にすぎないわけよ
発売半月前ほどには校了してるようなものだってあるんだから
それに普通はアポとりだけして、実際会ったり話するのは
担当者が都合がいい時にするもんだろ
619 ：匿名希望さん：2005/09/02(金) 10:03:36
ここに「10日前にアポ無し持ち込み」した本人がいるわけじゃないし、
みんなの見解はだいたい一致してるみたいだし、

もうその話はいいよ。
620 ：匿名希望さん：2005/09/02(金) 10:27:37
その話はいいよってんなら、他の話題をふらなきゃ

でも版元側の人間で>>600のように考え、
かつそれが常識みたいに思ってる人がいるということは
やはりちょっと気になるんだよな
621 ：匿名希望さん：2005/09/02(金) 12:24:23
版元は案外他の版元のこと知らなかったりもするけどな。
622 ：匿名希望さん：2005/09/05(月) 14:04:53
確かにあまり面白い話ではないな。
他にネタないならしゃーないが。
623 ：匿名希望さん：2005/09/06(火) 05:34:28
みんなどこに投票するの？
624 ：匿名希望：2005/09/06(火) 08:06:07
すみません、駆け出しのライターがお邪魔します。
念校出させるってマズいことなんでしょうか？
教えてください・・・
625 ：匿名希望さん：2005/09/06(火) 08:13:53
68 名前： 匿名希望 Mail： 投稿日： 05/09/05(月) 20:23:19

あの。ほんとすみません、またお邪魔して。
駆け出しライターの者なんですが、
念校出させるのってかなりマズいことなんですか？

69 名前： 匿名希望さん Mail： 投稿日： 05/09/06(火) 00:24:28

お前の仕切り悪さのためだけで出す念校に幾らかかるか編集長に聞いてみ。出力代と組版訂正代などすべてかからなくていい経費がかさんでんだよ！ギャラから引くぞ！

70 名前： 匿名希望さん Mail： sage 投稿日： 05/09/06(火) 01:23:49

>>68
その質問をここで聞くあたりがもうﾀﾞﾒﾎﾟ…

71 名前： 匿名希望さん Mail： 投稿日： 05/09/06(火) 01:23:55

？？

72 名前： 匿名希望さん Mail： sage 投稿日： 05/09/06(火) 04:15:13

>69
で、幾らなの？
626 ：匿名希望さん：2005/09/07(水) 01:58:04
>>624
マズいよ。
あんた多分クビになるね。
627 ：匿名希望さん：2005/09/17(土) 02:24:29
連休が多いのも地獄だな・・・
スケジュールがズタズタ。
628 ：匿名希望さん：2005/09/17(土) 10:24:02
629 ：匿名希望さん：2005/09/19(月) 18:02:13
週明けに仕上げてくださーいと振り逃げする編集。
休みの日は連絡しても電話になかなか出てくれない人なので、
相手が持ってきた材料で、整理されてない不明な部分の確認しようとすると
このあと友人に会うから遅刻出来ないので、と
これ見てくれればわかると思いますと説明が超テキトー。
分からないから聞いてるんですー！
打合わせの時間45分も後れてきてそりゃないでしょー！
すみません。イライラが止まらずこちらに書き込みしてしまいました。
630 ：匿名希望さん：2005/09/19(月) 18:23:14
あーあ。ひどい目に遭ったね。ドンマイです。
631 ：匿名希望さん：2005/09/19(月) 20:30:22
>>624

励ましさんきゅです！
電話しても出ない編集に、一昨日の夜、
携帯に不明な点の質問メールしておいたんですけど、
今日、やっと返事来た！仕事進められる！と思ったら
体調悪いので、明日にしてくださいとの事。
あの、明日入稿って言ったのはあなたですよね…？
この仕事終わったら、縁切る事に決めました。
632 ：匿名希望さん：2005/09/19(月) 20:35:20
631、629です。
すみません。
630さんを624さんと
書いてしまいました！ごめんなさい！
633 ：匿名希望さん：2005/09/19(月) 20:37:56
>>631　そりゃひどいなぁ。そいつやる気ないな。
　　　編集長にいって注意してもらったほうがいいよ。
634 ：匿名希望さん：2005/10/10(月) 22:02:04
おつき合いでバイト的仕事をした事がある某社。
ヒマだった頃は快く受けられたけど、
今の俺は（おかげさまで）酷く忙しいんだよな・・・
普通の人の「忙しい」って状態とはてんで次元が違うしね・・・
連休だから時間あるだろって発想はやめてくれ。
週末や連休こそ本業の発注がドカドカ来て忙しいんだから。
本業のほうに穴を空けたら、そりゃ以前のようにヒマにもなるだろーけどね。
635 ：匿名希望さん：2005/10/11(火) 20:02:46
連休は
暇なフリーも地獄
忙しいフリーも地獄…
636 ：匿名希望さん：2005/10/18(火) 10:54:58
月刊誌の編集者諸氏に告ぐ
いいかげん校了前1週間だけで徹夜して上げるみたいなパターンはやめてくれよ。
どうせ終わったら1週間近くはダラ〜っとしてんだろ？

「まだ早い時間なのに帰っちゃうんですか？」なんて言うんじゃねぇ。
こっちは4〜5日置きに校了日がやってくるんだ。
帰って寝ないとカラダもたないし、他誌の作業に影響出るんだよ。

ひと月は31日あるんだから平均して働け。
637 ：匿名希望さん：2005/10/19(水) 02:26:32
>>636
ﾊｹﾞｼｸ同意!!
まぁ、やつらもわかっちゃいるけどなんだろうけど…
638 ：匿名希望さん：2005/11/19(土) 12:10:09
`manabesine
639 ：123：2005/11/22(火) 02:33:06
雑誌の仕事飽きたからやめたいけど他に喰っていける仕事ないからなあ。
雑誌の編集ってほとんどがアホだから接したくないよ。
井の中の蛙、お山の大将。
640 ：匿名希望さん：2005/11/22(火) 03:11:39
明らかに素人が増えたね。＞編集さん
641 ：匿名希望さん：2005/12/01(木) 04:37:06
編集のほとんどが素人じゃん。
2〜３年やったら一丁前気分。
642 ：匿名希望さん：2005/12/01(木) 05:11:52
イラストレーターだけじゃ正直厳しい‥。
643 ：匿名希望さん：2005/12/02(金) 02:29:50
あー　糞雑誌の基地外ページが終わんね('A`)
来年からこの雑誌の仕事は断ろう
644 ：匿名希望さん：2005/12/06(火) 07:04:10
おれもたまたま頼まれて受けたらその編集はボケだったよ。
他のデザイナーに断られて転がり込んだ仕事だろう。
普通にやれば3日くらいで終わる内容だけどアホ編集だから
要領が悪くてもう10日くらい変更変更で死にそうだよ。
頭悪いくせに編集やろうなんて思うなよ、ボケ！
佐藤って名前にはなんかバカが多いなあ。なあおまえ！
いいか、編集って仕事はバカでは出来ないってことをよーく覚えとけ！！！
645 ：匿名希望さん：2005/12/07(水) 11:30:09
TOOが早く倒産してクォークの権利を失って欲しい。
安いクォークを待ってるよー！！！
TOO、つぶれろ！！！！！！
日本のDTP界の癌だよ。
646 ：匿名希望さん：2005/12/09(金) 10:42:49
っつーかクォークがDTPの標準をいっそやめてけれ。
647 ：匿名希望さん：2005/12/12(月) 01:13:22
あーー。
それでもイラスト希望の学生が今日も糞増えていくー。
648 ：匿名希望さん：2005/12/14(水) 16:09:04
小玉雅雄という傲慢な自称イラストレーターがいるんだけど知ってる？
メールに小玉様と書かなかっただけでこうだよ

メール↓

私はプロのイラストレーターです。
多くのデザインを手がけており、個展も開いているのです。
その私宛のメールに編集者ごときが「小玉　様」の一行もなく
メールしてくること自体が、あなたの無能を物語っています。
合理化は結構ですがやはり最低限「小玉　様」ぐらい
はいれるべきではないでしょうか。

直接言おうかと思ったのですが何だか説教じみていて
嫌だなと思ったのでやめました。結局はこうしてそういうことを
する結果になってしまいましたが。

あなたの仕事相手の中には僕のようにひっかかりを
感じておられる方も多数いると思います。
そのような方はあなたの仕事のリピーターにはならないでしょうから
長い目で見るとそれだけのことで損をされていると思います。
相手を見てモノを言いましょう。

小玉雅雄
649 ：匿名希望さん：2005/12/14(水) 20:40:16
イラストレーター関係のスレに行け。
650 ：匿名希望さん：2005/12/18(日) 21:02:36
疲れた。今日はもう止めよう。
あとひと踏ん張り。
四十過ぎると雑誌はキツいのう。
来年は営業出るか。
651 ：匿名希望さん：2005/12/28(水) 05:48:21
背の高い男とブスな女はアホが多いから気をつけろ！
652 ：匿名希望さん：2006/02/10(金) 18:10:54
>>645
InDesignにかえろ
653 ：匿名希望さん：2006/02/18(土) 03:15:14
ちかれた。
寒いと更にこたえるのう。
654 ：匿名希望さん：2006/05/08(月) 00:23:46
もう、フリーの時代は終わったぞ！
早く、就職しろ
655 ：匿名希望さん：2006/05/22(月) 22:00:14
個人レベルの営業じゃ組織にはかなわない。
ページ単価も安いし。
フリー廃業です。
656 ：就職板ですが、荒らし撲滅の為に力を貸してください：2006/05/22(月) 22:00:17




小学館に入社決まりました「小学館一直線」です
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1144063599/


「小学館一直線」という就職板の悪質な荒らしが、小学館に内定したという噂があります
現在、彼を特定する為に活動中です
小学館の社員の方など、関係者がいらっしゃいましたら力を貸してください！

只今上記のスレは、特定されるのを恐れた小学館一直線による埋め立て攻撃に見舞われています。。。



657 ：匿名希望さん：2006/07/15(土) 06:58:38
MOCHIYA DESIGNさんってどう？
658 ：匿名希望さん：2006/07/22(土) 10:10:32
age
659 ：匿名希望さん：2006/08/21(月) 16:31:45
age
660 ：匿名希望さん：2006/09/05(火) 00:08:48
フリーでやってるんだけど。領収書、請求書出すとき、本名。
フリーでやるなら登録しないといけないのかな？
なんか適当に社名みたいの考えて。
661 ：匿名希望さん：2006/09/06(水) 02:11:45
法人化するといいよ
662 ：匿名希望さん：2006/10/11(水) 18:42:42

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
663 ：有限会社　Ｄ−ＳＱＵＡＲＥ：2006/10/17(火) 21:46:44
アンパンマン風やドラえもん風のタッチが書ける方を探しています。
イラレなどのデータ渡しできる方は最優遇！
まずはメールにて
664 ：匿名希望さん：2006/12/02(土) 18:06:41
フリーでやってて、クライアントにお歳暮（お中元）とか贈ってる？

自分は、仕事もらうための顔つなぎってことより、お世話になってるお礼の意味で、
毎年この時期、贈るべきか悩むんだが…
665 ：匿名希望さん：2006/12/18(月) 20:56:15
>>663
こっちからクライアントに送るの？
逆に向こうから送ってくるのが普通だが・・・。
666 ：匿名希望さん：2007/01/02(火) 15:45:09
DTPの標準
667 ：匿名希望さん：2007/01/04(木) 12:03:23
エディトリアルってデザイン要素ねーよな。
流し込み作業員じゃん。
時間に追われる妥協の産物。
おまいら、よくやってるなー。
俺はグラフィックデザイナーだけどな。
668 ：匿名希望さん：2007/01/07(日) 00:21:36
↑バカw
669 ：匿名希望さん：2007/01/07(日) 22:45:56
↑頁いくらでやってんのよ
670 ：匿名希望さん：2007/02/09(金) 03:17:43
いまページ単価って35000〜40000くらいだよね？
671 ：匿名希望さん：2007/02/27(火) 11:41:15
>>670　業界によって違うんだから…。
672 ：匿名希望さん：2007/02/27(火) 14:08:51
■エディトリアル上流階級
女性ファッション誌は先割りでページ1万ぐらいが普通。
原稿責了で流し込みだと1万3千円とか1万4千円。
■エディトリアル下流階級
PC、クルマ等専門誌、ムックは流し込みありで6千円ぐらい。
実話誌・エロ系は流し込んでも5千円。
実体験ですが、だいたいそんな感じかなぁ。
673 ：匿名希望さん：2007/02/27(火) 17:08:00
>>627
上流階級もそんなに下がったか……。
上流階級が@30,000くらいだった頃、下層階級は@3,000だった。
上流階級だと、前号流用フォーマットの線引くだけで@15,000とかもあった。
下層は@5,000〜7,000くらいになって、今もそのまま（もちょっと
安いとこもあるにはある）だけど、上流階級は辛そうだなぁ……。
上流階級はお客様の要求も厳しいから。
私は、手離れのいい@6,000前後の仕事をいっぱいやるのが楽だな。
674 ：匿名希望さん：2007/03/07(水) 01:21:00
初めまして
大阪でフリーでデザイン事務所してます。
まだ始めたばかりです。

皆さんに質問があります。
仕事はどんな感じでとってるんですか？
どんな営業してるんですか？

今はチラシ中心に仕事してるんですが
いろんなことがしたくて…
パッケージとかパンフとかリーフなど…

なにか良い方法があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
675 ：匿名希望さん：2007/03/07(水) 12:55:34
>>674
板違い。芸術デザインにいってこいや。
676 ：匿名希望さん：2007/03/07(水) 16:17:47
>>674
DTP板のほうが人多いよ
677 ：匿名希望さん：2007/03/10(土) 11:41:25
DTP板は殺伐としてるからなぁ。
ここは人がいなさすぎるが。
678 ：匿名希望さん：2007/03/11(日) 20:56:58
みんな忙しいんだよ・・・
679 ：匿名希望さん ：2007/05/14(月) 21:46:00
安いギャラだから料こなさないと
680 ：ｓａｇｅ：2007/07/04(水) 07:27:56
>>667
エディトリアルってデザイン要素ねーよな。
流し込み作業員じゃん。

持論ですが、オペの高度な技術自体に代金が発生すると
思ってもらえてもいい時代だと思っています。
発注する側に印刷用データを制作する設備がないのなら
そこに費用がかかって当然で、イヤならオペを囲えって思う。
そして、デザイン要素を植えつける方々はその前段階において
別枠で代金が発生して然るべき働きをして欲しいなぁ。
その住み分けが顕著になっても、このコメントはイキなのだろうか。
K100ノセであることを希望します。
681 ：匿名希望さん：2007/07/04(水) 07:28:48
680
間違えちゃった。
682 ：匿名希望さん：2007/07/25(水) 06:39:21
エディトリアルのフリーで食って行けんの？　無理でしょう？
683 ：匿名希望さん：2007/07/28(土) 02:03:33
>>682の仕事先の懐事情が伺えるな。
684 ：匿名希望さん：2007/09/16(日) 22:08:35
特色との掛け合わせを理解していないヤツ多すぎ
685 ：匿名希望さん：2007/12/17(月) 19:05:35
さよならOS9.2.2
686 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
687 ：匿名希望さん：2008/02/22(金) 14:50:30
30代後半からフリー目指すのって遅いかな？
それでダメだと思っても、年齢的に方向転換するの難しいよね？
という30代前半のデザです。
688 ：匿名希望さん：2008/02/22(金) 15:03:43
>>687
能力と営業力があれば年齢はあんまり関係ないんじゃない？
カメラマンやライターだと、若いﾔﾂの方が使いやすいなんてこともあると思うけど。
689 ：匿名希望さん：2008/02/22(金) 15:07:33
>>688
690 ：匿名希望さん：2008/02/22(金) 15:09:50
>>688

689は誤作動。失礼しました。

「営業力」って、具体的にどういうこと？
それと、デザイナーは年いってても、OKなの？（特に女性って大丈夫なのかな）
691 ：匿名希望さん：2008/02/23(土) 02:20:01
フリーランスを目指すのであれば、
とにかくいまのうちに人脈というか編集や広告、そしてできれば同業他社の
人たちと良好な人間関係を築いておいたほうがいいよ。あ、勿論今いる職場の人たちもね。

独立したらまずはその方達から仕事を貰ったり廻したりするだろうからね。

人様のツテ、そのツテ…というように完全な新規で飛び込み「営業」しなくても
輪は広がってくる。ま、飛び込みも当たって砕けろで新鮮だけど。

雑誌のデザインだと最後はとにかく体力勝負みたいなところがあるから、
年齢とともに対応が難しくなるけど、そのへんの覚悟があるなら
年齢や性別も問題ない。
692 ：匿名希望さん：2008/02/23(土) 21:11:24
ツテ、全然ないよ。

仕事の受注元は、飛び込みで広げるとしても、
同業者の知り合い、ゼロ。これって、すごくヤバいよね。
ネットのオフ会とかって、どうやったら参加できるのかもわからない。
693 ：匿名希望さん：2008/02/23(土) 21:13:18
>>692
同業者の知り合いは要りませんよ、
商売敵ですから。

雑誌業界は上手くて早いデザイナーさん常時募集中です。
694 ：匿名希望さん：2008/02/23(土) 22:50:57
>>693
でも、Macのこととかで困った時に、同業者の仲間は必要だよね？
まったくの孤島は恐怖だな。
695 ：匿名希望さん：2008/02/24(日) 06:25:34
>>693

一冊ディレクションや、一人で捌ききれない量をまかされたとき。
締め切りが重なったときなど、どうしてるの？
アシスタントを雇うほどには安定していない俺は、
いくつかの知り合いのデザに仕事まわしてる。
逆もまたしかりで、お互い様。
696 ：匿名希望さん：2008/05/27(火) 00:21:12
俺達ageageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
697 ：匿名希望さん：2008/05/30(金) 15:36:59
フリーって生活出来るの?って思ってしまう。
皆さんがしている仕事をｻﾞｯと書き込んで下さい(報酬も)
698 ：匿名希望さん：2008/05/31(土) 00:34:39
うちの社長（版元）、ページ単価5000円以上は「常識を超えた高額」
っていうよ。ケチもはなはだしい。ひどいよね。
699 ：匿名希望さん：2008/06/09(月) 21:35:34
今は、東京でTシャツのデザイナーしてるんですけど将来的には、田舎に帰ってフリーで活躍したいんですか、都内近郊でフリーになるための講座が週１くらいで、あるらしいのですが御存知の方いらっしゃいますか？？
宜しくお願いします(>_<)
700 ：匿名希望さん：2008/06/11(水) 00:47:51
700
701 ：匿名希望さん：2008/08/30(土) 01:08:49
>>672
うっわ　やぱり下流
＠￥6500　フリーペーパー
702 ：匿名希望さん：2008/09/02(火) 23:11:04
おまいら、よくやってられるな。将来乞食か？　つか今？
703 ：匿名希望さん：2008/09/03(水) 00:00:15
>>702

すいませんでした。版元のものです。100ページくらいのときはグロスにして、ページ単価でそのくらいにしちゃいます。反省しますた

でも、ウチも楽じゃなかったので…お許しを〜
704 ：匿名希望さん：2008/09/11(木) 12:29:51
ですよね　版元もキビシイ状態ですよね
705 ：匿名希望さん：2008/09/19(金) 12:23:52
出版不況のわりに
エディトリアルデザイナーの募集が多いのはなぜだろう？
706 ：匿名希望さん：2008/09/19(金) 17:44:44
多い？
どこで募集してんの？
707 ：匿名希望さん：2008/09/19(金) 19:05:28
>>706
都内のデザイン事務所、何件か出てたけど
たぶん若手希望
708 ：匿名希望さん：2008/09/19(金) 20:09:56
社員募集？
それならいいや
というか今更ムリだw
709 ：匿名希望さん：2008/09/20(土) 15:37:24
ニュー速より
＞〇六年分の同調査では二百万円以下の階層は千二十三万人でした。
　一年間に年収二百万円以下のサラリーマンが約十万人増加しました。

いや〜〜〜〜！　フリーでいい、フリーのままでいい
710 ：匿名希望さん：2008/10/17(金) 04:50:19
俺はもう駄目だ・・・・・・
711 ：匿名希望さん：2008/10/29(水) 15:22:40
258　なかなか良かった。
ところで誰かアンカーの付け方教えて。
712 ：匿名希望さん：2008/10/30(木) 09:58:43
>>705 　
すぐにやめてくから
713 ：匿名希望さん：2009/02/26(木) 00:02:51
皆さん、商売の具合はいかがですか。
714 ：匿名希望さん：2009/02/26(木) 13:38:58
当然よくないよー
数年前1200ほどあった売上が
少しづつ減って去年は700弱に
今年はさらに…？
昔、安かったり手離れが悪くて切った所が
たくさんあるけど今さら後悔してたりして
ところで小向は泣き顔を作ってるけど
涙は一滴も出てないね。目の充血さえないｗ
715 ：匿名希望さん：2009/02/26(木) 14:06:45
>>714
シャブ喰ってると代謝がおかしくなるんじゃないか？
716 ：じゅんこ：2009/09/12(土) 15:25:38
始めまして。

フリーのデザイナーになってまだ3年目です。
最近美容雑誌（マイナーですが…）のリニューアルの
見積もりお願いされたんですが、
表紙も中面もリニューアルで、ロゴも新しく作るんですが、
リニューアルの見積もりは初めてで困ってます。

表紙のリニューアル代、ロゴ代、フォーマット作成料は
いくらくらいもらえば妥当ですか？
あと、一冊ディレクションするとしたら、
いくら位なんですか？

JAGDAの料金料金表はちょっと高すぎて
参考にならない気がして…


よろしくお願いします。
717 ：匿名希望さん：2009/09/13(日) 18:58:01
業界誌ということで　予算次第だけど

表紙一式（ロゴ込み）　6万
カラーページ　2.5〜4万
1C　15000〜2万

くらいしか出せないような気がする。

撮影の立ち会いとかあるのなら、
グラビア（？）にはもっと乗っけられる。

全部で50Pくらいあるといいね
718 ：じゅんこ：2009/09/14(月) 03:09:23
717さん

ありがとうございます。

今週末打ち合わせなんで、緊張ですががんばってきます。

100ページ近くあるみたいなんです。
719 ：匿名希望さん：2009/09/14(月) 13:00:32
集英社のファッション誌でも1p@11000円なのに
マイナー業界紙でそんなにもらえるものなの？
720 ：匿名希望さん：2009/09/14(月) 13:47:11
>>717は「雑誌」として見ると
結構凄くふっかけてるに見えてしまうが…そういうもん？
広告ならわからなくもない額かもしれないが。
721 ：匿名希望さん：2009/09/15(火) 11:47:17
ページ単価の高さに比べて表紙・ロゴが安いからいいんじゃね?
722 ：匿名希望さん：2009/09/17(木) 16:24:35
100ペって事は6折（96ペ）＋表紙4なんかね。
完パケまでもって行くとなると、

・ロゴ5案…10万
・表紙2案…6万
・4C…12ｋ
・1C…7ｋ
切り抜きは別途請求

あたりじゃないかな、昨今の予算だと…。
書店売りの定期雑誌なのか、業界紙なのか微妙だけど。
723 ：匿名希望さん：2009/09/18(金) 18:49:42
↑いい線、というかリアルな数字だねｗ
724 ：匿名希望さん：2009/09/19(土) 01:53:15
>722
いい線。

でもディレクション料とかって
もう　あって無いようなもの？
（そんならレイアウターに徹してページ数こなしたほうが全然いい）
725 ：匿名希望さん：2009/09/20(日) 04:26:34
いやちょっと待て。
「フォーマット作成料」なら本文ももっと高くていいんじゃないか？
何のフォーマットかわからないから値をつけようがないが…。
ノンブルや天地ノド小口のアキ量決定のフォーマットなのか
もっと具体的なものなのかとかで変わってくるよね？

底辺の俺にはそんな依頼来ないけど。
726 ：匿名希望さん：2009/09/30(水) 08:46:05
月末だお
727 ：匿名希望さん：2009/10/01(木) 15:57:21
>>722の数字を見て、ああ俺は底辺デザなんだなと思いました。
728 ：匿名希望さん：2009/10/02(金) 22:57:12
いつも思うんだが、4Cと1Cの値段の差がありすぎる
729 ：匿名希望さん：2009/10/02(金) 23:41:11
そりゃそうだよ
4版と1版じゃ版数も違うしね
730 ：匿名希望さん：2009/10/02(金) 23:46:12
差がない方が嫌だなｗ
731 ：匿名希望さん：2009/10/03(土) 00:30:58
>>728
エロ系だと同じだな。1Cの方が突っ込む要素が多くなってめんどい。
732 ：匿名希望さん：2009/10/10(土) 20:28:55

……年越せるかな
733 ：匿名希望さん：2009/10/11(日) 19:59:13
おれはもうダメだと思う
734 ：匿名希望さん：2009/10/11(日) 20:25:01
今月、仕事はたった14ページ…。
735 ：匿名希望さん：2009/10/12(月) 01:08:41
>>734
いつもは月に何ページやってるんだ？
736 ：匿名希望さん：2009/10/14(水) 13:55:36
頁単価いくらよ？
737 ：匿名希望さん：2009/10/17(土) 01:23:06
攻めんといて
738 ：匿名希望さん：2009/10/17(土) 13:52:15
バイトやってる？
739 ：匿名希望さん：2009/10/17(土) 17:52:55
>>734
今年、最高にやった月は700ページ強だった。

信じないだろうけどなｗ
740 ：匿名希望さん：2009/10/17(土) 18:07:08
すごいな。ほとんど休みなしだったんじゃ？
741 ：匿名希望さん：2009/11/13(金) 12:46:07
原稿こねえ…
742 ：匿名希望さん：2009/11/14(土) 01:57:48
単に「ページ」って言っても、内容（密度）は色々だしな
743 ：匿名希望さん：2009/11/14(土) 18:56:00
Ｖジャンプとか700ページやってみろ！ｗ
744 ：匿名希望さん：2009/11/15(日) 19:37:54
ゲーム雑誌とかってテキストよりラフで死ねそうだよな
745 ：匿名希望さん：2009/11/15(日) 20:51:50
昔の時刻表編集は大変だったそうだ
746 ：匿名希望さん：2009/12/02(水) 15:07:14
単行本の支払いが2年の間無い。
電話も取りつがない（担当者不在、電話させます。でも電話来ない）。
これはもう内容証明しかないんかね？
747 ：匿名希望さん：2009/12/02(水) 16:55:38
とっとと送らないと債権時効（2年だったか）になるよ
748 ：匿名希望さん：2009/12/02(水) 17:53:56
あれって10年じゃなかったっけか？
749 ：匿名希望さん：2010/01/06(水) 07:56:26
ページ単価また下げられた。
1万円→7千円
かなり打撃は大きい。
みんなはどう？
750 ：匿名希望さん：2010/01/06(水) 11:26:07
俺のクラは値下げはないかわりに
切られるから戦々恐々
751 ：匿名希望さん：2010/01/07(木) 17:22:35
年度末が怖いよ…
752 ：匿名希望さん：2010/02/11(木) 08:09:43
仕事紹介してくんないかな？
753 ：匿名希望さん：
>>752
介護のお仕事なら