編集者にＤＴＰの能力はどの程度必要か

版元の編集者にとって、ＤＴＰってどのくらい
「使いこなせる」必要があるのでしょうか。

実際の制作作業に直接タッチすることはあまりないにしても、
「最低限」ＤＴＰについてこの程度は知っておいた方がいい、という
知識やスキルってどの程度のものなのでしょうか？

当方、来年から零細出版社にて働くことになり、入社までにＤＴＰ
の勉強をすべきか思案中の身です。

>>1
零細版元だったら、コスト削減の為に色んな事を自分でしなければ
ならないので、仕事を続けている内に嫌でもDTPのイロハは覚える。
ただし、あんまり知識をつけすぎてデザの方に頭が偏ってしまうと
うまくないので、程々にね。

>>2
アドバイス、ありがとうございます。

２さんのおっしゃるとおり、現場（社内）でもDTPのことは覚えられそうな
雰囲気はあります。

ただ、入社までにまだ時間が十分にありますので、
少しでも勉強をしといたほうがいいかなぁ、、、と思いました。

自分は編集部に配属される予定ですが、デザイン部の方々と一緒に
仕事をしていく上で、DTPに関する知識が少しでもあることは邪魔には
ならないだろう、、、と。

ただの「企画屋」にならないためにも、制作SIDEの方々に急に
無理な注文をつけすぎないためにも、
「最低限の勉強はしときたいな、、、」と思っています。


>ただし、あんまり知識をつけすぎてデザの方に頭が偏ってしまうと
>うまくないので、程々にね。

はい、
自分の職分が広がりすぎないよう、または偏りすぎないように
気をつけたいとは思っています。

「知っててやらない」のと「知らないからできない」は大違い。
だから、勉強は薦めるけど、やりだすとキリがないので、実務はなるべく
しないほうが吉。
手を抜けって言うんじゃなくって、張り切りすぎるとすぐにつぶれちゃうよ
ってことです。
スーパーマンじゃないんだし、１日は24時間しかないよ。
それに、若いうちはがんばれても、すぐに身体がついてこなくなるよ。
働きすぎてだんだんコワレテいく編集者って、どうもDTPに労力を取られ
すぎているような気がするんだが……

ということで、終了。めでたし、めでたし

>>「知っててやらない」のと「知らないからできない」は大違い。

4がいいこと言った。

イラレetcのアプリにハマりすぎたり、Ｍａｃマニアになる必要はないが、
仕事上、知っておくのは大事。

>>3

>制作SIDEの方々に急に
無理な注文をつけすぎないためにも、

制作サイドが大変だからやらない、なんてんじゃダメよ。
まず、やるべきことありき。ムリは通す。

と、いいつつ今DTPやってる編集の漏れ。
逝ってきます…。

でもね、DTPで作ったレイアウトって、新聞みたいで
味気ないと思わないかい？
単なる経費削減のため、DTPを奨励する風潮は私は
どうかと常々思っている。「両方出来ます」なんて奴は、
文章や企画の切り口に冴えがない、誰でも書ける＆作れる
ような記事しか作れないような輩ばっかり。そういうのを
増やすような風潮は、如何なものかと思うなあ。

もっともだー。
版下屋みたいな編集者が多いよ。勘違いすんなって。

>4
>「知っててやらない」のと「知らないからできない」は大違い。

何事もそうだとは思いますが、正にその通りだと思いました。
シンプルな言い回しだけに、とても説得力があります。

よく覚えておきます！

編集者がDTPやるようになったんで、版下屋さんがつぶれてるんだろ？
いくら一定水準のものができるからって、やっちゃあいけないんだよ
（なるべくなら……ね）。
技術を持った専門家には勝てないし、専門家が育たないってことは、
出版文化の衰退ってワケだ。
実際、シロウトが作ったような本や雑誌が多くないか？　デザイン的に。
安っぽくてイライラする。

デザイナーさんから見ても
DTPしか知らない世代のデザには
頁の流れや見開き内の空間の把握がイマイチな連中が多いそうだよ。
チマチマ詰め込むだけの雑誌ばかりになったせいもあるんだろうがね。

とはいっても、まったくＤＴＰの分からん編集者って
のも、正直、問題あると思われ。

デザイナーと比べても遜色のないほどのDTPスキルはあるが、
某社に面接に行ったらデザイン部があるのでキミはそんなこと
ができても意味がないと、まるでDTPスキルがあることが悪い
ことかのように罵られた（別に自分でDTPをしたいと主張した
わけではない）。
自分にないスキルを持ってる人間が面接に来たのが気にくわな
かったのかな、ソフトバンク。

>>14
君に対する評価で
いちばん高かったのが
DTPスキルだったのだよ、きっと。
編集能力を評価してもらえなかったんでないの？

ここで書いたらそういうこと言うやつが出てくると思ったよ。

正直俺の実績で編集能力を評価してもらえないんだったら、
ライティングもDTPもできないあそこの社員はどこでも通用
しないことになるよ。
勝手に専門外の雑誌との面接をセッティングされたから落ちたけど。

>>16
> 正直俺の実績で

こういうこと言い出すヤツがあらわれるのも
2chらしいところだ（嘲笑

DTPより、フツーに編集できる編集者求ム！

面接にいって罵られるようなヤツは
本人に何か問題があるのだろう（ウケケケケケケケ

>>14
私怨＆自慢ネタ萎え〜

編集者がDTPまで担当する出版社と仕事したことあり。
途中ふと気になって聞いてみたら、レイアウトするのに必死で
内容のチェックはほとんどやってなかったらしい。
「でも大丈夫です」だってさ。まったくフォローになってない。

社内でDTPまでやると
初校→再校→色校みたいな従来型の流れがくずされて
仕事がエンドレスになりがち。

※初校→再校→色校って流れに関しては
　突っ込んじゃだめよ。

「いつでも直せる」＝「いつか直そう」＝「結局直さない」

＞デザイナーと比べても遜色のないほどのDTPスキルはあるが、

こう自分で言いきってしまう時点でアウトだと思うんだよね〜
DTPスキルの高さ＝デザインへの理解の高さという事ではないからね。
確かに優秀なデザイナーってのは編集能力にも長けていて、
編集側が整理に手間取ってしまうような内容を
思いもよらぬカタチでスッキリ見やすく整えてくれたりするものだけどさ。

>>24
わかるわかる。
でも、そういうすばらしいデザを
編集者としてはもちろん雇わんしね。

編集作業の流れとスケジュール、ヤクモノの扱い、
英・数字の半角・全角の違い、デザイン作業のプロセス……
DTP化にあたり、これらの事をよく知らないまま
何年も編集者やライターやってた奴が結構多い事が最近判明して鬱。
DTPはCGの同義語だと考えていたり
Macは魔法の箱で、キーを叩けばアッという間に頁が出来上がると
思い込んでいる奴もいまだにいる……ｸﾞｽﾝ

>何年も編集者やライターやってた奴が結構多い事が最近判明して鬱。

そうだねえ。
ま、デザイナーもひどいけどね（藁
そういうわからんちんさん達のおかげで
自分はご飯が食べられていると思うよ（藁藁藁

デザもねぇ、DTPやり始めた頃は結構面白くてハマったんだけど、
結局本職には敵わないよね。それでも色んな事を覚えようとして
編集作業が疎かになった時期もあったので今はﾊﾝｾｲ。
知識を持つ事は大事だけど、やはりデザは 編集者が口を出すべき
部分ではないと思うよ。
漏れはもっとスムーズに進行をしつつ、
良い企画を沢山立てる算段を練らねば……頑張ろうっと。

やっぱり写植を扱った経験のあるデザイナーさんのほうが
文字組みなんかにしてもキレイだね。
マニュアル通りじゃない独特の組みかたとか追求するしね。
その昔は自分で紙焼きを切って字間ツメてたりしたんだから当り前か。
まあ、その前にDTPに馴染めずリタイアする人も多いんだけどね・・・

べたうちしかしないデザっておおいねー。
NISとかFontWorksのフォントってベタだとあまり美しくないよぉ

DTPに馴染めてない糞デザのせいで
編集の時間を食われるのはかなわんなあ
などと書くと怒られそうだが
昔はできてたことが
今できてないことに対するストレスはでかい。

ま、このような場合、雑誌板では
糞デザと付き合ってる編集（俺）も糞ってのが
オチだけどな。ああ、まんこまんこ。

DTP化は結果的にデザイナー側の負担を多くしている事で成り立っているからな。
ウチは社内にデザインルームあるので良く分かるが、
作業が早くなる訳じゃなく、むしろ手間取るようなシステムなんだね。
写真をいちいちスキャンしてキリヌキして・・・なんて
デザイン以前の作業で時間喰われまくりだし、
ちょっと凝った印刷も多いので、出力したものに再度ビッチリ色指定していたりで
「これなら手引き時代のほうがずっと楽」だそうだ。
それで入稿スケジュールはギリギリ進行だとしたら
やはり>>31が単なる糞編って事だな。

ってか、さっきから偉そうに語ってる奴らが一番糞。

このスレはほとんど自作自演なのが笑える。
自分に同意するなよ（ﾜﾗ

2chで相手を煽ることがカッコイイと思ってる編集者が作ってる雑誌なんてみたくない。

つーかさ、私も時々イヤイヤながらクオーク引くんだけど、
先日一緒にお仕事したデザイン事務所の人、私が持ってった
ラフの100億倍、良いデザインをあげてきたんだよね。
それ見た瞬間「ああ、やっぱデザイナーって凄いな。
こっちが思いもつかなかったデザインあげてくる」って、
ちょっと感動したんだよね。こういう、仕事で得られる
感動って、ちょっといいと思わんかね。

コスト削減のためだけに編集がクオーク使ってクソレイアウト
作る→雑誌ますます売れなくなる→コスト更に削減→クソ
デザインページますます増える→廃刊→（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ　
ってことに、早く気づいて欲しいもんだ。

凄い勢いでレスが伸びてるから何かと思ったらこのスレ寒すぎ。
くだらない知識ばっか増やしてるからお前らの作る本はつまらないんだよ。
もう編集なんて辞めちまえ。

>>33,34,37

↑たしかにこの３つのレスの自作自演ぶりは痛い

しかしDTPに不満ある人は多いんだね　やっぱり。
いったい誰が得してんだと思う事は ある。

信じてもらえなくてもかまわんが俺は33、34と違うよ。
勝手に同一人物だと思ってるお前が一番痛い。

スーパーの安売りチラシみたいな
ゴッチャゴチャの誌面のホンが増えてるのに
レイアウトはクソ使いにくいクォークを使え！だもん
効率わりーなと思うよ

>>32
っていうか、32も糞だろ？（藁

>>36
お前のラフが見るに耐えないものだったんだろ。
じゃなきゃ勝手にいじりまくるデザが糞だ。

>>40
クォークがもっと複雑なソフトだったらよかったんだよ。
そうすりゃ、馬鹿デザがマニュアルも読まずに
屑データあげるようなこともなかったんだ（藁

>>36
うん。100億倍ってのはすごいね。
君、仕事辞めたほうがいいよ。これ、まじ。

パソヲタとデザストーカーのオペはDTP板にお帰り>>41-43
ﾏﾆｭｱﾙﾏﾝｾｰ（藁

どの事務所に頼んでも俺のラフとデザイナーのあげてくるもの
がたいして変わらないのだが、どうしよう？
本当に36みたいなことしてくれるデザイナーなんかいるのか？

なんだかDTPとかデザインの話になると
躍起になってデザイナーを悪く言おうとする奴が
必ずスレに常駐するよね？
すごい個人的な私怨で全てを語ってるのが痛すぎ。

なんだかDTPとかデザインの話になると
躍起になって編集者を悪く言おうとする奴が
必ずスレに常駐するよね？
すごい個人的な私怨で全てを語ってるのが痛すぎ。

糞編ぶりを指摘された３１が暴れてるんだＹＯ！

>確かに優秀なデザイナーってのは編集能力にも長けていて、
>編集側が整理に手間取ってしまうような内容を
>思いもよらぬカタチでスッキリ見やすく整えてくれたりするものだけ>どさ。

へー、書き込み頑張ってるね。

14＝31

面接の時と同じように
皆から認識不足を指摘されてるのに
自分の勘違いに気付く気配が全く無いのさ

>>1-50

お前ら全員糞だ。

よって、終了。

>>50　←>>14がココにズーーーーーッと張り付いている事はﾜｶｯﾀﾖ!

うん、そうだね。
常駐とか粘着とか相手にレッテル貼って
勝った気になってる馬鹿がいちばん痛いね（藁

正直キチガイが自分の自作自演を見破られたからって他の書き込み
まで強引にｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとかって言ってるのがウザイ。

まともなのは54くらいだな。
ほか1-53までドキュソだ。

デザイナーも編集者もお互いに憎み合ってるのはよくわかったよ。

なんでこういう実用スレを荒らすかなあ・・・

どのみち今後はDTP知識がある程度無いと
原稿書き、デザイン、印刷の段階でもうアウトって事か。
実際面倒だし便利になった気もしない。
一部、指定原稿に戻ったところもあると聞いた事あるがどうなんだろうか。

DTPの「知識」は必要です。
だって、DTP以前から
写植・組版や製版、印刷、製本などの知識はもってたでしょ？
そして、DTPの「スキル」は必要かといえば、答えは「ノー」。
ただし、DTPの「知識」を得るには
マニュアルだの解説本だの読んでても頭にあまり入らないのでは？
ソフトを触って、動かしてみるのがいちばんですよ。
勘違いしてはいけませんが
DTPソフトをうまく操れるようになる必要などないのです。
そこを勘違いして
デザの代わりができるとか
俺のほうがマシとか考えだすと
深みにはまると思います。
要は、デザイン・レイアウト〜印刷までを
賢く進行・管理するために
「知識」が必要なのですよ。まんこまんこ

当たり前のことを尋ねた１が一番の犯罪者

クォークを始めイラストレーター、フォトショップを全部ピーコ
してる１の内定している会社の社長が犯罪者。

デザイナーにレイアウトを発注するとお金がかかるから
社内でやるって・・・・同人誌感覚だね。
そもそも金の無い奴が雑誌を発行しちゃイカンとも思ふ。

１の零細出版社なんて、倒産しちゃええ

>>60
不況なんだからしゃあないだろ!!

>>1
2003年度末には出版業界は完全崩壊しますので、DTPの知識
どころか編集の知識は必用ありません。早く他の業界に転職し
ましょう。
デザイナーさんたちはチラシやウェブで頑張ってください。

出版の規模によっては
DTPも指定紙入稿もそんなに変わらないバヤイもある（涙
有名誌でまだDTP化していないのは多いですね。
以前も出た話題だけど
漫画誌はまだ写植主流だしねえ。

これで自分の敵がひとりいなくなったとほくそ笑む63であった（ぷっ

>>65
ヴァカ？

>DTPも指定紙入稿もそんなに変わらない
印刷経費の事っス。言葉足らずスマソ。

っていうか
答えが出てる話題に
いつまでもレスつけて回してる編集者が
ヴァカだと思う（藁

漏れんとこの雑誌は活版だぜ！
活版はキレイ。
だけど、いずれDTPになっちゃうんだろな、鬱。

Qx日本版はアッチのソフトを単純に翻訳しただけみたいなシロモノだかんね・・・
そりゃー文字組みとかにこだわるヒトほど最初は戸惑うっしょ。
でもまあモノにしちゃう人は使いこなすんだけどねん。

>>70
あんたQuarkいじったことないでしょ。
他人の受け売り、かっこわる〜（嘲

>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

>>72
そのＹさんは
デザと遜色ないDTPスキルをもってるの？（藁

ミョ〜な荒れ模様、なんで？
まあ面白いけど(W

あ〜あ。>>14ことＹさんやっちゃったね・・・・（藁

>>74
荒らしてたのは『元S舎のYさん』だそうです（藁

＞早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

だから煽ってたのか。ｲﾀｲﾀｼｲﾈ…

＞31 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 16:48
＞DTPに馴染めてない糞デザのせいで
＞編集の時間を食われるのはかなわんなあ
＞などと書くと怒られそうだが
＞昔はできてたことが
＞今できてないことに対するストレスはでかい。

＞ま、このような場合、雑誌板では
＞糞デザと付き合ってる編集（俺）も糞ってのが
＞オチだけどな。ああ、まんこまんこ。

＞37 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 17:39
＞凄い勢いでレスが伸びてるから何かと思ったらこのスレ寒すぎ。
＞くだらない知識ばっか増やしてるからお前らの作る本はつまらないんだよ。
＞もう編集なんて辞めちまえ。


うまくいかない事は全て他人のせいって感じが恐いYO！

明確なアドバイスもあり、痛切な煽りもあり、
とはいえ、このスレがこれだけ伸びただけでも
感謝！　です。

清も濁も、
一切合財すべて呑み込んで、
学習材料にさせてもらいます。

>>ＡＬＬ

ここまで盛り上げてくれて、
ありがとうございます。

氏ね、１

>>79　唐突に終了させようとしてる貴方はＹさん？

>>78
>うまくいかない事は全て他人のせいって感じが恐いYO！

そうとしか受け取れない、君の浅さが痛々しいよ。
もっと経験積みなね〜（嘲笑

そうかー
別段理由はないが、がんばれ　>1

>>82
もうYﾀﾝたら負けず嫌いなんだから〜
いちいち怒りのﾏｼﾞﾚｽするから当人だってバレてるよ（嘲笑

>31　>37が経験ある者の書き込みとも思えんが。

72 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 23:05
>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

age

バカばっか。

>>85
君の印象など何の役にも立たんのよ（藁

14 ：匿名希望さん ：01/11/17 13:11
デザイナーと比べても遜色のないほどのDTPスキルはあるが、
某社に面接に行ったらデザイン部があるのでキミはそんなこと
ができても意味がないと、まるでDTPスキルがあることが悪い
ことかのように罵られた（別に自分でDTPをしたいと主張した
わけではない）。
自分にないスキルを持ってる人間が面接に来たのが気にくわな
かったのかな、ソフトバンク。

16 ：14 ：01/11/17 13:58
ここで書いたらそういうこと言うやつが出てくると思ったよ。
正直俺の実績で編集能力を評価してもらえないんだったら、
ライティングもDTPもできないあそこの社員はどこでも通用
しないことになるよ。
勝手に専門外の雑誌との面接をセッティングされたから落ちたけど。

72 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 23:05
>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

なんか俺の自作自演をでっちあげたいみたいだけど、俺は16と
50しか書いてないんだけど…。

ちなみに今は編プロ兼デザイン事務所やってる小さな会社で働い
てるよ。どっちかっていうと仕事はデザイナーがメインだ。前か
らそっちのほうが興味あったし。あんたらがどう思ってるか知ら
ないけど、社内の他デザイナーと比べても能力的に遜色はないと
自分では思ってるよ。

あと>>16で書いた俺の実績ってのは前の職場では副編集長だった
からだ。規模的には15人程度の小さな編集部だが、少なくともお
前らみたいな平編集者よりは実績があると思うが。あまり書くと
俺の身分がバレそうだからこれ以上はよしておくけどな。

デザイナーとしても編集者としてもお前らみたいなクズに負ける気はしないがな（ﾜﾗ
せいぜい叩いてくれよ、無能くんたち（激ﾜﾗ

54 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 18:38
うん、そうだね。
常駐とか粘着とか相手にレッテル貼って
勝った気になってる馬鹿がいちばん痛いね（藁

82 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/18 00:14
>>78
>うまくいかない事は全て他人のせいって感じが恐いYO！

そうとしか受け取れない、君の浅さが痛々しいよ。
もっと経験積みなね〜（嘲笑

89 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/18 01:02
>>85
君の印象など何の役にも立たんのよ（藁

ていうか、>>72の書き込みって大丈夫なの？と心配になるよ。
こんな応募の秘匿を簡単に漏らすのって問題じゃないの？

91 名前：14 投稿日：01/11/18 01:08
なんか俺の自作自演をでっちあげたいみたいだけど、俺は16と
50しか書いてないんだけど…。

ちなみに今は編プロ兼デザイン事務所やってる小さな会社で働い
てるよ。どっちかっていうと仕事はデザイナーがメインだ。前か
らそっちのほうが興味あったし。あんたらがどう思ってるか知ら
ないけど、社内の他デザイナーと比べても能力的に遜色はないと
自分では思ってるよ。

あと>>16で書いた俺の実績ってのは前の職場では副編集長だった
からだ。規模的には15人程度の小さな編集部だが、少なくともお
前らみたいな平編集者よりは実績があると思うが。あまり書くと
俺の身分がバレそうだからこれ以上はよしておくけどな。

デザイナーとしても編集者としてもお前らみたいなクズに負ける気はしないがな（ﾜﾗ
せいぜい叩いてくれよ、無能くんたち（激ﾜﾗ

必死の自分語り…



ﾀﾞﾚﾓ ｷｲﾁｬｲﾈｰｯﾃﾉ（激ﾜﾗ

無能編集者に口だけのやつと思われたくなかっただけだよ。

＞編プロ兼デザイン事務所
＞どっちかっていうと仕事はデザイナーがメイン
あのね、こーゆー現場を業界的には底辺と見なしてるんよ。

>>97
すんません、部外者なんだけど「底辺」てなに？

>>14,16,50,94を読んで言うべき事はただ一つ「だからあなたも生き抜いて！」（激藁

［底辺］社会の下層階級のたとえ。また、一つの分野で、頂点に立つ人を支える大勢の人々。

>>100
業界の頂点はなんですか？

底辺で結構。前の会社でも今の会社でも評価は高いし、給料も
そこそこ。貧乏編集者に何言われても全然平気だよ。

>>101
それは97に聞くべきでは？

このスレッドすごい展開だなあ。
煽ったつもりがうっかり素性が知れる内容を書いてしまい
バッチリ関係者にバラされた挙げ句
自分の悲惨な環境を晒して更に傷を広げてるんだもん。
それでも尚「少なくともお前らみたいな平編集者よりは実績があると思うが。」と
息巻く電波ぶりには言葉も無い・・・

>デザイナーと比べても遜色のないほどのDTPスキルはあるが、

そりゃデザつうより単にMacオペなのでは。

評価が高い編集？デザイナー？なら
細かい糞レスはいいかげんsageで書いてくれません？>>102
貴方以外の貧乏編集者の方々の多くは
さり気なくsageでカキコしてるんですけど？（語尾上げで）

>14の出しゃばりチャット状態うざっ！！

別に貧乏編集者じゃないからチマチマとsageる必要はないけど、
しょうがないからつきあってあげるよ。

それにしても平編集者くんたちの妬みは凄いね。底辺でも電波
でも結構。世間一般的にはキミたちのほうに当てはまる言葉だ
と思うけどね（激ﾜﾗ。俺の給料教えてあげたいよ。
暇つぶしには最高ね、キチたち。

＞前の会社でも今の会社でも評価は高いし、

じゃー何で前の会社で副編までやっていながら
ソフトバンクの面接で顰蹙買って
今は小さな編プロでレイアウトまでやってるの？
っつーツッコミはくれぐれもしないように！

そろそろお引き取り下さい。

激ﾜﾗage

72 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 23:05
>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

>>109
ハイハイ、さようならクズ編集者さんたち。
あ、デザイナーもいるのかな？

>>108
>ソフトバンクの面接で顰蹙買って
編集者がまったくDTPにタッチしないっていう話を聞いたとき
バカにしたような顔しちゃったかもね。少なくても文字の流し
込みくらいはやると思ったからさ。ライティングはライター、
デザインは内部デザイナー。一体俺はこの会社で何をやるんだ
と思ったね。こっちからお断りだと思ったよ。

>今は小さな編プロでレイアウトまでやってるの？
小さめな編プロというのは一応謙遜なんだけど、そこらへん
も説明しないとわからないわけね。あとほとんど俺はAD的立
場だけどな、編集の方は企画専門。前に版元にいたときよりあ
る意味やりがいのある仕事だよ。

ほんじゃ、さいなら。二度と来ないよ。

あんぐり〜

14はお昼の１時から

へばりついてたんかいな〜

ああ、ムカツク!!
もう書かないはずだったのに。

昼間書いて、夕方来て、外出して帰ってきてから書き込んでるんだよ!!
わかったか、チンカス野郎!!

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　<　　　>|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>14
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　<｀∀´　>　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

＞少なくても文字の流し込みくらいはやると思ったからさ。
＞ライティングはライター、デザインは内部デザイナー。
＞一体俺はこの会社で何をやるんだと思ったね。

貧乏が骨の随までしみ込んでるのね。
会社によっちゃデザは走り書きのラフのみ、データにするのはオペって所もある
なんて知ったら彼、腰抜かすわね、きっと（はぁと

どうでもいいけどコイツ何をやりたいんだ？

悲惨な14のいるスレ

14 はソフトバンクスレでも暴れててんだろね。

>>114

そんだけ来てりゃ十分粘着だと思われ（激ﾜﾗ

でも実際のところバンクの編集さんって……いや、やめときます。
お世話になってることだし。

>94
おいおい、14人も編集部員がいるんだったら
小さな編集部とは言わないだろう。
会社の全社員が14人なら分かるが。
少なくとも、俺が付き合い合った出版社で
14人もいたとこなかったぞ。
１編集部に。

>>

あまりに阿呆臭いからやめようと思ったけど、Enter押しちまったから。
続き。

>112
君、トレンディ（古い）ドラマの見過ぎと違うか。
編集者って泥臭い仕事なんだよ。
企画立てて、ライターやカメラマンと打ち合わせして、
ライターの原稿リライトし見出しやリード考えて、
デザイナーとも打ち合わせして
後は印刷屋との攻防戦。
何やらかんやら、やることはいっぱいあるんだよ。
煽りレスにしても、業界の常識ない奴はつまらん。

あのさ434さん、さっきからずっと張り付いててそれが言いったかったの？
編集っていってもね、会社によって色々違うの。
俺なんかすぐ会社を辞めちゃうから（恥）、今まで７社くらいに
いたことあるけどやることは全然違うよ。
レイアウトも決まってて、ライターが書いてきたのを赤入れて
入校するだけの職場だってあるわけ。
ほとんどライティングしかしないようなところもあるし。
スマンが俺はあんたみたいな泥臭い仕事はやったことないね。
この道10年以上だけど。
俺もたいした経験を積んでないってことなんだろうけど。
あんたエロ本屋？
いろんな会社見てきたほうがいいぜ。
本当何もできないやつだっているんだから。
10時〜６時で外回り一切無しなんて会社もあるんだよ。
キミとは別世界みたいだけど。
あんたの知ってる編集だけを編集と決めつけない方がいいよ。

俺俺ウザイ

俺の編集節・・・（藁

１社平均、1年半ぐらい。
身もつかんだろうな、それじゃ。

本当だよ。履歴書でけむたがられちゃうような人が
編集云々、エロ本屋云々言うなよ。

434の視野の狭さを責めない時点で、126-129＝434という
のがバレバレなのだが……。

>125の
＞レイアウトも決まってて、ライターが書いてきたのを赤入れて
＞入校するだけの職場だってあるわけ。

レイアウトの発注なんかは誰がやるの？　ライターへの発注は？
そういうことにタッチせずに（タッチさせてもらえずに）、入稿だけやってる
ってのもナンだね。アルバイトだったのかしら？

126-129=434じゃない事は誰の目にも確かな上に
>>130＝14なのは日を見るより明らかなんですけど・・・

書き込みすればするほど泥沼・・・

>ライティングはライター、
>デザインは内部デザイナー。一体俺はこの会社で何をやるんだ
>と思ったね。こっちからお断りだと思ったよ。

……すばらしい職場じゃないか！
お前、編集に専念できるんだぞ！
（でも、そんな職場があるわけない。
　ソフト×ンクも嘘ついてんだろ……虚爆藁劇）

>>131
レイアウトも決まっててって書いてあるんだから、定形フォーマットってことだろ。
カタログ系の本ならよくあると思うのだが……。
レイアウトの発注は誰かが一番最初にやるんだろな、たぶん

ライターへの発注っていうのは、単なる揚げ足取りだな（藁

>>133
虚爆藁劇って何？

132みたいなやつは2chで煽るのだけが生き甲斐のしょうもない
屑編集者なんだろうね。
そう書いて14がまた出てきて暴れるのを期待してるんだろうな。
このスレにも40個くらいレスしてるんだろうし。

この後はきっと14=136とかって書いて、煽りまくるんだろ。
自分は14じゃないから全然悔しくないけどね（ｗ

今後あんたが14だけを話題にどうやってレスの数を1000まで持っていくのかに期待しておくよ。
自作自演バレないように頑張ってね、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
たまに14を登場させるのがスレを長持ちさせるコツだよ（ｗ

どう見ても14=136（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

悲惨な14がまだいるスレ（藁

予想通りひっかかった
これほど単純なやつも珍しい
必死でいくつもレスしてるよｱﾋｬﾋｬﾋｬ

頑張れ132!!
まだ800以上あるぞ。おれも援護射撃してやるよ。
Part2でも作るか？

14が必死でいくつもレスしてるよｱﾋｬﾋｬﾋｬ

頑張れ132!!
あと１つで50個目のレスだぞ。

14 ：匿名希望さん ：01/11/17 13:11
デザイナーと比べても遜色のないほどのDTPスキルはあるが、
某社に面接に行ったらデザイン部があるのでキミはそんなこと
ができても意味がないと、まるでDTPスキルがあることが悪い
ことかのように罵られた（別に自分でDTPをしたいと主張した
わけではない）。
自分にないスキルを持ってる人間が面接に来たのが気にくわな
かったのかな、ソフトバンク。

16 ：14 ：01/11/17 13:58
ここで書いたらそういうこと言うやつが出てくると思ったよ。
正直俺の実績で編集能力を評価してもらえないんだったら、
ライティングもDTPもできないあそこの社員はどこでも通用
しないことになるよ。
勝手に専門外の雑誌との面接をセッティングされたから落ちたけど。

72 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 23:05
>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

132得意のコピぺだ、頑張れ頑張れ

どんどんコピぺしろ132
14を晒しまくれ132

どうした、休むな132
コピぺでもいいんだぞ（ｗ

どうした132。
オレがコピぺしてやるよ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
143 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/18 13:02
14 ：匿名希望さん ：01/11/17 13:11
デザイナーと比べても遜色のないほどのDTPスキルはあるが、
某社に面接に行ったらデザイン部があるのでキミはそんなこと
ができても意味がないと、まるでDTPスキルがあることが悪い
ことかのように罵られた（別に自分でDTPをしたいと主張した
わけではない）。
自分にないスキルを持ってる人間が面接に来たのが気にくわな
かったのかな、ソフトバンク。

16 ：14 ：01/11/17 13:58
ここで書いたらそういうこと言うやつが出てくると思ったよ。
正直俺の実績で編集能力を評価してもらえないんだったら、
ライティングもDTPもできないあそこの社員はどこでも通用
しないことになるよ。
勝手に専門外の雑誌との面接をセッティングされたから落ちたけど。

72 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 23:05
>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

147 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/18 13:07
どうした132。
オレがコピぺしてやるよ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
143 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/18 13:02
14 ：匿名希望さん ：01/11/17 13:11
デザイナーと比べても遜色のないほどのDTPスキルはあるが、
某社に面接に行ったらデザイン部があるのでキミはそんなこと
ができても意味がないと、まるでDTPスキルがあることが悪い
ことかのように罵られた（別に自分でDTPをしたいと主張した
わけではない）。
自分にないスキルを持ってる人間が面接に来たのが気にくわな
かったのかな、ソフトバンク。

16 ：14 ：01/11/17 13:58
ここで書いたらそういうこと言うやつが出てくると思ったよ。
正直俺の実績で編集能力を評価してもらえないんだったら、
ライティングもDTPもできないあそこの社員はどこでも通用
しないことになるよ。
勝手に専門外の雑誌との面接をセッティングされたから落ちたけど。

72 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 23:05
>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

休むな132
頑張って今までみたいに14にストーキングするんだ!!

頑張れ132=434
14を叩け、叩け

14の元副編集長Ｙも頑張れS舎の10人以上の元部下が見てるぞ（藁
次期編プロ社長目指せ！！

早く出てきて14をもっと叩けよ132！
一人じゃつまらねぇよ。

132=151
頑張れ、頑張れ。
14をもっと叩け、叩け。
ストーカーの本領発揮だ！

夕方オレが帰ってくるまでに頑張っていつもどおりにレスしてろよ、132。

このスレすごい・・・

一人の人間が徐々に狂っていく様子が
ウォッチできるなんて。

（もともとオカシナ奴臭いけど）

もともと文章力ないから
発言特定も誤爆だらけと思われ。

>>155
ごめんなさい。
1-154まで全部僕でした。
もうしません。

＞14 ：匿名希望さん ：01/11/17 13:11
＞デザイナーと比べても遜色のないほどのDTPスキルはあるが、〜

ｵｲｵｲ・・・この１４番ってさ〜
まるまる２４時間このスレッドにへばりついてたのかよっ！

まじヤバイって！

S舎の元部下の人達、気をつけたほうがいいぞ・・・

またまたお邪魔します、ごめんなさい。
会社のトイレでオナニーしてます。
前の会社はそれでクビになりました。

たびたびスミマセン。
本当は今はデザイナー見習いしてます。
AD的立場だなんてうそです。
クォークの使い方を一生懸命覚えてます。

またまた書き込んでしまいます。
本当はソフトバンクと面接なんてしてません。
３年ほど前から６回ほど書類選考で落とされてしまってます。
せめて書類審査を通ったと思われたかったのです。
本当にごめんなさい。

14です。
もうこのスレッドなしでは生きられません。
このスレッドが終わっても次のスレッドを立てる予定です。
ちなみ
1=10=14=16=31=33=34=35=37=39=41=42=44=48=50=
52=54=57=63=66=68=69=79=82=88=85=91=96=102=
107=112=114=120=125=130=136=139=140=142=144=
145=146=147=148=149=150=152=153=154=157=158=
159=160=161
でした。

14です。
33歳童貞です。
今からソープに行って筆おろしをしようかどうか迷ってます。
僕のハゲを指摘しないソープ嬢がいいです。
誰かいいソープを教えてください。

また来ちゃいました14です。
お聞きしたいのですが、クォークで画像を読み込むための
ショートカットはなんですか？　コントロールＥを押しても
出てきません。

14です。
編プロに書き込みのことがバレちゃったみたいです。
明日から来なくていいと社長から電話がありました。
しょうがないのでずっとここに書き込むことにします。

え、１も14なの？

14です。
会社をクビになったのでやけ酒です。
ソープに行くつもりでしたが、予定変更です。
でももうちょっと放っておいてください。
また来ます。

>>159とか>>164の内容が微妙にリアルなんだけど・・・

つい来ちゃいました、14です。
自宅でクォークを使うにはドングリが必要とのことですが、
ドングリはどこにつなげるのですか？

14です。書かずにはいられませんでした。
今まで隠してましたが、前の職場で副編集長になれたのは
社長におべっかを使っていたからです。
ライバルになりそうな編集者は全部弱みを探してクビにしてもらいました。
DTPも本当はあまり知りません。
ごめんなさい。

14ですよ。
もう丸一日以上このスレッドに張り付いているので眠いです。
誰かたまには書き込んでください。
一人では寂しいです。
また来ます。

久しぶりです14です。
全然誰もレスをくれないので頭がおかしくなりそうです。
くだらないことでも構わないので書いてください。
あと、できればドングリください。

あせってます14です。
どうして誰もレスをくれないのですか？
今までのことは謝ります。この通りです。
僕とメルトモになってください。
信用できそうな人にだけメールを送るので、ちゃんと
メールアドレスを書いてください。

僕のこときらいですか？14です。
どうしてこんなに長い間放置するのですか？
132さんが消えると本当に寂しいです。
友達になってください。メール送ります。

ハンドル入れるの忘れてしまいました。
174は僕です。
早く誰かと話したいです。
電話番号でもかまわないです。お願いします。

暇です。14です。
132さんはソフトバンクの方ですか？
ごめんなさん、もう履歴書は送りません。
ソフトバンクのようなすばらしい会社の悪口を書いてしまって
申し訳ありません。
面接もでっちあげてごめんなさい。
でも一度くらいはお邪魔したいです。
今度地図を見ながら行きます。

ご無沙汰してます14です。
まだ誰もレスをくれませんね。
暖房が壊れているので寒いです。
みかんを食べようとしたら腐ってました。
いいことが何もありません。
誰か一緒にみかんでもたべましょう。
新しく買ってきます。

14です。ショックです。
家賃が引き落とされてなくて３ヶ月分滞納してるそうです。
やけにお金があまってるなと思って全部使ってしまいました。
132さんのコネでソフトバンクに入れてください。
連絡待ってます。

狂いそうです14です。
やはり132さんと僕がいてこそ初めてこのスレッドが成立するんですね。
自作自演とか言ってごめんなさい。
早く戻ってきてください。
ICQでもいいです。

14です。やっとやることが見つかりました。
みなさんがレスをくれるまで本を読むことにしました。
今読んでいるのは赤川次郎さんの小説です。
とても面白いです。彼こそまさに文豪。何百年後にも語り継がれて
いく作家だと思います。
あまり夢中になってこのスレッドのことを忘れないように気を付けます。
書き込んだら教えてください。

また来ちゃいました。14です。
ちょっと気になったのですが、DTPってなんの略でしたっけ？
Do The Printingでしたっけ？
確かそうですね。
そういやDNPって何の略ですか？
Dai Nippon Printですか？

そろそろ書き込みが増えたかと来てみました。14です。
誰も書いてくれてませんね。残念です。
罵倒でもかまわないので書いてください。
そしたらチャットしましょう。
僕は結構明るくて楽しいと自負してます。

14さんがやりたい女編集者は誰？

14です。
やっとレスをもらえて嬉しいです。
僕はＯ杉さんにしてもらいたいです。
ぼくのちんこをじっくりと舐めてもらいたいです。
僕もＯ杉さんのマンコをじっくりと舐めます。
でも童貞だとバレないかどうかが心配です。
その前にソープで練習しておきたいです。
でもＯ杉さんがやらせてくれるなら今からでもいいです。
中出しして結婚します。

14です。
Ｏ杉さんのことを考えたら勃起してきました。
もう我慢できません。スミマセン、この書き込みが終わったら
オナニーします。本当はＯ杉さんに入れたいけど。
今からＡＶ借りてきます。
途中で綺麗な人が歩いてたら、犯さないかどうか心配です。

ずいぶん待たせちゃいました。14です。
もう我慢できなかったので、すぐに抜きました。
Ｏ杉さんのはとてもしまりがよくて、すぐにイキました。
今度はＷ瀬さんがいいです。

14です。何でも答えます。
早く質問してください。

14です。まだですか？
もう待ち切れません。
人を待たせるのもいい加減にしてください。

14です。もう疲れました。
チンコ汁がパンツにくっついて濡れちゃいました。
残り汁をなんとかする方法はありませんか？
連絡待ってます。

14です。自己紹介します。
生まれ、育ちともに栃木です。
僕は普通に喋ってるつもりですが、たまに訛りを指摘されます。
ムカツクので後で思いっきりそいつの悪口をトイレで言います。
東京育ちのふりをしても僕にはわかります。

14です。
大学はそこそこのレベルです。
一応知名度は全国区です。
卒業するのに６年かかりましたが、浪人はしてません。

どうも14です。
初恋は小学生の時、同級生のさくらちゃんにしました。
おさげのよく似合うやさしい女の子でした。
今じゃ実家の近くのスーパーのお嫁さんになったらしいです。
ちょっと悔しいですが、ノスタルジックです。
彼女も僕のことそんな風に思ってくれてるといいです。

14ですよ。
初めてのバイトはマクドナルドでした。
お客さんにはいつもスマイルで接しました。
なぜか怒られたことがありますが。
店長の目を盗んでチキンナゲットを食べるのが好きでした。

眠いです14です。
132さんはどういう人なんですか？
僕も自分のことをいっぱい紹介したので教えてください。
あと妹が一人います。
とてもかわいいです。かなり歳が離れているので、今年ハタチに
なったばかりです。

14です。しばらく書き込んでませんでした。
アメリカの同時多発テロの件はどうなりました？
ビンラーディンは死刑にするべきでしょう。
テロは絶対に反対です。

14です。間違ってageてしまいました。
ごめんなさい。
でもこれで誰かレスをくれるかもしれません。
見てたらぜひレスをください。
何でも話してください。

14です。インターネット楽しいです。
すごく楽しいので、僕も２チャンネルを作りたいと思います。
作り方を教えてください。
教えてくれたら、ちょっとだけ出版業界の裏側を教えます。
僕より出版業界に詳しい人は僕に教えてください。

これほど長い間書き込まなかったのに。あ、14です。
まだレスがありません。
遠慮しないでください。気軽に、臆せずにどうぞ。
イラストレーターのロゴ作りならまかせてください。
これは自身があります。
プロ顔負けです。

すぐ書き込んじゃいます。14です。
実はイラストレーターでロゴを作るにはコツがあるんです。
KTPっていうプラグインを使うんです。
そうすれば、かなり凄いのが作れます。
他の人には内緒にしておいた方がいいですよ。
あなただけのテクニックってことで。

14です。ぼくのブラウザーはモザイクです。
ロシアの闇市場で、酒井ゆきえのトレカと交換しました。

14です。
DTPって楽しいです。
こっそりと写真の上に保護色で7Qくらいで「マンコ」とか
書いてもバレません。もちろん色校戻しの際にこっそりとやるのが
コツです。
よく見ないと分かりませんが、そのまま刷り上がってきたときの快感は最高です。
みなさんもやってみてください。
あまり見えやすい色は使わないのが一流の編集者です。

14です。怒ってます。
>>200は騙りです。僕のふりをしてます。
しかもつまらないです。酒井ゆきえって誰ですか？
酒井みきなら好きです。

ちょっと取り乱しすぎちゃいました。14です。
200さんも僕のふりなんかしないで、ちゃんと話してきてください。
同じスレッドに書き込んだ者同士、仲良くするのが道理です。
よろしくお願いします。

又来ました。14です。
みなさんは一日に最高何回オナニーしました？
僕は９回です。ある学者によるとオナニーすると頭がよく
なるそうです。ドーパミンもいっぱい出るので、ストレスもたまらないそうです。
これからはみなさんにオナニーを推進します。
頑張りましょう。

14です。元Ｓ舎のＹです。
オナニーで会社をクビになったときはつらかったです。
ちょっと気に入ってた女性編集者に目撃されたのは今でも
トラウマです。副編集長まで上り詰めたのに残念です。
２年前のことですが今も忘れられません。
社長は意外と心の狭いヤツでした。
今度夜中にＳ舎に入り込んでオナニーをしようかと思います。

14です。やっぱりソープにどうしても行きたいです。
１万くらいでかわいいソープ嬢とやれるところないですか？
できれば池袋近辺がいいです。
メールアドレスを教えてくれたら、連絡します。

14です。やっぱり２万くらい払ってもいいので、かわいいこ
がいいです。メールで写真を送ってくれてもいいです。
かわいければあなたでもいいので、よろしくお願いします。
友達のかわいい女の子を紹介してくれるのでも可です。
期待してマス!!

14ことＳ舎のＹです。
在籍中はさんざん偉そうにしてごめんなさい。
仕事ください。２年間勤めた編プロクビになっちゃいました。
Ｋ部くんでもかまわないので、お願いだから仕事ください。
カメラマンのアシスタントでもなんでもやります。
おつかいに行きます。
バイク便のかわりでもします。
でもちゃんと給料はください。

ごめんなさい14です。
208で書いたのはＳ舎のＹじゃなくて、元Ｓ舎のＹでした。
いや、Ｓ舎の元Ｙかな？どっちでもいいです。
ギャラは高めでお願いします。
家賃３ヶ月滞納はつらいです。
いわばＳ舎のせいでクビになったようなものなので、生涯雇用を
要求します。さもなくば、Ｍ社長のヒミツばらします。

やっぱり後悔してます。14です。
209で書いたのはウソです。怒らないでください。
社長のヒミツなんか知りません。死んでも言いません。
だから、もう一度雇ってください。
顔も見たことない後輩の下でも働きます。
でも給料は最低30万はお願いします。
これだけは譲れません。ボーナスも２年前と同じ分だけ払ってください。
ちょうどもう少しでボーナスなので、タイミングがいいです。

14の元Ｓ舎のＹです。
210で書いた30万っていうのは手取りです。
もちろん交通費は別です。交通費含めて30万なんていうのは勘弁です。
なるべくつらくない仕事でお願いします。
今度はバレないようにオナニーします。

２分か３分おきにこれだけ書き込めるというのも、ひとつの才能ではある。

14です。まだ質問は受け付けてます。
質問してくれた方全員に丁重に答えます。
メールアドレスも教えてくれればメル友になってもいいです。
できれば電話番号もお願いします。
これを読んだら、絶対に書き込んでください。

14です。いささか興奮してます。
>>212
書き込みありがとうございます。
僕の才能を認めてくれてどうもありがとうございます。
僕も自分の才能は前から認めるところでした。
でもやっぱり他人に認められるとうれしいです。
もっと褒めてください。

212さん、消えちゃったんですか？14です。
最後まで責任をとって、僕と話してください。
あるいは友達の女の子を紹介してください。
お願いします。

14です。
212さんはひょっとして132さんですか？
だとしたらコテハンでお願いします。もちろん132の名前で。
そっちのほうがみなさんにもわかりやすいですから。
あと、もっといろんな人をこのスレに集めましょう。
ワイワイガヤガヤやった方が楽しいです。

せっかく人が来たのにすぐ消えてショックです。
イタズラのつもりならよしてください。
僕にもプライドがあります。
長時間僕とつきあえる人募集中です。
ついでに恋人も募集中です♪

チャットをしている暇はないのだが、いったい何がしたいのか聞いてみたくなった。
就職したいのか、DTPの質問に答えたいのか、オナニーしたいのか、
女の子と付き合いたいのか。

212さん、いたんですね。14です。
わざわざありがとうございます。
就職とDTPとオナニーとSEX全部したいです。
でもSEXしなくても若くてピチピチした女の子と話せるなら
それでもいいです。
212さんは女性ですか？
だったらメールアドレス教えてください。

14です。
でも212さん、働かなくてお金貰えて女の子が色々してくれる
ならそれもそれでいいです。
僕の才能を埋もれさすにはあまりにももったいないですけど。
212さん、仕事ください。

残念だが132でも女でもないよ。
通りすがりの者だ。

212さん、女の子じゃなくてもいいです。
メール交換しましょう。
ちゃんと毎日返事します。
これは保証しますよ。
自分で言うのも恥ずかしいですが、知識は豊富です。
ぜひお願いします。

14です。
212さんは通りすがりですか。
ちゃんと過去ログ読んでいただけました？
僕についてもっと知ってください。

いいことを思いつきました14です。
212さんが合コンをセッティングしてくれるってどうですか？
盛り上げる自信はあります。
童貞ですが、話術には長けていますから。
ぜひ呼んでください。
絶対に後悔させません。
連絡待ってます。

大杉です、14さんおひさしぶり。

212さん、やっぱり消えちゃいましたか？14です。
ごめんなさい、贅沢なことは言いません。
DTP教えてください。
画像はCMYKに変換していますが、RGBとの差がさっぱりわかりません。
インデックスカラーとの違いはわかりますが。
あとDPIについて教えてください。
小さければ小さいほど綺麗にプリント出来るんですか？
デジカメの画素数と関係ありますか？
白黒のページでCMYKのデータを入校しても大丈夫ですか？
わからないことがいっぱいです。
早く教えてください。
ずっと待ってます。

やっと落ちてくれたのかな。

落ちてなかったか。
大杉さん、お相手よろしく。

Ｓ舎ってどこ？

14ことＹです。
>>225
マジで大杉さんですか。
いやごめんなさい。上に書いたのはウソです。
いや、ほのかな気持ちというか、僕のあこがれなんです。
あなたで変な妄想とかしてません。これは絶対です。
現に今も勃起したりしてません。
いや、やっぱり勃起してます。あなたは魅力的な女性だからです。
今度映画にでも行きませんか？　変なことはしません。
ごめんなさい、童貞です。
SEX教えてください。変なことしませんから。
会社クビになっちゃいましたけど、また会いましょう。
約束です。好きです。初めていいますけど。夜も寝れないくらい好きです。
結婚しましょう。失業してますが、一生面倒見ます。
介護します。だから優しく教えてください。

うれしいです。14です。
Ｏ杉さんが書き込んでくれるなんて感動ものです。
タイタニック以上の涙の嵐です。
早くＯ杉さんのレスが読みたいです。
OKしてください。お願いです。
愛してます。これからも愛し続けます。

>>184のＯ杉さんかあ。

14です。
Ｏ杉さんのレスまで待ちきれなくて書き込んじゃいます。
早くレスしてほしいです。
あと新しい携帯番号も教えて欲しいです。
待ってます。返事くれるまで待ち続けます。
戸籍抄本持って待ってます。

14です。
なんか変です。225で大杉さんはお久しぶりって。
よく考えたら、金曜日に会ったばかりです。
騙りですか？　だとしたら許しませんよ。
地の果てまで追い続けます。
そしてＯ杉さんと結婚します。絶対にします。
これは運命です。
でも騙りは許しません。
まともなレスがないのでそろそろ寝ます。

ごめんなさい14です。
騙りが大杉さんのこと大杉さんと書くからＯ杉さんのこと大杉さんって書いちゃいました。
迷惑がかかったらごめんなさい。
今度映画に一緒に行きましょう。お詫びです。
そのあとよろしければうちに来ませんか。
変なことはしません。童貞ですから。
恥ずかしいですけど、正直にいいますよ。
僕はあなたに会うためだけに清純を貫いてきたんだよ。
だから、もらってください。
頑張ります。
一緒に作りましょう。

いったい、何を作るんだ？

14です。
本当にＯ杉さんなのではないかと思って、待ったけどやはり
騙りでしたか。許せません男の純情を踏みにじるようなやつは
馬の角に頭ぶつけて氏ねです。
当然の報いです。
Ｏ杉さんのことを思うと興奮しちゃって寝るに寝られませんが
寝ます。近所の人から睡眠薬貰います。
どこかで売ってませんか？
幸いＯ杉さんは見ていないようなので、またＯ杉さんでオナニーして
から寝ます。すごくしまりがいい極上の女です。
僕の上で激しく腰を振ります。でも普段は純情です。
そんなＯ杉さんさんが大好きです。

14です。237でＯ杉さんさんと書いてしまいました。
ちょっと興奮してしまったみたいです。
>>236
レスありがとうございます。
もちろん愛の結晶です。僕の初めての夜に誕生するとても
かわいい子です。
誰が見ても抱っこしたくなるようなかわいい赤ちゃんです。

14です。
238で誕生すると書いてしまいましたが、正しくは10ヶ月後でした。
違う意味での誕生でしたね。
Ｏ杉さんならきっといい母親になります。
僕が保証します。安心してください。
早くＯ杉さんと会いたいです。

つっこもうと思ったのに……

14です。
僕が↑の方で書いた質問、ちゃんと答えてください。
答えてくれるまで毎日来ます。
楽しみにして毎日来ます。

再び14です。
いやぁ、２チャンネルは本当に楽しいです。
やっぱり僕も２チャンネルを作ります。
いくらくらいかかりますか？
HTMLを覚えるにはどれくらいかかりますか？
教えてください。
作ったらまっさきにここにリンクを張ります。

14です。
雑誌とは違っていろいろなことが書けて楽しいです。
もう編集者なんてやらなくてもいいです。
あんな職業に固執するようではバカです。
僕はもう卒業です。
明日から２チャンネル作りに専念します。

14です。
早く２チャンネルの作り方を教えてください。
メールアドレスも一緒に書いてください。
メールでもいいから教えてください。

ほいっ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/furin/1005601763/l50

オイオイ、なんだよこれ……。
絶対に本物の14じゃないと思うのだが。
14もキショイやつに取り憑かれたもんだね。
怖いよ〜。

>>245
なんでそのスレと相互リンクされてるの？
意味がわからんのだが・・・。

オレ、４だけど、どうなったかと思ってやってきたらこのありさま（ﾜﾗ。
見てないかもしれないけど、１さんが就職するのはこういう業界だよ。

>>247
粘着ぶりが共通ってワケでもなさそうだけど。

１４とＳ舎関係者の露悪趣味スレッドになってるYO!
DTPの話題は忘却の彼方…

な、なんなんだよ……俺のニセモノ。ちょっとガイキチくんは
勘弁。二度と書き込まないつもりだったが、ヤツが本物と思わ
れたら気分が悪いからな。もうよほどのことがない限り書き込
まないけど。ああいうのにストーキングされてると思うと怖い
よ。昨日からストーキング度はかなり高いが、今日のはさらに
強烈だ。それにしても俺の情報をカモフラージュしてくれる親
切な人がいるから俺は全然平気さ。ありがとう（ﾜﾗ
あとついでに俺は編プロをクビになってないからね。キチガイ
の戯言なんか信じるなよ。前の職場をオナニーしてクビにもな
ってないしさ。なぜそこまでして俺のことを狙うんだよ？
じゃ、屑編集者のみなさん頑張ってね!!
以上、元Ｓ舎のＹでした（激ﾜﾗ

>72 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 23:05
>>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
>みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
>年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
>早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もう俺の個人情報バラまかないでよ（ﾜﾗ

>72 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 23:05
>>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
>みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
>年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
>早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

ああ、やめて。
俺が元Ｓ舎のＹだなんてバラさないで（ﾜﾗ

>72 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 23:05
>>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
>みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
>年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
>早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

ああ、やめて。晒しageなんてしないで（ﾜﾗ

>72 名前：匿名希望さん 投稿日：01/11/17 23:05
>>>14と>>16って、元S舎のYさんでしょ？
>みんなここの書き込み見て笑ってるよ。
>年末進行ですさむ編集部に、笑いのネタをくれてありがとう。
>早く就職して、奥さんと子供を安心させてあげてね（ぷぷぷ

なんや、つまんねぇ板になってしもうたな、ココ。

さらば　>>ALL

興味あるスレだったのに……。
>>254になみいる同意。

で、どの程度必要なのよ>>all

大騒ぎしていたのが10日も前だったということにちょっと驚く。
年末進行で日にちの感覚がなくなってるな〜、オレ。

能力があるに越したことはないんじゃないか。
印刷所でトラブルが起こった時に速やかに対処できる知識。
編集長やデザイナーに自分のページおよびデザインイメージを
十分に伝えることができる程度のラフを作れる技術。
が俺の考える「編集に必要なDTP能力（知識）」だな。

俺はラフは手書きでやった方が早いと思うが。

俺はデザイナーのセンスによる。
出来る人には手書きの走り書きラフで入稿するし、
ﾔｳﾞｧｲ人の場合はIllorQXPで作り込む。
発注相手の実力次第って所だね。

結論

編集者は屑だからDTP能力なんか必要ない。
氏ね、ｳﾞｫｹ

編集者風情が生意気にDTP騙ってるんじゃねぇよ
お前らは単なる℃素人。いつまでもこんなこと語ってるじゃねぇＹＯ！

デザイナーが氏ね。
なんでお前らそんなに才能無いんだよ

俺の意見は
デザイン面のＤＴＰスキルは必要なし。
原稿の流しこみとか、校正、入稿段階では必要あり。
あと簡単なレイアウト直しもできた方がよい。

>>264
糞編集者が勝手にレイアウト直すなよ

正直な話「なんでお前がデザイナー名乗れるの？」ってレベルの奴に
発注しなければいけない時ほど辛いもんはない。
個人だったら切ればいいけど、上の命令で必ず発注しなければいけない
糞会社のオペ風情、頼むからおまえ等氏んでくれ。

>>266
お前がやるよりマシだＹＯ！

>>267
お前ストレスたまってるね。

>>268
お前は精液貯めすぎだＹＯ！　

>>269
いや、今朝オナニーした。

266だが、本文が読めないような地紋や色使いを平気でしてくる様な
ｳﾞｧｶをデザイナーなんでとても呼べん。
アホ専門を出ただけの未経験者を安い給料で雇い、過労死寸前まで
使っては自主退職に追い込んでいくような会社をどうやったら信用
出来るというんだね？

>>270
せめて風俗逝けＹＯ！

>>271
お前も能力的には似たようなもんだＹＯ！

ああ、またクソスレに。

>>274
お前の人生のほうが糞だＹＯ！

>>275
俺の人生がクソなら、さしづめお前の人生はゲリ便だな。
ああ、ゲリスレ。鬱憤垂れ流しだ。

荒れてるねえ、編集歩兵たちは。
よほど出版界は不況なんだな。（藁

要は能力と言うより、センス？

編集者どもが糞だから出版業界は不況

>>279
ありがとーlove

編集者にはDTPなんて高度すぎるＹＯ！

ＤＴＰ板でやったほうがキレイなスレになるよ、きっと。

ヴァカ編集者がDTPを語りたいっていうんだからしょうがないＹＯ！

あんましＤＴＰ語ってないじゃん＞クソとか便とかゆってるひとたち

DTPっていうのはドテラ・テトラ・パニキーモのことだよ

>>284
いいこと言った。

DTP知識の有無以前に面白い本作れYO!
クソ記事クソ情報を印刷した紙の束だらけじゃねーか！

編集者のやることは資源の無駄

>>編集にDTP能力はいらないと言う人々
正直、大○本の営業と互角に渡り合うにはDTPできないと話になんないんですわ。
印刷会社と接触する機会のない人にはどうなのか知らないけどねー。
「できる」より「わかる」て感じかな。ラフ組むのとはまた違う次元の話だけどさ。

>>289
能力と関係ないじゃんかよ、ヴァカ

つまらんスレ

>>291はSPA!世代

つーか
編集が文字流し込みしたりQxいじったりする事が如何に時間の無駄で、
社内にそういう作業専門のオペレーターさんがいる部署を作るべきだ、と
上層部を説得できるだけのDTP知識があると良いんじゃないか？

>>293
編集にやらせるのが一番経費を節約できる

>>293
知識もあって上層部にも進言したけど「お前らがやればいいだろ」
の一言で一蹴されたよ。経費削減にも程がありすぎる、と思った。

結局編集者が楽したいだけじゃないかよ

>>295
悲惨なDTPスキルの編集者が
本作ってた某出版社が
先頃ツブれましたな。
目先の経費削減に走る会社は
どの道アブナイと思われ。

>>297
内容が悪いだけだろ
デザインが悪くても売れる本は売れる
普通の読者はそこまでこだわらないよ

つーか内容まで経費節減してるんだろうって話なんです。
すみませんね。

経費削る事に必死で内容がどんどん低下してる雑誌は多いね。
もはや出版不況の一因（内容で冒険できないので似たような雑誌が乱立）。
しかし最近どの出版社にも安い経費で雑誌を作る＝優秀な編集長という空気があり
社内政治に余念が無いオッサンはますます無理を言い出すのであった・・・

テメェはバブル時代に散々楽してきたから
徹夜すれば済む事だとしか思ってない所が痛い。
おまけに「Macが何でもやってくれて編集も楽になったな」とか思ってやがる！

ba-ka

安い経費でも金づかい荒くても採算に乗れば優秀。
採算に乗せられない編集者は無能。

お

前

ら　

氏　　

ね

↑無能編集者ですか？

まま、おこさまはそろそろねるじかんですから、きにせずに。

age

入社するまでその会社あるかにゃあ

sage


nai

うんこまみれ

















お前の顔が

DTPはちんこまんのお仕事

DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!
DTPはデザイナーにまかしとけ!!

DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
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DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
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DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!
DTPは編集者にまかしとけ、デザイナー氏ね!!

目くそ鼻くその戦い

結論

俺が一番

「氏ね」の誤変換、そろそろダサくない？

じゃあ、紙ね

318って、明日氏ね？

DTP編集者はうんこ

>>320
意味わかんねえよ、氏ね

どうせみんないつかは氏ぬのです。

>>321
なんだよDTP編集者ってのはよ、氏ね！

>>324
DTP編集者

中途半端にかじるより、どっちかに専念して突き詰めるが吉です。

「あれもこれもできる！」ってヤツが一番使えないのは
皆様が知っている通りかと。

>>326
ホントに「あれもこれもできる！」ならよいのだがな。
マレに「あれもこれもできる！」ヤツはいる。
たとえば俺がそう（ぷっ）

>>327
あ、そう
つまらないよ

経費削減したいのはどこも一緒、
だったら、コストの事よりも
いかに自分がその仕事を良く仕上げたいかってことを
伝えてくれよ。
そういうハートがありゃーこっちもいろいろ頑張りたくなるのだが。

最近
文字流し込みや画像差し換えは全部編集部でやるので、指示だけ下さいと
言われるんだけど指示のがメンドイ。

つーかオペやデザには評判悪くてあたり前だよな。
彼らが原稿書くようなもんだし。

初校、再校、再々校
先にいくほど赤字は増える編集部萎え〜。
DTPオペは君らのことを笑っているぞ。
活字拾わせる大変さを思うぐらいの気持ちで、
しっかり原稿書けよ、クズども。
あとよ、文字流し込みって
流し込んだだけで終わるわけねえだろ、クソヴォケ。
流し込んだまま発行されてる雑誌が多くて
笑っちまうけどな。

お前らも笑われてるぞ（ﾜﾗ

>>332
ここでは、お前らが笑い者だということがポイント（ケケケ

>>333
いや、俺たちを笑ってるお前らが実は笑われてるということがポイントだ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

クズは失せろ。

>>335
そうだ、失せろ

おお、昔のDTP板を思い出させる
低脳同士の罵り合いだあ。
なつかしいね

>>335&>>336
お前ら両方失せろ。

原稿よくても出力できなきゃ意味がな〜い！

kiero

あほう！頭よけりゃなんでもすぐ覚えるワイ。

>>341
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。

>>341
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。

>>341
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
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>>341
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
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>>341
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
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>>341
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
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>>341
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
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>>341
死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
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死んでるスレをわざわざageるヴァカ。
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>>341
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↑ウザイのでわざとageてみよ〜とっ

つられてオイラもageてみる。（藁

雑誌板の方はご存じないと思いますが、
半年以上前ＤＴＰ板で偉そうなこと逝ってたら
同業者に論破されてコソコソ消えた編集者がいたんスよ。
そ奴に間違いないね。
ＤＴＰ板の方では最近見かけなかったと思ったら
こんなとこにいたんですね。悪知恵というか浅知恵というか
しょーもねー奴。

ヴァカだったんだな。１４は。
実用的なスレになるかもしれなかったのだが。

なんでDTPの話題になると必ず荒れるかなあと思ってたんだよね…
いっつも「編集もライター業もデザインも全部やってる」って奴が割り込んで来るしさ。
でも業界的には、それぞれが分業してるほうが恵まれた環境っていう認識があるから、
何でソイツが誇らし気にしてんのかサッパリ理解できなかったYO!
ちなみにちょっと前のDTP板で
「そーゆー自称マルチな奴のデータほど不完全で直しが必要なので大変」
て書き込み見てチョット納得…。

DTPは雑誌業界に必要ないもの。

DDTは雑誌業界に必要なもの。

サルモネラ・マンコ

私は、株式会社デジタルコミュニケーションより刊行されております
月刊誌『ソフマップドットマガジン』の編集長を務めております石川誠壱と申します。


もう今日だけど石川梨華のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
ttp://www80.tcup.com/8021/846ater.html

　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜　ごくろーさん
　　 ＼　　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |⌒I、│
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　∬

今日のイベント、またあの方が来ているのかしら。
あの人のコス、とっても似合ってるしかっこいいの。
あの人に少しでも近づきたくてコスプレを始めたの。
衣装を作るのはとっても大変だった。
不器用だから何回も失敗、やっと完成したの。
でもやっぱりだめ。
私みたいなブスじゃとても相手にしてくれそうもない。
あの人はとても人気があるし。
それでも私はあきらめられない。
いつかきっと私の気持ちが届いてくれるわ。
同人・コスプレへの思いはお互いに変わらない。
同じ思いを共有できるだけでも。

ｽﾏｿ、誤爆。

ああ、ウンコが食いてぇ。

Ｄ　大好きな
Ｔ　チンコ
Ｐ　ペロペロ

Ｄ　どうしようもないほど
Ｔ　大量の仕事で
Ｐ　ピンチ

Ｄ　童貞だから
Ｔ　照れちゃう
Ｐ　パンチラ

Ｄ　どこに捨てても
Ｔ　たいしてかわらないから
Ｐ　ポイ捨て

Ｄ　どうせ
Ｔ　てめぇらの本は
Ｐ　パクリ

age

Ｄ　大好きな
Ｔ　チンコ
Ｐ　ペロペロ

Ｄ　誰かと
Ｔ　トイレで
Ｐ　ポン酢を飲もう

Ｄ　ダッシュ
Ｔ　ティッシュ
Ｐ　プッシュ

Ｄ　どうせ
Ｔ　食べられてしまう
Ｐ　ピクミン

ああ、ウンコが食いてぇ。

私は、株式会社デジタルコミュニケーションより刊行されております
月刊誌『ソフマップドットマガジン』の編集長を務めております石川誠壱と申します。


もう今日だけど石川梨華のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
ttp://www80.tcup.com/8021/846ater.html

D デジタル
T テープ
P プレイヤー

今のところ>>373が秀逸だな（ｗ

Ｄ　Database
Ｔ　Terminator
Ｐ　Plug-in

私は、株式会社デジタルコミュニケーションより刊行されております
月刊誌『ソフマップドットマガジン』の編集長を務めております石川誠壱と申します。


もう今日だけど石川梨華のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

InDesignどうですか？

マジレス。
素人DTPができる程度には必要。
デザイナーが「どういう作業をするのか」は知っておいたほうがいい。

ﾏｼﾞレス。
チンカス程度。

DTP知識がゼロなうえに
もともとのデザイン能力もない
枯渇ジジイデザ氏んでよしいくぞ〜

このスレはエロくないな。

エロへいけ

まんこがくさい

このスレはエロいかも。

388ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

枯れちゃいや〜ん

unko

>>387
男のソープランドないかなー。女が客としてセックスしに来てくれる所。
そこでなら月収２０万で働くよ。
相手の女性は１８〜２２歳限定だけどさ。

5

>>390
氏ね

アーティストに命令するな

>>394
氏ね

アーティストが気安く仕事を受けるな！

>>391
昔、あったｙｏ。
けれど男の場合は、いわゆるフリができないし、
イカなきゃどんなオバチャンでも、客は満足しね〜だろ。
１日３人くらいの客でせいいっぱい。
連日出勤はあまりにキツイということで、
早々となくなりました。

ギャハって昔2chでもかなり流行ったな。スレタイに付けるのとか

(^Д^)ｷﾞｬﾊ! (^Д^)ｷﾞｬﾊ! (^Д^)ｷﾞｬﾊ! (^Д^)ｷﾞｬﾊ! (^Д^)ｷﾞｬﾊ! (^Д^)ｷﾞｬﾊ! (^Д^)ｷﾞｬﾊ! (^Д^)ｷﾞｬﾊ! (^Д^)ｷﾞｬﾊ!
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age

sage