一番働きたくない出版社はどこだ!?

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793横山真和
且O推社
794匿名希望さん:2008/11/03(月) 22:21:07
>>793
このスレで話題にする必要のあるレベルの会社だと思う?
そもそも何をしている会社かすらわからん。
795匿名希望さん:2008/11/03(月) 22:30:55
最近名前の出たパンフ製作の編プロよりは若干マシって程度。
796匿名希望さん:2008/11/03(月) 22:32:09
そんなよくわからん会社でなんて働きたくないじゃなくて働くなよ
797匿名希望さん:2008/11/04(火) 02:19:00
こんなところで話題になるような会社はまちがいなくい数年内に潰れるよ。
まあ経営陣だけは潰れても困らないようにはしているだろうけど。
末端の関係者はみんな他業種に転職する準備を今のうちからしておいた方がいいな。
798匿名希望さん:2008/11/04(火) 09:31:04
>>797

東京ニュース通信社
徳間書店
三笠書房
中央公論新社

たとえばこの中だとどれ?
(それ以外はつぶれるもなにも入る人が悪い)
799匿名希望さん:2008/11/04(火) 22:15:14

東京ニュース通信社なんかはテレビ番組の配信会社だから当面安泰だと思うがな。
出版社に入るかどうかもあやしい。番組表の配信会社だよ。名前通り。
その他は知らん。

とにかく、だめ出版社、編集バカって、結局ミニミニ小室哲哉だな。
自分が稼げる額と支出する額が全然つりあってない。
もちろん、バカ役人と同じで大金を使うのがかっこいいと思っているから、いつも赤字。

作曲だの編集だのクリエイティブ系の仕事が好きなんだったら、それに専念すりゃいいのに。
へたに経営者ヅラするから破滅すんのよ。世の中舐めてんだよ。
編集が頭良くて営業が下だと考える会社は絶対つぶれる。
それが中央公論の旧社。いまや営業優先の読売新聞の子会社。
毎日新聞も一度倒産したが、このときも編集バカがトップだった。
困ったもんだ。

800匿名希望さん:2008/11/04(火) 22:24:59
>>799
4行目以降から何か怨念めいたものを感じるんだがw
実際の体験談を聞いてもいいのかな?
801匿名希望さん:2008/11/06(木) 00:15:16
>>800
徳間書店と三笠書房がそこに入っている理由が知りたい。
802匿名希望さん:2008/11/07(金) 23:54:16
>>799
元中公の人?
803匿名希望さん:2008/11/08(土) 01:52:45
>>793
そこは車雑誌「ベストカー」を作っている車専門の出版社で
講談社の子会社。
804匿名希望さん:2008/11/08(土) 10:14:50
>>803
ありがと。
ただ、このスレでわざわざ名前を出すようなレベルの会社ではないなw
805匿名希望さん:2008/11/09(日) 11:32:06
>>792
解放同盟って何?
806匿名希望さん:2008/11/09(日) 15:35:48
自殺はガチでヤバイからやめとけ。

少なくとも、分かりやすく自分で首つったり電車に飛び込んだり
ガス自殺したりすると成仏できない。

本来49日で成仏、つまりあの世へ行くための道が開くんだけど、
自殺の場合は開かない。お迎えが来ない。
これは死んだ本人の都合で好きにどうこうできるものではないよ。

それと、死んだときの状況にもよるけど、基本、首つったら苦しいまんま。
練炭自殺でもそう。電車に飛び込むと体ズタズタのまま。

成仏できないから、そんな状態のまま、ずっとこちらに残る事になる。
普通の人はそもそも霊なんて見えないし、訴えても伝わらない。
下手に姿を現せば、心霊スポット扱いで噂になるだけ。
身内でさえ、相手にはしてもらえない。そもそも信じていない人の方が多いしね。

一応、他人に憑いたりはできるから頑張って必死に訴えて泣きついても、
霊感のある人でさえ、そのほとんどはあの世へ送る事そのものができないから、
基本無視を決め込む。面倒事だしね。正直うざったいから。
807匿名希望さん:2008/11/10(月) 21:44:39
何をしているのかわからない会社の名前が多く出て、その近辺だけ盛り上がり、
多くの人が知りたいであろう有名どころの名前や実体験はほとんどない。
どういう人が書き込んでいるスレなのかがよくわかる。
808匿名希望さん:2008/11/11(火) 00:20:24
>>805
少なくとも雑誌板にいるんだったら、
それぐらい知っててくれよw
809匿名希望さん:2008/11/11(火) 09:22:36
>>808
ググってみたらいろいろ知ったw
何をやらかしたらそんな団体にからまれるんだろうか…
「雑誌版にいるんだったら」って言うけど、
普通に仕事していたらまず関わらないところだよな。
さすがにそんな差別用語は載せちゃだめってわかるだろうから。
810匿名希望さん:2008/11/11(火) 21:23:52
>809が無知すぎて泣いた。あんた出版向いてないよ。
差別用語w
811匿名希望さん:2008/11/12(水) 00:05:59
>>810
向いてないって言われてももう働いてるもんはしょうがないだろうw
部落関係の差別用語を載せちゃったってことなんでしょ?例の会社は。
812匿名希望さん:2008/11/12(水) 22:45:41
813匿名希望さん:2008/11/13(木) 00:14:25
やめとけよ以前にほとんどのやつはそのくらいの規模の出版社には入れん
814匿名希望さん:2008/11/13(木) 18:15:12
そう、すくなくともここを見ているような奴はそういう会社とは縁がない。
だからしょうもない編プロの話とかばっか出てくるわけで。
815匿名希望さん:2008/11/13(木) 21:10:44
マンゾクて風俗紙出してるシーズて知ってる?
816匿名希望さん:2008/11/13(木) 22:10:39
>>815
GBの上だろ。
817匿名希望さん:2008/11/13(木) 22:49:11
>>815知ってるけど、知ってるとは言いにくい会社だな。恥
818匿名希望さん:2008/11/15(土) 12:59:59
>>815
し、しらないよ!
そんな情報満載で使い勝手のいい雑誌しらないよ!
819匿名希望さん:2008/11/16(日) 00:50:15
一番がどこかとかじゃなくて零細出版社とか編プロ全部でしょ
人としてまともならもっとましな会社に入れるだろうからそんな心配はいらないが
820匿名希望さん:2008/11/17(月) 00:37:09
大手に入れなくても、どうしても本が作りたいという
どーしようもないのが、世の中にはいっぱいいるということだ。
あるいは、編集という名前に夢を見ているか。
821マダオ:2008/11/17(月) 15:08:07
ぶりぶりブリ〇ジ

労働に値する正当な賃金が支払われない。
人こき使い杉。
822匿名希望さん:2008/11/18(火) 00:10:27
>>820
待遇が良いところであればまだ選択としては良いかもしれないが、
どうしても零細や編プロとかになるとね…。

そしてそういうところから仕事をもらうような立場だと…。
きわめて悲惨だろう。
823匿名希望さん:2008/11/24(月) 21:55:17
宣伝会議

いい評判をまったく聞かないから
824匿名希望さん:2008/11/25(火) 05:40:09
>>823
へえ、そうなの?具体的にどうぞ
825匿名希望さん:2008/12/03(水) 07:58:06
>>823
良い評判以前に評判を何も聞かない。
出版業界の範囲に入るかどうか。

「働きたくない出版社」であることには同意する。
826匿名希望さん:2008/12/03(水) 09:17:36
リクナビで求人中の造形社
だれか出してみなよ

面接行くと愕然とするから
827匿名希望さん:2008/12/03(水) 18:34:53
徳間だろw
828匿名希望さん:2008/12/03(水) 19:10:28
マイナーなところで辰巳出版
829匿名希望さん:2008/12/03(水) 19:43:37
>>828
場所が嫌だよな場所が
830匿名希望さん:2008/12/03(水) 19:54:56
ウホッ
831匿名希望さん:2008/12/03(水) 22:49:35
>>828 犯罪者DQN集団
832匿名希望さん:2008/12/03(水) 22:53:49
833匿名希望さん:2008/12/03(水) 23:01:02
>>828
伝聞だが、子会社の社長までしている営業部長が洋泉社を知らなかったり、編集部長が大宅文庫を知らないなどスキル以前の話して低レベルすぎるとか
例に出して申し訳ないが
>>805,809
のような感じなんだと。無知というかピントがずれているというか。
834匿名希望さん:2008/12/03(水) 23:02:22
835匿名希望さん:2008/12/04(木) 00:53:41
>>833
伝聞じゃ何ともいえんな。
836匿名希望さん:2008/12/04(木) 01:46:20
>>826
そんな会社を受けるなんてどんなレベルだよw
837匿名希望さん:2008/12/04(木) 02:04:16
辰巳大人気だな
838匿名希望さん:2008/12/04(木) 22:49:36
なんてったってあの場所がアッー!
839匿名希望さん:2008/12/06(土) 20:59:24
マガジンボックス
840匿名希望さん:2008/12/07(日) 00:12:09
>>839
別名ダイアプレス?
841匿名希望さん:2008/12/07(日) 02:33:48
辰巳の糞共は三丁目辺りで飲んでるぞ
842匿名希望さん:2008/12/07(日) 11:29:20
アポロ出版
843匿名希望さん:2008/12/09(火) 12:55:06
辰巳はホントバカぞろいだな
やっちまったな
無知ほど罪なものはないな
844匿名希望さん:2008/12/14(日) 01:00:19
【使途不明金40億円!? 光文社取締役が突然辞任の怪】

www.cyzo.com
www.excite.co.jp
news.livedoor.com

大手出版社・光文社で、ある取締役が突然辞任し、波紋を呼んでいる。その役員とは『ディアス』の元編集長だった三橋和夫氏だ。

「三橋氏は今年8月22日付で取締役に就任したのですが、2カ月足らずで突然辞任して
しまった。その理由を巡り、様々な憶測が飛んでいるのです」(出版関係者)

 諸説ある理由の中でも有力なのが「使途不明金説」だという。ある光文社関係者が解説する。


「三橋氏は経理担当の取締役でしたが、役員になって経理資料に目を通すと、40億円もの
使途不明金を発見し、がく然としたらしい。三橋氏は『このままでは自分が責任を取らせ
れる、やってられない』と辞任を決意した、というのが有力な辞任の理由といわれてます」

 かつて光文社では、元経理局長が1億2900万円の横領事件を起こし、逮捕されるという
不祥事があった。が、今回の40億円が本当だとしたら、それ以上のスキャンダルだ。

「このことに関係あるかどうかは分かりませんが、11月10日に社員集会があり、社長直々に
『このままでは3年後に光文社は潰れてしまう』という訓示があった。業績悪化は、10年
以上いわれていることですが、さすがにショックでした」(前出光文社関係者)

 また同社発行の写真週刊誌『フラッシュ』などは毎号1000万円以上の赤字が出るという
惨状だという。使途不明金に出版不況──出版界には、暗い話題ばかりが続いている。
(神林広恵)
845匿名希望さん:2008/12/14(日) 09:40:42
書いた人間が元噂の真相っていう時点で最大限悪く書いてあるんだろうな。

裏金がどうこうよりも3年も確実にもつことのほうがすごいと思ってしまったがw
来年や再来年につぶれる版元なんてどれだけあることか…
846匿名希望さん:2008/12/14(日) 10:23:45
神林の記事はいい加減だからな。
847匿名希望さん:2008/12/14(日) 11:07:22
神林の若いころを見てみたい。
40代であれなら20代ならけっこう美人だったろうに。
848匿名希望さん:2008/12/14(日) 11:17:11
>>842
出版社じゃない
849匿名希望さん:2008/12/14(日) 16:31:57
>>843
何があったのですか?
850匿名希望さん:2008/12/19(金) 08:36:07
辰巳とか、またどうでもいい版元の名前が出てきたな。
このスレにいる人がそのへんの規模の出版社に関わっている人が
多いってことだけははっきりした。
851匿名希望さん:2008/12/20(土) 00:58:44
辰巳は規模自体はお前が思ってるより大きいぞ。
852匿名希望さん:2008/12/20(土) 01:43:43
850はつつかれたくない中の人
853匿名希望さん:2008/12/20(土) 02:40:19
辰巳は社員170人で売り上げも170億くらい。
どこと間違えたのかは知らないが、けっこう大きいぞ。
まぁ、やってる事業はアレだけど。
854匿名希望さん:2008/12/20(土) 14:44:01
>>853
いつの話だ?
855匿名希望さん:2008/12/21(日) 06:28:33
>>854
会社HPの「会社案内」のところで見た数字。
856匿名希望さん:2008/12/21(日) 15:16:57
働きたくない出版社は若生出版。
857匿名希望さん:2008/12/21(日) 15:33:36
>>842 は実質編プロでしゅ
858匿名希望さん:2008/12/21(日) 15:49:21
大笑
859匿名希望さん:2008/12/21(日) 15:56:36
>>856
働きたくない以前にそんなところに入る、もしくはそこから仕事をもらうような
クズは他のところでも働きたいような会社には入れない。
860匿名希望さん:2008/12/22(月) 01:16:09
>>855
今そんなにいないらしいぞ。
この一年で20〜30人減ったってことか?

861匿名希望さん:2008/12/22(月) 17:04:59
>>853
一人当たり売上げ1億ってなかなかのもんだな。
うちの倍以上だ。
862匿名希望さん:2008/12/23(火) 00:05:59
名古屋発の風俗紙ヘブンが◇弘会の企業舎弟との事だけど、詳しい事分かれば教えてケロ
863匿名希望さん:2008/12/24(水) 15:18:36
若生出版。
864匿名希望さん:2008/12/28(日) 20:59:48
>>833
それは本当だよ
5年近く前でそうだった
そんな会社で偉くなりたい馬鹿がいるんだよ
865匿名希望さん:2009/01/05(月) 01:52:14
>>863
そんな会社と関わる時点で終わってる
866匿名希望さん:2009/01/07(水) 16:59:39
創元社ってどういう社風かわかりますか?
867匿名希望さん:2009/01/08(木) 09:11:21
なぜ大阪の会社に入ろうと?
まずそこから疑問。
出版業界で働くなら東京の版元でいいのに。
業界内では東京創元社(創元社から分離独立)のほうがまだ知られてるわけで。
868匿名希望さん:2009/01/08(木) 16:31:04
単に私が大阪在住の人間で、編集経験は印刷業者程度ですけどないことはない。
加えて子供の頃から本好きでしたから。
まぁ大阪の会社が募集してたから興味があったわけです。
「なぜ大阪!」と言われても劇的な意味はありません、すいません。
869匿名希望さん:2009/01/08(木) 18:18:14
【マスコミ】 "新聞、ネットに負ける" 09年、ネット広告が史上初めて新聞広告抜き去る…テレビに次ぐ第2のメディアになる見通し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231395853/
【マスコミ】“テレビ番組の主題歌はすべて利権で決まっている”…テレビ局が牛耳る「音楽出版」利権なる著作権管理ビジネスの裏側
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230301318/
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
【世論調査】最も信頼できる媒体は「ネット」で36.9% ついで「テレビ」が20.5%、新聞は11.5%
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112719.html
毎曰新聞「ポケモンは勃起した男性器の意味」
http://jp.youtube.com/watch?v=Eic-9XywMcY
パチンコ解禁は断末魔? 信頼も文化も失ったテレビとCMの未来
http://www.cyzo.com/2008/07/post_735.html
視聴者激減のテレビ・新聞に広告効果なし?マスコミが必死で隠す「花王ショック」とは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
「押し紙」率7割!老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/
【毎日新聞・決算】単体で約27億円、連結でも12億円の経常赤字に!…変態報道による不買運動の影響
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230307245/
870匿名希望さん:2009/01/09(金) 00:45:04
>>868
それは「未経験」ということになるかな。
関わりはあったんだろうけど。
というか出版社って案外「社風」はないところが多い。
寺の本を作っている人とエロ本を作っている人が机を並べてたりするわけで。
雑誌を出しているところなんてなおさら。
871匿名希望さん:2009/01/09(金) 14:59:39
そうですか、パンフレットとか料理本とかの編集も少しやった程度です。
まあ今は印刷の営業ですけど。
社風については・・なんとなく理解ができました。
あとは私次第ですね。
872匿名希望さん:2009/01/10(土) 00:43:56
関西で働くことにこだわりがあるなら関西の版元でもいいんじゃなかろうか。
横から口をはさむようだけど、編プロスタッフの「編集」と版元社員の「編集」
では仕事内容がだいぶ異なるわけで、それこそ版元の編集と印刷業者の考える編集では
もっと大きな違いがあるんじゃないだろうか。

変にそのときの「経験」とやらにこだわりすぎないほうがいいよ。
版元が求める「編集経験」というのはそういう経験ではないと思う。
873匿名希望さん:2009/01/10(土) 17:53:09
そうですか創元社が募集してたのでどうかと考えてました。
ここの本も何冊か持ってるので受けてみます。
874匿名希望さん:2009/01/11(日) 04:21:30
>>863
>>865
若生はそんなに悪くない。給料は安いけどエロ本ってことに抵抗がなければ悪くないよ。
875匿名希望さん:2009/01/19(月) 19:01:42
ヘブンと言う風俗紙どうですか?
876匿名希望さん:2009/01/19(月) 19:04:22
田口ランディ
877匿名希望さん:2009/01/19(月) 21:40:35
造形者だろjk
ハロワで常時募集
マゾなら一回面接に行くべき
878匿名希望さん:2009/01/19(月) 21:42:11
そんなところはマゾでろくな能力のない人間が働くところ。
そういう会社を出た人間でも同じようなクズ会社をループする運命。いや必然か。
879匿名希望さん:2009/01/25(日) 05:38:51
造形社過去ログ引用


参考程度に聴き流し、志のある者は私の失敗より学べ
過日、多方で求人してる造形社へと面接に行く
オートバイが好きで、魅力を伝えられればと、業務内容を知りたく面接に向かった
今思えば、面接の始まりは内木場さん?(鹿児島県出身)がタバコに火をつけたあたりだったと思う
自信のオフ車経験から今後の社の立て替え計画を語る
途中、四川省への被災者募金について、社員と雑談し始める
求人では未経験でも可との内容から、一からチャレンジ出来ると思っていた
しかし、はっきり言って経験者、それも直接利益に繋がる猛者のみが枠!
私への愛想が尽きたのか、次に現われた面接者も隣に座らせ、同時に面接する始末
その契約社員、前後の話についていけずにかわいそうだったよ。何とか私より優位な立場に立とうと必死だったが、主観では五十歩百歩
私の動機も具体性を欠いていた為、話の後半からは説教だった。その間も、一度も内木場さんは私を見ずに隣と話す
募金等の社会貢献は分かるが、目の前の人間を見下す人に本当の社会貢献があるのだろうか?
心中から社会貢献したいのか、それとも社会貢献している自分が好きなのか
この会社は落選の連絡すらしないだろう。断言できる、隣に座った契約社員もまず無理だ
久々にハズレを引いた会社だった
最後に、気の強そうな女性社員に面接会場を聞いたら、後にトップの内木場さん?に印象悪く告げられた。帰り際、嫌みを言われたよ・・・
880匿名希望さん:2009/01/25(日) 05:39:16
その後


>拝啓 このたびは、云々・・・採用を見送らせて頂きました。・・・
 貴殿のご活躍とご健勝をお祈り申し上げます。敬具 by内木場の犬、馬場より
(イヌを悪く言うのは良くないが、言葉のあやとして使わせて頂く)
>内定を頂いたところで、さらさら行く気はなかったよ(幸い第一志望に内定を頂く)
>面接でこの本を読め!と、当てつけのように放り出した樋口 裕一著「頭がいい人、悪い人の話し方」。読んだ
 批判ばかりでネガティブなことばかり。そういえば、どこか内木場に似ていると思った
>本人が自社の雑誌企画のレースで二位に入ったからって自分を宣伝するな。雑誌の私物化も甚だしい
>自社の株上げ目的にチャリティー募金をする話は、ぜひ部外者のいない、できれば面接中以外で談話して頂きたい
<まとめ>
 造形社には関わらない方がよい。時間を無駄にするな、TIME IS MONEY
 御社の雑誌『ダートスポーツ、カスタムバーニング、モトモト、カスタムスクーター』もよく吟味して、金の浪費を抑えろ


だとさ
881匿名希望さん:2009/01/25(日) 10:31:10
そんな会社ももちろんアレだけど、そんなところを受けなければいけないほど
落ちぶれた本人もミジメ以外の何者でもないな。
882匿名希望さん:2009/01/25(日) 14:46:51
造形社なんていう会社に落ちるような人間の「第一志望(笑)」もたいした会社ではない。
そして今の会社でもうっぷんをためてこんなところでクズ会社叩きをしているというわけか。

クズはクズを引き寄せてしまう。
そういう意味では造形社はまぎれもないクズ会社なんだな。
883匿名希望さん:2009/02/02(月) 23:14:02
ゴミとかクズとかあまり言うなよ。
ネットですら居場所がなくなったら秋葉原のアイツみたいに
なるやつがいっぱいいるんだぞ。特にこの業界は。
そのくらい業界内の下流は追い詰められてるらしい。
884匿名希望さん:2009/02/05(木) 02:19:19
いよいよ雑誌板進出!
【集団ストーカーをやってる雑誌を挙げよう その1】
http://c.2ch.net/test/-/zassi/1231324498/i
885匿名希望さん:2009/02/07(土) 00:23:33
編プロから仕事もらってる連中って、最近は派遣村の人たち以下の存在らしいね。
派遣村の人たちはまだ、自分が置かれている現状を理解しているだけ救いもあるが、
フリーを気取ってるライターと称する連中は、プライドばかり高くて救いようがないよなあ。
886匿名希望さん:2009/02/07(土) 00:37:11
編プロは面倒な仕事を押し付けるためにあるもの。
そこから仕事をもらうなんてとんでもない。

が、さすがに派遣村を持ち上げるようなことはやめようか。
あそこに本当に派遣切りにあった人は何割いただろうか。
プロ市民とゴネてばかりのクズが大半だったろうに。
887匿名希望さん:2009/02/07(土) 01:25:48
ときどき出没するな。版元>>編プロを説くおバカさんが。

たぶん派遣からの類推か、経験が浅くて編プロの仕事は低級と
思いこんでいる新人なんだろうけど、仕事の内容なんて
千差万別だからな。講談社小学館からの仕事でも激安・経費無しは
ザラだし、編プロ経由でも好条件の仕事も多い。
888匿名希望さん:2009/02/07(土) 01:46:04
>>887の言うことが負け犬の遠吠えにしか聞こえないのは俺だけ??
889匿名希望さん:2009/02/07(土) 02:02:22
おそらく負け犬だろう

>>887の言うように編プロでも好条件のところはあるにはある。
でも、割合から言えば>>886の言うイメージの編プロの方が圧倒的に多い。
887みたいな例外的な話をしたいなら、せめてソースを示すくらいして具体性を与えないとまるで説得力がない

890匿名希望さん:2009/02/07(土) 02:12:51
おい、やめとけ。てか、それくらいにしとけ。

フリーの物書きを自称している連中をあんまり理屈で追い込むもんじゃない。
やつら、理屈で対抗できるだけの知恵も論理力も文章力もないから編プロ頼みの仕事しかできないんだからな。
そういう連中を追い込んで加藤予備軍にでもなったら大変だぞ。
891匿名希望さん:2009/02/07(土) 02:15:41
厨房でも書けるようなゴミみたいな文章しかかけない人々が
ライターと称してクリエイティブきどりとは笑わしてくれますね。
892匿名希望さん:2009/02/07(土) 03:07:04
笑え、笑え。

ワハハハハ、ワハハハ、

ワハハハ。
893匿名希望さん:2009/02/07(土) 09:19:58
同じ人間が連続してカキコミしとるw
894匿名希望さん:2009/02/07(土) 11:47:41
IDが出ない板だからね、ここは。
でも、さみしくならないのかな?
そういうことをして。
895匿名希望さん:2009/02/07(土) 13:14:38
まあ、底辺や素人が噛みつくのはお約束だからな。
大手直受けから編プロの好条件仕事まで手広くやってまっさとか言われたら
カチンとくるんだろさ。
896匿名希望さん:2009/02/07(土) 13:39:34
>>889
>編プロは面倒な仕事を押し付けるためにあるもの。
あんた、これに同意するんか?

版元編集なんだが、クオリティが高いんで、スケジュールを無理いって
お願いして頼んでいるところはいくつもあるし、書き手やカメラは
こっちから紹介や指名でつけることも多いんでわかるんだが、
ギャラや経費は水準を払ってくれている。

だいたい、すこしでも腕の良い外注先を探して鵜の目鷹の目なのに
面倒を押しつけるなんて考えている編集部って、どんな版元だよ。
897匿名希望さん:2009/02/07(土) 16:17:23
中には良い仕事をする編プロも多いよな。しかも版元で同じ作業をするより安く上がる。
編プロの仕事の質について悪く言うのはあてはまらない例も多い。

というのは前提として、でも編プロで働きたいとは思わないな。
生活していくうえではそういうところとうまく付き合って
自分は高い給料(うちはそれほど高くないが)をもらいたいから。
898匿名希望さん:2009/02/07(土) 21:08:05
編プロと付き合っているようなライターってのがそもそも糞じゃんか。
本当に実力があるライターなら、大手版元と直接契約でやっているぞ。
編プロレベルのライターてのは、文章の鋳型を数種類持っているだけで、
その中で固有名詞だけ入れ替えれば文章になると考えているような低俗な連中ばかり。
だから、文章力なんてどうでもいいパンフとか広報紙でしか書かせてもらえないんだよ。
899匿名希望さん:2009/02/07(土) 21:18:46
そういえば、
永田偽メール事件の犯人もフリーのライターだったよなあ。
奴は業界内では札付きで結構有名ではあったが・・・
でも永田事件の奴はまだマシな方かもな。
みんな、捏造、パクリなんて当たり前の連中ばっかだからさ。
900匿名希望さん:2009/02/07(土) 21:26:20
900
901匿名希望さん:2009/02/07(土) 22:39:24
またおなじ人間が連続でw
902匿名希望さん:2009/02/07(土) 22:44:50
>本当に実力があるライターなら、大手版元と直接契約でやっているぞ。
素人乙
903匿名希望さん:2009/02/07(土) 23:26:47
フリーライターはたしかに馬鹿で無能で恥知らずな連中が圧倒的に多い。
しかし、中には>>902みたいな有能な人間もいるんだぞ。
十把一絡げにすんな。
904匿名希望さん:2009/02/07(土) 23:33:34
同じ人間、同じ人間って騒いでいる書き込みと、その直後の書き込み(例えば901と902)も同じ香具師でいいんだよな??
最近の書き込みって実質2人ってことでいい?
905匿名希望さん:2009/02/07(土) 23:35:01
あ、901,902,903が一緒かな。
906匿名希望さん:2009/02/07(土) 23:40:54
893 :匿名希望さん:2009/02/07(土) 09:19:58
同じ人間が連続してカキコミしとるw

894 :匿名希望さん:2009/02/07(土) 11:47:41
IDが出ない板だからね、ここは。
でも、さみしくならないのかな?
そういうことをして。



907匿名希望さん:2009/02/07(土) 23:41:59
895 :匿名希望さん:2009/02/07(土) 13:14:38
まあ、底辺や素人が噛みつくのはお約束だからな。
大手直受けから編プロの好条件仕事まで手広くやってまっさとか言われたら
カチンとくるんだろさ。



896 :匿名希望さん:2009/02/07(土) 13:39:34
>>889
>編プロは面倒な仕事を押し付けるためにあるもの。
あんた、これに同意するんか?

版元編集なんだが、クオリティが高いんで、スケジュールを無理いって
お願いして頼んでいるところはいくつもあるし、書き手やカメラは
こっちから紹介や指名でつけることも多いんでわかるんだが、
ギャラや経費は水準を払ってくれている。

だいたい、すこしでも腕の良い外注先を探して鵜の目鷹の目なのに
面倒を押しつけるなんて考えている編集部って、どんな版元だよ。
908匿名希望さん:2009/02/07(土) 23:42:42


901 名前:匿名希望さん :2009/02/07(土) 22:39:24
またおなじ人間が連続でw


902 名前:匿名希望さん :2009/02/07(土) 22:44:50
>本当に実力があるライターなら、大手版元と直接契約でやっているぞ。
素人乙


903 名前:匿名希望さん :2009/02/07(土) 23:26:47
フリーライターはたしかに馬鹿で無能で恥知らずな連中が圧倒的に多い。
しかし、中には>>902みたいな有能な人間もいるんだぞ。
十把一絡げにすんな。
909匿名希望さん:2009/02/07(土) 23:45:15
以上、>>893>>903まで、同一らしい。

朝、昼、晩とご苦労なこった。
典型的な2ちゃん依存症(絶えずチェックしていないと自分が悪く言われてそうで気になって仕方がない)だな。
きちんと仕事しているの?
910>>887の者だけどな、:2009/02/08(日) 00:00:49
素人や年収200万円台の泡沫ライターが連中がゴチャゴチャ言うなよ。
能書き言いたきゃ、俺みたいに年収1500万以上稼いでから言えっての。
仕事ならちゃんとしているよ。きちんと週休二日でな。
今日は土曜だから休業日なんだよ。
朝からここを見ながら確定申告の書類作ってたんだよ。
税務署も年収1000万超えるとチェックが厳しくなるから、面倒くせーんだよ。
泡沫ライター諸君には分からん話かもしれないがな。
911匿名希望さん:2009/02/08(日) 00:34:18
>>902>>903
見事なまでに分かり易い自演だな。
912匿名希望さん:2009/02/08(日) 04:45:46
>>910
年収?年商?年商なら3000万くらい??
どんだけ稼いでんだよボケ
年商1000万はゴミだろ。そりゃ書類自分で作るわ
913匿名希望さん:2009/02/08(日) 05:46:16
>>912
落ち着け
年収1500万以上って書いてある
914匿名希望さん:2009/02/08(日) 06:59:14
>>906
ちょw
俺も同一人物の括りに加えられてるw

たしかに3〜4人くらいしか書き込んでないよな、このスレ。
915匿名希望さん:2009/02/08(日) 07:11:42
>>887
版元>編プロというのは間違いないのでは?

トヨタとデンソーの関係みたいなものなんだから。
916匿名希望さん:2009/02/08(日) 12:05:50
まぁ、それは給与・待遇・ステータス・動かせる仕事の大きさという
点で比べれば、の話じゃないの?
編プロ並みの待遇の零細版元もあるから(中堅以上の)版元>>編プロ
と言ったほうが正確だと思う。
917匿名希望さん:2009/02/08(日) 13:04:11
>>915
同じ労働強度の仕事でトヨタから50万でデンソーから100万円なら
デンソーでしょ。
下請けというだけで「激安」と思いこむ風潮は、どの世界にもあるけどな。
そんなに単純なもんでもないw

>>914
オレも自演にされていたw
918匿名希望さん:2009/02/08(日) 13:06:28
>>917
あれ?これってフリーの立場で見た話だったの?
それは俺の勘違い。失礼。
社員として働くなら、という話だと思ってたよ。
919匿名希望さん:2009/02/08(日) 13:08:07
まあ、元は「編プロは面倒な仕事を押し付けるためにあるもの。」と
断言する人があらわれたからだからねw
920匿名希望さん:2009/02/08(日) 13:16:28
編プロの多くはコストカットのための便利屋でしょ。
921匿名希望さん:2009/02/08(日) 13:34:06
>920
アウトソーシングって基本的には固定費を抑えるためのもんだよ。
トヨタだって派遣会社には正社員並みかそれ以上払っている理由が
それにあるんだし。手取りまでに中抜きしとるけどなw

確かに激安で仕事を取っている編プロやデザイン事務所が多いのも
事実だけどそういうところはどこに出してもそう変わらない仕事か、
発注元の体質が質より価格というマイナーなところか、
業績が急下降してヤバイ会社だね。
922匿名希望さん:2009/02/08(日) 17:06:51
>>920
実際は質を求めると固定費を多少浮かすくらいの効果しかなくて、
社員編集者を大元の編集作業に集中させられるという
メリットくらいしかなかったりする。

とりあえず、雑誌を潰すときとかは楽そうだけど。
社員を雇い入れるとその後の処遇をどうするかで
いろいろ大変だけど、編プロは切るだけ。

いろいろ意見が出てるけど、

・社員としての年収や待遇…版元>編プロ(零細版元など例外もあり)
・フリーが仕事をもらうときの金額や待遇…版元から直接>編プロ
(ただしフリー視点では編プロのほうがいい金を出すケースも少なくない)

っていう感じのまとめはどう?
異論反論修正には応じます。
923匿名希望さん:2009/02/08(日) 17:33:51
920の「便利屋」という表現からして、編プロには、登録型派遣の労働形態のような
マイナスイメージがあるんだなあ。そこが出版の人間とそうじゃない人や、
よくいるマスコミ嫌いの人間との間で意識ギャップが出ているのかと。

編プロは普通の会社の例にたとえると請負会社か常用型派遣会社ですわ。
登録型派遣会社や派遣社員じゃなくてね。

請け負いや常用型は派遣する社員には、派遣先の社員より高給を払っている会社がたくさんあるけど
世間で「派遣社員」というと年収200万や派遣村の面々という印象があるのと同じかな。

まあ、実際の編プロの場合は社員は安月給であることが多いけど、そのかわり能力のある
フリーにはその技能を買って高い報酬を払っていたりする。
薄給の派遣って、やっぱ単純労働で働いている人だから、同じように誰でも出来る取材しか
できないとか文章力が低ければフリーも低収入になるわけだ。

この辺の構造はテレビや広告の製作会社でも同じでしょ。金持ちの放送作家やフリー広告
ディレクター、スタイリストやヘアメイクがたくさんいるように、出版でも同じ。
そして能力その他の事情でビンボーに甘んじているひともいるのも同じ。
924匿名希望さん:2009/02/08(日) 17:44:27
現在の出版業界で本当に「高い」と言われるほどの報酬を払えるところは少ないんじゃ?

>>923の「高い報酬」というのは誰でもできる仕事をやるだけのフリーよりは
「一段上の」高い報酬という意味なのかな?
だとしたら納得。
うちも経費削減のあおりで原稿料その他の削減が急務になってるけど、
質を落としたくない、そして原稿料とかもなるべくおさえたい
というギリギリのラインで「少し上乗せして払って」
良いライターを囲い込んでおくというのならとてもよくわかる。
その「少し上乗せ分」が「高い」の部分にあたるのかな。
925匿名希望さん:2009/02/08(日) 18:03:18
高いってのは「優秀なフリーに対して払うべき、その技能に見合った常識的な額」という
こととお考え下さい。ですので、
>誰でもできる仕事をやるだけのフリーよりは
>「一段上の」高い報酬という意味
で間違いないですよ。

創刊から苦労してくれて軌道に乗せる力になった人や、いつも良い企画を持ってきて
くれる人には、自然と上乗せは発生しますよね。

で、そういう人はいろんなところから声を掛けられる上に
条件の良い仕事を選べるため「高い年収」を得ていると。そういうことと考えています。

現実には予算が少ないときもあるわけで、その時は版元から直の依頼でも報酬は安く
せざるを得ませんから、編プロ経由で出している予算に少しは余裕がある仕事からの方が
額面が高いという逆転も起きますので、そのあたりは人間関係で詳細が決まってきますよね。
926匿名希望さん:2009/02/08(日) 19:10:16
ここに書いているのって、実質3人、延べ人数で10人くらい?

編プロ>版元っていうドグマに取り憑かれているフリーライターもどき(実際は泡沫ゴミライター?)と、
それにチャチャ入れてる素人(冷やかし?)と、
たまにコメ挟む事情通気取り(編プロの奴隷従業員が関の山?)、
以上の実質3人に大別されるよね。

いずれにせよ、年収1000万以上稼ぐような実力派ライターは間違ってもこんなところに出没しないな。
無能貧乏泡沫ライターたちの便所の落書きだよな。
927匿名希望さん:2009/02/08(日) 19:16:46
なんかいらつくことでもあったの?
928匿名希望さん:2009/02/08(日) 19:19:45
編プロの社員と編プロと取引しているライターをゴッチャにしている奴がいるな。
前者はまさしく派遣以下ゴミ以下の奴隷的存在。後者は千差万別でゴミ以下の奴も多いが、稼ぐ奴はそれなりに稼ぐ。
で、ここであれこれ書いているのは大半が編プロの奴隷社員ばっかだろ。
929匿名希望さん:2009/02/08(日) 19:34:15
>>927
編プロの社員なんてみんないつも、いらついているんじゃねえの?
どこもまともな労働環境じゃないもんな。
今までカトウみたいなのが編プロ関係者から出ていないのが不思議なくらいだぞ。
930匿名希望さん:2009/02/08(日) 19:46:43
つーことは926は零細編プロかw?
奴隷がご主人様を気取って奴隷を差別してもなあ。

なんか太田光を脅迫して逮捕された
「ぱんつ」みたいなやつだな
931匿名希望さん:2009/02/08(日) 19:50:36
>>930
素朴な疑問なんだが、
「零細」じゃない編プロってあんの?
編プロだから「零細」なんじゃないのか?
932匿名希望さん:2009/02/08(日) 19:54:38
社会一般の尺度と、業界内尺度の違いですな。
身長175センチはバスケ選手ではチビ。
933匿名希望さん:2009/02/08(日) 20:40:13
>>931
アークコミュニケーションズ(だったかな?)
は社員が100人近かったはず。
そういうところは零細ではないのでは?

編プロであることに変わりは無いけど。
934匿名希望さん:2009/02/08(日) 20:57:31
>>939
あそこは雑誌の制作よりも広報紙収入で食ってるところだろ。
編プロと言うよりはシンクタンクに近いからな。
入社の条件にTOEIC850以上(だったかな)を要求されたりするし、このスレに出没している連中とは無縁の会社だろ。
935匿名希望さん:2009/02/08(日) 21:12:04
>>939に期待
936匿名希望さん:2009/02/08(日) 21:14:02
普通、TOEICが850以上あるなら何も編プロにはいかないだろ。
ここで叫んでいるライターの方々の学力なんて中卒レベルばっかだぞ。
937匿名希望さん:2009/02/08(日) 21:19:12
>>925
そういう例はたしかにありますね。
ただ、言いづらいですが、本当にまれです。
フリーの方ともよく仕事させていただいてますが、
フリーの編集、またはライターとして活動されている
方の30人の1人いればいいくらいではないでしょうか。
(数字に関しては私の感覚によるものです)
元版元勤務の方はだいたい年収は下がったとおっしゃいます。
一握りの稼ぐ方は良いのですが、ほかのほぼすべての
フリーの方の将来について心配してしまうこともあります。
余計なお世話なんですけどね。
938匿名希望さん:2009/02/08(日) 22:44:10
>>934
単なる、お手軽な実用書中心に広報誌も請け負うという、
よくある編プロにしか見えないけど

シンクタンクって、あんたw
939匿名希望さん:2009/02/09(月) 00:07:24
>>938
俺はどういう会社なのか知らんが、>>938の言うとおりの会社だとして、
そういう会社が中途採用でTOEIC850以上要求って・・・
その会社、なんか勘違いしてね? 
そんだけの実力がある奴は、>>936の言うとおり、
あえて編プロなんか受けないと思うんだがなあ・・・
940匿名希望さん:2009/02/09(月) 00:17:59
いくらなんでもシンクタンクは言い過ぎだろ。
たまたま受注した広報紙が当たったから、
それに味をしめて調子に乗っちゃってるだけにしか思えないが…
広報紙の仕事なんて入札になったら下手すりゃ赤字だし、
毎年継続して受注してできるわけでもないのに。
浅はかな経営陣だと思うよ。
それにTOEIC850以上ある人材はそんな会社、まず受けないわね。
そうだからこそ、常時求人募集しているわけでもあるがな。
941匿名希望さん:2009/02/09(月) 00:53:26
英語力だけはあるって人間は余っているから。
小さいインポーターなんて、安い給料で働く英語屋さんが
いっぱいいるよ。もちろん編集能力に恵まれていて
英語力もあるという人材なら、安売りはしないだろうが。
942匿名希望さん:2009/02/09(月) 00:54:21
編プロがからむとスレが盛り上がるな。










…ここって働きたくない「出版社」を挙げるスレじゃなかったっけ?
板住民の編プロ関係者率の高さがうかがえる。
943匿名希望さん:2009/02/09(月) 01:05:02
広報紙とか企業パンフとかがメインになってる編プロはやめておいた方が無難。
広報紙なんて1年単位の契約だし、単価なんて滅茶苦茶安いからな。
でも、編プロ経営者は成り上がり勘違い野郎ばっかだから、
広報誌をやってることをステータスに感じちゃうんだよ。
だから採算度外視で契約を取ってくる。
当然、そのツケは社員やライターに回ってくる。
時給換算すると300円くらいの仕事になっちまうんだぞ。
944匿名希望さん:2009/02/09(月) 01:23:32
>>943
スレ違いだし、何かあったのか?
945匿名希望さん:2009/02/09(月) 01:41:51
広報紙で食ってる編プロだか出版社だか分からない社の話題が出たからじゃないのか?
出版社と捉えると一応「働きたくない出版社」になるんじゃねえの?
946匿名希望さん:2009/02/09(月) 09:06:41
「広報紙」と「編プロ」の話題が出ると若干エキサイトしちゃう人が1人いるね。
947匿名希望さん:2009/02/09(月) 13:13:51
広報紙の編プロで虐げられてる奴がいるんだろ。
時給300円並の重労働で。
948匿名希望さん:2009/02/09(月) 16:03:19
ここは編プロの糞社員たちが日ごろの鬱憤を晴らす場なのか?
949匿名希望さん:2009/02/10(火) 09:35:34
編プロ社員っていうより以前編プロと関係があった人間だろうな。
編プロと関係していた時点でそいつの人生ほぼ終了で挽回できないわけだから
そりゃ鬱憤もたまるだろうさ。
950匿名希望さん:2009/02/11(水) 01:48:09
つまり、ここは脱変プロしたい哀れな方々が情報収集
もしくは、よりみじめな労働環境にいる人を
確認してニコニコするスレですね。
951匿名希望さん:2009/02/11(水) 02:48:25
この喧噪のなかで本当に労働条件が悪そうな社の話題は落ちちゃうんだな。
952匿名希望さん:2009/02/11(水) 12:21:09
脱編プロ?
そもそも編プロで働く人間に上がり目なんてないだろ。
同じような劣悪な環境をめぐるだけ。
それでも「本人は」成功したと思い込んでいるもの。
953匿名希望さん:2009/02/11(水) 21:41:56
自殺者が出たテレビ雑誌の会社
954匿名希望さん:2009/02/12(木) 01:47:21
編プロ叩きはありふれててつまらん。
下を見てもきりないわ。
955匿名希望さん:2009/02/12(木) 01:57:06
「生活実感値の満足度」1位は府中市となった。
わざわざ遠出をしなくても大きな公園や緑地があるので自然が楽しめることや、
住民サービスが安く、公共施設が充実していることなどの評価が多くみられた。
2位以降は、武蔵野市、世田谷区、品川区、目黒区の順。
「継続居住意向」についても府中市が1位となった。
都心へのアクセス、治安、自然環境などが整備されていることが評価につながった。
2位以降は、品川区、目黒区、杉並区、武蔵野市の順。
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200901290001.html
ランキング表 http://homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090129.php?p=4
1 府中市 2 武蔵野市 3 世田谷区 4 品川区
5 目黒区 6 文京区 7 国立市 8 江戸川区
9 杉並区 10 中央区 11 三鷹市 12 多摩市
13 千代田区 14 立川市 15 江東区 16 港区
17 練馬区 18 渋谷区 19 台東区 20 新宿区
(記者注:上位20位内に東京23区の内14区がランクイン。

23区でランク外なのは 板橋・足立・葛飾・大田・北・荒川・墨田・中野・豊島区の9区)
956匿名希望さん:2009/02/12(木) 17:32:15
>>953
編プロの話になると必ずこの社の話題が出るよな。
いい加減、あちこちで見飽きたよ
957匿名希望さん:2009/02/12(木) 19:46:04
今年就職活動するものです。
ここに書いてある事は本当でしょうか?
御社の将来はどうなると思われますか?
出版界の現状や出版に就職活動をするものになにかアドバイスがあればおねがいします。
958匿名希望さん:2009/02/12(木) 22:11:57
>>957
出版業界なんかやめとけ、
というのが唯一のアドバイスです。
959匿名希望さん:2009/02/12(木) 22:15:54
それコピペだよ。たぶん、マスコミアンチの釣り
960匿名希望さん:2009/02/13(金) 01:09:53
>>956
その会社ってどこなの?
961匿名希望さん:2009/02/13(金) 02:33:19
>>957
出版なんて優秀な奴が入る業界じゃねえよ。
もう全然もうからないし
962匿名希望さん:2009/02/13(金) 03:54:22
>>960

単なるコピペの流言、本気にすんな
963匿名希望さん:2009/02/13(金) 09:25:28
>>962
あ、そうなの?
テレビ雑誌を出してる会社っていくつかあるけど
どこかで自殺者が出たのかと思ったよ。
964匿名希望さん:2009/02/13(金) 22:19:59
業務を半分にしないともう無理
つぶれる
965匿名希望さん:2009/02/13(金) 22:54:52
cawaii!はいかんw

966匿名希望さん:2009/02/13(金) 23:03:05
もう終わってる
967匿名希望さん:2009/02/15(日) 16:44:59
>>926
ちょw
一応社員数3桁の版元の社員だってばw
(いわゆる大手よりは一段下だけど)
968匿名希望さん:2009/02/15(日) 16:46:47
あ、>>926に書いてある3人目のことね。
おそらく俺の書き込みはそこに分類されてるはず。
969匿名希望さん:2009/02/15(日) 19:04:12
> いわゆる大手よりは一段下

角川乙
970匿名希望さん:2009/02/15(日) 21:07:16
編プロなんてまともな人間がいる労働環境じゃない。
971匿名希望さん:2009/02/15(日) 21:16:27
>>969
すいやせん。そこまで大きくはないw
2段下ってことにしてください。
972匿名希望さん:2009/02/15(日) 22:11:38
わからん?
973匿名希望さん:2009/02/15(日) 22:22:31
何が?
974匿名希望さん:2009/02/19(木) 23:28:56
「世間にもよく知られてる出版社の内部は実はこんなに…」
的な話をするスレなんだっけ?ここは。
975匿名希望さん:2009/02/19(木) 23:36:13
福岡時報の堕落って作品を小説にすれば売れるよ

誰かしてくれよ。2ちゃんで大人気だよ
976匿名希望さん:2009/02/20(金) 00:06:22
詳しく
977匿名希望さん:2009/02/20(金) 00:59:06
インターネットで福岡時報て調べればでてくるよ
馳セイシュウより俺は好き
978匿名希望さん:2009/02/20(金) 07:36:42
堕落もなにも福岡時報なんて最初からそんな高みにはいなかったわけで…
979匿名希望さん:2009/02/20(金) 19:12:21
講談社


980匿名希望さん:2009/02/20(金) 23:24:33
980
981匿名希望さん:2009/02/21(土) 10:08:27
>>
982匿名希望さん:2009/02/21(土) 13:22:49
清談社…
983匿名希望さん:2009/02/21(土) 21:02:08
アポロ出版(笑)
984匿名希望さん:2009/02/22(日) 14:41:19
三栄赤字垂れ流しの不良債権子会社もばっさり整理〜
262 :匿名希望さん :2009/02/21(土) 09:04:25
>>260
そっちの整理が先でしょ。
265 :匿名希望さん :2009/02/21(土) 12:31:22
サンブロ、ムックは・・・?
266 :匿名希望さん :2009/02/21(土) 14:13:48
>>265 吸収と整理が決定済!
985匿名希望さん:2009/02/23(月) 00:24:58
986匿名希望さん:2009/02/23(月) 01:53:47
忘れてたよエロ本のジャンルを。
たしかにやりたがる人は少ないわな。
実際はやってみたいんだけど、仕事としてずっとやるのは…ってとこか。
987匿名希望さん:2009/02/23(月) 19:58:51
>>986
内部の人間として言わせてもらうと、
エロ本やりたくて入ってきたヤツは
使えないことが多い。もちろん例外もあるけど。
988匿名希望さん:2009/02/23(月) 21:22:29
>>984 (笑)
989匿名希望さん:2009/02/23(月) 23:22:47
>>987
ってことはエロ本関係以外の出版社に入れずに
渋々入社してきて仕事をしているほうが
案外良いものを作ったりするってことか。
990匿名希望さん:2009/02/23(月) 23:32:57
>>989
そうでもない
割りきれないやつもだめ
エロはバランス感覚が命だから

991匿名希望さん:2009/02/23(月) 23:33:36
>>982
(笑)
992匿名希望さん:2009/02/23(月) 23:34:16
2
993匿名希望さん:2009/02/23(月) 23:34:57
3
994匿名希望さん:2009/02/23(月) 23:38:01
995匿名希望さん:2009/02/23(月) 23:40:15
996匿名希望さん:2009/02/23(月) 23:41:29
三栄赤字垂れ流しの不良債権子会社もばっさり整理〜
262 :匿名希望さん :2009/02/21(土) 09:04:25
>>260
そっちの整理が先でしょ。
265 :匿名希望さん :2009/02/21(土) 12:31:22
サンブロ、ムックは・・・?
266 :匿名希望さん :2009/02/21(土) 14:13:48
>>265 吸収と整理が決定済!
997匿名希望さん:2009/02/23(月) 23:44:13
998匿名希望さん:2009/02/23(月) 23:56:02
999匿名希望さん:2009/02/24(火) 00:03:29
9
1000匿名希望さん:2009/02/24(火) 00:04:00
おちまい★
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。