【二次被害】平成・近未来結束委員会被害者のスレ

>>933
> 「前項の規定」とは230条の2の1項を指す

全体ではなく、
「事実の真否を判断し、真実であることの証明があった」
についてだよ。

> 相手をするだけ時間の無駄だな。

事実上の敗北宣言だな。
おつかれさん。

ちゃんばばが勝手に相手の行為を犯罪だと決め付けることで、
「公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実」
だから合法だと言って、「批判」と言いつつも、その実は誹謗中傷を
繰り広げているのだが。

>>940
>全体ではなく、
>「事実の真否を判断し、真実であることの証明があった」
>についてだよ。

それ真実性の話じゃん。
2項の「前項の規定」とは、1項を全てを指すの。
>前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
>事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
が1項。
2や3と書いてあるのが2項や3項、1項は条文では1とは書かず省略するのが普通。
この1項は全てAND条件、（公共性があり、かつ、公益性があり）その場合で、真実性があれば「罰しない」。
公共性 and 公益性 and 真実性 全てが揃っていれば「罰しない」ってのが「前項の規定」である1項。
で、定義は「公共の利害に関する事実とみなす」だから、前項の「公共の利害に関する事実」を定義しているのだろ。

それとは別に「前条第１項の行為」ってのがあるでしょ。それは230条の1項。これも1項は1とは番号は振られていないの。
で、それは
>公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

「前項」とかの「項」とは何を指すのかすら理解していないのかよ。
「公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実」をググれば解るだろ。何で曲解をゴリ押ししているのよ。勘違いを認めないでさ。
曲解して非難し続けていたんだから、「勘違いして非難してごめん」くらいは言えよな。


>>941
そうやって話を逸らすのに必死なんだね。
そもそも勘違いの非難なのによ。

>>940
ググると一番上にでてくるのがこれ。
>なお、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなすこととされています。
（中略）
>犯罪報道は、一般に公共の利害に関する事実についてのものと考えられますし、基本的には公益目的のためのものといえるでしょう。
>したがって、報道を真実と証明できたか、すくなくとも真実と信じる相当な根拠があったと証明できた場合には、責任を問われないということになります。
http://www.law.keio.ac.jp/~yasutomi/kiso/procedure5.html

>ふざけんな！ 投稿者：投資家 投稿日：12月31日(日)00時06分22秒 　 引用
> 銀行が儲かっていると言われています。実はこれは嘘。銀行は投資先がなくて
>　堅実な運用先である国債をかなり買っています。しかし、１％でも金利が
>　上がれば債券市場で今までの国債を売ります。国債の暴落を招くと言われて　　います。日銀も金利を見送ったのは隠れた理由があったのです。
>　この話からも分かるでしょ。おいしい話がいかに無いかということです。
>やはり失ったものは取り戻すしかありません。佐藤、熊本は４０、５０代
>　の人を集中して資金を出させる工作をしました。この年頃は諦めるのが早い
>　先が長くないと見ているのです。近未来では埼玉の方で４０００万も失った例　もあります。
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

儲かったかは、前年度の決算内容だよな。これからも利益を出せるかはまた別だろ。「嘘」って極論だよな。
あと、銀行経営がおいしく無いからと言って、だから何なんだろう？
利払い出来なくて倒産するって前提の話か？
そう思うのならば銀行の株を買わなければ良いだけでしょ？
預金の話ならば、1000万までならば預金保険機構があるし、預金保険機構の金が足りなくなれば日銀特融があるだろ。
と言うか、「やはり失ったものは取り戻すしかありません」って、その展開って損切り出来ない奴のパターンだよな。
訴訟費用とリターンとの割合の費用対効果が期待出来ると思えばやる。出来ないと思えば止めるだろ？


「クマモトもサトウもＮＧワード」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982847/448-449

この話も笑えるな。終わっている....

ちゃんばば vs 入室禁止者 は、マスコミが報道するような公共性のある事件だった!

>>945
>ちゃんばば vs 入室禁止者 は、マスコミが報道するような公共性のある事件だった!

「入室禁止者」って誰か知らんが、公共性は「マスコミが報道するような」奴である必要なんか無いよ。
公共性について、かなり狭義だと思い込んでいるんじゃ？
>ちなみにYahoo!オークションでの評価は、一般的に「公共の利害に関する事実」にあたり、「専ら公益を図る」目的でなされることは明らかだ。
http://homepage1.nifty.com/kito/mac106.htm
みたいな奴も、某弁護士は「明らかだ」とまで言っているよな。
ヤフオクを使った個人間の売買は、公共性や公益性があるの。
プライバシーに関する奴以外は皆公共性があるって判断されるくらい広義だぞ。
相手の対応が悪かったからその旨を評価で述べても、「相手の対応が悪かった」事実は公共性があるの。1対1の取引であろうと「公共の利害に関する事実」なの。
それと、1対1の取引であろうと、相手の行為を批判するのは私益目的ではなく公益目的と判断されるの。
>　「意見ないし論評の表明による名誉毀損にあっては、その行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあった場合に、
>右意見ないし論評の前提としている事実が重要な部分について真実であることの証明があったときには、
>人身攻撃に及ぶなど意見ないし論評としての域を逸脱したものでない限り、右行為は違法性を欠くものというべきである（最高裁62年4月24日判決)。
http://homepage1.nifty.com/kito/mac107.htm
と、「人身攻撃に及ぶなど意見ないし論評としての域を逸脱したものでない限り」な。
公共性や公益性はどちらも広義なんだよ。

「ヤフオクでの評価」は「マスコミが報道するような公共性のある事件」じゃないだろ。

しかし、何でこう粘着してまで、幹の話から話を逸らしたいんだろうな。

>>946
どうでもいい脱線話に、
嬉々として長文レスしているのは、
お前だろ。

>うむ〜 投稿者：闇 投稿日：12月31日(日)14時12分52秒 　 引用
> 何がどうなっているのか、わからないなあ！だれか説明たのみます。
>SUGAR、BEARはまだ生きているのかなあ？　この世から消えても誰も悲しまない下司野郎になってしまったけどなあ。
>近の石井も１１月始めはBEARよりましと思ったが同じだった
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

相変わらず中傷ばかり。
「同じだった」って、近未来は詐欺の証拠が色々出てきているけど、平成電電は何も出て来ていないよな。
証拠探しの話は全然しようとせずに、ただ、中傷するだけ。

「この世から消えても誰も悲しまない」とかなんて公共性が無い話。それはプライバシーに関することだからな。しかも、真実性が無い。

彼らは中傷していることを非難されると、敵側の回し者みたいに扱って、名誉毀損を曲解して非難されたことを中傷だと言い出しているのだろ。

詐欺や背任があったか否か重要で、証拠が無ければどうにもならんって事を理解しようとすらしない。

>7 名前：なごやん 投稿日： 2007/01/01(月) 18:17:16 [ VO5bqT2w ]
>2nd登録確認させて頂いています。
>１月３日までに返事が無い方は、2nd登録を削除させて頂きます。
>ご了承下さい。
>
>
>8 名前：skimuok 投稿日： 2007/01/01(月) 19:40:28 [ WvPvf5aA ]
>７なごやんさんへ　中・四国の skimuok です。 お教えください。
>「2nd登録を削除させて頂きます」とは どういう意味ですか？
>なごやんさんは 削除する権限をお持ちなのでしょうか？ また、どのような手法で削除されるのでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982371/7-8

なごやん氏が2ndMLの再認証をやっているのかな？（と言うか、別人の悪戯書き込み？）
で、中国四国の幹事であるskimuok氏から突っ込みが入っているけど、1/3までに返事しないと削除って、これ数ヶ月前からその旨の連絡でもあったの？
翌々日までにってのは余りにも急だよな。
毎月告知した後、半年連絡が無い奴は被害者の会からの自動脱退って話ならば解るけど、何で翌々日までが期限なの？
長期出張どころか、実家に帰省しているだけでPC触れない状況にある奴とかは、削除して当然と言う発想？
なごやん氏は、地区ブロックの幹事ではなく、都道府県の愛知の幹事でしかないよな。
中国四国の幹事であるskimuok氏すら知らない自動脱脱退の話が出ているのは変なんじゃ？

無茶なところに期限を設けて、殆どの奴を自動脱退させようと工作しているようにしか見えないんだけど.....

http://www.toji%6e.or.n%75/ に繋がらない？何故？
or.nuのns落ちているみたい。他のサイトも繋がらないな。

http://72.14.235.104/search?q=cache:F9P37-gYwoQJ:www.yourname.jp/+site:www.yourname.jp+www.yourname.jp&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja
の鯖が落ちているのが原因みたいだな。

DTIのnsの一部にキャッシュが残っていた。
> ADDITIONAL RECORDS:
> -> dns1.user.cc
> type = A, class = IN, dlen = 4
> internet address = 202.224.225.213
> ttl = 12670 (3 hours 31 mins 10 secs)
> -> dns2.user.cc
> type = A, class = IN, dlen = 4
> internet address = 202.224.225.214
> ttl = 43992 (12 hours 13 mins 12 secs)

>Addresses: 202.224.225.211, 202.224.225.212
202.224.225.211などにもアクセス出来ないな。
NSと隣同士のIPだな。レン鯖？

なごやんは東京人脈スクエアのやつだろ。何度言ったらわかるんだか。

なごやんてコイツだろ？
blog.livedoor.jp/masa7588/
「守山経団連」だの称して株で儲けるだのパチンコで儲けるだの言ってるバカ集団。

>>951
>なごやんは東京人脈スクエアのやつだろ。何度言ったらわかるんだか。

俺に言っているの？
何度言われても、証拠が提示されないのに真に受ける奴なんているのか？
そう思っている奴がいるってのは解るけどさ。


>>952
論拠は？まさか「なごやん」でヒットしたからとか？

http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fmasa7588%2F++%E5%B9%B3%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%9B%BB&lr=lang_ja

NGワードかよ。1行除いたら書けた。

>site:http://blog.livedoor.j/masa7588/ 平成電電に該当するページが見つかりませんでした。
jpのpを削除してみた。書けるかな？

オカピーから新しい「被害者の会」とやらの案内が来たが発起人にじゅんやさんの名が無い。そしてオカピーによって色々な幹事の本名が晒されているぞ。大丈夫なのか？

そろそろオカピーの独裁がはじまるなあ。
あれこれ命令されるぞー。
情報漏れ漏れだなあ。

>>955
じゅんやの名前がないのは当然だろ。
というか、オカピーも組織を作ったらはずれないと結局信用がない。
今までの幹事は全員抜けないとダメダメ。

てんこん問題に蓋をしたまま別のことをするんですか。馬鹿じゃね〜か。誰にも信用されないぞ。

まずいことがあれば、地下でヒソヒソして、何ももせずにごまかして済ませようとする人間の集まりだろ。
結局は個人情報を渡して終わり。

東人でなければ、自分の金のことしか考えられない、こんなのに金を突っ込む奴らだから仕方ないか。
常識というものがないんだろうよ。

なごやんは自作自演

>掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981252/108

「版」じゃなく「板」に変わっているな。元管理人に管理権限が移行したの？

で、そもそもあの板の運営は何処がやっていたのだ？
運営責任と管理権限はセットになっているものだぞ。
管理人が変わったと言う話も出ていないよな。

あと、例の書き込みはなごやん氏の偽者だったようだね。

例の書き込みもなごやん本人だったのだろうと思う・・・
ｽｷｰﾑｵｰｹｰ氏？から追求があったためツーカーの仲である管理人と共謀し
他人の書き込みということにして削除したのではないかと推測できる。

なごやんの言う事はすぐにやる、しかしその他は完全無視のままだし。

>>955
本名晒しているのならば、ネタ元が何処なのかも書いた方が良いんじゃ？
晒している現場を見ていない奴に取っては、ネタ元も書かれていなければ糞な情報として扱われてしまうぞ。

あと、被害者の会を新たに作る場合、ML参加者だけに告知すれば良いのか？
彼は何を考えているのだろう？
1万9千人に見えるように告知する必要があるんじゃ？
現状の会が糞になったから新しく立てると言う発想ならば、少なくても会のサイトに見に来ている奴にも告知する必要があるんじゃ？

そもそも東人との関係や経緯、組織形態を含んだ1stMLなどの関係、板の運営管理責任、てんこん氏の行動等について、旧神奈川の幹事として知っている範囲で説明するのが先なんじゃ？
そしていかに糞な状況になっているか説明して、その上で新しい被害者の会を作るって話をしなければならないと思うけどな。

あと、本名で活動している奴は別として、別名で活動している奴の本名を晒す必要ってあったのだろうか？
本名はプライバシーであって、「公共の利害に関する事実」として公共性があるのか疑問だよな。
発言内容や活動内容を批判や非難するのと、本名を晒すのは別なのにな。

>>961
> で、そもそもあの板の運営は何処がやっていたのだ？

人に聞いてばかりではなく、自分で調べたらどう?

> あと、例の書き込みはなごやん氏の偽者だったようだね。

推測ではないと信ずるに値する証拠を添えて。

次スレは、マイライン板ではなく、

防犯・詐欺対策板にスレを建ててくださいな。
http://that4.2ch.net/bouhan/

保存

107 名前：なごやん 投稿日： 2007/01/03(水) 03:20:53 [ jJg2PJBs ]
東海地区連絡スレッドの>>7の削除要請をします。
理由：私の名を騙る偽者が悪意を持って混乱目的で
　　　書き込みをしているため。

再発防止に書き込み者が特定できた場合はその者を
アクセス禁止にして下さい。ムカつきます。


108 名前：掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA 投稿日： 2007/01/03(水) 16:52:40 [ xS4DQ.C2 ]
なごやんさんへ、削除要求の件、該当項目を削除いたしました。


109 名前：出来レースだな 投稿日： 2007/01/03(水) 23:02:26 [ wlTTMkH6 ]
サポーターの質問や要請も無視するくせに、なごやんの要請だけはすぐに対応するんですね。
なごやんはお仲間の方ですか？そういう噂が流れていますが、本当のことと思わざるを得ない状況です。
skimuokさんに指摘されて慌てて他人のフリをしたようにしか見えません。

>>964
>> で、そもそもあの板の運営は何処がやっていたのだ？
>
>人に聞いてばかりではなく、自分で調べたらどう?

聞いてなんていないって、質問じゃ無いの。
曖昧にしているのだろ。

>> あと、例の書き込みはなごやん氏の偽者だったようだね。
>
>推測ではないと信ずるに値する証拠を添えて。

「だったようだね」の意味を知らんのか？
「だ」じゃないの。
本人らしい奴が否定しているのに、否定している奴が偽物とか、書いた奴も否定している奴もどっちも本人だと決め付ける理由は無いのでは？
それこそ下衆の勘繰り。
「慌てて他人のフリ」を信じるのならば、裏でも取ろうと行動でもすれば良いんじゃ？

疑惑を感じている人は、削除権限と手法がなごやん氏にあるのかをコアメンバーにあらためて質問したり、
偽者のIPの開示となごやん氏の使っているIPとの比較の開示を管理人に迫ってみては？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149982371/10
の「関係者」って誰と誰が含むんだろうな。
板は被害者の会の板なのか？結束委員会、企画運営部、東人など、色々な奴らの疑惑もあるんだけどな。

>特定の活動者に偏った意見や思想にならないよう、権限と責任を明確にし役割分担をして活動を行なう方針を採っています。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html
権限と責任を明確にするんじゃなかったのかな？

ちゃんばばは表層しか見れないくせにグタグタと書くのだな。
それも人の書いたことに、後になってからゴテゴテと付け加えて。

>>967
> 聞いてなんていないって、質問じゃ無いの。

独り言は、ご自分の日記帳に書いてくだされ。

>>967
> 「だったようだね」の意味を知らんのか？

確証はないのね。

では、推測を裏づける証拠をどうぞ。

>>970
>独り言は、ご自分の日記帳に書いてくだされ。

「？」は疑問符だけど......


>>971
>では、推測を裏づける証拠をどうぞ。

なごやんらしい奴が偽者発現していると既に書いたじゃん。

またいつもの粘着野郎ですか。

>>972
> 「？」は疑問符だけど......

疑問を投げかけるだで議論しないのなら、ご自分の日記帳に書いてくだされ。

> なごやんらしい奴が偽者発現していると既に書いたじゃん。

ダラダラと散発的に書かず、話をまとめて整理した上で、
短く分かりやすい文章で書くようにしなよ。

>>973
>疑問を投げかけるだで議論しないのなら、ご自分の日記帳に書いてくだされ。

疑問を投げかけるのは議論の手法の一つですけど.....

>ダラダラと散発的に書かず、話をまとめて整理した上で、
>短く分かりやすい文章で書くようにしなよ。

で、貴方は何の議論をしているのだ？
議論に参加せずに、話を逸らすのに必死になっているだけに見えるのは気のせいなのだろうか？

>110 名前：オカピー 投稿日： 2007/01/05(金) 06:34:26 [ dJ5WX.zU ]
>なごやんさんのために書きますが、
>なごやんさんは、掲示板管理人とは関係ありません。
>誰かが、なごやんさんを悪者にするために投稿したものの削除要請でした。
>その誰かは被害者のはずで、ヒドイことをするものだ。
>匿名組合で被害にあっているのに、匿名で悪さをする被害者とは、これいかに。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1149981252/110

107の書き込みが本人によるものなのかも証明されたのか疑問だし、そもそも彼が書いたのではない事も証明されたのだろうか？
どのように証明したと言う話すらないよな。

それに、仮に悪戯だとしても、匿名組合で被害にあった奴とは限らないのでは？

あと、「掲示板管理人とは関係ありません」とはどういう意味なんだろう？
スレ板の運営管理はどこがやっていて、誰が管理人なのかすらはっきりしていないのだろ？
しかも、運営管理側と会を含めてなごやん氏が一切関係無いとすると、管理人は事の是非すら確認出来ない立場にあるんじゃないの？
IPアドレスがいつもと違うとか、そう言った話も何も無いよな。

↑おのれはすっこんどれチンカスが。

警察も内偵始めたね

>>974
> 疑問を投げかけるのは議論の手法の一つですけど.....

議論の相手がいないから、独り言だっつーの。

>978
じゃ、レス付けずに無視してくれよ。
議論に参加しないのに、茶々だけ入れる奴は邪魔なだけ。

つーか、喪前らバカ杉。つーちゃんねるに皿されるのわかってて
１ｎｄや掲示板、２ｎｄに書くバカいないっつーの。
喪前ら外野の貧乏人は指咥えて騒いどけって話しよ。

おまんこ

おちんこ

>>979
議論の場に、独り言を延々と書くのは迷惑なんだよ。
私の発言は、ちゃんばばという相手がいるのに対して、
ちゃんばばの独り言は相手がいないんだよ。

X-Envelope-From: [email protected]
From: [email protected]
Received:from unknown (HELO web2.hidebbs.net) (219.103.146.124)by freeml-mx01 with SMTP
To: [email protected]
X-Mailer: hide mail ver0.01
Subject: [higaisyakessoku:0799] HideBBS通知
>あけましておめでとうございます。 よしもと
>色々と大変な日々でしたけど、
>今年はよい年になればと思います。
>出資した人、働いていた人、納入をしていた人、それらの
>人々のご家族の方々、精神的に大変かと思いますが
>明日の新しい光に向かって少しずつ大きく発展されることを
>お祈りいたします。
>////////////
>hideBBS

はあ？誰だお前？

IPアドレス 219.103.146.124
ホスト名 machine4.mmj-net.usr.wakwak.ne.jp
a. [IPネットワークアドレス] 219.103.146.120/29
b. [ネットワーク名] MMJ-NETWORK
f. [組織名] 後藤 さやか

>>983
>議論の場に、独り言を延々と書くのは迷惑なんだよ。

>>978で
>議論の相手がいないから、独り言だっつーの。
と言っていたのにな。
前後を入れ替えて主張しているだけ。
独り言と思っているのが自分だけなのに、その他大勢がそう思っていると思い込んじゃっている奴なんだよな。

詐欺詐欺と喚いていた彼らと一緒。行動に移さないから誰からも「詐欺だった」と言う前提では扱われないし、それを前提に行動もして貰えない。

>>984
何のメールの話か良く分からんが、
>第三実行部　（平成電電グループ特別労働組合（仮称））；
（中略）
>全国；特別労働組合相談窓口
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidenden_kaigokanji.html
の担当者じゃ？

「219.103.146.124」で、 http://hidebbs.net/top に繋がる。
>X-Mailer: hide mail ver0.01
って、cgiかなんかでしょ。掲示板付属のメール通知機能かなんかを利用して送信している気がする。
hidebbsの運営者の可能性もあるが、俺は違うと思うけど......

あと、wakwakは、hidebbsがwakwakを使った自宅鯖かレン鯖ってだけだと思う。

>>985
他人をバカにしたような文章を書くのはやめたら?

てんこんはすっかり雲隠れか？
被害者を装って会合を頻繁に開いて結局何が目的だったのか？

ちゃんばばも雲隠れか