最近、スレを立てるのがうまくいかない…

某板の固定常駐なんだけど、
最近、うまくスレが立てられない…
なんかスランプで鬱。

もっと癒してくれよ

その板とはズバリ、ラウンジですな？

>>2
書きこめば癒してあげるさ。
>>3
うん。廃墟[]ビーもあるけどね。
なんか、自分が書きこむときに熱意っていうか、
モチベーションが上がらない。質問スレも
放置ではやっぱり不味いと思うし…
これって２ｃｈに対する怠慢期かな…って思う。

あはは、あはは、僕もラウンジャー。あはは、あはは、

避難

>>5
まあ…頑張れ。

>>6
なんか、ラウンジで愚痴るのもなぁと思って。
独り言を偶にはしてみるのも気分転換でいいかな。

おれいっつもスレ立てる時は名無しだな・・・
叩かれるのがこわいのかも。
こんなことじゃあ、いつまでたっても空気だな。

今日もスレ立て失敗してしまった…ちょっと鬱。

>>9
自信のあるネタスレが不調なときはとても鬱だな。
コテハンっていう理由だけで叩かれたりするからなあ。
空気でもいいんだけども、馴れ合いっていうのがいまいち
わからないからなあ…ああ、もうそろそろ寝るとするか。

156 名前：ニセモノ 投稿日：2001/05/23(水) 18:35 ID:???
個人的な反省を。

　固定の馴れ合いは各スレでsage進行でやればいいし、馴れ合い・ネタ・マジが
ごった返しているのがラウンジの魅力であると思う。ただ、僕も含めて新参者が
多いせいか、どこでも馴れ合いをしようとするやつがいる。そういう奴らがいか
に「馴れ合い嫌いのネタ職人」を他の板に流しているのだろうか。それを自覚し
てほしいと思うのだが。また、空気も読めず、キャラも立たず、かまってもらう
ために固定になっている人間は固定をとっとと止めてもらいたい。

続きはこちらで。
熱が冷めて、本当に書きこめるような内容だと
思ったら、向こうに書こう…

　どうやら、本家なぐ★さんが書いている通り、ラウンジというのは雑談系で、
２ちゃんねるの雰囲気になれるところらしい。だから、煽り、荒らし、固定Uzeeee!!
という人が各種そろっている。そこで、馴れてきたら各カテゴリに散らばる、という
方向らしい。だから、新参者も入りやすいし、新参の固定も増える、ということなの
かもしれない。

　馴れ合いを潰す、というのはかなり危険な行為である。
何故なら、そのスレの趣旨を潰して煽りあいに発展する
危険性があるからだ。結局のところ、徹底無視が一番破壊力
のある行為だと思う。固定の中には、「煽られて一人前」
「叩かれて一人前」と勘違いする奴もいる。嫌いな固定
ランキングで名前が出ただけで喜ぶ固定もいるが、名前が
出たところで結局のところ、空気だということには
あまり変わりが無いし、固定は名前を売るというのがある程度
あるわけだ。何にしろ、人の多い２ちゃんねるでは誰にも
相手されないというのが一番の屈辱かもしれない。

　「批判するなら面白いスレを立てろ。」というのもあるが、どうも
ラウンジにはそのモチベーションというか、熱意というか、そういったものを
欠けさせるものを持っている。それはただ単純に「駄スレでもスレが伸びる」の
一言に尽きるだろう。例えば、いくら駄スレでも10-20くらいは書きこまれるし、
箱叩きのスレはどんな内容であろうとも200-300のレスが来ることは確実だ。
こんな状況の所で、普通の人なら「これだ！」というスレを考えて立てる気に
なるだろうか。逆に、「2取り、3取り」が過剰に出る「脊髄反応レス」というのも
スレをつまらなくしている原因でもあるかもしれない。それが延長して
「俺も、俺も」という収拾のつかない状態が生まれ、スレをだらだら長引かせる
原因になるのであろう。

　>>15　に追記しておくと、あまり頭を使うようなネタは好ましくないらしい。
自分独りで引っ張っていく（「歴史的なにちゃんねるの書きこみスクラップ」）
自信が有るのならば、立ててもいいが、それ以外だと普通の駄スレに落ちこんで
しまうようだ。

　ラウンジの理想図ってのは無いのかもしれない。
度々出てくることは、掲示板は生き物だ！という発言で、
僕なりに解釈すれば「人の内容が変われば、ラウンジという
内容も変わる」ということであろう。ネタが多くなれば
ネタ板になるし、馴れ合いが多くなれば馴れ合い板になる。
特にラウンジの場合は内容が曖昧なせいで、人が依存する
ことが酷くなる。だから、「最近のラウンジがつまらない」
という発言をする人間も出てくるのだろう。

考えてみると、馴れ合いスレがうざいのと同様、議論スレ・ネタスレが
うざいと考える人もいるのかもしれない。それは小数ではあるが。

>>18　追記。

201 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/23(水) 19:50 ID:???
馴れ合いうざくて離れる奴もいれば、俺みたいに、
いい加減不毛な議論がうざくて離れていってる奴がいる事も
覚えて置いてね。議論房さん達よ。

>>19　追記。

確かに、議論スレがpart3まで続くとうざったい。

　名無しTimeを導入する利点というのはやはり、固定が名乗れなくなり、馴れ合いが
出来ないということ。だが、これは署名するという方法によって無駄な方向に
流れる可能性が有る。更に、「名無し」好きな名無しの自己満足に終わる可能性
もある。

>>21　追記。
　つまり、名無しTimeというのは一種のカケみたいなもんで、
自分としてはロビーもあることだし、導入することはあまり
賛成できない。また、フルタイム名無しだと、雑談すら許せない
という堅苦しい板に成り下がるような気がしてならない。

>>14　追記。

826 名前：電子キャラメル 投稿日：2001/05/21(月) 17:12 ID:???
>>819
サイレント・マジョリティー＝静かな多数

つまり、たとえば馴れ合いを無視・放置してる人が
９割いたとしても、その存在がわからないため、
煽ったり、レスしたりする１割の方が目立つ。

といった意味合いです。


結果、放置というのも理想論の一つに過ぎないのかもしれない。

　注意、という問題も難しい。注意というのはあくまで相手が大人だった
場合のことであって、大人じゃない場合（悪く言えばドキュンだと）、
下手に注意すると「なんでだよ！うっせえよ！お前が消えろ！」という
逆切れを起こさせてしまう。その結果、誰も注意しない→酷くなる→悪循環
という方向に向かうのかもしれない。

　にちゃんねるは悪いにしろ良いにしろ、人が多い。人が多いということは
いろんな人に見られているということである。しかし、これが解らないと
馴れ合う可能性がある。つまり、「このスレには人がいない」と錯覚させ、
個人固定同士の馴れ合いが生まれる。確かに、人が多いし、レスにも敏感
なので「チャット」のような雰囲気は生まれるかもしれないが、ここは
ログが直ぐ流れるような「チャット」ではなくて、発言内容がいつまでも
残る「掲示板」だということには注意しなければならないだろう。

　「うざかったら見なければいい。」というのは確かに正論であるが、
見ないように避けていても、そういったスレが上にしかこないのは
キツいものである。

562 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/21(月) 02:30 ID:???
俺も分析してみた

I仙人・いっち関係馴れ合い
「今日授業中だったから電話にでられなかった」などと
ラウンジをあたかも伝言板かのように利用。
いっちマンセーといっちウゼエ論争も巻き起こす。
いっちはやめる→復活を何度か繰り返し、論争に油を注ぐ。

IIリロスレ馴れ合い
79chがありながらの理不尽な馴れ合い。sageでやれとの忠告にも耳を傾けず。
結局、このスレでは馴れ合いは看過されるようになった。
言ってみればゴネ得・だまりこみ得。

III女子固定馴れ合い
女子固定が下ネタをふるとすぐ食いつくｳﾞｧｶが引き起こした馴れ合い。
リロスレ馴れ合いと固定がかぶっている。不特定多数の人間と絡みたいらしい。

IIIIイベントスレ馴れ合い
ノートスレに代表される馴れ合い。いわずもが。

447氏の分析。

�@ボイスチャットの影響

以下は憶測でがあるが一つの見解として見てほしい。

まず、馴れ合いの兆候が現れはじめたのは３月頃だったと思う。
ボイスチャットの登場である。
ボイスチャットは名無しでも入れたが、
レス番号が存在しないため名無しで入ると識別が難しかった。
その為、各々ハンドルをつける必要があったのだ。
そしてボイスチャットで実力を現した者がラウンジでも、ボイチャハンドルで発言するようになる。
これが第一次コテハン増加期だ。
ボイチャ住人はラウンジに次々とボイチャスレをたてる。
今でも思い出せるが、ボイチャスレの馴れ合いはひどかった。
（馴れ合い増加の原因）

�A日本列島学習帳の旅スレ

ボイスチャットとほぼ同時期に、「日本列島学習帳の旅」が始まった。
これもまたボイチャ同様、誰が学習帳を拾ったかの識別でハンドルを使う方が便利だった。
しかし、このスレからもたくさんの固定が輩出される。
第二次コテハン増加期だ。
やはり馴れ合いの原因としては、固定が増加したことは深く関係していると思われる。
ボイチャ、日本列島学習帳の旅はコテハン増加の大きな要因となっているだろう。

　誰でもスレが立てられる、という利点は逆にどうでもいいようなスレを乱立
させている。そして、どうでもいいようなスレが立つと、「俺もどうでもいい
スレを立てよう」ということになり、悪循環。

馴れ合い止めます、っていう発言はかまって君の
戯言にしか聞こえません。

477 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/21(月) 01:25 ID:???
（名無し側の主張）

最近、コテハン達の過度の馴れ合いが目立つ。
馴れ合いが繁殖である板は、新しく来た人が非常に入りづらい。
入りづらい案内板など何の役割も果たさない。
また、名無し達もコテハン達の馴れ合いによって不快な思いをすることが多々ある。
ガイドラインにも『必要以上の馴れ合いは慎む』として公式に記されているのだ。

一方、馴れ合い固定側は
『直接スレで言え』『馴れ合いさせない雰囲気を作れ』
との主張。
が、名無しが「馴れ合いヤメロ」と言えば「馴染めない奴」「荒らし」と返ってくる。
直接言っても無駄だからこのスレがたっている。
過去にも馴れ合い批判のスレが何度かたつが、結局何も変わらずに終わった。
詰まるところ、馴れ合いをしている連中がやめてくれなければ一生変わらないのだが、
分かってくれない。

２ちゃんねるには馴れ合いカテゴリが存在する。
決して居場所がないわけではないはずだ。馴れ合いグループは団結力がありそうなので
移動は困難ではないと思う。なぜ、彼らは馴れ合いカテゴリに移ってくれないのだろう。

　空気が読めて、いつも適切な発言をするのは難しいかもしれないが、
逆に、ログを読まないで書き逃げする態度はどうだろう？

271 名前：ニセモノ 投稿日：2001/05/20(日) 22:42 ID:???
定義が無きゃわかんないっていうのは思考停止だな！
せいぜい好きなだけ言葉遊びしていろ！と思ったよ。

273 名前：人為 投稿日：2001/05/20(日) 22:44 ID:iftk4IEk
>>271
僕は自分ナリに結論を出してます。>>43

意思統一を図りたかっただけで。

＞思考停止
2chでよく言われる…

277 名前：ニセモノ 投稿日：2001/05/20(日) 22:46 ID:???
>>273
ボーダーなんて各自違うんじゃないの？
ちょっとレスし合っただけで馴れ合いと思う奴もいるし、
リロードスレぐらいじゃないと馴れ合いじゃないと
思う奴もいるよ。意思統一なんてしたら逆に
馴れ合いになってしまうんじゃないの？

121 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/20(日) 21:57 ID:???
>>112
固定が増えれば馴れ合いが始まるのは明らかじゃん。
そういう処置も取らざるを得ないって事。

126 名前：ニセモノ 投稿日：2001/05/20(日) 21:59 ID:???
>>121
つうか、馴れ合うために固定になりたい奴が多すぎるんだよな…

89 名前：オルテガ 投稿日：2001/05/20(日) 21:48 ID:???
>>76
「質問ある？スレ」を自分で立てるような
奴がもってくるコピペじゃないなあ。
　あと、あめぞうの煽り文句云々は一応
前後関係があることを気にしといた方が
良いよ。


反省。

67 名前：ニセモノ 投稿日：2001/05/20(日) 21:40 ID:???
>>63
馴れ合いカテゴリは人が少ないんだよね。
自己紹介だって、俺のところもかなり寂れてるし。
だから、極度の構って君は人の多いラウンジでレス
がくるのまってんじゃないの？

part1の反省はここまで。part2へ続くかもしれない。

ニセモノ真面目に考えてるんだね
なかなかｺﾞｼﾞｬｰｽでよい。

俺お前の質問スレ好きよ。

あたしもニセモノさんのスレ好きです。
頑張ってください。

面白いんで是非続けて下さい。

さて、もうそろそろpart2の反省でもするかな…

　僕が定義付けが「言葉遊びの一種に過ぎない」という理由は、
言葉というやつは各個人が所有しているもので、十人十色の
イメージを持っている。だから議論はすれ違いになる。
　各個人が「馴れ合い」というボーダーを決めて勝手に自制すれば
いいわけで、どこまでが馴れ合いで、それを強要されるのも
やはりウザイのではないか。

あらら、びっくりした。一応馴れ合いカテゴリなんで、
馴れ合いっぽいレスなんかを。

>>38
そうかな？まあ、たかがにちゃんねるでマジになるな
って気もするけどね。議論ってやつはさ、各自反省して
良い方向へ向かおうとするのが本当の議論じゃないかな？
相手を打ち負かして喜ぶ議論なんてただのゲーム。

質問スレは放置しているけど、それなりに続けるつもりだから。

>>39　いや、最近不調だからあまり持ち上げんでくれよ。
>>40　駄文でスマンな。まあ、勝手にやるから勝手に見といてや。

　時々、「当事者が議論を見ている奴がいないから意味ねえよ」という発言が
出るが、そんな奴等はそれだけの意識しかないってことだから、放置しても
いいんじゃないか？どうせ消えるって。そんな固定。

　「○○ウザイ」っていうだけの書き捨ては非建設的な意見だと思う。
好き嫌いなんてのは各個人の問題だし、僕だって、ネタは全て外している
と思っている人間だっているだろう。万人に受ける必要は無いとは思う。
ただ、もし「○○ウザイ」と思うならその理由を書きこんでやれば、少なくとも
僕は反省材料にする。

　怖くなってきたのは、僕がもしOFF会などに出席できる状態に
なって、実際に出席した場合、馴れ合い固定へとならないかとの
心配が有る。馴れ合い嫌いというのも、そういった「内輪ネタ」へ
の参加できない恨みもこめられているかも。
　ただ、OFF会に参加しているのはラウンジでもごく小数の人間
なわけだから、そういった話題は避けるべき。馴れ合えるスレで
やればいい。内輪ネタは余りにも排他的だから。

　議論で意見を書くとき、できることなら固定ならば固定名で書きこんだ
ほうがいい。名無しで書きこむことは、意見の書き逃げであるし、
意見を書きこんだ後にそれと矛盾した行動を平気で行える。
固定を名乗るくらいだから、それなりの意地というやつを見せて欲しい。

　固定が多くなる理由としては、何度も言われているようだが
元々の固定が多いということであろう。それにより、固定を
名乗れる雰囲気、例えば「ああ、こんな固定がいるなら俺も
そういう固定でいいや。」と思え、その結果また固定が増える。
例えば、ネタを持たない固定が増えれば、それと同時に
「ああ、ネタ無くたって固定名を名乗れるんだな。」という
ことになり、固定がさらに増加する。これは各自固定が
自分の発言を高めることでしか対処できないと思う。そこらで
名無しが叩いても、例えば害虫が農薬に対して耐性ができるように、
なってしまう可能性が出てくる。

　馴れ合いを荒らすのは、ネタスレを馴れ合いで潰すのとどう違うんだ？

　もし、馴れ合いなどに開き直りが増えたならば、理由は「ここはにちゃんねるだ。」
という意識にあるのかもしれない。というのも、

ここはにちゃんねる→なんでもあり→煽り、荒らしは無視。自分は正当。

といったような考えがあるのじゃないだろうか。

固定になった理由として、自己顕示欲があるのは
否定できないし、固定だったほうが、自己反省が
できたりするので便利だったりする。

　議論で解決策が出ないのは、そもそもこの議論自体が曖昧なこともある。
例えば、「何故人を殺してはいけないのか？」という議論も曖昧な面が有る。
解決策は各個人で実践していけば、問題が無いんじゃないかと思うのだが。

256 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/21(月) 18:53 ID:???
なぐの意見再掲
一応貼っておく
旧ラウンジ(teri)が荒らしによって壊滅的打撃を受けた煽りを受け
今現在のようにID制が実施されるようになった その最初のスレで
ひろゆきが言った言葉
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
国民背番号制の是非

109 名前：ひろゆき 投稿日： 2000/09/13(水) 08:58 ID:2n3b.f6I
まず、64さんへ
ラウンジの出来た経緯をご存じないのかもしれませんが、
ロビーの規制を強くして、2chの入り口として雑談をする場所がラウンジです。
お望みのものは、他で手にいれてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

いつものごとく曖昧な言い方で分かり難い文章だが
ラウンジを「2chの入り口」まさにエントランスだと言い
その立場で雑談を行う板なのだと読み取れる。

本家なぐ★の意見、再録の再録。


259 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/21(月) 18:54 ID:YWo9WZQ.
この手の議論が毎回有耶無耶に終わってしまうのは
明確な議論の基盤 そして問題点、改善点の定義が
成されていないからだろうと思う。

板の方針を決めるのは管理者の権限だが それをどう育てていくかは
利用者の双肩に掛けられていると言っても過言ではない。
なので「巨大掲示板群の入り口としての雑談板」という
板の存在意義を議論の根底に置き、それをどのように受け取るのか
そしてどのように変えていくべきか、また変えてはいけないのかを
１人でも多くの住民が意見し、１人でも多くの住民が納得できるような形で
取り決めていくべきではないかと思う。

そして「馴れ合いの問題」も ただ目障りな存在を叩くだけではなく
その存在のどの部分が不当に値するのかを取り上げ、
本来はこうあるべきなのではないかと言う意見を述べ合い
改善に向けての結論を模索していく姿勢が必要不可欠になってくるのではないだろうか。

こういったスレッドに抑止力があるのは、一応長い間この板を見てきた
自分なりにも非常に良く理解している。しかし
ここまで有意義な発言が繰り出される議論なのだから
このまま毎回のような通過儀礼として終わらせてしまうのは忍びないと思い
ここに自分なりの意見を述べさせてもらった。

接続環境が悪いのでリアルタイムに参加はできないが
何か一つの解決に至る指針となってくれれば幸いである。
ただの偽善的意見 理想論の提示に過ぎないと判断されるのであれば
読み流して頂いても何ら構わない。

また 阪野永朋個人に対する意見は また別の機会にして頂くとありがたい
その方が双方に納得の行く話し合いができると思った上での要望と捉えて欲しい。

294 名前：いぱねまじゃない方の島崎 投稿日：2001/05/21(月) 19:01 ID:???
えっとこのままやっても纏まらなそうですので，叩き案を1つ出してみます。
Ａ）議論スレット的な動きとして
　　１）自治スレを作り，継続的に議論する。（なるべく上位にとどめるよう定期ageする。）
　　２）１）の内容が固まったら，批判要望あたりに陳情する。

Ｂ）対処的な部分として
　　３）過度の馴れ合いと思しき所に警告コピペをする。
　　４）削除以来板に「馴れ合い削除依頼スレッド（仮）」を設置し，削除依頼をかける。

４）については，削除議論あたりでもう１揉みした方が良いかもしれません。
個人的には削除忍あたりに意見を頂ければと思うのですが？

風俗野郎が出すぎたマネをしました。ゴメンナサイ。

うーん、流石にpart2まで逝くとお腹いっぱいになるな…

350 名前：３３４ 投稿日：2001/05/21(月) 19:13 ID:???
じゃあ、まず俺から
過度の馴れ合い＝コテハン同士の内輪の話題、OFFの話題や
　　　　　　　　過去の叩きあいの話題、レスをコテハンにしかしない

OK馴れ合い＝コテハンを名乗ること、自分主催のスレを作ること

俺はこんな感じかな？

栞、497。キツイ。ではまた。

うむ。

餅の地下スレにもちょっと書いたけど，もちょっと乱暴にこっちにも書いちゃう。
今のラウンジにはお子様が多いから抑止力はあると便利。（厨房と言うにはあまりにも…ねぇ？）
ラウンジの欠点は持続力がない事。やっぱり，あれらの議論も通過儀礼で終わってしまったですね。。。
そこで自治スレでも作っておけばある程度の抑止力になるかと思った。
そこで馴れ合い告発とかやっていけば，自浄作用が働くかなーとか思ったりしちゃったりして。
削除依頼は…多分通らんでしょ?うまく管理側を巻き込まないと。

馴れ合いが増えた理由の１つで忘れられているのがodigo。
サトポン★やponが嵌って，良いネタを持ってくる事もあるけど，アソコでの雰囲気を持って来たり行きがかり上のネタでスレを立てているのも事実だと思う。

名無しTimeで馴れ合いはなくならない。現に廃墟でもなくなっていないし。

個人的にはニセモノさんのスレは好きなんですが，偏りすぎ。難しい。（ネタとしてやる分にね。）
ニセモノさんレスが早いのも難点（なんとなく進入禁止をされてる気がする）
まぁ出現時間帯があわないので，なんとも言えませんがね。

風俗野郎が言いたい事言わして頂きました。スマソ。

>>60
確かに厨房って言うのは乱暴だね。
しかし、ラウンジに過度な抑止力を求めるってのもどうかと
思うんだよね。例えば、定期的に「ここにもローカルルールを
採用しよう」っていうのが出るけど、僕としては自由な雰囲気って
のがラウンジの魅力だし、下手に自治しだすと、寂れていく可能性
はあると思う。それに、>>24 に書いたように、逆切れされると
どうしようもない。

議論っていうやつは、継続してやるとだらだらしちゃって、
既出のネタが多くなってくると思う。part2になると流石に
お腹いっぱいというか、語れることが少なくなってスクラップ
になっちゃう。だから、僕は一ヶ月に一回ぐらいがちょうど
いいと思う。今回のはちょっと規模が大きすぎた。

コミュニケーションツールが多くなれば、確かに馴れ合いに
発展する可能性が多くなると思う。それはしょうがない。

あと、最近感じることが、時々マジのようなスレが立つときに
「ネタだろ。」って書きこむ奴。あれでいかに「ネタにもなりうる
スレ」を潰しているんだろうな、って思うんだよね。そしてそれが
逆に、マジスレを立てにくくしている。偶にはマジっぽいスレも
必要だと思うんだよね。専門板でやれっていう話もあるかも
しれないけど。

ああ、やっぱりネタスレは余り頭を使わないのがいいのかも
しれないな、と思う今日この頃。

気にせず、偶には愚痴ってくださいな。

ある地下スレより抜粋。

221 名前：ストロングねり消し 投稿日：2001/05/21(月) 16:49 ID:???
最近、ラウンジは住みにくくなったと感じる。ネタスレや議論スレは
いいけど、感情的なスレ（叩き系）が増えてきてるよね。
スレなんて保守しない限り消えていくんだから、気に入らないスレは
放置すれば淘汰されると思うんだが。

224 名前：ストロングねり消し 投稿日：2001/05/23(水) 15:19 ID:???
忙しい忙しい。
まず、ウザ固定が誰を指すかだね。
ワラワラ沸いてくる新しい固定の場合：
　これって出てきてから叩いたって遅いし、そもそも面白いかどうかも
その時点では判らない。従って叩く対象にはならないだろう。ただ、
デビュースレを立てるのは問題だと思う。削除すべきだと思うね。
今いる固定の場合：
　おおざっぱな括りだが、大物固定と呼ばれる人で良識ある人は、言われたら
改善するように努めていると思う。あるいは叩きに馴れてて軽くあしらわれる
とか。叩くと言えば聞こえは悪いが、その場で言えば改善の余地はあると思う。

　ところが良識ある固定ばかりではなく、本当にうざい連中も存在する。
何というか、わざと叩かれに出てきてるとしか思えない奴とか、天然で空気すら
読めてない奴。こういう奴等は叩くとかまって貰えてると思って喜んでるんじゃ
ないか？こいつらは無視ししかないよ。無視の徹底がいいと思う。

固定がうざいから固定を無くすというのは良くないと思うよ。中にはいい人も
居る、というのは言われ尽くしてるからいいとして、馬鹿の識別に役立つのは
メリットだと思うよ。たとえば相手がキチガイだと判っている場合と、判らない
場合、どちらが安全か？考えてみ、今居るラウンジの荒らしとも取れるうざい
固定が全部名無しになった場合、気持ち悪いと思わないか？

ウザ固定＝俺の場合
　意見お待ちしております。あ、先に謝っておこう。「じゃれあうスレ」という
とんでもない駄スレを立ててご免なさい、もうしません。許してね。

　ただ、固定になるだけでウザったいと思う名無しは、
ラウンジは固定のものと勘違いしている（いないと
思うが…）固定とどう違うんだろうか。名無しと固定が
共存してこその板だと思うのだが。

　叩きがいのある固定というのは、何にしろ直ぐに反応する
固定じゃないのかな、って気がする。例えばゆきのふにしろ、
自分にレスが付くとすぐに反論してくる。そうすると叩き専門の
名無しとしては「こいつ、馬鹿だ！」と思って噛み付いてくる。

　騙り易さ、ってのも騙りを生む一部になると思う。
例えば、ゆきのふ騙りが多いのも、ゆきのふという
キャラが解りやすいせいも有る。
　僕も、時々自分の騙りをみるけども、別に放置しても邪魔に
ならないし、むしろフォローに回ってくれていると
感じることも多い。例えば、「勝手に名前をつけるスレッド」
でも、僕の騙りをやってネタを持続させてくれたし、
そういった騙りは本当に感謝している。

>>61
お言葉に甘えて。（藁
そんな貴方に>>24を贈ろう（和良
場騙りには抑止力をちらつかせないと，厳しいと思われ。

本家なぐ★ではないけど，ラウンジに求められるのは気品と優雅さ（ｗ
自治スレだとか削除実績があるだけでも違うと思うんですが。（駄目かも？）
馴れ合いなり煽りなりネタなり、度の過ぎるものはロビーなりに誘導できる感じがあるといいかも。

少なくとも7/28を中心に馴れ合いが加速するのは目に見えてるので，やるなら今と言う気がしてきた。

ネタ潰されるのは頭来るよね。同様にいきなり終了もきつい。

ゆきのふは…………。
みんな育ててあげようよ。立派な電波ちゃんに。

なんとなくリアルタイム遭遇記念に（和羅

>>66

>>24　を送られたか（藁
ここで独り言のようにに反省するわ。（苦笑

うーん、ラウンジは削除人があまりうごかないからねえ…
荒らしとかが酷い場合じゃないと。基本的には放置の
板なのかもしれないね。そういえば最近のラウンジ３が
時々上がってくるから、それを自治スレに生かせばいいのかな。

あー、２ちゃんねる2周年OFFかあ。参加できないからどうでも
いいんだよなあ。まあどうせラウンジにもスレ立つだろうし、
そこだけでやってくれればいいんだけど。

終了ってやつは適切なときにやれば面白いんだよね。
ただ適当に張ればいいってもんじゃなくてねえ。

ネタスレ潰しは…馴れ合い以外だったらいいかもなあ。
ネタが更なるネタに発展する可能性もあるし…。

まあ、ゆきのふに関してはどうでもいいかな。
別に弁護することもねえし、叩くべきでもねえし。

じゃあ、俺もリアルタイム遭遇記念ということで。

126 名前：妖怪大統領 投稿日：2001/05/21(月) 03:35 ID:???
そうそう、革命ってほどじゃないけどね。
馴れ合いっていうか、少しくらいの愛はあった方が良いと思うね、確かに。（←自己肯定）

ただの叩きスレとか見てるとつまらないからねー。
あと、HN付けてネタスレ立てるだけで叩かれるけど、
似たような内容のスレを名無しで立てても全然叩かれないからなー。
最近コテハンが増えすぎた（我輩も含めて）所為もあるのだろうけど。
コテハンが増えたこともあるのか、最近のラウンジはなんとなく殺伐としてる
感じもするんだよねー。

でもラウンジ好きだからなー。
なんとか一発笑わせてやりたいんだけどねえ。

＞なんとかコテハンと名無しの共存できるスレ作り上げたいね〜
同意！

124 名前：妖怪大統領 投稿日：2001/05/21(月) 03:13 ID:???
>>121
やっぱり固定の方がレス付けやすいし、どうしても馴れ合いっぽくなってしまうんだよね。
そこら辺は我輩の力不足なんだろうけど。
ラウンジでコテハン名乗った時も、HNに対してレスが付くとついつい嬉しくなってしまってね。
最近はちょっと馴れ合いは慎もうと思ってます。
（といいつつ雑談スレには良く出没してるが・・・←矛盾多いなあ）
ホントはネタが一番好きなんだよね。
自分でキャラを決めて縛ってしまってから、かなり馴れ合い寄りになってしまったからなあ。
ということで、頑張ります。
ここはsage進行で次のネタでも考える場にしませう。（既に馴れ合い？）
（名無しとしては結構ネタスレ立ててるんだけどねえ・・・）

のるでぃﾀﾝおやすみ。

無頼派　【二本目】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=989175620

助教授の考察。

ログざっとしか読んでないのにレスするのも恐縮だが。

個人的には、ネタスレ立てるんなら名無しで立てた方が良いと思う。
「固定が立てたから」って理由だけでスレごとｳｻﾞがる厨房さんが
とっても多いから。ニセモノのスレ、ネタも練れてて凝ってるのに、
>>1で固定名乗って立てたばっかりに食いつきが悪いことが結構
あって勿体無いように感じる。傍から見ていて、な。

スレは名無しで立てて、自演で方向性決めて、そしてその後で
ニセモノの名で面白いレスをする。これが一番だと思うんだが、
どうだろ？

俺はお前のネタ面白いと思うし、それだけにお前のネタが相応の
評価を受けないのが残念。お前が死ぬのは構わんが(w、面白い
ネタが死ぬのが非常に悲しい。

あ、でも、↓以前ここで言ったが
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=989071701&st=141&to=141
お前にエロ小説書く才能は無いけどな(w


　　　　　　　　　　　　　　　　ネタ系名無しさんより愛と少々の煽りをこめて

ニセモノならどう立てる？ネタ袋（1）

ラウンジ笑点（オオギリ？）
　　　50レスぐらいずつ話題を変えてクイズしてみる。
2ｃｈ鉄道スレッドナイン
　　　各板の半放置のスレッドをうろうろする。
私立ラウンジ学園
　　　学園７不思議探求スレ

あぁーなんかみんな半端やね。（ｗ

>>71
うーん、難しいな…。スレを立てるってのは結構売名行為
だし、ある意味で「オレがネタを作る！」っていう宣言でも
あるんだよね。面白いネタならば、職人さんが出入りして
自由に書きこんでくれるって思ってる。それに、自分自身、
面白いレスって書きこめないって思ってるよ。これだ！って
思うネタをスレで出して、大丈夫かな？って思うわけ。

別に２ちゃんねるでどんな固定が死んでも
あまり悲しくないだろ（ｗ。別に実社会で会ってるわけでも
ねーし（ｗ。むしろ、俺より面白いネタを書ける
固定・名無しが続出してくれれば、俺も安心して死ねる。（ｗ

つうか、オレに文才を求めてもしょうがないぞ（涙

>>72

>ラウンジ笑点（オオギリ？）
僕はやりましたが沈没。

>2ｃｈ鉄道スレッドナイン
それ、昔見たことある。一応、それに似たネタを
今暖めてる。てーか披露する気力が無い。

>私立ラウンジ学園
難しいね。寧ろ小説仕立てで各板を皮肉っていくという
方向が面白い、と思うんだよね。ＭＭＲみたいなノリで。

「わかったぞ！半角文字板にﾌﾞﾗｸﾗが多いのは政府が
自分達の所有するエロ画像を流したくないためだ！」
とか言ってね。

ニセモノならどう立てる？ネタ袋（2） （最後の置き土産）

人工無能ものとか？

>>73
ラウンジ笑点
今だと漢字しりとりとか難しいクイズとかアナグラムに固定客がいるから良いかも。

2ｃｈ鉄道スレッドナイン
1を考えて見た
２ｃｈ…それは我々に残された最後の秘境なのかもしれない…
キラ星のごとく無数に散らばるスレッド群…

この列車はそんな各板のスレッドを巡る旅に出ます。
停車スレが決まった時に1回だけageます。
向こうでの滞在レス数はその板換算の1日…小さな板では１レスなんて事も…
ですから観光客気分で雑談頂いても結構です。
あぁ忘れてました。旅行者のエチケットですので,現地ではsageで逝きましょう。

それでは出発進行！

まだ続く。

私立ラウンジ学園
これも考えた�Tをかいとく

えーっと…こにちわー。
この度この私立ラウンジ学園に転任して来た「…」と申します。
良かったらこの学園について教えて下さい。
もちろん自己紹介や名物先生、果てはお得お店情報でもいいですよ。

まず校長室から教えて下さいませんか？

ネタ的に転校生でも可やね。
レスによっては馴れ合いマンセーになりそうな予感もするのでニセモノには辛いかも？

ほいじゃ頑張ってくれ。草葉の陰で応援してるよ（多分）