ノルウェイの森を語る【１冊目】

雑談無しで本の感想だけで進行していきましょうか

直子が亡くなったのは専門治療を受けて気力が充実したたねです
阿美寮での生活は自殺する気力も無かった。山奥の施設で療養する
最大の目的は自殺防止。寛解期は危険ですなあ

３取りー！！！

随分前に読んだので細部を忘れてしまいました
再読してみますかね〜
お邪魔いたしました　ペコリ

>>4
死亡したﾋﾄ＝キズキ、直子、ハツミ
躁鬱分裂傾向有り＝主人公？、突撃隊、永沢
実際に病んでいた＝レイコ、
もっとも健康＝緑（コントロールとしての存在？）

直子が亡くなったのは専門病院での治療が成功＝気力が充実＝自殺へのエネルギー

( ･∀･)ﾉﾙｳｪｲ!!!

昔の本が引っ越しの時に紛失してしまったようで…
新しく文庫本買ってみました
もう一度読み返してみます、映画を見る前に

>>7
発刊時ノルウェイの森を一気に読んでしまうような奴は精神分裂症（当時の傷病名）
の疑いがある、という記事を書いた週刊誌がありました。そんなの論拠無い言いがかりだ
とおおいに憤慨したものです。

最近改めて読み返すと懐かしさが込み上げてきました
20年前の自分。今の自分。10代の頃を懐かしく振り返りながら
阿美寮設定位置は広河原？花背？と地図を広げてきたり・・・
宮田先生のような医者は基礎系にもいるなあ・・と考えたり・・
レイコさんのような女性が年間30度の気温差ある街で生きていける
のかと心配したり・・・
そしてワタナベ・トオルのようなｾﾝｻｲな気質は自分に無い、と断言
したのでした。

直子が亡くなった後、主人公が歩いた山陰海岸。終点は鳥取県東浜か泊とみました

age

のるうえいは本がいいね。。

白夜行のドラマはよかった。。
映画はどうかなあ？

思ったより凛子は直子だったかな。。

さすがはりうっど★

凛子のｷﾃｨｰｶﾞｲ振りは真に迫っていたけど、あんなの直子じゃないお。

13 そう、あたしの前の席の春樹おたも
ハツミさんに文句つけてた（笑）

あなたの直子はどんな直子なの？

林葉さん

つまんないね

いよいよさよなら考えるかなあ

つまんねえ

そろそろ寝る。。
いくらでも寝れる。。。
寝過ぎるとまた寝違えて
ヘルニアになるよね、

気をつけよう。。。

映画でも映画じゃなくてものるうえいについて
聞いてみたかった。。

あたしはあなたと違って浅い人間だからね。。

羊男について語らおうか

読んでないし、村上春樹は何か上流階級。。
肌に合わない。。。

キズキ
ハツミ
直子
（自殺）
緑の両親
（brain tumor)
突撃隊
（統合失調症）
レイコ
（性同一障害）

永沢さんは境界性人格障害かなあ

ヴェルーカことカクテキは偏差値３６の日本一偏差値の低い
奥羽大学歯学部を浪人して留年し国試落ちした落ちこぼれです

臭い臭いといじめられ高校中退したウンコは自宅に引きこもる。
無職独身で齢をかさね中年になる。日本国籍を持たず友人知人皆無
で生活保護を受けている。リアル社会では他人と目も合わせられない
が匿名掲示板では威勢が良い。自宅警備員＝ネット番長というには年
を食いすぎているので焦りを感じている。

こんな通称ウンコこそ人間の屑。社会の恥。奥羽大学も何も大学教育を
受けた事がないウンコにとって無縁の世界。数千万の学費が払えない。
所詮立場が違う。住む世界が違う。

レイコさんとの別れのシーンが泣ける･･･

>>24
レイコさんが阿美寮を出て旭川に行くとき、ワタナベトオルを尋ねる部分が
印象的でした。外の世界は怖かったと思う。不安だったと思う。ワタナベの
部屋で泊まった時、2人は関係を持った。これは少々不快。作者は何でもを
性描写にからめるのが嫌。直子の身内以上の存在であるレイコさんとは関係
を持って欲しくなかった。何となく近親相姦のイメージが残り作品を台無し
にしたと考える

あれ。本来ヴェルーカ叩きの俺だがちょっとおじさん見直したよ。
境界性人格障害知ってんだね。
出会ったことあるの？

>>26
旧帝卒の中年精神科医が永沢さんと同じだった。

おじさんおはよう。
その人は直接な知り合い？
標的にされていたら大変だっただろうけど
それは平気だったのかな？

>>28
以前の職場で会議時の席が隣だったの。
今でも年に1度くらい会う（他のﾋﾄもまじえて）
１対１での会話は厳しかったなあ

標的にならない限りは安全だけど
あんまり会いたくないね。
標的にされないように気をつけてね。

>>30
お気遣いありがとう。

ところでノルウェイの森は読みましたか？
感想を聞かせていただければ嬉しいです。
特にキズキについて・・・キズキの想い。何故死んだのか？
何を想って逝ったのか。直子はいいです。容易に想像できます
説明がつきますから。

なんだ･･普通に会話できるんじゃないか。
いや、申し訳ない。ノルウェイは読んでないんだ。
それは期待に乗れず申し訳ない。
ただ境界性人格障害には覚えがあるのでね。
いくら酷使スレでの会話が成り立たないヴェルーカ氏といえども
その被害には合わない方がいいからね。

感想書いてくれる人も現れるといいですね。

>>32
こんばんは

酷使ｽﾚでは本当に失礼しました。
アンチ・ヴェルーカのアナタに心遣いいただいて嬉しかったです。

同業者でしょうか？

<キャスト>
ワタナベ・・・・・・・・松山ケンイチ
直子・・・・・・・・・・小西真奈美
小林緑・・・・・・・・・上野樹理
キズキ・・・・・・・・・高良健吾
永沢・・・・・・・・・・玉山鉄二
レイコ・・・・・・・・・壇れい
ハツミ・・・・・・・・・初音映莉子
突撃隊・・・・・・・・・劇団 ひとり

>>34
永沢さんと突撃隊がイメージピッタリでﾜﾛﾀ

永沢さんには玉木宏でもよかったかもね

自分もみどりのキャストは上野樹里だとおもってました。レイコさんは壇れいだと綺麗すぎな気がします。林檎さんとかどうですか？

あの小説読んで思ったこと。ハツミさんが好き。たから第八章が好き。自分にとっては、あくまで自分にとってはですが、ハツミさんが一番人として尊い気がします。

桑島由一は２ちゃんの害虫

あたしにはもうこうすることしか出来なくなった。。

あたしも悲しい人間だよ。。

あなたは悲しいあたしを作ったよ。。。

あたしの７年はそういう７年だった。。。。

>>37
ハツミさんかあ・・・。
何とも言えませんね。
ワタナベが助けてあげれば死ななくて済んだとおもう
直子の存在が無いか、あっても精神を病んでいなければ
ワタナベにも余裕があったかも？

ハツミさんは誰かと結婚をしたのちに自殺した。ワタナベにだってどうすることも出来なかったんじゃないのかな・・・。人を好きになるってどうしようもないことだから・・・。

>>40
ハツミさんの透き通った感性は永沢が受け止めるべきだった
留学によってその可能性が消えた時からハツミの死は秒読み
だったと言えるのかも知れない。ワタナベはわかっていたのかなあ？

自分の感想だけど
ワタナベにはハツミさんを受け止めるだけの自信とか器が無いことを自分自身で解ってたんじゃないかな
やはりハツミさんは永沢さんと別れた時からそうなる道を何れはたどったと思うし、ワタナベにとっての直子の存在は絶対であって、直子の死によって、深い傷は負ったけれど、止まっていた時間がやっと進み出したんだと思う
ワタナベも、緑との出会いがなければ直子との死別の後も時間は止まったままだったのかもしれない

>>42
ワタナベにとって打たれ強く健康的な緑の存在は大きいですね
ﾋﾄは自分よりか精神的に健康な異性を求めるのか？
ハツミにとってのワタナベが同じ。レイコにとってのワタナベが同じ。
キズキ、直子の2人を失ったワタナベの人生を救ったのは間違いなく緑でしょうね

>>43
そうですね
異性に対して精神的な拠り所を求める人も勿論居るんでしょうね
お互いの強さや弱さに依存し合うと言った方が良いのかな

ワタシは突撃隊の存在が気になる。今ならヲタク扱いされながらも自分なりに
情報収集し思春期の自我確立を曲がりなりにもできたかもしれない。環境要因が
良いように働けが発症を遅らす事もできたような気がする。（例えばマニア好きの
彼女ができたり・・・）。地図に興味を持つ・・・。印象深い

突撃隊はどうして消えたのか…自分には見当も付きません
彼のイメージとして、このストーリーのイメージが暗くなりすぎないように登場した存在のように思えました

ハツミさんは永沢以外だめだよね。。
ワタナベは意外に簡単でいいよ（笑）

>>46
ワタナベの相部屋相手が突然消えましたよね。おそらく統合失調症（精神分裂病）
ではないかと思っていました。ワタナベが辛い孤独な4月に突撃隊を懐かしむ描写
が脳裏に焼きついています。突撃隊の人柄を偲ぶような場面。おそらく阿美寮の
ような空間ではなく医療機関で入院治療を続けるのでしょう＠突撃隊なんて考えて
いました

>>47
永沢は酷いオトコなのか？
ワタシには分かりません

酷い男でしょうねえ。。

でも永沢はハツミさん選べないでしょ？

うまくいえないけど、おやすみ★

>>48
確かに突撃隊の言動等から何かしら精神的な弱さは持っているんであろうとは思いました
一人一人を突き詰めて考えてみると、そう言う考えも出てくるんですね^^

>>50
永沢はハツミさんを選べない・・・。選ばないのでは無く？
深いようですね。機会があれば続きをお聞かせください。
今日はお付き合いいただいてありがとうごあいます

映画の記憶しかないんだけど..（笑）

>>53
ワタシは映画を観ていないのです・・・・

訳あってヴェルーカのコテ＆酉は使用しません
今後名無しで書き込みます

永沢が自分で
俺とワタナベは似てる
って言ってたけど、
実際似ているのかな

>>56
他人の目を気にして他人に良く思われたい、という気持ちが無いところが共通しているな
ワタシにもそんな面がある。他人にあわすのは嫌い