】生の声が政治を語る14

生の声が政治を語る13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1255728987/

>>1　ありがとうございます。

テンプレは私が書きます。

テンプレ　１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。政策面は詳しくありません。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

○新聞を重視する理由は？読み方は？

新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。

新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。

テンプレ　２

○政局読みの仕方は？

ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身の立場になって推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。

自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など　）

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）

テンプレ　３

○オススメ本

◎田原総一朗　「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
（この本だけ読めば、政治家の人間関係における基礎知識は得ることができると思います）

▲浜田幸一「弾丸なき抗争」

◎早坂茂三　◎「政治家は悪党に限る」
　　　　　　　　　　「駕籠(かご)に乗る人　担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
　　　　　　　　　　「権力の司祭たち」
　　　　　　　　　　「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

△野中広務　「老兵は死なず」

○松田賢弥　「闇将軍」（「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）

テンプレ　４
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得た）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感）

　（鳩山政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。　また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

926 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU sage 投稿日：2009/11/10(火) 12:49:34 0
●読売新聞世論調査について

内閣支持率は６３％ですが、内閣実行力支持率（不支持率）が７％：６％と拮抗してしまった。
これは非常によくない。

>>7で指摘したように、内閣実行力支持率は２：１が理想なわけだから、拮抗してしまうなどもってのほかです。

支持している７％は鳩山政権発足時から変わっていません。不支持が一気に増えました。

来週の朝日がどういう数字を出してくるかに注目しています。

朝日の結果も読売同等だと、鳩山政権の支持率は５０％付近で下降現象にあると考えざるをえません。


上昇材料は、鳩山内閣が何かすることです。　米国大統領がくるとき、国民に強烈な印象与えるか、
マニフェストの実現に現実性を持たせる印象を国民に与える、もしくは、自民党や反民主党
野人物（そのまんま東や石原慎太郎）の誰かを血祭りにあげるなどです。

●竹中についての疑問　その１

たまに竹中がテレビに出てくるんですが、出演者との煽り合いっぽくて、なに言ってるのか全然わからないので
調べてまとめてみました。間違いあればご指摘お願いします。
またこれへのご意見お聞かせ下さい。

・構造改革は小泉政権終了と同時に終わった。

・ジニ係数は１９９０年頃から高福祉のモデルとされるスウェーデンやフィンランドも含め格差は拡大している。
・小泉政権下では、ジニ係数から見る格差は弱まっている。

・構造改革が失業率を上げているのではない。世界中で失業率は上がっている。

・非正規雇用が多いのは、１９７９年の判例が影響している。
・製造業への派遣解禁が原因で正規雇用はまったく減っていない。正規雇用は９７０万人のまま。
請負が派遣に変質している。請負より派遣の方が良い。
・また、規制緩和（派遣解禁）をするなら、教育訓練や公共住宅などの受け皿を並行して
作るべきでそうした観点からも、製造業への派遣解禁は非常に控えめな政策である。

（・非正規の増加が全体の賃金水準を下げている）
（・２０００年半ばから労働コストが固定費から変動費になった）
（・景気が良くなったのは労働者から企業への富のシフトが起こったから）

・これらの指摘は認める。
ただし、１９９０年代、労働分配率が１０％上がり、資本分配率が１０％下がった。
今はそれが調整されている。なぜ、２０００年台から給料が下がったかというと、
経済の実力以上に給料が上がり過ぎたからである。

●竹中についての疑問　その２

・日本の経済は悲惨である。世界の企業トップ１００に日本企業は２社しか入っていない。

・日本人は消費する。貯蓄率が下がって消費性向は高まっている。
消費しないのではなく、稼げていない。稼ぐためには生産性を向上して、
経済を強くしなければならない。

・平均的なサラリーマンの子どもの養育費、医療、老後などを、基本的な社会サービス
と見た場合、税負担を前提に強化するのがスウェーデン型。
個人負担するのがアメリカ型。　どちらを選択するかは価値観の問題。

・消費税増税は不可避。「４年間上げない、無駄を省けば何とかなる」と言っている
民主党は無責任。

・国債４０兆、地方債合わせると７０兆だが、あと数年で、国民の資産総額１５００兆円を超える。
これは国際市場に大きなダメージがあると思われる。
これを埋めるためには、消費税を２０％にしなければならない。
福祉、医療の充実もしないで消費税が２０％になってしまう。

よって改革して経済を強くする必要がある。

13日来日のオバマ残して
鳩山14日にAPEC出席

鳩山逃げたな・・・

外国人参政権法案、小沢氏に対応一任　政府・民主首脳
ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY200911120352.html

>>10
オバマが鳩山に不快感を表明するため訪日を遅らせたのはまだ分かるけどさ…
鳩山がオバマなんかどうでもいいと言う態度をあらわすのはまずいだろ
こういう気まずい関係になったのは鳩山が原因を作ったんだから

>>12
米軍基地の銃乱射事件の追悼行事のためじゃなかったっけ？

とにかく不在の14日にオバマは誰と会談するかが気になる

>>13
追悼式典は10日に終わってる。
だから、当初の訪問予定だった12・13日には問題なく間に合う。
なのに重要な同盟相手国の首相との会談でわざわざ日にちを変更するのはそれなりの意思表示だ。


ところで、小沢は韓国相手にこう言いきったところをみると
来年の通常国会では外国人地方参政権を確実に出してくるのだろう。
となると、来年の参議院選挙は民主党と公明党は選挙協力するということかな。

外国人参政権法案で小沢氏「やがて片が付く」　韓国民主党代表に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911121840011-n1.htm

＞民主党の小沢一郎幹事長は１２日、来日中の韓国民主党の丁世均（チョン・セギュン）代表
＞と党本部で会談した。同席者によると、小沢氏は永住外国人への地方参政権付与法案について
＞「（議員立法でなく）政府が提案した方がいいと思ってやっている。
＞やがて片が付きますよ」と述べたという。

●竹中についてまとめてみました　その１

たまに竹中がテレビに出てくるんですが、出演者との煽り合いっぽくて、なに言ってるのか全然わからないので
調べてまとめてみました。間違いあればご指摘お願いします。
またこれへのご意見お聞かせ下さい。

・構造改革は小泉政権終了と同時に終わった。

・ジニ係数は１９９０年頃から高福祉のモデルとされるスウェーデンやフィンランドも含め格差は拡大している。
・小泉政権下では、ジニ係数から見る格差は弱まっている。

・構造改革が失業率を上げているのではない。世界中で失業率は上がっている。

・非正規雇用が多いのは、１９７９年の判例が影響している。
・製造業への派遣解禁が原因で正規雇用はまったく減っていない。正規雇用は９７０万人のまま。
請負が派遣に変質している。請負より派遣の方が良い。
・また、規制緩和（派遣解禁）をするなら、教育訓練や公共住宅などの受け皿を並行して
作るべきでそうした観点からも、製造業への派遣解禁は非常に控えめな政策である。

（・非正規の増加が全体の賃金水準を下げている）
（・２０００年半ばから労働コストが固定費から変動費になった）
（・景気が良くなったのは労働者から企業への富のシフトが起こったから）

・これらの指摘は認める。
ただし、１９９０年代、労働分配率が１０％上がり、資本分配率が１０％下がった。
今はそれが調整されている。なぜ、２０００年台から給料が下がったかというと、
経済の実力以上に給料が上がり過ぎたからである。

●竹中についてまとめてみました　その２

・日本の経済は悲惨である。世界の企業トップ１００に日本企業は２社しか入っていない。

・日本人は消費する。貯蓄率が下がって消費性向は高まっている。
消費しないのではなく、稼げていない。稼ぐためには生産性を向上して、
経済を強くしなければならない。

・平均的なサラリーマンの子どもの養育費、医療、老後などを、基本的な社会サービス
と見た場合、税負担を前提に強化するのがスウェーデン型。
個人負担するのがアメリカ型。　どちらを選択するかは価値観の問題。

・消費税増税は不可避。「４年間上げない、無駄を省けば何とかなる」と言っている
民主党は無責任。

・国債４０兆、地方債合わせると７０兆だが、あと数年で、国民の資産総額１５００兆円を超える。
これは国際市場に大きなダメージがあると思われる。
これを埋めるためには、消費税を２０％にしなければならない。
福祉、医療の充実もしないで消費税が２０％になってしまう。

よって改革して経済を強くする必要がある。

やる？やらない？　党首討論、お流れの可能性も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911121944013-n1.htm

自民からも逃げる？

生の声ｼﾞｼﾞｲは痴呆症か
同じ事を何遍も貼るな

>>18
おッ……

おまぁ………

アッ、アホやろぉ〜〜〜

やっと規制あけ

オバマ大統領来日と心配される日米関係の今後＝田原総一郎

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091111/194765/

日米関係がどーだこーだ言う奴はどこ目線で語ってるんだろう？
いっそのこと　米日関係と素直に書いたらどないだ

>>21
鳩山が本気で基地の県外移設をやりたいというのは
やっぱり本気なんだな・・・。
岡田の嘉手納案も混乱をもたらしてるだけだが。

オバマもおみやげ無しで来日したくは無かったはずだから、
なんらかの成果っぽいものを日本政府と約束する根回しが出来てはいるんだろうが。
せいぜいおみやげはアフガン戦費の小切手ぐらいしかないだろうな。

自前で安保やるより米国を利用した方が安上がり。

このスレに居る奴らは「思いやり予算は無駄だから削除しろ」と考えてるアホばっかだろうな

>>15
> ・非正規雇用が多いのは、１９７９年の判例が影響している。

業績低下を理由にした解雇や減給は不当としたものだっけ？

>>25
日本国民が米軍に支払っている思いやり予算は年間2000億。
米国民が嘉手納基地だけの維持運営に支払っている税金は年間1兆円。
沖縄選出の下地議員でさえ思いやり予算の必要性は認めていますからね。

ちなみに辺野古の海岸でお座りになって反対活動されている方々は辺野古地区の住民ではありません。
辺野古住民のほとんど大多数は基地移転に賛成ですので間違われないように。

>>23
鳩山総理は寺○実○さん御一人を尊重して外交安保を進めていこうとしていますからねぇｗ

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://policywatch.jp/agendas/5

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

>>26
なるほど。役立たずを20年も雇ってたらそりゃ失われた20年にもなるわな。

二枚舌の暗い男

>>31
非正規雇用はそういう問題じゃないだろ?
正規雇用に比べて賃金が著しく安いことが一番問題だと言える。
短期雇用という性質からすれば本来は正規雇用より賃金は高額であるべきである。
そこを無視して論じるのは根本的に間違っている。

>>33
本来って何が本来なんだ？
能力にはそれ相応の賃金しか支払われないのが本道だろう。
日本の短期雇用は、有能な奴がちょっとやってきて高額の給料をもらうっていう形にはなってないんだよ。

企業から引く手あまたの高い能力の持ち主。これはまず少数しかいない。
で、派遣は彼らだけに限定するべきだったとでも？
結局、有能で高給取りの派遣と、無能で薄給の派遣に二分化するだけじゃないのか。

ていうかさあ、企業の側になって考えてみろよ。
有能ですごい能力を持ってる奴、これはほしい。
だがそいつを重要な仕事に就ければ、その企業の機密が全部知られてしまうだろ。
そいつが自分のところで仕事を終えてよその企業にいったとき、自分の企業の機密をばらさないという保証がどこにある？
有能なやつは安心が出来ないということだよ。
やはり、派遣が人手は必要でも誰でもできる低賃金の仕事ばかりになるのも止むを得ないだろう。

つまるところ、派遣に安い仕事しかさせないのは信用の問題だ。
そして、なにをもって信用するかというのは、もうほとんど民族性の問題といっていい。
欧米だったら契約で縛り上げるかもしれないが、日本はそうでないよな？

官の方ばっかり無駄があると叩く風潮だが
民間のほうも仕事が出来ないのに年功序列で給料と肩書きだけ上がった人材がまだまだいる
ただバブルという時代の巡り合わせの幸運に乗っかって正社員という既得権益を得て生き延びてきただけの奴ら
不況の現在ではそういう奴らが若い世代から搾取する仕組みを作りあげてしまっている
若い世代をスポイルして日本が沈没しようが、自分さえよければ構わないというバブル期までの勝ち逃げ世代だ

>>38
そういう奴らをクビにできない体制を作ったのは誰なんだろうな。

やっぱ労組を支援団体に持つ政党だな

麻生前首相、仕分けを批判「民間人が何の資格で仕分けをやっているのか疑問」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258014173/

麻生はほんとにアホ。

ここでの意見を聞いてると、生の声や○●はジジイ世代の代弁者だなーと感じる。
自分さえよければいい、勝ち逃げしたい、という意識を日本の政治にすり替えて
話してるだけ。
リアルでは権力持ったジジイが部下にそういう非論理的な強弁の押しつけもでき
るのだろうが、
ネットではそれが通用しないということに気付いていないというか。

文化大革命って、なんであんな大失敗した事業を持ち出すのかｗ
歴史の勉強は大事だね。

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20091113k0000m040079000c.html

仙谷由人行政刷新担当相は、来年度予算の圧縮を目指す「事業仕分け」について
「これまで一切見えなかった予算編成プロセスのかなりの部分が見えることで、政治の文化大革命が始まった」
と意義を強調。

>>43
むしろ文化大革命を中国共産党の目線で熟知していたから出た本音なのでは

559 ：無党派さん ：2009/11/13(金) 12:08:35 ID:GgBDXdx/
>>546
仙谷は過去に「政治文化の大革命」という言葉を使っている。

http://y-sengoku.com/06/04/040729.html
> 名もなく貧しく美しく、ジバン・カンバン・カバンのない女性が、
>徳島２区という中山間地、大いなる「田舎」で当選できた。
>あるのは本人の志と才覚、キラキラ輝く部分。このことが徳島の政治文化の大革命である。

常識的には毎日の誤植か仙谷の言い間違えだと思うが、
「の」の置き場所一つでここまで意味が違ってしまうのもある意味笑える。

十二日朝、事業仕分けの現場を視察した仙谷氏は「政治文化の革命的なことが今、起こりつつある」と述
べ、予算編成の過程が国民の前に開示された成果を強調した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009111302000049.html

毎日の誤植確定

TBSと毎日は廃業させるべきだな。

>>42 生は衆議院の議席予想や政局読みで実績があるだろ。○●や風鈴は理詰めで説明してる。
害なのは、ネトウヨみたいな電波放出系だろｗ

ところで○●はスレ主>>15-16は無視するのか？

>>46
まぁ強調するのは勝手だけど、その対象を見ると疑問な所があるのも
事実ではある筈なんだよな

時事通信の世論調査
支持率54．4％前月調査より6．2ポイント減
不支持22．8％前月調査より7．2ポイント増

>>25
在日米軍が今も日本を守ってると思ってるアホですか？
>>27
土地代、周辺対策費を入れると6000億近くになる。
基地の土地代を米国が払ってないのは日本とグアンタナモだけ。
植民地ですから仕方ないですね。

最初は日本人従業員の手当だけ日本が肩代わりするのが思いやり予算だった。
現状を見て、

途中で改行押しちまったけど見て見ぬふりしとこ

>>28
大多数ってどうせ産経ソースだろ？

あんなの基地の利害関係者しか出ていないｗ

>>53いやTBSのニュースでやってたわ。
やはり基地が来る事で、地元の経済は多少なりとも潤うし、人が来る事で商売してる人が多いから助かるんだってさ。
基地は批判されがちだが、やはり金が落ちて経済が潤う事は事実なんだがな

>>53
現地取材に行ったジャーナリストは皆驚くそうだよ。

>>48
> ところで○●はスレ主>>15-16は無視するのか？
いや、無視というか竹中氏の発言をまとめただけの話だから、それにコメントする必要は全くないと思ってます。
竹中氏の発言が正論だとか言い出したらさすがに反論するけれど・・・・
読んだ瞬間に「論理的におかしい、詭弁が多過ぎる」と判別出来るようなものばかりだし・・・

また、○●碁石さんですかw

おれも基地も街に住んでいるが
確かに基地で食っている人達はいるよ。

でも基地の雇用なんてたかが知れているし、
門前町にしたってテロとの終わりなき戦いで日本に駐留する米兵なんて
減っていく一方なんだから思っているほどには儲からないと思うよ。

まあ反対運動の人達が他所から来ているのも知っているけどさ。

>>56
＞○民主党●
じゃ、「これは絶対におかしいだろ」っての１，２つ言ってみて。
おれ、>>15-16に思わず納得してしまった民主党支持者なんだが。

経歴も頑張り次第でどうにでもなるし
文句なしだな

派遣が低賃金って・・・
派遣より低賃金の正社員の俺の立場は・・・

>>59
> ただし、１９９０年代、労働分配率が１０％上がり、資本分配率が１０％下がった。
> 今はそれが調整されている。なぜ、２０００年台から給料が下がったかというと、
> 経済の実力以上に給料が上がり過ぎたからである。
例えばこれ
これが正論ならこの15年間で企業が蓄え続けた内部留保金の総額が350兆円を超える規模になる筈がない。
労働分配率を下げつつ、配当金を大幅に増やし役員所得を倍増させ、内部留保金を蓄え続けたのが実情だ。

> ・日本の経済は悲惨である。世界の企業トップ１００に日本企業は２社しか入っていない。
例えばこれ
何の意味もない、多様化する社会でのトップ100は何の指標にもならない。
超優良企業が少し増えるより中堅企業が大幅に増える方が日本経済に取ってのメリットは大きい。

○●は言ってることを裏付ける根拠がいつも貧弱だよ

>>62
＞これが正論ならこの15年間で企業が蓄え続けた内部留保金の総額が350兆円を超える規模になる筈がない。
＞労働分配率を下げつつ、配当金を大幅に増やし役員所得を倍増させ、内部留保金を蓄え続けたのが実情だ。

○民主党●の命とも言える論説だな。　
竹中に「世界水準では日本の配当や内部留保はまだ低い」って反論されそうだが・・・

>>64
> 竹中に「世界水準では日本の配当や内部留保はまだ低い」って反論されそうだが・・・
つーか、反論にもならんだろ?
GDPが増大しない状況下で内部留保金だけが350兆円超に膨らみ続けているのだから・・・
搾取しただけと言ってよい、拡大経済の中で緩やかに内部留保金を増やすのとは訳が違う。

だいたい内部留保が350兆て平然と嘘つく奴の言うことに説得力なんかないし

>>66
保険・金融関連で100兆円超、保険・金融を除く全産業で250兆円超だぞ 2008年

>>67
保険・金融関連の内部留保てなんだよ
頭おかしいのか

>>61
でも保険はあるんだろ？

無かったらただの名ばかりだな

なんか吹かし臭いのがいるなｗ

>>68
> 保険・金融関連の内部留保てなんだよ
> 頭おかしいのか
無いと思ってるお前の頭がおかしい

>>65
>GDPが増大しない状況下で内部留保金だけが350兆円超に膨らみ続けている
内部留保金が増大したからGDPが増大したんでないの？
内部留保が膨らんだならGDPは増えないんだから。

2000年代は企業が内部留保拡大に励んで投資にマネーを回さなかったから
GDPが増えなかってことで、
GDPが増大しない状況=内部留保を増やせない、じゃないよ。

>>71
おまえが頭おかしいだろ
いいからソース出せ

>>72
> 内部留保金が増大したからGDPが増大したんでないの？
> 内部留保が膨らんだならGDPは増えないんだから。
もっと勉強してから投稿したほうがよいでしょう、根本的に間違ってます。

>>73 過去ログ嫁

オバマとの会談でも、普天間先延ばし、アフガンに10億追加援助で
このままだと、年内に50%切るか？
切るだろうなあ

鳩山内閣支持率落ち方早い？ リーダーシップないのか
ttp://www.j-cast.com/2009/11/13053924.html

> 鳩山内閣の支持率が急降下し、50〜60％台にまで落ち込んでいる。
>内閣混乱で首相のリーダーシップが見えてこないのが原因とみられ、
>識者は、新年度予算編成で国債抑制にどれだけ指導力を発揮できるかがカギとみている。

>>74
ログのどこにも「保険・金融関連の内部留保」の根拠無いぞ
ていうか、ログ読んで思ったんだがお前内部留保を間違ってないか？
本当にいま企業が現金貯め込んでるとか思っちゃってるわけ？

官僚を叩きすぎてないか？？
社員が苦しいだけだろ

会談後の会見で話した内容は全て会談前にアメリカ側から記者に情報提供された内容だったというお寒い現状。

>>76
内部留保＝ＡＬＬ現金じゃないだろ

>>75
40億ドル＋10億ドルの追加じゃね？
でも民生部門に限るという限定付きだから、実質治安が回復するまでは使えない金になりそう。
その治安を回復させるのが一番困難な仕事なのに、そこには日本は手を貸さないというところは湾岸戦争と同じ。
小切手外交として、また国際的な評価は無しになるだろうな。

>>80
事業仕分けでセコセコお金掘り出しているのに一気に5000億とか笑えるね。

碁石さんの意見は上から目線なんだよね。

やっぱ日本遅れてるよな

Tokyo’s Newfound Swagger
東京の新発見のいばった歩き方
http://www.newsweek.com/id/222453
Barack Obama hasn't even arrived yet, but Yukio Hatoyama, Japan's new prime
minister, has already gotten everything he wanted from the president.
バラク・オバマさえまだ到着しませんでした、しかし、鳩山由起夫（日本の新任の首相）は
彼が大統領から望んだすべてをすでに得ました。

Prime Minister Yukio Hatoyama won't be America's lackey anymore.
鳩山由起夫首相は、もうアメリカの召使でありません。
By Takashi Yokota | Newsweek Web Exclusive

>>81
国内の若者就労支援切ってアフガンにって
給油続けたほうが安上がりだろ

◆富裕層増税　世界の流れ/米・英・独でも　格差拡大の是正に有効
世界中に押し付けられた新自由主義路線によって各国で貧富の格差が拡大しました。
その是正を目指す動きとして、富裕層への増税を目指す動きが広がっています。（田中一郎)◇
富裕層への増税が各国で検討されている背景の一つには、この間に富裕層減税が推し進められ、
所得格差が大きく拡大したことが挙げられます。
かつては米国でも所得税の最高税率は７０％（１９８１年まで）、
英国では８３％（７８年まで）、日本でも７５％（８３年まで）でした。
その後、米国ではレーガン政権やブッシュ政権、英国ではサッチャー政権が最高税率の引き下げを実施。
現在では米国３５％、英国４０％、日本４０％にまで引き下げられたのです。
この間に高額所得者の収入は激増しました｡たとえば米国では､７９年から２００５年までの推移を見ると、
所得最下位の２０％の世帯の実質所得が１％減少したのに対し、上位５％は約８０％も増加しました（米国勢調査局調べ）。
その結果､０６年には､所得上位のわずか１％の世帯が、全国民の収入の約２３％を独占しているという専門家の指摘もあります。
弱肉強食の新自由主義路線のもとで、国民が痛めつけられる一方で大もうけをした富裕層に能力に応じた負担を求めるのは、
当然の流れといえます。
http://news.livedoor.com/article/detail/4278380/

しかも5000億円という金額だけ決まっていて中身はまだ詰めていないという体たらく

>>76
> ていうか、ログ読んで思ったんだがお前内部留保を間違ってないか？
> 本当にいま企業が現金貯め込んでるとか思っちゃってるわけ？
現預金って何を言ってる?、内部留保金が現預金だとは限らないぞ、というか現預金量は殆ど変化していない

>>88
じゃあお前は何を騒いでるんだ？
お前が言ってるのは内部留保じゃなく、ずーっと内部留保「金」が350兆円て書いてたぞ？
あと「保険・金融関連の内部留保」てなんだ？

>>85
就労支援？

どうせ中央職業能力開発協会に抜かれるだけさｗ

>>89
金がついてるかどうかはどうでもいい。内部留保＝現金じゃないのは常識。ググれ。

>>89
君は論戦に参加できるだけの知識が足りていません。

誤記してたね。

>内部留保金が増大したからGDPが増大した
でなくて
内部留保金が増大したからGDPが増大しなかった

企業が内部留保=ストックを溜め込んだなら
フローの総計であるGDPには算入されないだろってはなし。
2000年代にGDP成長率が落ち込んだのは
企業が収益をストック増強に使い
フローに回さなかった所為だからな。

>>91
お前に聞くが「保険・金融関連の内部留保」てなんだ？

>>92
もう逃げか？
内部留保「金」が350兆円の内訳をちゃんと明記しろよ。

>>92
内部留保を質が低くて高コストの労働費に充てるより、配当や設備投資に充てる企業の動きは、資本主義では当然じゃないのか？
価値観の違いか？これは。

○民主党●のログを見ると、内部留保金を不当に溜め込んだ現金として扱ってるな
「350兆円積み上がった」の意味がわからんわ

>>93
結局、体質強化の御旗を掲げて労働分配率を減らしストックし続けた結果が内需低迷へと繋がり
貧困層(可処分所得137万円未満)を1000万人も生み出したってことになるよね?
やっぱり悪いのはそれを許した自民党であり財界だろ?
それに迎合するように競争力強化の為とか、空洞化させない為とか言って低賃金は仕方がないとの
詭弁を垂れ流し続けてきたマスコミや有識者にも責任がある。
付加価値のない企業は潰れれば良い、潰れるからこそそこに空きが産まれ新たな企業が育つのであって、
時代の要求を無視して阻止し低賃金で凌ぐというような愚策を打ち出した結果である。

特報「八ッ場ダム上流、ヒ素を公表せず 国交省」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/5dea721d8506b9cb833a19d47e4a3c58

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>>95
> 内部留保を質が低くて高コストの労働費に充てるより、配当や設備投資に充てる企業の動きは、資本主義では当然じゃないのか？
もう喋らない方が良いんじゃないか?
内部留保金の意味を君は全く理解していない。

>>96
よくある自民党批判の一つとして表面だけなぞって覚えた知識だから今まで勘違いしたままだったんだろ。
350兆円という数字がどこから出てきたかは謎だが。

>>99
結果的に世界大不況を乗り越えられたのも内部留保ためてたのが大きいのは事実だろ。あくまで結果論だが。

>>96,100 自演かな?
内部留保金というのは科目名、ちゃんと理解しておけ

>>101
> 結果的に世界大不況を乗り越えられたのも内部留保ためてたのが大きいのは事実だろ。あくまで結果論だが。
いいや全然違う。
内部留保金を貯めていなければ、フローが増えて内需もここまで低迷はしていない。
企業の倒産件数は増えただろうけどな、それは悪いことではない。

>>98
吾妻川の水は元々水質は良くないとは聞いてはいたけどね。

「谷垣総裁は戦う姿勢示せ」　自民歴代幹事長が注文
自民党は13日、谷垣禎一総裁が幹事長経験者の意見を聞く懇談会を党本部で開いた。出席者からは
「総裁のメッセージが弱い。戦う姿勢を示して」との注文がつき、党再生をかける来年参院選への対応
でも「選挙に勝つため、候補差し替えをためらうべきではない」「先の衆院選で落選した議員をくら替え
させて活用すべきだ」などの意見が出た。

懇談会には加藤紘一、古賀誠、武部勤、中川秀直、伊吹文明、細田博之の各氏が参加した。

自民党は同日、谷垣氏がトップを務め、党の再生策を検討する政権構想会議も開き「自民党が目指す
べき保守主義とは何か」を議論した。議長代理の伊吹氏は記者会見で「55年体制のときにできた綱領を
一歩前に進めたほうがいいんだろう」と、党綱領の見直しを含め、月内に方向性をまとめる考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091113AT3S1301I13112009.html

自民党が本当に社会党みたいに…

企業が内部留保の確保に走ったのは
バブル崩壊での不良債権と負債の増大で倒産の恐怖に
怯えたからじゃないかい？
政府は小泉政権下のサプライサイド強化政策で
その辺の恐怖の払拭に成功しているから
今後は政府がきちんとした経済成長のロードマップを立てた上で
計画的な国債発行を続ければ
きちんと各種経済指標は伸びていくと思うよ。

>>102
ほれ、みてみろ。
内部留保をまるまる財源と言ってるだろ。
＞大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金を吐き出させる
○民主党●が何にも理解してない発言だとすぐにばれるから。

213 名前： ○民主党● [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 15:35:05 0
少子化問題への取り組み方針

自公政権
急激な少子化への歯止め策はないと判断しており、不足する労働力を賃金の安い外国労働者の大量受け入れ(1000万人規模)により確保。
これにより大企業や中小企業は労働力の低賃金化により競争力を保ち、人口問題は外国人との混血で解決との方針だ。

民主党政権
急激な少子化を食い止めるべく子育て手当を創設し少子化対策とする、所得格差是正の観点から最低賃金を1000円に引き上げると
ともに非正規雇用の抜本的見直しを行う、その財源としては大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金を吐き出させる方向で検討。
最低賃金引き上げは商品価格への転嫁も想定しており、移行期には中小企業を中心に強力な支援策も実施する予定だ。

>>106
> 企業が内部留保の確保に走ったのは
> バブル崩壊での不良債権と負債の増大で倒産の恐怖に怯えたからじゃないかい？
理由は色々だが、それを許した政府に問題がある。
内部留保増大を阻止することは可能だ。
もっとも簡単なのが増税だったりする

>>107
> 内部留保をまるまる財源と言ってるだろ。
いや、全部財源と言ってよいのだが・・・お前の無知な理解だと違うのか?

＞民主党政権
＞急激な少子化を食い止めるべく子育て手当を創設し少子化対策とする、所得格差是正の観点から最低賃金を1000円に引き上げると
＞ともに非正規雇用の抜本的見直しを行う、その財源としては大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金を吐き出させる方向で検討。
＞最低賃金引き上げは商品価格への転嫁も想定しており、移行期には中小企業を中心に強力な支援策も実施する予定だ。

どういう法的根拠で金を取るのか解説頼む。

「350兆円積み上がった」の内容がわかるソースを早くみせてくれよ

>>109
> どういう法的根拠で金を取るのか解説頼む。
増税、社会保険料の上限額を上げる

内部留保全部財源て・・・
議論投げたのか、ただの阿呆なのか

>>112
資本金が財源では無いなんて言う馬鹿は議論に参加する資格は無いと思うぞ。

>>113
内部留保とは何を指すのか、その内訳を言ってみて。

>>114
内部留保金は資本金項目の一科目である
資本金は資産から負債を差し引いたものだ。

>>115
内部留保は具体的にどういう形で保持されているか。
いくつか答えてみて。

>>116
様々です、土地、建物、商権、証券、現預金、減価償却残、繰り延べ資産等々

それが120兆円あるとします。
これをどうやって国はすべて財源化しますか。

>>118
111で既に回答済み

>>119
どうやって120兆円分の税金を徴収しますか。

>>120　120兆円について直接的に課税する必要はあるりません、111で十分です。

>>121
課税方法はどんな形でもいいです。

＞様々です、土地、建物、商権、証券、現預金、減価償却残、繰り延べ資産等々

これらの資産が120兆円あるとします。
国は120兆円の税金を徴収します。
企業はどこから120兆円を捻出しますか。

>>122 借入でしょうね

なんか知らんが無知に絡まれてたりします?

>>123
借入？
それだと企業は120兆円分の借金を抱える事になりますが。
国の財源は企業に借金で払えという政策ですか。

>>125
つーか、120兆円の税金を徴収するとの貴方が掲げた設問なので、一例を上げたまでです。
もちろん、現物納税でも構いませんし、売却して120兆円を捻出しても構いません。
どちらにせよ納税は義務です。

設問はお前が決めた内容だぞ。
真面目に考えてくれよ。

＞民主党政権
＞急激な少子化を食い止めるべく子育て手当を創設し少子化対策とする、所得格差是正の観点から最低賃金を1000円に引き上げると
＞ともに非正規雇用の抜本的見直しを行う、その財源としては大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金を吐き出させる方向で検討。
＞最低賃金引き上げは商品価格への転嫁も想定しており、移行期には中小企業を中心に強力な支援策も実施する予定だ。

それで会社が得る利益はどこから出るのでしょうか。

もう寝るから。
企業が内部留保を全部税金に取られて成立するビジネスモデルを考えておくように。

>>127
> 設問はお前が決めた内容だぞ。
別にそんなこと言ってないし決めてもいない。
私が言ったのは吐き出させる方向でと言ったのであり、短期での徴収ではない。
111により必然的に企業は緩やかに蓄え続けていた内部留保金を吐き出すこととなる。

>>128
> 企業が内部留保を全部税金に取られて成立するビジネスモデルを考えておくように。
いや何も理解できていない君の様な無能者が意味不明なことを吐くスレではありません。

なんだ話しのすり替えで終わりか
つまらん

まあ350兆円の説明も逃げたしな
嘘の数字出して恥かいて、ムキになった挙げ句このざまだ
かわいそ

言い返せなくなったから知能障害を起こして終わりか
詭弁のガイドラインそのままの行動だなｗ
意味無い言葉を並べて○●がスレを荒らすの久しぶりだけどこれが本来の姿だったね

今朝のNHKニュースによると、最近小沢は宗教団体巡りをして支援を得ようとしている
今度の参議院選挙に向けて新たな票田の開発を模索しているようだ
政教分離で公明党を批判していた頃とは全く違う行動に出ている
公明党との連立にも関わってくる気になる動きだ

民間は権力で平然と恫喝するくせに公務員には限りなく優しい
民主党の正体はわかっていたが、もうちょっと我慢できなかったものかねえ

事業仕分けは支持率低下の歯止めの期待をかけられてるけど
どっちに影響するかね

ttp://www.nytimes.com/2009/11/12/world/asia/12prexy.html?_r=1&scp=2&sq=japan&st=cse
Japan Cools to America as It Prepares for Obama Visit　　By HELENE COOPER　Published: November 11, 2009
オバマ来日で、日本は米国に対してクール　　NYT

But quietly, some American officials expressed fears that the blunt criticism that the Japanese had directed at the
United States during the political campaign would translate to a more contentious relationship.
しかしながら、政府高官は日本の民主党が選挙運動期間中に米国に向けた批判が、日米関係を論争の多いものに導
くのではとの不安を暗示していた。
　・・・
Within weeks, those fears started to play out. The new Japanese government said the country would withdraw from an
eight-year-old mission in the Indian Ocean to refuel warships supporting American efforts in Afghanistan.
この不安はそのとおりになったのだが、日本の新政権は8年越しの、アフガニスタンへのアメリカのオペレーションを支援
するインド洋給油から撤退すると宣言した。
　・・・
But the United States, while tamping down the tone of the discussion, is still pressing Japan, particularly on the Okinawa
base issue. Mr. Obama, in an interview on Tuesday with NHK television of Japan, said Japan must honor the agreement.
（両政府は対立的なトーンを隠そうとするが、しかし）米国政府は、議論のトーンを抑制的にしているが、それでもなお日本
政府に対して、特に沖縄問題で圧力を加えている。オバマ大統領はNHKのインタビューに対して日本は基地再編生の日米
合意を守らなくてはならない、と述べている。

オバマ大統領　チョ〜短縮24時間滞在記事を印刷する
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20091114-565802.html

>鳩山由紀夫首相（６２）との日米首脳会談では「バラク」「ユキオ」とファーストネームで蜜月を演出したが、
>「別荘招待」「居酒屋談議」などのイベントもなしとなった。

>これまで米大統領が初来日時は、首相と個人的関係を築く日程が入ることが多かった。
>中曽根康弘首相はレーガン大統領を自身の別荘「日の出山荘」に招き、小泉純一郎首相は
>ブッシュ大統領と、都内の居酒屋で談笑した。しかし今回はその予定はない。


これが一番鳩山にとって痛手だったろうな。

問題起こした社保庁職員を非常勤でまた雇うとかどんだけ国民裏切るんだよ。

本当の事言うと派遣使うと直接雇用より高いくらいなんだけどね。

質だって使用者もよそ者意識があるし
派遣のほうだってどうせ使い捨てだと思っているから
むしろ低下するくらいさｗ

まあ人集めは自分でしなくていいし、
切るのも簡単だからから派遣使うんだけどね。

それに竹中先生、
たしか派遣会社の役員だったよね。

自民も支持率下がってるね。やはり露出が少ないからかな

>>137
銃乱射事件でオバマが遅れたのが悪い。

>>140
むしろ自民のほうが下がり具合が大きい。
選挙も終わって、いつもの政治的無関心に戻りつつあるんじゃないの？

>>140
だって野党になっても何も変わってないんだものｗ
大体スキャンダルの追求以外に一体何がある。

【臨時国会】 野党側、太田誠一農水相の事務所費問題で徹底追及する構え　「福田首相の任命責任も大きい」と鳩山幹事長
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1219728207/

民主党の鳩山幹事長は26日朝、この問題について、「またしても農水大臣が事務所費問題で同じ問題を起こした以上、
臨時国会が開かれる前に辞めるしかないのではないか。福田首相の任命責任も大きい」と述べた。


【民主党】 鳩山幹事長、太田誠一農水相の事務所費問題で「なぜ、福田康夫首相が今回、身体検査も十分に行われなかったのか」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220069438/

民主党の鳩山由紀夫幹事長は29日午後の定例会見で、太田誠一農水相が同日領収書などを公開、事情説明した
ことに関し、「わたしたちもこれを精査する必要がある」と述べ、さらに公開された資料などを調査した上、問題を
追及していく姿勢を示した。主な発言は次の通り。

「領収書とか帳簿をすべてつき合わせて精査する必要がある。二重計上しているということもある。かつても
付け替えということが行われたことがある。過去の例からいっても、疑問は解消されたという状況ではない」

「なぜ、福田康夫首相が今回、身体検査も十分に行われなかったのか。『しっかりと本人が説明する、それに尽きる』
と言っていたが、こういうことで、政治家に対する信頼が失墜していく。問題には厳しく対処していく」


【虚偽記載】民主・菅直人氏「明らかに間違いで違法だが、修正してきちんと謝った」 鳩山代表の参考人招致を拒否★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246852005/
【政治】 鳩山首相 「虚偽記載、私がしたわけではない。なぜ秘書がこんなことしたのか…本心見えない」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256595370/
【政治】 「秘書の罪は政治家の罪！…では、あなたはどう責任を？」 鳩山首相、過去発言がブーメランとなり追及される★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257420197/

朝の日テレ
【鳩山故人献金】民主党への期待から(追及は)この程度で済んでますが、本来は大問題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254347238

確かに目立ったことは何もやってないよな
河野も新党作ればいいのに

河野は新党作って、みんなの党と合流する気がするんですけどねぇ・・・

みんなの党は思っていた以上に強力です。
これは民主党との対立物として考えるとわかりやすいんですが、
民主党が脱官僚、みんなの党も脱官僚なんで、これを共通項として、衆議院選挙の勝因の一つとして
考えたとします。

その時、民主党は郵政や人事院で官僚持ってきて、みんなの党がそれを批判する。
そうすると、脱官僚の保守層はみんなの党に行きますよ。
これは選挙結果にも出ています。


世論調査と政局動向は、朝日が月曜に調査結果を発表してから言及しようと思います。

基地問題は県外移転以外許されないような論調がマスコミで作られてるな
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a50.4f.qSe8I

>>145
政権交代して2ヶ月もたてば、政権交代熱に浮かされてた人たちも冷めてしまって、無関心に戻るのは必然だ。
浮動票を大量にゲットした民主党はこうなう運命だった。

>>146
ただの嘉納のインタビューじゃねえかよｗ

>>147
支持率は５０％あればＯＫです。４０％でも大丈夫です。
「下がり方が凄くないか？」って論調も見かけますが、気にする必要はありません。

対立政党がないので、１年かけて５０％なろうと、年内に４０％になろうとまったく関係ありません。

仮に鳩山が消滅の危機にひんしても、今のところ、次の首相は鳩山（鳩山が長期職務不能状態や逮捕された場合は小沢）
に指名権があります。これは首相候補が軒並み閣内に入っていることと数が影響している。

それに民主党の支持は下がってないし、自民党の支持も上がっていません。

みんなの党は強力ですが、単独での政権担当能力はまだありません。


よって、民主党政権の支持率がいきなり４０％になってもあわてる必要は全くありません

>>148
嘉納は民主党の議員だし、鳩山と同じ主張なのでこの発言は主流派の発言だ
そして大田昌秀も報道番組に出て県外移設以外認めないと言って回ってる
自民党県議も県外移設に方針を転換した
そしてマスコミも積極的に県外移設キャンペーンをしてる
沖縄はすっかり県外移設で固まってしまった

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000375.html
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-11-14-M_1-003-1_002.html
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-152719-storytopic-11.html
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20091112ddlk46010702000c.html
http://www.y-mainichi.co.jp/news/14819/

民主党がどんな仕事をするのかということに国民は関心があると思うが
支持率が下がっても「関係ない」「あわてなくていい」とはどういうことなんだろう

また政局の話と政策の話の区別ができないバカが粘着するぞ。

>>149支持率は50％を切れば、メディアは様子見ムードだったのが
かなり批判的になりますよ。正直どうでもいい事や、小さな失言も叩きにくるし、国会運営も多少は慎重になってくると思いますね。いまハネムーンですが、年明けになれば
ハネムーンも終わりますし。
加藤も言っていましたが、支持率80％の内閣に向かう国会戦略と支持率50％に向かう戦略は違うと。

現行計画の履行求める＝普天間移設で米大統領
11月14日12時30分配信 時事通信

　オバマ米大統領は14日午前に行ったアジア外交に関する演説で、日米が設置で合意した米軍普天間
飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関する閣僚級の作業グループについて、「両国政府が既に達した
合意を履行するためのもの」との見解を示し、キャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）を移設先とする現行
計画の早期履行を求める米政府の立場を一段と鮮明にした。
　鳩山由紀夫首相とオバマ大統領は13日の首脳会談で、普天間移設問題について、外務・防衛担当閣僚ら
による作業グループを通じ、迅速に結論を得ることで一致。大統領は「基本を守るべきだ」との表現で、現行
計画の履行を首相に促していた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091114-00000066-jij-pol

>>154
こっちは「アジア外交に関する演説」なので鳩山に対するリップサービスは抜きか
鳩山はもう日本にいないけどさｗ
昨日の形だけの会談より何倍も意味がある

そして沖縄は>>150だし、鳩山はこういう状況を作った責任をどうするんだ

>>153
結局マスゴミの胸先三寸であると(ry

>>150
あれでキャンペーンなら
安倍晋三のインタビューでさえキャンペーンだなｗ

と言うか海兵隊の運用形態から言って
県外移設は海兵隊の沖縄からの全面撤退以外ありえないんだが。

むしろマスコミの皆さんは
日米同盟への悪影響の心配のほうをしているようだが。

なんと言おうとも、沖縄では県外移設派がマスコミと協力して世論を作りあげ
自民党県議も県外移設に方針を転換したという事実は変わらない
鳩山にもちゃんと県外移設の目処もあるようなのでそちらの方向で決着を付ける可能性もある

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-10-24-M_1-005-1_001.html
＞首相はかつて大田昌秀元知事の選挙応援で自身の選挙区・北海道へ海兵隊を移転させる、と発言した。
＞選挙のときだけ甘い言葉を連ねるほど有権者を愚弄（ぐろう）するものはない。

134 ：夢見る名無しさん：2009/11/14(土) 10:35:01 0
民間は権力で平然と恫喝するくせに公務員には限りなく優しい
民主党の正体はわかっていたが、もうちょっと我慢できなかったものかねえ
138 ：夢見る名無しさん：2009/11/14(土) 11:37:45 0
問題起こした社保庁職員を非常勤でまた雇うとかどんだけ国民裏切るんだよ。

↑
自民党政権でも、官民人材交流センター（天下りバンク）を活用し、
できるだけ再就職の支援をし、無理なら厚労省が再雇用することになっていた。

一方で、協会けんぽには懲戒処分を受けた社保庁職員がそのまま移行している。
ねんきん機構では「懲戒処分者は移行させません！」とパフォーマンス。
でも厚労省が再雇用。
それが自民クオリティ
>>138
無知丸出しだな。

64年前
http://showa.mainichi.jp/photos/uncategorized/2008/08/14/1945009.jpg

　　↓

現在
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/091114/imp0911141251004-p1.jpg

あれ？　産経新聞がおなじようなこといってなかった？

http://news.livedoor.com/article/detail/4450523/

日米首脳会談：米国内では「盾突く日本」に不快感

2009年11月14日10時02分 / 提供：朝鮮日報
朝鮮日報
　13日に東京で行われたオバマ米大統領と鳩山由紀夫首相の首脳会談で、米国は衝突を避ける方法
を選択した。オバマ大統領は両国間の争点になっている沖縄・普天間米軍基地の移設問題について、
「高官級協議」を行うことで一歩譲った。ゲーツ国防長官が先月訪日したとき、記者会見で「代案はない」
とクギを刺したのとは異なる姿勢だ。これについて、ニューヨーク・タイムズ紙は、「オバマ大統領は米日
関係を考慮し譲歩した」と評している。オバマ大統領の今回の決定には、日本が首脳会談直前に、アフ
ガニスタン復興に50億ドル（約 4500億円）を支援すると表明したことが影響しているということだ。しかし、
米国内では、鳩山政権が発足以来、既存の米日合意の破棄を取りざたし、米国に対し「盾突く」姿勢が
続いていることに対し、不快感を示すムードがある。

　特に、アフガニスタン復興・健康保険改革・失業率急増などで、難しい局面に直面しているオバマ政権
に、「頭痛の種」を増やしていることに、批判が起きている。オバマ政権内外には、「鳩山政権の『攻勢』が
続けば、北東アジアの力学関係を利用し、韓国・中国との関係を強化することで、日本に圧力をかけるべ
き」という強硬な意見も出ている。

ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）特派員

民主党が政権取ったんだから、厚生労働次官の天下りやめさせろよ
自分は民主党の官僚打破は無理と見た。
後は、一般会計と特別会計の抜本的見直しができるかどうかこれが民主党の最大の試金石。
何のために政権交代したんだよと言いたいね。
官僚依存打破に一票入れたけど、結局は財務省依存だなはっきり言って

「無税ならブルネイに移住」＝鳩山首相が不用意発言

【シンガポール時事】鳩山由紀夫首相は１４日、シンガポールでブルネイのボルキア国王と会談し、
「国民に税金が課されていないと聞いた。日本国民もブルネイに移住したいと考えるだろう」と、
「所得税は無税」（国王）という同国の税制をうらやむような発言をした。首相自身が資産報告漏れで
「脱税の疑い」を指摘されている中、不用意な発言と言えそうだ。
首相は１０日に、株式取得などの記載漏れがあったとして、２００８年までの７年分の資産報告書などを
訂正したばかり。自民党が「脱税の可能性が含まれていると言わざるを得ない」（大島理森幹事長）と
批判したのに対し、首相は「税はしっかりと払っている。疑いという言葉で大くくりされたら、とてもつらい」
と反論していた。（2009/11/14-14:34）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111400248

>>162平野官房の官房機密費も、野党時代は公開しろの一点張りだったが政権とった途端に公開しないとか言ってるしな
官房長官人事は失敗だな

>>163
ただのリップサービスなのにｗ

ここもただのニー速+になってしまったのぅ

>>159
自民党がやっていたから民主党もやっていいとかお前の方が馬鹿丸出し。
自分たちが選挙前に言ってきた事が守れないなら渡辺ヨシミに総理大臣のイスを禅譲しろ。

>>167
前政権の正反対をやれば上手く行くとは限らないのが政治。
明治維新の志士たちも、結局開国しちゃったし。

>>168
自民党時代と正反対の事をやってくれと誰が望んでいるの？
国民が求めているのは自民党時代に蓄積された垢や膿の除去ですよ。

でも日本人に通用するような分かりやすい政治って、
とにかく良いことも悪いことも対立する構図を作ってガツガツぶつかりあって注目を集める手法しかないような。
二大政党の両者が示す対案でよりよいものを選ぶのが理想だけど、それだとつまんないから誰も注目しない。

日本人に通用する「わかりにくい政治」なら簡単にできるんだけどね。
要するに明治政府がやったような中央集権の超然内閣。
昭和の失敗は、権力が拡散しまくって誰にも制御できなくなったための失敗だし。

自民党は政官財の癒着で消滅するが、民主党も政官労の癒着で消滅する運命か。
やはり、何のしがらみも持ち合わせていないみんなの党に期待するしかない。

鳩山首相の資金団体　領収書不要の人件費　毎年６０００〜７０００万円に
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-14/2009111401_03_1.html

鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」（友政懇）の偽装献金疑惑が広がっていますが、
支出の面でも年間６０００万円を超す不自然な「人件費」の存在が注目されています。

１９９５年１月に設立された友政懇の政治資金収支報告書によると、９５年〜２０００年までは、
事務所費や光熱水費などの経常経費のうち人件費は、いっさい支出されていません。
ところが、０１年に突然に７２９４万円を計上して以来、０８年まで、
５８２２万円〜７７４２万円にのぼる人件費を計上しています。（表参照）
８年間で総額５億３１９５万円、年平均約６６５０万円です。
これは、政治家の人件費のなかでも突出した金額です。

自民保守派が“再起動”　リベラル総裁体制に危機感
８月の衆院選大敗後、表立った動きを控えていた自民党の保守派議員が活動を再開した。リベラル派
の谷垣禎一総裁の新体制で発言力が低下すれば、労組が有力支持基盤となっている鳩山連立政権
に対抗できないとの危機感がある。

「平和と安全、主権の問題で必ずしもわたしたちの周辺は波静かではない」。超党派の「日本の領土を
守るため行動する議員連盟」が衆院選後初めて開いた１０日の会合。会長の山谷えり子自民党参院議員
は、日本の歴史と伝統を尊重する保守派の存在をアピールした。会場には同党の衛藤晟一、古屋圭司
両氏ら“同志” も顔をそろえた。

自民党議員主体の勉強会「真・保守政策研究会」も１６日に久しぶりに集まり、急死した中川昭一元財務相
の次の会長に安倍晋三元首相を選任する予定。衆院選後、構成メンバーが約７０人から約４０人に激減
したが今後、活動を活発化させ６０人に増やすことが目標という。
2009/11/14 17:08 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111401000524.html

>>153
鳩山の性質は「攻め」にあるので支持率が下がって守りに入ることはないと思われます。

朝日の調査が出てから指摘しますが、この政権は支持率が下がって、鳩山のケツに火がつくくらいがちょうどいいと思います。

＞加藤も言っていましたが、支持率80％の内閣に向かう国会戦略と支持率50％に向かう戦略は違うと。
加藤ってのが加藤紘一だとして、80％ってのは達増（現岩手県知事）が真紀子に攻撃して抗議の電話が殺到する
レベル、50％は普通の、国会審議ができるレベルです。

そもそも今の自民党に戦略は絶対に描けません。まず、自民党自身、参議院選挙で敗北した場合谷垣が責任を
取るのか全然わからない。勝利した場合、どうするのかも全然わからない。

民主党は敗北した場合１００％民公連立を仕掛けるわけですから、鳩山はともかく民主党という組織が参議院選挙で
壊れることはありません。

自民党は、谷垣が「これから全国行脚して自民党の目指す方向を決める」とかバカを超越したことをいっていて、
これは自民党自体に戦略がないと言っている等しい。

ということは、小泉が真紀子を切るまで、民主党がどうしようもなかった（どう小泉自民党と対峙したらいいかわからなかった）のと
同じで、支持率が80％だろうと50％だろうと自民党に未来がないということには変わりありません。

ニュース速報+の論調を見ると、今にも鳩山政権が倒れる、もしくは、支持率が４０％割ってしまうという
のを多く見かけますが、年齢層はどれくらいなんでしょうか。

小泉政権をじっと見ていた人、それ以前の人は、今の状況に焦りを感じていないと思います。

>>42
＞ここでの意見を聞いてると、生の声はジジイ世代の代弁者だなーと感じる。
＞自分さえよければいい、勝ち逃げしたい、という意識を日本の政治にすり替えて
＞話してるだけ。

政治そのものが、権力の食い合いですから、それに沿って、政局を読まないといけません。

＞リアルではジジイが非論理的な強弁の押しつけもできるのだろうが、
＞ネットではそれが通用しないということに気付いていないというか。

リアルじゃないでしょう。言った言わないで、ゴマかすこともできるし、シカトすることもできます。
ここでは、過去の発言が残って、私の恥（たまに当たることもありますが）が、完全オープンに
紹介されるので、よいことではないでしょうか。

むしろ、ネットでは一部の頑固者（名無しの偏った思想者に多い）が、なんでもかんでも、
自分の意見にすりよせているのを目にしますが。。。。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/01/news040.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html
http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
2ch利用者の年齢層はこのあたりの記事を参考にどうぞ。

生の声氏はいくつなんですか？

>>176小泉政権時の04参議院選でしたっけ？
小泉内閣40％前後で岡田に敗北したので
やはり内閣支持率は一定の目安になりますよ。
特に50％割れは小泉内閣の時にもかなり批判論調なってましたし

>>178ありがとうございます。

３５歳以上が多いとすると、田中真紀子外相更迭の時は、最低でも２０代中盤になりますね。
今、鳩山が沈没しそうだという論陣をはっている人は、その時、小泉政権が吹っ飛ぶと思ったのでしょうか？


余談ですが、私が、政治現象でとてつもない衝撃を受けたのは、安倍失脚です。
当時は報道2001世論調査見ていなかったので、新聞調査みても、あんなことになるとは信じていませんでした。
それに転落するスピードが見たことないくらい速かったた。
致命的な政策ミスをしたわけでもないし、あれは衝撃でしたね。そして、あれだけ負けたのに続投して腹痛で辞めたこと。

あとは麻生のレミング解散でしょうか。

他にも政治ではいろんな出来事がありましたが、上記２つは、「衝撃度、スピード、程度の低さ」に唖然としました。

>>179
＞小泉内閣40％前後で岡田に敗北したので
＞やはり内閣支持率は一定の目安になりますよ。

ご指摘の通り40％は、選挙の勝敗ラインとリンクするケースが多いと思います。
小沢が参議院選挙までどれくらい自民支持層を壊せるかでかわりますが、浮動票に頼りがちな民主党で、
内閣支持率40％勝敗ラインとリンクするでしょう。

ただ当時は、年金問題で小泉自民党が下降線で、「クリーンで真面目な岡田」で民主党が上げ潮だったんですよね。
この先、自民党（唯一の政権担当能力政党）の伸びしろがまったく期待できません。

また、支持率が40％になれば、鳩山のケツに火がついて、通常国会を超強気路線（マニフェストをどんどん実行していく）
に変わる可能性もあります。

民主党や鳩山の対立物をみていくと、このままダラ下げは考えにくいところです。

>>181逆に40％前後になれば鳩山ではなく小沢の力が強くなる事はありえるのではないでしょうか？
小泉政権の力は国民の支持、つまり支持率によって政権運営をしましたが
安部・福田・麻生も支持率がいい時はイケイケでしたが、支持率が下がってくると森と言う影の実力者が影響力を及ぼしました
やはり鳩山の支持率が下がれば小沢の影響力が上がるのでは？

生の声氏はマニフェスト実行の為に必要となる財源を民主党はどのように調達すると思われますか？

>>182
50%だと鳩山が強く40%だと小沢が強くなると思います。
40%になるとおそらく菅と小沢が接近すると考えています。
また法案処理や選挙に権限がある小沢に鳩山も頼らざるを得ないという面もあると思います。

今の鳩山の支持率下落は、今まで高すぎたことと、鳩山が何もしないからであって、鳩山が
動いた時に安定すると思うんですけどねえ・・

虚偽申告に罰則規定＝租特透明化法の概要判明
政府が租税特別措置（租特）の抜本見直しに向けて導入を検討している租特透明化法案の概要が１４日、
分かった。租特の実態や政策効果を検証するため、適用内容や控除額などを記した「適用額明細書」の
提出を企業に義務付けるのが柱。虚偽記載や不提出に対しては租特の適用を停止する罰則を科す方針
だ。住宅ローン減税などを調査対象に含めることも検討する。
　
政府税制調査会（税調）が１７日の会合で透明化法について集中審議。２０１０年度税制改正大綱を取り
まとめる来月中旬にかけて詳細を詰めた上、来年の通常国会に法案を提出する。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2009111400260

自殺するようなもの。アホカト。

>>183
赤字公債か無駄を省くのどちらかしかないですが、今の空気だと、赤字公債でマニフェスト実行は難しいと思います。
ということは予算の組み替えで、子ども手当から順に、できるところまでやるしかないんじゃないでしょうか。
藤井が選挙前にいっていた「（公約したものが）できなかったらごめんなさいってあやまればいいんだ」ということになると思います。

民主党の主張は「少子化対策、官僚機構のスリム化、将来への不安除去」ですから、これに該当する政策をやり、
これらとちょっと遠い距離にある、高速道路無料化などは先延ばしにするかもしれません

>>184生さんが、内閣支持率の下落はあまり気にするなと言うのはわかりますが。
世間では、民主党のオールスター内閣だと言われてる事も自分はかみしてますね。(自分は思ってないけどw)このオールスターが、実力を発揮しないと、あとの人材は民主党の人材はいないと思われる可能性もなきにしもあらずかと。
オールスターがただの人気者で実力を発揮しない場合は民主の人材難の露呈にもなりますし

>>186
民主の大きい政府も
小泉→渡辺の小さい政府も極端なんだよなあ

その点、麻生はそこそこバランス取れてて良かったと思うんだが
まあ、過ぎた事を言ってもしょうがないか

>>188
末期の自民党政権では、国民生活に直接介入する警察がやたらと強化されてるんだが。
今も焼け太ったまま。

>>189
別に麻生の自民が完璧だったとは思ってないよ
俺はバランス取れてたと思っただけで
賛成できないところも有る

>>186
> 赤字公債か無駄を省くのどちらかしかないですが、今の空気だと、赤字公債でマニフェスト実行は難しいと思います。
これはマスコミによる偏向報道による悪影響と言えるでしょう。
常識的に考えて、現在の様な情勢なら赤字公債発行によるマニフェスト実行が最も適していると言えます。
無駄削減を遅らせることで予算規模を増やし経済効果を大きくする効果が期待できますからそうすべきです。

13日日米共同会見
鳩山「前政権の日米合意を重く受け止めている。時間がたてば、解決が難しくなることも理解している。作業部会でできるだけ早い時期に解決する」
オバマ「作業を迅速に終わらせたい。我々の目標は同じだ」

14日午前
オバマ「（作業部会は）両国政府が既に達した合意を履行するためのもの」
午後
鳩山「（作業部会は）オバマ米大統領は日米合意が前提と思いたいだろうが、それが前提なら作業グループをつくる必要はない」

わざわざ日米同盟のきしみを強調しなくてもいいのに。

> わざわざ日米同盟のきしみを強調しなくてもいいのに。
いや、強調する場面だろう?
米国に諂う理由はどこにもない、嘉手納への統合で解決すべき問題である。
あと、日米地位協定の改定問題に付いては、日本国の司法が北朝鮮レベルであり人権を無視した捜査と裁判を
行っている事実を国民へ訴えて、まずは日本の司法を民主主義国最低レベルまで引き上げることに専念すべきである。
マスコミ扇動による私刑(社会制裁)に付いても大問題であることを周知すべきだろう。

生の声氏はどう思われますか？

鳩山は根本がお花畑学者なんだよな
現実問題はあまり見えないタイプ

>>193
民主のマニフェストは県外移転じゃなかったの？

>>196
> 民主のマニフェストは県外移転じゃなかったの？
その通りだけど相手国との交渉もあるから嘉手納基地への統合が現実的だろう。
米海兵隊の殆どが国外退去となり残るのはヘリコプター部隊だけ。
ならば新基地を作る必要もなく嘉手納基地への統合で十分。
これで実質的に県外移転と同様だろ?

>>197
海兵隊が殆ど国外退去したとしてヘリコプター部隊は何をするの？

>>198 訓練だよ

>>199
何の訓練をするの？

>>200 基本的に輸送訓練だろ? 何で絡むの?

>>201
誰を輸送する訓練なの？

>>202
海兵隊員の輸送訓練だよ
つーか、米海兵隊の殆どが国外退去するのは戦略的に初期攻撃による被害軽減の為なんだよ
そしてヘリコプター部隊が残るのは早期対処に必要な機材を残しておく必要あるからだし
制空権を確保しつつ人員を早期に送り込んだ時にヘリコプターが必要であるからだ。

>>203
嘉手納基地にヘリコプター部隊を統合して海兵隊の輸送訓練をするとして
その場合に嘉手納基地周辺に住んでいる住民は新たに低空飛行の騒音問題に直面するよね。
民主党氏は嘉手納基地周辺の住民をどうやって説得するの？

>>204
> その場合に嘉手納基地周辺に住んでいる住民は新たに低空飛行の騒音問題に直面するよね。
> 民主党氏は嘉手納基地周辺の住民をどうやって説得するの？
岡田大臣は騒音問題が現状より酷くならないように運用規制を強化する方向で米国との交渉を行う方針だろ?

>>205
辺野古地区への移設は日米間で合意をしている。
現地を取材したジャーナリストによると住民の大多数が賛成に回っている。

民主党氏の案ではクリアすべき課題が膨大で一向に進まないのではないですか？

>>206
辺野古に基地を作るなんて無駄じゃん、嘉手納基地へ統合するのが正解

地図
http://chizuz.com/map/map1000.html
海側滑走路の北側の森林部をヘリコプター基地にするだけでOK

>>207
納得してもらえるように祈ってます。

なんで沖縄みたいな辺境の基地問題が全国区のニュースになるのかまったくわかりません
基地移転できないなら住民のほうを移転すればいいのに

>>209
「銃剣とブルドーザー」の歴史的経緯がありますから
それをやったら沖縄が紛糾します。

>>206
恵隆之介か何か？

あの人はジャーナリストじゃなくて
米軍に就職する学校だかの経営者だぞｗ

>>203
あんた第31海兵遠征隊つうの知らないだろ

>>194

基地問題に関しては私の予想はすでに外れています。
私はオバマがくるまでに、鳩山が既定路線で終わらせると思っていました。
これは

・基地問題は国民が望んでいる「少子化対策（将来への投資）・官僚機構のスリム化・将来への不安除去」と関係していない・
・私自身が古い考えの持ち主で、日米関係をいたずらにおかしくてしない方がいいと思っている。
・アメリカからみれば、日本政府とアメリカ政府の関係なので、政権が変わろうと「今回は日本政府との約束履行でした」
という理屈で日米がなんとかごまかせると思った。
・鳩山が時間を稼いでも、どこかが基地移設で犠牲になるのは間違いないわけで、どうせそうなるなら支持率が高いうちに、
「従来通り」で押し切った方が得策だと思った

からです

>>209
沖縄・長崎・広島は戦争の犠牲として、教育の段階から、刷り込みが凄いんですよ。
それに沖縄は独自の風土があるし、米軍兵士によるひどい事件が定期的にありますしね。

>>187
まだ通常国会も通過してないし、目立って動いているのは岡田、前原、仙谷くらいでしょうか。
菅に至っては開店休業状態です。

>>191
マスコミの影響もあると思いますが、国民が「赤字公債」と聞いただけで、鳥肌立つ状況では厳しいと思います。
私はマニフェスト完全実行の観点から、赤字公債発行は当然だと思うのですが。

>>211
左翼系のジャーナリストである藤井誠二氏がラジオの生放送で言ってました。

> 米軍兵士によるひどい事件
うーん、これこそ刷り込みでしょう?
そこに人がいれば必ず犯罪は発生します、そしてそれは米兵に限ったことではないですね。
地位協定絡みで米兵による犯罪を殊更に大きく取り上げるマスコミ報道こと問題があると思います。
犯罪者は何も米兵だけではないのですから、米兵による犯罪を理由に米兵出ていけコールは聴いてて恥ずかしく思いますね。
動機は陳腐なナショナリズム何でしょうかね・・・・不要な差別意識は願い下げと思うのであります。

>>213
普天間問題の終着点は今のところ見通せないという事ですか？

>>213
鳩山はオバマにけんか売ってるとしか思えないなあ

普天間移設、現計画前提とせず＝作業グループで米大統領に異論−首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111400374

　【シンガポール時事】鳩山由紀夫首相は１４日夜（日本時間同）、シンガポール市内で同行記者団に対し、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設に関する日米閣僚級作業グループでの議論について
「オバマ米大統領は日米合意が前提と思いたいだろうが、それが前提なら作業グループをつくる必要はない」と述べ、
現行計画のキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）への移設を前提としたものではないとの見解を示した。
　オバマ大統領は同日、都内で行った演説で、作業グループに関して「両国政府が既に達した合意を履行するためのもの」と述べ、
現行計画の早期履行を求める考えを示したが、首相の発言はこれに異論を唱えたものだ。

>>218
後に尾を引きそうな話しだな
鳩自身最後には自分がと言ってる割にはどうしたいのかが意味不明だし

自民党さん、他にやることあるのでは？

自民党 会議情報
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

１１月１７日（火）

◆政調、法務部会
　午後４時　本部７０４室
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
　の一部を改正する法律案（議員立法）について

>>220
単純に思考して重国籍法案の方がやっかいだと思わないか？
大体そんな事よりお前は昨今の事業仕分け対象とかを見てるか？
一つ言ってみれば「新エネルギー等導入加速化支援対策費補助金」こういった事も対象だ。
これは、これからのある意味今後の産業に対する可能性への投資だろ？
考えて目を付ける頭を養った方がいい。
そんなもんにいちいち目を付けて＞自民党さん、他にやることあるのでは？とか
言ってんなよな。
アホクサイってのはお前の事だ。
精進しろ

222

【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 35.2％（↓） 新党日本 0.0％（-） 自民党 15.8％（↓） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 2.6％（-） みんなの党 1.2％（↑） 共産党 1.8％（↓） 無所属・その他 0.0％
社民党 1.0％（↑） 棄権する 1.0％ 国民新党 0.0％（-） （まだきめていない） 41.4％

【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 66.2％ 支持しない 23.4％ （その他・わからない） 10.4％

【問３】鳩山政権が掲げる「対等な日米関係」について、あなたはどう考えますか？
日本は米国に追従しすぎている 25.2％ 日米同盟の重要性からして現在の関係を続けるべき 34.4％
そもそも首相の言う対等の意味が分かりにくい 37.0％ （その他・わからない） 3.4%％

【問４】現在、日米間で最大の懸案事項になりつつある「普天間基地移設問題」、あなたはどう考えますか？
現行案通り辺野古周辺に移設するべき 18.8％ 沖縄県内のどこかに移設すべき 14.0％
県外・国外移設を目指してアメリカと交渉すべき 60.2％ （その他・わからない） 7.0％

【問５】今後、日本が最も関係を強化すべき国はどこだと思いますか？
アメリカ 34.8％ 中国・韓国などの東アジア諸国 49.4％ EU 8.4％
ロシア 2.4％ （その他・わからない） 5.0％

※首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

▽新報道2001…フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

11月の世論調査

TBS70.8・27.3
報道66.2・23.4
NHK65.0・21.0
読売63.0・27.0
共同61.8・22.9
朝日60.8・23.1
時事54.4・22.8

11月の目安65.0・25.0

12月はどうなるんでしょうね。

>>223
＞県外・国外移設を目指してアメリカと交渉すべき 60.2％

鳩としては国外移転にしたいんだろうなあ
少なくとも世論をそう仕向けてる

たしかに空軍や海軍は日本防衛に必要だが、海兵隊はいらない気がするもんね。

FNN新報道2001世論調査(11月12日調査）

あなたは、鳩山内閣を支持しますか。
支持 　 66.2% (+2.8)
不支持 23.4% (-2.4)
その他 10.4% (-0.4)

あなたは来年夏の参議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 35.2% (-1.2)
自民党 15.8% (-2.0)
未定　　41.4% (+2.4)

報道2001県外移設に賛成60%・・・ってこれ横須賀に受け入れてあげます、
なんて全く考えずに答えてるバカばっかりなんだろうな。
沖縄だけでなく、全国の世論が県外移設で固まりつつあるようだ。

鳩山が結果を見て決めたいと言っていた名護市長選挙、これは県内移設容認派の当選は絶望的。
鳩山が日米安保の根幹に関わる大問題を一市長選挙の結果で決めるなんて
指導力が無いを通り越して、その責任を沖縄自体に転嫁する卑劣な手口だ。
県外移設するならするで、さっさと鳩山の責任において宣言すれば良かったのに。
それを優柔不断のあげく、その決定権を名護市長選挙にゆだねてしまう。
鳩山はもう日本にとって害にしかならない。
早く辞めさせるべきだ。

>>227
問いの設定が少なからず影響しているかと。
1、2の問いは「〜移設するべき。」であるのに対して、3は「〜交渉すべき。」
マスコミの常套手段なんですよね。

>>228
ああ・・・数字が高い理由の一つはそういうことなのかも。
とすれば、マスコミは県外移設キャンペーンを盛大にやってるわけか。

県外移設で受け入れ先の議論が全くないのも賛成派が多い理由のひとつだと思う。
沖縄の痛みを取り除く！　（さすが鳩山！賛成！）　その痛みをあなたが受け入れて下さい（え・・・？反対！）
となるはずだから。

県外移設で鳩山が「北海道・自分の選挙区に移設する」と宣言すればそれは支持する。

>>229
野党時代に鳩山首相は沖縄県知事との会談で「北海道・自分の選挙区に移設する」とまさに宣言しておられましたよ。

フジの民主支持率アップ(維持？)は事業仕分け効果だろうな
でもこれはあくまでカンフル剤
仕分けが骨抜きになれば反動がきつそう

>>230
鳩山の友愛精神が本物なら、そういう隠し球を持ってる可能性も本気であると思ってる。
５％ぐらいの期待値でね。
それだったら国民も納得するし、具体的な対案があるならアメリカも交渉しやすいだろう。

東南アジアでの有事の際に即応出来ませんので北海道は100%無いですｗ

軍オタが出てくると話があさっての方向に進むからあれなんだけど、
沖縄以外で移設候補地ってどこがあるのよ？

>>234
東南アジア有事の際に佐世保基地から艦艇が出動しますので佐世保以南しか現実味は無いと思います。

鹿児島とか？

>>235
なるほど、現実問題で絞られてくる地域はそのへんか。
確かに地図を眺めてみると、北海道は遠そうだ。

しかし小沢民主党は特に親中反米で、米国の対中国軍事プレッシャーを無くしたいと考えてるだろう。
そう考えると、北海道に移設せよ、という交渉も小沢や鳩山的には自らの利益にかなう選択ではある。
鳩山の「北海道移設案」というのはあらゆる現実問題を飛び越えたミラクルとして出る可能性はあると思う。

小沢が沖縄に国連軍の本部を置こうとしてるのにか？

小沢の第七艦隊発言があるだろ。

小沢の「国際緊急警察隊構想（笑）」ね
これを理由にアメリカを沖縄から追い出したいといってる

国連の常任理事国に中国がいる
日本は違う
対中圧力には何の役にも立たない

これで小沢の狙いがわかるよな

簡単に、この辺からも分かると思うけど鳩山は雇用に対し２次補正が必要になる様な意見出してる。
で、事業仕分けでこれ対象にしてどうすんの？って項目があるのが分かる筈なんだけどな。
地方交付税にまで手を出す始末だし・・・orz←（地方交付については、原口がそれには手を出すなと言ってるみたいだけど）
（第２ワーキンググループ担当）
　【厚生労働省】個別労働紛争対策の推進▽８０２０運動特別推進事業▽健康増進対策費▽労災レセプト電算処理システム
▽フリーター等正規雇用化支援事業▽若年者等試行雇用奨励金▽シルバー人材センター援助事業▽若年者地域連携事業▽労働者派遣事業雇用管理改善等推進事業費
▽高年齢者職業相談室運営費▽キャリア交流事業費▽キャリア・コンサルティングによるメール相談事業▽職業能力形成機会に恵まれなかった者に対する実践的な職業能力開発の実施事業
▽若者自立塾▽グローバル人材育成支援事業▽技能向上対策費補助事業▽職業能力習得支援制度実施事業▽両立支援レベルアップ助成金▽短時間労働者均衡待遇推進等助成金▽延長保育事業
▽保育所運営費負担金▽優良児童劇巡回等事業▽生活保護受給者のうち就労能力がある者の支援対策▽生活保護費等負担金▽障害者保健福祉推進事業費▽国連・障害者の１０年記念施設運営委託費▽介護予防事業
▽介護サービス適正実施指導事業▽介護支援専門員資質向上事業▽診療報酬の配分▽柔道整復師の療養費に対する国庫負担▽後発品のある先発品などの薬価の見直し▽入院時の食費・居住費のあり方▽レセプト審査の適正化対策
▽国保中央会・国保連に対する補助金▽レセプトオンライン導入のための機器の整備等の補助▽企業年金等普及促進費▽社会保障カード▽国立保健医療科学院の養成訓練及び試験研究に必要な経費▽年金に関する広報等に必要な経費
▽医師確保、救急・周産期対策の補助金等▽健康増進対策費▽仕事と生活の調和推進事業▽こども未来財団▽福祉医療機構▽雇用・能力開発機構運営費交付金等▽高齢・障害者雇用支援機構運営費交付金等▽勤労者退職金共済機構運営費交付金

普天間移設非公式協議　９８年３月当時、米「県外可能」を伝達
2009年11月15日　
米軍普天間飛行場移設をめぐり、大田昌秀知事（当時）が代替施設を拒否した後の１９９８年３月、日米の
非公式協議でカート・キャンベル米国防次官補代理（現国務次官補）が日本政府の決定次第では、北九州
など県外への移設が可能だとすることを、日本側に伝えていたことが琉球新報が１４日までに入手した
政府内文書で分かった。県外移設が不可能な理由について日本側が挙げた「沖縄の戦略的位置」を打ち
消し、地元の反対など政治的に移設先を準備できないためだと指摘した。
　
文書は９８年３月１３日付。非公式協議は神奈川県内のホテルで開かれ、日本側から防衛庁審議官と外務
省北米局審議官らが出席、米側はキャンベル氏のほか在日米大使館公使らが参加した。協議で日本側は、
県内移設の理由を国民に説明するため、米側に認識の調整を申し出た。

日本側は県内移設の理由として「沖縄の戦略的位置」を挙げ、さらに「沖縄に海兵隊を支えるためのイン
フラがあることそのものが、在沖海兵隊の県外移駐を困難なものとしている」と説明した。

これに対し、キャンベル氏は「違うのではないか。事実は、日本政府が沖縄以外に海兵隊のプレゼンス
（存在）を支える基盤提供が政治的に不可能だということだろう」と指摘し、米側の運用を理由にすること
をけん制した。北九州や四国への移設は可能かとする日本側の問いにキャンベル氏は「当然だ」と答えた。

政府内文書は、日米特別行動委員会（ＳＡＣＯ）当時は、米側に県外移設受け入れの余地があったものの、
日本側が国内調整できなかったことを示すものだ。その後、２００１年の９・１１米中枢同時テロ以降、戦略
環境が変わったとして米軍再編協議では県外移設は議論していない。

◆解説／当時の日本側に不作為　米は軍事的理由却下
米軍普天間飛行場移設をめぐる日米特別行動委員会（ＳＡＣＯ）当時の日米交渉で、米政府側に県外移
設を受け入れる余地があったにもかかわらず、県内に集約したのは、県外への移設先を模索する努力を
怠った当時の日本政府の不作為による結果だ。普天間移設の停滞は結局、返還合意から１３年間、日本
国内の政治力の欠如がもたらしたものだ。
　
これまで県内移設となったことについて日本政府は、地理的に沖縄が優位だとする軍事的な理由を前面
に説明してきた。だが、その理由はＳＡＣＯ当時に米側から却下されていた。
　
米政府の姿勢を受け、日本政府側が発した「県外への移駐が米側として運用上受け入れ可能というのが
もっと以前に分かっておればと思う」との嘆息は、とりもなおさず、日米協議で県外を具体的に取り組んで
こなかったことを示すものだ。
　
「何千という海兵隊員の常駐を受け入れてくれる場所が一体日本のどこにあるというのか」とするキャンベル
氏の指摘は、挑発でもあり、皮肉にもその後の県内移設合意を見透かしたものだった。この問いはまさに、
現在の鳩山政権にも向けられている。
　
普天間移設の経緯を検証している岡田克也外相は、県外移設は検証対象になっていないとしている。だが、
米政府が県外移設受け入れの可能性を示していたことは、鳩山政権にとっても、あらためて県外の検証
を迫るものとなる。（滝本匠）

＜日米非公式協議の概要　「普天間」移設関連部分（要旨）＞
１９９８年３月１３日
防衛庁防衛政策課部員　
県内移設の理由としてわれわれが言っているのが、沖縄の戦略的位置ということ。地元などには非常に
言いにくいのは、沖縄に海兵隊を支えるためのインフラがあることそのものが、在沖海兵隊の県外移設を
難しくしている、ということだ。
　
キャンベル国防次官補代理　
それは違うのではないか。事実は、日本政府が、沖縄以外で海兵隊のプレゼンスを支える基盤を米側に
提供することが政治的に不可能だ、ということだろう。日本側の政治的事情と米側の作戦上の理由を混同
してはならない。
　
防衛政策課部員　
仮に日本政府が北九州や四国なりに適当な基地や厚生機能など軍事インフラを提供すれば、沖縄の
第３海兵機動展開軍（３ＭＥＦ）は、そこに移駐することが可能か。
　
キャンベル氏　
当然だ。沖縄以外にそのような場所があれば、われわれは瞬時に移駐を決断するであろう。
　
守屋武昌審議官　
それは、これまで聞いている話と随分違う。

防衛政策課部員　
沖縄の３ＭＥＦすべてではなく、例えば第３６海兵航空群か第３海兵師団を県外に移駐することも理論的
には可能か。
　
守屋審議官　
沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを示すことは可能か。

キャンベル氏　
そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもでき
ない。ポイントは政治的なリスクを減ずることだ。しかし、県道１０４号越え射撃訓練の分散実施だけで、
各地で騒ぎが起こっており、何千という海兵隊員の常駐を受け入れてくれる場所が一体日本のどこにある
というのか。
　
守屋審議官　
県外移駐が米側として運用上受け入れ可能ということがもっと以前に分かっておればと思う。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-152829-storytopic-53.html

鳩山が日米安保をどうでもいいと考えてるなら県外移設で決める。
違うなら従来通りの県内移設で決める。

>>213
この読みが外れた理由の一つが、「鳩山は現実主義者だ」と生の声氏が考えていた事にあるのでは。

>>246
ひとついえるのは、鳩山はカードにしようとしてる。
あと、無条件で県内移設を認めるのはバカらしいってことだな。
県内移設費もグアム移転費にしても、利権が絡んでるから見直さなきゃウソだ。

>>248
「カード」というのは鳩山はアメリカから何を引き出そうとしてるんだ？
利権というのは具体的に何のことだ？信用できるソースを見せて。

長島昭久防衛政務官は同日のNHKの番組で「オバマ米大統領が『今の日米合意を迅速に実行する』と言ったにも関わらず、
首相が（打ち消すような）話をして、正直びっくりした」と述べた。長島氏は「米議会も日本の動きを見ており、
（在沖縄海兵隊の）グアム移転の予算が付かず計画全体がなくなる可能性も出てくる」との懸念を示し、早期決着の必要性を訴えた。

年内にまとまらなかったら辞表提出だろうなぁ。

報道2001は「都市部ではやや鳩山支持層が多い」ということだけのような気がします。
朝日次第ですが。

時事通信の５３％は「答えない」が２０％いるんで、低すぎですね。

朝日次第ですが、今のところ、鳩山政権は全部織り込んで支持率６０％といったところです。
上昇材料はないが、極端に下落する材料もなく、年末に向けてゆるやかに下がっていくのではないでしょうか

>>250
普天間がこじれると鳩山も困るが
米の予算も通らなくなるからオバマも困るだろう
なにか非常手段がとられるかも

アメリカは予算の関係上、リミットが年内だと明確に決まってるからなぁ。
鳩山はそういう事情を知ってるのに、年明けの名護市長選の結果を見てからなんてのんきな事言ってる。
オバマと迅速決着の約束した直後に反故にする発言したし。
年内決着しないなら泥沼路線は決まり。
すくなくとも鳩山辞任まで関係修復は無理だろう。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009110700238
＞米上院は７日までに、２０１０会計年度の軍事施設建設に関する予算法案から、
＞在沖縄海兵隊８０００人のグアムへの移転経費を２億１１００万ドル（約１９０億円）
＞削減する修正案を策定した。ホワイトハウスは３億７９００万ドル（約３４０億円）を要求したが、
＞その約６割近くが減額されたことになる。国防総省は、予算を上積みするよう議会を説得するには、
＞年内に日本政府が合意履行を明確にすることが必要と判断しており、焦燥感を強めている。

>>253
こういうのは焦ったほうが負けさ。

>>254
何に対してどう負けるんだ？
鳩山が外交交渉のカードとして使ってるのならそこを説明してくれ。

>>254
誰と戦ってるんだ？

>>256
ネット右翼と戦っているんだろ？

>>249
グアム移転費 利権、普天間　利権でググれカス
なにがソースだアホ

またいつもの奴か

ググれ症候群の方はご退席下さい。

鳩山の意味不明な行動を「カード」だと主張してる人は
鳩山はそのカードでアメリカから何を引き替えに得ようとしてるのか説明してくれyo。

>>257
ネット右翼と戦うために
オバマとの約束を反故にした鳩山△

防衛政務官、「正直びっくり」＝鳩山首相の普天間発言、岡田外相は同調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091115-00000038-jij-pol

いまの状況はこの記事に簡潔にまとまってる。
鳩山の迷言のケツ拭きを岡田がする役目になってるようだな。
岡田だけが唯一民主党のマニフェストにこじつけた対案らしきものを出して反発された経緯がある。
こういう損な役回りばっかりで、真面目というかなんというかやっぱり不器用な男だな。

スレチなんですけど、今日、そのまんま東が出てきて、いかにヤツがデタラメな奴かが放映されてました。
そのまんま東の特徴として、自分に都合が悪い話題になると「バイアスがかかってる」とか「偏向的」とか
「それはそちらの言い分」と必ず言うんですよね。
そしてどこがそうなのか、具体的な指摘をまったくしない。

変な指導者、政治家に多い現象なのでこういうことをいう人物がいた場合気をつけなければなりません。

おもいやり予算も人質にとってるな
あと空域の返還や、横田基地返還もやれ。
　

>>263
落としどころは嘉手納統合案しかないな
沖縄の土建会社は涙目だが

　

ところがマスコミは沖縄県内移転は許さないという世論を醸成してる最中なんだよ。

>>267
世論に火をつけたのは民主、社民だけどな
岡田、北沢は抑えようとしてるけど
しかし鳩山の真意が見えない

内閣支持率６２％、ムダ削減「評価」７６％　世論調査
2009年11月15日22時31分
朝日新聞社が１４、１５日に実施した全国世論調査（電話）によると、鳩山内閣の支持率は６２％で、前回
調査（１０月１１、１２日）の６５％からやや下がった。不支持率は２１％（前回１６％）。個別政策への評価
は必ずしも高くはないものの、行政のムダを減らす取り組みを「評価する」人が７割を超えるなど、内閣の
基本姿勢は高い評価を受けている。

内閣支持率は、民主支持層では９月の内閣発足直後の調査（前々回）以降、９割以上の高さを保って
いるが、無党派層では５５％、５０％、３９％と下落傾向が顕著だ。

個別分野での内閣の取り組み評価では、年金・医療政策では「評価する」４８％、「評価しない」２８％だが、
景気・雇用対策は３７％対３８％、外交・防衛政策は３６％ずつと、いずれも意見が分かれた。

これに対し、行政のムダを減らす取り組みは「評価」７６％、「評価しない」１４％。政府の行政刷新会議に
よる事業仕分けが進行中なのも影響しているようだ。官僚に頼った政治を改める取り組みも「評価」が６９％
で「評価しない」の１８％を大きく上回る。

民主党がマニフェストに掲げた政策は「必ず実現すべきだ」との答えは１６％にとどまり、「柔軟に見直し
てもよい」が７７％と圧倒的多数だ。

首相の発言がぶれたり、重要な問題で閣僚の意見が違ったりしているとの批判について、「その通りだと
思う」が６１％で、「そうは思わない」は２７％だった。「その通りだ」と答えた人の５６％は内閣を支持、不支持は２８％だ。

斎藤次郎・元大蔵事務次官が日本郵政の社長になったことが内閣の掲げる「官僚支配打破・天下り禁止」
と矛盾する、との回答は５９％。ただ、「矛盾する」と答えた人の５４％は内閣を支持しており、この問題の
内閣支持への影響も限定的といえそうだ。

（つづき）
米軍普天間飛行場の移設をめぐる日米両政府の合意については、「守ったほうがよい」は２８％にとど
まり、「見直して再交渉したほうがよい」が５４％だった。

海上自衛隊によるインド洋での給油活動をやめる代わりにアフガニスタンへの４５００億円の民生支援
を決めたことに対しては、反対が４１％で賛成の３８％を上回った。

日本航空の再建のための公的資金投入には、賛成４０％、反対４６％だった。

政党支持は民主４６％、自民１４％など。民主支持率は前々回４６％、前回４５％と推移しており、高水準
が続いている。

　　　　　◇

〈調査方法〉　１４、１５の両日、コンピューターで無作為に作成した番号に電話をかける「朝日ＲＤＤ」方式
で、全国の有権者を対象に調査した。世帯用と判明した番号は３５９８件、有効回答は２１５３人。回答率６０％。
http://www.asahi.com/politics/update/1115/TKY200911150288.html

>>269-270　生の予想通りだったな。

>>253
> アメリカは予算の関係上、リミットが年内だと明確に決まってるからなぁ。
決まったのは米海兵隊のグアム移転でしかない、残される機材や人員は普天間のそのまま留まっていても構わない。
つまり無関係、マスコミの偏重報道で勘違いさせらている人も多いね。

いくら新聞が鳩山内閣を叩いてもテレビが叩かない限りは支持率はあまり落ちないね

普天間難航を痛感＝沖縄訪問に苦渋の表情も−外相
岡田克也外相が１５日、米軍普天間飛行場の移設問題をめぐって沖縄県を訪れ、地元の声に耳を傾けた。
現行計画の履行を求める米国に対し、地元では県外移設を求める声が強まっている。外相が模索する
「嘉手納統合案」も米軍や地元の反発が強く、実現は難しい状況。外相は基地問題の現場を訪れ、改めて
同問題の決着の難しさを痛感させられたようだ。
「名護市の議論はもうやってきた。これ以上市民を二分するようなことをさせたくない」。１５日夕、日米合意
で移設先となったキャンプ・シュワブ沿岸部を抱える名護市の島袋吉和市長は、政府に改めて移設先
の早期決着を求めた。
来年１月の市長選を控え、これ以上、移設問題を争点にはしたくないと市長は訴えたのだ。
外相は「こんな重要なことは本当は国がやるべきだ。皆さんにそういうことをさせて申し訳ない」と陳謝
せざるを得なかった。
一方、外相が普天間飛行場と米軍嘉手納基地（嘉手納町など）を統合する案を再び持ち出したことに、
地元は猛反発している。仲井真弘多知事は嘉手納統合案を「検討しているのか」と外相を追及。１６日
に外相と会談する嘉手納町の宮城篤実町長は「町民大会での（統合案反対）決議を渡し、今までの主張
を繰り返し主張するのみだ」と統合案を断固拒否する考えを伝えることにしている。
外相は１５日夜、那覇市内で記者会見し、「時間がかからない県外移設は残念ながら見当たらない。
嘉手納への移設は地元が皆反対だ。狭い道を通らなければならない」と苦渋の表情を見せていた。
（2009/11/15-21:58）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111500257

>>274
はっきり言ってしまうと、嘉手納基地への統合は地元の意見を無視してOK。
米軍の反対意見を抑えるのは米国政府の仕事だから気にする必要もない、米国政府は既に嘉手納基地への統合ならOKとの姿勢だ。
つまり現実的に可能なのは嘉手納基地への統合しかない。

>>275
鳩山総理の決断は何時頃？

>>276
基本的には参議院選挙後まで放置が好ましい
議席数の関係から社民党に離反されるのはやっかいだし・・・

こいつの言うことは全部嘘ばっかり
嘉手納統合が決まったかのような嘘を吹聴するのは誰のためにもならない


565 名前： ○民主党● [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 13:24:54 0
>>563
岡田外務大臣とヒラリー国務長官との間で既に対案は出されているらしい。
日米共にどうやってアフガニスタン戦争を平和裏に終結させるのかが焦点になっていて
給油活動の中止は了解済みの模様だ、そしてその対案として浮上しているのが
平和維持の為に必要な警察官の訓練を日本にやって貰えないかと言うことらしい・・・・
訓練は現地でなく訓練を行う場所の候補も挙がっており日米の思惑が一致し良い会談になったと言うことである。
もちろんこれ等の発表はオバマ大統領が11月に訪日した時に行われる模様だ。
また、普天間基地移転問題も既に嘉手納基地への併合という線で大筋合意している模様

>>278
> こいつの言うことは全部嘘ばっかり
> 嘉手納統合が決まったかのような嘘を吹聴するのは誰のためにもならない
君は何も見ていないのかね?
先日の新報道2001でも岡田外務大臣が自ら「嘉手納基地への統合案は米国政府の承認を取り付けている」とはっきり明言している。

>>278
うわぁ・・・・全部はずれてるなりぃ・・・・・

こいつ過去には生の声の比じゃないくらい恥ずかしい事ばっかり言ってるんだろうな

>>279
じゃあ俺と○●で賭けでもしようか

嘉手納統合が実現したら、俺が○●に謝罪をし二度とここには書き込まない
嘉手納統合が実現しなかったら、○●はみんなに謝罪をし二度とここには書き込まない

>>281
そんな賭けは何の意味もないし
そしてその投稿も何の意味もない
説得力を持たせたいのならちゃんと論理的に反論すべきである。

過去に○●が発言した嘘を具体的に提示し>>278
現在も嘉手納統合の見通しがたっていない
○●が気軽にデマを今後も吹いて回るのは民主党にとっても悪いことばかり
よって「嘉手納統合が決まったかのような嘘を吹聴するのは誰のためにもならない」

○●は自分の発言にちゃんと責任を取って貰う
それなりのリスクがあれば軽はずみな発言はしないだろう
よって>>281の賭けを俺とやることを提案する

>>283
横レスすいませんが、それは卑怯ではないでしょうか？
今更そんなトリップ出されても誰も知らない訳で
検索かけても一つのキャッシュも出てこないトリップと、今までの言質が取れるコテとでは話にならないと思うのですが？
やり合うならそのトリップを一年でも二年でも使い込んで初めて意味を為すと思うのは俺だけでしょうか？
そもそも、そんな個人的な感情をここに持ち込むなと俺は思ってますが

なるほど、それも一理ある

嘉手納統合が実現しなかったら、○●はみんなに謝罪をし「○民主党● 」のコテを外す

でどうだろうか
これでお互いのリスク比は 同等ではないかな

「発言にちゃんと責任を取って貰う」のが目的で、生氏も予想を外したときそれをある程度認めている
そういう態度もないコテが勝手なデマを言わなくなるだけでも効果ありだろう

ぽっと出のコテ鳥が碁石に賭けとか10年早い
その鳥で1年くらい書き込んでから挑めや

どう考えても>>284は民主党の自演だろ

>>286
あなたのお気に入りのコテを守りたいという気持ちは理解できるが
説得力を持たせたいのならちゃんと論理的に反論すべきじゃないかな

俺はもともとコテで書く趣味は無いのだが、○●が賭けを受けるならコテで書き続けよう

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いきなり出てきて仕切るのかよ。
何なのコイツ。
賭けしたけりゃ勝手にお前一人でやってろ。

>>288
伝わらないようなのではっきり言いますが、
2ちゃんねるやってる人なら皆がそうであるように
規約に同意して書き込んでる時点で既に発言に対して責任を負っているわけで
それ以上の物を負わせようとする行動は見ていて不愉快です
そのトリップを一年でもいいから使って出直してきて下さい
と言おうとしたら既に書き込まれてた、、

ぽっと出のコテハンでは過去の書き込みとの整合性が検証できない
故に貴方の書き込みは信頼感がいまいち
賭けの文言である　鳥を外す　みんなに謝罪の件も
ずっと居続けた碁石と　ぽっと出の貴方ではリスクが違う
貴方が失うものは　そのぽっと出のコテだけで　それはとんでもなく不公平でわ？
だから1年それで書いてから出直せと言ったがおかしいかな

>>288
＞俺はもともとコテで書く趣味は無いのだが、○●が賭けを受けるならコテで書き続けよう

知らんがな(´・ω・｀)

ま、いろいろ意見を出すのはいいと思うんで、鳥つけてスレに参加すりゃいいんじゃん？
いいこと言うなってなりゃ見る目も変わるだろ。
発言の価値は自分で作ったら〜ん？

男女共同参画に10兆円！
日本の本年度の税収が40兆円だから、その25％がぶち込まれてることになる…。
自民党は何考えてんだ？

女性教育会館／男女共同参画予算に大ナタを
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091113.htm
国の予算は、大ナタを振るわない限り、年々膨れ上がることは避けられない。従来の予算の中で、聖域のように扱われ膨れ上がった分野に、男女共同参画推進関連予算がある。平成１４年度の同予算には約９兆円が投入され、翌年には１０兆円台に達している。

まあまあ、問題点を整理してみよう
とりあえず>>275を検証してみようじゃないか

「米国政府は既に嘉手納基地への統合ならOKとの姿勢だ。」
>>278で言ったように○●はオバマ来日前には
「嘉手納統合の合意は出来ている」といったが実際はそうではなかった
これは嘘だった

そして今現在、米政府と合意出来ている事が確認できるニュースは探したが無さそうだ
せいぜい岡田の発言は
「統合案がどういう理由で駄目になったのか検証する。年内合意を目指す。」
ぐらいではないのか

○●が正しいと考えてる人はまず
「米国政府は既に嘉手納基地への統合ならOKとの姿勢だ。」
が正確な内容であるという事を証明できるのか？

「自らの言葉に責任を持つ」ということについて
○●が間違いを認める態度をとればよいのだが、それが皆無だ
コテを長く使えば自動的に信頼が増すというものではなく
○●の場合嘘の積み重ねで罪が増している状態であるといえる

国民新・新党日本・平沼グループ、年内にも新党
国民新党（代表・亀井金融相）、新党日本（田中康夫代表）と、無所属の平沼赳夫・元経済産業相が率い
る「平沼グループ」が合流し、年内の新党結成を模索していることが１５日、わかった。

複数の関係者が明らかにした。実現すれば、衆参合わせて計１２人の新党となる見通しだ。国民新党は
民主、社民両党と連立政権を組むが、仮に新党となっても、連立政権にとどまる意向だ。すでに民主党
幹部にもこうした意向を伝えた。

合流構想は亀井氏を中心に調整が進んでいる。来年の参院選に向け、保守勢力の結集をアピールする
狙いがある。亀井氏らは自民党議員の一部にも呼びかけて勢力を拡大したい考えだ。将来的な民主党と
の合流も視野にあるとみられる。

国会の議席数は、国民新党が８（衆院３、参院５）、新党日本が１（衆院）、平沼グループは３（すべて衆院）
を確保している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T00151.htm

>>281
> じゃあ俺と○●で賭けでもしようか
する必要が認められません、つーか、貴方は何がしたいのでしょうか?
私の主張は・・・

1)嘉手納基地への統合は日本政府と米国政府間で合意出来る案である(米国政府は無い内に受け入れを打診している)
2)嘉手納基地への統合は基本的に基地内の問題であるから地域住民の反対運動はその効力が極めて小さく、強行することも可能である
3)これ等の前提を踏まえれば嘉手納基地への統合が最も現実的である

ということに尽きる、もちろん実際どうなるのかは反対勢力もあり予断を許さない。
だけども、日本国として見れば普天間基地が閉鎖されることは好ましく、新たな基地を作るという無駄をせずに済む。
もちろん国外へ移転して貰えれば良いがそこまでは米国も譲歩しないだろうし、他県基地への移設も現実的には難しい。
問題を放置したままだと、普天間基地にヘリコプター部隊は残り続けるだけだからこれもまた沖縄県に取って良いことではない。
一部既得権益者の思惑による辺野古沖の新基地建設はどう見ても正当性は無いだろう。

国民新党、新党日本に合併打診　統一会派結成では合意
国民新党と新党日本が今月中にも衆院で統一会派を結成することが明らかになった。来年夏の参院選
に向け、与党内での発言力を確保するのが狙い。新党結成が視野にあるとみられ、すでに国民新党の
亀井静香代表は新党日本の田中康夫代表に「対等合併」を打診。保守系無所属の平沼赳夫元経済産業
相や自民党の現・前職議員らにも参加を求めている。

８月の総選挙で国民新党は民主、社民両党と共通政策を掲げ、鳩山内閣に亀井氏が金融・郵政改革
担当相で入閣。田中氏は衆院兵庫８区で民主党の推薦を受けて当選し、現在は民主党との統一会派に
属している。しかし、亀井、田中両氏は「民主党が地域経済の疲弊に対応できていない」との認識で一致
しているという。国民新党との統一会派について、田中氏は１５日、朝日新聞の取材に「亀井氏から打診
があり、検討中」と答えた。政策発信を強めるため、会派の政策責任者に田中氏が就任する案も出て
いる。

来夏の参院選で民主党が現有改選議席より７増の６０議席を確保すれば、参院（定数２４２）の単独過半
数（１２２）に達する。国民新党には連立与党内での存在感の低下を懸念する声が強く、統一会派をテコ
に新党結成に弾みをつけたい考え。新党ができても、民主、社民両党との連立の枠組みは維持する方向。
亀井氏は１３日、民主党の小沢一郎幹事長と会談し、今回の構想に理解を求めた。

国民新党（衆３人、参５人）、新党日本（衆参各１人）、平沼グループ（衆３人）の全国会議員が新党に参加
すれば計１３人。１２人の社民党（衆７人、参５人）を上回り、１６人の共産党（衆９人、参７人）に次ぐ勢力と
なる。（関根慎一）
http://www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200911150333.html

>>297
そういう慎重なもの言いだったら議論としては成立するから問題ないよ

俺が問題視したのは、全然確かでない事をさも事実であるかのように断言して触れ回る事だ
民主党の立場で擁護論を展開するのはいいが、
お前がやってきたのは本質を置き去りにした「ためにする議論」が多い

>>278ではアメリカと友好的な立場で物事が進んでいるかのように振る舞い
これが嘘だと確定した現在では、>>193>>275のように
地元民は無視、アメリカと対立しても構わないという嘉手納合意強硬論を展開している
お前自体に一貫した意見は無いのがわかる
これは自分の発言に責任を持たない態度が関係している

民主党を守るためにはどんな嘘を付こうが構わないという使命感なのだろうが
事実では無いデマを広められても当の民主党は迷惑だろう

>>299
君が何を言いたいのか理解不能だ、>278も>297も同じでありそれが全く違うかのように受け止める君の読解力は不可思議であると言える。
「友好的な立場で」云々とあるが君の言う友好的な立場と何を示すのであろうか?
互いに国益を背負っての交渉事であることを理解しているのだろうか?、どう見ても頭の中がお花畑で埋まっているとしか思えない物言いに聞こえてならない。

立場が悪くなるとそうやって一部の言葉の意味の問題に矮小化してしまい逃げを打つのも特徴だ

俺が問題視したのは、全然確かでない事をさも事実であるかのように断言して触れ回る事だ

> 一部の言葉の意味の問題に矮小化してしまい
矮小化しているのはどう見ても君の方だろう?
278と297に違いがあるとは思えない

意図的に時間軸を無視しているようだが

>>278は嘘であるということが確定したデマである
デマを事実のように強弁されては議論が成り立たない

>>297は 「○●の主張」であり「もちろん実際どうなるのかは反対勢力もあり予断を許さない。」と言及したうえで
その可能性を裏付ける自らの理屈を展開している
これは議論が成立する

>>303
> 意図的に時間軸を無視しているようだが
時間軸を無視しているのは君だろ?
278は速報情報であり推測情報にすぎない、それをデマと言われてもなぁ・・・

>>304
その時点で合意が確認できていたニュースソースは？

>>275
「米国政府は既に嘉手納基地への統合ならOKとの姿勢だ。」
これを確認できるニュースソースは？

まあ>>275のように
「米国政府は既に嘉手納基地への統合ならOKとの姿勢だ。」というデマを
こっそりと
1)嘉手納基地への統合は日本政府と米国政府間で合意出来る案である(米国政府は無い内に受け入れを打診している)
と変えてるあたりも卑劣でいやらしいが、
デマを広めないように姿勢をあらためてくれればそれでいいんだよ

亀井と田中と平沼の連合って小沢のお墨付きあり？

男らしく賭けを受ければすむ話しだろ
自分の意見に自信があるのなら逃げる必要がない
糞コテの一つや二つ賭けてもいいだろ

みんなの党の存在意義無くなったな

>>305
> その時点で合意が確認できていたニュースソースは？

大筋合意であり合意ではないし「らしい」「模様」とも言っている、
今現在は詳細合意での駆け引き中でありマスコミは交渉途中にも関わらず合意できていないことを理由に偏向報道に徹している。

仮にアメリカと合意が出来ても、嘉手納統合では地元で血の雨が降りそう

新嘗祭がなぜ勤労感謝の日になったのか

> 嘉手納統合では地元で血の雨が降りそう
降らないと思うぞ、基地内の話であり基地拡張の話ではないからね。

予算案が重いよな

賭けはやるんだろ？
緊張感が増して断然面白くなってきたぞ！

鳩山ガールとかいないのかな？
衆議院で十分か？

偽の情報を持ち込んで議論を混乱させる輩はどんどん排除していいよ。
>>248とかもそうだけど。

○民主党●がまずい立場になったら
＞＞２８４から＞＞２９３まで突然○民主党●を味方する奴らが沸いて出て
その間が○民主党●いなくなって
また○民主党●が出てきたらいっせいにそいつらが消えてしまって
なんかわざとらしすぎる

>>314
現状キツイだろうね。

>>318
押しては返す波の様にってとこか

522 山師さん＠トレード中 New! 2009/11/16(月) 09:56:06 ID:lyKdswrG0
　　
　　　　　　−−−　　　９月〜現在　主要市場動向　　　−−−　

NYダウ 　　 9/1 9,310ドル　　→ 　　　 11/13 10,270　+960　(+10.31％)
ナスダック　 9/1 1,968　　 → 　　　 11/13 2,157　+ 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ 9/1 5,327　　 → 11/13 5,686　+359　(+ 9.89％)
ＦＴ100英 9/1 4,819　　　 → 　　 11/13 5,296 +477 (+ 9.89％) 　　　
香港ﾊﾝｾﾝ 9/1 19,872 → 　 　 11/13 22,553 +2,681 (+13.49％)
台湾 9/1 7,019 → 　　　 11/13 7,665　+646　(+ 9.20％)　　

日経平均　　 9/1 10,530円 　　 → 　　　 11/13 9,770 -760 ( - 7.21％)

ソース厨がチュウチュウうるさいわ

>>294
>男女共同参画に10兆円
これの内訳を見ると、高齢期の所得保障
　（厚生労働省）国民年金及び厚生年金保険（国庫負担）7兆4257億円
で7割以上が高齢者の年金と保険だ。
http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/20yosan-detail.pdf

他にも町おこしやHIV関連費など、男女共同参画って名称で予算取ってるだけ。
純粋に女性の社会参加や男女平等に使ってる予算は少ない。

末期政権の特徴としてよく見られるのが
「野党へのネガティブキャンペーン」
「内政での背任行為を外交・安保問題でごまかす」
民主党は3カ月で早くも末期の兆候出てるぞw

賭けはやめましょう・・・
私が「小沢秘書起訴の段階で辞職→菅委譲じゃなったら２chから去る」とやって、いまだ恥をかき続けている張本人ですが・・・

今回の基地移設は従来の常識をこえた難しさがあるような気がします。

皆さんの意見を聞きたいですし、賭けに発展するには時期尚早？な気がします。

＞基地移設
>>242-245
こういうネタが仮に自民政権下ででてればとんでもない事になってたんだろうけどなぁ。
鳩山（≒民主党）がどのレベルまでこういう情報を手に入れられてるか次第で状況は大きく変わると思う。
下手すりゃ本当に県外移転しちまうのかもしれんよ。

>>307
亀井と平沼はどうか知らんけど、康夫ちんは小沢に内緒のままや不況を買ってまでこういう事できる程の胆力はないと思う。
少なくても、亀井も平沼も康夫ちんに声かけた時点で「小沢に伝わるだろうな」、良い返事が来た時点で「小沢も反対はしないという事だろうな」という気ではいるんじゃないかな？
しかし>>174の直後にこういうニュースが来る辺りがなんともｗ

>>307 新党視野に連携呼び掛け＝国民新が新党日本、平沼グループに
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111600096

国民新党の亀井静香代表（金融・郵政改革担当相）が、新党日本と
無所属の平沼赳夫元経済産業相を中心とするグループに対し、新
党結成も視野に連携を呼び掛けていることが１６日、明らかになった

>>307
●亀井と田中康夫と平沼の連合って小沢のお墨付きあり？

ないと思われます。田中がのってくるかが注目ですね。これで田中がのってくれば田中自身の発言力激減です。
１回目（荒井らと組んだ時）は冗談ですんだが、２度目は国民が許さないと思います。

亀井の行動を見ると、小沢との連動の動きを注目する人が多いのですが、私は完全に無関係だと思います。
今回ので確信しました。　これは亀井の個人行動です。　これをやる理由は、

・現時点での発言力確保
・参議院選挙後のポイ捨てを防ぐため

だと思われます。

前から指摘してる通り、亀井は器にしても、数にしても、まったく足りてないことが１０年以上前から明らかになっており、
小沢はハナから相手にしていないと思われます。

>２度目は国民が許さないと思います

ぶっちゃけ国民新党なんて国民はどうでもいいとしか思ってないだろｗ

>>326

> 前から指摘してる通り、亀井は器にしても、数にしても、
まったく足りてないことが１０年以上前から明らかになっており、


亀井は霧中の乱戦・混戦には強いのではないでしょうか？

>>327
田中康夫のことですね。確かに新党日本（というか田中）の信頼度は落ちつつありますが、
冬柴や連合をひっくりかえして勝ったように、まだまだ力はあります。
４年前新党日本をつくったとき、新井や滝を引き入れたような野合を、今回も彼がやったとしたら、
度がすぎるとおもいます。
亀井と平沼が組む分には、彼らの勝手なので問題ないと思います。
２人とも政治家としては最低ですが・・・

>>328
亀井が、霧中の乱戦・混戦をしているのをみたことがないんですよね。
彼が政局の中心部いたことはありません。
脇をウロウロしているか、郵政回の時のように居直り強盗をやるかくらいです。

【経済】直嶋経産相がＧＤＰの数字を事前に漏らす、石油連盟との懇談会で＝経産省関係者[09/11/16]

辞表レースの予想が難しくなってきた。

ＧＤＰ事前漏えいで陳謝、発表時刻知らず＝経済産業相　ロイター

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091116k0000e010030000c.html
>また、田中氏は１６日午前、国会内で記者団に対し、新党構想を打診されたことを明かしたうえで
>「私としては『急に言われても』というところで話が止まっている」と述べるにとどまった。

あっれー

【Washington Post】Japan trade minister apologizes for GDP leak
【NASDAQ】Japan Trade Minister Apologizes For GDP Leak -Kyodo
【Wall Street Journal】Japan Govt Spokesman: Disappointed About GDP Leak If True
【ABC News 】Japan Trade Minister Apologizes for Leaking GDP Data

経産大臣の発言が全世界に速報されるなんて今まであまり無かった事。実に誇らしい。

>>332
おかしいと思ったわｗ

新党「何も決めてない」と平沼氏　国民新党・亀井氏らの動きで考え示す
国民新党の亀井静香代表らによる新党結成の動きについて、平沼赳夫元経済産業相は１６日午前、
「亀井氏から話はあったが、まだ何も決めていない。平沼グループの仲間とも相談しないといけないが、
まだ何も話していない。亀井氏の先走りだ。こっちはいたって冷静に対応している」と話した。

平沼氏は今月７日、津山市内での後援会代表者会議で、自民党を中心とした議員と連携を進めながら、
保守勢力の結集を目指す考えを示した。
http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2009111612234824/

>>330,331,333
ν即に帰れ

鳩山内閣、株式市場の支持率急落？衆院選後の日米株価チャート比較
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000034-scn-bus_all

最近鳩山が空気になってきてる気がする
指導力を見せた場面はこれまで一度もないし
発言の軽さとブレばかり目立って信頼を失ってる

>>324
せめて「偽の情報を持ってこないで下さい」ぐらい注意してくれませんか。
このスレはデマを持ち込む人が多いですよ。
デマを持ち込む人間が寄りつかないようにテンプレに入れて下さい。

田中康夫は政権交代の風を受けて当選したようなもんだから
小沢は田中の評価は全くしてないだろうな。
実際に今の扱いはほとんど無視状態じゃなかったか？
鳩山政権がぐらつきはじめる兆候が見えたら、田中は発言力を強める動きを仕掛けると思うけど
そこら辺を亀井も狙って持ちかけてるんだろ。

株の下落よりも出来高の少なさがひどい
外国人投資家は民主党に愛想をつかして出て行ってしまったようだ

>>318
> ○民主党●がまずい立場になったら
いや、別にまずい立場に立っていません、勘違いしないでくださいませ

>>324
> 今回の基地移設は従来の常識をこえた難しさがあるような気がします。
抵抗勢力として日本国内に既得権益者がいますし、自民党も相当抵抗してますね。
これは日本だけではなく、米国内にも共和党という抵抗勢力がいます。
つまりはその両方から反対の大きな声が上がっている状態でありマスコミはそれを視聴率目当て(私益)で大きく報道してます。
しかし冷静に考えてみてほしい、辺野古沖への移設はこの10年間少しも進まず明らかに愚策であり既得権益確保に走った人達の
醜さだけが映し出されていたに過ぎません。

>>330
> 【経済】直嶋経産相がＧＤＰの数字を事前に漏らす、石油連盟との懇談会で＝経産省関係者[09/11/16]
> 辞表レースの予想が難しくなってきた。
8時50分問題ですね?
これは官僚の嫌がらせ(謀略)と言えます、直嶋大臣は「知らなかった」と発言してます。
官僚は事前に直嶋大臣に伝えておかなければ行けない立場にありますから、それを怠った官僚に全ての責任があると言えるでしょう。
直嶋大臣も記者会見のときに「官僚の怠慢である」と言えれば良かったのでしょうが、田中真紀子氏の例もありますから「知らなかった」
というだけで済ませたのでしょう。　官僚はヤクザ以上に腐った存在の模様ですね。

>>343
鳩山に習って、不祥事起きたら
「恵まれた身分だったので、知らなかった・・・」
ぐらい言ったら面白かったのに

少し経済に詳しい人なら誰でも知っているルールを知らない経産大臣・・・。

> 少し経済に詳しい人なら誰でも知っているルール
これは嘘です、詳しくても知らない人は沢山いますし、知っていないとダメだという思考こそ間違っています。
大臣にそのような前提はありません、その為に官僚が居るのですからね。
しかし、官僚も腐ってますね・・・・・
日本国にとって不利益になることでも平気で謀略を行う官僚で何なのでしょうか?
GDPの数値を事前に漏らさせるようにお膳立てまで行って、漏れたことをリークする。
悪質ですねw

>>346
8時30分にリークして9時15分に記者に追求されたら
「そうかそうか、僕がちょっと知らなかった。失礼をしました。あまり触らないで・・・ｗ」

youtubeに動画上がっているぞ。

>>347
常識的に考えれば分かることですが、GDP指標を大臣に報告する際に発表時期の説明も同時に行う必要が官僚側にあります。
GDP指標が漏れる可能性が高い状況(石油連盟との懇談会の前に数値のみ報告)し、漏らした段階で記者クラブへリークする。
見事じゃないですかね?

世界に恥を晒させるのも厭わないのか。。ほんとクズやな。
ってか、中川酒の酩酊会見もやっぱ官僚にやられたんかな？

>>348
素人大臣だって認めるわけだね。

>>349
> 世界に恥を晒させるのも厭わないのか。。ほんとクズやな。
> ってか、中川酒の酩酊会見もやっぱ官僚にやられたんかな？
補佐ができない段階で間違いなく官僚による謀略だろうね、叩かれるべきは官僚であったことは明白だ。

>>350
> 素人大臣だって認めるわけだね。
いや、大臣は基本的に素人だろ?

10年前から厳密に守られてきたルールを官僚からレクチャーされなければ知らない担当大臣。
その道に精通しているからこそ民主党内閣では担当大臣に選ばれるものだと自分は思っていたよ。

>>352
> 10年前から厳密に守られてきたルールを官僚からレクチャーされなければ知らない担当大臣。
> その道に精通しているからこそ民主党内閣では担当大臣に選ばれるものだと自分は思っていたよ。
つーか、8時50分ルールを明確に知ってるのは官僚達とそれを伝えられた人達だけだ。
たとえ自民党の大臣でもそれを知らされていなかったら打つ手はない。
はっきり言うと、経済に詳しくてもそのルールを知らなければ打つ手がない、逆に経済に詳しくなくてもそのルールを知っていれば回避可能。

330 ：夢見る名無しさん：2009/11/16(月) 13:27:32 0
【経済】直嶋経産相がＧＤＰの数字を事前に漏らす、石油連盟との懇談会で＝経産省関係者[09/11/16] 辞表レースの予想が難しくなってきた。
338 ：夢見る名無しさん：2009/11/16(月) 18:09:03 0
最近鳩山が空気になってきてる気がする
指導力を見せた場面はこれまで一度もないし
発言の軽さとブレばかり目立って信頼を失ってる
341 ：夢見る名無しさん：2009/11/16(月) 18:46:52 0
株の下落よりも出来高の少なさがひどい
外国人投資家は民主党に愛想をつかして出て行ってしまったようだ
345 ：夢見る名無しさん：2009/11/16(月) 19:28:45 0
少し経済に詳しい人なら誰でも知っているルールを知らない経産大臣・・・。
347 ：夢見る名無しさん：2009/11/16(月) 19:38:55 0
>>346
8時30分にリークして9時15分に記者に追求されたら
「そうかそうか、僕がちょっと知らなかった。失礼をしました。あまり触らないで・・・ｗ」
youtubeに動画上がっているぞ。
350 ：夢見る名無しさん：2009/11/16(月) 19:51:11 0
>>348
素人大臣だって認めるわけだね。
352 ：夢見る名無しさん：2009/11/16(月) 19:59:13 0
10年前から厳密に守られてきたルールを官僚からレクチャーされなければ知らない担当大臣。
その道に精通しているからこそ民主党内閣では担当大臣に選ばれるものだと自分は思っていたよ。

こいつ必死だなｗ

海外なら刑事事件に発展してもおかしくない案件だからなｗ

○民主党●をいじめると○民主党●が自作自演でスレを荒らし始めるよ

> 海外なら刑事事件に発展してもおかしくない案件だからなｗ
その通り、だからこそ官僚が糞だと言える。
GDP指標が経済に与える影響は大きい、そんなことは多くの人が知っている。
問題なのは、官僚が大臣へGDP指標を通知したときに、そのGDP指標が現在非公開であり発表のタイミングまでは
秘匿する必要があることを明確に伝えていたか?ということである。
今回のケースだと秘匿すべき情報であることが大臣に伝わっていないのは明白と言えるから完全に官僚のミスと言ってよい。
官僚から大臣へは様々な情報が通知されるので、その中で秘匿すべきものがあるのならそれはどれで何時まで秘匿せねば
ならないのかを明確に通知する義務が官僚側にある。
そしてそのことは秘匿すべき情報を伝達するタイミングを行われる必要があり、前もってルールだけをレクチャしていたとしても
それは言い訳に過ぎず、必ず秘匿すべき情報とセットで伝達する義務を官僚達は負っている。

×タイミングを行われる必要があり ○タイミングで行われる必要があり

官房長官、経産相を厳重注意＝フライング発言、首相も「遺憾」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009111600705

鳩山さんは自分の事を棚に上げてこういう事いうと信頼を無くすのではないかな。

途中経過が何であろうとリークで利益を得た人物が居ればその責任は担当大臣にあるだろ。
○民主党●氏はこの点すらも否定するつもりなのか？

>>359
責任を負うのは当たり前。
建前として「大臣」に責任があるから大臣への厳重注意は当然であるといえるし、首相の発言も正しい。
しかしそのことは実質的に大臣を補佐すべき官僚達への厳重注意であることは明白だ。
そのことを理解できない馬鹿がいるとするならそれは馬鹿の落ち度だろう。

556 名無しさん＠十周年 New! 2009/11/16(月) 13:10:08 ID:EiEbHJbJ0
8時17分、直嶋大臣が時間厳守の数値漏らす
http://momi6.momi3.net/g/src/1258340657225.jpg

↓

ドル円が8時30分過ぎから急変動
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00001939.jpg

> 途中経過が何であろうとリークで利益を得た人物が居ればその責任は担当大臣にあるだろ。
誰も否定していない

直嶋自身の辞任だけじゃなく鳩山の任命責任まで問われる問題だから
これは結構火消しに時間がかかるだろうな

>>363
最終的な責任は全て担当大臣にある。
この議論は終わった。

>>364
> 直嶋自身の辞任だけじゃなく鳩山の任命責任まで問われる問題だから
そのようには認識していない。
もちろん最終責任は大臣にある、だがしかし・・・
今回のケースは明らかに大臣を補佐すべき官僚の落ち度であり、しかもそれは意図的に行われた可能性が高い。
そのような状況下で辞任問題へ発展することを多くの国民は望まないと思われる。
改革すべきは官僚達の性根に尽きるだろう。

官僚も大変だな
大臣がどこまで常識がないアホなのかを想定して、手取り足取り指示してあげなきゃならないんだから
こういう予測できない突発的な事故を起こすバカの責任まで官僚に持ってこられるから大変なお仕事
ましてやそのバカ大臣が事あるごとに「せいじしゅどうだよ！ぼくえらいよ！」と叫ぶのを
「ハイハイ、僕ちゃんは偉いでしゅよ」と宥めてあげなくてはいけない
官僚は老人介護ヘルパー並に偉いな

少なくともこの件、
世界中の投資家に
｢日本円を扱う市場は不公正な取引を行う疑義」
をもたれることは確実。
「非公式な場で市場指標が当局から事前に漏れる可能性が高い」
ことは「事実として」認識された。
大臣という国家制度のある分野における最高責任者が
・GDP指標は発表前に閣僚に知らされ、
・発表するまでは非公開であり、
・発表するまで秘匿する必要がある、ことを知らない。
この程度の認識であることは非常に国益を損なうものだ。
民主とか自民とか以前に
政治家として非常に鈍いやつだと思われて仕方ない。
直嶋氏には閣僚たる資格がないといって良いだろう。

鳩山政権の評価は株価で出てるからある程度のバカな行動は折り込み済みだろうけど
今回の件はさすがに唖然とするというか、想定外の出来事だったろうな

> 手取り足取り指示してあげなきゃならないんだから
それが官僚の義務である。
特に秘匿すべき情報の伝達は、情報と秘匿期間をセットで同時に伝達する義務が官僚にはある。
例えば「秘匿期間を説明しようとしたら大臣は席を立たれて聴いて下さらなかった」という言い訳も通用しない。
何故なら同時に伝達する義務を負うからである、この場合、秘匿すべき項目であることを通知した上で伝達する義務がある。
よって「秘匿期間を説明しようとしたら大臣は席を立たれて聴いて下さらなかった」という言い訳は通用しない。
ちなみに、秘匿情報であることを通知しなかった情報は大臣に伝達された段階で秘匿情報とは見做さないのが基本だ。

>>368
その論は通用しない。
GDP指標でも公開されているものと非公開のものがある。
秘匿情報であることを官僚が同時に伝達しない限り、その情報が秘匿すべき情報であるのかを大臣は知りえない立場にいる。

ＴＶタックルに生の声さんがファンの東国原知事がでてますよ
是非ご覧下さい

なんだよ
また真紀子のときみたいに官僚が暗躍してるのか？ほんとに日本の行政機構はどうしようもねえな

>>373
その為の政治主導だろｗ

知らなかったで済むんなら刑法も民主党政権でそのように改正してくれるんだろうなw

>>339
デマを持ち込むような人間が
テンプレを守るわけないでしょ

>>375
> 知らなかったで済むんなら
いや、済まないから問題になってる。
何故知らなかったのか?、何故知らされていなかったのか?
知らす義務を負った者(官僚)は何をしていたのか?
補佐すべき官僚が補佐せずに逆にリークまでしたのは何故か?
国家反逆罪にあたるようなことを平気で行った官僚をどのように処罰すべきなんだろうね?、私的には公開処刑で良いと思ってる。

>>377
いつの間にか官僚がリークしたことになってっぞ。

こいつはまたデマを拡げてるのか

虚言癖があるようだな
願望をいつの間にか事実のように喋るやつ
こんなねじ曲がった性格になったのは
幼い頃誰にも相手されなかったからだろうな

やっと規制が解けた。削除依頼に凸した馬鹿は氏ねばいい。

>>378
> いつの間にか官僚がリークしたことになってっぞ。
経産省関係者＝官僚だろ?、違うのかい?

いい加減IDかIPのある板に移動しないかね。
この所自演くさいのが居付いてかなわん

普通に見ればどれが馬鹿なレスかわかるから別にいいよ。

●朝日新聞、報道2001、読売新聞世論調査について　>>6 >>7

すべてを織り込んで、支持率は６０％を維持しています。
内閣実行力支持率は、読売では危険水域だが、朝日は１４％：６％と、なんとか２：１の割合を保っています。
朝日と読売で、差が出ているのは、読売の質問は、鳩山個人の実行力を聞いているのに対し、
朝日は、鳩山個人と内閣に分けている。
朝日は鳩山個人の実行力についての支持率は低いが、内閣の方は高い。
また、読売、朝日双方とも、内閣実行力不支持の数値が、あがっているだけで、支持は落ちていません。

つまり、世論調査からは、「鳩山個人のリーダーシップはまだわからないけれど、
鳩山内閣は仕事をしているな」という印象を持たれていることになります。

これは、朝日の調査で、行政刷新会議への評価が異常に高いことからも見受けられます。

鳩山個人は、まだ本当の決断をする状況にきていません。その時、鳩山が再評価されるでしょう。

一方、報道2001を中心に、来年の参議院選挙に直結する数値を見てみると、民主党は
間違いなく勝利できる数値を維持している。

これは民主党の対立物である、自民党が、まったく機能していないからです。

機能していない原因は、何度も指摘している通り、自民党が、安倍以降の反省を
まったくしていないからです。

谷垣、森、石破、大森が放逐されない限り、この傾向は変わりません。

河野一派が脱党して、みんなの党とくっつけば、来年の参議院選挙で大勝し、
民主党と連立するか、自民党を飲み込んでしまう可能性があります。

これは、民主党が、どうも脱官僚をやりきれなかったと世間が見ていて、
そこに「脱官僚、新自由主義継続政党」としての、位置づけができる可能性を秘めているからです。

○民主党●が専用スレを持てば全部解決する
自演じゃなければ結構信者が多そうだし、独立出来るんじゃないかね

情報が漏れたのは石油連盟との懇談会の場である。
秘匿情報であることを通知していなかった官僚に責任がある訳だが・・・
漏れた段階でも幾らでも手は打てたはずである。
例えば、秘匿情報であったことをその場で通知し、そこに参加した人達をその場に軟禁する等。
その状態で8時50分を待って公開すれば良かった訳で・・・・
どう考えても官僚による謀略であったことは否めないだろう。

生氏は本当に鳩山を高く評価しているのか、自説に拘っているだけなのかちょっと分からなくなってきた

参院選で民主が過半数届かなかったら民公連立という見方ってどうなんだろう。
単なる野合とみられて支持ががくんと落ちそうだけど。

第一その場合民主を喰って伸びるのって自民？
それこそ難しいような気もする。

>>388
>>385は私個人の鳩山の評価ではなく、純粋に世論調査を考察してみました。

鳩山に関しては個人的に高評価しています。鳩山は自分がいなくなると国自体が立ち行かなくなる体制を
着々と作っています。　鳩山がいなくなれば無政府状態になります。

>>389
みんなの党と公明党じゃないでしょうか。

参議院選挙は投票率が５５％〜６０％で、今回より１０％近く落ちます。絶対投票率８％持っている公明党には有利です。
みんなの党はすでにかなりの力を有しているが、これが河野一派と融合した場合、民主批判票を吸い込む可能性が
かなり高い。　自民党は、もう一回お灸を据えなければなりませんが、城ごと炎上してなくなる可能性があります。

>>388
由紀夫がはたで思われいるより
タフで、食えない人物だとは思うけどね。

ただそれが「仁義なき戦い」の
山守か打本じゃあこまるんだけどなあ。

>>389
その先2年は選挙ないから政局運営は安定するようにも見えるが、
労組と創価と言う扱いにくい連中が大きな位置を占めるから
その辺はどうなんだどうねえ。

>>390
公明にはもはや信者しか入れないと思うんで10pt落ちてもそれほど増えるかどうか。
仮にそうなって現与党で過半数がとれなくなったとした場合、公明と組むよりみんなの党と
組んだ方が反発が少ないと思うんですが。

みんなの党は与党を蹴りますかね？

>>384
こっちは生の声目当てで来てんですけど？

小沢は自民党が切り捨てた落とし物を丹念に拾う作業で選挙に勝ってきたから
公明党は最後の大きな拾いものとしてどこかで手中にするのは確かだろう

>>393
それは参議院選挙でみんなの党はどのくらいの勢力になるか。
ただ衆議院での民主党の勢力が大き過ぎるから
みんなの党にしてみれば連立を組むメリットがあるのかと
言う事になるんじゃないかな。

>>389
> 参院選で民主が過半数届かなかったら民公連立という見方ってどうなんだろう。
> 単なる野合とみられて支持ががくんと落ちそうだけど。
民公連立しないと過半数に届かない状況になるのは好ましくないなぁ・・・
基本的に民主党単独で過半数になるのがベスト。
あと、公明党と連立することで政権運営に支障を来すことは選挙以外にはない。
政策合意にだ限定して言えば公明党はどの政党よりも扱い易いのは事実。
但し、宗教政党であるだけに選挙は難しい面を持つ。

生の声がいない時に○民主党●に需要があったのも事実だろ。生の声は○民主党●を煙たがったことはないし。

それがデマを広めていい理由にはならないけどね

>>399
ついでだから粘着も一緒にまとめて出てってくれｗ

まあこのスレは生の声政権で運営されている国だから
生の声首相にリーダーシップを発揮してもらって決めてもらいましょう

○民主党●はこのスレ的には亀井とか瑞穂辺りの役所だろ。

亀井新党構想「プラスになる」１６日の小沢幹事長会見
http://www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200911160366.html

小沢のお墨付き出てるじゃん。

バカウヨが民主党の失敗を手ぐすね引いて待ってるのは、マスゴミと全く同じだな。
マスゴミ同様、バカウヨも日本の足を引っ張る勢力になってしまったようだ。

＋板じゃ、開票直後からネトウヨが日本滅びろ日本人死ねとわめいてたぞ。

右翼なら愛国者で日本の繁栄を願うはずなのに
ネトウヨはもはや右翼でもなく、単なる自民党信者アンチ民主党か。
自民党が政権与党でなければ、日本滅びろ日本人死ねって朝鮮人みたいだ。

信者乙

>>403
そうしたいならすれば？と見れなくもない

>>398
> 生の声がいない時に○民主党●に需要があったのも事実だろ。
生の声は○民主党●を煙たがったことはないし。


生の声さんのプロバイダが規制された場合、
このスレを維持するのは○民主党●だろうからね。

亀井金融相を止められない民主党政権の弱み
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_1301&rel=y&g=phl

>>410
ネオリベの悲鳴が聞こえてくるようだ

ネオリベに限らんだろ

あばばばば

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci
児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正案

【政治】 民主・小沢氏の政治資金団体問題で、告発状を東京地検が受理

あちゃー

事業仕分けで極秘マニュアル＝財務省の視点を指南−政治主導に逆行・行政刷新会議

財務省の言いなりで利用されてるだけだという実状がだんだん表に出てくるようになった。
やっぱり民主党には官僚とやり合う能力が無いというのが明らかになったね。

渡辺良美みたいな官僚との戦いがまったく見えないんだよね
最初からやり合うつもりがなかった、つまり国民は民主に嵌められたということらしい

仙石いわく文化大革命だからな

ようやく基地問題が解決しそうです。


作業グループの結論尊重＝普天間移設問題−鳩山首相
鳩山由紀夫首相は１７日夕、米軍普天間飛行場移設問題に関する閣僚級作業
グループの協議が始まったことについて「日米で協議して結論がもし一つに
まとまれば当然、一番重い決断として受け止める」と述べ、作業グループの
結論を尊重して普天間問題について最終判断する考えを示した。首相官邸で
記者団の質問に答えた。　

民主って独自のブレーンとか居ないのか？
官僚に教えられなかったから分からなかったとか
これで脱官僚、政治主導なんか無理だろ

>>419
ようやく民主党内の意見を一つにまとめる作業に入っただけで
その意見を持って沖縄やアメリカ、または移設先の県などと本格的な交渉が始まる

>>326亀井の行動については、生さんの論の方が説得があるね。平沼や田中との合流はたぶんないと思うな。報道見てるかぎり

>>402バロスww

民主党の言ってる、政治主導は財務官僚の土俵の上だな。これでは政治主導とは言わないな

>>421
今から今までの普天間の交渉白紙にして県外に基地作るとなると
10年ですむかなあ

エコノミスト

ttp://www.economist.com/world/asia/displayStory.cfm?story_id=14853256&source=hptextfeature
ttp://media.economist.com/images/20091114/D4609AS1.jpg

>>420
ブレーンが居ても現状だと使えない。
まずは法整備から初めて霞が関に必要なブレーンを送り込めるようにする必要がある。
現状だと各省庁毎に、大臣、副大臣、政務官x2の5名程度で各省庁を配下に納める必要がある訳だが・・・
官僚に抵抗されると何もできない状態に追い込まれる(仕事量の増大による機能マヒ)のは必死だ。(長妻大臣はこの状態にある)
スケジュール管理一つ取ってみても信頼出来る人員が必要なのは明白であり大臣の意向に沿って動く人材確保が急務と言える。
しかし、現状は厳しく政策秘書を投入することでさえ、特別職という中途半端な立場での投入になる模様で予断を許さない情勢である。
しかも、この中途半端な立場に対して自民党は猛反発しており一筋縄には行かない。
このままでは改革する体制を整える前に潰されてしまう危険も大きく厳しい訳で、現状に並行して一刻も早く必要な法整備をすることが求められる。

>>425
ちょっと趣旨と外れるが
長妻はそれ以前にどう考えても大臣には力不足だろ
年金問題専門の特命大臣にして
厚生労働大臣は管あたりにすべきだったんじゃないかなあ
あのポストは枡添のときも分割するって話がでたぐらい激務だし
これで年金問題解決できなかったらまた支持率落ちるだろ

ジジイババアは年金と医療保険しか関心がないから支持率には響くだろうね

解決といっても大増税か給付抑制の方向にしか解決の道は無いから、
長妻にそれをやりきる能力も胆力も信頼も無いから、先送り先送りだろうな

>>426
> 長妻はそれ以前にどう考えても大臣には力不足だろ
いや、厚生労働省を一人で所管するのは誰がやっても無理だろう。
枡添氏の時は自民党だから官僚の言うままにやってる分には問題なかったが、
枡添氏が本気で取り組もうとすると直ぐに潰されていたことは明白であったからな。

反発する組織を改革するのに必要な人員はどうしても多くなる。
ライン制組織で見ても課長以上の主要ポストを全て監視できる体制にする必要があり
その為には信頼できるブレーンを増やし配置しないと上手くいかない。
これは管理が行き届かなくなることから必須だとも言える。

野党自民党が出す法案が第一号が児童ポルノ法…

児童ポルノ改正、再提出へ　自民「単純所持」禁止
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8835816

アメリカじゃ政権が変わると、ブレーンであるシンクタンクもごっそりと入れ替わる
ところが日本におけるシンクタンクの役割を担っていたのが官僚組織だったから、それを入れ替える事は出来ない

そこで官僚組織を改革する事から手を付けた
ここまでは正しいが、実は財務省のシナリオに沿って動いていた、ということ

>>431
> ここまでは正しいが、実は財務省のシナリオに沿って動いていた
別にそれでも問題無いだろ?
財務省以外が改革されるのならそれで十分、他の省庁が十分に改革された後に財務省を改革すればよいだけのこと
使えるものは何でも使えと言うことだ。

財務省は韓信である

官を政治主導で使いこなす、これが出来なければ落第点だと言わざるをえない

問題点は、民主党には事業仕分けの作業に必要な人員も能力も時間も、全て無い無い尽くしだったこと
ちゃんと能力のある事業仕分けチームを編成できなかった民主党のミスだ
ちゃんとそれを知っていた財務省ははじめから民主党を猟犬として使う狙いだったし、
主人である財務省が抱え込む「無駄」にはけして切り込ませなかった

アメリカ式にシンクタンクが入れ替わる場合だと、専門的な知識集団の提言によってその分野の政策提言が行われる
財務省主導型の場合は、予算を削る目的だけで素人が他省の専門分野の予算を決定してしまい、国の戦略が失われる

こういう弊害が今起こっている

>>428
うん、だから年金問題を切り離して長妻を特命にして専念させ
管を厚労大臣にする
他にも必要に応じて特命大臣を設けてもいいし

>>434
財務省の無駄は、他の省の無駄をやってからでも遅くない。
全省を敵に回すと危険なので、パワーのある財務省を
「今は」味方にしておくというのは１つの戦略だろう。

あと財務省はいろいろ手段を持ってるからね･･･
組織をある程度いじってからやらないと危険かもしれない。

得票数
　　　　1996衆比 ｜　　1998参比 ｜　2000衆比 ｜ 2001参比　　｜2003衆比｜2004参比　　｜　　　　2005衆比 ｜2007参比　 ｜2009衆比
自民　18,205,955｜　　14,128,719｜　16,943,425｜21,114,727.63｜20,660,185｜16,797,686.47｜自民　25,887,798｜16,544,761.100｜18,810,217
公明　　　　　　　 ｜　　*7,748,301｜　*7,762,032｜*8,187,804.95｜*8,733,444｜*8,621,265.45｜公明　*8,987,602｜*7,765,329.122｜*8,054,007
民改　**,*18,844｜さきが 784,591| 保守247,334｜*1,275,002.28｜**,***,***｜*,***,***,***｜国民　*1,183,073｜*1,269,209.316｜*1,219,767
民主　*8,949,190｜　　12,209,685｜　15,067,990｜*8,990,524.02｜22,095,636｜21,137,457.50｜民主　21,036,425｜23,256,247.299｜29,844,799
自由　15,580,053｜　　*5,207,813｜　*6,589,490｜*4,227,149.00｜**,***,***｜*,***,***,***｜日本　*1,643,506｜*1,770,707.114｜**,528,171
社民　*7,268,743｜　　*4,370,763｜　*6,719,016｜*4,329,210.33｜*3,027,390｜*2,990,665.95｜社民　*4,919,817｜*2,634,713.506｜*3,006,160
共産　*3,547,240｜　　*8,195,078｜　*5,603,680｜*3,628,635.18｜*4,586,172｜*4,362,573.85｜共産　*3,719,522｜*4,407,932.856｜*4,943,886
　　　　　　　 *,***｜　　**,***,*｜社会,*99,565｜新社377,013.81｜　　みどりテー,903,775.79｜　　　　　　　　　　｜９条273,745.206｜**,***,***
二院　**,***,***｜　　**,579,714｜　 **,***,***｜**,669,872.56｜**,***,***｜*,***,***,***｜大地　**433,938｜**,***,***.***｜**,433,122
自由連合　 *,***｜　　**,***,***｜　**,660,724｜**,780,389.01｜**,***,***｜*,***,***,***｜　　　　　　　　　　 ｜　　　　　 ｜みんな3,005,199
女性党 　 　*,***｜　　**,***,***｜　**,***,***｜**,469,692.09｜**,***,***｜**,989,882.34｜女性　**,***,***｜***,673,559.911｜改ク58,141
新風or幸福*,***｜　　**,***,***｜　**,***,***｜**,*59,385.00｜**,***,***｜**,128,478.00｜新風or幸福*,***｜***,170,509.626｜**,459,387

無所属の会　**,151,345（2000）｜**,157,204.00（2001）
共生***,146,984.951（2007）　自由と希望 **,,474,885.23（2001）　本質7,399（2009）

1996年　第41回衆院比例　有権者*97,680,719　絶対総得票率0.5689
政権名：第1次橋本内閣　連立：自社さ
　　　　　　　　自民党　新進党　さきが　民主党　※※※　共産党　社民党　民改連　諸派
絶対得票率　0.1864　 0.1595　0.0060　 0.0916　※※※　 0.0744　 0.0363 　0.0002　0.0145

1998年　第18回参院比例　有権者*99,048,700　絶対総得票率0.5668
政権名：第2次橋本内閣　連立：自＋社さ（当初閣外協力）
　　　　　　　　自民党　公明党　さきが　民主党　自由党　共産党　社民党　二院ク　諸派
絶対得票率　0.1426　 0.0782　0.0079　 0.1233　 0.0526　 0.0827　 0.0441　0.0059　0.0294

2000年　第42回衆院比例　有権者100,492,328　絶対総得票率0.5955
政権名：第1次森内閣　連立：自公保
　　　　　　　　自民党　公明党　保守党　民主党　自由党　共産党　社民党　二院ク　自由連合　無所属会　社会党
絶対得票率　0.1686　 0.0772　 0.0025　 0.1499　 0.0656　 0.0669　 0.0558　------　 0.0015　　　 0.0010　　0.0010

>>435
それが厚生労働省設置法に反してできないからこうなったんでしょ
できるんなら当然仙石厚労相長妻年金行政刷新担当になってるよ

設置法を書き換えるとなると厚労省再分割までいくから一朝一夕にはいかん

世界中のどんな優秀な人間で厚労省を一人でまわすのは不可能
あまりにも所管分野の範囲が広すぎる
橋龍の省庁再編はこの厚労省問題の一事だけで失敗と断言できる
にもかかわらずその責任の一端がある江田が大きな顔してるのは論外

2001年　第19回参院比例　有権者101,309,680　絶対総得票率0.5403
政権名：第1次小泉内閣　連立：自公保
　　　　　　自民党　公明党　保守党　民主党　自由党　共産党　社民党　新風　　女性党　二院ク　自由連合　無所属会　新社会　自由希望
絶対得票率　0.2084　0.0808　0.0126　0.0887　0.0417　0.0427　0.0358　0.0006　0.0046　0.0066　0.0077　　0.0016　　0.0037　0.0047

2003年　第43回衆院比例　有権者102,232,944　絶対総得票率0.5781
政権名：第1次小泉第2次改造内閣　連立：自公
　　　　　　自民党　公明党　保守党　民主党　自由党　共産党　社民党
絶対得票率　0.2021　0.0854　※※※　0.2161　※※※　0.0449　0.0296

2004年　第20回参院比例　有権者102,588,411　絶対総得票率0.5452
政権名：第2次小泉内閣　連立：自公
　　　　　　自民党　公明党　保守党　民主党　自由党　共産党　社民党　新風　　女性党　みどり
絶対得票率　0.1637　0.0840　※※※　0.2161　※※※　0.0449　0.0296　0.0013　0.0096　0.0088

2005年　第44回衆院比例　有権者103,274,195　絶対総得票率0.6566
政権名：第2次小泉改造内閣　連立：自公
　　　　　　自民党　公明党　保守党　民主党　国民新　共産党　社民党　日本※　大地※
絶対得票率　0.2507　0.0870　※※※　0.2037　0.0115　0.0476　0.0360　0.0159　0.0042

2007年　第21回参院比例　有権者103,710,035　絶対総得票率0.5681
政権名：安倍内閣　連立：自公
　　　　　　自民党　公明党　保守党　民主党　国民新　共産党　社民党　日本※　大地※　新風　　女性党　９条ネ　共生
絶対得票率　0.1595　0.0749　※※※　0.2242　0.0122　0.0425　0.0254　0.0171　※※※　　0.0016　0.0065　　0.0026　0.0014　

2009年　第45回衆院比例　有権者103,949,442　絶対総得票率0.6770
政権名：麻生内閣　連立：自公
　　　　　　自民党　公明党　みんな　民主党　国民新　共産党　社民党　日本※　大地※　幸福　　改革ク　本質　
絶対得票率　0.1810　0.0775　0.0289　0.2871　0.0117　0.0476　0.0289　　0.0051　0.0042　 0.0044　0.0006　0.0001

大分前に出すと行っていたやつです。
まとめが遅くなりましてすいません。今も見ているでしょうか？
見ているといいんですが。


政治オぴみオン　政党支持率（コア支持率・浮動支持率）
第280回 アンケート結果 ['09年9月17日〜9月22日調査]
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/common/images/FloatCore280.PNG
第281回 アンケート結果 ['09年10月1日〜10月6日調査]
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/common/images/FloatCore281.PNG
第282回 アンケート結果 ['09年10月15日〜10月20日調査]
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/common/images/FloatCore282.PNG
第283回 アンケート結果 ['09年10月29日〜11月3日調査]
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/common/images/FloatCore283.PNG

第283回 アンケート結果 ['09年10月29日〜11月3日調査]　
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub1.html

ここから前回のリンクをたどって、第279回 アンケート結果 ['09年8月27日〜9月1日調査]まで
たどり読み直すと、非常に得られる事が多い。

詳細はまだ分析中ですが、み党は想像以上に強力なようです。
今後の政変次第では民主以外の政党にも大変脅威をもたらす可能性があります。
民主もですが、民主党 コアと2党間浮動支持率により
広汎な支持があるようです、これはみ党はもちろん自民も顕著です。

http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html
顕著なのは政党拒否率です。民主に次いで嫌われていない政党です。
次の参院選で2位3位の予想を考えて行くのがいいのかもしれません。

http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/backnumber/pol/0280/docs/sub2.html
なお第280回分はみ党のコア支持率がおかしいです。281回分に上下分がありますので、それが正解と思われます。

風鈴さんデータ乙

本来なら、仙石厚生と長妻年金だったが
長妻が年金担当だけじゃなく厚生労働やらせろと言ったのは有名だよ。
それで仙石厚生内定だったのが、長妻厚生で仙石が行政の方に変わったんだよ。本来長妻がごねなければ、長妻年金と仙石厚生になっていた。(鳩山内閣の高官がニュースで言っていた)

亀井がどうも自民内の反ネオリベ？を取り込もうとしてるみたいだけど

私は長妻をナイスアシストするのが誰なのか？

大変興味があります。有力サポートができれば人気も上がるはずです。

産経は既にまとめてありますが、
発足時の期待する閣僚調査では、鳩山支持層＝長妻支持層と言えそうでした。

ただ本来鳩山がダメで、長妻もダメとなると、結構きつい物が有るはずなんです。
しかしながら、支持率に影響が無い。
この内閣は大失敗がなければこれ以上大きくは落ちない知れない位、気味が悪いです。

>>443
そんな事して、国新はどうするつもりなの？と問いかけたいですね。
おそらく、安保がまともな政党を作り、社民外しを企んでいるのかなと思いたくなりますね。

>>441風鈴さんわざわざ、少数政党までありがとうございました。
次の参議院の得票数の変動や予測に使わさせて戴きます。
参議院選はどんな得票数になるのかかなり楽しみです。自民が踏張るのか、民主が突き放すのか
公明の票も浜四津さんが引退するので減るのか減らないのか見物。共産も増やすのか

>>444
> この内閣は大失敗がなければこれ以上大きくは落ちない知れない位、気味が悪いです。
民主党に変わる受け皿がないから落としようがない。
それと初めて本格的な政権交代をしたのにそれを直ぐに潰そうと考える人は少数派でしかない。

>>444
長妻の社保庁職員再雇用とかまともにテレビで取り上げてないからだと思うけど
国民に説明できないことやってるんだから、フォーカスが当たったとたんに一気に下げるでしょうね

民主党の族議員が支持団体の利権をガッチリキープしてるとこもいずれクローズアップされるだろ
日教組・連合・社保庁・郵政族・解同・民団・総連・・・
これらが利権を削られるどころか、改革で失ったかつての力を取り戻したり新たな利権を手にしようとしてる

●いわゆる「亀井新党」について

まったく相手にする必要はありません。
「小沢がウラにいる」「みんなの党とくっつく」などと、言われているがそれはあり得ない。

亀井に力があると勘違いしている向きがあるが、勘違いもいいところです。

政局の真ん中にいたことがないし、やったことは衆議院で、何度も選挙の洗礼を受けていた
郵政法案を反対して、居直って、党に残ったことぐらい。
「郵政法案（＝小泉）は参議院でノックアウトにしてやる」などと公然と言い放つその姿は、
異常に見えました。


彼を相手にする必要がない政治家であることの例をあげてみます。

私が取り上げた、村山政権を作った悪質５人組を見てみると、村山＝首相
、武村＝大蔵大臣、野中＝幹事長、石原＝東京都知事、、

森政権を作った密室６人組を見ると、森＝首相　青木、村上＝参議院会長、野中＝幹事長、
古賀＝幹事長（事実上２回）

この２つに関わった亀井は、建設大臣と政調会長止まりで、いかに実力がないかがわかる。

現在は国民新党という弱小政党の大将でしかない。
国民新党は総選挙で代表と幹事長が落選した政党である。

以上の事実を冷静に振り返れば、亀井の行動を相手にする必要はないのだが、小沢が
１６日の会見で、「連立にとってプラス」と発言したので、勘違いしてしまう人が出てきてしまった。

民主党ＨＰで会見を見ればわかるが、小沢は「どうぞご勝手に」という感じで全然相手にしている雰囲気ではありません。

>>448まったく同感

●内閣支持率について

私は全部織り込んで６０％だと思っているので、これ以上落ちる要素は見当たりません。
ただ

・内閣実行力支持率>>6が、読売で危険水域に入っていること
（これは鳩山が普通に仕事をしていれば自然回復すると思われる）

・通常国会会期中は支持率が落ちやすいこと

・歴代内閣で６０％付近で安定した内閣はないこと

・景気の先行きが不透明なこと


などから、やはり従来通り５０％までゆるやかに落ちていくのではないか？と考えています。

政局を引き起こす支持率低下の要素なんていくらでもあります
基地問題・故人献金・脱税疑惑・鳩山のブレ・内閣不一致
また麻生内閣の補正予算が効果を上げましたが、これからその効果が切れて景気が落ち込むのは確実

鳩山政権がいつ倒れてもいいように小沢は策を考えてるはず
小沢が亀井を取り込んだり、公明党との連立を急ぐような行動を見せたり
早い段階に政局があるのではないですかね

>>452
> 早い段階に政局があるのではないですかね
そうなる可能性は否定しないが、そうなると日本国に取っては悲劇でしかない。
現状を考えても今必要なのは強力な与党であり、弱小与党では力も発揮できませんからね。

>>452
鳩山の行き詰まりと民主党の行き詰まりはイコールではないと思われます。

確かに鳩山が行き詰まると、無政府状態になると思われるのですが、これは、あくまで民主党内の権力構造に
大きな変化が表れて分裂含みになるということです。

安倍参議院惨敗以降の自民党政権は、首相の行き詰まり＝即自民党政権の行き詰まりになり、これを
衆議院選挙を引き延ばすという、悪質な方法で生き延びたわけです。

民主党は民公連立筆頭に数の問題は心配ありません。

ですから、鳩山が行き詰っても、民主党が行き詰ることはないし、自民党が即復活することはありえません。

また亀井が勝手に動いても、鳩山とも民主党ともなんの関係もありません。

その強力な与党を全く活用できず
逃げと発言のぶれとで
必要な決断ができない総理大臣を戴く内閣は
結局日本国にとっては不幸でしかない。

>>455
> その強力な与党を全く活用できず
つーか、今現在は強力とは言えないだろう?
強力になるのは参議院選挙で単独過半数を取ってからのことだ。

>>455
●鳩山の決断力について

鳩山はいずれ＜＜内容や評価や質はともかく＞＞決断すると思われます。

これは代表選と、静岡、東京都議選、首相辞めたら政治家辞める宣言。
また権力を手にしてからの組閣を見ればはっきりしています。

この政治家の本質は、「攻め」で、最後は間違いなく出てきます。

今は決断をする段階に至ってないということです。

行政刷新会議で、財務省が指南していたというが、官僚の泥をかぶるのが大臣、大臣の泥を被るのが総理大臣です。
行き詰ったら、最後に鳩山が泥を被ればいいわけで、はたして鳩山が泥をかぶる場面はすでに来ているのでしょうか。
脱税はアウトですが、それ以外ではまだ首相としての鳩山を評価しきれません。
これは同タイプの小渕と似ている。評価が出るまで時間がかかりました。

また麻生と比べるとわかりやすいのですが、麻生は「オレが全部やるやる」内閣を作って、全部他にブン投げて、
鳩山・弟でも落とし所なんかわかりきってるのに、ズルズル引き延ばしたり、解散もズルズル引き延ばして、
都議選後にレミング解散する体たらく。　厚労省分割も思いつきで、党内から総スカン。

政治は、中身を見ないといけません。表面上の出来事だけ追うと、危険です。

鳩山の発言の軽さ、それは小沢と心中発言など例を挙げればキリがない
最近のオバマとの会談でもその悪癖があらわれている
また基地問題の決断を名護市長選に委ねるなど、首相とは思えない発言を身内からも咎められている
すでにその行動が各界に悪影響をもたらしている現在、
鳩山がなんらかの決断したとしても評価できる環境にはならないだろう

>>458
悪い評価も
>>385「その時、鳩山が再評価されるでしょう。」
>>457の「＜＜内容や評価や質はともかく＞＞」に含まれます。

鳩山が決断すれば、全部「善」にはなりえません。しかし総理大臣はすべての泥を被らなくてはいけません。
麻生のように「オレが全部やるよ」といって、全部他人にブンなげて、泥をかぶらないで泥沼に沈んでいくような
ことはあってはなりません。

生氏は鳩山に感情移入しすぎて、情緒的な文章になってますね
泥をかぶるかどうかは、国民にとって、国益にとって、何の関係もないでしょう

＞また基地問題の決断を名護市長選に委ねるなど、首相とは思えない発言を身内からも咎められている

ここに鳩山の決断能力の無さ示す一端を書いたつもりです
鳩山が決断できる首相であるなら、生氏が予想されていたようにオバマ来日までに結論が出ていたはず

敵に追われて逃げ続けて崖に追い詰められ、海へ身を投げて死ぬか、撃たれて死ぬかの決断
鳩山はそういう状況になりつつあるわけで、それはどういう意味のある決断なのか分からないです

>>460
＞生氏は鳩山に感情移入しすぎて、情緒的な文章になってますね

そうですかねぇ。私には他の方々が、鳩山を軽視し過ぎているような気がします。
それと総理という職責の性質を理解していない書き込みが２ちゃんねるから散見されます。
これは、年齢層の問題もあると思うが、小泉政権誕生から、本格的に民主化が進んできて、国民が毎日政治を
監視するようになりました。　そのせいか、総理大臣がなんでもかんでもやると勘違いしている人が多くなってきたと思います。
総理にはいろいろなタイプがあります。
鳩山は自分でグイグイいくタイプではありません。（その代わり人事や最終決断で、強硬策を取る）

＞泥をかぶるかどうかは、国民にとって、国益にとって、何の関係もないでしょう

１００％関係してきます。総理大臣というか指導者の役割は泥をどういう風に被るかだと言っても過言ではないですよ。
それはこれまでの歴史が証明しています。
総理大臣の最終決断は、国民や国益に、意義を与えるものになります。

＞鳩山が決断できる首相であるなら、生氏が予想されていたようにオバマ来日までに結論が出ていたはず

結論を出せない理由は、残念ながら私にはわかりません。
ただし、決断力と結びつけるのは間違っています。

>>213に上げた理由をご覧ください。>>213の通りやった方が鳩山にとってラクだったと思いませんか。
それをやらないの理由を「決断力がない」とすれば、鳩山は、泥沼に入るのを承知で、結論を延ばしたことになる。
つまり意味がない。というかマイナスです。意味がないということは、決断力と基地問題はまだリンクしていないということだと思われます。

>>447
お前はテレビしか見てないんだろうが、新聞はお前のレスのような報道をしていたぞ。
ちなみに自民党政権でも、官民人材交流センター（天下りバンク）を活用して
できるだけ再就職の支援をし、無理なら厚労省が再雇用することになっていた。
臨時雇用ならまだマシ。

ねんきん機構には「懲戒処分者は移行させません！」とパフォーマンし、厚労省が再雇用。
一方で協会けんぽには、懲戒処分を受けた社保庁職員がそのまま移行しているがスルー。
ばれなきゃ何してもいい。

これが自民クオリティ
長妻はよくやってる。

>>461
たびたび年齢層を問題にされますが、生の声氏はいくつなんですか？
私は30歳ですが、鳩山総理の決断力不足は否めないと思います。

自民評価、やや持ち直し…読売ネット調査
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00191.htm

＞平日の１日のテレビ視聴時間ごとに比例選の投票先を見ると、
＞３０分未満の人は自民党２４％、民主党２９％と５ポイント差だったが、
＞２時間以上・３時間未満は自民党１７％、民主党３８％で、
＞視聴時間が長いほど民主党への支持が強まる傾向が出た。

これはマスコミの報道と、政党支持率が連動していることを示す興味深い結果になってる。

視聴時間30分未満て、随分偏った生活だな

>>461
なんでもかんでもやる総理ってシステムを作ろうとしてるのが民主なのに
今の総理がそうじゃないと言われても困る。

各大臣にそれぞれ権限与えて好きにやってもらうのは良いとして、
それをやったら各省庁で意見の対立が生じて（米軍移転とか）
対立状況に対して、「私が決定したことが決定事項」とか言う癖に
オバマが来るまでも何も決めず。来日して同意事項どおり進めよう、
という首相同意さえも1日でひっくり返す。あんな総理に何を期待すると？

>>463
これまで明らかにした中では「４０日抗争は見ている」と述べているので、福田政権（４０日抗争の伏線）
からは見ていると思います。年齢はお察し下さい。

小渕政権を見ている層からすれば、総理の見かけと実際は違うんだな。。。と思うはずです。
小渕は総裁選で、テレビの生中継で何度もテレゴングにかけられ、全部「小泉、梶山、小渕」の順でダントツでビリ。
総裁になってからも「竹下傀儡」「冷めたピザ」などと、コテンパンにやられました。


鳩山の決断力についてですが、まだ２カ月しかたってなく、通常国会も１回も乗り切ってないんですよ。
それと「決断力がない」という材料が全然不足していると思います。
そういう局面が少なすぎる。

米国の基地問題にしても、決断したしないじゃなくて、「あえて」伸ばしてるわけですから、
まだそれで「決断力がない」というには早計な気がします。

基地問題に関しては>>213の理屈でスルーして「今回までは日本政府と米国政府。アフガンからは、法案を我々が
審議するから今までと違いますよ」でゴマかせたはずです。

>>464
私の体感だとテレビ３０分以内の人の方が、民主支持という人が多いと思います。
忙しくて、政治がなかなか見れません。ニュースをみれば、「表情」や「話題」で麻生や小沢の態度が一発でわかるし、
鳩山の人柄や「なにもしないなあ」という評価も出ると思います。

結局、マスコミ報道と政党支持率につながってしまいますが…

>>446

（>>441で）
＞なんでもかんでもやる総理ってシステムを作ろうとしてるのが民主なのに
＞今の総理がそうじゃないと言われても困る。

総論（方向性）は総理（指導者）が出しますよ。これは当然です。そしてそれがマニフェストであり総理の指示（方向性）。
それを各大臣受けて、官僚に仕事させる。官僚の泥は大臣（総理大臣が被ることもある）が被り、大臣でも
行き詰った場合は、総理大臣が被る。

「なんでもかんでも総理がやるのが民主」というのではなく、「その権限を強化する」と捉えた方がいいと思います。

基地問題は詳しくないんですが、今のところ、オバマ来日以降、米国からあからさまなメッセージって
ありましたっけ？

>>446
それとしつこくなりますが、私が鳩山をむりやり高評価しているのではなく、段階を踏んで評価を上げていっている点、

４月２４日　深さがあるかどうか疑問だが、徐々に深さを増してきているのは事実
５月１５日　鳩山は人事で過激なことはしないと思われる
６月０７日　鳩山の性質を考えると岡田と菅は入閣させる
７月１７日　政治家としての成熟度が増してきているが、暴走が心配
７月１８日　参議院で大勝した時に、「権力」が自分に向かってきているのがわかってきたのではないか
７月２２日　鳩山は人事や選挙でイケイケドンドン、なんでも取りこんでしまうがそれが、ち密なのか、勘なのかはわからない。
　　　　　　　いろんなところに責任者を作って、最終結論を自分で出そうとしている。
　　　　　　　鳩山は敵を作らない体質と、強行突破をうまく使い分け、鳩山がいないと立ち行かない状況を作っている。
　　　　　　　政策はスペシャリストに丸投げして、選挙と党は小沢に丸投げするだろう
７月２８日　首相辞めたら次期総選挙にでないのは、劇薬だが、退路を断つので、大成功する可能性がある

と８月まで掘っていっても、こういう評価をしているわけで、なんでもかんでも褒めているわけではありません。
それに最初から評価しているわけでもなく、鳩山シンパではないということを御理解下さい。

郵政でまた天下り人事・・・

>>467
憲法15条も知らないのに在日に参政権渡すってのが政治生命とか言っちゃう総理、
国会答弁一回で十分不適格の烙印が付くんですが…

http://milfled.seesaa.net/article/132393932.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8722393

憲法についての理解を深めるのはいいことだな。経緯はどうあれ。

ニコ動と二速+っておまえ

いくら天下りやっても自民は言う資格ないから民主は楽だよな
むしろ民主が怖いのはテレビタックルだろう
長妻はもはや出演不能のレベル

>>467
＞、「あえて」伸ばしてるわけですから
鳩山が決断を遅らせる目的、その「あえて」の解説をお願いします。

民主が政権とってまだ2ヶ月
ほとんどの人はまだ様子見って所だろう
年明けから支持率が大きく動き出して
来年度予算を通せるかが第一の関門
そのあと参院選を乗り切れるかが第二の関門かな

正直言って今現在オールスター内閣の鳩山政権
鳩山が駄目になったら
民主分裂して政界再編になると思うけどなあ
管も岡田もトップになるには頼りない気がする

>>477
> 来年度予算を通せるかが第一の関門

これは大丈夫だろう。



> そのあと参院選を乗り切れるかが第二の関門

ここが最大の問題。みんなの党と中田氏シューマイ新党、
さらにハシゲの動きしだいではないだろうか？

次期総理候補だよ
鳩山の次はこいつだよ

菅直人「景気対策にお金出せなんてのは恐竜時代の感覚だ。人間なんだから、金じゃなく知恵を出せ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258538967/

菅直人副総理兼国家戦略担当相は１８日、内閣府で開かれた経済対策検討チームの初会合で、
「日本の財政は危機的状況にあり、お金でなく知恵を出すことが必要だ。財政出動が大きければ
大きいほどいいなんていうのは、恐竜時代（の感覚）だ」と述べた。追加経済対策をめぐり、
積極財政を主張する亀井静香金融担当相をあてこすった形だ。

>>476
何度も申し上げている通り、私にはわかりません。ラクじゃない方法をとったということは認識しています。

>>477
その通りだと思います。

麻生の場合は「だめだろう」ってのが前提にあって、総理になったら想像していた以上に酷かった。
私は即解散しなかった時点で、見切りをつけていました。

鳩山の場合は、まだわからないんですよね。２カ月しかたってませんから。
私は、鳩山は決断力はあると思いますが、総理の資質が安全圏かどうかはまだ判断しかねています。

今月中に国会が終わらなかったら小沢さん大激怒だろうなあ

●当スレッドで鳩山に総理の資質にかなりの疑問符をつけている人についてご質問

今までで言うと誰が総理として良かったのでしょうか？やはり小泉でしょうか？

私は麻生の場合、就任する前から疑問符をつけていて、即解散しなかった時点で見切って、その後は森クラスの酷さでした。
森と麻生の共通点は、国民の興味が「今日はどんな馬鹿なことをいう（する）のだろう」という点に集積してしまったところにあります。

福田は、よくわからなかったのだが、大連立頓挫で総辞職か解散を選ばない時点で見切りました。

安倍の場合、濁流が襲ってきて飲み込まれてしまいました。これはしょうがない半分、事後処理がいいかげんじゃないかというのが
半分で、見切りをつけたのは、参議院大敗北で、即日辞任しなかった時でした。

小泉は無事任期をを終えて、森は総理の器ではなかったです。小渕が倒れて急造だったという面もありました。

小渕は見事だったと思いますが、志半ばで逝ってしまい、橋龍は景気後退で、参議院選挙で大敗北しましたが、
個人的には評価しています。

それ以前は宇野まで（あまりの酷さに）評価しようがありません。

>>480
鳩山は基地問題で世論を見極めてるんじゃないかなあ

鳩山の唯一の長所は世論に向かって突き進むこと、
その為にはどんな障害に対しても「攻め」の姿勢を貫くこと

それに関してだけはネトウヨの俺でも凄いと思う

生さんの「谷垣、森、石破、大森が放逐」論ですが、正直よく分りません。
同じ事だとは思いますが、それを傀儡に求めているなら違うと思います。

私は１･２が続く限りトップを誰に据えても変わらないと思います。
１．谷垣「みんなで　（よく分らない事）　やろうぜ」

谷垣が路線をしっかり決めていない事で、谷垣自民のイメージが伝わってきません。
路線のイメージがよく分らないと、支持も不支持も下せない訳で。
今までのイメージ（＝麻生自民）を引きづる状態につながります。
これでは谷垣の素材の良い面を引き出せません。
これにリベラル谷垣では鳩山弟と同じく鳩山民主とイメージが被るので、より一層悪い方向に引っ張られます。

２．「自民党が下野する事になった」OR「麻生自民が下野した」が
そのA級戦犯は自民党として誰にあるのか？の敗戦処理がなされていない。

現在、FNN産経今首相に相応しいおいて、河野は全く支持を集めていません。
つまり、自民党支持者はA級戦犯は小泉に原因を求めています。
支持者の意向を優先するのなら、小泉の復活はありません。
その為、河野が小泉路線は取らない事（＝修正小泉路線でも良いがその時は自民支持者受けする内容が必要）を宣言させる必要があります。
さもなければ、離党勧告しなければいけないはずです。
必然的に国新と連携を取る路線になります。
A級戦犯を麻生にしてもいいですが、その場合は麻生発足時の支持率迄の回復を目指す路線になると思います。

しかしながら、現在安倍が谷垣を牽制する動きをしています。>174

個人的には鳩山弟の環境新党の動きに注目しています。
参院補選後に動きあり？！鳩山邦夫元総務相「環境新党」の打算 2009年10月19日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/4402561/
鳩山邦夫元総務相、環境新党結成に意欲 11月2日(00:40)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091102AT3S0201R02112009.html

生氏は外交問題にあまり関心が無いようですね

>>482
鳩山は政権交代の前後で言動のブレが大きすぎです

天下り・渡り根絶→いきなり渡り官僚を重用
秘書の責任は政治家が→自分にブーメランで真っ青

重要部分に関するブレは小泉の場合ほとんどなかった
亀井のようなチンピラ議員に振り回されてる時点でリーダーとしては失格でしょうね

鳩山は博打が好きな男だからな。
でなきゃ、西松で失脚した小沢をいきなり重用するような真似をするわけがない。

>>486
N速＋程度で騒がれる内容で語るのは控えた方が…

ここも民主支持者がこぞって嘘やデマを持ってくるウンコみたいな場所だから、何を今更。

>>472
>憲法15条も知らないのに
鳩山は、憲法15条のことを知っている。
鳩山は新憲法試案を発表してるくらい、憲法のことはよく研究している。
ちなみに憲法を改正して「天皇は元首」と明記することを主張してる。

マトモな学者で外国人地方参政権が憲法１５条に反するなんて言ってるやつはいるのか？

>>485
今回の場合難し過ぎて、私には理解できないんですよ。他の方の方が詳しいと思います。

>>486
小泉も「一内閣一閣僚」を思いっきり破ってるんですが、それはいいとして、言動のブレがあると
国民に印象づいている点は否めません。ただこれは、鳩山が決断すれば、終わる話でもあるわけです。
総理としての鳩山に「決断力」があるかどうかは、決断してからでないと、ちょっとわからないんですよね。

言動のブレも、「結果よかったね」ならいいわけです。

ちなみに秘書の責任は政治家で、顔面真っ青は小沢の方だと思います。

「北方領土で日ロ会談」を撤回＝言葉の軽さ浮き彫りに−鳩山首相


毎日何かを撤回してる気がする。とにかく軽い。

>>484
＞生さんの「谷垣、森、石破、大森が放逐」論ですが、正直よく分りません。
＞傀儡に（放逐論の論拠を）求めているなら違うと思います。

＞１（注・生の声・訳）　谷垣の描く路線が見えない
＞２（　　　　〃　　　　）　自民党下野の総括が行われていない。（注・風鈴さんは）敗因は小泉

＞１・２が解決しない限り、誰がなっても自民党は一緒ではないか

「１・２」は結果であって、「谷垣総裁」が決定した過程で、自民党は、腐りきっていると言っていいと思います。
衆議院選挙の敗因（自民党下野ではない）は、麻生政権を作った、森、公明党、また麻生政権の実働部隊だった
古賀、菅、大森ということはハッキリしていて、まずこの面子は失脚しなければなりません。
公明党は幹部が全員落選して失脚、麻生は言うまでもなく失脚しました。

しかし、総裁選を見ればわかる通り、
・ずるずる日にちを延ばして、意味不明の人物を首班指名
・散々テレビをハシゴしていた、石破が突然、出馬せず→即谷垣支持→政調会長就任。
・総裁選で、河野、菅、中川秀直連合と谷垣が対戦するところに、森派の当て馬（西村）が立候補してきた。

以上の流れから、ある人物が中心となって、ひっしこいて谷垣を総裁にしようとしているのが目に見えています。
その人物は上記の流れを見る通り、森しかいません。

つまり、「谷垣・石破・大森」は森がいるからこそ、重用されているわけで、これらが姿を消さない限り、自民党は
絶対に再生できません。　風鈴さんがあげた「１，２」は要は「森消えろ」が含まれているわけですから、
森がいるかぎり、「１，２」は解決しようがないのです。

「北方領土で日ロ会談」を撤回＝言葉の軽さ浮き彫りに−鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111800980

＞「現実を考えればなかなか難しい。意気込みみたいなものを申し上げた」。
＞鳩山由紀夫首相は１８日夕、午前中に行った北海道の高橋はるみ知事らとの会談で、
＞北方領土で日ロ首脳会談を行う案を検討する考えを示したことについて、
＞記者団に真意をただされるとあっさり撤回した。

鳩山首相は撤回の決断力がありますね。

>>494
分りました。
＞（注・風鈴さんは）敗因は小泉
ただこれは私の論と言うより、現在の今の自民党支持者の論に従っているだけです。
私に取っては民意の方が重要な政局ファクターなので。

私としては、森が後ろで残っても、谷垣さえしっかりやれば>>484の1･2を行えば、
復活して欲しくない人が追放される事で、安心して支持できる土壌ができると思います。

ただ、もしそれを本気で行う気があるとすれば、少なくとも私なら、今は谷垣本人が積極的に
手を打つときとしては不適切と思います。

世論が沸騰している中にやけどのリスクを負うのは問題があります。
やけどは違う人が負えばいい訳で。

民主の外交迷走はアメリカがどうなるか不透明なのもあると思う。

>>496
もう政権がないわけだし、谷垣が森を無視する可能性は残されています。
安倍の動きもそういうことと無関係ではないと思われます。

私は河野・菅・中川秀直脱党→みんなの党と合流が、自民党（というか保守勢力）の復活への近道かと思いますが・・・

＞鳩山首相は撤回の決断力がありますね。
そういうくだらん揚げ足取りはやめませんか。

私が説明している決断力は、上記でどなたか指摘していましたが、国民、国益に影響を与える意義のあるものです。

●スレッドの運営について

特に（というかほとんど）私個人に言えることですが、スレが１４つ目になって、１から見ている人は少ないだろうし、
途中参加の方、最近参加された方、いろんな方がおられると思います。

私が最初言ったことなどほとんど記憶されてないのは当然ですし、私自身も「それは昔説明したな」と思い、
説明不足になってしまうことがあります。

そういう点が見受けられましたら、遠慮なくご指摘願いたいし、私自身も、注意しようと心がけようと思います。

よろしくお願いします。

どうかんがえても揚げ足じゃないでしょう。
撤回の決断力は国交の信頼関係を無くし国民、国益に負の影響を与える意義があると思いませんか？

つーか、マスコミが勝手に「鳩山総理は北方領土で日ロ会談を行う」と報道し、
そして勝手に「鳩山総理は北方領土で日ロ会談を撤回」と報道してるだけだろ?
言葉の軽さというならそれはマスコミのことだろ?

生さんは何かにおびえてるね。

＞私は河野・菅・中川秀直脱党→みんなの党と合流が、自民党（というか保守勢力）の復活への近道かと思いますが・・・

この意見は河野一派追い出しということかな。
自民党保守で固めるなら、アメリカのどの勢力と組めばいいのか。
共和党もブッシュネオコン勢力が弱まってて分裂してればいいが。

「著作権保護期間70年への延長実現に最大限努力」鳩山首相が明言
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091118_329858.html

ぽっぽやべぇ

安倍が自民党は底をうつにはもうすこしとかなんとか言ってたが、そういうことだとすれば期待するが時間はかかる。
政権とるには強力なリーダーシップでやるか、集団指導体制で元老たちが死ぬまでがんばるかだ。

それまでは鳩山がいかにぶれようが、かじりついてでも最低4年、できれば8年はやって欲しい。
細川の二の舞だけは避けてね。
失われた10年なんてあいつのせいだ。

事業仕分け前半戦が終わって予算削減額は約5000億円でしたが、生さんは概算要求95兆円をどの程度まで絞れると思われますか？

テレ朝で元官僚の岸が言ってたが、特別会計にきりこまないと。
200兆円の１０％を削減で解決って選挙前に言ってたんだから。

川村が何回も石井コウキの例をだして命がけでやるのかとレンホーに向けて発言してたが、無理でしょうね。
川村が脅してるのでビックリしたが、何を怯えてああいうことを言ったのかわからない。

あと、外国人に対する地方参政権の付与が憲法15条に違反していないという根拠を説明してくださる方が居たらよろしくお願いします。

国を捨ててはいかんよキミ

>>508
国政では明確に憲法違反で、地方は最高裁で違憲だが裁判官がどうのこうのであいまいだったと。

あとヨーロッパでは地方参政権みとめるさいに、憲法を変えてからにしてると。
日本でも憲法改正しなきゃ無理だという意見が多い。
ちなみに朝鮮総連は外国人地方参政権に反対だと。

>>507ようは、一般会計と特別会計の抜本的見直しやれるかやれないかだね。
それが出来なきゃ、事業仕分けなんて財務省のガス抜き見たいなものだな。
事業仕分けは今回限りとか言ってたが、なんなんだろうな。事業仕分けは来年もやればいいのにw

特別会計は天下りというより皇室や旧華族がいっぱいいるからね。
それこそ公家、徳川や前田など旧幕府の子孫など常識を考えても手をつけられるはずも無い。
革命になっちまう。

塩川が辞めさせられたのはあたりまえでバカとしかいいようがない。
資源がない国なのに金を吐き出してどうする。

513は削除してね

革命いいじゃないか

>>502
所信表明に「ロシアをアジア太平洋地域におけるパートナーと位置付けて
協力関係を強化してまいります」という一文がある。なんらかの会談を
するのは規定路線だったと思うが
http://www.kantei.go.jp/jp/hatoyama/statement/200910/26syosin.html

ま、ここまで米の都合を無視した一文も無かろうけどな
こんな言い寄られ方をしたらロシアもしりごむわ

>>510
あいまい、ってのは最高裁における傍論の存在を指してると思うけど、
あれは一裁判官の感想であって、本文が最高裁としての解釈なんで。

じゃなければ、本文と傍論とに矛盾してる箇所があるんで成立しない。
矛盾してる箇所は本文を優先します。

>>517
そうそう傍論だった。
でも、傍論ってのはマスコミが並立でもあるのごとく取り上げるから、今後は注意しないと。
傍論いやがって控訴する検察もいるくらいだから。

>>516
メドフェーシェフは力を失われつつあるか、アメリカにダメだし食ったかのどちらじゃあないか。
少なくともロシアのほうが乗り気だったのはあきらかなんだし。

>>519
これ「ロシアも」なら判るんだけどね。「ロシアを」なんて表現の仕方をしたら、
中国も米国も太平洋地域におけるパートナーじゃないんかい、となる。

こういう迂闊な表現が多すぎるんだよな。政治主導とか言うけど、
本当に色んな局面で迂闊すぎる。

この前聞いたのは、鳩山が米国に呼ばれて、オバマと握手した時に、
握手後にその場でズボンで手を拭いたって話。その表現は
「あんたと握手したくないけど仕方ないから握手した」のジェスチャーだっての

本当に迂闊すぎるわ

MSNJapanにやばい情報が・・・

「小沢氏側に５０００万円」水谷建設元会長、ダム工事受注で裏金か

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」による政治資金収支報告書の虚偽記載問題で、
法人税法違反罪で実刑判決を受け、服役中の中堅ゼネコン「水谷建設」元会長の水谷功受刑者（６４）が
東京地検特捜部の事情聴取に対し、「平成１６年に小沢氏側に少なくとも５千万円を持っていった」
と供述していることが１８日、関係者への取材で分かった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091119/crm0911190203002-n1.htm

また捜査情報の漏洩かよ。

午前2時のニュースだと朝刊にギリギリ間に合わなそうですね。

国会議員秘書：「小沢氏秘書が寄付を強要」　経験者証言
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091119k0000m010157000c.html

>青木氏と小沢氏の事務所はいずれも、毎日新聞の取材に「そのような（強要の）事実はない」と回答して
いる。

深夜に重大ニュースが続々と出てきますなぁ・・・

>>522
> また捜査情報の漏洩かよ。
漏洩というより捏造による小沢叩きだろうな。
信憑性の無い証言だけで起訴出来る筈もなく、検察の最後の足掻きだろうw

「小沢幹事長側に１億円」　水谷建設の関係者供述
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111801001073.html
こっちだと一億やね。検察のTOPの入れ替えはいつだっけ？
海外からも追い詰められてるから、もう逃げ切れる感じじゃなくなってるようだけど

こういう情報って当然鳩山政権が抱え込んでるリスクとして考えなくてはいけないけど
生の声はカネの問題は全く政権運営に影響が無いという意見だよな

道徳を掲げて利権の擁護か

レコ協会長「デジタル音楽はタダという若者の認識。これほど国民性の乱れを容認するのは歴史上初めて」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258542286/

>>517-518
おまえら、ちゃんと判例の読み方学んでから書き込めな。

衆院議長からも指導力不足を指摘される総理大臣。

「小沢氏側へ５０００万円」、民主党に波紋　「事実なら原爆級」「スパッと議員辞職を」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091119/stt0911191133005-n1.htm

特捜部という『抵抗勢力』をさっさと解体すればいいのにな。
もし民主党の代表が小泉ならとっくにやっていただろう。

>>528

以前から指摘しているように、鳩山の「秘書の責任は政治家の責任」は、小沢に対してのものであると考えています。

鳩山の元秘書はまだ起訴されていません。小沢の秘書は逮捕・起訴されています。
鳩山がこの発言をしてから、即、外国人地方参政権臨時国会成立の話が出てきました。

鳩山からしてみれば、山岡（もしくは細野か松本）が幹事長で、小沢が裏で仕切っても困りません。
小沢の力を削ぐ考えが鳩山にあれば、こういう状況が発生すれば大歓迎じゃないでしょうか。

田中角栄は自身が逮捕されて、有罪になっても国会議員を辞めなかったことを考えると（自民党は離党）、
小沢は自身が逮捕されてないわけですから、民主党員でいることは可能だと思われます。

●政治とカネについての私見と政局との関連について　その１

政治とカネについては今週のＴＶタックルで、ビートたけし氏が番組の締め「もういいんじゃないの」と述べており
（たけし氏の感覚は国民目線で非常に参考になる）、世論調査見ていても、その雰囲気が感じられます。

リクルート疑獄の後、宇野、海部、金丸（金丸失脚後は竹下）傀儡の宮沢、細川、少数与党の羽田、村山と、意味不明の人物が
首相になって、失われた１０年の最大要因になったのも、リクルート疑獄で当時、首相候補だった人物が
軒並みカネまみれになってしまったことが大きいと思います。

汚職政治がいいとは言いませんが、脱法スレスレならば甘めに見るというのが、私のスタンスです。

ただし、これは、政局読みに入れません。

>>530
こういう書きっぱなしで論理立てて批判できない奴は
100％何にも理解してないバカかアホ

●政治とカネについての私見と政局との関連について　その２

脱法スレスレでいいと思う理由は、完全合法でカネを集めても、政治ができないという実態があります。
これは、小沢や後藤田がインタビューで認めており、間違いないでしょう。

さて、政局についての関連ですがですが、これはそのときのトレンドが大きな影響力を与えます。

たけしなんかを引き合いに出すなんて終わってるな

たけしも民主に阿りはじめたか。まあいつものことだが。

ビートたけし氏が番組の締め「弟子のそのまんま東は知事としていい仕事してるよ」と述べており
（たけし氏の感覚は国民目線で非常に参考になる）、世論調査見ていても、その雰囲気が感じられます。

民放各局に沸いてる自称コメンテーターよりはビートの方が信頼出来るって。

タックルで一番厳しいのは阿川佐和子だろうな
原口に官僚人事の件を突っ込んで、答えられない原口を三宅がかばっていた
今のタイミングでタックルに出るのは民主議員にはキツイ状況だと思う

>>538
指標になるものはなんでもかんでも取り込みのが私のやり方ですので・・・
報道2001だって「あんな都市部の５００人のアンケートなんか参考にしてる生の声はどうかしてる」と思う人がいるでしょう。

例えば古館と田原の番組出てくる星浩なんかはなんの参考にもしてません。
たけしはそのまんま東騒動の時も、「信じられない暴風が来てるから、宮崎で謹慎しろ」と、首に鈴付けてましたよ。

>>542
阿川は厳しいし、頭の良い女性ならではの、厳しい視点を持っていると思います。
たけしと阿川でちょうどいいバランスが取れているのではないでしょうか。

少なくとも自民党麻生政権首脳部やネトウヨよりは
たけしの方が政局読めてたわな

タックルはみてましたが、たけしはマスコミに追及される側の人間なのでそういう意味の同情でしたね

生氏は当初強く主張していた「マニフェストは何が何でも実行するべき」というのを最近言わなくなりました
この点について今でも変わりは無いのでしょうか

【論説】 「何の為の補正予算か。麻生前政権は景気下支えの成果を出したのに…政策いじくるだけなら、景気へのリスクに」…朝日掲載★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258254131/

★経済気象台：何のための補正予算か

・報道によれば、鳩山政権が２００９年度第２次補正予算を検討しているという。厳しい雇用情勢や、
　国内景気再減速の懸念に備えるためらしい。

　景気対策とは文字通り、景気や雇用の悪化に対処するためのものだ。麻生前政権は、世界的な
　経済金融危機に伴う国内景気の急激な冷え込みに対して、真水で１４兆円強の景気対策を
　０９年度第１次補正予算で実施し、実際に景気下支えの成果を出した。

　政府は、そのうち約３兆円の執行を凍結し（うち公共事業は約５千億円）、それを第２次補正の
　財源に充てるという。しかし、そのような補正予算の組み替えをなぜ行うのか、それがなぜ
　景気対策なのかは、明らかにされていない。現行補正予算の景気刺激効果が小さいため、
　より大きな効果を発揮する施策に転換するためなのだろうか。

　景気対策は、今そこにある不況に対処するためのもので緊急性が高い。さまざまな批判を承知の
　上で言えば、だからこそ、即効性のある公共事業が選ばれてきたし、実際にその効果を発揮してきた。
　従来型ではない公共投資といえば聞こえはいいが、新たに計画を策定するのであれば、眼前の
　不況には間に合わない。規制緩和もしばしば対策に盛り込まれてきたが、本来は中長期の成長力を
　高めるものだろう。

　そのような性格を帯びた現行補正予算を組み替えて、新たな景気対策を打ち出すのであれば、政府は、
　景気の現状認識や見通し、予見されるリスクとその大きさ、現行対策と比べた新対策の効果や有効性を、
　国民に明確に示すべきだ。マニフェストにこだわるあまり、対策をいじくり回すだけなら、政策そのものが
　景気にとってリスクになりかねない。

>>536
はあ。わたくし、一応法学部を出ていて、判例百選などもかいつまんで読んだこともあるんですけどねえ。
憲法は「優」でした。しかし、大学で憲法学を講じているような方から見れば、わたくしの理解度などゼロに
近いと言われるかもしれませんね。で、先生はどれほどの学問的経歴をお持ちなんですか？是非お聞かせください。
この際ですので、先生に>>517について解説をお願いしたいんですが、
判例の「傍論」とは、判例本文の中身を一定の観点から切り出した概念であって、「本文」と対立する
概念ではないと思ってたのですが、間違った理解だったのでしょうか。ご説明ください。
それと、裁判所法１１条は小法廷にも適用されますよね？「意見」のついた小法廷判決を見た覚えがありますし。
話題になってる判決には一つも「意見」がついてないのですが。あれだと、裁判官の全員一致か
少なくとも多数意見であって、それに反対する裁判官がいなかった（ということは、すなわち全員一致ですかね？）
というようにしか見えないのですが、どうして「一裁判官の感想」がああいう形で判決文に書かれているのでしょうか。
そんなことがどうして起こったのか、それがなんで法曹界で問題にならなかったのか、これが知りたいです。
どうぞ教えてください。よろしくお願いします。あと、「感想」という言葉遣いも不可解だったのですが、これは
次の機会にお尋ねしたいと思います

すみません、先生。訂正です。　×判例本文　→　○判決本文

たけしはこれからも参考にしてもいい人では？

ビートたけしってそもそもお笑いで視聴率を取っていた人でしょう。
世論もそれと同じような物なのでは？それに、
ビートたけしもお笑い業界では超大御所ですが、北野武も映画業界での超大御所です。
そして、一番重要ですがそれぞれの世界観がかなり異なっている事です。
その為、実質超大御所が二人いると見るべきです。

それに、以前NHKで本人が、
北野が「本人」で、
ビートたけしが「北野武に対しそんなんで社会で上手くいく訳ないだろと斜に構えた姿でいる」と述べていました。

そう言う意味で普通の人とは異なるセンサーが非常に多いのでしょう。
たぶんビートたけしの領域までお笑いで踏み込んでいける人はこれからもそうそうは出てこないでしょう。
同じ番組で、著名なお笑い芸人がビートたけしを真似たはずなのに、
単にふざけている部分だけしか真似できないと言う風に述べていました。

私が使う産経の「今総理に相応しい」も似たようなスタンスで読んでいます。
少なくとも、人間の人となり（＝政治家）への印象は、一人の意見より複数の人が示す意見の方が参考になる訳です。

少なくとも、あの調査がなければ、
石破を支持→小泉を支持・安倍は不支持、鳩山弟を支持→麻生を支持、という現象は見抜けないものだと思います。

>>535
政治とカネの問題を追求しないと
それはそれで民主には辛いんじゃないか？

経済対策が全然無いから株価は下がりっぱなし
中央は知らんが
地方は既に酷い不況だぞ

自民時代よりも公共工事削られて苦しくなるってのは地方人も織り込み済み。

>>551
どういうこと？

>>552
もう少し待てば農業・介護分野に金が流れて地方も活性化するさ。

お金はどこからでてるのー

> お金はどこからでてるのー
既得権益で潤っていた層から予算を取り上げることで賄われます。

マニフェスト読めばいいやん。

もっと深く考えないと
中国左翼だよーw

平野官房が、イラクは非戦闘地域でしただってさ
おいおい、散々小泉元首相をあれだけ批判してたのに。あれは何なんだったんだよw

ロックだよなおまえ等

おまいら、抽象的な言い方で逃げられる野党の時代はとっくに終わってるぞよ。
すでに事業仕分けの無駄削減で具体的金額が出てるじゃまいか。
この数字で議論をしなきゃダメだぞ！

今のところ１．４兆円の無駄が出てきたけど、埋蔵金を除いた恒久的な財源に出来る部分は０．０９兆円。

問題は民主党が目標としていた「２０兆円の無駄削除」が達成できるかどうか。
２０兆がないと民主党のマニフェストは実行できないんだよねん。

見つかった無駄の財源が０．０９兆円だから、差し引き１９．９１兆円の無駄事業を見つけなきゃいけない。
これからも無駄をバリバリ削ってちょうだいねん♪

>>553
農業はともかく、介護施設は病院が多い都市部に集中するよ。

地方に作るなら、バカみたいだと思うかもしれないが道路が必要。
現に都市部から離れたリハビリセンターや特養や老人ホームは、幹線道路に面してたりする。
幹線から離れた所にある場合は、新たに直通道路をわざわざ作ってる。

このスレで道地方に道路を作れというと、すぐ生の声がキレるんだよ。
奴は地方を蔑んでるからな。

国会で児童ポルノ法の成立が難しくなったので、都条例で二次元規制＋ネット規制をやりたいそうだ。
コミケ終わった？

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/11/post-db8d.html
表現の自由について一顧だにしない、姿勢を頑なに取る東京都の動きについて監視を強める必要があります。
国会の立法では通らなかったものを地方自治体の条例として制定させ、全国的に規制をかけて行くというのは、規制推進派の常とう手段だからです。

第２８期東京都青少年問題協議会第１回拡大専門部会
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/11/40jbg100.htm

諮問事項（要旨）
携帯電話を介したインターネット上の有害情報を巡り、青少年が犯罪やトラブルに巻き込まれるだけでなく、誹謗中傷やいじめ等により他人を傷つける事態も頻発している。
インターネットを青少年が安全に安心して利用できるよう、早急に環境整備や注意喚起を行うべき状況にある。
また、小・中学生の閲覧に供する図書類における露骨な性表現、グラビア等における少女の下着姿等の扇情的な描写、コミック誌等における子どもの性的な姿態の描写等が蔓延し、憂慮すべき社会問題となっている。
これらの課題に対処するため、取り組むべき対策並びに「東京都の健全な育成に関する条例」の在り方及び改正について検討し、所要の結論を得る。
（第２８期（前期）第１回総会・平成２０年１２月２４日）

大規模な橋なんか架けると20年は食えた時代もあったな。
橋専門の新聞があったり。
日本中から仕事しに来てた。
20年っていったら、社会人人生の半分過ごすことになる。
何万人の人生を面倒見てきたか。

できた後は赤字垂れ流してるけどね。

ジジイ世代が高度成長時代のおいしい汁を全部吸い尽くして、残ったゴミのツケをこれからの現役世代が払わされる。
おいしい思いをしたジジイ共のケツを拭く介護の薄給で食いつないで、その給料はジジイの年金や医療費に取られる。
奴隷だな。

公明党代表がテレビで自民との選挙協力示唆だって
選挙がおもしろくなるな

鳩山由紀夫首相は19日夕、民主党が衆院財務金融委員会で
中小企業金融円滑化法案の採決を強行したことについて、
「国民の皆さんが、経済が厳しいという状況ですから、
やむにやまれずという思いだと思う」と語った。
首相官邸で記者団の質問に答えた。　

11月19日18時23分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000140-jij-pol

さーて今週の支持率はどうでるかな？

小沢の件はマスコミがもっと騒ぐと思われ。
無視されそうだが。

鳩山は基地問題で閣僚（副大臣？）から辞表と引き替えに決断を迫られているという情報が青山からあった。
鳩山の本心は県外移転だけど、この辞表と引き替えの説得に応じれば県内移転で年内に決まる可能性が出てきた。

脱税でもいいから経済何とかしてくれ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

>>566
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091119/stt0911192053014-n1.htm

これか。
自民と民主、両方に粉かけて公明党の価値を釣り上げさせる狙いだとおもうが。

短期的いうと民主の勝ち馬に乗るのがいいかもしれないが、
長期的に考えると蝙蝠政党の評価が決定してしまう。
民主党の政権が短命に終わりそうな泥船だったら小沢のお誘いに乗らないかもね。

ただ在日参政権が悲願だとしたら勝ち馬だろうが泥船だろうが小沢民主に絶対に乗るだろうが、
そこまで政党の運命を賭けるほど重要視しているのかまだ判断できない。

ようするに俺にはわからない。

>>571まあ民主党が大勝しても、公明党にはプラスにならんから
特に、国民新党や社民党を見てると参議院におけるキャスティングボードが重要だからだな。
公明としては民主党が単独過半数よりも届いてないほうが存在感増すからな。
懸命な選択だが

公明なんかと連立したら民主を支持した浮遊票の半分くらいが逃げると思うんだが。

…逃げる先が無いんですねわかります。

汚いさすが小沢汚い。

サンプロ終了

http://www.the-journal.jp/contents/yoronz/2009/11/post_33.html#comment-31368

＞いやサンプロ批判、大いに結構ですよ。私はお客さん的に出ているだけで、
＞常時企画にタッチしている訳でもなく、従っていちいちの番組内容に責任を持っている訳でもないですので。
＞しかしまあこの番組も、「２?３年はやってみるつもりだから付き合え」と田原さんに言われて、いつの間にか丸20年。
＞日曜日の午前中をナマの報道・討論番組のゴールデンアワーにした功績は大だと思います。
＞番組終了まであと４カ月、せいぜい励んで出演しようと思っています。

仕分け、科学技術にはなじまない…緊急提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00001157-yom-pol
　政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）の有識者議員は１９日、行政刷新会議が行った「事業仕分け」で科学技術分野でも廃止や大幅縮減が相次いだことについて、
「短期的な費用対効果のみを求める議論は、長期的視点から推進すべき科学技術にはなじまない」とする緊急提言を発表した。

　有識者議員は白石隆・元政策研究大学院大学副学長ら８人。緊急提言は「計画が縮小して人材が散逸すると予算が復活しても水準を元に戻すことは難しい」と人材育成の重要性も指摘している。

>>575
すごい！　いつもは御用会議でしかない有識者会議が抵抗してる！

国会攻防で「小沢色」が顕在化　自民党の抵抗は不発に
民主、社民、国民新党の与党３党は１９日、中小企業等金融円滑化法案の採決を、自民、公明両党が
欠席する中で進めた。民主党は野党時代、自公政権が採決強行や３分の２以上の議席を使った衆院
での再議決を繰り返したことに強く反発してきたが、与党になって立場は逆転。小沢一郎幹事長が持論
とする「多数決主義」を押し出し、残りの政府提出法案も審議時間を抑える方針だ。自民党は、激しい
抵抗を試みたが、調停を要請した横路孝弘衆院議長からも袖にされ、「少数野党」の悲哀を味わった。

「法案は、ほぼ全党賛成のものだ。委員長解任決議案を出すとかフィリバスター（議事妨害）をすること
も常識では考えられない」

民主党の山岡賢次国対委員長は１９日昼、代議会であいさつし、自民、公明両党の対応を批判した。

与党は、３０日に会期末を迎える今国会で、政府提出法案をすべて成立させるため、強引な審議促進も
辞さない構え。ただ、野党側には、与党側の国会運営について「大きな力が働いて選択肢がないんだろう」
（公明党幹部）と小沢氏の指示があったとの見方がくすぶっている。

実際、委員会筆頭理事同士の協議で「２０日採決で合意していた」（自民党幹部）同法案の扱いを１９日
に前倒ししたのは、「小沢氏が国会審議の遅れを気にして国対に雷を落とした」（民主党中堅）という憶測
が伝わったためだ。

法案を担当する国民新党代表の亀井静香郵政改革・金融相は委員会採決後、「論点は出尽くした。日程
がタイトになっているのを野党は理解しなければいけない」と民主党の国会運営に理解を示した。

しかし、大島理森（ただもり）幹事長は１９日午後、横路議長に円滑な議会運営を申し入れた後、記者団
に、「政治主導といって数をもって強引に進めるやり方は、憲政史上のよき歴史に汚点を残すことになる」
と激しく批判。川崎二郎国対委員長も、鳩山由紀夫首相や小沢氏の政治資金収支報告書の虚偽記載
問題を念頭に、「３０日までに国会を閉じたいという『鳩山隠し』であり『小沢隠し』だ」と強調した。

もっとも、自民党内には「法案への反対論も賛成論もある」（川崎氏）のが実情で、採決に応じれば、造反
者が出る懸念もあった。このため、「賛否を明らかにせず集団欠席できたので助かった」（閣僚経験者）と
の声も出ている。同党にとっては今後も、日本郵政グループの株式売却凍結法案の採決が控えており、
綱渡りの国会運営を余儀なくされそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091119/plc0911191940011-n1.htm

> しかし、大島理森（ただもり）幹事長は１９日午後、横路議長に円滑な議会運営を申し入れた後、記者団
> に、「政治主導といって数をもって強引に進めるやり方は、憲政史上のよき歴史に汚点を残すことになる」
> と激しく批判。
いや、汚点を残し続けてきた自民党に言われたくないというのが民主党の本音だろうね。
国民も呆れ果てていると思うよ。

民主党も野党時代に、散々強行採決批判してきたからなあ。
与党になったとんこれだもんな。
国民もどっちもどっちが本当の所。
強行採決時に、妨害なかった自民の方が行儀はよかったがw

野党時代の民主党みたく行儀悪く振舞わないとな。

まぁ、強行採決を自民党が批判するのなら自民党がこれまでに行ってきた強行採決の回数を民主党が超えてからだなw
50年間程度は批判出来ないんじゃなかろうか?

>いや、汚点を残し続けてきた自民党に言われたくないというのが民主党の本音だろうね

正直、そのいいわけは仮免状態（ハネムーン）だけ通用するから与党にとってもよくない。
亀井が自民党もわかってくれよと言ってたが、それを理論武装させる援護をしたほうがいい。

>>575
財務省が削ってはいけない物もあえて中に入れといたって報道があったが、民主党は気をつけないと世論が財務省の手のひらで操作されるよ。
その決して削ってはいけない物を削減させて、小沢の仙石枝野潰しに持っていくのを感じる。
それはそれでもいいけど、民主党全体がダメージ食うのはさけないと。

>>583
京速スパコンなんて削減されてよかったじゃん。

思えば公共事業ってなんだろう。
税金を少しずつ出し合って必要な公共物を作るのが目的だったはず。
それが人口増えて寿命が延びる近代に入ってから、長男後継ぎ以外を養う術に変わった。

あるときは軍人だったり、あるときは日本列島改造。
道路や電柱、電線、ガス官、上下水道、ハコモノ、いまはやりのダム。
輸出が期待できなくなると公共事業だが、そんなに悪いのかな。
雇用できなきゃ国がばらまくしかないよね。
子供手当て、生活保護、失業保険、医療の無料化、教育の無料化を担保しなきゃいけない。

でも、その投資は身になるまで（税金で返ってくるまで）数年かかる。
つなぎ融資で公共事業にばらまいたほうが安上がりと思うんだが、生さんは子供や孫の就職に不安はないのかな。

>>584
今日のＮＨＫでも反対っぽかったぞ。
なにせわれわれはスーパーコンピューターの将来の必要性がよくわかってない。
仕切り人もわかっているかどうか。

>>586
関係者いわく
「次世代スーパーはプレゼン側があまりにもダメすぎて、よく勉強している仕分け人(勉強していない人もいたけど)の質問にまったく対応できていませんでした。
あのプレゼンだけで判断しろと言われたら、僕でも「いったん凍結」と言います。

国産の次世代スーパーコンというコンセプト自体に対する反論はそれほどなくて(アメリカから買ってはだめか、が一名、アメリカとの共同開発はどうか、が一名、かな)、
全体としては「開発そのものに反対なわけではない」たと思います。

ところが、「一位でなくてはだめなのか。二位ではだめなのか」という至極まっとうな質問に対して、
「一位でなければだめ」の一点張りでしたから、納得してもらえないのは当然です。
なぜ、「一位になれなくても、すぐれた研究成果は期待できる」と明言できないのか、ですよ。「一位になれなければ、研究でも遅れをとる」では、誰も騙せない。
やっぱりそんなプロジェクトだったのか、と僕でも呆れます。
また、プレゼン側がNECと日立の離脱を深刻に捉えていなかった点を鋭く追及されていたのに、まともに返答できていませんでした。プレゼン担当者はいったい何を材料に説得するつもりだったのでしょうか。
戦略というものがまったくないではありませんか。

一位という目標のために無理なスケジュールでやっているのではないか、とか、
一瞬の一位でも意味があると考えるのか、とか、NECの離脱は「経営難」とされるが本当の理由は別ではないかとか、
メーカーの負担が大きすぎるのではないかとか、クリティカルな質問が続いて、仕分け側がかなり勉強していることを伺わせます。
また、金田さんの質問は、金田さんが普段から言っておられることそのままなんだから、想定問答集にはいっていて当然でしょう。」

＞NECと日立の離脱を深刻に捉えていなかった点を
＞金田さんの質問は、金田さんが普段から言っておられることそのままなんだから、想定問答集にはいっていて当然でしょう

この二つが情弱の僕にわかるような説明があったらと・・・眠い。

>>545
まずマニフェストありきで、状況の変化に応じて変えるべきだと言いました。
明日、大地震などが起きた場合状況は一変します。マニフェストは１００％できません。
つまり教条主義的にマニフェストを使うべきではないが、芯はマニフェストを守るところからです。
「選挙が終わったんだから、マニフェストはどうでもいい」は国民から受け入れられないと考えています。

>>551
・株について
やばい値動きです。　ＴＯＰＩＸがやばいし、銀行株で去年の最悪時を割っているところもある。
マザーズ指数も暴落しているし、内需関連が軒並みまずい状態なのが気になります。

>>562　
・道路について
絶対反対ではありません。赤字がミエミエで、土建屋にカネ落とすための道路づくりに反対しています。
私は、今は都市に機能が集中しすぎていて、地方に分散すべきだと考えております。
そのために、首都移転や、地方の整備が必要です。　そのビジョンをキチッと実行に移す段階で、
道路を作れば、計算上黒字になるのは明らかです。　そのまんま東などの「ニセモノ知事」は、
なんのビジョンもないくせに、道路をつくれつくれいっているので、批判しているわけです。

>>565
・高度成長期のツケ（ジジイ共が潤った）を現役世代が担うという意見について
その通りです。　ですから、ツケをジジイに払わせる仕組みにしなければならないし、現役世代は、
ツケを払うのではなく、自分たちの未来を建設しなければなりません。

●公明党について

自民党と参議院選挙までは組むべきです。民主党と組んでも単独過半数をアシストするだけだし、
孤立主義を選んでもこれまた民主党をアシストするだけ。一番の道は自民党やみんなの党を応援して、
民主党に打撃を与え、キャステングボードを握ることです。

＞首都移転や、地方の整備が必要です。　そのビジョンをキチッと実行に移す段階で、
道路を作れば、計算上黒字になるのは明らかです。　

それが時々の為政者が挫折した課題だね。
生さんには、エスキスみたいな青写真って持ってますか？

>>574
・サンプロ終了
視聴率かギャラなのかわからないのですが残念ですね。
ギャラの面から言うと、視聴率と比較してイマイチだったでしょう。田原の視点もボケてきていて、
最近では雑誌の方がいい取材できてる気がするんですよ。
視聴率が低いのは当然だと思います。全然キレ味がない。

ただ、これが終わると、他の番組が・・・　報道2001は、長いんですよ。長くて見識がないのが司会やるから、
政治家の言いたい放題になってしまう。　「短く、見識のある（今はない）サンプロ」が一番なんですけどね。

>>585
●子ども手当や教育の無料化は、実るまで時間がかかる。それまでの公共事業は即効性があるのでは？という問いについて

これは１０年前に、国民がウンザリしちゃったんですよね。いくら国債すって、公共事業やっても全然景気が良くならない。
借金だけだるまみたいに増えていって、日本はダメになるんじゃないかという空気で蔓延していました。
その時出てきたのが小泉だったわけです。　やり方は違えど、「将来への投資をしよう。頭使って金使おう」という
路線は変わらないと思います。

高度成長期は、「金を使うスピードをいかに早くするか」がポイントで、中身は二の次でした。

●私が想定する鳩山の行き詰まりについて

鳩山については、私が成功するだろうという立場で、もちろん行き詰るという立場の人もいて、いろんな意見をぶつけあうのは
いいと思います。私なりに鳩山が行き詰る場合を簡潔に提示すると

・鳩山自身が逮捕　　　これは絶対アウトです
・参議院で公明党をくっつけても過半数取れない敗北　　これもアウトです

・世間に不安を与えること

これは安倍政権でみられた現象なんですが、濁流がどんどん襲ってきて、事後処理が全然ダメだったため、
ありえない速度で支持を失っていきました。竹下、宇野政権の参議院大敗もこんなにスピードは早いはずもなく、
今までない政治現象でした。

これは今、国民が、非常に不安で不安定な時期に、ロクに仕事もできなような姿や、いい加減な姿（これは
人生いろいろの時の小泉や麻生）を見せると、激怒するからだと思われます。

もちろん、今の日米のように、仕事をしていて、ゴタゴタする分には、「しょうがないか」で済みますが、
大臣がバンソーコー貼ってたとか、汚職がらみで自殺しちゃったとか、年金がいい加減だとか、
そういうのは許さないということでしょう。

>>590
高度経済成長ってのは少なく見積もったから起きたと思うんですよ。
池田が「所得倍増計画」と言いましたが、当時は「いい加減なこと言うな」だったし、池田の後を継いだ佐藤も
「池田のやり方は行き詰るので、安定成長にします」といったんだが、結局高度成長は続きました。

弱気に見積もるとみんな一生懸命になると思います。

それと矢祭の前町長が朝生で言ってましたが「役人は、税金を自分の財布だと思っている。国民からちょうだいしているという
意識がない」といってましたが、その通りだと思います。
その時そのまんま東は、大声で、年寄りのジイさんに「働いてますよ！！」と連呼して、官僚をカバッてバカさかげんを
丸出しにしていましたが、矢祭のように、あえて平成の大合併をやらず（総務省から手切れ金もらわず）大成功した
人の言うことは、非常にためになるなと思います。

>>591　
小渕は評価したはずですが、まあいいでしょう。
残念ながら小泉は投資に失敗したわけです。
本人は聞き上手でやったが、破綻してしまった。
そのツケは、だれかに負わせるのにこのからの人生掲げるわけですけど・・・
総理までやった人で、これほどめんどくさい晩年を過ごす人は悲しいです。

矢祭のことはサンプロでみました。
それはそのとうりだと思います。

でも、無駄でもやらないと立ち行かない自治体もあるんですよね。
小さい定義での思いやり予算とかは切れない。
例えば外国人就労者がいる福岡や群馬などは、手厚くしないと首長はあぶない。
大阪も橋下は困ってるはず。もちろん鹿児島も宮崎も。

補償を応援してるのが票をもってたりすると民主党でも切れないよ。

>>592
鳩山はだいじょうぶです、国民視点では。
なぜかというとビックリするほど対抗馬（自民党）の再生に時間かかると思ってるからです。

なので東京地検は手を出せません。出したら国民から総スカンですので。
マスコミや自民党はゆるく追い詰めるだけです。
不思議なもので日本人は為政者を支持するんですね。
鳩山政権を選んだのですから、よっぽどのポカないかぎり大目に見るでしょう。
指揮権発動がもしあっても、華麗にスルーですよ。

でも与党内での政権交代になると厳しい目になる。
前例をマスコミは作ったもんね。

小沢はそこでみやまったか。
やっぱり総理になればよかったと後悔するんじゃあないかな。
闇将軍とかキングメーカーは受け付けない時代になった。
ブレーンとかも悪役になりえたのは竹中の負の功績かな。

>>596
> なぜかというとビックリするほど対抗馬（自民党）の再生に時間かかると思ってるからです。


自民党はＮＧでも、みんなの党や中田氏シューマイ新党が台頭してくるはず。

民主が総動員で出来ない事をみんなの党ならできると思えるかね？国民は
そもそも今回の政権交代は官僚の犬＝自民とネオリベ＝小泉両方の否定
だったんじゃないの？

恨みがベースってのがバブル崩壊の頃を髣髴させますね。
あの頃も銀行に資金を注入しなきゃならなかったのに、
銀行員が高級もらっててなんで公的資金入れなきゃならんのだ、と
煽られた結果、公的資金の投入が遅れて、失われた10年になった。

そういやあの頃、銀行の健全性を達成する為に、BIS8%枠を
確保するとかありましたね。結果、銀行は中小企業への投資を渋り、
企業は自前で資金を調達するようになった。結果は外資の乗っ取り。
今度のモラトリアムも同じ事が起きそうですな。

今は恐慌時なんだから、公務員が高給もらってる云々は関係無く、
景気回復の為に資金投入をしなきゃならん状況だったのに
＃そして麻生はその通りの事をしたにも関わらず、評価されずに退陣
自民憎し、官僚憎しが先行して、自分で自分の首を絞めてる。

なぜ自民は恨みを制御することができなかったの？

国民の支持を獲得しなければ大掛かりなことはやれない、という古代国家でも知ってたようなことを、
なぜ自民党や官僚は忘れてしまったのか。

坊やだからさ

>「政治主導といって数をもって強引に進めるやり方は、憲政史上のよき歴史に汚点を残すことになる」
大森、自民党が政権与党時代に散々強引に多数をもって強引に進めたのは、もう忘れたのか?
既に自民党が憲政史上の歴史に汚点を残してるのに、お前が言うなよ。

自民党も野党になったら民主党と同じ事をやりだすし、それは与党になった民主党も同じ。
民主党も政権を取ったら机上の空論・理想論ではやっていけないことが分っただろうから
やはり政権交代してよかった。

普天間移設先は硫黄島かグアム、社民が検討要求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000595-yom-pol

>>603
やっぱり二大政党制というのは、双方に複数の大臣・政務官などの経験者がいないと難しい面があるんだよね。
民主党にとって、今回の政権交代は若手にそういう経験を積ませると同時に、細川政権・自社さ政権における政権
経験者が現役でいられるタイムリミットが近づいているという意味でラストチャンスだったし、二大政党制を理想とす
る小沢が遮二無二『政権交代』に奔ったのも当然だった。
鳩山・藤井・菅などは大臣経験者だし、これが前原・枝野・仙谷などが中央にでんと座る素人内閣だったらもっとひ
どいことになっていた。
つぎの衆院選でどこが政権に就いたとしても、民主党の政権経験は大きな財産になる。

>>605

同意する。

来年の参院選で、自民党が逆転大勝利することはなさそうだな。
でも民主党の支持も落ちて、国民は投票したい政党がなく投票率が落ちる。
結果、組織票がしっかりしている公明党が躍進する。
そこで小沢が永住外国人地方参政権をえさに、民公連立を仕掛け
民主党は4年間の任期を全うする。
この間国民の不満は爆発し、次の衆議院選挙では自民党以上の右翼政権になる
と予想する。

【政治】消費税引き上げを参院選公約に　自民・石破氏が表明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258678516/l50

鳩山政権後の株価指数推移
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0030306-1258634735.jpg

>>607
自民勝つ気無いだろ

>>607
> 来年の参院選で、自民党が逆転大勝利することはなさそうだな。
> でも民主党の支持も落ちて、国民は投票したい政党がなく


いや、みんなの党と中田氏新党がある。

ミニ政党が１年たらずではたしてどこまで伸びるかな。

しかし以前のアメリカの予測じゃ自民解体後は保守政党が林立ってものだったけど、現実になりそうだ。

>>603

自民党政権の時
　議論のための時間は、十分にあるけど民主党はじめ野党が審議拒否
　→「議論不足、時間が足りない」とごねて欠席した野党を無視して採決。

現在
　議論のための時間は、ぜんぜん足りないし、与党である民主党の言って
　いることが支離滅裂、今回の金融モラトリアム法は審議二時間と参考人招致半日だけ。
　→「議論のための時間をもっとよこせ」と主張する自民党を無視して採決。

なんか、最後だけを捏造編集済みのニュースで見ていると、同じに見えなくも
ないけどねぇ。

おまけに今日に至っては総務・法務・外務・厚労・経産・国交・安保の7委員会で１１の法案を
法案趣旨説明→１時間で即採決→本会議に緊急上程とか
さすがに自民でもやらなかった事を実行。
とか思ったら本会議は急遽中止とか。ナニやってんだろ？
http://twitter.com/310kakizawa

●田原総一郎　「鳩山は自分の美学で撤退する」説言及について
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196376/?P=9

ありえません。バカバカしいにもほどがあります。
鳩山と細川の根幹的な違いは、選挙の洗礼を浴びているかいないということです。
細川は選挙の洗礼なしで比較第４党の小政党の党首でした。

300議席を総選挙でとった鳩山とは、前提条件が違います。

鳩山自身に検察の手が及んだり、秘書が逮捕されれば話が変わってくるが、総選挙で３００取りながら
「検察に追及されたから辞めます」のどこが「美学」なのか。そういう説を流したり、信じるのはどうかしている。

過去の前例と現在を比較して、未来を予測するのが、政局読みの前提なんですが、
簡単に過去＝現在としていてはいけません。　
過去と現在の大きな前提条件をキッチリ比較しないと、意味不明な未来予測になってしまいます。

●自民党がもった理由について

・対立野党がなかった（小泉時代は野党（抵抗勢力も含む）が収れんしつつあったが、まとまるまで時間がかかった。初めて
まとまったのが、安倍参議院でした）
・橋本・小渕内閣は本格政権だった

ことが主要因だと思われます。

●みんなの党が、民主党の対立軸になる可能性について

かなりあり得るんですが、自民党の河野一派とくっつくことが前提条件です。
これは数の上で見てもそうだし、野党が分散する状況は愚策である。
小選挙区になってから、２大政党制が定着するまで時間がかかったのも、新進党、民主党が野党で並んでしまったこと、
新進党が分解してしまったことにあり、この観点から見ても、早期に、野党勢力を結集する必要があります。

自民党はかつての新進党のようなもので、脱党を怖がってはいけません。
自民党執行部を見ればわかる通り、４年後にはどう考えても、使い物にならない老人だらけなわけですから、
みんなの党と合流すべきだと考えております。

仮に自民党から河野一派が出て行ったとして、残る連中は、自称「保守」と老人だけです。いずれ消滅します。

自称「保守」は保守ではありません。保守は古きよき伝統を守り、時代の良化（特に経済）にそれを併せていくという性質のものなんですが、
自民党の自称「保守」は、「太平洋戦争は悪くない」「昔の伝統は絶対崩してはならない」「経済なんか知らん」の
ガンコ小僧の集まりです。　老人は、若手が仕事をしている中で活きていくる存在で、ただえばってるだけのジジイは
有害なだけ。

モラトリアム法案強行採決の翌日に日経9500割れ

展開によっては国民新党脂肪フラグ？

>>613
お言葉ですが、生氏はこれまで鳩山の行動を全く読めていませんよ
”鳩山は自分の美学で撤退する“説もそれなりに真実味を帯びています

>>615
日経が下がってるのって、三菱銀行が1兆円の増資、日立が4000億円の増資して
三井住友銀行やみずほ銀行も増資するかもしれないって噂があるからだぞ。
増資されたら既存株主は損するからな。
野村證券が大型増資した時も、日経は下がった。

>>612
自民党は、新型インフルエンザ法案にも審議拒否して欠席したけど
共産党は賛成して、委員会で法案は可決したよ。
新型インフルエンザ法案は国民の命に関ってるし、緊急性があるから
これくらいは審議に出席して、賛成した方がよかったんじゃないの?
民主党は、あんまり強行採決するのはまずいから、本会議を急遽中止して
鳩山総理が自民党に協力を求めていた（TVニュースより）。

このニュースを聞いたら、共産党は是々非々で行動する確かな野党だが
自民党は何でも民主党に反対して、国民の命より政局重視かと思われる。

個別銘柄でも増資後に悪材料出尽くしとはならず、株価は下落し続けている。
現在の状況は鳩山政権に対する市場の不信感が第一にあると思う。

返済猶予法案はもともと評価しようがない、誰も必要としてない法案だから市場では材料にはならない

済猶予法案は海外の投資家には十分なインパクトを与えたと思うけどなぁ。

報道ステーションは強行採決をハッキリ批判してたな
民主擁護する人間がどう言い訳しようと、テレビが叩き出したらそろそろヤバイ

>>623
> 報道ステーションは強行採決をハッキリ批判してたな
> 民主擁護する人間がどう言い訳しようと、テレビが叩き出したらそろそろヤバイ
擁護も何も・・・
民主党は国民の信託を得ている与党であり、強行採決に付いても許容範囲であると言ってよい。
無駄に抵抗し国民から見放された政党である野党の審議拒否等放置で十分であり相手をするのは時間の無駄だ。
強行採決が許されない場面とは、政権が発足した後の参議院選挙で大敗し過半数を失っているにも関わらず
その民意を無視し衆議院2/3条項を使って強行採決し続けた場合や政権が行き詰っているにも関わらず辞任を繰り返すだけで
民意を問うことから逃げ続けつつ強行採決をし続けるような浅ましい状態に陥った時だけだろう。

共産党、飛ばしてるな。

官房機密費、総選挙直後に２億５千万…共産党指摘

　共産党の塩川鉄也議員は２０日の衆院内閣委員会で、麻生前政権下での官房
機密費（内閣官房報償費）の支払いに関する資料を提示した。
　それによると、河村建夫官房長官（当時）が今年４月以降、毎月１億円を内
閣府会計課長あてに機密費として請求していたが、８月の衆院選の２日後の９
月１日には、２億５０００万円と突出して多い金額を請求していた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091120-OYT1T00725.htm

●石破について

風鈴さんとスタンスが違うかもしれませんが、石破についての私見を述べておきます。

石破が自民党の政治家の中で、国民からそれなりの期待を集めたのは

・安全保障政策に詳しく、自称「保守」陣営と距離感があまりなかった
・小泉内閣から、安定して閣内で仕事をしていた
・若手とベテランの緩衝材のような立ち位置にいた
・テレビにでまくって、誠実に質問に答えるキャラクターを浸透していた

以上で、自民党が大敗した後も、テレビをハシゴしました。
しかし思いのほか、推薦人が集まりませんでした。

そこで彼はあろうことか、出馬辞退と谷垣支持を同時に打ち出して、政調会長というポストを手に入れました。
そして、影の内閣を廃止して、政調会長独裁のような状態を作ることにしたのです。

この時点で、彼が、上記の「若手とベテランの緩衝材」から「谷垣傀儡執行部」の仲間入りをしたことになります。

これでは、参議院選挙大敗後の「谷垣後」を狙っているとしか言いようがなく、本人は展望があると思っているのだろうが、
ほとんど終わったと見ていいと思います。

●小泉の悪評について

もちろん小泉の功と罪は、検証されなければならないが、２つの面を考慮する必要があります

・そもそも村山野合政権が、すべてのひずみの原因で、その責任を小泉に押し付けるのはちょっときつい
・小泉じゃなかったら、誰が首相をやっていたのか。　当時は民主党も未熟だったし、そもそも野党が分散していた。
橋龍や野中が首相をやっていたとしても、就任直後の参議院選挙で勝てるとはとても思えない。
おそらく大連立→政界再編になっただろうが、それで、政局は安定したのだろうか？

結果論だが、小泉が政局を安定させて、不良債権を処理したのは事実です。

今の日本に夢がないことの原因の一つに、日本じゃビル・ゲイツみたいな人はでてこない。
それは日本の風土で良いのかもしれないが、夢や新風を小泉が与えたのは事実だと思います

>>517=>>536　の無知でバカで恥知らずのネトウヨは居留守使ってるの？

小沢は、強行採決を世間が許さないって空気をわざわざ作ってたりして。
もしそうなら、来年の通常国会での外国人地方参政権は、審議するが強行採決できないとなる。

小泉がなってなけりゃ橋本がなって亀井が重要閣僚でうまく行ってただろう。
森政権末期も株価が16000円ぐらいじゃあなかったっけ、うろおぼえだが。

生さんは石破の事批評してますが、政調会長独占はその通りですが
どちらかと言えば、人事で自民党の部会長に若手を多く登用した事は自分は評価してます。
これは事実上石破人事ですから。
後は、石破は参議院の選挙公約、マニフェストに消費税増税を盛り込むべきだと言ってますし。
人物の評価は成長すれば評価は変わるわけですから、終わったとは言い難いと自分は見てますね。

>>624
民主って安倍が総理の時（衆院選大勝後、参院選前）の時も
審議拒否してなかったっけ？
ごねまくっていろいろ法案潰してたと思うが

>>632
> 安倍が総理
この段階で審議拒否されても仕方ないと思うぞ

> ごねまくっていろいろ法案潰してたと思うが
法案潰しは野党の仕事だ。

以前の話ですが、
私が総理に求める物は、生さんと同じで「希望にあふれる将来を語れる人」ですね。

そう言う条件で言うならば、角栄を上げない訳にはいきません。
「四国だろうがどこだろうが新幹線も高速道路も何かもが揃う将来になる」
というのは、魅力あふれる提言です。

今それを言っているのであれば、時代錯誤ですが
総理になっているのは私の生まれる前なので問題ありません。

他に条件を満たす人で意外性があるとすれば、酷評した安倍でしょう。
もう少し、幅広い層が「再チャレンジ」に挑めて、構造改革路線を継承して欲しかったですね。
酷評した、タカ派法案連続強行採決ですが、安保に関してはもう少し時間をかけて審議をしているなら、
賛成なんですけどね。もう少し慎重さが欲しかったです。

たぶん生さんとの違いは、年齢以外では生さんが保守・私が中道リベラル位で差が少ないですね。

＞生の声さん


中田宏新党について語ってほしいです。
ここはみんなの党や河野派との連携ありそうですか？

使途公開、検討が必要＝機密費で鳩山首相表明
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112001017
　鳩山由紀夫首相は２０日夕、官房機密費（内閣官房報償費）の使途について「いつまでたっても表に出さないでいいのか、やはり考える必要がある」と述べ、公開の是非を検討すべきだとの考えを示した。首相官邸で記者団に語った。

答える立場にない？河村氏　機密費２・５億円支出
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112001001013.html
　「政権交代確定後の引き出しはおかしいとの指摘もある」との記者団の質問にも「私の判断だ」と強調。平野博文官房長官が「官邸の金庫に残金はなかった」としていることには「引き継ぎはきちんとした」と述べるにとどめた。

強行採決は山岡が小沢の意図を読み違えたとの論評があるが

前にもPさんが言ってた通り、山岡はダメだなw
これから、山岡に関する事はPさんの論評を重視する事にしよう

小沢、いらついてるんじゃね？
こんだけ圧倒的な議席をくれてやったのに
国会もまともに運営できない鳩山と閣僚に

>>638それはあるなw
ただ国会運営は国対たがら、山岡の責任が重いがな

石破は中での評判はよくないからね
昔、菅さんがえらく酷評してたよな

国会運営は国対だろ
内閣は山岡にイラついてるよ

日本とスイス、国債の安全度で世界トップ10から転落−豪・ＮＺが浮上
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=agZPaIpgTP10

このスレで、誰かが鳩山内閣になると株価がかなり下がると言ってたがその通りになりつつあるな。
かなり警告してたな

ぐわー。本当に野党自民党が出す最初の法案が児童ポルノ法だったー。

＜児童ポルノ禁止＞自・公が改正案提出　「単純所持」も処罰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000100-mai-pol

>>643
これか
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/S/Steraoka/20090925/20090925005350.jpg

>>645そにしても何でも、すぐ出せるだね。
すごいね。感心

民主党が国民から見放される状況って経済問題で大失態こく以外に考えられませんよ。

>>647
普天間の基地問題も
既に大失敗しつつあるけどな

防衛大臣は日米合意
外務大臣は嘉手納基地統合で動き
纏めるはずの総理は県外移設したいような発言を繰り返す

初の訪日でオバマの面子潰れた
年内に決めなければアメリカとの関係はかなり悪くなるだろうな

>>648
日本国民にとって一番大事なのは自分達の生活じゃないの。
基地問題で大失敗しようと、事業仕分けで派手な成果を挙げようと、
自分達の生活が目に見えて悪化したらそんなものはアウトオブ眼中ｗ

国民はもともと自立心もってるから鳩山政権が反米だろうと、生活が困窮しようとあるていどの期間は責任は問わないよ。
でも、ある時期になると許さない（小泉地方不況への反乱みると3年が限界かな）。
4年とはならなく3年が限界。
それでも鳩山が次の解散でもし勝ったら、また4年は責任持たなきゃならない。
また勝ったらさらに4年間。
10年ぐらい総理できるんじゃね。
景気対策ってものを3年ごとにやれば。
麻生も景気対策でばら撒いたので、もし選挙勝ってれば3年は安泰だったね。

小沢様、よろしくってことだ。

財源がねぇ・・・
あんまり印刷すると金利爆弾がｗ

生活が困窮すれば責任は問うと思うよ。
当たり前だけど

生活が第一がキャチフレーズなんだからなw

「ドン引きされる日本」ＴＯＰＩＸ年初来変化率ついにマイナスに

サーチナの記事見たら笑えるよ。
破綻国家アイスランドと日本だけが株価指数マイナスなんだと。

金融法案の強行採決の理由。
　
産経新聞１面は、
　「水谷建設元会長　小沢氏側に５０００万円持っていった！　ダム工事受注の裏金か」
　の記事が大見出し。
　西松建設の偽装献金問題で、関連して水谷建設側から裏献金が、小沢さん側に流れていた模様。
　検察のリーク情報か？！
　平成１６年のことらしい。
　当時の「陸山会」の政治資金収支報告書には、この献金の記載がない。
　ということは、政治資金規正法違反（不記載）。
　
何故、自民が反対したか

　だいたい、現場の財務金融委員会では、明日の金曜日に質疑して採決の合意が出来ていた。
　どっちみち、来週の水曜日じゃなきゃ参議院定例日の本会議を開けないので、焦る必要もなかったはず。
　だから、
　１．水曜日に７時間の法案質疑
　２．定例日外ではあるが、木曜日に参考人質疑
　３．参考人質疑の結果を受けて、法案修正与野党調整も視野に入れながら、金曜日に質疑〜採決。
　こういう日程が、与野党の理事間で合意されていたのだ。
　定例日外を使う異例な日程。
　それをわれわれ野党が合意したのも、今までの何でも反対野党ではなく、
　中小企業を救い上げるための、金融政策として必要な措置をより良く練り上げようという意思表明だ。
　にもかかわらず、一昨日の午後から急に、玄葉委員長をはじめ民主党の国対側が態度を強硬にさせてきた。
　裏筋情報では、「先週来、民主党大幹部が、検察から事情を聴きたいと言われている」
　とのこと。
　この情報が永田町を走っていることと、民主党の国会運営急旋回とが符合するのだ。
　だとするならば、困ったものだ。。

衆議院議員　馳浩のはせ日記
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s091119.html

生活の困窮は今も昔も同じだから（底辺はね）、選挙対策だけやってればいい。
財源は、禁じ手を使う度胸があるかないか。
税金回収での対策か、西郷札やモノトリアムか、戦争で外資に借りるか、鎖国で貧乏を共有して相手があきらめるのを待つか。

税金をいっぱい差し出したほうがいいと思うけどね。
郵貯は富裕者にちかい金なんだから差し出せと思う。
前提は300万円を上限にするといい。
郵政民営化になった当日郵便局に行ったが、おろしてる金持ちや中間層を身近で短時間で数人みたよ。
局員は困惑してたね。

需給ギャップ解消が重要＝鳩山首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000196-jij-pol

鳩山由紀夫首相は20日夕、政府がデフレを宣言したことについて，
首相官邸で記者団に「需要と供給のギャップを埋め、デフレスパイラルから脱却させる施策が求められている」と述べ，
景気対策に万全を期す考えを示した．
首相は「コンクリートをどんとやるような、昔風の経済政策ではない、もっと賢いやり方の経済刺激（策）を作りあげていく」と、財政規律を重視する姿勢を強調．
「エコポイントなどで、国民の（消費への）関心を高くすることができ、エコ化も実現できている」と述べ、投資効果が大きい対策が必要だとの認識を示した．

>昔風の経済政策ではない、もっと賢いやり方の経済刺激（策）を作りあげ
>「エコポイントなどで、国民の（消費への）関心を高くすることができ、エコ化も実現できている

どこの誰が始めたことで，どこの誰がそれを批判してたんだっけ？
選挙第一で選挙のためなら何でも言うつもりでいるから昔の自分らの発現がそのまま今の自分への批判になるんだよな．　
こんなのでよく「国民の生活が第一」なんて言えたもんだ．
少なくとも選挙の前に「消費税は上げざるを得ない」と言ってた自民の方がその辺の一貫性は保てているだろう．

橋下らしいな

★橋下府知事が下した民主政権への採点、なんと『１００点満点』
http://www.j-cast.com/tv/2009/11/20054357.html

「どんだけ言ったってビクとも動かなかったものが、
大臣の一声で徐々に風穴が開きつつあるんですもん」
「民主党さんの政治の力で役所が動いてることは間違いないです。これは実感します」

橋下は国民にも政権へのサポートを求めている。
「ゼッタイ、国民のみなさんはしばらくはこのまま押しつづけないとダメ。
ここで（国民が）離れてしまえば、動こうとしてるものが、また元に戻ってしまう」
　

>>656
最近の鳩山が言ってるのはもうほとんどリップサービスです

抵抗勢力は付きまとってるだろうな

機密費スッカラカン

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091121-OYT1T00089.htm

>>631
石破についてなんですが、仰る通り、本来なら終わったと見るのは早計だと思うんですよ。
それなら鳩山や菅や前原だって、政局センスについて同等の時がありましたからね。

ただ、石破で気になることは、自民党の老人と手を結んだことなんです。
今一番やってはならないことは、老人と手を組むこと。これは安倍参議院からのトレンドになってきていて、
それが読めないのが、石破の限界なのかなと思ってしまいます。

>>635

●みんなの党について

みんなの党は、民主党が、誘い水をかけたのだが、乗らなかった。
今では江田が鋭く民主党を批判していることからも、非常によい立ち位置にいます。
自分たちが苦しくなれば、民主党と組んでもよいし、世論が味方するなら、野党として存在感を発揮すればよいのです。

もちろん、政権を取るためには自民党との一部との連携は絶対要件になりますが、
来年の参議院選挙で中田新党もみんなの党と連携する可能性は十分あります。

みんなの党は、政局でもうまく立ち回って、政策でも世論調査と隔たりがない（道路民営化反対や郵政についてなど）
ということは民主党の対立軸になる可能性は十分あるし、自民党の一部と連携できる余地も十分残っています。

自民党は、やってることもいってることも完全に死に体で、老人とゾンビと自称「保守」が幅を利かせていて立ち直りようがない。
麻生惨敗で腐ったリンゴが落ちたと思ったら、それがそのまんま残ってしまいました。

このままだと残りの自民党議員にまで、腐ったリンゴがうつってしまい死滅する恐れがあります。

>>647-649
>>649が的を得ていると思います。

政治家でも国民でもまずは自己保身が第一です。
「無駄な税金は減らせ！」といってる人でも、自分に関わることになると、血相変えて怒る人が、どれほど多いことか・・・

政局は別にして、国民の本音は、「これ以上政治の混乱は勘弁して」だと思われます。

村山悪質政権が世間に受け入れられたのも、「１年に何人総理かえてるんだ・・・誰でもいいからいい加減に固定してくれ」というのが
あったと思います。

これで鳩山が行き詰ると、安倍が腹痛、福田が居座り、麻生がアホな言動の繰り返しでひんしゅくかって、鳩山は
頼りないからいいやって、１年ごとに総理変えてると、国が持ちません。

そもそも昔は、総理１年目はウォーミングアップ期間といわれていて、最近じゃ、体操している間に
倒れる総理が続出で、これじゃ、どうしようもないという面もあるかもしれません。

政局の安定と、経済はリンクしますしね・・・

2004年から現在までで、自民党の官房長官が請求した官房機密費は７０億円！
@朝ズバ

>>663
昔って何時頃？宇野？

>>653
株価ごときでいちいち右往左往するなよ。株価と政治は無関係だ。
もっと大きな視野で見ろ。
我々が立ち向かっているのは、自民党による失われた１５年からの復活であり、
この甚大なダメージに比べれば株価などハナクソだ。
http://www.lt-empower.com/mag2/konews/imgs/091023-01.gif

株価と政治と個人の財布は一心同体。

>>667
デイトレ君乙。
普通の庶民にとっては株価などどうでもいい。
政治で株や為替が動くというのも眉唾物だ。

山本一太議員　新聞業界から３千万円献金、見返りに露骨な業界保護活動
http://www.mynewsjapan.com/reports/1163

　　　個人の財布
　　⇔　　　　　⇔
株価　　　⇔　　　政治

>>668
株価は半年先の経済を占う重要な先行指標の一つなんだけどね。

昨日から株価は関係ねえ、関係ねえと見苦しい書き込みがw
民主党は早くも草加化してきたから、いつでも連立いけるなw

「ドン引きされる日本」ＴＯＰＩＸ年初来変化率ついにマイナスに
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1120&f=business_1120_091.shtml

「鳩山株安」の不安　「成長戦略見えぬ」売りの要因
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091120-OYT8T00444.htm

１９日の東京株式市場で、日経平均株価（２２５種）が約４か月ぶりの安値水準まで下落し、
株価の低迷が続いている。市場では景気回復が腰折れする「二番底」への警戒感が広がっているほか、
金融機関などによる「増資ラッシュ」も投資家の売りを誘っている。
鳩山政権の経済政策に対する不安感もあり、世界の中で日本市場の回復の遅れが目立っている。

郵政３００兆円、地方へ　政府・与党、活性化基金を検討

新銀行日本の誕生ですか・・・。

>>672-673
株価ごときでいちいち右往左往するなよ。株価と政治は無関係だ。
もっと大きな視野で見ろ。
我々が立ち向かっているのは、自民党による失われた１５年からの復活であり、
この甚大なダメージに比べれば株価などハナクソだ。
http://www.lt-empower.com/mag2/konews/imgs/091023-01.gif

>>675
15年前以前は何政権だったんだ？

>>661
> 今一番やってはならないことは、老人と手を組むこと

余程の事（2010にＷに追い込まれるとか、逆に民主がさらに議席増しそうとか）がない限り、向こう4年は衆議院選挙はない。
2010参院は捨てざるを得ない、民主の勢いも消えてないだろうし、下手に自民が勝てば09選挙で生き残った連中の手柄になる。

＃忘れちゃいけないのは「老人たち」も選挙区当選している（有権者に支持されている）という事。
＃むしろ彼らに取って代わるべき世代の方に選挙区落選した人が多い。
＃逆に言えば、あの「老人たち」こそが「有権者に支持された自民党」とも言える。
＃この図を替えるために河野は「直近の『自民支持した有権者の意思』を排除しろ」と言い立てた。
＃これは小泉の「自民に反対だからこそ自民に投票してくれ」というトリッキーな選挙戦略の焼き直しだが、小泉がこれを大声で言い立てたのは常に「国政選挙」の場。
＃総裁選では2001の亀との協力も含め、むしろ「いかに党内勢力と協力（妥協）する用意があるか」を示している。

2010参院を捨てて4年後に射程を切り替えたなら、4年後までに森たちを引退に追い込めば何の問題もない。
そもそも4年後に森は76歳、麻生・古賀ですら73歳、昭和15年以前に生まれた政治家は「比例での73歳定年制」を利用すれば全員引退に追い込む事もできる。
引導を渡す台詞は「小泉でも世襲したじゃないか」「（比例重複できず落選した）笹川みたいになりたいか？」というアメとムチが使える。
これで麻生くらい空気が読めない人じゃない限り引退に応じる。

自民党が今一番やってはいけないのは、老人ども（やその支持者）が逃げ出したり（民主は沓掛ですら迎え入れる）、意固地になったり（若手起用一切拒否とか）しないように、上手く取り込む事。
河野のやり方は飛び出すために悶着を起すだけのやり方（にもかかわらず飛び出さなかったけどね）。

>>676
１００年以上前から官僚政権でしたが何か？

>>637
> 前にもPさんが言ってた通り、山岡はダメだなw
これ私の事かな？
山岡ダメって言った記憶はないんですが…
どっちかっていうと「焼け火鉢握れる人」って評価してます。
「ダメな奴」じゃなく「必要ならダメな奴にもなれる奴」というか。

>>679
なんか武部元幹事長とかぶるな

>>675
>>672は世界からの日本売りの話だと思うが

どっかの記事で、野党時代の民主党か鳩山だっけ？
株価が急落すれば政権の責任、すぐに解散すべしと野党時代の鳩山がたしか言ってたよ。
鳩山か忘れたけど、民主党議員が言ってたのはたしか

こりゃあ、本格的に産業の日本からの撤退始まるかもな

【税制】租特見直し、ナフサも対象＝免税3.6兆円、紛糾必至−政府税調 [09/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258549737/

>>680
位置的には当時の武部さんや最盛期の古賀幹事長に近い（権力者のイエスマンとして重用）と思いますが、彼らより徹底してるというか自分の立ち位置を弁えてるというか。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091109-OYT1T00766.htm?from=main5
現在「党内ナンバー３」とか言われても（実際にそれ位の地位でもあるのだけど）どこか嘲笑的雰囲気が漂ってるんですよね。
彼は小沢という重しの下で国対やってるのがお似合いと思われてるんじゃないでしょうか。
生さんがよく「小沢が退いて山岡幹事長でも」とか言われてるけど、仮に「小沢退陣山岡後任」なんて人事をやったら、その時点で民主党は割れると思います（分党離党という意味でなく主流派反主流派の全面抗争が始まるという意味）。
もし幹事長になるとしたら小沢代表か小沢が目出度く上がり（引退や衆院議長か任期満了して無役や党顧問）の時くらいかと。

小沢が失脚したら間違いなく道連れになるだろうし、実際に彼が「小沢の子分」以外に基盤としてるものも殆ど表出していない（かといって本気で小沢の後継者を自認・自称したりもしてない）。
そっちの世界の言葉で言うと「親分直属の鉄砲玉」以上の風情を出してない（出そうとしてない）気がします。

だいたい、彼は政治家になって２６年もたってるんですが（元参議なんで補選からなった谷垣より数ヶ月長い）普通これぐらいの人って、
いい加減自分の子分集め出したり自分の城持ちたがる（派閥横断的な政策集団とか親睦会とか）んだけど（野中配下時代の宗男とか一時の麻垣康三や志士の会とか）そういう話もないんじゃないでしょうか。
「山岡の子分」なんて寡聞にして聞かないし、小沢チルドレン集めて何かしようという様子もないような（文句言ったり人事に異を唱えたり、むしろ反発招くような事はしてると思いますが）。

そういう事（親分・若頭・代貸し的振る舞い）ができない程度の器なのか、小沢のためにそう振舞ってるだけ（大親分なかりせばいつでも化けられる下地も用意済み）なのか、ちょっと見分けがつかんです。

>>676
15年前の2004年11月21日は、自民・社会・さきがけの村山政権。
（1994年（平成6年）6月30日から1995年（平成7年）8月8日）

>>676
軍人や警察を含む、官僚たちの暴走で第二次世界大戦がはじまったのを忘れたらしい。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166773.html
>文科省担当者が「水素は非常に気体が分子が細かいということで」と話すと、仕分け人の枝野幸男議員は
>「ごめんなさい! あのね、技術論に一生懸命持ち込もうとしてるんですが、ここ、技術論を議論する場じゃありません!! 聞かれたことを答えてください。つまり、使えるんですか? 使えないんですか?」
>とただした。
>2003年から官民共同開発で始まったGXは、総開発費が当初の4倍近い2,000億円に達する見込みとなり、エンジン開発費のみ計上していた。

当初の予算の四倍って八ッ場ダムよりひどくないか。

今更日本売りを嘆いても仕方あるまい
Japan as number one 高度成長期
↓
Japan bashing 貿易摩擦、不動産買いあさり
↓
Japan Passing ← 15年前
↓
Japan Nothing ← 今ココ

ついに右翼が暴れだしたぞ

民主党本部に侵入の男 「ネットの民主党批判に触発された」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258790514/

政権交代に伴い「国会や皇居並み」（警視庁）の厳重な警戒が敷かれるようになった民主党本部に
１０月、木刀を持った男が侵入して暴れ、現行犯逮捕された。インターネットの民主党批判に触発
されたと供述、警視庁は「今後も同様の事件が起きる可能性がある」と警戒を強めている。

警視庁によると、建造物侵入容疑で１０月２７日に逮捕されたのは相川哲一被告（２４）＝同罪で
起訴。本部のある民間ビル１階にスーツにネクタイ姿で現れ、警備員に名刺を見せて中に入り、
８階の代表室に侵入。背中に隠し持っていた木刀で鳩山由紀夫首相のパソコンを壊したとされる。

相川被告は、在日韓国人ら永住外国人への地方参政権付与や夫婦別姓問題をめぐり、民主党の
政策を非難する主張をネットで閲覧し、党本部に出向いたという。

政党本部や国会を警備する機動隊員は、主な右翼・左翼関係者の容ぼうを記憶し、不審者を見分ける
訓練も積んでいる。しかし、相川被告は対象となっておらず、身なりも一般人と変わらなかったため、
事件を未然防止できなかった。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112101000446.html

過去２５年のグラフ。感慨深いものがありますなあ
http://finance.yahoo.com/charts#chart1:symbol=^n225;range=my;compare=^dji+^hsi+^ftse;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
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>>689
国会や皇居は木刀持ってても名詞見せるだけで入れるのか･･･
ボディーチェック無しとは知らなかった

近聞遠見：鳩山と岡田の「米国観」＝岩見隆夫
http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/

14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:44:17
New Russian doctrine allows preventive nuclear strike
http://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=14550850&PageNum=0

ロシアが日本名指しで予防的核使用容認したぞ

鳩山首相、普天間「年内結論」報道を否定

がんばるね・・・

ていうか、結局この人。
何につけても結局
「（国民から）嫌われたくない」「(アメリカからも)嫌われたくない」
だけじゃねえのか。
基地問題、決着に期限をつけないて。
いつまでに決めるつもりなんだ？
アメリカの方は年内に決めないと予算つけられないんだぞ。
大体アメリカの立場はずっと
「政府間の交渉は既に終了した」「後は日本の国内問題」
から一歩も譲るつもり無いじゃないか。
アメリカと交渉の余地なんざ無いんだからさっさと決めちまえばよかったんだよ。

鳩山由紀夫首相は２１日午後、東京・隼町の国立劇場で、幸（みゆき）夫人とともに文化庁芸術祭主催の 歌舞伎を鑑賞した。

>>695
つーかさ、自民党はこの問題を13年間以上放置して来たんだよ?
そして民主党政権が発足してまだたったの3ヶ月しか経っていないのに・・・
「いつまでに決めるつもりなんだ？」とか、「アメリカと交渉の余地なんざ無いんだからさっさと決めちまえばよかったんだよ。」とか・・・
何でそんなにイラついているんだよ、もっと落ち着いて余裕を持ちなよ。
イギリスだって米国の日本に対する対応を「もっと多くの時間を与えよ」と批判しているし、
合意にしたって「米国は一方的に合意を破棄したことのある国なので説得力なし」と言ってたりする訳でね。

ヤフーとかでも苛ついてるようなレス多いね。

中には早速政権交代だなんて息巻いてるのもいたり。

>>697
「年内に決めろ」というのは「普天間にしろ」というのと同義だしね。
ところで
> イギリスだって米国の日本に対する対応を「もっと多くの時間を与えよ」と批判しているし、
> 合意にしたって「米国は一方的に合意を破棄したことのある国なので説得力なし」
は初耳なんですがどこ（誰）が言ってましたか？

>>699
英紙(英紙フィナンシャル・タイムズ)のことです、舌足らずですみません。

普天間問題『米ばかげてる』　英紙、過剰反応を批判
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009111302000216.html

十二日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、沖縄県の米海兵隊普天間飛行場
（宜野湾市）の移設問題で日米間で対立が生じていることに対して、「沖縄をめぐる過剰反応」と題し、
米側の反応は行き過ぎで、「ばかげている」と批判する社説を掲載した。

　先月訪日したゲーツ米国防長官が同問題を日米首脳会談までに決着するよう迫る一方で、オバマ政権は、
ブッシュ前政権がチェコやポーランド両政府と約束した東欧でのミサイル防衛（ＭＤ）配備計画を撤回した
と指摘。日本で政権交代を果たした民主党が「徹底的に政策を見直すのは当然だ」と主張した。

　さらに、民主党に時間を与えれば普天間問題での実際的な妥協点を探ることはできると説明。オバマ大統領は
「時間を与えるべきだ」と強調した。

>>700
この点に関しては碁石と同意見だな。と言うか、これが国民の多数意見だろ。
アメリカが怒ってると騒いでせっついてる連中は自称保守なんだろうが、やってることは完全に反日だ。

岡田は年内に決めるべきと名言したが、岡田は反日かw
年内に決めないと名護市長選挙にすべての責任を取らせる事はダメだろ。
どんだけ沖縄翻弄するんだろうな

政治の当事者ではなく、アメリカが怒っていると民主を批判してる連中のことを言ったんだが。
べつに岡田が反日でもいいけど。

ダム建設と同じように、普天間周辺住民に補償してよそに移住してもらえばいいだけなのにな。
基地を動かすよりはるかに簡単だし、おそらく金も安く上がる。

すげえ植民地土人根性だなｗ

さて事業仕分に対する批判として特に集中しているのがスーパーコンピュータの予算凍結がある。
世界一位でないと意味がないとか最先端技術の確立に絶対必要だとか一見すると尤もらしいことを言ってる。
もちろんマスコミ報道もそれを後押ししている訳だが・・・・
果たして実情を御存じなのだろうか?、一世代前とは違い現在のスーパーコンピュータは市販されているパソコンに搭載されている
CPUを大量に使って組みたてられているようなものであり最先端がどうのと言うようなものでは無くなっている。
単に多額のコストを掛ければ世界No1になってしまうのが実態だ。
日本が誇る一世代前のスーパーコンピュータである地球シュミレータはベクトル型コンピュータと呼ばれ、少ない資源(CPU)を使い
高効率で演算する画期的なものであった。
しかし高効率で演算するには並列演算を高効率に行う為に命令の集まりであるソフトウェアも特別な設計やチューニングが必要であり
得意分野も限定的な品物であると言える。そしてベクトルプロセッサーは非常に高価である。
これに対し今現在のスーパーコンピュータの主流はクラスター型と呼ばれ低価格なCPUを沢山使うことで高性能化している。
ベクトル型とは違い処理効率は大きく劣るもののそれ以上に多くのCPUを使うことで結果として最速を叩きだしている品物だ。
技術的には最先端でも何でもなく単に大規模化しただけの紛い物と言って良いかも知れない。
そして更に不味いこととして世界最速を決める為に使用されるベンチマークソフト群と実際業務に使用されるソフト群の処理効率が
乖離していたりして、世界No1と認定されたスーパーコンピュータより一世代前の地球シュミレータの方が高速だったりするソフトも存在する。
このように見て行くと、現在のスーパーコンピュータ世界一競争は一世代前と比べると殆ど意味のないものになっていると言える。

>>700,701
もうとっくに米国はぶち切れてるよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091111/plc0911110857005-n1.htm
「Ｆ１５戦闘機　嘉手納の半数、三沢移転　Ｆ１６撤収、米が打診　対中即応力は低減」

この流れは反米だったノムと全く同じ流れ。

ノムの場合も、韓国本土から米軍支援を受けられなくなって
北朝鮮からの圧力に屈することが多くなって
（表向きは太陽政策で上手く行ってる様に見えて、実の所北へ貢ぎまくり）
友好だと、北に工業団地とか作ろうとしたら、北の機嫌が悪くなったらすぐ閉鎖とかされて、
結局好き勝手に北に弄られまくっただけ。任期が終わって弾劾裁判受ける頃には
使い捨てで北の息がかかったSPに山から突き落とされて終了

日本で言うと、沖縄移民3000万人計画だっけ？
その辺ぶち上げて、中国人に乗っ取られた所で本国から友愛かね？

徹頭徹尾説得力のない文章だな。

>>707
私としては米軍撤退大賛成派だったりします。
対中即応力?、そんなものを米軍に求めたりするほうが危険ですね。
日本に米軍基地がある理由は日本を監視し非武装化を維持し続ける為のものでしかない。
と、このように私は理解しています。米国は決して親切な国ではないのですよ。

>>707週刊朝日に鳩山が電撃訪朝するんじゃないかとの記事あったが、ヘマな事しなきゃいいが

>>709
んじゃ日本の軍事力をちゃんと確保すべしという立ち位置？
自分もある程度同意だけど、それより先にスパイ防止法が必須かと

でも、どちらにせよ、現状じゃありえない選択肢ですけどね。
防諜もろくに出来ない、予算も絶賛削減中の現状で、
どこから軍備増強の予算を引っ張ってくるのやら

>>711
> んじゃ日本の軍事力をちゃんと確保すべしという立ち位置？
違います、米国はそれを決して許しませんからね。
日米安全保障条約堅持は基本ですし、条約破棄は米国が許しません。
と言うことで、日本はどんなに頑張っても米国の影響下から離脱することは無理と言えます。
何時の頃から軍事同盟とか言い出した訳ですが、この目的は米国の軍費削減にこそあります。
日本に相応の負担を要求している訳ですね。
でまぁ、私としては日本はもっと我が侭を言えば良いと思うのです。
どうせ日米安全保障条約破棄なんて出来ませんし、米軍の対中即応力を期待するのは馬鹿です。
米軍に期待するのは日米安全保障条約に基く核の傘と保護だけです。
そしてそれだけあれば在日米軍基地が縮小したところで日本を侵略する側に対する抑止力が低下するとは考えていません。
今時、正面装備の多寡だけで侵略を考えるような馬鹿な国はありませんし、
馬鹿な国ならばそれこそ正面装備の多寡を無視して侵略してくるでしょうがそんな無謀な侵略を在日米軍だけで抑えれるとは思いません。
つまりは在日米軍の規模を縮小しても問題ないと考えているのです。

>>712
んじゃ上にあるように在日米軍が韓国から撤退したことによるデメリットは
日本においては考えないって事？韓国は在日米軍が撤退すると決まった時点で
いつソウルが火の海になってもおかしくないと、欧州の資金が全部逃げていったんだけど。

日本で言うなら、米の影響力が減って、中国の怪しい影響力が国家運営に
口を挟むレベルになってきたら、同様に資本は逃げていくかと思うんですが。

>>713
> んじゃ上にあるように在日米軍が韓国から撤退したことによるデメリットは
> 日本においては考えないって事？
考えないのではなく、デメリットは無いと言ってるのです。

> 韓国は在日米軍が撤退すると決まった時点で
> いつソウルが火の海になってもおかしくないと、欧州の資金が全部逃げていったんだけど。
それは韓国の言い分です、不安なら在韓米軍増強を米軍に泣き付けば宜しい。

> 日本で言うなら、米の影響力が減って、中国の怪しい影響力が国家運営に
> 口を挟むレベルになってきたら、同様に資本は逃げていくかと思うんですが。
そんな状況は考えられませんね、妄想のレベルでしかないですね。

オバマ米大統領の「お辞儀」問題、前米軍司令官が擁護
2009年11月21日 22:34　発信地:ワシントンD.C./米
http://www.afpbb.com/article/politics/2666407/4942593
、「お辞儀は敬意の表明だ」

今までより謙虚な米国イメージを示したかったオバマ大統領は、前週都内で天皇、
皇后両陛下を訪問した際に、深々とおじぎをした。これに対し、ディック・チェイニー
（Dick Cheney）前米副大統領が「米大統領は海外では堂々と立つべきだ」と批判
するなど、保守派の批判者たちが激しい怒りを示していた。(c)AFP

>>714
>不安なら在韓米軍増強を米軍に泣き付けば
たしか泣きついたけど袖にされたんじゃなかったっけ。

>考えないのではなく、デメリットは無い
沖縄から在日米軍が消えたら何が起こるか
一度まじめに考えてみるといい。
日本列島を通常戦力で占領しようと考えた場合、
最終目的地を東京とするなら最初に上陸するのは北海道か沖縄からだよ。
通常戦力での侵攻には核は使えないからね。
核戦力は対核戦力としてしか使えないんだよ。

>>716
> たしか泣きついたけど袖にされたんじゃなかったっけ。
そんなの知ったことかであります。

> 沖縄から在日米軍が消えたら何が起こるか
> 一度まじめに考えてみるといい。
いやまじめに考えた結果ですし、沖縄から全ての在日米軍が直ちに消えるわけではなし
全軍撤退なら機動隊がそこに配備されます(もちろん在日米軍の規模よりは小さいけどね)
プレゼンスとしてはそれで十分です。

> 日本列島を通常戦力で占領しようと考えた場合、
> 最終目的地を東京とするなら最初に上陸するのは北海道か沖縄からだよ。
日米安全保障条約があるのにそんな馬鹿なことを実行する可能性があるのは北朝鮮だけですし、
北朝鮮の場合はミサイル攻撃による都市攻撃になるでしょうから在日米軍が居たとしても殆ど無力です。
もちろん、北朝鮮による本格的な日本侵攻作戦なんて考えられませんから気にする必要なしです。

>>706
民主党さんは将来に渡ってスパコン開発はするべきじゃないという考えですか？

>>718
CPUの技術革新は現在停滞期でありますし、ソフトウェアの分野も同様です。
当面はNo1競争に参加する必要はありませんね。
もちろんスパコンそのものは必要ですがそれを独自開発する時代は既に終わってますし、
No1を競う時代も終わっています。

>>719
研究開発に携わっている人材は何処へ行けば宜しいでしょうか？

>>720 研究開発を続ければ良いのでは?

>>721
NECや日立は今回のスパコン開発から撤退していますし、
富士通も自社だけで研究開発を続けていくのは無理かと思われます。
アメリカや中国等に行けば宜しいのでしょうか？。

>>722
というかさスパコンに拘る必要ないと思うが?
主力メーカーがスパコン開発から撤退するのは、今のスパコンは単なる組み立て作業でしかなく利益確保が難しいからです。
もちろん専用のCPUを開発することも今ではもう殆どメリットもなく市販品のCPUをそのまま使った方が開発コストも遥かに安い。
そうなると残されたのは組み立てだけであり、基礎技術の研究者達は既に他の分野に移っています。
今残ってるのは研究者ではなく単なる組み立て工員や営業マンだけです。

>>717
>> たしか泣きついたけど袖にされたんじゃなかったっけ。
>そんなの知ったことかであります。
米国も都合の良いときだけ泣きついても知ったことか、でしょうな

通常兵力も増やさない、防諜も気にしない、米国支援も要らない。
んじゃ、現状勝手に油抜かれてる尖閣諸島とかに
対してはどう圧力を掛けるべきなんでしょうかね？

>>724
> んじゃ、現状勝手に油抜かれてる尖閣諸島とかに
> 対してはどう圧力を掛けるべきなんでしょうかね？
元から圧力なんてかける軍事力は日本にありません、あるのは経済的な圧力だけです。
更に言えば軍事力で圧力があるとすればそれは米軍であって在日米軍の多寡ではありません。

>>723　○民主党●氏　簡潔にお願いします。

１　民主党政権は日本をよくするか（自民党との比較ではなくお願いします）
２　民主党政権の心配点、不安点は？
３　○民主党●が掲げる日本のあるべき姿（ビジョン）は？
４　企業の内部留保（資本）を国民（労働者）に分配する方法は？
５　全新聞が民主党を叩く理由は？（自民党は産経と読売が御用新聞）

>>723
人それぞれ色々な考え方があると思いますが、流石に最後の一行は言い過ぎだと思います。
民主党さんは富士通の三浦謙一氏や渡辺貞氏も単なる組み立て工員・営業マンと切り捨てるのですか？

>>726
> １　民主党政権は日本をよくするか（自民党との比較ではなくお願いします）
それは国民次第です。

> ２　民主党政権の心配点、不安点は？
自身を安全なところに置いてしか動けない議員が多いというところが心配点であり不安点ですね。
叩かれると直ぐに弱腰になる癖があります。

> ３　○民主党●が掲げる日本のあるべき姿（ビジョン）は？
働いている人が飢えることなく過ごせる社会、働くことが不可能な人が飢えることなく過ごせる社会

> ４　企業の内部留保（資本）を国民（労働者）に分配する方法は？
法人税の増税と社会保険料の上限額大幅引き上げと控除総額に上限額を設ける

> ５　全新聞が民主党を叩く理由は？（自民党は産経と読売が御用新聞）
私利私欲の暴走ですね、元々公正な報道なんてしていません。

>>727
彼等はハード屋というよりソフト屋です。
もちろんスパコンに拘る必要は彼等にありません。

>>729
そのソフト屋は国内でスパコン開発に携わっているわけですが

>今残ってるのは研究者ではなく単なる組み立て工員や営業マンだけです。

この認識は間違っていたということで宜しいですか？

>>730
揚げ足を取るのはやめなさい。
私が言ってるのはスパコンに拘る必要がないと言ってるだけです。
そしてスパコンにしがみ付いて行き場を失う可能性がある人達のことを「今残っている人達」と表現しています。

>>731
渡辺貞氏を初めとする、その「今残っている人達」はプロジェクトが中止された場合
国内では居場所がありませんので現在も開発を続けているアメリカや中国等に向かえば宜しいのですね。

>>732
> 国内では居場所がありませんので現在も開発を続けているアメリカや中国等に向かえば宜しいのですね。
スパコンに拘らなければ幾らでも居場所はあります、そしてスパコンに拘るのなら商業が成り立っている地域に移動するしか無いでしょう。
その場合でもCPUの設計に携われるとは思えませんけどね。

>>733
スパコン開発に拘る研究者はこの先国内での居場所はありません。
民主党さんの公式見解はこれで宜しいですね。

>>734
> スパコン開発に拘る研究者はこの先国内での居場所はありません。
> 民主党さんの公式見解はこれで宜しいですね。
違います。
国策ベースでのスーパーコンピュータ世界一競争を行う場が無いだけです。
商業ベースに付いては何の規制もありませんからベンチャー分野として新たな起業家が出てくる可能性がありますし、
単にスパコン開発と言うだけなら国策ベースもあり得ます。

>>709
>私としては米軍撤退大賛成派だったりします
>>725
>> んじゃ、現状勝手に油抜かれてる尖閣諸島とかに
>> 対してはどう圧力を掛けるべきなんでしょうかね？
>元から圧力なんてかける軍事力は日本にありません、あるのは経済的な圧力だけです。
>更に言えば軍事力で圧力があるとすればそれは米軍であって在日米軍の多寡ではありません。

詰まる所、中国には軍事的圧力は掛ける気が無いと。

で、経済的圧力で何か中国に言う事を聞かせることが出来ましたっけ？
ODAとか兆単位で貢いでる割に全然言う事聞かないですし、
そもそも経済的に抜かれようとしてますよね？

>>736
> 詰まる所、中国には軍事的圧力は掛ける気が無いと。
少なくとも今の米国は尖閣諸島の日中紛争に介入する気はありません。
つまり尖閣諸島の日中紛争に付いて米国の軍事的プレゼンスは期待できない。

> で、経済的圧力で何か中国に言う事を聞かせることが出来ましたっけ？
> ODAとか兆単位で貢いでる割に全然言う事聞かないですし、
> そもそも経済的に抜かれようとしてますよね？
大国である中国に対して「言う事を聞かせる」とかの姿勢では何も出来ませんね。
日中友好を推進し共に協力し合う関係を築くことが大切です。

>>736
在日米軍の存在は中国にとって脅威かもしれないが日本にとっても脅威なんだけどそのことは認識し
てらっしゃいますか？
他国の軍隊が自国に当たり前のように置かれてて疑問も持たないのはどうなんでしょうね。

在日米軍減らすなら、自衛隊は増やすべきだな。
当たりの事だが
憲法改正もしなきゃなんないが。

日中友好やって金取られっぱなしだな。日本はw
なんか得した事あったか？エネルギーも領土も一向に進展しないし

>>739
> 在日米軍減らすなら、自衛隊は増やすべきだな。
それは当然でしょうね、但し必要最低限度であり同規模にする必要は待ったくない。
つーか、同規模までは米国が許さないだろう。

> 当たりの事だが憲法改正もしなきゃなんないが。
これは不要、在日米軍が減っても米国の前線基地であり在日米軍によって日本は監視されていることに変わりはない。
そして基本的に日本は独自の軍隊を持ったところで米国の監視下にあり勝手な行動は許されていない。
つまりは自衛隊でしかない、ここ最近は日米軍事同盟と連呼されているがそれはあくまでも米国の都合であり
米国の意向に従って軍事力行使をしろと要求されているだけのことでその意味するところは決して日本軍等ではない。

>>738
脅威というなら現状のマスコミの惨状の方が余程脅威ですわ
ここまでひどい政権運営をしている状況でその危険性を報道しないのは恐ろしすぎる
http://manabonpapa.blog101.fc2.com/blog-entry-26.html

>>740
同規模ってのは現米軍規模？現自衛隊規模？
もしかして現自衛隊規模も許さないとか思ってる？

>>742
君は読解力が足りないね・・・・
現在の在日米軍＋現自衛隊＝現在の在日戦力・・・・・同規模

>>741

きちがい棚橋議員に対する千葉法相の適切な反論はこんな感じかな?
千葉法相「その当時は大臣ではありません」
棚橋議員「撤回するのですかしないのですか?」
千葉法相「その時の署名は"辛光洙"を含めてのことではありません」
棚橋議員「だけども貴方のしたことは結果的に"辛光洙"を含んでいるんです」
千葉法相「であるのなら、私個人としてその時の署名は"辛光洙"を含めて居ないと改めて表明致します」
棚橋議員「表明だけでは済まされないのですよ!!」
千葉法相「きちがいに付き合ってる暇はありません」
こうして紛糾するのであったw

http://excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20091121/9/
小沢一郎恐るべし！衆参ダブル選挙へ（２）−恐れおののく自民党議員
誌名 : 週刊現代 [ 2009年12月05日号]
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/


　　　　　　　　　　　↑

生の声さん、ダブル選挙ありそうですよ。

>>739日中友好の証しとして友好だったのはパンダだけだったな。
ODAも援助し、資源は黙って取られて何が日中友好だと思うわ。

>>744人を貶す言葉は使うな。

>>746
> 人を貶す言葉は使うな。
良くできましたね、棚橋議員がそれをしているのですよ。

日曜討論で事業仕分に付いて色々と言ってますね。
そしてやっぱりスーパーコンピュータやGXロケットの話が出てきましたよ。
石破氏やみんなの党に鞍替えした浅尾氏も尤もらしいことを言ってるがやっぱりどちらもド素人でしたねw
本質を全然分かっていない、これじゃ予算削減なんて出来ません。
この人達よりも仕分人の人達のほうがずっと本質を理解していたりするのが現実。

>>747
本質を判ってるからああいう言い方するしかないような気もするけど（立場的に民主の仕分けを否定する側なんですから）。
敵に塩を送るじゃないけど、○民主党●さんがもし民主の事業仕分けを否定する立場だとしたら、どういう主張で否定しようとするのか、参考までに教えて頂けませんでしょうか？

>>741
マスコミが脅威？
マスコミは国民の努力で変えられます。
アメリカや中国など他国はこちらの努力ではどうにもなりません。
どっちが脅威か明らかではないでしょうか。

国民がバカ、と思っているのならまずあなたのその選民意識を変えるべきでしょうね。

>>747人が言ったから、同じ事をしていいのか？
礼節は守れよな。最低限のルールだ。

>>748
反論すべきではありませんね。
何故かというと透明化すること、時間をかけないことが望まれているからです。
今の時代、議論に終始し結論が遅れるようでは話になりませんし、無駄削減に透明性が必要なのは常識です。
もちろん、間違った判断や望ましくない結果になることもあるでしょうから全て正しいなんて解は存在しません。
多少のミスはあっても概ね良ければそれて良いのですし、人は神様にはなれません。
よって事業仕分に付いては反論すべきではないのです。

そしてそれを拒否し続けていたのが自民党であり、その結果国民に見放されたのです。
それを引き摺り続けるような反論や姑息な言い回しはすべきではありません。
自民党がすべきなのは反省と新たな対立軸を作りだすことであって旧態依然とした方向を是とするような反論は禁句と言えるでせう。

報道2001

64.6％↓
26.2％↑

次の世論調査は重要だな。

>>750
きちがいをきちがいと言っただけです。
国会の場で脱税総理と騒ぎ続けるその様は正にきちがいでは無いでしょうか?
ちなみに修正申告している者を脱税だと指摘するのはきちがいそのものです。(精神異常者?)

>>753人を差別する用語は使わない方がいいと言ってるのですよ。ただそれだけ

>>751
無批判に全て受け入れろと。
ま、いいですけどね…

>>755
批判すべき方向が間違っているのです。
日曜討論の話で例を出すのなら共産党が良い方向で発言されてましたね。
自民党が立ち位置を変えない限り説得力がないのですよ。

（11月19日調査・11月22日放送／フジテレビ）
鳩山政権が掲げる「対等な日米関係」について、あなたはどう考えますか
そもそも首相の言う対等の意味が分かりにくい　37.0％
【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 37.6％（2.4pt↑） 新党日本 0.0％（-）
自民党 16.0％（0.2pt↑） 改革クラブ 0.0％（-）
公明党 2.6％（-） みんなの党 0.6％（0.6pt↓）
共産党 1.6％（0.2pt↓） 無所属・その他 0.4％(0.4pt↑)
社民党 1.2％（0.2pt↑） 棄権する 0.4％(0.6pt↓)
国民新党 0.0％（-） （まだきめていない） 39.6％(1.8pt↓)
【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 64.6％(1.6pt↓)
支持しない 26.2％(3.2pt↑)
（その他・わからない） 9.2％(1.2pt↓)
【問３】行政のムダを減らす取り組みとして、政府の行政刷新会議チームによる事業仕分けが前半日程を終えました。
あなたはこの事業仕分けについてどう思いますか？
評価する 71.6％
評価しない 19.4％
（その他・わからない） 9.0％
【問４】衆議院選挙で民主党がマニフェストで揚げた政策は必ず実現するべきだと思いますか？
柔軟に見直してもよいと思いますか？
必ず実現すべきだ 16.4％
柔軟に見直してもよい 80.2％
（その他・わからない） 3.4％
【問５】今週発表された７？月期のGDPの数値がプラス成長を記録しました。
　　 あなたは景気が回復してきているという実感がありますか？
ある 3.8％
ない 92.8％
（その他・わからない） 3.4％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査