生の声が政治を語る13

前スレ
生の声が政治を語る12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1254143150/

乙です

３取りー！！！

テンプレ　１

○生の声はどういう人なの？

政局読みをしています。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は？

マスコミの情報、特に新聞（時事通信、朝日、毎日、読売、日経）とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

○新聞を重視する理由は？読み方は？

新聞・ＮＨＫ記者は知識、情報、見識を他マスコミより持っており、政治家も彼らには
情報を伝える。他マスコミはその点が決定的に不足していて、新聞の情報なしに
番組が作れないのが現状です。

新聞はベタ記事から読んでいきます。政治家は言葉を誤解されるのを極端に嫌うので
極力生でものを言いたいし、それが記事化されたものは信用性が高いです。
それを積み重ねた上で、政治面を読みます。

テンプレ　２

○政局読みの仕方は？

ハズれる可能性も高いのでえらそうなことは言えませんが、考察したい対象の政治家自身の立場になって推理してみることです。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えます。
自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何？

１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など　）

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）

テンプレ　３

○オススメ本

田原総一朗　「日本の政治」かそれが文庫化された「戦後最大の宰相・田中角栄」
（◆この本だけ読めば、政治家の人間関係における基礎知識は得ることができると思います）
（※　第１章のロッキード裁判にかんするところは読み飛ばした方がよい）

浜田幸一「弾丸なき抗争」

早坂茂三　「政治家は悪党に限る」
　　　　　　　↑だけ読めば十分だと思いますが

　　　　　　　他には「駕籠(かご)に乗る人　担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
　　　　　　　「権力の司祭たち」
　　　　　　　「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

野中広務　「老兵は死なず」

松田賢弥　「闇将軍」の前半野中に関する部分　（「老兵は死なずの内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」）

上から下の順に読むと、権力闘争の生々しさがわかって面白いと思います。

テンプレ　４
○生の声の世論調査の分析法教えて

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どこの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％、民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得た）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

・内閣支持率に影響する指標（内閣実行力支持率）

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感）

　（鳩山政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面）


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。　また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが
想定できました。内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

テンプレ５

○２００９年総選挙について

大勝利　　民主　みんなの党
奮闘　　　　自民党
現状維持　社民・共産・公明


比例ベースで見ればこういう図式になります。

絶対得票率
自民　１９％　公明　８％　民主２９％　みんなの党　３％　社民　３％　その他２％　共産　５％

得票率ベースでみると、安倍参議院とそんなに変わってない。

以上のことから、

・民主党政権は強力である。問題が生じれば公明党かみんなの党（自民党参議院脱走兵吸収時のみ）か一部自民党と組めばよい。
この事実は社民と国民新党にかなりのプレッシャーになる。

・自民党の基礎組織は壊れていないが、野党になったため、来年の参議院選挙で、与党過半数割れに追いこむのは
相当厳しい。

・みんなの党は、民主独り勝ちを危惧した国民の受け皿になったが、基本方向が民主と同じため、賞味期限がはやい。
自民党脱走兵の受け皿になるなどして、早急に民主党と合流すべき。

国連に出す金減らすってさ。やっぱり国内優先だよね。

日本の国連通常予算分担率４ポイント減　加盟国中最大の減少幅、発言力低下も
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091018/erp0910181705004-n1.htm

無所属の参院議員４人、民主党に入党へ
< 2009年10月19日 1:57 >
無所属の参議院議員で民主党系の会派に所属する４人が、民主党に入党する意向を固めた。

民主党・小沢幹事長は今月７日、鈴木陽悦議員（秋田選挙区）、友近聡朗議員（愛媛選挙区）、広田一
議員（高知選挙区）、外山斎議員（宮崎選挙区）に会い、民主党入党を要請していた。４人は２０日に
民主党本部を訪れ、小沢幹事長に入党届を提出するという。これにより、民主党の参議院議員は江田
五月議長を含めて１１３人となり、過半数まであと９人となる。

こうした中、参議院議員補欠選挙（２５日投開票）にも勝利して議席の上積みを果たしたい小沢幹事長は、
８日も選挙対策に力を入れた。小沢幹事長は横浜市の補欠選挙の候補者事務所を訪れた。事前に
知らせない電撃訪問のスタイルは、総選挙の時のままだ。

一方、自民党・谷垣禎一総裁も１８日、補欠選挙の応援に静岡市に入った。谷垣総裁は「選挙で勝った
からというだけで、多数決で物事が進んでいったら日本の民主主義は必ず衰弱する」と述べ、衆・参で
単独過半数を目指す小沢幹事長の戦略に対し、警戒感をあらわにした。
http://www.news24.jp/articles/2009/10/19/04146045.html

強行採決を連発したお前が言うなよ自民党！

つまり同じ穴のムジナと。

やっぱり民主てのは権力がほしいだけだったのね。
”生活が第一”なんてのは大ウソ。

ウソではないよ。「在日の生活が第一」を
俺らが勘違いしただけ。。

Q.在日利権が確立されていった時の与党は何党ですか？

現与党です。
韓国人を秘書にしているのは
政界広しといえど
某与党の幹事長だけだそうです。

↑質問を誤読しました。
戦後にまで遡るでしょうね。

経済的特権を与えれば、いずれは参政権をも要求してくるのは歴史上いくらでも見られた例だが。
江戸時代でも、経済力を身につけた商人が武士の位を買ってたよね。

減ってるのに規制強化っすかｗ
警察マジで何とかしてよ。

ネット利用の児童守れ　県警が「根絶プログラム」
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20091019000000000012.htm

>県警少年課によると、今年９月末現在でインターネットを利用して性犯罪事件の被害者となった少年少女は前年同期比１３人減の２５人。
>出会い系サイト利用による被害者は１６人減の５人と激減したが、携帯電話用ゲームサイトや自己紹介の「プロフィルサイト」などの類似サイトが絡んだ被害者は３人増の２０人となっている。

自力で社会的な影響力を増やしていった江戸時代の商人と国からジャブジャブ援助受けて未だに自立できない在日とを同列に語るべきではない

>>19
江戸時代の商人は基本的に税金免除だがｗ
はっきりいって在日より恵まれてるぞ。

>>20
じゃあ働かなくても俸禄を貰えてた武士はもっと恵まれてたな
ちなみに商人が税免除なのではなく商業活動に税金がかからない、というのが正しい（身分に関係なく商業活動は行えた）

マッカーサーが戦後朝鮮人はみんな
本国に帰したから在日など存在するはずがない、
って言ったらしいね。
つまり在日と呼ばれる人は自発てきに密航して
きたということだ。

韓国併合も向こうからの要請だったらしい。
罪悪感が消えたよ。

罪悪感を利用して他民族を操作するなんて
卑劣な民族だよ、まったく。

一方、党再生を図る自民党は18日、谷垣禎一総裁が静岡県内3カ所で演説。「政権交代がある政治で、
一方の極となる政党が腰砕けで土俵を割ってはいけない。この補選は党再生に向けた第一歩だ」と力を
込めた。だが、告示直後の11日に浜松市であった街頭演説では聴衆がわずか20人しか集まらなかった
という。

野党としての存在感を発揮できる臨時国会は補選後に先送り。新政権が矢継ぎ早に打ち出す施策に焦点
が集まり、党の影は薄まるばかりだ。争点を明示して論戦を挑みたいところだが、陣営からは「補選が行
われていることを知らない有権者も多いし、支持者には厭戦（えんせん）ムードが残る」とぼやきが漏れる。
党関係者は「今回は、今ある組織を固めるので精いっぱいだ」と嘆いた。
（共同通信社）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20091018.html

20人…

>>15
あの東大卒の韓国人女性か？
糞尿製造器のお前よりは世の中の役にたってるだろうな

>>24
君は教養が無いということは理解できた。
反日であるということも。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ 君は教養が無いということは理解できた
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

●鳩山内閣について

反主流派が目立っているのは、鳩山のなんでもとりこんじゃえ戦略と、単に反主流派に能力が高い人材が多いからです。
これは主流派に後継者がいないこととリンクしている。

小沢（党）は野田派を分断して、それとは別に細野を育てようとしているが、これが即主流派の後継者作りに
つながらないことは明らかです。

小沢は大平政権末期の田中派とにている部分があって、力は内閣より断然上なのだが後継がいないがために、
足許を見られている。　しゃかりきになって数を集めようとしているのも、当時の田中派と似ている。

体調が悪く新聞は読んでいないのですが１つだけ気になったことがあったので調べました。

それは補正見直しが２兆５０００億だったのがほぼ３兆円に達したことです。２兆５０００億の頃は、藤井、菅、仙谷、平野が
責任のたらい回しをやっていて、「これは上積みはないな」と思ったところ最終的に３兆円に達した。
当然「何らかの手」が動いたことは事実で、当初は仙谷かなと思ったが、どうやら鳩山が藤井にハッパをかけたようだ。

やはりこの政権は、総選挙で圧勝した鳩山と、鳩山自身の強烈なリーダーシップ、またその対極にある自民党の
酷さが重なっていると見た方がいいのかもしれない。


世論の「総論賛成各論反対、もしくは５０：５０状態」だが「鳩山は支持します」という状況は、
このような背景があると考えられます。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200910/2009101500928
時事通信だと「鳩山首相から上積みの指示を受け、仙谷由人行政刷新担当相が関係省庁と折衝を続けた結果」と書いてありますが実際は藤井が動いていたのですか

http://www.asahi.com/politics/update/1015/TKY200910150455.html
補足で、朝日のぶらさがりでも鳩山は仙谷について言及していました
生さんを疑ってるわけではないのですがよろしければ予測の根拠をお教え下さい

最終的に子ども手当ての財源は全額赤字国債になるんだろうなｗ

補正見直しで3兆円浮かしたと思ったら
来年度予算で前年に比べて5兆円ぐらい上乗せ
数日後には更に4兆円上乗せ

ほとんど詐欺じゃねえか

>>31
民主党は金をばら撒く場所を変えるだけだから。

長妻がかわいそうになってきた･･･。

そのうち混乱の責任を取らせて、切るんじゃねーのか？


270 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：2009/10/19(月) 19:41:52 h7VFvsrU
官房長官「子ども手当、地方負担も」＝厚労相は全額国費を主張
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009101900613
＜今までの流れ＞
長妻：子供手当ては地方や企業にも負担してほしいお
　　↓
原口：それなら総選挙が必要！そんなのはダメ
　　↓
長妻：やっぱ子供手当ては全額国費でやるお
　　↓
平野：子供手当て、地方も負担を
　　↓
長妻：
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　それなら俺が地方も負担て発言したときにフォローしてくれお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　まるで俺が全額国費を主張してるみたいだお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>29
その数日前に、２兆５０００億になりそうだって感じになりましたよね。
その時、（おおざっぱにいうと）
藤井「私は財務大臣なので他の省庁に深入りできない」
平野「がんばってほしい」
菅「国会戦略室にそこまでの指導力はまだない」
仙谷「まだ行政刷新会議が完全体じゃないから・・・」

みたいなこといって、みんな逃げていたんですね。

なんで逃げるかというと３兆円届く見込みがないからなんです。
しかし届いた。ということは、この４人の誰かが動いたか、鳩山が「３兆円に届かせろ」と言ったかのどれかしかありません。

財務官僚が鳩山に泣きついた可能性もありますが、いずれにしても私は、鳩山が動いたというのは間違いないと思います。

○赤字公債について

菅「自民党（麻生）のせいにすれば問題ない」
鳩山「圧縮したい」

と思っているようです。

民主党の赤字公債は将来へ投資であってツケではない（民主党の理屈では）のが、それは即効性がないことを同時に意味するので
国民の理解が得られないかもしれません。

皆さんは、鳩山路線と菅路線どっちがいいと思いますか？

良いと思うもなにも今更麻生のこと持ち出す菅はバカだろ。
国民はもう麻生とかジミンことなど忘れるんだから。

>>34
鳩山が動いたのは間違いないと私も思っているのですが、生さんが鳩山がハッパをかけた相手が藤井とまで予想できたのが不思議で質問致しました。
見積り自体は財務省が行いますけど削減に関与するのは財務大臣だけではないと思いますので。
また、上ではった記事などを読む限りでは支持相手はむしろ仙谷のように聞こえたもので。
不正確な質問ですみません。

>>35
小学生の娘がいるけど
手当てのために税収40兆で60兆の借金する政府なんかいらない
そんなの止めるか
さっさと消費税上げて財政のバランスとれって思う
自民の悪口言ってればなんとかなると思ってる管は駄目だろ

第一、そんな金があるんならインフルエンザの予防接種を無料でやれ

>>35
> 皆さんは、鳩山路線と菅路線どっちがいいと思いますか？
どちらが良いかではなく、実質は菅の論で正しい。
予算成立までの日程を考えれば分かることで抜本的に見直す時間が全然足りていないのが実情だ。
まぁ、形式的にはあと3兆円程度は削れるだろうがそれ以上は時間的制約から不可能と言ってよい。
重要なことは、補正予算での3兆と一般会計での3兆を合わせて6兆円の財源を国民に示すことだろう。
その上で、抜本的な見直しを行う時間が足りなかったことを国民に説明し理解していただくことだろう。
その上で、マニュアルに沿った政策を進めていくのが良いだろう。

>>38
> 手当てのために税収40兆で60兆の借金する政府なんかいらない
子供手当に20兆もの予算を組んでいるわけではないだろ?
もう少し他人様に聴いて貰えるようにある程度の整合性を維持した投稿をしてくださいな。

>>35
公債発行はやむないだろうが削減努力する姿勢は見せておいた方がいいと考える。つまり鳩山路線を支持する。

1.国民は官のコスト圧縮努力が不十分だと考えている
　民間企業でトップが「コスト圧縮」を打ち出したら20%くらいは減らされてしまうものである。そうした感覚で今の政府を見るとコスト圧縮はまだ不十分だと思われる。
　もちろん公共投資で経済を支えている側面はあるので一概に民間企業と同列に語ることはできないが、公共投資と切り離した内部経済においてのコスト圧縮の余地はあると考えるのが常識的な判断であろう。
　現にコスト圧縮を打ち出した小泉・民主党は支持され、官僚を肥え太らせた麻生は支持されなかった。

2.民主党の大儀の問題
　自民党が遂に果たすことができなかった国の借金の問題に取り組むことを民主党は期待されている。
　その期待を裏切って自民党のせいにするのはイメージ的に甚だしく良くない。
　結果的に赤字国債を発行するとしても責任を持って問題に取り組む姿勢を見せておいた方が良い。
　予算圧縮はこれまで自民党が（全体としては）殆ど取り組まなかった問題であり、そのような問題に取り組む民主党に対して国民は比較的寛容に見える。結果が思わしくなかったとしても民主党の実行力のなさとは考えない可能性が高い。
　そもそも現在の首相であり責任者であるのは鳩山であり、鳩山は高い支持を受けている。

>>39
最新じゃあ予算97兆円だっけ？
麻生政権より9兆増やしてそこから3兆減らしても94兆
結局去年より6兆増やしてどこが無駄削減だよ
それに、補正から削った3兆は景気次第で
年明け経済対策に使うって話もあるし

>>40
マニフェストの子供手当てと高速無料化等々で7兆だっけ？
それ止めても前年に比べて＋2兆
無駄削減を何処でしたんだ？
でたらめじゃねえか
財源確保できなかったんなら諦めろ

>>42
その計算は麻生政権の補正予算を無視していますよ。
補正予算を含めると麻生政権の予算の総額は102兆円超です。

>>42
> どこが無駄削減だよ
いまはっきりしているのは補正予算での3兆円の削減・・・これはムダの削減だろ?
それに一般会計での概算要求からどれだけ削れるか・・・これもムダの削減だ。

> それに、補正から削った3兆は景気次第で年明け経済対策に使うって話もあるし
これはまた別の話だろ、あと支出の自然増も理解しておく必要がある。
どちらにせよ一般会計予算案は今年の12月末までに決めなければならない。
当然のことだが抜本的に見直す時間は全く足りない、民主党政権が本格的に動き出すのはまだ先の話だ。

>>44
だけど麻生政権が補正でやった景気、雇用対策はやらないんだろ

>>46
あんなの需要の先食いにしかなってねえだろ。

>>45
今は前哨戦、みたいな言い方だけど、来年以降民主党が実際に特別会計にまで手を付けて抜本的な改革を行う場合、どれくらいの規模の無駄削減が見込めるんだ？
予想できるようなデータがあったら教えて

>>48
> どれくらいの規模の無駄削減が見込めるんだ？
20兆円以上出てくると言われている、但し当然ながらそれは経済に悪影響となるからその財源で財政を立て直すことはできない。
つまり、出てきた財源は他の政策に使うこととなる。

>>49
削減したら経済に悪影響与えるんなら
無駄じゃないんじゃね？

>>50
> 削減したら経済に悪影響与えるんなら無駄じゃないんじゃね？
そのレベルを無駄とは言わないのならムダなものはないという自民党議員の思考になるね。
つまりどんなに借金しても良いから金をばら撒けってことと同義になる。
ついでだから毎年国民一人につき10億円の手当でも出しますか?
君の理屈だと無駄じゃないことになるよ。

>>51
削った予算はそのまま他の政策に使わないと駄目なら
結局財政赤字はそのまま
じゃあ自民と変わらないだろ

>>52
それが教育や福祉に使われるなら貧困や格差、自殺などの諸問題にかなり対処できるね

>>53
だけど経済は悪化
みんな平等に貧乏

>>54
何故日本よりも遙かに福祉や教育に予算使ってる欧米（米国すら含む）は平等に貧乏じゃないのか説明できますか？

鳩山が働いた　「母子加算」年内復活するようにと長妻に指示　　復活の理由「約束ですから」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255963412/

生活保護の母子加算、年内復活へ　鳩山首相指示 2009年10月19日23時3分

　鳩山由紀夫首相は１９日夜、首相官邸で長妻昭厚生労働相と会談し、今年３月末に全廃された
生活保護の「母子加算」を年内に復活するよう長妻氏に指示した。厚労省は支給再開の手続きを急ぎ、
１２月から復活する方針だ。

　長妻氏は会談後、記者団に対し、「首相から母子加算の復活に全力で取り組んでくれとの話があった」と
述べた。首相も記者団の「母子加算は年内復活ですか」との問いかけに、「約束ですから」と述べた。
首相は総選挙前から国会論戦などで、「アニメの殿堂」の設置を中止し、母子加算を復活させるよう主張していた。

http://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY200910190438.html

無駄削減で財源切るのも必要だよ、それは間違いない。
でも、それは間違いなく国内で回って各所で人材の給料も込みだから１００％無駄ではない。
消費で税収という意味では、別に手当てするんであれば国民は納得するだろう。
国内で回すという前提なら。

だが現実は医療費年金などで毎年1兆円負担が自然に増大する。
民主党は医療福祉教育に財政を増大させる政策で政権をとった。
財源は無駄の排除で得るという理屈で。

やってみてくれと３００議席与えた。

ひとつ公約を破ってくれれば解決する。
小泉が300あっても逃げた消費税アップ。
低所得者には給付金、生活必需品は据え置き、零細企業には年商3000万円まで免責で２０％まで上げろ。

ニュースで国債借金による子供の世代に負担を強いるのは反対、と言っているのがインタビューで言ってたが、どの面下げて言うのか。
民主党のマニフェストでも子供手当てや高速無料化など借金してまで無理にやら無くてもいいって調査で答えてるくせに、ガソリン暫定税率撤廃には賛成してる。
どんだけ税金払うのに拒否して、子供世代負担のことかっこつけてコメントするのを恥ずかしくないのかね。
４０代5０代のメインの選挙民は衆愚のかたまりってのがわかるよ。

６０代団塊の世代で日本史上最悪のかたまり（親父世代が戦争で負けたからちゃんと教育できなかった）は置いといて。
これからの１０代２０代が反面教師で学ぶ・・・隙間のここ数年はつらいね。
内政問題ではこんなとこかな、日本は。

民主党はマニフェスト実現に必要な財源から確保していくので財源問題などはそもそも起きないと言っていた。
それが今になってマニフェストを取るか財源を取るかみたいな話に摩り替わっている。

>>57
ところで2007年頃１兆円以上の利益をあげてたメガバンクですが、ここ10年間1円も法人税払ってないんですよね。
庶民を虐める前に払って貰えませんかね？

>>56
不思議なんだけど生活保護の母子加算復活と３−５歳の手当て廃止の整合性がわからん。
あと子供手当てと母子加算は二重取りになるのかな。
長妻を助けるためだけに復活指示だとしたら、ちょっととなるよ。

>>60
３〜５歳の一時手当ては３兆円確保の為の生贄

>>59
あれ？外形標準課税で１％も払ってないのかな。

>>62
国には1円も納めてませんね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-30/2008103001_01_0.html

ファーストレディの鳩山幸さん、ベストジーニスト賞を受賞
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090912/stt0909121134006-p1.jpg

鳩山は相当小泉のやりかたを研究した気がしますね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000630-san-pol

>>63
なるほど、共産党の佐々木はいい仕事してるな。

不良債権処理のときの公的資金の完済はまだなのか。
だいたい不良債権処理はする必要なかったと思うがね。
自己資本比率って、国内基準だけでやればいいと思うがね。
外国へ進出するのはキレイナ別銀行を作ればいい話なのに。

思い出した、ムネオハウス追求で知ってる政治家だ。

>>65
これ読んだ限りでは小泉というよりも麻生だな。
たしかに選挙で勝ったんで国内は内閣で、外交は自分って役割をやりやすい。
小泉がそうだった。

麻生もそれをやりたかったけど、国内で安定できずに短期政権で終わった。
総理は外交専門に出来ないものかね。

政局を考える余力はここ数年無いだろう。世界情勢みると。
まあ、そのために小沢が汗かいてるとしたら評価できるのだけど。
ちょっと前は、間違いなく小沢が鳩山の立場にいるべきだったから感情が怖いね。

【安倍晋三】この国の行方[桜H21/10/15]
http://www.youtube.com/watch?v=hSP8rn3DkLE

安倍ちゃん良くも悪くも相変わらずだな

・結党時の精神に立ち返れ
・戦後は衣食住など経済で強くなったが精神面で大きな問題を抱えた
・そういう戦後を清算するべき

・自民党は政権維持政党だったから政権に居たいだけの人は離れる可能性がある
・だから今こそ草の根保守の構築をするべき

・自民党の既得権確保、利益追求の核は田中派がやっていた
・小泉サンはその田中派をぶっ壊した
・民主党の今の中心は田中派出身者が多い

・民主党の子供手当は配偶者控除を捨てる
・配偶者控除を捨てると家族の価値を破壊する
・民主党は夫婦別姓で家族制度を解体しようとしている



流石俺達の安倍ちゃんだ。

>>68
ほんとに良くも悪くも、だなｗ
この人の考えに全く同意はできないがブレないことだけは評価する

>>68
安倍や麻生は政局から離れたんだからのーんびりやっていいと思うよ。
なんせ4年間は解散ないって言うんだから。

自民党はグラウンドには立ってないんだから、スカウトで汗をかくべきだな。
報道される（わけわかんないメディアでも）だけでもいい。
出ても意味ないと思うが。

それこそ追放時期の岩倉具視みたいに過ごしたほうがいい。
運がなければこのまま朽ち果ててもいいぐらいでね。

>>69
誉めるべき点がまったくないぞ。

安倍最悪だろ。新風に追放しろよ。

>>71
安倍の言うとおり、自民党は米国の共和党みたいな保守政党になればいいと思うよ。ただし二大政党制の一角にはなれないが。
ついていけない若手が民主党と対立するもう一つの政党になればよい。

>>68
傍流の保守である福田派風情がなにをいってるんだか・・・
結局田中の時代から今に至るまで政治を動かしてきたのは田中派の人間

政局があるとしたら郵政の西川が辞任しそうなことだろうな。
これが日本の政治を独自で回せるかの試金石と見てたが、ちょっと怖いね。
なんせ国会開催までまだ一週間ある。
報道が国会寸前まで秘匿できなかったのが気になる。

>>67
> 麻生もそれをやりたかったけど、国内で安定できずに短期政権で終わった。
> 総理は外交専門に出来ないものかね。
外交専門でも麻生はダメだろ、私は国民として麻生総理を海外に送り出すのは正直言って恥ずかしかった。
あれは海外に送り出して良い者ではない、地下室に閉じ込めて置くのがよかろう。

>>76
小泉の外交政策はどう評価してますか？
内政はダメだと言ってたのは覚えてる

>>74
その田中派をぶっ壊したのが竹下小沢なんだよね。
政治家の嫉妬や功名心はこわいよ。

>>76
うーん、そう評価するのは仕方ないんだと思うんだよ、混乱回避は混乱がないとわからないんだから。
よく麻生は7月のサミットに行くために延々と政権に固執してるってマスコミが言ってたけど、金融サミットには2回行ってそのあとの3回目の7月のサミットだったんだよね。
ダボス会議にも行ってたし、晴れ姿をアピールって人ではないきがするが、世間はそう思うんでしょうね。

福田派は東大卒エリートの福田赳夫以来天才エリート集団
田中派は小卒田中角栄以来声が大きいだけの低学歴集団
森以来の福田派自民党政権と今の田中派民主党政権の顔ぶれ見てみ？
笑えるほど学歴に圧倒的な差があるから

>>80
田中派はすぐ官僚出身を多数引っ張ってきたんですよね。
吉田学校をイメージしたかもしれませんが、当の孫麻生は民間でやってた。
福田や他の派閥は結構民間経験ある人が政治家になってたんで田中派は負けたってのもあるかも。

公務員しか経験してないと機微には疎いかもしれませんね。

>>81
田中派をどこまでと定義しているのかわからんが竹下以降頭角を現したのはみんな党人派じゃね？

>>82
逆に言うと党人派の金丸筆頭にどっかに引っ張られたんでしょう。
党人派っていうのは基盤がないから影響を受けやすいんですよ。

影響を四方八方から受けるんでがんじがらめになるというのは銀行と同じですね。
いわゆる呪縛です。

>>83
党人派は影響を受けやすくそれに縛られるから頭角を現せた？
意味がよくわからん

>>78
> 小泉の外交政策はどう評価してますか？
私は評価しないというより最悪だったと思っている。
米国一辺倒な姿勢は日本国を弱体化させたと言ってよいだろう。

もし官僚なら厚生省でも文部でも、元をたどれば最後に国益になるはずです。
省益で批判されますが国の中です。
バランスは批判の対象でいいですので民主党にはがんばってもらいたいのですが・・・

党人は民間でも社民党的、共産党的、外資系などいっぱいあります。
元をたどっていって国益にたどり着くのであれば左翼的でも地方分権でもかまわない。
でもそうじゃなければ献金に左右されやすくなるのは弱い人間の性。
あえて例はいいませんが、そういう政治家はたまに援助の政策を言うぐらいにして欲しいのもです。
力を持っちゃいけません。

サンケイは選ぶ写真が秀逸だなｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091019/stt0910192351016-n1.htm

>>85
＞米国一辺倒な姿勢は日本国を弱体化させたと言ってよいだろう

文脈がわからん、kwsk

>>83
> 影響を四方八方から受けるんでがんじがらめになるというのは銀行と同じですね。
> いわゆる呪縛です。


なるほど

民主党政権下で消費者庁が進める「生活者重視」の政策が、反論不能な「消費者」という新たな権力を生みつつある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091016/207281/

>>90
消費者庁を自分の宿願とまで言って推進したのは福田で、立ち上げたのは野田だろうにこいつはなに言ってんだろう・・・

普天間移設問題は何も対応が出来ぬまま先送りが決まったね。
こうやって連立政権の矛盾と無策ぶりがひとつひとつ露わになっていく。
これをマスコミが叩かないでスルーしてるうちは支持率は安泰だろうけど。
でもここ最近の傾向としてだんだんマスコミも民主党叩きはじめたしな。
ニュースだけでなくバラエティ番組でさえもそうだから。
潮目が変わりはじめている。

また潮目かw

「政策の打順」組み誤った民主党
外遊、八ツ場ダム、対官僚…、いずれも二の次ではなかったか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091009/206746/

民主党がマニフェスト（政権公約）を実行に移すと、産業界にはどれほどのインパクトが広がるのか。製造業派遣の禁止、CO2（二酸化炭素）の排出量25％削減、高速道路の無料化…。肝いりの政策には業界構造を根底から覆す“劇薬”も混じる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091016/207312/

結果論だが、連立政権の臨時国会を開かないという選択は間違っていたな。
野党の批判を受ける前に政府が一定の成果をあげて臨時国会を開くというのが
狙いだったはずが、期待とは逆の結果になり見込み違いだった。
これが小沢・鳩山、どっちの考えか知らないがやっぱり自分たちの力を正しく評価出来ていなかった。
これはジャーナリズムが甘やかしたせいでもあるが。

>野党の批判を受ける前に政府が一定の成果をあげて臨時国会を開く

3兆円減らせただろう。

>これはジャーナリズムが甘やかしたせいでもあるが。

ご冗談をｗ
大手マスコミはほとんど民主の敵でしょ。

敵か味方かはともかく、意図的に偏向してるというよりは民主党という存在をどうも捉えかねてる節はあるな

鳩山さんは、まだいいんです！　福島（防衛論）亀井（改革逆行）を内閣に入れさせた
選挙対策の感覚の小沢が駄目なんですよ！

http://www.youtube.com/watch?v=NMs7_nAXEm4

「NO民主」

潮目とか言ってるバカは選挙前から毎日のように潮目だからな。
日の丸で潮目とかそんなのばっかり。

暫定税率廃止、環境税で穴埋めも　財務相が検討
http://www.asahi.com/politics/update/1020/TKY200910200184.html
>また、０９年度の税収が４０兆円を下回りかねないと認め、「国債の増発で対応する」と明言。


この藤井を無能といわずして誰を無能というのか。

藤井と税収の低下と何の関係があるのか

>>102
まさか本当にこうなりそうだな

「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
ソース：読売新聞　７/８号朝刊　３面
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/496/85/N000/000/000/124710622795216310370_up41674.jpg

たった一月で成果を求めるせっかち国民

自民よりマシで１０年いけるよ。みんなそう思ってる。
つーか民主がだめでも他に頼るべきところがない。それこそ共産くらいしかない。

ホンダ、国内生産縮小へ　経費３割減、取引先に要請

ホンダが主要取引先の部品メーカーに対し、国内工場での人件費や生産設備の維持費など
固定費を約３割削減するよう要請したことが１９日、明らかになった。
ホンダの２００９年度の国内生産台数はピーク時に比べて約３割減の９０万台となる見通しで、
景気が本格的に持ち直しても国内生産の大幅な回復は難しいと判断したためだ。
今後、ホンダ自体も生産ライン停止などが避けられない状況で、国内製造業の空洞化が一段と加速しそうだ。

　ホンダは、人口減や円高、温室効果ガスの削減問題などを背景に、
国内生産（売上高ベース）が世界同時不況以前から３割減の水準に落ちたまま長期化すると予測。
部品メーカーに対し、固定費削減に加え、設備増強は海外を中心に行うことも要請した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091020-OYT8T00416.htm

>温室効果ガスの削減問題など

鳩山のCO2、25%削減はじわじわと影響与えてきてるな

この前の読売の世論調査で国民は連立政権のガタつきに不安を感じてるという結果が出ている。
これが政権の仕事ぶりに対する具体的評価の第一弾だ。
民主党が拘るマニフェストなんかも実状にあわないならば変えてもいいという意見も多い。

鳩山の評価は高いままだが、これは仕事ぶりに対する評価ではなくまだ未評価の段階だから。
まだメディアも「鳩山のリーダーシップが問われることになるだろう」というトーンで統一されている。
つまり、総選挙直後の期待値がそのまま維持されているわけだ。

これからは国民が不安を覚える連立政権の運営にいかに鳩山が「リーダーシップ」を発揮するか。
その国民が求めるリーダーは「民主党のマニフェストを貫く」べきか「現実主義に戻って君子豹変する」べきか。
この選択に鳩山は迷っている。

そして今現在、鳩山は「何も決めない」を決めた。
風向きを読むのに精一杯で、先送りしか出来ないわけだ。

今度の国会で争点になりそうな事は

１．鳩山、小沢の献金問題
２．（自民の主張どおり）見つからなかった子供手当て等の財源を
　　赤字国債で賄うor子供手当て等は今回見送る・・・の2択
３．普天間基地問題、インド洋給油など社民党とで意見が割れている外交、防衛問題

の三つぐらいかな？

鳩山が何も決めないと仰ってる方は学生さんか何かでしょうか。全然政治が見えていませんね。

西川見苦し過ぎるw酷い退任会見w

>>106
国内工場を縮小させるのは自民党時代からずっとだっただろ。

自民党があれだけ企業を優遇しても、国内産業の空洞化には歯止めがかからなかったのだから、
もうこれまでと同じやり方をしてもしょうがないだろう。

更に子供手当ては地方、企業負担って話もあるし
海外移転出来ない中小企業は小手先のモラトリアムでどれだけ生き残れるかな

排出権買ってでも対象国（中国・モンゴルやインドなど）に環境技術や製品を輸出していくしかない
よっぽどの便利性やインセンティブなければ高額商品は売れない時代に、エコとは考えたものだな。

仕掛けた欧州グループは凄いよ。

母子加算１２月から復活　対象は１０万世帯
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001000948.html

政府は２０日、４月に廃止された生活保護の母子加算について１２月から復活させる方針を固めた。
対象は約１０万世帯で、経費約６０億円には本年度予算の予備費を充てる方向。

★国か地方か？子ども手当　官房長官は「総理の思いは思いとして…」

・鳩山由紀夫首相は２０日、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）の柱である「子ども手当」の
　財源について「地方に負担させる考えは今、私の頭の中にはない」と述べ、全額国費で賄う考えを
　示した。一部を地方自治体に負担させるかをめぐり、閣内の意見が割れたことを受け、収拾を図った。
　視察先の川崎市内で記者団の質問に答えた。

　ただ、財源確保の目処はなお立っておらず、平野博文官房長官は２０日の記者会見で
　「（首相の）発言は重いが、その中にあっても首相の思いも含めて具体案を決めなければ
　いけない」と述べ、なお地方の一部負担に含みを残した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091020/plc0910201752012-n1.htm

総理と官房長官で閣内不一致？

産経のバカもまだ気がつかないのか。ミンスどもの汚いやり方に。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091020/fnc0910201919021-n4.htm

西川辞任

閣内で定期的に反対意見出させて
それを鳩山が言うこと聞かせて従わせる

水戸黄門みたいな茶番劇を繰り返せば
リーダーシップがあるように見せることが出来る

日本人はそういうの好きだから

>>119
新聞読んでないのが丸わかりな意見乙
鳩山がリーダーシップを隠然としてることを各紙が指摘してる最中に大笑いな見解だな

日本郵政の西川社長が辞任会見
http://youtube.com/watch?v=pxa9n4XWXNU
50秒ごろキレる

「わかるテレビ」とかいうの少し観たけど
フジ・産経グループが民主マンセー。
ぜんぜんわからなかった。

郵政民営化見直しは国益にかなうと思うが
これはせいわ会の背後の勢力から
小沢の背後の勢力に権力が移りつつある
ということだ。

日本の政治が日本国内だけで
決められると思っている人間は
愚かだ。

>>35
赤字国債発行しても信用創造が増加しなきゃ景気は上向かないじゃん。

>>124
そうそう。信用創造もないし、子供手当には乗数効果もない。
高速無料化には乗数効果はあるだろうけど輸送業への負担は増えて
むしろ資金循環を阻害する方向に向かうんじゃないかな。
あと、公共事業廃止はいいけどこれで
職を失う建築業への配慮が全くないハードランディングは
業界の反発が起こるだろう。

アグネス大勝利のお知らせ。ニコニコユーザーはユニセフに寄付するそうです。

日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20091020_323004.html

ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト「Happy Birthday for Children」に賛同し、
両社の着うたサイトで、さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。

（中略）

利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会へ寄付される。

権力者の忠犬である公安や警察ケンが強制的なネット規制をしようとしている。

警察がいってることは全部嘘。犯罪が多いというなら何と比べて多いのか説明をしていない。
こんな馬鹿な理由で規制したら深夜のクラブやレイブ(ダンス音楽を一晩中流す大規模な音楽イベントやパーティー)
など全部規制しないといけないことになる。いままで野放しだったのにｗ
http://s01.megalodon.jp/2009-1021-0159-13/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091017AT1G1700C17102009.html
http://s04.megalodon.jp/2009-1021-0201-25/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091017AT1G1700417102009.html
http://s03.megalodon.jp/2009-1021-0203-52/mainichi.jp/select/jiken/news/20091018ddm041040093000c.html
http://s03.megalodon.jp/2009-1021-0157-15/www.jcca.ne.jp/yakuin.php
http://s01.megalodon.jp/2009-1021-0205-00/www.nhk.or.jp/news/k10013179251000.html

郵政人事は亀井＝小沢ラインの事前密約かね

>>127
奴らのやり方はいつも同じだな。
規制する連中が実態を調査するという、国民を舐めた行為が何時まで許されるんだろうな

さすがはゴミ売り新聞
これらの犯罪はネットカフェのせいらしい
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20091017-OYT9I00734.htm

警察官僚は天下り先を探すのに必死らしいな。
他の省庁は人員削減で苦しんでるのに、警察だけは延々と人を増やし続けてきたから…。

【政治】 平野官房長官、しどろもどろ…「日本郵政社長人事、天下りじゃない。比較するのは少し違う」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256104858/
スレタイだけでry

まだ二大政党制を目指したがってるのか小沢は。

国会の調査機能強化を＝民主・小沢氏

　民主党の小沢一郎幹事長は２１日午前、自身が主宰する「小沢一郎政治塾」で講演し、
国会改革に関し「われわれが与党の間に、野党が十分な情報と資料を得ることができる
仕組みをつくりたい」と述べ、国会の調査能力強化を図る考えを示した。
　小沢氏は「国会は野党が政府・与党と対決する場だ」とした上で「野党は論戦するに
しても情報がない。これでは本当の国会の論戦にならない」と指摘した。
（2009/10/21-12:35）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102100381

>>133
その記事を読んでも与党と野党の議論確保と書いてあるだけでどこにも二大政党制を狙うとは書いてないね

日本郵政社長に大蔵次官ＯＢの起用で平野官房長官しどろもどろ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091021/stt0910211252008-n1.htm

この人事はまずかった気がしますね
元郵政省の組織に、よりにもよって大蔵次官OBを入れるのは財務省の権益拡大だと捉えられても仕方がありません
天下りとどう異なるのか、財務省との繋がりを断ち切る仕組み作りはできているのか（まあ断ち切れないでしょうが）説明できないのも痛い
仮に小沢と仲が良いからという理由であったとしても、小沢は閣外の人間であり内閣主導の趣旨に反することになります

西川の首が切られた今民間人になり手はいないだろう。
となると官僚を持ってくるしかない。
どうせどこの官僚を持ってきても批判されること請け合い。

>>136
せめて郵政省OBにできなかったものか

>>135
逆に安心したよ。
郵貯簡保郵便は国営でもいいくらい。
都会の人は民間の銀行保険利用すれば良い。

過疎地域や離島などはそうは行かないからね。
公金や宅配扱えるコンビニも次々潰れてるくらいだから。

新聞各社一斉に郵政改革の逆行だという指摘ばっかり。
これは間違いなく支持率下げましたな。

>>137
郵政再国営化、マジでやるの？

>>139
あれ？　西川とって鳩山を切った自民党は支持落としましたよね？

元官僚に民営会社の経営ができるのかね？
西川前社長が「後任人事を聞いて自分が思ってた方向と違うとわかった」
と言っていたのはつまり
NTT、JRみたいな完全民営化はしない方向に舵を切ったってことなのかね。

>>140
財務省が郵貯の400兆円に手を付けるよりは郵政省復活の方がまだマシだなぁ

>>141
馬鹿？
ありゃかんぽの宿騒動だろ。
高い金で作った不良債権を民間に格安で売るな！という正義もどきのデマを鳩山が振りまいてただけ。

郵政族の利権復活という誰でもわかる構図だからな
無駄を省くとは真逆の決断をするのがあからさますぎた
これはさすがに新聞も叩くだろう
また郵貯から何兆円もの金が不採算事業にジャブジャブ流れ込むわけだ
全部もと通りだわ

構造改革には賛成でも、郵政民営化に賛成してる人は多くない。
国民は郵政民営化の後に続くであろう大幅な行政改革に期待していた。

今回の人事で小沢−亀井の繋がりの強さが明らかになった
小沢に貸しを作ってやった亀井はやっぱり老獪な奴だ
しぶとく生き残ってるわけだ

民意は受け入れるかも知れんよ、今回の郵政人事。
小泉改革が期待はずれだったから元に戻せってことで。

855 ：無党派さん ：2009/10/21(水) 18:10:08 ID:wzAauI8n
自民が政権を取り戻したらやりそうなこと

極力客観的に…

１、個人の権利の縮小
２、消費税１０％()
３、政治は血統でやる(世襲奨励)
４、経済成長(大企業優遇、日雇い制度の推進、温室効果ガス削減は10％以下)
５、必要な物はつくる(高速道路1.2万�`達成、新ダム100建設、空港100越え)
６、官僚制度の強化(官僚は優秀なのでもっと活用する)
７、アメリカ同盟強化(集団的自衛権行使の法制化)
８、保守のキズナの強化(利権団体は優遇する)
９、警察の強化
１０、公明党の政策は極力取り入れます

まだまだ有りそうだけど…

「首長連合」から総務省の顧問　数人を起用へ

　原口一博総務相は２１日、地方分権改革など総務省の政策全般に関し助言を得る非常勤の顧問として、橋下徹大阪府知事や中田宏前横浜市長ら「首長連合」のメンバーから数人を起用する方針を明らかにした。佐賀市内で記者団に語った。

　同省顧問には、国民新党の亀井久興前幹事長が既に内定。
ほかに元東京地検特捜部検事の郷原信郎名城大教授や神野直彦関西学院大教授、宮本太郎北大教授、水島広子元衆院議員、福武総一郎ベネッセコーポレーション会長らに就任を打診しており、週内にも正式発表する。

　首長連合メンバーから顧問を起用する方針について、原口氏は「地域主権改革の旗手として、古い壁を打ち破る突破力や実践的なアドバイスを期待している」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102101000561.html

今の日本郵政社長なんて火中の栗を拾うようなもの。
誰もなり手はいない。

官僚様はいいねぇ。
民間はクビ切られても就職の世話なんかしてもらえないのに。

長妻また頭痛のタネ　社保庁解体で失職８００人？連合猛反発も
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091021/plt0910211643006-n1.htm

斎藤氏「天下り批判当たらない」　日本郵政新社長が会見　

　日本郵政の新社長に決まった、旧大蔵省の元事務次官で東京金融取引所社長の斎藤次郎氏（７３）は２１日、都内で記者会見し
「私の中で官僚という意識はない。少なくとも今は官僚ＯＢという批判は当たらない」とし、“天下り”批判の対象には該当しないことを強調した。

　今後、郵政グループの組織をどう見直していくかに関しては「まだ正式に社長になっていないので、申し上げる立場にない」と述べるにとどめた。

　辞任表明した西川善文社長（７１）については「長い付き合いで、決断力のある偉大なバンカーだ」と評価した。

　政府は小泉政権が進めた郵政民営化を見直すため、見直しの基本方針を閣議決定し、西川社長に対し辞任を要求。西川社長が２０日に辞任を表明したのを受け、亀井静香郵政改革担当相が斎藤氏に社長就任を打診した。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102101000609.html

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091021/biz0910211905025-n1.htm

官僚らしいというかなんというか…。

脱官僚を目指してたんじゃないのかよ。
民主党に期待してた俺がバカだったよ。
はっきり言って失望したわ。結局脱官僚は言葉だけだな。
日銀の武藤の時は官僚と言う事で批判してたがひっくり返すとは、これでは自民党と変わりない。
はっきり言って脱官僚できないようなら民主党は支持できないわ。これならみんなの党でも支持するしかないわ。

脱官僚ではなく脱官僚依存です。
官僚を排除するのではなく操縦するのが目的です。

>これならみんなの党でも支持するしかないわ。

素晴らしい！
みんなの党はわずか5人で、官僚がやっている仕事を全部やるんですね。
いやぁ、さすがにそこまでの有能さは民主党にはありませんよ。

ノンキャリの天下りの方が無駄使いって知らないのかな。
自治労は民主の支持母体だから
ノンキャリには突っ込めないんだよね。

>>158
確かに、多くても数十人程度の高級官僚の「渡り」より、
中堅以下の官僚の天下りのほうが莫大な額に登ってる可能性はある。
数が違うしね。

さすが知ってる人は知ってるんだね。

小沢・ルース会談　小沢氏「日米は言い合うべきだ」

　民主党の小沢一郎幹事長は２１日、ルース駐日米大使と党本部で会談し、「日米関係は何よりも大事だ。互いに言うべきことを言い合うべきで、米国も率直に言ってもらいたい」と述べた。
これに対し、ルース大使は「お互いに信頼関係を築けるように努力したい。日米間でリーダーが関係を深めることが大切だ」と応じた。会談は大使側の要請で約３０分間行われた。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾）の移設問題など個別の外交課題は議題にならなかったという。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091021/stt0910212000019-n1.htm

ネトウヨの理想の外交は民主党の手によって実現しそうだｗ

生の声さんは
民主党の枝野をどう評価していますか？

>>155たしかに、脱官僚を旗に掲げて戦った民主党が官僚OBのドンを持ってくるとはな。
自分も民主党に脱官僚やってほしいからがんばってほしかったんだがこれでは。選挙中に地元民主候補は脱官僚を訴えていたんだが。こうも易々と翻るとは。

枝野が妙に生き生きしてるなぁ

ttp://www.news24.jp/articles/2009/10/21/04146246.html
無駄を精査、「事業仕分け」チームが初会合

枝野
「仙谷大臣と藤井大臣以外はみんな敵に回すかもしれません！（笑」
「ヤバいなと思ったら、あえていいます、逃げて頂いても結構です！（笑」

>>157
だけど4年後は分からんからなあ
民主が今回の自民のように嫌われて
その受け皿にみんなの党がくるかもしれん
自民の議員でみんなの党なら行っていいって奴も多いだろうし

人の居ない過疎地での業務確保や銀行業務や行政の窓口も行うということは
当然人件費は旧郵政の比じゃなく膨れ上がるわけでしょ？
郵政以外の業務は当然税金で賄うんだろうし。
膨大な郵政職員・一般郵便局員も全員公務員になるわけか。

それに民主党はかんぽの宿は無駄な天下りの職員がいるから経費がかかってるって叩いてたのに
結局国有化で赤字も国費で埋め合わせ。

郵政事業に限っては天下りも弱者に優しい政治という理由で存続。
鳩山政権ではまさに聖域と化している。
なんだかなー。

いったいどれほどの金が必要になるんだろうか。
早く試算を見てみたいもんだ。

>>166同感だな。

基本的に非公務員となった局員は給料が増加してることを知らない馬鹿な人たちですか？

平野官房長官の人事は正直失敗だったな。
はっきり言って、言う言葉がコロコロ変わる。
正直、言う言葉がコロコロ変わりすぎると政府への信用が落ちる。
内閣の支持率も年内50％割れもなきにしもあらず。

>>162
枝野は一回落選（比例復活）してますが、それでも４５歳で６回当選してるんで、かなり評価は高いです。
ただ政局センスがゼロに近いのが欠点です。菅Ｇと前原Ｇを自由に行き来できるのに、全然目立ってないのが気になります。
今回もあやうく脱落しそうになりましたし、表舞台に立つのはかなり先になりそうです。

●みんなの党について
いいところを見てると思います。世論とみんなの党の言っていることは一致しています。
４年間解散がなさそうなことも、小選挙区制の弱小政党には有利に働きます。
自民党からの脱走兵の吸収や、来年の参議院選挙で議席を得ることができれば、自分たちを
高く売れる可能性が高い。　民主党が本当に連立したいのはみんなの党だと思います。

●鳩山について
これまたいいところを見ている。他の大臣がわけのわからないことを言い出すと鳩山が号令を
かけて流れが変わることが何回か起きています。

●保守再生について
先日平沼がテレビで吠えてましたが、保守再生というならば平沼が先に退場すべきです。
村山政権で大臣になり「村山談話」の閣議決定にいた人物に「保守再生」を語る権利はありません。

>>169内閣支持率年内50％割れはさすがに無いだろうが、平野官房については適任ではなかった事は同意。あいつは、無能すぎて見てられないw

>>170
> ●鳩山について
> これまたいいところを見ている。他の大臣がわけのわからないことを言い出すと鳩山が号令を
> かけて流れが変わることが何回か起きています。

うーん、正直言って大盤振る舞いしすぎじゃないかなあ
このままだと来年度予算100兆超えるんじゃって気がする
鳩山の強気は何処から来るんだろうか

>>168
これってほんと？

枝のは小沢の鞄持ちでもすればいいよ

脱官僚を掲げる民主党w
撤回するなら、するで言わなきゃ。選挙前に言ってくれれば票なんざ入れないんだがな。
完全に騙された。

平野については内閣支持率下げるためにいるような者だな。

そもそも公務員法で規制されている「天下り」の範囲とは
出身官庁の斡旋で関連企業に就職する事だからね

日銀にせよ郵政社長にせよ内閣が直接決めているんだから
麻生も鳩山も「斡旋なんかじゃない、俺が判断した結果だ」と言うでしょ。
はっきり定義されてない範囲の話なんだから、どこまでを天下りとみるか
は人それぞれになる。官僚辞めた人が企業や公社で何かの役職についたら
全部天下りだ！ってひともるだろうし、能力を買われて就職するのは構わ
ないだろうと言う人も居る。何年経てば〜民間で活躍すれば〜もまた
一つの判断基準かもしれない。

まあ日銀の場合長い歴史があるから。内閣の任命とはいえ裏で官僚の斡旋
があったと見て取れるかもしれないが。できたばかりの郵政公社の社長
に指名された事が、狭義の意味での官庁斡旋とみれるのか、広義の元官僚
だからダメなのか、いや小沢や亀井の政治家に実力を買われた人物だから
官僚は関係ないとみるのか、と言うところだろう。

郵政、年金、官僚は、事柄そのものは小さく見えても、全局に影響を与えるので注意しなければなりません。

岡田参議院＝年金
小泉衆議院＝郵政
安倍参議院＝郵政、年金
麻生衆議院＝郵政、年金

＞鳩山の強気は何処から来るんだろうか
自分がいないと立ち行かないことと、衆議院での圧倒的な議席です。
小泉も大勝はしたがあくまで公明党の存在がありました。

麻生衆議院＝郵政、官僚

ですね。

ttp://www.jfn.co.jp/tahara/

田原ラジオによると、官僚組織は病的に末期らしい
民主は、これから大変だな

橋本行革で官僚の罠にはまって省庁再編をした結果
何が何だか分からない複雑怪奇な組織になった
↓
民主党の大臣はそのことを大臣になるまで分からなかった
予算の無駄を省くのにもチェックしようがない体制
これまでがあまりにいい加減すぎた
↓
予算以前に基本の基本から変えないといけない
仙石はこれは大変な事だと気付いた
長妻ら大臣は官僚とガチンコの喧嘩をしないといけないと分かった

郵政社長は亀井におされて鳩山はうんと言ってしまったかもしれないが、
正式就任前に撤回したほうが、あとあと傷は浅いんじゃないだろうか。

いや、今のままで強行すればいい。
斎藤で上手く行けば「同じ官僚でも自民が使う官僚は違う」ってことになって、官僚と渡り合うのが楽になる。
斎藤で失敗すれば「やっぱり官僚は駄目だ。真の行政改革を！」ってことになって、遠慮なく官僚組織を壊せる。

「同じ官僚でも自民が使う官僚は違う」
↓
「同じ官僚でも民主が使う官僚は違う」

>>181
そういう考え方もありなのか。

ただ、かなり追及を受けるだろうし、目に見えた成果が出てこないと風当たりきついままじゃないかな。
まだ支持率高い時期だからそんな冒険も可能ってとこではあるんだろうか。

成功か失敗かよく見えてこない中で中身が腐っていったりしなければいいけど。

>>181
政治家という存在の強かさを思い知った

「同じ官僚でも民主が使う官僚は違う　　小沢のブレーンで細川政権を潰した男だ」

>>183
支持率のある今の内にやっておくべきだという考えもあるだろう。
どうせどこかで博打はやらなければならないんだし。

鳩山は人事が決定してから
「かなり驚いた、亀井と議論もした」といいつつ追認しか選択の余地は無かった。
原口も蚊帳の外。
鳩山政権には亀井に口出しできる人間はいない。
亀井の存在感の秘密は小沢との繋がりの強さだというのが今回の件で明らかになった。

元警察官僚ということも大きいんだろう

>>161
>ネトウヨの理想の外交は民主党の手によって実現しそうだｗ

そのための政権交代だったわけだから。
脱官僚ってことは脱アメリカ。

冷戦後のソ連カードなくなった自民党ではアメリカに文句は言えないでしょ。
鳩山政権がアメリカに潰されたら、また別の民主党政権がもの言う。
党内だけでは、ここ三代の自民総理みても１年づつしか引き伸ばしできないけど４年は持つね。

そしてまた政権交代か政界再編で、アメリカに物言う政権作って４年引き伸ばす。
小沢がやってる、若い政治家を急いで大量生産しなきゃって理由はそれかな。

これからは政局用の大多数政治家と、小沢や自民の誰かなどの国運営用政治家にはっきり別れるね。

>>179
＞民主党の大臣はそのことを大臣になるまで分からなかった

有り得ない。君が知らなかっただけだろう。
予算の無駄のチェックはとっくの前からやっている。
問題は旧大蔵省主計局から予算編成の権限を奪うことが出来るかどうかだ。
バブルがはじけた時から官僚機構はレイムダック。
自民党も官僚機構も、国益をほったらかして権力と縄張りを維持することだけが目的の組織となった。
省庁を再編しようが、民営化しようが、何の改革をしようが彼らは焼け太ってきた。小泉改革も例外ではない。
そして失われた２０年で日本は致命的なまでにダメージを受けた。
民主党の議員はこの程度のことは当然知ってるはずだ。

失われた２０年てどういう意味？

今も昔も、日本の指導者層というのは国民全てを納得させることができる（納得させなければならない）とアプリオリ（先天的）に思い込んでいる

冷戦も高度成長時代も終わったのに約２０年間自民党独裁の社会主義政権が止まらなかったってことですよ

郵政といい社保庁といい、ここまでの鳩山政権をみてると、脱官僚というよりも
小泉改革で権益を奪われてきた勢力の復活劇だ。
国民は政権交代で反小泉改革で民主を支持した官僚がまた利権を取り戻す過程を見せられてる。
脱官僚でなく、表裏が逆転しただけで官僚支配の本質に何の変わりもなかった。

また、鳩山の「人の命を大切にする政治」というスローガンは一般論として聞こえがよろしいが、
物事を決断する政治家の発言としては非常にまずい。
人の命を大切にするのは当たり前で、これを理由にすればなんだって正当化できる。
公共工事だろうが高速道路の建設だろうが、天下りでさえ「人の命を大切にする」という理由でまかり通る。

実際亀井もそれを利用して改革の逆行を正当化している。
友愛やら、こういう抽象的な物言いで誤魔化すからつけ込まれるスキを与えるのだ。

>>193
時に長さじゃなくて、何を失われたか質してるんだがｗ

>>194
改革ってなんだ
飯が食えるのか、それは

>>194正論だな。友愛のキャチフレーズは時期批判の的になるな。

【子供手当】全額国費でやる！→地方負担を検討する→全額国費で→地方負担→全額国費→地方負担
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256200868/

> 大丈夫か、子ども手当　財務副大臣、地方負担再度要求
>
> 　野田佳彦財務副大臣は２２日の記者会見で、２０１０年度から実施予定の子ども手当の財源について、政府税制調査会が住民税
> （地方税）の扶養控除廃止の検討を始めることを踏まえ、「『控除から手当』の流れは国だけでなく地方でも貫徹されるべきだ。
> 選択肢はまだいろいろあると思っている」と述べ、あらためて地方や企業にも負担を求めていく考えを示した。

> http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091022085.html

鳩山のリーダーシップｗ

自民・谷垣総裁：支持団体との関係を自己批判

　自民党の谷垣禎一総裁は２２日の記者会見で、日本医師会などの支持団体が相次いで「自民党一党支持」の見直しに踏み切ったことについて、
「政党と団体の関係は、（団体からの）要望をやるかやらないかという議論だけでは健全ではない」と指摘した。支持団体の要求を実現する見返りに、選挙で支援を受けてきた従来の党の体質を自己批判したものだ。
谷垣氏は「今後は個々の要望をどう生かすかだけではなく、全体の政策の方向性を議論しなければいけない」と述べた。【田所柳子】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091023k0000m010061000c.html

地味だ…地味だよ谷垣

>>199
麻垣康三の一番地味だった人だからね
それにしても自民はここ数年で人材を無駄遣いしたな
どれもちゃんと支えれば4年は戦える人物だったのに

周りが支えようとしなかった。
みんながみんな、俺も俺もと周囲で騒いで
総理の言う事聞こうとしなかったからね。
小泉劇場で小泉周辺の人たちが注目されて、
閣僚なり党なりで騒げば人気が得られるっと勘違いしてしまったんだろう。

【鳩山がまた進化】　「閣内不一致じゃないのか」 → 「閣内不一致は実は素晴らしい事だと気づいた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256195277/

> 意見対立「さらけ出す」＝鳩山首相
>
> 　鳩山由紀夫首相は２２日配信のメールマガジンで、政策課題をめぐり閣僚間で主張が対立することについて
> 「意見の合わない状況をさらけ出すのは悪いことではない」として、問題視する必要はないとの姿勢を示した。

> http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102200604

>>194
＞実際亀井もそれを利用して改革の逆行を正当化している

君は郵政米英化賛成なの？

>>194
その辺が与野党の対立軸になって行くと思います。

そこを終着点にどのように野党が権力を奪っていくか。谷垣や石破の自然退場を待つというのも悪くないですが、
自力で取りに行かないと。。。

>>202鳩山ってwまだ麻生の方が全然ましに思えてきたw

それはない。

有力な天下り先だった交通安全が危機に陥ってるので、
あわてて別の天下り先を作ろうとしているのだろう。

「警察官の天下りの受け皿ではないか」天下り批判が原因? 協会に危機が
交通安全協会存続の危機　会員離れどんどん進む
http://news.livedoor.com/article/detail/4409136/

>>205
>まだ麻生の方が全然ましに思えてきたw







　　　　　　　　　　　　　　　　　釣れますか？

>>141
優柔不断な麻生のせいでな。

>>194
社保庁に関しては誤解している。
年金機構は法案ざっと見るだけでわかるが、中身がほんとにひどい。
特殊法人から、独法よりたちの悪い特殊法人に看板書き換えするだけだ。
2007年の安部強行採決の時、すべての野党が反対してたことからもわかるだろう。
ボランティアで社保庁の特別顧問になって社保庁調改革に取り組んだ堀田力も自民案を批判していた。
社保庁クーデターなどと民主党を批判していた中川の本には、イギリスや
スウェーデンで採用している歳入庁（民主案）の方が優れていると書いている。
歳入庁は結果的に組合を守ることにはなるかもしれんが、それは自民とマスゴミの後付け批判だ。
自民案でも、年金機構に再雇用されなかった職員を分限免職できる条件は変わらない。

>>210
せっかく良いこと書いてるんだからマスゴミと書くのはやめてはいかがかな？
本物の官僚ですら改革の波に飲まれつつある中、日本で一番最後まで官僚然としている巨大権力ではあるけれど。

>>211はあまりにも文句をつけるところがなさ過ぎて、
言葉づかいしか叩くところが無くなったようだｗ

>>212
ちょｗ
オレ>>194とは別人ｗ
そもそも>>210は心情的にはやや保守寄りっぽいぞｗ

自民、世襲制限を事実上撤回
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200910230203.html

なんかやりすぎな気がするんだが…

ミクシィに「ブッ殺す」…宅八郎氏書類送検へ

　兵庫県警東灘署は２３日、インターネットの交流サイト・ミクシィで知人を殺すなどと書き込んだ
として、評論家の宅八郎氏（４７）を脅迫容疑で書類送検する。

　捜査関係者によると、宅氏は、ネット上で神戸市の音楽評論家の男性（５４）に、アニメやアイドル
タレントに傾倒する「アキバ系」と評されたことに腹を立て、３月、男性の名を挙げて「ブッ殺します」
などと書き込んだ疑い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000018-yom-soci

中絶訴訟　合意でも男性責任　慰謝料命じる
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009102302000046.html

>「女性に産むか中絶するかの選択を委ねるのみで、父性の義務を果たさなかった」

中絶しろといったら中絶を強要したと言われるし、
すでに別れたあとなのに、産めというのも非道っぽいし、どうしろと。

岡田よお前が言葉に気を付けろよな。
○そ岡田w

たしかに、岡田は言葉謹めよ

【週明けに激震】新たな“水俣病”が発生したのではないか？
http://www.asyura2.com/09/senkyo73/msg/705.html



告発大スクープ：
新たな水俣病？「鯨の街」で奇怪な検診

▼髪の毛の水銀値は通常の２０倍／妊婦の胎児汚染が不安
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20091102.jpg

だから朝鮮族はダメなんだよ。
身の程を知らないのが
奴らの大きな特徴。

陛下に意見とは・・・

別に自民党、民主党どっちも支持してないが
岡田は許さん、まじいいかげんにしろよな。

>>220
岡田が天皇の言葉に注文つけたって奴か？
あの言葉を決めてるのは内閣府だぞ
一歩間違えれば皇室の政治利用だったが
たぶん知らなかったんだろうな

行政刷新チームが突如取りやめ＝小沢幹事長が横やり？

　行政刷新会議の作業チームが２３日午後、予定していた会合を取りやめた。民主党の枝野幸男元政調会長を中心に２０１０年度予算概算要求の内容を洗い出す「事業仕分け」を進めるはずだった。
中止の背景として、枝野氏らが政府の肩書きを持たずに参加していることに小沢一郎幹事長が快く思わず、「政策決定の内閣への一元化に反する」と横やりを入れたとの見方が出ている。
　作業チームは午前中は予定通り開いていた。関係者によると、そこに小沢氏に近い衆院議員から若手メンバーに対し、会合には出席しないようにと連絡が入った。これを受け、午後の会合は中止になったという。
　来週以降の日程も白紙で、平野博文官房長官が改めて調整することになったが、党幹部の一人は「小沢氏への『こういう与党議員を使いたい』という根回しが不十分だったのではないか」と指摘する。事
業仕分けは、仙谷由人行政刷新担当相や枝野氏など、小沢氏と距離を置く議員が中心となっており、「小沢氏が『自分の支配下議員に勝手に手を出すな』とけん制したのではないか」（参院関係者）との憶測も出ている。（2009/10/23-21:21）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2009102300966

小沢大魔神が動いたー

>>222
まあ何事も手探りなんだからしょうがないだろう。
自民党からの内閣の引継ぎなんて初めてだったんだから。

>>224
細川内閣の事を忘れたら可哀想じゃないか
当時はお殿様の家系って事であんなに持ち上げられてたのに・・・

細川内閣の政権交代なんてあってないようなもの。

鳩山内閣も短命に終わったら
無かったことにされるんだろうか・・・
そう考えるとちょっと可哀想だな

もう岡田辞任しろよ。
いらんわ、こんな大臣

お前がいらん。

>>228自分は岡田にアメリカにもの言うからかなり期待してたけど
はっきり言って岡田はガチで許さないし、さっさと謝罪しろってマジ

民主党の党旗の下の方の円の縁が
歪なのはなんでだ？
明らかに故意だぞ。

ここは愛国者が結構いるんだな。
嬉しい。

唯でさえ出自の怪しい妃のわがままによる
心労で潰瘍を患われた陛下に対して
どの面下げてあんな無礼な事を言えるのか。

某妃の親父は国際裁判所の自分の椅子の
背もたれに、皇族の中でも陛下のみに許される紋を
使っているらしい。

>>228俺は岡田好きだったけどな。この発言はかなり行き過ぎ感だ。
謝罪しなきゃ許さないと言うのはかなり同意する。

つーか岡田、社民の福島にまで批判される始末w
身内の民主西岡にも批判されてるなw

しつけえな。基地外か、この携帯野郎。

>>231
マジレスすると水面に映った太陽を表しているから

自民党時代の負の遺産だなこれは。
官僚は健全育成にかこつけて無意味に予算をぶん取るのは止めろ。

民主指摘の「ムダ事業」、こっそり概算要求
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200910220559.html

政治　写真・図版
http://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/1023/TKY200910220570.jpg

↑「青少年を取り巻く有害環境対策の推進」（文科省）２億１千万円
　とか、「こころのノート」の予算を官僚がもぐり込ませていたらしい。

>>235みずぽが岡田外相批判って本当？

みずぽはかなりまとも。前任者とはえらい違いだ。

トクホ、廃止も含め見直しへ　福島・消費者担当相

　健康によい効果がある食品を国が審査して許可する特定保健用食品（トクホ）について、福島瑞穂・消費者担当相は
「果たしている役割が適切か根本的に見直したい」と述べ、トクホ制度の廃止も含めて見直す方針を明らかにした。２２日夜、朝日新聞の取材に答えた。有識者や消費者団体、業界関係者による検討会を１１月にも開き、１０年度に本格的な制度の見直し作業に入る。

　検討会の設置は、花王の食用油「エコナ　クッキングオイル」に、発がん性物質に変わる可能性のある成分が多く含まれていることがわかり、同社が今月８日にトクホ表示許可の失効届を出したのを受けて決まった。

　検討される内容は、
（１）トクホの表示制度や取り消しを巡る消費者庁の再審査が、消費者に役立つ仕組みになっているのか
（２）審議する効能や安全性の試験結果のデータを、企業自らが準備する現行の手続きが妥当か
（３）「おなかの調子を整えます」「体脂肪が気になる方に」などの効能や効果の強調をうたった現行の表示のあり方は適切か、など。
消費者行政を監視する第三者組織の消費者委員会の意見も聞いたうえで、見直しに着手することにしている。

　福島氏は現状の制度について、「トクホは宣伝で商品の効能が強調され、本来の目的を超えた付加価値がつきすぎているのではないか。国がお墨付きを出す必要はあるのか、ゼロから見直したい」と話した。
ただし、「最初から廃止ありきで考えているわけではない」とも言い、トクホの市場規模が約６８００億円に上ることも考慮し、「すでに許可を受けている商品の表示を廃止することにもなり、企業への影響が大きいので慎重に考えたい」としている。

　トクホは、科学的根拠もなく効能をうたう健康食品を防ぐ目的で、９１年に制度が始まった。飲料やガムなど現在約８９０品目が許可を受け、専用のマークを付けて販売されている。
健康増進法に基づく制度で、９月に所管が厚生労働省から消費者庁に移った。（上田学）

http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200910230260.html

>>239本当だよ。それと普天間についても岡田批判をみずぽはやってる。
社民に批判される外相って恥晒しもいいとこだがw
能無しだよ岡田は

給付金ありがとーございましたー
納税させていただきましたー；；

政局が見えにくくなってますね・・・

支持率が５０％くらいだと色々見えてくるんですが・・・

>>243
生さんも音を上げるかｗ
まさに鳩山政局は複雑怪奇。

>>239
西岡武夫参院議院運営委員長（民主党）は23日、岡田克也外相が国会開会式での
天皇陛下のお言葉のあり方を見直すよう求めたことについて「軽々に言うべきではない。
極めて不適切な発言だ」と批判した。社民党党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相は
記者団に「天皇陛下のお言葉は慎重に考えられるべきだ。政治利用が起きたらまずい」
と語った。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256305024/l50

みずぽがまともな批判をしてるように見えるのは、与党にいながら「対民主」というベクトルの
ストレスがかかっている状態だからと思われる。
社民党が民主党に埋もれないように存在感を示す必要に迫られているからだ。
みずぽは弁護士なので、世間一般の正論も客観的にとらえるだけの能力はある。
個人的な思想信条は置いといて、ときよりまともな正論で存在感を示す。
そういう世論を引き寄せる作戦のようにみえる。

過去最大95兆円予算でわかった民主政権の危うさ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091022/190356/

>>247いい記事だね。今日朝生あるから見ようっと

「民主党の野田聖子」水島広子が総務省に…。

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
帰ってきた"民主党の野田聖子"児童ポルノ法関連, 日本ユニセフ, メディア規制問題

　"民主党の野田聖子"と呼ばれていた元民主党衆院議員の水島広子大先生が、ネット規制に積極的な総務省の顧問に内定してしまいました。

　水島大先生はECPAT/ストップ子ども買春の会や日本ユニセフ協会と繋がりがあった超危険人物です。
またポルノ・買春問題研究会（APP研）の角田由紀子大先生と交流がある（？）とも言われています。
　彼女は衆院議員時代に児童ポルノ法による漫画とアニメの規制を執拗に訴えていた事で知られており、
9年前には「子ども有害情報からの子どもの保護に関する法律案骨子」という自民党の青健法案レベルの危険法案を作成した事もありました

>>244

風鈴さんを最近見かけませんが、今の状態は国民が完全に白紙委任してますからねぇ・・・
郵政の社長とか概算要求は、国民の直接的な興味を引く話題じゃないかもしれないし、
国民が麻生おろしに疲れきってるのかもしれませんが・・・

河野とかもブログで吠えてないで、ヨッシーとつながるそぶりを見せなきゃいけないんですが
（鳩山が行き詰ったり、困難な局面を迎えたとしたら、みんなの党の活躍の場面がかならず出てくる）
やはり６０％後半から７０％近い支持率に怖気づいているんでしょうか。

参議院補選は出口調査（特に公明党）に興味がありますね。

民主党より自民党がさっぱり掴めない。
生の声氏の言うとおり民主党は白紙委任を受けて粛々とこれまでの問題に取り組んでるところだが、自民党はニュースが出るたびにがっかりさせられるので、本当にまともに運営できていないのかとさえ思ってしまう。
もちろんそんなやわな党であるはずがないので、ちゃんと動いてはいるのだろうけど。

今朝朝日新聞

鳩山首相の事務所費の賃料未記載政治活動に使用とあるな。法抵触の恐れと

事務所費用の問題は大臣の首がいくつか飛んだが

最近は民主に対する対応が幻滅してきたがな。
官僚打破もやりそうにないし。クリーンでもないしな。

>>220-222
岡田の件は、天皇からそういう申し出があったんだよバカウヨ君。

>>195
それも分からないのか
なら原因をいくら説明しても無駄だな

携帯クンは自分の書き込みがどれか特定されてると気がつかないほどの馬鹿なの？

>>253
詳しく、ソースを提示してくれないか。
勘違いであれば謝罪する。

>>237
納得いかないなあ。
本来対称であるべきものが
非対称であると、人間って
無意識に不安を覚えるんだよね。
党のシンボルなら対称円満に作るべきだよ。
太陽が映るとあんな歪になるか？

>>168もそうだけど、ソース無しで民主党を擁護するバカがこのスレに居る

こんどはシンボルマークにまで難癖をつけだしたか。
あれに不安を覚えるって。そのマークのもと、選挙で圧勝したんだが。
どう見ても受け取る側の心の問題だわな。

とりあえず岡田発言許さん派の人に聞きたいのだけど
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091023/stt0910231241004-n1.htm
>　岡田克也外相は２３日午前の閣議後の閣僚懇談会で、国会開会式での天皇陛下のお言葉について「陛下の思いが少しは入った言葉がいただけるような工夫を考えてほしい」と述べ、宮内庁にお言葉の見直しの検討を求めた。首相官邸で記者団に明らかにした。

許さん派の人は「天皇陛下の思いが少しも入ってないようなお言葉で良い」と思われてるの？
西岡や社民党がそう思う（陛下は自分の思いを込めたりせず、おとなしく内閣や宮内庁の用意した原稿だけ読んでれば良い）というのはまぁ判るんだけど。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091023/plc0910231934022-n1.htm
こちらでも
> 内閣の助言と承認のもとで本来工夫されるべきではないか。ある意味で官僚的対応になってしまっている。もう少し自由度があっていい
割と右翼受けしそうな意味合いだと思うんだけど。

小沢好きだけど岡田は嫌いだからざまあみろ
次の総理は小沢大幹事長
岡田は辞職で

>>260
ミンスと岡田が嫌いなの。中身はどうでもいいの

次は菅だろ？岡田はこの一件で終わりだろ？

自民党のシンボルマークを見て不安を感じなかった時点で自民支持者の敗北は決まっていたな。

>>263まあ岡田はもう賞味期限が終わるな

民主のマークはゆきだるまかなんかで、歪なのはみんなで転がしてまるくしようとかそんなんじゃないっけ。

>>266
新しいなｗ

>>259
あれに違和感を持たなかった国民って
やっぱどっかおかしいよ。

皇室のシンボルを改変して党旗にしてる自民党の不遜さに比べたら・・・

そう言えば、党首討論か何かで民主党のマークを説明する際、
麻生が「水面」を「みずも」と言っていたな。えらいやつだった。

雪だるまって笑える

岡田の件、これが麻生政権で起こったら
メディアはこれで１ヶ月はニュースにし続けるだろうな。

「今は完全ではないが、雪だるまも転がしているうちに大きくきれいな球に育つ」
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090817-OYT1T00738.htm

>>268
お前の目に違和感がひっついてるんだよ

>>268
たかがマークぐらい心の底からどうでもいいと思うが。
だいたい「自分の考えこそが正しい。世の中の奴らが間違ってる」と思うのは
精神病の症状の一つだ。気をつけろ。

>>272
麻生の時にアホ連中は「マスコミは麻生の揚げ足取りをしてる」と怒っていたが、今度は
アホ連中自身が岡田の揚げ足取りをしてるんだな。

雪だるまは溶けてなくなる可能性も・・・

>>274
>>275
物凄い怒りだな。
こころが汚れ切ってるんだろうな。

>>258
>>168は事実だよソース厨くん。
今まで散々インチキ民営化されてきて知らなかったのか？

>>253も>>168もそうだけど、やっぱりソース無しで民主党を擁護するバカがこのスレに居る

そういえば＞２５３はソース出してこないな。無いのか？

民主党は脱官僚を掲げて選挙に勝ったが、脱官僚してない時点で魅力半減だな。

擁護というか何を言いたいのかがわからん。
局員は給料が増加してるのが事実だとして、それが「インチキ民営化」に繋がる理屈ってなんだ？

それにちょっとググっただけでも郵便職員が給料上がったなんて例は見られなかった。
むしろ民営化で人員削減され、そこに派遣社員が当てられてるという現実を嘆いている話ばかり。
だからこそ不満が大きくなり、民営化の反対勢力となっていったんだろう。

郵便職員が給料上がった、とは全く逆の話だな。

> 民主党は脱官僚を掲げて選挙に勝ったが、脱官僚してない時点で魅力半減だな。

それに関しては上久保氏が面白い事を書いている。
http://diamond.jp/series/kamikubo/10033/

しかし
小沢−亀井−鳩山の関係がよく分からない
議席とか考えると、
鳩山は亀井の暴走を抑えなければおかしいのにほとんど野放し
亀井の後ろに小沢が居るみたいだけど
小沢が亀井を利用して小沢のやりたいことをやっているのか
小沢が亀井に頭が上がらないなにか理由があるのか
それとも小沢は鳩山は長くないと思ってる？

>>285
単なる協力関係でしょ
亀井の側が金融庁会見で言うように鳩山も納得してるらしいし
『嘘だと思うなら鳩山に聞いてこい』と何度も記者クラブの側に言ってるのに(自分がニュース見てる範囲では)鳩山にはなんにも聞いてない
代わりに有ること無いこと言いましたよね？と副大臣いじめるだけ

小沢はマスコミ嫌いだが『議席数増えても連立解消せず』と明言したわな
このおっさん信用なんないが今の所は問題は無いと思う

権力を取ったら石橋を叩いて渡るのが民主党。

http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200910020000/#comment
亀井に関してはコメント欄でかみぽこさんがちょっと触れてた。

>>288
議論の流れをざっとみたので一言
『下手の考え休むに似たり』

●文藝春秋　立花隆の記事について

小沢勢力が総選挙で肥大化したことのみを捉えて、小沢中心の記事になっているが、これは一面しか見ておらず
分析になっていない。

第一、内閣の人事はほとんど鳩山の一本釣りであり、小沢の権力が強ければこれはあり得ない。
鳩山がなぜこれだけの強大な権力を持っているかというと、３００議席取った総大将であることは
もちろんのこと主流派に「鳩山後継」がいないことを見通しているからである。

小沢がいくら頑張って、衆参民主党過半数を達成したとしても、鳩山が辞めてしまえばその財産は
全部と言わないまでも、大半は反主流派の新代表に根こそぎ取られてしまう。

自民党末期のように海部や細川などを押し立てるのは、小選挙区の事情を考えれば無理筋である。
かといっていきなり細野や松本を首相にするのも無理であろう。

また民主党のマニフェストは小沢がつくったものであり、２度（来年も勝てば３度）国民の洗礼を受けたものである。
それを実行する分には何の問題もない。

小沢が鳩山に政策面で口出しをしないことは、選挙期間中にＦＴＡの問題でエキサイトしたことからもはっきりしている。
ＦＴＡに関してだけあれだけ感情を出したということは裏を返せば「鳩山への全権委任」を意味するものと受け取ってよい。

小沢は、自分自身が首相にならない限り、鳩山に使われる身でしかなく、また鳩山が生き続けることが小沢の
政治的願いを通すことへの一番の近道なのである。

鳩山政権は、「鳩山がいなければ立ち行かない」政権であり、これが民主党全体に波及している。
政権発足後、どちらかに船が傾きそうになるといつのまにかバランスを戻している現象はこのようなところからきている。

>>285
亀井の後ろに小沢がいないことははっきりしています。

小沢は民・み連立を目指しており、社民党と国民新党は一刻も早く追放したいと考えている。

みんなの党取り込みは、主流派の、人材、後継不足を解消できる足掛かりになるし、
連立即、ヨッシーが内閣入りすることができる。　比例でも絶対得票率３％を持っている。
みんなの党は参議院議員がいないわけだから、自民党の脱走兵を取り込むことができます。

亀井が斎藤を郵政の社長にしたり、わーわー騒いでるのは最後の悪あがきで、小沢の村山政権を
作った、社民党や亀井に対する見方は冷めたものだと考えられます。

まず、小沢の承諾無しに斎藤が社長になるわけがない。
亀井−斉藤のコンビの働きによっては鳩山政権を揺るがす動きを仕掛けることも可能。
そして斎藤の手綱を握ってるのが小沢。
小沢の狙いは自分を外して勝手な動きを許さないという意志表示だ。
行政刷新会議の仕事を小沢が潰したのも同じ理由から。

亀井は政権を動かすカードと引き替えに俺のバックに付けという取引したのだろう。

枝野「この新人使いたいんだけど」
仙谷「よっしゃ」

仙谷「てなわけでよろしく」
平野「はいわかりました」

平野「こういうことですから、幹事長によろしく」
山岡「ああそうですか」

山岡「〜だそうです」
小沢「ばっかも〜ん」

首相「普天間、最後は私が決める」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000972-yom-pol

この件で生さんは鳩山が最終的にどういう決断をすると予想されますか。

>>294
そのまま押し切るかなと思います。

誰が押切もえだって？

>>291
> 小沢は民・み連立を目指しており、社民党と国民新党は一刻も早く追放したいと考えている。

生さんの目にそう映った状況証拠だけじゃなく、小沢や側近、或いは渡辺の側でそれを示すような言動って何かありましたかね？
生さんや風鈴さんたちはそう考えているんだろうな、ってのは判るんですが、現状でこう判断できる材料ってないんじゃないかと思うんですが。

山岡が国対レベルで与党入りを呼びかけた例はあるものの、み側が断ってるし表に出るような話でもないのに出てるのもどうかって話です。
小沢が本気なら段取りはとってるだろうし、み党の事情でぽしゃっても表には出ないでしょ（み党が宣伝に使うつもりでばらしちゃったなら判るけど、ねぇ…）。

ちなみに小沢が目指してるのは民主単独政権と対立する一大野党による二党制で、連立なんてのは（社国とのそれも併せて）過渡期の下策に過ぎない。
小沢は大連立騒動時に明らかになったように、社国にすら「一つの党にならんか？」と働きかける程だから、
み党が自民の代わりに「対立する一大野党」になるのならまだしも、み党ごときを少数政党として存続させる気がある筈がない。

だから仰る通りであれば、今度の選挙で「民主単独過半数」より、「み党の吸収合併含み」か「時限政党民主の解散＆民み新党結党含み」で「民＋み過半数」狙いになる可能性が高い。
方法は、社国に危険な地域を譲って裏からみ党の候補者支援とか、二人区以上の地区で一人に絞ってみ党の候補者に推薦とか。
これやればかなり楽に「2010年以降の参院での民主（若しくは新党）単独過半数」が狙える。
特に比例は民＋み合併後より得票増が期待できる（みには民主批判票も多く流れる）だけに、次の6年間は「下駄を履いた与党」状態にもできる。

今のままだと、み党の参議院がちょっとやばいかもしれないし（つうか小沢が逆の事考えたら自民以上にみ党つぶしに出るだろうし）。

小沢もほんとにみ党が欲しければ、山岡に国対筋からの接触させるより、その辺の事を選挙ノウハウも込みでヨッシーに伝える方を選ぶんじゃなかろうか。
まぁニュースになってないだけでもう動いてるのかもしれませんが、知らん処でニュースになってれば教えていただきたくもあり。

>>291
小沢は既往は咎めずって性格だから今更村山政権の事で亀井を嫌ってる事はないんじゃないかな。
社民、国民に気を使っているのは、社民は社会党以来の地方組織の票、国民は郵政票が欲しいからじゃない？
三党の選挙協力を重視してると思うんだけどねえ。

>>298
既往を咎めないことと内心嫌うかどうかは別の話ですよ。
もっと言えば、村山内閣という不良品を作った政治家の見識に対する評価は好き嫌いとは更に別の話になりますよ。

竹下、海部、細川、羽田、鳩山・・・
無能しか総理にしていない小沢にそれを非難できる権利があるのかは甚だ疑問だがな

>>300
竹下は優秀だったろ
湾岸戦争反対だったからブッシュパパに嵌められて辞任したが。

>>300
担ぐ御輿は軽ければ軽いほどいい

なぜマンガとゲームだけ槍玉に挙げる？
さっさと国連への分担金切っちまえよ。

国連女子差別撤廃委員会の最終見解
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/10/dl/s1002-6d.pdf

36. 委員会は、女性や女児に対する性暴力を常態化させ促進させるような、
女性に対する強姦や性暴力を内容とするテレビゲームや漫画の販売を禁止することを締約国に強く要請する。
建設的な対話の中での代表団による口頭の請け合いで示されたように、締約国が児童ポルノ法の改正にこの問題を取り入れることを勧告する。

>>297
さまざまな視点からみんなの党の重要性、小沢が必要としている根拠を並べればわかると思いますが・・・

・みんなの党は衆議院選で絶対得票率３％をとった
・小沢（主流派）に後継者がいない
・小選挙区制での比例の数、参議院選挙制度が温存されている限り、与党が過半数割れの危険性は常に
存在しており（現に小選挙区制が始まって以来、単独政権はない）、保険をかけるのは当たり前。
・衆議院選挙で、最終的にみんなの党と民主党は対立したが、当初は江田の選挙区に候補を立てる予定がなかった。
・鳩山が倒れると倒れた方によっては政界再編になる。

以上のことから
・民公連立は数の問題をいっぺんに解決できるのだが、後継者不足を解消できない
・みんなの党が民主党と組むということは、自民党からの脱走兵を組み込むことを意味する。
自民党を割ることは一石二鳥な小沢（主流派）の後継者を作ることができる。

>>304
小沢の後継者問題が第一になってるかのように見えるんだが。
小沢は日本史上かなり変な政治家だし、後継をほしがるとは限らないのでは？

>>304
いやあのですね…
そういう（生さんの目から見て）状況証拠に見えてる部分は>>291やそれまでの書き込みで判ります。
実際にそれを補強する言動がどっかにあればご紹介いただきたい、というのが>>297の趣旨です。
判り難かったですかね？そうだったらすみません。

箇条書きしていただいものも（生さんが納得するかどうかはさて置き）反論できるものなので、自分的にはイマイチな理由です。
最近の動き（小沢の複数区での複数擁立などの参院選向け発言、山岡の国対筋からの粉かけと代表質問外し、とか）見てると、
むしろ潰しに掛かってるようにも見えるんですよね。

>>295
押し切るとは、マニフェスト通り県外移設をやり通すということですか？

>>304
みんなの党は江田や浅尾ならわかる。
渡辺ヨシミはアメリカに100兆円の外貨準備渡そうとしたんで、小沢とは相容れないと思う。

福田首相が辞任した本当の理由 渡辺喜美案「日本の外貨準備を米国に提供する」直前
http://electronic-journal.seesaa.net/article/112214327.html

数週間前の毎日新聞にも載ってたな、たしか。

>>305
主流派にポスト鳩山がいないということは、反主流派が新代表になることを意味します。
これでは小沢がいくら数を持っていても意味がありません。

今回の人事では細野と松本が親小沢だということが明らかになりましたが、彼らが総理になるのはまだまだ先です。
中曽根のように突然小沢に寝返る政治家が出れば別ですが・・・

小選挙区制が定着した今では、海部や細川でゴマカすというのは通用しない以上、後継者がいないことは
致命的な欠陥点だと思われます。

>>306
小沢が全然動いてないし、番記者になんかいうタイプじゃないいんで、オープンソースはないとしかいいようがありません。
あくまで政局「読み」なんで、いろいろな考えがあるのは当然です。
このまま突っ走るという考えもあるし、立花隆のようなかんがえもあるし、民公連立というかんがえもあるし、
小沢が民主党を割るという考えやＰさんの考えもあるでしょう。

>>307
従来の政府の方向で行くと思います。つまり県外移設はありません。大統領が来るまでに決めるんじゃないでしょうか

これで、公然陳列罪を問えるなら、今後幾らでも、摘発件数が増加しそうだなw
警察国家オソロシイ

他人が陳列していた児童ポルノ画像のurlを一部改変して掲載したら、児童ポルノ公然陳列罪の正犯
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091023#1256289948

>>309
＞従来の政府の方向で行くと思います。つまり県外移設はありません。大統領が来るまでに決めるんじゃないでしょうか
「押し切る」とは、マニフェストを押し通すときに使うべき表現では？
鳩山自身も最低でも県外移設だと公言していたわけですし。
しかしこの場合は国益にかなうから歓迎すべき変節ではありますが。
ただオバマ来日までに決定できるような根回しはまだでしょう。
民主左派や社民党にどう説明するのか、まだそのへんの情報が出ていません。

＞従来の政府の方向で行くと思います。つまり県外移設はありません。

となると地位協定見直しと思いやり予算撤廃が必須になるね。

>>280-281
>>168は事実だよソース厨くん。
これだけでも十分な情報だろう。
それとも新聞記事でも出せば鵜呑みにするのか？ｗ

>>283
何も知らずに否定してる奴に指摘しただけだ。
で、出てきたのはソース出せとか言ってる馬鹿と
お前のように民営化と非公務員化の区別も付いてない馬鹿だけ。

>>313も>>253も>>168もそうだけど、やっぱりソース無しで民主党を擁護するバカがこのスレに居る

普天間はアメリカに選択肢は一つしかないと突きつけられたから
仕方なくヘタレたというのが実態だ

鳩山は理想主義者であり、現実主義者ではない
理想主義者が現実にうち負かされたわけだ

理性的な現実主義者であるならば
アメリカとの関係をここまで悪化させることなく話を進ていたはずだ

・・・それ以前に、鳩山が県外移設を諦めたというのもいまいち確信が持てないのだが
鳩山ならやってくれる気がする

>>313
>>168は事実だとあなたが言ってるだけではほんとに事実がどうか判らんだろ。
ソースってのはこの場合
　どこか調査機関が調べた数字なのか、（公的機関かそれ以外でも）
　あるいはそれが新聞記事になっているか、
　はたまた誰か評論家が言及しているか、
のどれかじゃないかな。
下の方に行くほど信頼性は低くなるけどさ。

ちゃんと調べた上で訊ねてるならともかく、ただソースよこせというのは不誠実だよな・・・
私は>>313とは別人ですが

>>313
おまえソースってわかってんの？
ブルドックでもウスターでもないんだよ？ｗ

俺まで赤面してきたよ。

ユニセフとニコニコ動画、ニコニコ動画と谷垣。
そして谷垣はユニセフ議員連盟の会長…。

10/28 みんなでやろうぜ。谷垣禎一『政権奪還計画』
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/10/005126.html

2009年10月25日
10月28日(水)夜7時から「みんなでやろうぜ。谷垣禎一『政権奪還計画』」と題し、自民党・谷垣禎一総裁を迎え、ニコニコ生放送を行います！

ついに、自民党・谷垣総裁が生放送登場です！

党再生への決意を新たにし次なる戦いに向けて準備を進める、"新生自民党"。
10月26日（月）には、第173回国会（臨時会）が召集され、初の鳩山由紀夫首相の所信表明演説を皮切りに、本格論戦がスタートします。

こうした中、谷垣総裁はいま何を思うのか・・・。
気になる「政権奪還計画」の全貌とは!?

意外と知られていない谷垣総裁の人となりや、総裁の仕事って何してるの？他、
鳩山政権に物申したり、党再生のポイントを熱く語っていただいたりする予定です！

>>317
不誠実って・・・ｗ
発言は自由だが責任もてよ。
ほんとに、どこぞの民と一緒で
無理がとおれば道理引っ込む、だからな。

今回の総選挙で、西村眞悟先生が
落選してしまい残念だ。

【選挙】参院神奈川補選　民主新人 金子　洋一氏に当確
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256468713/

【選挙】静岡参院補選、民主新人　土田　博和氏に当確
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256468798/

自民瞬殺。弱すぎてつまらない。

>>322
このために国会開催を先延ばしたんだから当然。
逆にもし負けてたら政局になってるわい。

渡り官僚社長起用の件で大塚副大臣はサンドバッグ状態だった
民主は国会の次はテレビからも逃げ回らないとかなりダメージ受けそう

今日の報道2001調査では斎藤の社長就任は６割の人間が不適切と判断してた。
報道2001もネトウヨだな。

マイノリティーの負け惜しみが笑える。

↑
これが民主党を支持してる人間です

なんだ、同情してほしいのか。無理だｗ

あと2議席で社民抜きの民主会派が過半数取るな。
自民党から二人寝返るだけでいいのか・・・いっそ大江と渡辺呼び返したったらおもろいのにw

しかし斉藤の就任は不可解だな
鳩山は揉めたらたとえ党内外で反対があっても
世論の望む選択を選んできた
それが鳩山の強さの秘訣だったのに

それは小沢さんに聞くといい

＜にかほ市長選＞横山氏が再選　秋田
10月25日21時52分配信 毎日新聞

　にかほ市長（秋田県）２５日投開票。横山忠長氏（６２）が再選。前市議の佐々木清勝氏（７０）を破る。投票率は８２．７７％。

　確定得票数次の通り。

当１００７８　横山忠長＝無現＜２＞

　　９１０９　佐々木清勝＝無新［民］［自］
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091025-00000075-mai-pol

相乗り駄目だな

別に反対があろうが支持が下がらなきゃ問題ない。
支持が下がろうと選挙で勝てば問題ない。
民主はマスコミに右往左往せず粛々と自公の膿の摘出を行って欲しい。

民主党を支持する人って
対自民でどうなったかしか興味ないのかね

河野が、「青木は出馬するな」と吠えたのは気になりますね。

青木は選挙区での出馬だし、参議院だから比例重複はない。
小渕内閣、もしかしたらそれ以前から、参議院の数の問題を一手に引き受けて、
自分は野中に官房長官を押し付けられた以外は閣僚もやらず、他に手柄をあげてきた。
いわば、小渕〜小泉までの自民党の功労者です

森みたいに、総裁選をくだらない茶番にして、谷垣傀儡総裁づくりに参加したわけでもないし、
これは少しやりすぎな気がします。

>>334
掃除ってのはまず汚物を片付けてからやるもんだろ

自民党支持者に聞きたいんだけど、
少子高齢化問題、貧困の問題、国の借金の問題
この３つに自民党はどんな処方箋を書いてるの？
小泉は少なくとも最後の問題には手をつけようとしたけど、それ以降の３人の間、問題は拡大し続けましたよね。

>>334
そお思うのはお前の視野の狭さだ。

>>306
Pさん自身はどういう根拠で小沢がみんなの党潰す気だと考えていますか？
生さんの反論という形ではなくてPさん自身の主張という形でお聞かせいただければ、生さんの意見とどっちに妥当性を感じるかくらいはコメントできるのですが。

自民党はもう過去でどうでもいい、が大多数の本音

「日本の美しい風景を守れ！」と思う自民党議員はいないのか・・・
日本の風景を壊すのが保守と名乗る人々の本心なのか・・・
http://www.asahi.com/national/update/1025/TKY200910250226.html

>>341
自民党は議員は「美しい国｣という者もいるがその美しさは脳内にしかないんだよね。
現実の国土はいくら醜くしてもいいんだろう。

旧共産圏というか北朝鮮とかと一緒なんだよ。
偉い先生が視察にいらっしゃるときだけそれなりに立派なハコモノがあって
住民と見られる人たちがにこにこ笑って旗振ってマンセーしとけば御満悦。

>>339
> Pさん自身はどういう根拠で小沢がみんなの党潰す気だと考えていますか？
>>306に書いた「最近の動き」からです。
より正確に言うと、「潰す」とかいう以前にハナからみ党は眼中になくて、それやったらみ党は潰れるって事をやろうとしているって感じですが。

小沢の参院選向け発言は「二人区以上は複数擁立（東京は三人）」「安定多数目指す」というものがあります。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090930AT3S3001230092009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091007AT3S0603506102009.html
どちらも単独与党を狙う上で当然ですが、小判鮫み党にとっては脅威です。
み党にとってベストは>>297に書いた「裏で支援しあい国社のハシゴを外して民みで過半数を狙う」です。
でも、民主が単独安定多数を獲ればみ党はいらないですし、都市部で複数擁立して全員当選する状況だと、仮にみ党が比例に傾注しても比例み党に回る票も激減するでしょう。

そもそも、今度の参院選は先の衆院選と違って、ある程度民主の実績が出てからになります。
漠然とした「民主じゃ不安だ」という票は消え、「民主結構やるじゃん」か「民主やっぱダメじゃん」に明確化します。
衆院選でみ党にもっとも流れ込んだのは、この「獏とした不安」から民主に入れられなかった人たちの筈です。
前者は民主に流れるでしょうし、後者はその時最も勢いのある野党に流れます。
この野党がみ党ならまだ良いのでしょうが、問題は、み党は政策的に民主に近いので、民主が失敗した場合、その煽りを食らう可能性も高い筈なんです。

>>344の続き
み党にとって一番票が増えるのは
A、民主の政策路線はとりあえずOK（むしろもっと急進的にという声も強い）、ただ、鳩山たちのスキャンダルや指導力（対官僚や対連立政党へのそれも含む）の問題で政権が不安定
となった時です。
逆に言うと
B、民主政権で安定（官僚も使いこなし連立も順調、鳩山スキャンダルも不発）したり、民主の政策路線そのものが否定される（より強攻策なんて問題外）
という状況になるとお手上げです。
最悪
C、民主政権が安定、自民の旧悪が暴かれみ党議員も巻き添え（与謝野＋喜美の秘書に逮捕状、みたいな）
なんてなると目も当てられません。
Aの状態では小沢の選挙戦略も縮小（複数区でも一人のみ、連立相手込みで過半数）を余儀なくされるでしょうが、小沢は9月一杯の状況からこの状態にならないと踏んでの先の発言のような気がします。
生さんは「Aの時のための保険」という意味で言われてると思いますが、まだそれが必要と感じていれば、これら選挙向け発言は余計です（今後>>297のように戦略を変えた時に説明責任が発生する）。

後は、代表質問や足利市事業仕分けとかを控えたタイミングで山岡が山内を釣ろうとした（与党国対入りに誘った）辺りがキナ臭いかな？とか思ってます。

まぁ表沙汰になってる部分からだけ考えてるので裏で動き回られてたら見当違いも良い処なんでしょうが。

政治家にとっての致命傷となる、金にまつわる不祥事はすでに選挙の洗礼を受けてるわけだが。

喚いてるのはマスコミだけ。誰も気にしてない。

つーか個人的には仮に何億か脱税してようとも、それ以上の大掃除をしてくれたら別に文句はないよ。

みんなの党とハシゲが手を組めば参院選では大躍進が可能。

>>344-345

民主党以外は、Pさんのいう小判鮫でしかありません。
これは衆議院で民主党が圧倒的多数を占めているからです。

しかし参議院では、どの党も小判鮫ではなくなります。
国民新党や社民党の発言力の源泉はここにある。

みんなの党は、参議院では議員ゼロなわけだから、存在価値はない。
しかし自民党からの脱走兵や参議院での当選者が出てくれば、大きな存在になる。
そしてその可能性を秘めています。

「どうせ来年の参議院選挙は民主党が勝つんだから、いいじゃないか」って意見もあるんですが、
参議院、衆議院と圧勝している民主党にとって３連勝は至難の技であることも事実です。

未来が不確定な以上、大敗したら辞める鳩山はともかく小沢は「次の一手」を考えなければなりません。
その時、民公連立しか選択肢がないのではちょっと頼りないと考えています。
悪くはないと思うんですが、私は後継者のことを考えるとどうしてもヨッシーに目がいってしまいます。


Pさんは参議院選挙で民主党が行き詰った時は民公連立というお考えなのでしょうか？

狙っているのは「左派切り」、保守大連立か

　小沢氏は党内の旧社会党グループとともに、社民党とも良好な関係を築いてきた。
国民新党、社民党との連立政権となったが、これは参院で民主党が単独過半数を得
ていないためだ。

　現在、参院の民主党会派には国民新党、新党日本などが含まれており、118議席と
なっている。過半数122議席に4議席足りない。だから、神奈川、静岡の参院補選が重要
になる。ここで2連勝すれば、無所属で民主党とほぼ同一歩調を取る議員が2人（糸数
慶子、川田龍平両氏）いるから、全部合わせるとちょうど過半数に達することになる。

　補選2連勝がかなわなかった場合は来年夏の参院選が勝負となるのだが、いずれに
しろ、参院で社民党に頼らなくてもいい状況が生まれた場合、小沢氏の「次の一手」が
発動される可能性がある。それが大連立の再燃である。

　自民党、公明党を含めた大連立となれば、党内左派も社民党もその「重み」はぐんと
軽くなる。308議席を背景に、自民党に対しても優位な立場で大連立の工作を展開できる。
「左派切り」への大転換によって、外交・安保政策や消費税問題などを中心に思いきった
政治決断が可能になる。

　大連立によってそうした重要課題に決着をつけ、次の総選挙を迎えるときには、小選挙区
選挙だから必然的に2大政治ブロックに分かれていくことになる。これによって、小沢氏が
政治改革の到達点として狙ってきた「保守2党時代」が現出する。小沢氏の現在の言動は
そこへ向かっての第一歩と見たいのだが、どうか。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091015/188799/?P=5

>>350
この人は昔から言ってることがメチャクチャだが今回もメチャクチャ。
民主野党時代ですら幹部全員が大連立に反対したのに今更自民党を加えることに賛成するはずがない。
生さんのいう後継者の問題も解決しない。
前提となる参院で社民党に頼らなくてもいい状況が生まれた場合で、かつ自民党に頼らなければならない場合って参院補選で１人しか勝てなかった場合の話だろうか？
それなら一本釣りでもしたほうが早い。わざわざ社民を切り捨てることは小沢自身の信頼の問題にも関わる。
また２大政治ブロックに分けて片翼を担えるほどの足腰は今の自民党は整っていない。

>>349
> しかし参議院では、どの党も小判鮫ではなくなります。
これは参院で民主が単独過半数をとっても、という事でしょうか？

> 参議院選挙で民主党が行き詰った時は民公連立というお考えなのでしょうか？
全体のシナリオとしては
A、民主が単独過半数獲得
B、民主が過半数割れ
の二つがあって、Aの場合は社国との連立はそのまま（ただし民主から譲歩する機会は減る、小沢だけは気をつかい続けるかもしんない）で問題ありませんし、み党も公明も出る幕はありません。

行き詰ったとされる（B）場合、どこが過半数に到達するだけの議席を持っているか（或いは持っていないか）によって連立の形も決まってくるでしょう。
この組み合わせは無限（今後でるかもしれない新政党もありうる）なので、現状では何とも言えません。
それだけに、み党を保険で使うならそれなりの選挙態勢を引いておく必要がある、小沢の発言はそれらに逆行している、と思えるだけです。

ちなみに、自民からの脱走兵と新人が一緒に戦うのは今後かなり難しくなるかと。
まぁ誰が脱走してくるかにもよりますが、誰であれ、今まで抜けずに選挙が近づいたから抜けた、という形になる訳で。
地元や業界の後援会、系列の地方議員その他の絡みもありますし、ヘタすると参議院議員は衆議院議員以上に動き辛かったりします。

また、民主が負け戦になった場合（その理由にもよりますが）み党もやばいんじゃないか？という不安も前述した通りです。

「民主が負ける（単独過半数届かず）けどみ党と組めば過半数に届くケース」
現状では、こうなる局面はかなり限定されると思うので、個人的にはまずないかなと思ってます。
公明についてはあちらさんが民主の条件丸呑みするならあるかな。
でも、公明が民主に条件つけてくるようなら自民からぶっこ抜いちゃうんじゃないですかね。

>>352
>>349の
>> しかし参議院では、どの党も小判鮫ではなくなります。
>これは参院で民主が単独過半数をとっても、という事でしょうか？
参議院で民主党が過半数をとれば、他はポイになります。

＞民主が負け戦になった場合
＞公明についてはあちらさんが民主の条件丸呑みするならあるかな。
＞でも、公明が民主に条件つけてくるようなら自民からぶっこ抜いちゃう

私の場合、みんなの党が、自民党脱走兵の受け皿になると考えています。
その辺がPさんとの考えの違いでしょうか。
つまり、いきなり自民党→民主党をやると、節操がないので、みんなの党を蔦って、民主党と手を組むということです

●渡辺黄門様が干された件について

藤井財務大臣がなかなか決まらなかったり、今回の黄門様が干されたことで、やはり小沢と反主流派の
軋轢がかなりあるのは間違いないと見ていいでしょう。

ただ小沢の戦略がなかなか見えてこないのも事実で、みんなの党もヨッシーが平沼や鳩山・弟と会うなどバカことを
やったり、いまだ民主党に味方することへの旗色を鮮明にしていないなど不透明である。

今の小沢は田中退任後の田中派、竹下退任後の竹下派と考えれば良いのかもしれないが、
小選挙区二大政党制が定着した以上、わけのわからない人を総理に担ぐわけにはいかない。
となると、岡田か前原か菅を取り込まなければならないし、彼らの誰かが、小沢とくっつくそぶりをみせても
いいわけだが、なぜかそういう気配もない。

裏でつながっている可能性もあり、よく見なければならないが、世の中や政治に詳しい人物がいうような
「鳩山・小沢で絶対」などということは、政治の世界ではありえないわけで、未来が未確定な以上、
小沢がどんなことを考えているかを推察する必要はある。

>>350の花岡は乱暴ですね。政治は問題を抱えているのが常であり、こまったら「なんでも大連立すれば解決するじゃないか」
という考えの政治家がいるなら、政党政治は必要ありません

霞が関改革・天下り渡り根絶→渡り元官僚を重用
無駄遣いをなくせば財源はいくらでもある→蓋を開ければ国債増発

民主党は政権を取って2カ月も経たないのに最重要の公約をあっさり破った
公務員改革なんて当然むりだから、どんどんメッキがはがれてくるだろう
みんなの党はむしろ民主党と対決姿勢を鮮明にした方が票を取る上では得策

>>355
だから民主の狙いは外国人参政権なんだよ。
俺はすんでの処で一票を投ぜずにすんだが、
日本国民は大変な選択をしてしまった。

>>355
ただそうだとすると、ヨッシー自身が自民党を吸い込むか、自民党に戻るしか選択肢がなくなるんですよね。
もう少し、放浪生活を楽しむ可能性もありますが、みんなの党は鮮度が命なだけにグズグズするのは
あまりよくない気がします。

渡辺喜美は鳩山の所信表明も扱き下ろしてたぞ

所信表明演説？　その後の代表質問拒否に対してじゃないか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091022/stt0910222119011-n1.htm

今日のNHKのニュースで、所信表明の各党の反応を聞いてるところで喜美がボロクソに言ってたよ。

国土交通省は26日、乗用車を対象に地方の高速道路を土日・祝日は上限1000円で乗り放題にする料金割引について、
年末の12月24日以降は適用せず、年始の１月１〜５日に実施する方針を決めた。

帰省客の車を分散させ、トラックなど物流業者に影響が及ぶのを防ぐ。
ただ年末の割引を受けられない帰省客からは不満が出る可能性もある。

　年末は12月26、27日が土日で通常は1000円割引の対象だが、平日扱いにして同割引を見送る。
年始は従来、１月２、３日に交通量がピークを迎えるため、車を分散させるため平日の翌４、５日も1000円割引を適用する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091026AT1G2602R26102009.html

はやいとこ全部無料にしろよ。

所信表明演説：自民・谷垣総裁、拍手や歓声を皮肉る
自民党の谷垣禎一総裁は２６日、臨時国会で行われた鳩山由紀夫首相の所信表明演説について、
「ヒトラーの演説にヒトラー・ユーゲント（ナチスの青少年組織）が賛成しているような印象を受けた」
と評した。国会内で記者団の「民主党議員が増え演説に対する拍手や歓声が多かったが、感想は」
との問いに答えた。具体的な理由の説明はなかったが、ナチスドイツに例えた発言だけに、民主党
から反発が出そうだ。【田所柳子】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091027k0000m010104000c.html

谷垣…

>>362
電痛まだこりてないのか。まあ馬鹿は死ぬまで(ry

いまさらヒトラーネタでやるあたり担当者はよほどこだわりがあるんだろうな

>>361
これは国交省の官僚の提言だろう。
渋滞解消の対策として理にかなってる。

前原大臣の命令でやってる事じゃないし、マニフェストの無料化に反するからそんな命令はしない。
かといってこれを潰せば大臣がバカ扱いされる。
世論は高速無料化反対だし。

前原は官僚の言いなりで追認しかない。
官僚が頭を働かせてバカな大臣に嫌がらせ。

そういうせめぎ合いの一場面だ。

>>316
ソースが無い場合の君の選択肢は、
１．無視する
２．自分で探す
３．お願いする
４．でソース出せ

ゆとり君はいきなり４を選択するんだよねしかも上から目線でｗ

>>318,>>320
＞発言は自由だが責任もてよ。

ここば学校じゃあねえんだよ。
お前に何かを説明する責任がある人間がどこにいるんだ？
ほんと甘えん坊が増えたな

>>364
休日だけ高速１０００円にするのが渋滞の大きな要因だと理解していますか？
休日高速１０００円と高速無料化は全く基本となる思想も効果も異なります。休日高速１０００円をどうこうするのは高速無料化とは全く関係がありません。
むしろさっさと廃止したほうが高速無料化に繋げやすいくらいです。

>>366
お前は何の話をしてるんだ？

政治主導という民主党が必死に官僚から主導権を奪おうと苦戦している場面で
官僚の強かさの前に前原が弄ばれてるのを指摘しただけだ。

中止しても「前原のせいで渋滞」、実行しても「前原がマニフェスト破った」。
どっちにしても批判を受ける。
ならば追認で、さらっと流してあまり話題にせずにしておく。

結局政治主導なんて言っても
ド素人の閣僚は官僚にこうやってはめ込まれていくという一例だ。

上の生の声氏とP氏の意見の対立はどうもP氏に分がありそうだ。
小沢側の事情はともかく渡辺よしみの側の方が小沢を毛嫌いしてるだろ、おそらく。

>>367
民主党は「年末高速道路を1000円にします」というマニフェストを掲げてたんですか？

生の声は思い入れが強い人物に肩入れしすぎて、状況判断を甘く見過ぎる。
だからこそ自戒を込めて中立に見るよう心がけてる、と何度も言ってるんだろうが。

>>365
実はおれさあ、金星人なんだよｗｗ

ソース欲しいか？ハハハハｗｗｗ

俺悪魔の知り合いがいるんだぜ！　（以下略

>>365
無いなら無いと素直に言っていれば
突っ込まれずに済むものを・・・

俺は小沢一郎だぜ！

�@　ただの荒らし
�A　頭の悪い民主党支持者
�B　�Aを演じる自民党工作員

所信表明のとき小沢が寝てたなｗ　
こんなごく日常的な微笑ましい一場面も
なんか政局的に意味がありそうに見える今の民主党

幕上がる国会論戦　追及狙う自民、攻めあぐねる懸念も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091026/stt0910262350011-n1.htm

>　小沢一郎幹事長の方針通りに、民主党が国会質問をしないとなれば、質問時間はその分だけ自民党に割り当てられる。
>時間を多く得ることは追及のチャンスが増えることにつながるのだが、
>党内からは「ネタが切れてしまう」（筆頭理事の一人）と心配する声もあがっている。

み、みっともない…

まあ、野党時代に菅直人も小泉元首相の事をヒトラーだと言ってるからな。
あまり批判すれば得意のブーメラン発動になりかねん

小泉はヒトラーであってたと思うｗ
鳩山は小泉やヒトラーほど派手じゃない。

人物としては確かにヒトラーと鳩山では比べようがないな。
人物像よりも、あの空虚な演説を盛り上げる翼賛的な雰囲気をどう表現するか。
大島国対委員長だったと思うが、こう表現した。
「もし北朝鮮に国会があったらこんな雰囲気では」
これがしっくりくる。

ジワリ「民主離れ」？　出口調査や地方選に変化の兆し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000501-san-pol

郵政役員、過半退任促す　政府、後任に旧郵政省ＯＢら
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091027AT3S2602826102009.html

これがどれだけ民主党への評価に跳ね返ってくるかが問題だな
有権者は国民新党と民主党、どっちの責任だと思うだろうか

官僚に答弁づくり指示　官邸、首相の国会質疑で　
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102601000933.html

これまでの記事を総合すると、民主党は自民党と何も変わらないってことだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000049-sph-soci
>「つまずくこと、頭を打つこともあるやもしれません」と言えば「つまずくのかよ！」。
三村がいる

○民主党●いる？

自民党政治と民主党政治って何が変わったの？
全然変わってない気がするんだが

全然変わってないということはないが、大きな変化も今のところは見られないな。
子供手当てや公共工事の見直しがどこまで進むのかが気になる。

・教員給与の国庫負担減　財務省検討　３分の１を４分の１へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000033-san-pol

こちらは地方と日教組の反発ですぐに取り下げられるだろう

>>353
> 私の場合、みんなの党が、自民党脱走兵の受け皿になると考えています。
> その辺がPさんとの考えの違いでしょうか。

これ実際にどういう人たちが脱走してこれるかと考えると、案外いないもんなんですよね。

衆議院に比べると殆どの選挙区で対象地域が広がる分、参議院選挙では組織力の影響が大きくなります。
地区候補者は余程の事（地元や業界後援会がみ党支持に積極的など）がない限り難しい。

み党候補者は、単純な話ヨシミの地元の栃木ですら議席が取れるかどうかという情勢ではないでしょうか。
人口の多い東京で民主二人、大阪でも民主一人、などという状況ならみ党の候補もなんとかなりそうな気がしますが、
小沢の作戦通り（二人区以上は複数擁立、東京は三人予定）であれば、政策的に似てるみ党との票の取り合いになって結構きついかと。
そういう中で「腐っても自民」の組織力を捨てられるか？というのは疑問です。
なので狙い目は「現役参議」より「衆院落選組みが鞍替え」の方だと思うのですが、矢張り選挙区が広がる分の組織力の問題がついて回るかと。

比例だとそれらのハードルもかなり下がります（比例の順位は自分名義の得票数で決まるから実力や知名度あれば政党は関係なく組織力も必須ではない）。
だから現役で抜けてくるとすれば比例組かとも思うんですが、比例の問題点として、み党から出て当選しちゃうと、党が解散するまで基本的に移籍できないってのがあります。
民主への合流も党レベルでの話になるので、党首のビジョンが明確化されないと、結構な博打になってしまいます。
ヘタすると、将来民主へ合流するつもりで自民を飛び出てみ党入りしたら、肝心のみ党が自民と合併しちゃった、なんてアホな目に合わないとも限らない。

これならいっそ自分たちの新党作っちゃった方が早いし楽なんですよね。
河野周辺なんかはそう考えてるんじゃないかな、と思ってます。

>>390
> これならいっそ自分たちの新党作っちゃった方が早いし楽なんですよね。
> 河野周辺なんかはそう考えてるんじゃないかな、と思ってます。


なるほど。河野はミ党入りではなく、自前新党か。
ただそれだと資金の問題が。

>>223
>>293
小沢天皇論に誘導するかの論調が多いけど、実は妥当な判断だっただけじゃね？
24人の新人連中に、基準も曖昧な事業仕分けはできんでしょう、つうか、
後々無責任だったと批判される隙を残すことになるからね。
枝野は、その後詫びの電話を入れたらしいけど、その辺の読みの甘さは、昔からだよ。
人事に執着するのは、小沢の昔からの手法だしね。

人事担当にはもっとも有能な人間を配するのが当然である。
よって小沢が人事を担うのは当然だ。

戦前の右翼台頭と似てきたな

民主党本部に木刀男　建造物侵入容疑で現行犯逮捕
2009.10.27 18:50

　２７日午後４時４５分ごろ、東京都千代田区永田町の民主党本部で「男が棒のようなものを振り回している」と１１０番通報があった。
男は現場に居合わせた警備員３人に取り押さえられ、建造物侵入の現行犯で逮捕された。
　警視庁麹町署によると、男は自称山梨県居住のアルバイト、相川哲一（てつひと）容疑者（２４）。容疑を認め、
「民主党をやっつけたかった」という趣旨の供述をしているという。逮捕当時、男は長さ約５１センチの木刀のようなものを持っていた。

まーたネトウヨか。

>>395
ネットじゃないからリアルウヨじゃね？

大阪高裁 「他人がＵＰした児童ポルノ画像のURLを貼っても、児童ポルノ公然陳列罪。アウト」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256647550/

弁護士によると、リンクやアドレス掲載を公然陳列罪とする条文は存在しないらしい。
完全に司法の暴走。

[児童ポルノ・児童買春]海外の児童ポルノ・アドレス掲載、１９歳私大生ら摘発
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090708#1247000973

>>397
これについて意見をひとこと
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000772.html

>>396の方が正しいな。

400

>>398
えーと、ひょっとしてこれ自民党が出す法案の第一号？
何考えてんの？

>２９日の党法務部会で決定する見通しで、公明党にも共同提出を呼び掛ける。

公明は明らかに自民との連携を嫌がってるようだが、どうするんだろう。

この法案提出は揺さぶりだろうけど、与党が民主なので成立しても修正成立だろうな。

最近碁石さんが居ないで寂しいな

>>380
１）大島は幹事長
２）北朝鮮にも国会はある

ゆさぶりとか何とか以前に、国が様々な問題を抱えているこの時期にこんな法案から出してくる自民党の見識に唖然とさせられる

碁石は呼ばなくていいわw

このスレ的には碁石が来ないと熱心に民主党を擁護する人間が居なくなるような…

碁石は○ほとか、○カをかなり多様するから
Pの文章をすこしは見習ってからにしないとな。

PはPでちょっと○ス○ルガーっぽいのが

碁石は基本的に「ぼくの考えたみんしゅとうせいさく」で論戦に臨んでいたから
実際に政権の運営が始まり具体的な政策が形になってしまうと
論戦で戦う手段を奪われた感じだった

今興味あるのは、来年の参議院選挙までに民主党の支持率と鳩山内閣の支持率がどのぐらいで
選挙を迎えるかが興味あるが生さんは50％割ると思いますか？内閣支持率

私がヨッシーやみんなの党を評価しすぎている面はありますね。
ただみんなの党の言ってることと、世論調査があまりに一致していることと、ヨッシーが脱党したことへの
評価がどうしても頭をよぎってしまいます。

>>412

鳩山政権は４０％〜６０％くらいで推移していくのではないでしょうか。５０％を割っても余り心配はありません。
４０％割れは危険です。
民主党と自民党という対立物は互いに影響し合っているのですが、その片方の自民党があまりに
酷い状態なので、民主党や鳩山内閣の失政があっても、国民は投票先がなくなってしまう。
結局国民レベルでも「鳩山がいなければ立ち行かない状態」になっているのが現状かなと思います。

まずは自民党が森・谷垣・大島・石破を放逐できるかが重要です。
自民党は麻生政権時とあまり変わっていません。

同じく発足時高い支持率だった細川政権と同じ推移を辿る可能性が高い
３ヶ月間、年内までは60%、少なくとも50%以上は保つだろう
予算案が出てくる１月あたりからいよいよ国民の厳しい目が向けられることになるのは間違いない
ここからどう踏ん張るかだな

対抗の自民党がメタメタでとことん国民に嫌われているのに、
民主が支持落としたらどこが勝つんだろう。
共産くらいしかないんじゃないか？

亀井氏「民主は分からず屋」　２次補正巡り
http://www.asahi.com/politics/update/1027/TKY200910270462.html

社説：日医外す中医協　医療再構築の転機に
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091028k0000m070146000c.html

>>414
私は小泉政権樹立時と似ていると考えています。
小泉政権は一種の政権交代で2001年〜2009年まで続いたと考えるとアメリカ大統領の任期と同じです。

小泉政権も発足時高支持率にありましたが、「小泉でないと立ち行かない」「対立物の対象であった野党が
未熟だったり分散していた」りしていた状況が、今の鳩山と酷似している感じがします。

細川政権の時は、「細川の代わりはいくらでもいる」「対立軸の自民党が第一党で、そもそも与党が複数会派で
不安定であった」などと条件があり、現在と違う気がします。

細川政権と同じ末路になる可能性も確かにあるんですが・・・

麻生ってホントどうでもいいところに予算増やしたなぁ。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091028

> 内閣府男女共同参画局
> 「女性の人権を尊重した表現の推進のためのメディアの取組の支援等」
> 平成21年￥476,859,000 　←←←　前年￥242,783,000

真保守研、再始動へ　安倍元首相を新会長に

保守勢力の再結集を掲げる自民党国会議員を中心とした「真・保守政策研究会」は２７日、
国会内で衆院選後初の幹部会を開き、民主党を中心とする政権が誕生したのを受けて、活動を再開させる方針を決めた。
１１月中旬にも総会を開く。
また、平成１９年１２月の発足から会長を務めていた中川昭一元財務相の死去を受けて、後任に安倍晋三元首相を内定した。
安倍氏を会長にする人事は、中川氏が衆院選落選直後に希望していたといい、中川氏の遺志を継ぐことを重視した。
真保守研は、先の衆院選で、所属する議員が７７人から４５人に減少した。
このため幹部会は、自民党を中心に新たに参加者を募ることも決めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091028/stt0910280102000-n1.htm

いい加減イデオロギーを掲げるのは止めたほうが…

軍ヲタが分析した衝突事故

962 ：名無し三等兵 ：2009/10/28(水) 09:56:29 ID:???
一夜明けて、状況が見えてきたので整理。

・衝突場所は関門海峡東部、関門橋の東側
・当日は「煙霧」状態で視界は２〜３キロ
・衝突船は「護衛艦くらま（しらね同級艦）」と「韓国船長/韓国船籍の民間船カリナスター」
・カリナスターは追い越し禁止航区で追い越しをかけようと前に出た★
・カリナスター船長は、対抗船舶（くらま）が正面にいるのを認識していた★
・くらまとカリナスターは正面衝突状態
・カリナスターの右舷に衝突痕。カリナスターは左に舵を切っている★
・くらまの損傷状態は不明（艦首一部炎上）
・カリナスターは炎上後、１時間ほどで鎮火

とりあえず、★３つで今のところカリナスターの瑕疵が明確なんだけど、
恐らくこの後の展開として、

・海事審判でくらま側が勝っても、カリナスターの船主が破産して賠償金は支払われない
・韓国の反応(1)→日帝によるカリナスター攻撃に対する批判
・韓国の反応(2)→カリナスターの損害が少なく、くらまの損害が大きいことへの称賛
・韓国の反応(3)→カリナスターへの賠償請求への反発（たぶん、慰安婦問題を引き合いにゴネるｗ）

・日本の反応(1)→マスコミは「海自の怠慢」を批判
・日本の反応(2)→政府は「海自の怠慢」を反省して艦数削減と防衛予算削減の口実に
・日本の反応(3)→政府は韓国側へまさかの「謝罪」（海事審判でくらまが勝っても！）

・韓国の反応(4)→日本政府の「謝罪」を受けて、カリナスター船主が日本側に謝罪請求wwww

>>421
友愛外交で謝罪は普通にあり得ると思うけど

>>422
護衛艦が無傷で貨物船のほうで人死にがでてたらそうなるだろうな。

>>421
それ別のスレじゃ
「最後に願望が入っている」とか言われていたけどなｗ

謝罪といえば、アジアに謝罪と賠償する鳩山談話はいつ頃出てくるかな
来年の夏まで取っておくつもりだろうか

>>424
最後？
「恐らくこの後の展開として」
意向は全部妄想でしょｗ

なにこのすごい無駄遣い。
以下、青少年健全育成をネタに予算ゲットしまくった省庁たち。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091028#p4

■ 内閣府

１．青少年のインターネット利用環境実態調査
平成21年　￥26,798,000（新設）

２．「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」の施行に係る広報啓発経費
平成21年　￥25,163,000（新設）

■ 総務省

１．メディアリテラシー向上のための調査・開発、啓発活動の展開
平成21年　￥50,913,000（新設）

■ 警察庁

１．「ホットライン」業務の充実強化
平成21年　￥159,926,000　（平成20年 ￥121,284,000）

■ 文部科学省

１．青少年を取り巻く有害環境対策の推進
平成21年　￥214,059,000　（平成20年 ￥90,000,000）

当然だな。発言には責任が伴うもの。デタラメの書き逃げは許されない。

岡田外相、2chに「ねつ造」質疑応答の削除を要求
岡田外相と記者のやり取りをねつ造した文章が2chに掲載されているとして、岡田外相側はプロバイダ責任制限法に基づき内容の削除と投稿者の特定を要求。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/27/news100.html

>>428
いいや、書き逃げは許されるべき。
この件は岡田が悪い。

匿名が大事なことって多いんだよ。
例えば選挙は匿名だが、そうでもしないと、自分に投票しなかったものに嫌がらせする可能性がある。
警察消防税務署のトップ、北朝鮮は餓死者を大量にだしてるのに、９９％の国民が朝鮮労働党を支持しているのは、選挙が匿名でないからだ。
憲法ではその点に配慮してこういう条文がある。

憲法15条4項
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない

だいたいこのスレにも民主党を守ろうと嘘の情報を流布してる奴がいるじゃないか

>>430
相対化したつもり乙。
匿名での告発と捏造の意図的な流布は全然違う。

嘘情報はありえんだろ。
混乱させるだけで中傷者以外の誰も得しない。

岡田の件が捏造でなく、それを匿名で告発したというのなら支持もされるだろう。

デタラメ文を書いて匿名を隠れみのに逃げるという行為は他の匿名の告発の価値を
大いに下げる行為でしかない。

匿名の大事さという観点からしても許されることではない。

>>433
匿名での発言に信憑性なんて最初からないよｗ
ただし匿名を許すことには価値がある。

民主貶めるためなら捏造も問題なし、匿名なので責任取らないし追求するほうが悪いﾆﾀﾞ
それなんていう愛国無罪？

っていうか中共の愛国無罪叫んでる糞青でももっとマシなんじゃね？

>>435
捏造は捏造で批判されるべきだが、ネットから追い出せとか匿名は止めろとか言うのはお門違い。

>っていうか中共の愛国無罪叫んでる糞青でももっとマシなんじゃね？

中国は正しい言論だけが許容される素晴らしい国ですｗ
民主主義やチベット虐殺は正しくないから規制されています。
糞青たちもそれで政府を叩いたりしません。
理想の国ですねｗ

つーか流言飛語りたいならそれなりの準備してやれよ。
どーせそこらの無職青年がごめんなさいだろ。
ヘタレとかそういう言葉以外なにも浮かばんな。

>>436
馬鹿じゃね？
インターネットに匿名なんて最初からねーよ。
結局誰かが責任被らなきゃならんての知らないガキがヘタレぶっこいてるだけだろ。

匿名云々に関わらず捏造はダメだろ、罰せられるべきは罰せよで良い。

>>439
名誉毀損罪ってさ、たとえ正しい批判であっても適用される可能性があるんだけど？
名誉を毀損された側が名誉毀損されたと思えば。
これかなり危ない法律だと思うぞ。言論の自由的に。

自己責任喚く側ほど転嫁をし

>>439
お前もいろいろと政治家を批判してきたようだが、
向こうがその気になればお前は訴えられ、
実名も顔も晒されるのだ。
それがわかったら今後二度と政治家を批判するな。

捏造しないと批判できないんですね。わかります。

>>440
訴えられたら即実刑か…

すごい国に住んでるんだね

>>444
裁判につき合わされるというリスクだけで、
人の口をつぐませることは可能なのだよｗ
オウムもマスコミを訴えまくる訴訟戦術で、批判を封じたよね？

>>443
正しい批判以外は許されない世界って好きですか？

やれやれ。どうあっても捏造を好き放題無責任に垂れ流したいらしい。

>>445
それなら、訴える側にも相応のリスクが生じるじゃん
オウムと同等の存在と認識されるって

>>447
内容については批判していいが、垂れ流すこと自体は否定するべきではない。

>>448
よく考えてほしい。
訴えたとき、オウムはまだサリンテロを起こしてないし、人殺しの証拠もないのだ。
この段階で正しいのはオウムなんだよ。
で、オウムに対する批判が封殺されてよかったと思うの？

>>449
ゴメン…

何が言いたいのかさっぱり訳が分からない

捏造でもデマでも何でも良いから好き勝手に垂れ流せ
それで名誉を傷つけられたと訴えるのは言論弾圧、自由の侵害だ
でも批判はしていいよってこと？？？

>>450
裁判に持ち込むことと、批判することには天と地ほど違いがある。
裁判は反論を強制するが、批判は反論するもしないも自由。
反論を強制することは言論の自由にはそぐわない。

>>451
それじゃ、言論の自由を制限したい側には
願ったりかなったりの言論空間が作れますね

強者がデマでも捏造でも好き勝手に言えるのですから
「デマだというのなら証拠を出せ、出せないなら認めたことだな」と
言えますからね

>>452
証拠が出せないからといって認める必要など全然ないんだがｗ
少なくとも口でプロレスやってる限りは。
それを裁判に持ち込むのがだめ。

まあ今回は内容が冗談では済まなかったな。
あれが事実なら岡田の政治生命は終わるよ。

>>454

同意する。

ギャグで通用しないことをやっちゃダメ。

ポンスケポンスケ
ポンポンポン
ポンスケこもりうたがわりに 代表質問きいとるポンスケ
さっぱりわからないからねむたくなるポンスケポンポンポン
ポンスケＯＫ

あれは2chでは良くある釣りなんだけどね
釣りを真に受けた奴を後からpgrする遊びだから
あれを流した奴ってたぶん民主党のシンパなんだよね

>>457

ゆとり？

>>440
> 言論の自由的に。
捏造は言論の自由云々とは別だろ?

>>442
> お前もいろいろと政治家を批判してきたようだが
批判と捏造は別だろ?

>>459
議論が一歩遅れてる。
捏造かそうでないかのラインが明確でないのが問題だという話に進んでいる。
今回の件は見るからに捏造だが、社会的に有用な組織の内部事情の提供（幹部が不正を行っているなど）まで対象者が捏造だと騒げば個人情報を暴露されてしまうようでは、公共の利益を失する。

でもこれ法的措置までいかないと思うんだよね
だってこの件はもともと岡田が天皇にもの申した事が発端になってるけど
これはマスコミがスルーしてくれたので世間には知られていない
ここで岡田が騒ぎを大きくすれば当然マスコミも面白がって事件にしちゃうよ
岡田の失言までお茶の間に広まっちゃうね
まあ2chの釣りにマジになっちゃってる時点で岡田は十分痛いんだけどさ

>>460
捏造だから問題なんだろ

実際に不正してたら「捏造だ」と騒ぎ法的手段に訴えたら、
自分の首を絞めることになるでしょ

>>461
>まあ2chの釣りにマジになっちゃってる時点で岡田は十分痛いんだけどさ

この手の都合が悪くなるとこうやって逃げる考えって卑怯だよな

ひろゆきのあの有名な言葉を知らないで2chをやってるバカは氏ねってことさ

>>464
つまり「２ｃｈで真実を知った（ｷﾘｯ）」という
聖戦士のことですね

煽りひとつもろくにできないバカだね
まあ半年ROMれよ

>>462
今回の岡田側の対応は「2ch管理者に対し、プロバイダ責任制限法に基づき、該当する内容の削除と投稿した人物の特定を要求した」のだけれど、捏造であることを証明はしていないよ。
捏造であることを証明しなくても内容の削除と投稿した人物の特定を要求できるのであれば、例えば会社にとって不利な事情をバラした社員を、それが事実であっても締め上げることが可能だよね。

バカウヨがいかに馬鹿かよくわかる流れでした。

>>467
＞捏造であることを証明はしていないよ。

裁判の話をループさせたいの？ｗ

このコピペを転載してた人間は騒ぎに焦って運営に削除要請をだしているみたい
でもオリジナルを書いた人間は今のところ現れていない
おそらくこれからも特定は無理だろう
文章から推察するにかなり手慣れた釣り師だ
当然書き込みからアシがつかないように対策してるだろうね

>>467は日本を捏造天国にして社会的混乱をもたらそうとしてる反日工作員だろ。

>>469
裁判なんて全く関係ありませんよ。
岡田側は単に「2ch管理者に対し、プロバイダ責任制限法に基づき、該当する内容の削除と投稿した人物の特定を要求した」だけ。
日本語読めませんか？

>>472
情報の開示を要求する側が捏造であるかどうかの立証責任を負わないのが問題ってことだな
女性がセクハラだと思えばセクハラ、に近い

おいおい。セクハラのいいがかりで被害を受ける者がいるとしても、
それは本当にセクハラを受けてその被害を申し出た女には全然非はないんだぞ。
なのに、本当にセクハラされた者がなんで被害を甘受しなくちゃいけないんだよ。
ネトウヨって、どこまでアホなのか。

>>474
だからちゃんとセクハラ被害も風評被害もそれを立証できたら情報開示なりできるようにすればいいんじゃないですかね？

>>475
情報開示するしないは、まず２ちゃんねるが常識的な蓋然性の判断をするだろう。
それで開示しなかったら、被害者は裁判所に開示請求をする。そして裁判所が
被害を申し立てた者から話を聞いて判断するのだ。なんの根拠もない言いがかりで
簡単に個人情報が開示されるわけがないだろ。

440 名前：夢見る名無しさん[] 投稿日：2009/10/28(水) 13:14:04 0
>>439
名誉毀損罪ってさ、たとえ正しい批判であっても適用される可能性があるんだけど？
名誉を毀損された側が名誉毀損されたと思えば。
これかなり危ない法律だと思うぞ。言論の自由的に。

-------------------------------
ああ、こんなこと言ってるヤツだったのか。政治家や公的人物に対する名誉棄損についての
条文も判例もしらねーんじゃん。アホすぐる。

>>473
> 情報の開示を要求する側が捏造であるかどうかの立証責任を負わないのが問題ってことだな
いや、それは全く問題にならない。
何故なら、捏造をしたとされる側が匿名性を利用しているからだ。
この場合、保護対象にすべきものは何処にもなく捏造された側へ捏造したとされる人物を特定するに足る情報公開は必要と判断される。
何故なら、これがもし捏造で無かったとしてもそれ等の情報は捏造されたとする側の名誉等を大きく損なうものであり、
そうであるのなら情報を発信する側の責務として情報を発信した人物を名誉等を大きく損なう側へ伝える必要があるとするのが基本だ。
匿名で逃げることは許されるべきではない。

>>472
はあ？
君が書いた論点はプロバイダ責任法じゃないだろう。
君が>>467と同一人物としてレスするが、
・岡田は捏造であることを証明していない
・ならば事実を公表して会社にダメージを与えた人間を締め上げることが可能
と書いてるわけだ。
締め上げるの意味が分からんが、和解不能なら裁判になる。
つり事実かどうかを気にしてる時点で君の認識は誤ってるってこと。

>>479
締め上げる：極端な話、自分が脱税していることをバラした社員を特定してそいつをクビにできますよね

>>480
だから最終的には裁判でしょ。
法律には○○をしてはいけないとは書いてないから。

つか、脱税は立派な犯罪だぞ。「公訴提起前の犯罪事実」にあたるんだぞ。
脱税が事実だったら、名誉棄損で訴えることもできんぞｗｗｗ

wikipedia見てきたけど、書いた人はアウトじゃないかな。
発言やニュースの内容を偏向させ流布するのはネトウヨのお家芸だからね。
どんどんエスカレートしてるからそろそろ誰か釘刺してくれと思ってた人も多いんじゃないかね。
鳩山も大人げない事はしないと思うけどね

>>482
本人に脱税の意図があったなら問題だね。
それで逮捕されたら麻生の世界になる。
しかしあれだけの資産家が、あの程度の金額で死んだ他人を使ってまで脱税するかねえ。

訂正
脱税の意図がないのに逮捕されたら麻生の世界になる。

おま、意味わからんｗｗｗ
せっかくネトウヨをいたぶってんのにｗｗｗｗｗ

公明太田が参院比例出馬だって
正直、自公協力は続かないと予想してたが続きそうだな。
参院で民主が単独過半数手に入れれば、公明の価値はあまりプラスにならないと判断したのか。
また、碁石さんですか。せいぜい品のある言葉使ってくださいね

政策論争では盛り上がらないのにこんな下らない話題だと沸いてくる奴らがいるな。

おれが考えた碁石という呼び方が定着してるｗ
つか、知らない間に碁石の味方をしてたｗｗｗ　
ウヨがアホすぎるから悪いんだ。おべんきょしよおべんきょ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/ryoin/171/0052/17105270052001a.html
○内閣総理大臣（麻生太郎君）一つだけどうしても気になったところがありますので、
ここだけ再確認をさせていただきたいんですが、正しいことをやったのに秘書が
逮捕されたと言われたんですか。
○鳩山由紀夫君　本人としては、政治資金規正法にのっとってすべて行ったにも
かかわらずと、これは本人が昨日保釈をされました、そのときの弁であります。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　基本的に御本人の話であって、正しいと思って
やったけれども法を違反していたという話はよくある話ですから、少なくとも
それをもって国策……（発言する者あり）
○会長（大石正光君）　御静粛に願います。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　国策捜査のごとき話にすり替えられるのは……（発言する者あり）
○会長（大石正光君）　御静粛に願います。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　本人が正しいと思ったというお話ですけれども、
本人が正しいと思ったことであっても、少なくとも間違った場合は逮捕される
ということは十分にあるのであって、それは国策捜査ということには当たらない
のではないかと、私どもは基本的にそう思っております。

首相が「罪を犯す意思がない行為でも逮捕される」と公言する国
http://www.comp-c.co.jp/pdf/20090528_issue.pdf

>>487
今日の代表質問、ちょっと聞いたけど
鳩山は抽象的な返答ばっかりで政策論争できるレベルの発言無かったからなあ

質問も質問で抽象的過ぎたけどな。
代替案がないことは明らか。

鳩山は普天間をどうするつもりなのかさっぱり見えてこない。
そのせいで・・・

岡田「ヒラリーに会いたい！俺が話を付けてくるぞ！」
　　　　　　↓
ヒラリー「ムリ。忙しい。それよりお前の党内で意見まとめとけよ。あとキモイ顔だな。」

と岡田が恥をかく羽目に。

周りが振り回されるから鳩山は早くリーダーシップを発揮しろよｗ

鳩山の普天間の発言は沖縄県民を侮辱してると
テレビで一般市民はかなり怒ってたインタビューがあった。
やはり、沖縄県民にとって基地問題の発言と言うのははっきりと鳩山が態度を示さないとダメ。

岡田コピペ議論はここでしろ
秘書が光臨中だぞ

衆議院議員　岡田克也事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/l50

186 名前： ここまで [sage] 投稿日： 2009/10/28(水) 14:36:44 HOST:Z212184.ppp.dion.ne.jp
　ここまでのまとめ
削除依頼　>>1

削除判断　>>164
> 164 ：削ジェンヌ▲ ★：2009/10/28(水) 10:36:27 0
> >>1
> 法的措置を検討されるということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
> 以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
> 責任者の押印がある書面での受付となります。

規制発動　>>184
> 警告無視の削除妨害により全サーバ規制発動しました。

普天間の件は鳩山は岡田の結論を待っている

>>495
鳩山って面倒な問題は基本丸投げだな

普天間は選挙まで先延ばし
駄目なら岡田に丸投げ
昨日の護衛艦衝突事故もさっさと帰っちゃうし
八つ場ダムも前原、今更建設中止した場合の試算するとか言ってるし

夢を語るのはトップの重要な仕事だが
現実の負担に理解と協力を求めるのもトップの重要な仕事だろ

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-151932-storytopic-53.html

多分新聞に書いてある説明で押し通すのだろう
嘉手納を振って猛反対で最終的には辺野古しかないということか

そういや公明が発言してるとき野次が全然無かったな
小沢チルドレンは新人なのによくしつけされてるって感心した

>>494
バカウヨが削除依頼板にν即の祭りの勢いで書き込んでるな

>>496
総理が全て決めたら君は独裁って書くんだろうね。
何のために国務大臣がいると思ってるの。
総理の仕事はビジョンを示すことだよ。
しかし普天間は前政権とアメリカで決まった話を簡単に覆せる訳がない。
ダムの再試算は、数字を使わなければ住民を説得できないと判断したからでしょう。
反対派のバックに自民党や天下りがいるしね。
どれもこれもマスコミが馬鹿だから仕方ない。

岡田がヒラリーに振られる醜態ぶりなんかはネゴが全く無い事を示している。
官僚は何してるんだ？
あ、これが政治主導か。なるほど。

安倍がブッシュに（麻生がオバマに）相手にされない醜態ぶりなんかはネゴが全く無い事を示している。
官僚は何してるんだ？
あ、これが美しい国か。なるほど。

>>501
政権交代からまだ４０日でアメリカが下手に出ると思ってたのか。
おめでてえな
>>502
安倍は中国を敵視したから。麻生は単に無能で任期も短いから。
そんなことより外務省を早く解体してくれよ

あー、匿名掲示板にそーゆー嘘を書くと捕まっちゃうんだぞー
岡田がヒラリーに振られちゃったのは事実だからいいもんねー♪

福田は外交能力だけはありましたな
その福田の外交方針はほぼ民主党と重なってましたな

例えば？

鳩山自身が自らの友愛外交を福田の方針を発展させたものだと説明している
ていうかそれくらい常識なんだからこのスレにいる以上知っとこうな（笑）

ヽ(´ー｀)ノ　碁石さん　復活　♪

へー。俺ソース厨だけどソースある？

だいたい鳩山なんかパイプゼロのくせして
福田の足元にも及ばないのにそんな偉そうな事言うかなーｗ

>>509
今朝の新聞の１面の見出しと新聞名をセットで１０分以内に書き込めたらソースも教えてやるよ
新聞も読んでないような「ソース厨」なんてただの情報乞食だからな

あ、いつもの奴か。　ハイハイ♪

↑　情報乞食の見苦しい言い訳

鳩山と福田を比べれば福田の方が外交ルートはあった・・・同感だな。
鳩山は何かルート持ってるの？

「友愛外交を福田の方針を発展させたものだと説明している 」

これが事実だとしたら、鳩山の一番の売り文句が福田の二番煎じって事だね（笑）

なんで鳩山はこんな事言っちゃう訳？
福田になんか恩でもあるの？（爆）

んー謎だ（核爆）

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091029k0000m010110000c.html

概ね「これまでの自民党のせい」で押し切るつもりなんですね。
正論ではあるけれど長く使える手ではないはずなので、使えなくなるまでに民主党はいくつか実績が欲しいところですね。

アメリカとの関係をここまで悪化させたのは実績といえば実績。
少なくとも対米関係をここまで軽視したのは鳩山政権が初めてだ。
評価は分かれるだろうが、対米政策では未だかつて無い新しい試みがされている。
しかもオバマの怒りに鳩山総理は全く動じることなく大物ぶりをみせている。
あそこまで他人事みたいにしてられるのが器のでかさなのか。

オバマが怒ってるなんて話あったか？
一言二言釘は刺した覚えがあるが全体として米国は今のところ「お手並み拝見」の状態だったと認識しているが。

ゲーツは激怒してたが

オバマ訪日見合わせるぞ、というアメリカのサインは怒りの範疇に含まれませんか？

給油撤退。
アフガンでの対案無し。
普天間合意を反故。
またゼロから交渉。

アメリカ相手にここまでやりたい放題やれるとは全く思わなかった。
NOと言える国日本を初めて体現した鳩山総理。
本当にすごい。

別に、給油は決まってた事だし
普天間はまだこれからどうするか決まってないし
アフガンには、民生支援やるとか言ってるし。
まだこれからだろ

まぁ５０％までは支持率を食えるんですが、それが郵政国営化と対米関係悪化で無駄遣いってのはどうかと。

ただ公明党も内部対立が出てきたし（大田擁立）、今日の「あなた方には言われたくない」で自民党攻撃
するのも明瞭になったんで、その辺がどう出るかですね。

あと鳩山の「マニフェストが実現できなかったとみなされた時は責任」を取るは政治的に大きな
影響をもたらします。

やはりマニフェストを軸に鳩山政権は運営され、鳩山の最終決断もそれに沿ったものになることが
明瞭になったわけで、大臣、官僚はそのことを頭に叩き込んでおこないと大変なことになります

鳩山の言葉はヘリウムガスより軽いですよ。
西松献金疑惑のさなか、小沢を代表に選んだとき鳩山はなんて言ってましたっけ？

「（小沢代表が辞任した場合）執行部メンバーは（続投を）党議で決めたわけだから、
共同責任だ。幹事長（鳩山）は最も重い」
「小沢代表が辞めるときは自らも殉じる」

総理辞めたら政治家辞めるとかも言ってました。
鳩山はそういう自分の立場を賭けたような言い回しが好きなだけです。

故人献金の罪を秘書になすり付ける対応といい、
これだけ自分の過去の言葉に責任を持たない人も珍しいんじゃないでしょうか。

アメリカとの関係が悪化してるとか言ってるヤツ、どんだけ子犬ちゃんなんだよ。

総理就任からアメリカの大統領と会談するまでの日数は歴代総理で最速だろう。
一番遅かったのはアメリカを怒らせた安倍だっけ？

>>521
”マニフェストを軸に鳩山政権は運営され”たら政権が倒れるから対応に苦慮してるわけで…。
赤字国債は増加するだろうし、米軍基地県外移設も駄目だし。
ヤンバダムも怪しくなってきた。

それにCO2の25%削減のための年間国民一人あたりの負担は２２万という試算を鳩山内閣が出したけど
消費税は増税しない（代わりに環境税を新しく設けます）って事になる。
小沢環境相がそう言ってるよね。
これも消費税は増税しないからマニフェスト違反じゃないよ、と言って国民が納得するかどうか。

＞２２万という試算を鳩山内閣が出した
これは初耳
＞国民が納得するかどうか。
だろうね。

>>522
総理大臣の言葉は軽くありません。
総理を辞めたら政治家をやめる、マニフェストが駄目だったら責任をとるというのは、
鳩山が退路を断ってる証拠であり、人事で強権発動する強さと退路を断っていることが鳩山の強み（弱み）です。

>>525
昨日始めて「解散」に言及したように、行き詰ったら解散するかもしれません。
そもそもマニフェストは「これを軸にやっていく」というもので、現実的に合わないことなど当然のように
生じてきます。例えば今日明日にも首都圏全域に震度８クラスの地震がきたり、また世界大恐慌が来たりしたら
後退せざるをえません。

マニフェストは各大臣が仕事をしていく中で、鳩山が最終決断する時に一番重要視されるものであると考えております

>>525
毎年約1.5倍の処理速度になるPCの世界を見てると、
25%削減なんかは大した問題ではないようにも見える･･･。

>>525
＞国民一人あたりの負担は２２万という試算

温室ガス２５％削減　国民負担増実は２２万…前政権　試算に誤り
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091028-OYT8T00472.htm

２２万という数字はこの記事で出されてる。
読売では前政権で発表した負担の数字が３６万だったのを間違いのように書いてるが
これは誤解を与える書き方だね。下の記事の方が内容を正確に書いてる。

温暖化対策試算　タスクフォース２回目会合　所得減「２２万〜７７万円」に修正
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200910280017a.nwc

＞０５年の勤労者世帯の平均可処分所得４７９万円を基に目減りが２２万円と計算。
＞光熱費は現状から１４万円増とし、合計で３６万円を家計の負担増として公表した。

つまり鳩山内閣は光熱費の増加分１４万円を抜いて、２２万円という少ない数字を発表して
少しでも国民負担を小さく見せたいという狙いがあったようだ。

ただ、小沢環境大臣が化石燃料全般に環境税を適用するという方針を明らかにしたが、
これは”光熱費の増加”なので２２万円の数字に含まれない。

>>529
＞　これに対し、現政権のタスクフォースからは、「物価変動を除いた実質可処分所得と、物価上昇である光熱費の上昇分を単純に合計するのはおかしい」などの批判が噴出した。

前政権の試算方法はおかしいと批判が噴出した
と書いてあるね

これって今後の電力会社の買取価格とか規制緩和とか考慮されてんのかね

細川政権の国民福祉税と同じだな＞環境税
これは扱いを間違えたら政権が転覆する

だいたい国民はco2の25%削減でどれだけ負担があるのか知らされていない
TVで聞いた街の声なんか
「25%削減賛成です！鳩山さん、頑張って下さい！」
みたいなやつばかり

いや、ちょっと待てと
頑張るのはお前、すなわち国民だろ、と
国民が莫大な金を負担して25%削減するんだぞ、と

そんな勘違いをしてる国民に年間22万円と環境税の負担を求めるわけで…

●民主党政権がポピュリズム、ナチスといっている連中について　その１

野中が谷垣に「民主党批判をすると家族にも電話がくるぞ」とかいったらしいですが、まったく意味不明な発言です。
野中がなぜそういったかというと、自分も小泉を批判した時自分の家族に、また新聞が小泉、真紀子批判をした時に新聞社
に猛烈に抗議の電話が来たからです。

しかし、野中も、今の自民党も共通していることは、自分たちが国民無視の無責任政治をしてきたツケであって、
それを、「国民がおかしくなってる」「戦前のようだ」「ナチスじゃないか」と責任転嫁するのは意味不明としか言いようがありません。
まず、自分たちが反省しなければならない。

●民主党政権がポピュリズム、ナチスといっている連中について　その２

安倍が参議院で大敗した時、なぜ辞めなかったのでしょうか。安倍の選択肢は、総辞職か解散しかありませんでした。
安倍で大連立は無理です。負けた大将を首班にして、大連立はできない。総辞職すると、自分が無能である
ということを認めることになり、解散を念頭に置いていたような気がします。いずれにしても愚策ですが…
結果は腹を壊して、所信表明後に失脚と言う恥をさらしました。これは結果なんで仕方がない。

最悪なのは福田で、大連立を画策して失敗した。ということは、総辞職か解散しかないのに、ズルズルなにもしないまま
１年間放置した。

さらに解散要員の麻生は、解散せずにこれまた１年間引っ張った。

自分たちの都合で、政治空白を２年も作った罪ははかりしれません。

国民は政局の安定を望んでおり、２年間も不安定な政局を作られた後に、安定した政局収拾に向かうなら、
それに賛同するのは当たり前です。

自民党は、解散しなかった、安倍、福田、麻生の放逐、またその後ろでウロついていた森を放逐すべきなのに、
総裁選では、当て馬まで立てて、谷垣傀儡政権を作った。

谷垣は「全国を歩き回って敗因を探る」とかワケのわからないことを言っているが、2007年から２年間もたっているのに
まだ何も分からないのでしょうか。

自民党に必要なのは、反省ではなく、谷垣・大島・石破・森放逐です。　選挙２度連続の敗因は、与党の甘い汁を吸い続けたい欲望から
勝負に出なければいけない時に出られなかった優柔不断さにあることははっきりしていて、分析などする必要はありません。

長年政権与党にいた自民党が制度疲労を起こしていたのは確かだ。
今の情けない姿を見れば重傷だったのがわかる。

ただ政治の空白、不安定な政局を仕掛けたのは小沢だよね。
小沢は何でも反対路線で、国会をストップさせる事ばかりやってた。

それというのも前原・岡田の対案路線が木っ端微塵・完膚無きまで叩きつぶされたからで、
だから若いモンは駄目だ、と言うことで小沢が出てきて民主党を乗っ取ったからだけど。

そして、何でも反対路線で国会が動かないことに不満を高めた国民の批判が
民主党にも向かい、何でも反対路線を続ける事が出来なくなった。
そのタイミングで与党に食い込もうと福田との大連立構想を持ちかけたのも小沢だった。
まあそれは失敗に終わるが、ここで執行部が小沢を切れなかった事が
現在の民主党で小沢院政と言われる強権を獲得するきっかけになった。

とにかく小沢は国民の不満を高め、政権交代をネガティブなエネルギーによって成し遂げた。
小沢は政治を不安定にして政局を作る能力がある。
これを政治手腕として評価する人間も多いだろうが、
そうやって出来る新政権は何でも反対だけで集結した奇形的な政権だ。
現に今の連立政権は自らが抱えた矛盾で身動きとれなくなっている。

つまりこういった小沢流の足引っ張り型の二大政党制では、一番被害を被るのは国民だ。
対案型の二大政党制の芽を潰した小沢は日本の政治の未来に大きな汚点を残したね。

>>534
仰りたいことはわかりますが、それは違います。

民主党が反対ばっかりしているなら、それを争点に福田か麻生が解散すればよかったんです。

解散しないで国会で小沢に「私だって困ってるんですよ」なんて吐くのは筋が違います。
国民に向かって（解散）言えばいいのです

国会の審議が遅れた原因は与党にあります。

伊吹派と二階派が合併とありますが
二階が一枚上手な感もしますが
おそらく、今のままで行くと衆院は4年後は伊吹が引退すると(年令的に)
そしたら二階はまだ引退はしなさそうですから、事実上二階が派閥をひいきそう。小が大を食う合併になりそうですね。

>>535
生の声氏の解説は片手落ちですから、
国会の審議が遅れた原因を作ったのは小沢だと補足したのですよ。

結局は小泉がぶっ壊して再生出来なかった自民党は
古い自民党の小沢に勝てなかったということか
金丸角栄小沢と受け継がれてきた
金権政治・陰謀策術がしぶとく生き続けてる

>>534 >>537

早とちりしてしまいました。申し訳ありません。

小沢としても、大連立頓挫したら辞めるしか道がないわけで、現に辞意表明したんですが、
なぜか引きとめられちゃった。

そうなると、残された道は、反対反対の大合唱しかないんですよね。
またぞろ福田に会うと「大連立だろ」とか与野党に騒がれてしまうので仕方がない。

私が「福田が最悪」と言っているのも、本来は小沢だけじゃなくて福田も辞めるべき（もしくは解散）なのに、
福田はシレッとした顔でズルズル首相の座に居座り続けているからです

大連立頓挫で残され道は
小沢　（辞職or反対連呼）
福田　（総辞職or解散）

しかありませんでした

>>536
その二階も食ってしまうような、生きのイイ若手がいなければいけないんですけどねぇ・・・
なんで自民党はここまで落ちぶれてしまったんでしょうか。

>>538
金と策士の両方を備えているのが小泉しかいなかったんですね。
小泉は、新聞と国民世論と迎合する形で日本の未来像を語った。そこに金と策が加わってモンスターになったわけです。
森とか野中は国民対策が足りなかった。策士という点では、小泉も小沢も野中もそんなに差がありません。

小沢が強いのは、選挙でもなくカネでもなく策でもなく、わかりやすい未来像を持っていることだと思います。

だから自民党の弱点を素早く発見できました。小泉もその点は似ている。小泉自民党ができる前の自民党を
切り裂けばよいという点にうまく着目しました。

・・・どう考えるとどうしてもヨッシーに目がいってしまうんですよねえ・・・

>>534
＞ただ政治の空白、不安定な政局を仕掛けたのは小沢だよね。
＞小沢は何でも反対路線で、国会をストップさせる事ばかりやってた。

昔の話をしてるかも試練けど一応
細川政権ができたときに、６９日間の連続審議拒否という記録を作ったのは自民党ですよね。
民主党は自由党と合併したあとも、与党側提出法案の９８％は賛成してますよ。
マスコミは民主党が反対したときは大きく報じるから、何でも反対と思ってる人が多いんでしょう。
また、民主が提出する法案は官僚に都合の悪いものばかりだから、ほとんど報道されなかったです。
一方の自民党は、都合の悪い野党提出法案をすべて、審査すらさせずに無視しています。
これは逆に、委員会でも開いて反対したらマスコミが「自民が反対」と報じるから放置してるんですよ。

でも民主党は同じことはできないでしょうね。
マスコミは自民公明提出の法案をいちいち大きく報道しそうです。

前回の参議院選直後にすぐ解散すりゃ良かったのに。

>>541
それは反論で良く出てきますが、細川首相の汚職で審議拒否された事とは根本的に違うことを知って下さい。
小沢のすごいところは、日本の国益に関わる重要法案を絡めて審議拒否戦術を使ったことですね。
こういう正攻法でなく、きわどい手を臆面もなく使えるダーティーさと強かさが小沢にはある。

ただ今の自民党に、かつての細川首相の時のように
鳩山首相の故人献金を理由に審議拒否はしません。
というか出来ません。
それだけ弱体化してしまった。

あんまりだからほっとくべきかもだけど

>>537
「国会の審議が遅れてもいい」「自分たちが政権与党でいられる事が大事」「負けそうだから絶対に解散しない」
選択権を握ってる自民党（与党）がこういう選択をしただけの話ですよ。
時の与党は自民であり、解散するかどうかを決めてるのも自民。
小沢の側が自分たち与党の都合どおりに動いてくれて当然とか思ってるのだろうけど、そういうのを奢りといいます。

東郷云々の時もそうだけど、いい加減、こういう責任転嫁をしてるから駄目な人になってくんだってのは気付くべきだと思うんだけど。


>>543
選挙制度だって日本の国益に関わるでしょ。
まさか民主主義国家なのに「選挙」なんてどうでも良いもんだとか言い出しませんよね？

つうか「自分たちの重要法案は国益に関わる」「あいつらの重要法案は国益に関わらない」という思考方法は止めた方が良いですよ。

責任転嫁云々は>>541さんですね。
民主党は政権交代したにも関わらず後ろ向きの視点でしかものを語れない人が多い。
過去の自民党の呪縛から逃れられていない。
ずっと反自民党でいることが存在意義であった副作用です。

私が注目してる点は、小沢がいかにして自民党を泥沼に引き込んだかということです。

細川政権は国民福祉税と汚職で勝手に自滅しただけのこと。
小沢は国会戦略で攻めて勝ち自民党の息の根を止めた。

その違いに注目しましょう。

>>545
いったい>>541が何の責任を誰に転嫁してるって？
あれはどう読んでも
「過去最長の審議拒否をした政党」
についてのウンチクを垂れ流してるだけだが？
それをされて困ると思ってるなら仕方ないが。

「小沢は自民を泥沼に引き込んだ」んじゃないよ。
「小沢が泥沼と棺桶を用意したら『自民が自分の意思で勝手に泥沼を選んだ』」
それだけの話です。
美しい日本だの何だのほざくなら、潔く棺桶に入ってれば良かったんですよ。
「小沢が戦略的に自民に勝利した」
のは事実だけど、目先の権勢に囚われて泥沼の戦いへの道を選んだのは自民党。
別の道を選ぶ事もできたし、そうすりゃ今頃反転攻勢できてたかもしれんのに。
小沢が用意した幾つものレールの中から「小沢が最も困る道」を選んだと言ってあげても良い。
ようは「あの道を選らんだ事も含めて自民党の自己責任」なんだって事は理解しましょうね。

私はそういう感情的な言い争いは苦手なので付き合いませんよ。
私は>>532>>533のお話の補足をしただけです。
今回の政権交代を語る上で必要な要素が欠けていますよ、ということです。
一方的な考えに凝り固まらずに、いろんな角度から物事をとらえてみてはみてはどうでしょう。

>>547
事実から目をそらすのはご自由ですが、一方的な考えに凝り固まってるのは貴方の方ですよ。
野党はどこまで言っても最終的には受身なんですよ。

政局において最終的な決定権は与党にある。
野党はどこまで強大であっても、せいぜいが選択肢の提案までしかできない。
与党がその選択肢のどれを選ぶか、それにどう対応するか、それを繰り返して政治が行われます。

今の政治状況が混迷しているとしたら、その責任が自民でなく民主にあるように、
「原因」だの「責任」というのは根本的に「与党」「内閣」「総理」などに対して使われるのが妥当なんであって、
>>537みたいな意見（やそこに繋がる発想）を感情に任せてのたまうのはおこの沙汰ですよって話です。

ちなみに今回の政権交代を語る上で重要なのは
・与野党が入れ替れる選挙制度への改定と施行
・与党に「与党のまま」で野党気分を味合わせられる二院制
という制度的な部分と
・大勝利の挙句に浮ついた政策ばかり強行採決連発して愛想つかされた与党
・負けそうなので選挙という勝負を避ける事を選択し続けた与党
という運営的な部分になると思われます。
それ以外の要因は、全てこれらからの派生にすぎません。

>>545
＞私が注目してる点は、小沢がいかにして自民党を泥沼に引き込んだかということです。
＞細川政権は国民福祉税と汚職で勝手に自滅しただけのこと。
＞小沢は国会戦略で攻めて勝ち自民党の息の根を止めた。
＞その違いに注目しましょう。

泥沼に引きこんめたのは、参議院選挙に大勝したからです。
大勝した要因は何かというと、自民党と安倍が勝手にコケちゃった。コケたのはしょうがないが、受け身が全然できなかった。
小沢だって、あんなに勝つと思ってなかったでしょう。過半数割れに追い込めればいいと思っていたはずです。

細川は、自民党の反則大ばくち（村山を担ぐ）や、ご指摘の通り、汚職や数（社会党）の問題です。

安倍は参議院大敗。福田は総辞職・解散封印という反則。麻生も解散封印したが、時間切れで、投げ飛ばされました。

細川政権の自民党は、積極的な反則技と使ったのに対して、安倍以降の首相は、消極的な反則・性根で政局を
いじっている。

つまり小沢のファインプレーより自民党がミスにミスを重ねてかってに泥沼に沈んで行ったという見方もあるでしょう。

政治はいくつもの要素が複雑に絡まりあいながら
時間や運という不確定要素に流されているから面白いと思うのですがね。

今の政治状況が混迷としている認識がおありなら、
>>534の最後で私が述べていることも理解できるはず。

何でも反対路線は政権交代したときに自縄自縛で身動きとれなくなる。
国益を政局で弄んだから今の状況を招くのです。
今の政治状況を作り出したのは「与党」民主党でなく、
「野党」民主党時代の振る舞いである事をお忘れなく。

>>551
> 今の政治状況が混迷としている認識
「今の政治状況が混迷しているとしたら」がなぜ「混迷としている認識」になるんだか…
本当に言ってもないことを言われたことにされるというのはむかつきますね（苦笑）

> 政治はいくつもの要素が複雑に絡まりあいながら
> 時間や運という不確定要素に流されている

政治はね。
そういう成り行きや結果も含めての「政治」なんだから当然なんですよ。
一方で、責任だの原因だのの話は別なんですが、なぜごっちゃにされるのでしょう？

野党時代の小沢の選択・決断・その他諸々は全て「政治」として語れるものですが、
それが「国会空転の原因」にはならんのですよ。
「国会空転」の原因であれば、それは与党・内閣・総理の選択・決断にのみ起因される。
それを「小沢のせいだ！」なんて喚くのは見苦しい責任転嫁だといってます。
仮に総理の決断のせいだとして、その決断に「影響を及ぼした要因のひとつ」程度ならまだ判りますが、それを「原因」なんて言い張るのは悪質なデマゴギーです。

ここを（私怨だか私憤だか知ったこっちゃありませんが）ごっちゃにしてるのを世間一般で「感情論」というんじゃないですかねぇ。

>>543
＞日本の国益に関わる重要法案を絡めて審議拒否戦術を使ったこと

具体的に法案名で指摘願いたい。
まさかテロ特措法とかのことじゃないと思うがｗ

自民党政権が国民に見放されたのは企業の労働分配率が下がり続け内部留保金が増え続けている状況を放置したからに他ならない。
労働分配率が下がることで大量の労働者を窮地に追い込みその結果内需が落ち込む、その状況下でさえ企業は内部留保金を蓄え続け
株主配当を増やし役員報酬を倍増して来たわけで・・・・
にも関わらず自民党政権は相変わらず企業や財界と癒着し企業側利益のみを守り続ける政策を続けていた・・・・
エコノミスト達もその恩恵に預かるべく成長戦略重視のコメントのみを発信し続け全ては雇用の為だと労働者を騙し続けていたのが実態と言える。
この15年間で内部留保金は350兆円を超える規模に達した。
GDPが全く伸びない状況下での財界・企業が貯め続けた350兆円は当然ながら労働者から搾取したものであると言えるのあり、
自らの手足を食らうことで頭のみが肥大化した結果身動きがとれずとうとう行動不全に陥ったと言ってよい。

>>551
>今の政治状況を作り出したのは「与党」民主党でなく、
>「野党」民主党時代の振る舞いである事をお忘れなく。

それは解散してない自民党には絶対に言えないことです。
国民の信を問わずに首相をコロコロ変えて、数の問題を放置して、悪いのは野党だろというのは
政党の体をなしてないと思うのですがどうでしょうか。

文句があるなら解散すればよかったのです。

自民党（福田や安倍、）から解散しない理由を１回たりとも聞かされたことはありません。

それは個利個略で国家のことを考えず、政党のこと考えず、自己保身を図っていたからとしか言いようがない。

このことに対する説明がない限り、どうしても自民党が２年間の空白を作ったことの説明がつかないのです

>>545
＞責任転嫁云々は>>541さんですね。

俺の文章が、何の責任を誰が誰に転嫁してると読めるのか、
明確に書いてもらいたい。

俺はこれまで事実だけを淡々と書いたつもりだが、
＞細川首相の汚職で審議拒否された事とは根本的に違うことを知って下さい
こういう根拠不明の決めつけだけでは反論にならないよ。

これは民主も同じ穴の狢だが、国会の場で献金の説明責任が本人にあるという考えが根本的に間違っている。
国会は個人的な問題を追及する場所ではないし、国民に説明責任が
あるのは、国民の信任を受けていない司法行政だ。

>>556
> 国会の場で献金の説明責任が本人にあるという考えが根本的に間違っている

これは時代的なものですかね。
細川当時がどうか、今後もそういう事が続くのが望ましいか、は別な話ですが、メディアが今のように拡散してない時代では、彼らの説明を聞く場所や機会がまずなかった。
元々国会議員には不逮捕特権もあり、国会会期外なら逮捕されるような事も会期中は司法方面からの追求が妨げられてる。
そう思えば「予算委員会で政府要職議員や与党幹部議員の問題を追及」というのも多少なりとも必然性はあったかと。

＞国民に説明責任があるのは、国民の信任を受けていない司法行政だ。
これは民主主義の基本だが多くの人は今も気がついていないと思う。
国会やテレビをみてると、いくら鳩山や小沢が説明しても説明責任を
果たせというだけで何をどこまで説明する必要があるのかは言わない。
献金の話ならなぜ逮捕したかを有権者に説明する責任があるのが
検察であり、小沢がやましいことはしていないと言い、鳩山が知らな
かったと言ったことをさらに追求するのも、自民党の仕事ではない。
ここを自民も民主も取り違えており、その根本にあるのは民主主義の
基本も知らない馬鹿なマスコミだ。

個人的には安倍は好きだが
自民党を離党して保守で新党でも作ってくれないかなあ
やる気はあるが空気を読めないというか・・・
動くたびに自民にマイナスになってる気がする

>>554
その内部留保をどうやって国内に散布させるの？

>>554
内部留保なら郵政国有化は矛盾しないか

>>560
> その内部留保をどうやって国内に散布させるの？
別に散布させる必要はない、必要なのはこれ以上内部留保金を増やさないようにすることだ。

> 内部留保なら郵政国有化は矛盾しないか
矛盾しない

来年からいろいろ増税始まりそうだけど
民主はどこまでいけるかな

環境省 「環境税は年間2兆円ほどお前らから絞るんでヨロシク」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256916415/

>>563
暫定税率を廃止することで既得権益に縛られ有効活用率の低い税制を是正し環境税への一元化を進めていく。
CO2排出量の多い石炭や石油に環境税を課税し、その税収を原資とし太陽光発電への優遇(高額買い取り)やエコ製品への優遇を行う。
これ等の政策により太陽光パネルやエコ製品の需要増を進め大量生産によるコストダウンを精力的に推進するのが目的だ。
重要なのは増税した原資を全てCO2削減政策に充てるということ。

この他、キャップ制の導入も行う。
キャップ制は企業のCO2排出規制に効果があり、大量にCO2を排出する企業は規定量以上の排出分を規定量以下でCO2排出権に余裕のある企業から買い取ることで企業全体として排出規制値内に納める効果がある。

京セラが強力に民主党をプッシュしてるのは環境利権を手にするため
太陽光パネルで死ぬほど大儲け出来る
結局政治を動かしてるのは利権なんだよな

>>565
> 結局政治を動かしてるのは利権なんだよな
それは当たり前、政治は利権そのものと言ってよい。
重要なのはその利権が日本に取って有益であるのか言うこと。
自民党が失敗したのはそれ等の利権を既得権益化させてしまい硬直化させてしまったことだ。
その結果、日本にとって有益であるといえない状況が長く続き崩壊しただけのこと。

なんだ、民主党はやっぱり利権団体のために政治やってるのか
民主党本人が認めたので間違いない

国民が政権交代を支持した理由に、既得権益からの脱却に一票入れた国民も多いが見ているかぎりでは
民主党は第二の自民党になりかねない。
選挙に世話になれば、かならずその見返りを求められるが既に業界団体の多数が民主への支持に舵を切り出している
官僚脱却を唄ったが、声だけだし、まさに自民党と同じだ。自民もやるやると声では言っていたが

> 選挙に世話になれば、かならずその見返りを求められるが既に業界団体の多数が民主への支持に舵を切り出している
民主党からすれば勝手に支持しているだけなので無視する姿勢を崩していない。
自民党と違ってそれが可能な民主党の強みでもある。

>>568
腐敗しない権力はないよ。
何らかの利権に反対・批判する人も、突き詰めれば別の利権の手先って話にしかならん。
既存の権力の腐敗に反抗してた革命家が、新たな権力者として腐敗してくような事例は枚挙に暇がない。
そうならなかった革命家なんて若くして志半ばで死んだ革命家ぐらいじゃないかな。

だから腐敗を根本から排除しようとするような独裁チックな思考（神の如き視点）でなく、
監視し周知させて腐敗度が高まったら中身を入れ替える方向で考える民主体制が（最高ではなく）最適だと考える。
民主党（個人的に小沢一郎）が自民党（ことにネトウヨに人気ある自称保守派）に比べてましだと思うのは、
なんだかんだで情報公開路線に近い事（まだ不徹底だけど）。
彼らがこの路線を捨てた時が一番危険だ（まぁ自民はハナからそっちではシラ切ってたんで比較にもならんのだけど）。

国民も「民主は絶対に腐敗しない」と思う程馬鹿でもないでしょ。
ただし、末期の自民党程にまで腐敗するのには流石に時間がかかる。
その間にそれなりに良い政策を実行してもらい、かつ、対抗できる野党が育っていけば良い。
彼らが「第二の自民党」になったら、その「第二の民主党」に再び政権交代をすれば良い。

それだけの話ですよ。

環境利権なんつーのも鳩山が主導してるようで、実は小沢が操ってる
行政刷新会議に稲盛なんてすげー分かりやすい
こんな利権の当事者をこんなところに堂々とねじ込んでくるなんて
国民は相当舐められてるわ

国民がなめられてるってより「その程度の事で騒ぐアホ」がなめられてるんじゃないかな（どうせアホは幾ら喚いても力はねぇしｗみたいな）。

国民にとっては「実際に行政刷新されるなら」そこに稲盛がいようが関係ないしな。
「実際に行政刷新されない」「稲盛周辺『だけ』が何かやたら儲かってる」
こうならん限り問題はないしこうなってから（きちんと結果が出てから）騒いでも（事、利権という面からなら）遅くはない。

小沢の利権は良い利権
民主党を支持している人間が
ここまで目が曇ってるのは逆に清々しく感じる
民主党もこりゃ先行き長くないな

>>573
私の事なら、別に小沢の利権が良い利権とは言ってないが。
・利権と思ってない（それで小沢にバックマージンでもあるの？）
・同様の事例も利権とは思ってない（私はこれより悪質という噂も聞く小泉・竹中・オリックスも利権と批判した記憶はございません）
他の人の事なら流れ上まぎらわしいからはっきりどの辺りを指してるのか書いてくれんもんだろうか。

ついでに書いとくと、行政刷新会議は仙石さんところだし、稲盛といえば前原さんとの繋がりも強い（ちょい前は覚めたらしいけど最近はまたまんざらでもないらしい）。
仙石−前原ラインというのは言わずもがなの非主流派でアンチ小沢との事ではなかったかな？
小沢よりそっち系のツテも大きいと思うんだけど。

小沢の利権を擁護する目的で書いてるんだろ？
>>572はせいぜい小沢信者が自己暗示でそう思いこんでるだけで
理屈としては小学生も騙せないぜ

こういうちんけな嘘では誰かを納得させられるわけない
小沢信者のチンカスが詰まった脳みそで考つくのはこの程度なんだとビックリした
民主党もこりゃ先行き長くないな

自民公明の悪事を徹底的に暴いて断罪してくれればそれでいい。
無責任な連中に天誅を。
その後自民公明よろしく庶民を貧困地獄に叩き落とすようなら御退場願うまでだし。

ほらほら
やっぱり小沢の利権はどうでもいいってさ
民主党もこりゃ先行き長くないな

>>576
>>574に書いた通りだが君に納得して貰おうとは思わんよ。
小沢の利権て事にして文句言いたいだけなら幾らでもどうぞ。

個人的にはあそこに業界代表で稲盛以外に誰が適任かって言われると良い答えがないんで、誰が入れば利権なんてアホな言い掛かりされないで済むのか教えて欲しいのだけど、無理だろうから答えんでも良いよ。

>>578
どの書き込みを指してるんだかアンカーくらいつけてくれんだろうか？
まぁ民主の先行きが長くないってのは判るよ。
自民みたいに50年はもたんだろ。
持ってあと20年くらいかな？
小沢が死んだらどうなるか正直想像がつかん。

>>578
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

Pって根っからの小沢信者なんだ
よーし、パパ頑張ってもっと小沢の悪口書いちゃうぞー

>>580
このスレでAA貼って喜ぶのは小沢支持してる人間だけだな
小沢信者のチンカスが詰まった脳みそで考つく煽りはこの程度なんだとビックリした
民主党もこりゃ先行き長くないな

要は国の形がデザインできるかどうかではないかと。
小泉自民党はその部分が詰め切れなかった（特に安倍以降）。

小沢（マニフェスト）、鳩山内閣（内閣のメンバー+マニフェスト実行部隊）は、国に形を作れるかどうか。
作れたとしても、○民主党●さんがおっしゃる通り、いずれ利権化し、強直化して、新しい対立政党ができる。
これが小沢の小選挙区導入の目的だと本人が言ってますね

ふむ

>>581
根っからの小沢信者ってのは合ってるかな。
ところで殆どのAA（縦棒とかAAっぽい文字列とか）をNGにしてるんでどれが小沢支持のAAか判らんのだが（>>580は言われてたんで見た）、
他にもあったらアンカ貼っといてくれんか？
2chでそういうの見かける事あんましなかったんで結構興味ある。
＃つか最近は小沢支持のAAが増えてきてるの？
＃下らんネトウヨ系のが多いんで全体的にカットしてきたんだが


>>582
> これが小沢の小選挙区導入の目的だと本人が言ってますね
その辺が何というかね。
そうなるのが判った上で小選挙区批判してた小泉（つまり利権化・硬直化ばんざい）とか、
判らずに小選挙区導入推進してた有象無象（利権漁れる側になってから気付いて青ざめてる）とか、
そういう政治家との差になるというか。

幾度かの定数削減とかも含めて馬力だけは凄まじい、と反対派も唸らざるを得ない（そして恐れる）部分なんでしょう。

>>570結構同意するが、はたして民主はいい政策を打ち出せるのかな？
個人的にだが、今度の政権交代は革命だと思うが
革命だと思う事をやってくれよw
いの一番の人事で元官僚はねぇだろとか、長妻大臣も後期医療は廃止すべきだと言っていたが当面継続とかなんかなぁ

>>584Pは小沢信者なんだ。おもしろい、聞きたい事があるんだが
巷の評論家とかは、参議院選後民主が勝利すれば
小沢が党を割るんじゃないかとあるがこれに付いてどう思う？
ありえないと思うけど、小沢は大連立とかありえない事やるから聞きたいんだが

>>585
> はたして民主はいい政策を打ち出せるのかな？
まぁそこだよね、一番の問題は。
ただし、私は即効性のある良い政策なんて現代にはないと思ってるんでまだ期待は捨ててない。

日本郵政の人事は、個人的には元官僚っていうより郵政（現総務省）の出城のトップに大蔵（現財務省）の元事務次官持ってきたって辺りに笑った。
あれ、ヘタな民間人据えるよりは元郵政人脈へのダメージはでかいだろうなぁと思うんだが、その手の論調が一切ないのがちと不思議。


>>586
> Pは小沢信者なんだ
正直、信者って自称する気はないけど他人からはそう見えてるんだろうな、という自覚はあるよ。
実際に政治的な部分で信奉してる（してた）といえるのは、政治家より山本夏彦とか福田有恒とかの文筆家の方なんだけどね。

> 小沢が党を割るんじゃないかとあるが
ないと思う。
無理繰り考えてみるとしたら、本当に民主政権が軌道にのってしまって逆に硬直化した場合かな。
次の衆議院選挙で自民が二桁前半（３０とか４０）、民主さらに議席増（３５０？４００？）なんてなりそうだったら、小沢は割るかもしんない。
少なくても、割れるような議論（それこそ憲法やら安保やら）を「分裂上等」で吹っかけたとしても可笑しくない。
逆に言うと、そうでもならん限り彼の頭の中は「今の民主政権（鳩山内閣）でどう日本という国を作り、支え、続けていくか」で一杯だと思う。
（ね、信者の意見っぽいでしょ）

> 小沢は大連立とかありえない事やる
うーん、何というか、大連立って世間で思われてる以上に「ありえる事」だったと思うんですが…

元郵政族の支援を受けてる亀井が
元郵政人脈へのダメージを与える人事をする
こういう空気を吐くように嘘を言えるってすごいな

>>588
> 元郵政族の支援を受けてる亀井が
> 元郵政人脈へのダメージを与える人事をする
そこが笑い処だったんだけど。
亀ちゃんあなた小泉よりえげつない、と。

そういう思考回路が笑い処だったんだけど。
Pちゃんあなた○●よりえげつない、と。

>>587小沢が党を割るはその可能性が高いね。同意見。
小沢が参議院選挙後はレームダッグ化する可能性は無い？小沢の求心力は選挙に強いからであって、民主党が選挙に常時勝てる態勢になれば、小沢の力が弱まると、その先を見越して小沢が党を割ると言う論評があるのだがそれはどう思う？

>>590
自分じゃ自分の思考回路は笑えんからな。
具体的に、斉藤が郵政人脈（ひいては縦割り官僚界隈）へのダメージにならんような理由あったら教えて。

日銀総裁に元通産事務次官や元経企庁プロパー指名したりしたら（そりゃ世間的には同じ事でも）官僚界隈は蜂の巣つつくような騒ぎになると思うんだけど。
或いは道路公団理事長に国土交通省で最も権勢の弱そうな北開庁プロパーとか（他所で引っ張ってこれそうな所は環境省くらいかな？あ、防衛省プロパーもありか）。
次官レベルじゃなく局長や左遷ポストで終わった人でも良い、同じ天下りでもここら辺のやると、対外的に同じでも官僚組織が内部的に受けるインパクトは大違いだと思うよ。

斉藤が財務と切れてるとか、財務も総務ももう省益より国益を重視する健全な省庁に生まれ変わりました、とかいう事例があるなら判らんでもないけど。


>>591
レームダックしたらしたで引退の準備じゃない？

自身も納得してるマニフェストに基づいて鳩山内閣でもやろうとしてる中で、
そのお膳立て（党内基盤と国会勢力の充実）に専念できるというのが現状な訳で、
少なくても「今より良い状況」は西松問題やら抱えた今の小沢にはありえない。
これでもできない事は「自分たちにはできないんだな」と割り切る位の腹はあるでしょう。

そもそも、国政選挙で代表・代表代行（選挙担当）・幹事長として3連勝、それも先の2勝は野党からの逆転、最後に与党としての足場固める1勝なんてやったら、普通の政治家はもう頭上がらなくなる。
松野たちいにしえの「選挙の神様」どころじゃない存在になる。
> 民主党が選挙に常時勝てる態勢
が、今度は「小沢抜きで維持できるのか？」って話にすらなっちゃいますよ。
この状況で小沢の影響力削ぐとしたら、選挙制度そのもの廃止して終身議員制度と世襲議員制度の合わせ技でもやらんと無理。

亀井が斉藤を起用したのは小沢のブレーンだからというのが大きい
郵政族の復活に小沢の力は不可欠だからな

Pちゃんが言うように亀井が郵政族を裏切ったとして、その動機はなんだね？
郵政復活が国民新党の党是で、自分の一番の支援団体を切る意味がわからない

やっぱり小学生もごまかせない程度の言い訳しか出てこなかった
小沢信者はこういう誰でもわかる論理破綻を堂々言っちゃう
がっかり

> 郵政族の復活に小沢の力は不可欠だからな
何の根拠もない妄想を垂れ流されても・・・・誰も納得しないのではないかな?
詳細な説明と根拠を提示しなさい。

おや？ここは何の根拠もない妄想を垂れ流す人が集うスレじゃないのかい？

亀井-斉藤-小沢ラインの結びつきはマスコミで死ぬほど話題に昇ってるから妄想じゃないけどね。
○●は自分の殻に閉じこもってるからこういう情報は見えないのかな。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200910/2009102100916

同じ人じゃないかもしれないが、

> 元郵政族の支援を受けてる亀井が
> 元郵政人脈へのダメージを与える人事をする

これが「嘘」だと決め付ける根拠が

> 郵政復活が国民新党の党是で、自分の一番の支援団体を切る意味がわからない

だとしたら、難しい話したり理解できないだろう事を聞いたりして悪かった。
動機やら何やらはもっと難しい話になるだろうしやめとく。

とりあえず、判る人には「自民の実力者は複数勢力の拮抗状態の上でバランスとって自分の権力にしてきた」って言っておく。
亀ちゃんはこの構図を見つつ利用しつつ大きくなった政治家さんです。
元々郵政族（逓信族）でもなかったから郵政人脈で大したコネももってません。
（つうか綿貫さんと久興さんの落選（引退）後の国民新党で、逓信族って胸張れる人って誰かいたっけ？）

その他役員人事でも「反竹中」の一点張りで、郵政省OB（足立氏）財務相OB（坂氏）もそういう観点からだけ選んでるっぽい。
彼（彼ら）を「郵政票」にしがみつく（しがみつかざるを得ない）ような政治家だと思ってたら見誤るかと。

>>595
その記事から判る事は
・小沢が斉藤就任を知ったのは会見直前
・亀井氏周辺に「小沢人脈の活用」と思っている人がいる
かな。

亀ちゃんの本音がどうかというのと、なんで直前まで小沢知らなかったん？という疑問が沸くんだが、
まぁ答えられんだろうから無視してくれて良い。

＞だとしたら、難しい話したり理解できないだろう事を聞いたりして悪かった。
＞動機やら何やらはもっと難しい話になるだろうしやめとく。

ふーん。いいから話しなよ〜
え？これは暗に降参したという合図だからもう突っ込まないでくれよー　ってか？

>>597
＞小沢知らなかったん？という疑問が沸くんだが
「うん！僕知ってたよ！」と答えるアホなら小沢はとっくに政治家引退してるよーん

>>598
> 「うん！僕知ってたよ！」と答えるアホなら小沢はとっくに政治家引退してるよーん
知ってる場合の記述の仕方はいろいろあるだろうに…
「えっ、ボク知らなかったよ！」
とでも書かれてたのかい？違うだろう？
> 会見に先立ち、亀井氏は小沢氏にも電話で報告。小沢氏は「ほほう」と満足げだったという。
> 斎藤氏は「大物次官」と言われながら、大蔵省退官後しばらく、小沢氏との関係が自民党から警戒され、天下り人事で不遇をかこった。
> それでも斎藤氏と小沢氏は良好な関係を保っていたが、「小沢氏は、自分のせいで斎藤氏が表舞台から遠ざけられてきたとの負い目を感じていた」（関係者）との見方もある。
この２文のニュアンスを考えればそんなアホな突っ込み方はできんと思うのだが。

政治家はタヌキだといってるだけなんだけどさ・・・
そんな風に怒られちゃうと悲しい……

だけど、Pちゃんときたら食い付いてくるところがおかしいだろ！
「ふーん。いいから話しなよ〜
え？これは暗に降参したという合図だからもう突っ込まないでくれよー　ってか？」
とネタ振りをせっかくしてあげてるのにさ

>>595
> 妄想じゃないけどね。
その記事の何処をどのように読んだら「郵政族の復活に小沢の力は不可欠」となるのやら・・(呆
妄想のり垂れ流し状態としか思えない。

妄想のりを垂れ流すなんてとんでもない！
妄想のりがあったら真っ白いご飯にのせてパリッとおいしく頂いちゃいますよ！

なんか腹減った　　飯食ってくるか…

>>598>>600
なら>>596-597の補足（あれ読んでも判らん人のようなんで）
まず亀井は「逓信族」ではありません。彼の経歴（出席した部会・委員会の記録）を見れば判ります。

だから、同じ国民新党でも綿貫や亀興の方ならどうか知りませんが、亀静に「郵政族の復権」なんてアホな願望もありません。
小泉陣営は亀追い落としに、亀側は対小泉自民に有効だから利用したレッテルなだけで、郵政系列も大蔵系列も根本的に済んでる世界が違う人なんですよ。
（これが国土交通省絡みなら話は別、道路公団理事長とか）

次に小沢と斉藤の関係ですが、小沢が与党実力者になってどれだけ経ってるか。その間に斉藤の名前がどの程度出てるか。
小沢がこの為にとっといたと言うかも知れませんが、一週間もあれば斉藤を迎えられる地位の用意と輿論を形成する位は簡単です（だから省間対立の話題が出てこないのが笑える）。
結果は亀ちゃんがああいう発表して「やっぱり官僚回帰か！」と一部輿論を激怒させただけ。これが「負い目を感じてる人」への対応でしょうか。

今回新しく発表されたその他役員人事も絡めて書いてる人がいたので紹介しときますが
http://diamond.jp/series/machida/10098/?page=2
これを見ればある程度は判るけど、官僚と民間の配置その他諸々も最初に併せて発表して（かつ説明して）ればまるで違うインパクトを与えてます。
少なくても「社長後任に官僚OB！」なんて見出しが躍るような事は避けようと思えば避けられたんですよ。

だけど実際は避けなかった、これは外部より内部（縦割り官僚組織）向けの人事だったか、亀が何にも考えずに無邪気にやらかしたか位しか考えられません。

また、前述記事とここら辺まで見て「斉藤抜擢」に小沢は不関知ってことも判るでしょう？
そもそも両者の繋がりが公に知られて記事にも出ているんです。
関与していたのなら隠す必要もない。
「小沢氏からの推薦もあり」この一言で十分ですし、その説明も実際に幾つものマスコミが勝手に解説しちゃってます。
現状、>>595にこの一文が挟み込まれようと、何の変化もない訳ですから。

タヌキはタヌキらしく化かす時に化かす、無駄に吹かす必要はないし、そんな事しないもんです。

あぁ、大前提を知らんかもしれんのでさらに>>603の補足。
亀井静香のような政治家が最も影響力を発揮できるのは、
「省VS省」とか「業界VS業界」のような、複数勢力が互いの権益をあい争っている場です。
西川時代は一見「官VS民」の構図における「民間の砦」に見えるかもしれませんが、「官」も「民」も住む世界が違います。
だから、民間社長だろうと何だろうと、官僚が馴れ合う気になれば幾らでも馴れ合えます。
前社長は元々は住友出身者なんですが、最近郵便局のATMコーナーなどで「住友VISAカード」の勧誘されたり見かけたりした人はいませんでしょうか？
ああいう事です。
しかもそこに政治家が入り込む余地はない。

一方で、今回の人事では「大蔵出身社長と副社長」VS「郵政出身副社長」という構図が作られます。
さらに郵政は亀を味方と思い込んでるでしょうし、今更逃げ場所もありません（まさか自民や社民に泣きつくでしょうか？）。
ここに亀ちゃんが「調整者」として君臨する余地が生まれ、その他民間もどちらにつくかつかないか、という状況が生まれる訳です。
官僚に政治家の言う事聞かせるには古いやり方ですが、亀ちゃんみたいなタイプには使い古されてる分やり易い形なんじゃないでしょうか。

これが良いか悪いかで言えば「悪い」とまでは言い切れないが間違いなく「良くはない」でしょう。
それでも「実利が得られれば良し」とするのが政治家で、後はその実利が「私腹」になるか「国民生活」になるかの問題となります。

え？
長いから全部読んでないけど要するに「郵政族じゃないから」といいたいんでしょ？
それって亀井が国民新党と郵政族の支援団体を裏切る動機になってないじゃんよ。

それに見て見て。
亀ちゃんたら、郵政民営化見直しが実現して・・・感極まって泣いちゃってるよー
綿貫しゃんと一緒に郵政族の復活に命を懸けてきたからこその男泣き
いい話だよね〜

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091030/stt0910302022010-n1.htm
＞宿願の郵政民営化見直しが具体的に動きだし、感極まったようだ。
＞「きょう民営化見直し第１弾の法案を提出した」と切り出した亀井氏は、
＞自民党離党後、国民新党を結成した綿貫民輔前代表らの名を挙げて熱弁。
＞答弁は８分半にもおよび、江田五月議長から途中で「簡潔な答弁を」と求められた。

読売にこんな話しもすっぱ抜かれたり

http://freedeai.com/up/src/up0039.png
＞民主党の山岡賢次国会対策委員長＝似顔＝は２９日の党の会合で、
＞昨年の日銀総裁の国会同意人事を巡る混乱の中、斎藤次郎・元大蔵次官を総裁に充てる案
＞を自民党にひそかに打診したことを明らかにした。民主党は当時、政府が提案した
＞武藤敏郎・元財務次官の起用には、「財務省出身者は日銀の独立性を損なう」と反対していたが、
＞山岡氏は同じ省の出身者の起用を認めていたことになる。
＞山岡氏はこの日の新人衆院議員研修会で、「『斎藤さんならいいよ』と言ったが、
＞（自民党の）返事は『ダメだ』と。（斎藤氏は）役所のコントロールで動く人じゃない」と語った。

民主党は「官僚出身だから反対」だったのに、小沢色の官僚はおｋだったという残念なお話。
小沢の手下の山岡がそうばらしちゃってる。
やーっぱり斉藤を重要ポストにねじ込みたいという小沢さんのかねてからの強いご意向のようで・・・
郵政の社長になれて良かったね、斉藤サン♪

>>605
なんで「綿貫民輔前代表らの名を挙げて熱弁」する必要があったのかって事ですよ。
それがなければ「なんでお前が泣ける？」。
逆に亀井が郵政族で郵政の支持を有り難がってる人であれば、辞めた前党首なんてわざわざ持ち出さんで済むんですよ。
まさかタヌキであるだろう政治家が、心の底から「一緒に苦労した仲間の事」を国会で持ち出した本当の美談だとか思ってないよね？

>>606
山岡と小沢は別人物だって区別はついてます？
何であんな斉藤が傷つく形での発表を許したのかの説明は？

つうか、結局理解するしない以前に、あの程度の文章をちゃんと読み終える程度の国語力もなかったってオチかよ。
無駄な事させんなよ…

●亀井について

私個人の見解としては無視しています。斎藤と小沢も関係ありません。
亀井が斎藤を使うことが小沢におべっか使うと、勝手に思いこんだ可能性はありますが・・・

●2010年参議院大勝（民主単独）しちゃうと逆に小沢がレームダック化するのでは？という声について

難しいところですが、参議院選直後、民主党の代表選があります。
参議院で大勝した直後に、菅や岡田が辞表叩きつけて、代表選に立候補するのは考えにくい。
前原が辞表叩きつけて、挑戦は可能性としてはあるが、その時は、仙谷も道連れになるのでやはりないのでしょうか。

とすると、代表選は鳩山無投票再選になり、さらに２年続くことになります。その間に国政選挙はありません。

「無風の２年」の間、何が起こるかというと、鳩山後継、もしくは鳩山後継の足場作り（鳩山が４年以上やる場合）なんですが、
ここで小沢の持っている「数」が物凄く影響してくる。　よって、小沢がレームダックになることは考えにくいと思います。

また次の総選挙は、過半数取れればいいわけで、小沢に歯向かう勢力は、当落線上の場合、ふりおとされる可能性があります

頑張って書いてくれたのにｺﾞﾒﾝネ・・・・・
悪気は無かったんだ……
Pちゃんに亀井が国民新党と郵政族を裏切る動機を解説する国語力が無かったもんでつい………

>>609
国語力がなかったり「裏切りじゃない」ってのが判らんのならしょうがないよ。

一度だけ聞きたいんだが
「亀井や国民新党が郵政族に支持されてるんだから郵政族にダメージになる人事をするはずない」
という「思い込み」以外に、斉藤社長が郵政人脈にダメージにならないという根拠を教えてくれないか？

幾ら貴方程度の理解力でもこの程度の説明はできるだろう？

>>609
あぁ、すまん、こっちからの質問にまともに答えられなかったの忘れてた。
>>610に対してもしまともな説明できるんなら頼むが、無理に答えんでも良い。

バカに馬鹿っていっても鹿を馬というとはpgrで終了ですよ

>>612
うん、やっぱそだよね。

そういう馴れ合いで慰め合わないでよ〜〜
こっちまで悲しくなるじゃん〜　ｼｸｼｸ

＞「亀井や国民新党が郵政族に支持されてるんだから郵政族にダメージになる人事をするはずない」
＞という「思い込み」以外に、斉藤社長が郵政人脈にダメージにならないという根拠を教えてくれないか？

民主党信者は数々いれど、Pちゃんの唱える珍説を披露してる人は初めてお目にかかったんスよ〜
だから、俺っちはどういう思考回路の人間がこんな珍説を唱えるのか知りたかっただけなんス…

それが……思った以上におおざっぱで残念な解答しか出てこなかった
やっぱり信者というのは教祖に逆らわないように訓練されてるもんなんスね。

小沢信者と一般人の認識のズレ・越えられない壁を確認できた貴重な体験になったっｽ…

まず御自分の珍説の根拠を詳細に披露されてはいかがかな。

>>614
こっちはちゃんと相手「してあげてる」じゃない。
本気で泣くなよ。

> 思った以上におおざっぱで残念な解答

貴方なら細かいところまで行き届いた立派な解答をしてくれるという事かい？
その割りにこっちの質問は一切無視されてるようなんだが？

答えられる範囲で良いから
>>597（なぜあそこまで繋がりが強調される相手に小沢がシラ切る必要がある？）への答えをしてみてくれないか？
>>607（亀井が泣いたのは本当の美談だと思ってる？山岡と小沢の区別はついてる？何で斉藤が傷つく形で発表させてるの？）
>>610（亀井が郵政人脈にダメージを与えるはずない、という思い込み以外の根拠は？）
とかもっと前の質問でも答えてくれると嬉しいね。

テスト

なんか0のまま書いてるとこいつと一緒くたにされそうなんで、しばらくP付けて書くわ。

>>603
亀井が昔郵政族じゃなかったとしても、最近支持してくれてるのはあいつら位じゃねえの？
だったらやっぱり郵政寄りでしょ。

残念ながら俺っちの話は珍説でもなんでもなく、マスコミと同じ平凡でつまらない主張なんです…
マスコミごときの話をもとにしちゃってｽｲﾏｾﾝ…………

http://mainichi.jp/select/opinion/watching/news/20091025ddm004070002000c.html
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/130048
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/195895.html
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009102302000042.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200910/2009102100912
http://www.j-cast.com/2009/10/22052335.html
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20091022-558170.html
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20091021AS1C2100F21102009.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009102202000073.html

あとネタにマジレスされるのはきついっｽ

マスゴミは捏造ニダってネトウヨさまが言ってたしなあ。

>>619
亀井の地元の支持勢力の中心は昔からの国土交通絡みと司法絡みだと思います。
元々中選挙区時代からの同地区に佐藤守良という人がいて、この人が金丸直系の郵政族なんで、郵政族との関係は小泉純一郎と似たり寄ったり（最悪）なんです。

守良さん引退後も後継者に当たる息子さんが出馬しており、96年（新進）は3万票差、00年（自由）は5万票差と差が開いたものの、03年（民主）には民自合併の影響もあって1万票差（比例復活）まで迫っています。
前回の選挙(2005)でもこの人が民主から出てるんですが、結果的に亀井・堀江の争いに埋没し落選しています。これには「父伝来の郵政票が全て逃げた」という噂があるそうです。
彼は07年参議院に出馬し当選、今回の選挙では民主は候補者を立てずに亀井を推薦しています。

つまり、亀井が「郵政票」が欲しくなった時があったとしたら、その郵政票を持ってる（とされる）相手と接戦になった2003年以降、2005年はまだその記憶も生々しい時期です。
しかし07年には肝心の対立候補者が消えてくれたので、この時点で「郵政票」の重要性は（少なくても亀井静香という政治家にとって）０になってます。
おまけに上手くいけば向こう4年は自分の選挙はありません。
綿貫も止めて久興も浪人中、この状況で亀井静香≒国民新党が郵政票だけを取り込むために郵政人脈のみを重視する必然性がありません。

また、仮に今、どれだけ冷たく当たったとしても、郵政票が逃げ込む先がありません。
日本郵政内に「郵」と「蔵」という利害対立する路線を抱え込む事になっても「郵政OBねじ込む為に大蔵OBに盾になってもらう」とでも言われれば文句のつけようもありません。

>>620
なんでもネタで逃げるのは止めようね。
あと、貴方の意見とマスコミのそれは似て非なるものだから。
マスコミは斉藤が大蔵人脈だって知ってて書いてない。
なぜかって言うと、それ書くと鳩山政権批判にならなくなると判ってるから（ぼかしたりやんわりと表現してるとこもあるけど）。
はなから「郵政族のための人事」みたいに思ってる貴方とは批判してる次元が違う。
マスコミは違うと判ってて「官僚」というレッテルで一緒くたにしようとしてる。

好きな政治家ベスト3

教えてほしいな。恐らく生さんはベスト1は
小泉純一郎

Pさんは昼聞いたが小沢一郎だと思うけど

小泉純一郎と小沢一郎は政治的に昔から何かと対照的に扱われるので聞いて見たいのだが。
後好きな政治家の長所短所、好きになった理由の論評もあるとありがたい

>>623
政治的に中立な立場なので「好きな政治家」というと誤解があるかもしれません。御了承下さい。
順位付けは難しいですが、小泉、小沢、野中でしょうか。

小泉は、完全に自信を失っていた日本に颯爽と現れ、夢を与えました。
小沢は、野球の落合監督と同じ東北人。口下手で人嫌い。でも未来図を描ける唯一の政治家でここまで来た。（カネの使い方もうまいが）
野中は、完全な遅咲きで、初当選が５０後半。そこから策をもって影の総理大臣まで来ました。

小沢は人間性、野中は出自の問題がなければおそらく首相になっていたと思われます。

私は国民に夢（現実はともかく）を与える政治家、将来を語る政治家、挫折から這い上がってきた政治家にロマンを感じますねぇ・・・


そういった意味では、ダントツは池田なんですが・・・


以上は生きざまとして好きな政治家なので、現実の評価とはあまり関係ないかもしれません。
例えば、野中は、私が最も嫌う村山政権を作った悪質５人組の一人ですし、森内閣を作った密室６人組であることで
普段からコキ降ろしてますからね・・・

私が思う、小泉の政治家としての悪かった点は、中二階に問題があることを
認識していて、そのことを口にしていたのに放置していた点かな。
政策面では、褒められるところはどこにもないですが。

亀井も政治家として生き残る能力は凄いですよ
郵政民営化に反対した抵抗勢力で、それを貫き通してとうとう悲願を叶えた訳ですから

他の連中は消えて無くなるか、早々に自民党に頭を下げて出戻ったなかで
抵抗勢力のまま自民党を倒した訳ですから、亀井が涙するのも当然です

今回の人事も小沢を取り込んだり、やはり抜け目のない手を打っています
鈴木宗男も似た政治家ですが、信念があって海千山千の男はやっぱり強いです

>>625
小泉氏の失敗はアメリカ型の競争原理をそのまま導入し規制緩和を行ったことだ。
もちろん財界や業界は諸手を上げて喜んだわけだが、その結果日本社会はグローバル社会に飲み込まれ大打撃を受けたということ。
日本はアメリカと違いボランティア経済が全く育っていない、というより共稼ぎが浸透する中で町内組織すら弱体化し核家族化し
親子の絆さえ薄っぺらになり果てたと言ってよい。
そんな状況下で自由競争を加速する政策が行われ過渡競争による弱者を大量に生み出したことが内需に致命的な影響を与えたと言ってよいだろう。
その結果、伸びる筈のGDPが伸び悩み増える筈の所得が一部の者だけに限定され多くはワーキングシェアという御旗の元で大幅な所得減へと追いやられた。
労働分配率を下げ内部留保を蓄え競争力を高める政策は当然のことながら雇用者数を増やす方向とはならず逆に合理化の観点から職場の数そのものを
減らすこととなる、失業者の増大を不景気のせいだと偽りワーキングシェアを大々的に推し進めそれでも足りぬから超低賃金の非正規雇用枠を拡大させた。
その結果が貧困層(年間可処分所得が137万円以下の労働者)が1000万人以上に膨れ上がる超貧困社会を生み出したと言えるだろう。

そして悲しいのはアメリカと違い日本は超貧困層が生きて行く仕組みや這い上がる仕組みが全く育ってなく敗者の自己責任として直撃したわけだ。
アメリカの場合、格差社会を維持するに必要なボランティア経済が育っておりGDP比10%超もの規模で敗者を守り這い上がる仕組みがある。

そんなのわかっているって。

>>623
> 好きな政治家ベスト3
吉田茂、三木武吉、西尾末廣
ですかね、ベタかもしれませんが。
吉田茂は日本の戦後復興に最も尽力した政治家だと思います。
その方向性の如何は未だ問題となる部分もありますが、それでも、近隣諸国や他の敗戦国・紛争地域の状況を見るにつけ、現在までの数十年は「繁栄」と言って良いでしょうし、吉田なかりせばと考えると空恐ろしくもなります。
三木武吉は吉田と鳩山を総理にするため奔走し後には保守合同＝自民党の結党のために奔走した人で、戦う時と和する時、そして戦う場合の戦い方を弁えた人だったと思います。
西尾末廣は長年野党にあって国会議員の本来の存在意義（国家の運営）を忘れない人だったと思います。惜しむらくは社会党で多数派になれなかった事。彼が飛び出さざるを得なくなった時点で社会党は政治的に死んだのだと思います。

現役だとそこまで「好き」というのはいないんですよね。
まだ語られてない部分が多いので、一日で評価が入れ替る事もありますし。
ただ、基本的に「金」「女」だのと言った所謂スキャンダル的な部分で政治家を減点する気がないので、その手の批判をする人や「身辺が綺麗な事」だけが売りみたいな政治家（誰とは言いませんが）みてるとむかつきます。
なので、小沢とか鳩兄とか（自民だと山拓とか）というその手の批判がされる政治家には、評点が甘いように見られる（信者呼ばわりされる）事は多いです。

>>606
これは山岡は調整役なだけで
斎藤次郎を推すことは普通に代表の小沢が決めたことでしょう
日経も同じ内容の記事が出てますが斎藤次郎の名前が出てるのは読売だけのようで
これはマスコミによって何らかの配慮があるのかもしれません
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091029AT3S2900N29102009.html

>私が任命権者ならば日銀総裁は官僚支配打破の観点から選ぶ　会見で代表
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12714
小沢はこう言って日銀総裁の人事を政争の具にしてしまいましたが
今更ながらこういう当時の小沢らしい裏話がこぼれてくるあたり
マスコミが民主党ネタをこれからどう扱うのか面白いですね

>>623
せっかくなので以下の点についても書いてみます。
> 小泉純一郎と小沢一郎は政治的に昔から何かと対照的に扱われるので聞いて見たいのだが。
まず、知ってる限りの経歴（というか私が二人に対して持ってる予備知識）の重要と私が思う部分について。

二人は「藤山派議員の子で69年衆選に後継出馬」という共通項があります。
問題はその選挙で、小沢は角栄の薫陶よろしく戸別訪問・辻立演説を繰り返し当選、小泉は落選し（一説には郵政票が対立候補田川誠一（中曽根派の角栄シンパ）に傾いたため）福田の秘書に、という結果となります。
ちなみに、この時新人小沢は「小選挙区制度による政治改革」を訴えていたという話があり、数年後の亡父の何回忌だかで、出席者に配った小冊子にも同様の主張を記していたという証言を早坂茂三などがしています。

その後小沢は田中軍団の中で、二階堂（小沢の仲人）、竹下（義妹の姉妹が小沢の妻）、金丸といった幹部連と親睦を深めます。
一方で小泉は福田派の中にありながら孤高を保ったと言われ、政務次官などのポストにも縁がありませんでした（本人が辞退し続けたという話もある）。
唯一就任したのが大平内閣竹下登蔵相の下での大蔵政務次官、その後、自民党財政部会長など歴任し大蔵族の有力者になっていきます。
その頃小沢はどうしてたかというと、政務次官や部会長ポストを順調にこなし、中曽根内閣二階堂幹事長の下では史上最年少の総務局長に就任、永田町界隈での注目を浴びます。
これが大抜擢だったというのは、前任者が竹下登（元大蔵相）だったという事でも判るでしょう。
この年は三大選挙（衆・参・統一地方）が行われた年でもあり、全てに総務局長として関与（参では初導入の比例選挙で名簿順位付けにも参加）し、選挙のノウハウを前任の竹下から徹底的に叩き込まれたとも言われてます。

また、昭和50年代には「郵貯」を巡り大蔵・郵政の両省間で抗争が起きましたが、この時の郵政側の大将が金丸信、尖兵が小渕恵三や佐藤守良、大蔵側の大将が竹下登、尖兵が高鳥修や小泉純一郎だったそうです。

その後閣僚・派閥幹部となってからの動向は有名でしょうから割愛します。

普天間代替施設、名護市が受け入れ撤回検討
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20091101-OYS1T00275.htm

>>624小泉純一郎を評価してる理由に、夢を描ける政治家と言う評論はその通りだと思いますね。
その当時のマスコミの論調はとにかく閉塞感を打破してほしいと言うので満ち溢れてましたからね。
当時の論調は、この国の借金をどうにかしろ、公共事業悪公共事業を削ればすべてうまくいく、やはり時代が小泉を求めたような気がします

小泉は「改革には痛みを伴う」ということを明言していたのも良かったですね
この言葉一つを国民に植え付けた事で実行力が伴いました

>>623(>>632の続き)
二人とも「三つ子の魂百まで」というか、初めての選挙の時にその後の全てが決まったような感もありますが、
小沢が自らの主張として提言した事（小選挙区制度による政治改革）、小泉が選挙に及ぼされた影響から考えただろう事（郵政票の駆逐）、という違いはあるかもしれません。
少なくても、小泉は最初の選挙で「郵政民営化」と主張したという話は寡聞にして知りません。

こういう視点で見てるので、小泉の一連のあれはどうしても「まず郵政潰しありき」に映ってしまいます。
そのためには絶大な権力が必要で、そのためには党内以上に国民の人気が必要（党内で同調者が増える訳ない為）で、そのためには国民の望む政策が必要で、と、優先順位が
１、郵政潰し
２、１のための絶対的権力
３、２のための国民的人気
４、３のための様々な改革政策
だったとしか思えません。
だからこそ、４はアメリカの言いなりだろうが外資が食いつく為のものだろうが内容についてはお構いなしだった。
靖国や拉致問題なども、「それが国民のため」というより「それが国民の人気を上げるため（引いてはそれを利用した郵政潰しのため）」と思えば色々合点がいきます。
だからこそ、他の事はさておいても、麻生の「郵政民営化には反対だった」にだけは反発せずにいられなかった。

そして、小泉後の自民が勘違いしたのは１と４を混同してしまった事で、結局自民は3年間かけて、４の尻拭いに右往左往させられた。
もっとも、小泉がいなければ8年前（2001年）の時点で下野か連立組み換えをせざる得なかったでしょうから、全体としては元の鞘に収まっただけと言えるかもしれませんが。

>>634>>635
以上のように考えてるので、時代性やあの言葉への評価も私はかなり違っています。

>>624小沢一郎や野中はどっちかと言うと玄人好みの人選ですね。
自分も政治の素人なら、わからなかったけど
よく政治を見るうちにある意味魅力があるのがわかった人物でもあるが。
生さんが政治に夢を描ける政治家に渡辺喜を雄してるのは納得できるが
やはり側近が有能でなければポシャル可能性も。
現実的な政治家が増えたと言う事でしょうか

野中みたいに一癖も二癖もある人間じゃないと解決出来ない問題が日本にはゴロゴロしてますから
総理にはなれなくてもああいう人材は確かに必要だと考えます

>>635まったく同感ですね。

>>630吉田茂は自分も好きですね。たしかに賛否両論はありますがその時代のやれる事をやったと思いますね。
吉田茂の側近もよかったと思いますね。
あとの二人は深くは知らないです
まぁ誰だって好きな政治家はいますし、一種信仰みたいになるのは愛敬みたいなものかも

陳情窓口、党に一本化＝政治主導へ新ルール−民主

民主党は政府への陳情について、原則として各省庁では受け付けず、窓口を党側に一本化する方針を固めた。
鳩山政権が掲げる政治主導を徹底するためで、2日にも役員会で新ルールを決定、早期に実行に移す考え。
地方自治体の首長らが手土産を携えて各省庁に押し寄せる、年末の「霞が関」の風景は一変しそうだ。
陳情のルール化は、小沢一郎幹事長が指示した。地方からの陳情はすべて各都道府県連で受け付け、
幹事長室に集約。担当の副幹事長らが内容を精査し、優先順位を付けて政府に伝える。
議員による各省庁への個別の働き掛けを禁止して、「族議員」化を防ぐ狙いがある。
全国規模の業界団体などの陳情は、党本部が窓口となる。
小沢氏としては、陳情処理を党で一手に取り仕切ることで、来年夏の参院選に向けて首長や業界団体の
取り込みを図る思惑もありそうだ。


もうやりたい放題だな

こんな話しもあるが。
みずぽが実はまともだったという逸話がまた一つ増えた。

「陳情、役所や大臣に遠慮なく」　福島社民党首が強調
http://www.asahi.com/politics/update/1031/TKY200910310276.html

>>641
情弱阿呆ウヨの頭脳だとそれが悪いことに見えるらしいな。

小沢と部下の山岡や松木が民主党を支配してる状況だけど
連中が如実に政権支配をはじめたな
でもこの暴走は誰も止められないだろう

反小沢派は思わずこういう不満をぽろっと漏らすが
友愛されるだろうな

今の民主党はまるで北朝鮮。　by村越祐民
http://twitter.com/hirotami_m/status/5276868489

>>643
長所、短所、両方あるから
一概にいいとも悪いとも言えないだろ

内閣支持１０ポイント減の６１％　公約変更容認が大半
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110101000333.html

優柔不断で決断力のない鳩山首相の判断をさらに迷わせるような世論が出来つつある。
結局国民は民主党のマニフェストをあまり評価して無く
やはり今回の総選挙の争点は政権交代だけだったようだ。
鳩山首相はマニフェストを捨てて現実路線に転換する機会を図る事になる。

Nスペ「永田町・権力の興亡」は小沢をメインにして丹念にインタビューで証言を集めて
最近のNHKにしてはなかなかいい作りになっている。

小沢はやっぱり信念の人間で、現実路線よりもそちらの方が優先するのだという固い意志があると
あらためて本人の話からそう確認した。

それにしても亀井という男は元来涙もろい男だったのだな。
森が懐かしそうにいい昔話としてそういうエピソードを語っていたのが印象に残った。

>>644

小沢は党を支配していますが、政権は支配していません。
そもそも権力は分散より集中している方が効率がよいと思われます。
ただし無能なものに集中したり、一極集中すると暴走（して止められない）の危険性があるのですが、
民主党政権の場合、内閣は鳩山、党は小沢に分散されている。

こないだ仙谷が、３２人党からひっこぬいて小沢に止められて大恥かいてましたが、
あれはやり方が悪い。まずは、鳩山を通して、小沢に打診しないと、いきなりあんな数引っこ抜いたら
小沢だって「選挙やってないくせに、人数だけ無断で引っこ抜くなんてなんなんだこいつは」と怒るのも無理がありません。

>>647
血圧上がりそうなのでビデオ取って後で見ることにしています。。

インタビューのメンバーみると大作になりそうですね。

>>632>>636小泉純一郎と小沢一郎の比較ありがとうございます。
NHKスペ見ましたが結構参考になりました。
小泉純一郎の評価に付いては現段階では評価はできないと言うのが本音で、まだ数年、数十年立たないとわからないと思いますね。
ただ時代が求めた構造改革と小泉はマッチしていたと思います

山岡が強行採決も辞さないとの記事があったが
山岡の言動見てると、自民党が与党時代に
強行採決をやったからやり返すとの記事があったが
自民党は強行採決やって支持率下げたの知らないのかな。

●鳩山政権の権力構造について

さっくりいうと、「内閣」（鳩山）と「党」（小沢）に分散されて、それぞれの機能が集中している。
党高政低か政治主導か意見が分かれやすいが、これは、「本当の権力」がどっちにあるか考えるとわかりやすいです。

「人事」は互いに干渉してないのは明らか（内閣に反主流派、党に主流派）なのでこれは考えなくてよいと思います。

問題は「解散権」。内閣は危機に際して、解散か総辞職しかないがどちらも、「党」（小沢・主流派）は、後継者がいない。
よって、鳩山が、行き詰らない限り、「解散権」は「内閣」（鳩山）にある。

以前から言ってますが、やはり、見た目以上に鳩山の権限や、指導力は強い。

また鳩山が行き詰るということは、自民党が浮上することは意味するが、来年の参議院まではまず、それは
ありえない。　また参議院でどういう結果になったとしても、石破か桝添が後継になれば、これまた
浮上はあり得ません。

鳩山内閣は支持率５０％は準備運動代だと思って、まず仕事になれること。

４０％になったり、参議院で行き詰れば、本格的に仕事をすることが求められます。

>>645
どういう短所があるの？

>> 652
＞鳩山が、行き詰らない限り、「解散権」は「内閣」（鳩山）にある。
党と内閣の関係が今のままだとすると、「民主党が」内閣不信任案を出して自民党が賛成すれば可決されますよ
小沢にはそれが可能なだけの権力と数があります。

予算委員会見ても大臣の個々の能力は自民党より断然上だな
政策は問題点が多いけど

町村の性格の悪さにあきれた

郵政の渡り人事は結局民主はまともな説明はできないのな
偉そうなこと言ってた議員はみんなテレビから逃げ回ってるしw
国民をなめたことばかりしてると参院選まで支持率は持たないかもな

>>656
あれで性格悪いとか言ったら
野党時代の民主はどうなるんだよ・・・

町村の方がマシ

民主はイチャモンレベルの質問が多かった

加藤の話は面白かった

あのgdgdっぷりをみた生はどう反応するんだ？

鳩山が今度は所得隠しで脱税が発覚
この人は金の問題が尽きることはないね

どっかの記事で見たが、支持率が51％を切るかどうかが、批判するか否かの目安らしい
やはり新聞やメディアも商売なので数字はかなり
気になるらしいが
まぁ年内は50％は持つかもしれないが
正直支持率上がる要素が見えないな

今日の予算委員会で亀井だ後藤田の質問に
「天下りは悪くない！民主党なんか関係ない！」
と応えてたな。
天下り容認の言質を取られたというか、キッパリと宣言したというか。
亀井の人事を認めた鳩山のコメントが聞きたいね。

週刊誌で小沢が、鳩山政権は持って5ｶ月と
親しい新聞記者にオフレコ談で語っていたが
今の状態で支持率が下がっていけばその通りになりそうな予感だが
もう一つは、すでに民主党内部で鳩山の次は誰かと言う話が出てきてるが
早すぎだな。政権交代したのに足の引っ張りあい

666

>>665
小沢って国家や政治の制度のビジョンは有って、その構築への熱意は有るみたいだけど
その先が感じられないんだよなあ

***********************************************************************************************
小泉純一郎元首相が一日、伊勢市朝熊町の県営サンアリーナで開かれた国際ロータリー第二六三〇地区
大会に招かれ、特別記念講演した。小泉元首相は新政権が政権公約をほぼ実現できないとの見方を示し、「
できるのは消費税を値上げしないことだけでは」とやゆした。

　行財政改革を「言うは易（やす）く行うは難し」と、経験を踏まえて語った小泉首相。新政権に対し、「自民党政権時代より
国債発行の減額は百パーセント近くできない、断言できる。特殊法人・特別会計で数兆円程度無駄を省いてマニフェス
トを実現することもできないだろう」とした。

************************************************************************************************


○民主党●　どう答える？

>>665
その発言は今の小沢が取っている行動の理由を裏付けていますね

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1257167478384.jpg

非現実的だが

小泉総理小沢幹事長と言う組み合わせ見てみたかったがw
ニュースでやってたが、小沢改革の一貫であり官僚の答弁なかったのはよかったな。ただ官房長官が質問の聞き取りだっけ？
平野は官僚主導がお好きなようでw

>>668
お前が言うなということですね。
官僚とマスゴミを味方に付け、郵政や道路のインチキ民営化では官の主導権を残し、
独法へのインチキ民営化で天下りパラダイス増やし、ブッシュに土下座してアメリカの
戦争に日本を参戦させた、無能を絵に描いたような男がどの口で言う。

おまえは>>279だね
早くソースもってこいよ

報道2001の世論調査で

自民党の支持率は15％ぐらいで
民主党の支持率は35％ぐらいだが
鳩山内閣の支持率が50％を切ってくれば、民主党の支持率は30％割れの可能性もあるから、その時に自民党の支持率が20％あれば
かなり選挙はおもしろくなるのだが、自民党は小さな事でも地道にやっていけば再建の可能性もあるな。

またソース厨かｗ

小泉の時に増えた借金百何十兆って、米国債になってイラク戦争の後始末に使われたんだっけ？

>>652
少なくとも小沢は「鳩山政権で政府と与党が一体化された」と発言しているので
主導権を小沢がとろうとしているのは間違いないでしょう

●第一回国会論戦について

民主党だと、菅、岡田、前原、長妻などが出てきましたよね。
自民党は、大森、町村、加藤、後藤田、、、。
まったく迫力がないのに加え、呆れたのは後藤田です。
亀井に一喝されたら、もうヘタッてなってしまった。

政治家には虚勢ばっかはるのがいかに多いかがわかる一幕でした。

>>663
（支持率について）
支持率は現時点でも５０％だと思った方がいいかもしれません。
問題は４０％から下がる要素があるかどうかです。

>>665
（週刊誌で小沢がオフレコで鳩山は５カ月もてばいいと述べてたとの記事について）
ありえません。　状況証拠ですが、小沢は時事通信の田崎にオフレコ発言をバラされて、
警戒感（というか不信感）があるし、５か月ということは予算上げたら総辞職するということを意味するので
現実的な発言ではないと思われます

（>>652について）

>>654
パワーゲームだけでいえばありえますが、このマニフェストを作ったのは事実上小沢で２回も選挙の洗礼を受けています。
次の参議院選挙で３回目になります。
鳩山はその後継者です。　
つまり、鳩山がマニフェスト破り（もしくはどうみてもおかしい政治方針）を次々と敢行すれば、内閣不信任案可決という
局面はありますが、鳩山の言動を見ている限り、その気配は感じないし、鳩山がそういうことをする愚か者には見えません。

鳩山は小沢汚職以降一貫して、小沢の味方になっています。

>>677
小沢が主導権を取ろうとしているのは、藤井財務大臣をなんとか防ごうとしたり、渡部黄門を干し上げたり、
仙谷に文句を言うことから見ても明らかなのですが、その上を鳩山がいっています。

鳩山がマニフェスト破りの郵政人事を泣く泣く小沢に飲まされた構図からみても
小沢が鳩山をコントロールしていると私は考えます

>>674

●報道2001世論調査について　>>7

報道２００１の世論調査のうち、投票先を決めているのは大体５８％くらいで、これは来年の参議院選挙の投票率と同じだと思われます。
民主党が絶対得票率３５％いくことはありえないので、社民党ほか野党に切り取られて算出していくと、
民主党の絶対得票率は、２５％くらいになる。

これは小沢参議院の時とほぼ同じ数字で、ちょっと行きすぎかなという気もするが、鳩山政権の支持率が５０％くらいあれば、
自公選挙協力の見直し分や、自民党の支持基盤がはがれること、今の自民党の状況が最悪であることを含めて、
ありえない数字ではないとおもいます。

そもそも自民党は、小泉郵政と、2001年小泉参議院の時以外は、すべての国政選挙で、民主党に比例絶対得票率で
破れています。

以上のことから、「現時点で」自民党が参議院選挙で勝率するためには

・自公選挙協力を維持する
・谷垣執行部の総退陣
・首相・幹事長経験者の放逐（議員辞職じゃなくて権力から遠ざける）
・そのうえで民主党とは違う将来像を掲げる

以上が絶対条件になります。

仮に民主党の敵失で、自民党が勝利したとしても、民公連立で、乗り切れるので、意味がありません。
2007年のような爆発的勝利が求められます

>>680
権力闘争は冷静に見なければなりません。私も鳩山が上と確信を持っているわけではありませんが・・・

４０日抗争の終盤、どう考えても、田中＞＞＞大平（首相）に見えたが、大平は、二階堂総務会長を許しませんでした。

また中曽根内閣でも、田中や官房長官の後藤田（田中腹心）が、「田中判決前に衆参ダブル選挙をやってくれ」と
言明したのに、中曽根は解散しませんでした。（田中有罪判決後に田中が議員辞職することを見込んだものと思われる）


このように実際のイメージと、権力構造が違うことが政治に世界では多々あります。

ならば鳩山は天下りで小沢のブレーンであった郵政の人事を突っぱねるべきでしたし
行政刷新会議に小沢の口出しを許すべきでなかったし
陳情の窓口を党だけにするという政府の権限を党が握る事を小沢にさせるべきではなかったでしょう

「鳩山政権で政府と与党が一体化された」とは小沢が政府を動かしているという発言に他なりません

>>683
＞郵政の人事突っぱね　　亀ちゃんが閣外に去ったらどうすんだよ。
＞行政刷新会議　　　　　　明らかに仙石の方が無茶だろ。
＞陳情の窓口　　　　　　　官僚（公僕）が陳情受けるのはおかしいだろ。

＞郵政の人事突っぱね　　亀ちゃんが閣外に去ったらどうすんだよ。
鳩山はそういう弱みを握られていますよね

＞行政刷新会議　　　　　　明らかに仙石の方が無茶だろ。
政治主導でなく民主党・小沢主導になりました

＞陳情の窓口　　　　　　　官僚（公僕）が陳情受けるのはおかしいだろ。
窓口が事実上小沢のもとに一本化されるため、与党間では問題視されています

>>685
小沢憎しだけだな。
小沢がやっていることは、小沢が引退しても制度として残ることばかりだぞ。
制度改革とはそういうことで、それを実現するためにはある程度妥協は必要だろう。
大久保利通が他の元勲に配慮しまくっていい加減な制度改革やったかどうか考えてみればいいよ

主導権を小沢が取ろうとしている点について考えたとき
そこから浮かび上がってくる客観的事実を並べただけで
小沢が憎いという感情は入っていません

あなたも言っている通り、小沢は自らがやろうとしている事を実行するために
鳩山から主導権を奪う必要がありますよね

>>687
＞主導権を小沢が取ろうとしている点について考えたとき
ここがすでに小沢憎しなんだが。
小沢が主導権をとろうとしてるんじゃなくて、党が主導権をとろうとしてるんだよ。
政府与党一体化＝党が主導権を握る　というのは当然のことだろ。

私の民主党に関する認識は生さんと一致します。
>>652　＞さっくりいうと、「内閣」（鳩山）と「党」（小沢）に分散されて、それぞれの機能が集中している。

今私が論じているのは「内閣」（鳩山）と「党」（小沢）の関係についてです
その点について生さんに疑問を呈したわけですよ

＞政府与党一体化＝党が主導権を握る　というのは当然のことだろ。
これは要するに党（小沢）が主導権を握っている状態であるということです

>>689
＞これは要するに党（小沢）が主導権を握っている状態であるということです
で、それに何か問題でも？
内閣が党を無視して暴走するほうがはるかに政治的に問題だと思うよ。
鳩山は代表で首相だが、「代表」としての自分をちゃんと意識してると思う。だから小沢と緊密にやってるんだろう。
首相としての立場を重視して官庁に軸足を置いたら自民党となんら変わりのない官僚主導の政治になってしまう。

>>690に補足。
党主導ということはイコールとして鳩山が主導権を取れるということなんだよ。
鳩山は首相であると同時に党代表なんだから、幹事長の小沢が鳩山を無視して暴走しているなら
いつでも更迭する権限がある。
代表は党員党友による選挙で決まるが幹事長人事は代表の専権事項のはず。
過去に鳩山は幹事長人事に失敗して党代表を降りざるを得なくなった苦い過去がある。
だからこそ、そのポストは慎重に選んだはずで、小沢と鳩山を対立関係であるかのように考えたり
小沢が党主導といったら鳩山を無視して党が暴走するかのように考えるのは明らかに間違っている。

小沢と鳩山が対立関係にあるのは明らかだろ。
民主党の初めての役員会には鳩山や平野には知らせも来なかったり
小沢は完全に民主党から鳩山を外して無視してる訳だから。
だから党が支配する＝小沢支配が正しい。

>>692
ならなんで鳩山は小沢を更迭しないんだよ。
党代表は鳩山。できるはずだ。

できるはずだ。(笑)

>>694
できないと考える根拠をいいなさいよ。
鳩山は小沢を岡田でも野田でも挿げ替えられる権限があるのにしてない。
その理由はなによ？

アホがそうムキになるなよ。
鳩山が小沢を切ったら何が起こるか。
馬鹿なお前は一手先もシミュレーション出来ないんだな。

何が起こるか言ってみな。
どんなぁほな言葉でもおこらないからw

>>668
(小泉の発言)

これは気になりますね。政局の天才なだけに・・・　コキおろしているだけだったら話は変わるんですが、
温室ガスの話は褒めている

（小沢と鳩山の関係）

どっちも切れないんですよ。

田中が闇将軍と言われていたころも、首相はそう簡単に切れなかったし、首相にある程度（見識や力量、力関係によるが）
発言権がありました。これは何故かというと、三木、福田、大平、福田、鈴木、中曽根ともに派閥を率いていたからです。

竹下以降の宇野、海部、細川、森は完全にポイ捨て要員で、いくらでも代わりがいました。
森は森派を率いていたが、小選挙区制に変わっており、森じゃ解散できないのは明らかでだんだん力が落ちて行きました。

小沢は鳩山がいなくなると、後継がいない。鳩山は小沢がいなくなると、政権がもたない。
持ちつ持たれるの関係が実態なんですが、鳩山が、後継がいないという小沢の弱点を見抜いていることで、
人事権で反主流派を次々と取り込んだり、事実上の解散権を鳩山が持っている状態になっています。

よって私は鳩山上位説です。

>>678
> （支持率について）
> 支持率は現時点でも５０％だと思った方がいいかもしれません。
> 問題は４０％から下がる要素があるかどうかです。


やはりスキャンダル次第だと思います。

>>699
スキャンダルと言えば金と女だが、金の問題は故人献金ネタをあれだけ流されても選挙に勝ってる。
女ネタは略奪婚で幸夫人をゲットした鳩山には何の痛痒も感じないだろう。

テレビの性描写なんてすでに壊滅してるだろ？　産経は何を言ってるんだ。

毒を薄め？温かい愛を　テレビに“役立つ”バラエティー続々登場
http://news.livedoor.com/article/detail/4430392/

民放のバラエティー番組をめぐっては、性描写や暴力表現などに批判が
高まっており、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会で、
バラエティー番組全般を対象に審議。１７日に民放連に意見を提出する。

>>698
田中支配と小沢の違うところは、田中は自分が首相に返り咲くために数の維持が必要で、そのために利権を欲し
ていたのに対して、小沢は党を中心とした政権運営という「制度」を確立するために権限を欲しているところ。
少なくとも中曽根と田中の目指す先が違っていたのに対し鳩山と小沢は目指す先は一致しているから小沢が過
激な方針を提示してもブレーキをかけないんだろう。
なによりも、もし小沢が権力亡者なら表だって今のような過激な党主導方針を言うわけがなく、表向きは目立たず
に事実上の影響力を行使するほうに行くはずなんだよね。
制度のほうを変えちゃうと、万一自分が失脚すると制度上権限が集中する新幹事長のほうに権力が行っちゃうか
ら今の小沢のような行動をとることはまず考えられない。
鳩山としても小沢の手腕が必要なのは「鳩山の信条」を実現するためであって、邪魔になればいつでも更迭する
だけの気概はあると思う。数や選挙の問題だけで小沢に頭が上がらないような男ならそもそもさきがけを離脱して
民主党をつくったりせずに鳩弟のように自民復党を狙えばよかった。

＞小沢と鳩山
今んとこ、鳩山が小沢のやる事にはっきりと嫌気を感じさせる発言してたかな？
一連のものについては「最初は驚いたが考えてみると納得」とか「党の事は任せてますから」みたいな発言しかしていないと思ったけど。

こういう発言に終始しているうちは、どんなに悪く（それが小沢の強攻策で鳩山が当初は嫌がってたと仮定して）見ても、「小沢の言動を鳩山が追認している」という状態にしかならない。
これでは「小沢が主導権をとってる」とは言えなくて「鳩山が大事な局面で主導権を渡さないように小沢を遊ばせてる」という状態。
小沢が主導権をとろうとしていると主張されるなら、鳩山が嫌がり続けてる事を小沢が無理矢理実行しようとしている例や、実行・決定後に総理が愚痴ってる例を挙げてみて欲しい。
「提言」じゃなく「実行」、総理周辺じゃなく総理本人の愚痴ね。

小沢の信念は「主張すべきは主張する」だから、上の嫌がるような事でも平気で口にする。
上がそれに動じない人なら問題ない（今んとこ鳩山はこっち）が、それに動じるタイプだと二重権力だの何だのって話になる。
今んところ鳩兄もそれが判ってるようだから、主張すべきは主張し合って最終決定は自分でする（ただし心情的に小沢寄りの裁定が多い）というケースしかないと思うけど。

ちなみにこの二人の関係（鳩山が小沢につく）は西松以来じゃなく鳩山代表時代の民自合併構想時からだったと思う。
あれより後で鳩兄が小沢と離反した事は基本的になかった筈（鳩山が自分の派閥に配慮して行動を控えたりした例はあったような気がするが）。


>>698
> 小泉の発言
麻生の郵政反対だった発言に文句言ったのと同じだと思いますよ。
自分のやった郵政改革が（表向き）ブチコワシにされそうだから切れてるだけかと。

　小沢氏は「単純ミスの話。売買と登記の時間がずれることはある」などと釈明。これに対し、
世論を正す会は「極めて不自然な記載であり、単純ミスとは言い難い」としている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091104/crm0911041219008-n1.htm

「世論を正す会」ってなんだ？
民主党を支持する世論は間違ってるってことか？

しかし鳩山がリーダーシップを発揮した場面がこれまで何もないなかで
小沢が政権に影響を強める行動だけが目立つよな。
行政刷新会議も小沢にかき回されたあげく小沢ベッタリの稲盛が鳴り物入りで仕切る感じだし。

>>705
以前も書いたけど、稲盛は前原とも仲良いよ。
前原仙石ラインの人脈でもあるって事をなんで無視したがるのかな？

生の声さんは
「支持率４０パーセントあれば内閣は持つ」
と言っているが、どこの新聞社あるいは通信社の調査を最重要視していますか？

時事通信の世論調査が意外と評価高いようですが。

>>705
小沢が幹事長就任から今まで言ってることで、内閣の政策に文句言ったことってあったか？
文句言ってるのはすべて手続きと人事と選挙だけだよ。
内閣に影響力を強めるというのは、事業仕分けの内容に介入したり、増税減税の議論に口出ししたり、
総理閣僚の国会答弁の内容についていろいろ発言したりだろう。
寡聞にしてそういうニュースを私は知りませんが。

>>702
同意です。鳩山は世間の印象より相当強いと思います

>>707
まず先行指標として、朝日、読売の内閣実行力支持率を見ています。
これが２：１の割合を守れないようだとちょっとマズい気がします。

内閣支持率は、朝日、毎日、読売、NHK,日経の順で見ています。　やはり朝日の精度が一番高いのではないでしょうか。

あと補足すると報道2001の投票先は欠かさず見るようになりました。
安倍参議院の時は報道2001の投票先が、内閣支持率や新聞調査より性格でした。
（世論のスピードについていっていた）

>>709
>>7　も併せてご覧ください

「小沢君が言えば５＋５＝１５」渡部氏、権限集中に皮肉
http://www.asahi.com/politics/update/1104/TKY200911040282.html

小沢は誰も信じていない
数の力、それのみが己を守る手段として必死にすがりついている姿だ

民主の国会答弁は
「検討中です」
「あなたにはいわれたくありません」
ばっかりだな
で、たまに亀井が出てきて逆切れ

もうちっとなんとか弁の立つ人間いないのかな

自民党の答弁よりは遙かにマシになったな。
自民党は野党になっても相変わらずだが･･･

>>713
いつまで「自民党が・・・」って言ってるんだ
今や与党なんだからもうちょっとしっかりしてくれよ

まだ２ヶ月もたってないしね。
早く糞自民消滅しないかな。

諸悪の根源がかつての自民政権の出鱈目であったのは国民みんなが周知である

>>681自公の協力も必須ですが、みんなの党が全選挙区で候補も擁立するかがかなり重要な気もします。
静岡県知事選挙で
自民候補が民主候補に激戦になった要因に
みんなの党が雄す候補がかなり前線した経緯があり、かなり選挙結果(特に接戦区の勝敗)に影響を及ぼす様な気がします

>>717
自民党の酷さを見るとみんなの党が相対的に浮上するんですよね。

民主党の支持率が落ちてきたとき、それがみんなの党にいくようだと、参議院で台風の目になる可能性があります。

>>711
●渡部黄門の「鳩山４年、岡田４年、小沢批判」発言について

藤井と渡部は同一歩調を取っており、以前から私が言っていた「藤井は岡田名代でそれ故、小沢は藤井財務大臣
誕生を渋った」というのはどうやら間違っていないようです。

黄門の発言に、菅が入っていないのは、菅が小沢と裏でつながっているか、党内で空気になっているのかは
読めませんが、いずれにしろ菅の仕事次第になります。

また前原が入っていないのは面白い現象で、前原がこのまま順調に仕事をこなしていって、深みが増してくると、
小沢にとっては「岡田外し」というメリットが生まれ、前原にしても、菅、岡田を飛ばせるというメリットが生まれる。
代表選をやってしまえば、党内は、小沢+前原+野田で制圧できるし、党員投票も、「若い前原」に流れる見込みが出てくる。

以上はかなり先の話なので、大まか過ぎるかもしれませんが、「敵の敵は味方」という事態が生まれてくるかもしれません。

岡田も前原も４年後にはボロボロになってそうだし
岡田に至っては大臣辞任に追い込まれる可能性が高いからとても総裁候補には
なりえないでしょ

自民の素晴らしい実績

高卒就職内定率、１３ポイント低下＝３７％、過去最大の下落−厚労省
2009年11月4日（水）14:03
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-091104X096.html

大学生の内定率、前年比３０ポイント減
http://www.sankei-kansai.com/2009/11/03/20091103-016582.php

小沢信者にはつらい現実だが、４年後に消えてるのは小沢鳩山であって、
頂点に立ってるのは岡田前原だよ。

小沢氏の関連団体、パーティー券収入を虚偽記載の疑い
http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200911040485.html

朝日は良い仕事をするな。

>小沢氏の関連団体

どんどん小沢自身から遠ざかっていくな。

郵政と人事院の人事でメディアも民主党政権に疑問を感じ始めている
民主党自身も分かっているはずなのに解せないなぁ

>>724
もともとメディアは完全に民主の敵だろｗ

マニフェストを完全に破った鳩山
どうしてこうなった

みんなの党と中田宏新党が連携すればかなり強力だと思う。

夕方からのニュースは松井がメインになりそうですね

日本人がワールドシリーズＭＶＰになるのは
これが最初で最後になるかもしれないな。

鳩山が松井に国民栄誉賞を贈ろうとする姿が目に浮かぶ

>>721
対案路線で民主党の対案を自民に丸呑みされて、仕方なく民主案に反対したヘタレ岡田と
メール事件で自党に大ダメージ食らわした前原がｗ

予算の無駄削減も出来なかったし
官僚天下りも容認
政治と金の問題は内閣トップと党トップが両方違法献金で捜査中

どう見ても劣化自民なのに
支持者は何を支持してるんだ？

失笑してしまった。あまり間の抜けたレスを見せないで欲しい。吹いたコーヒー掃除するのも手間なんだ。

>>730
> 鳩山が松井に国民栄誉賞を贈ろうとする姿が目に浮かぶ


でも贈らないわけにいかないでしょ。あれだけの偉業をスルーすると怒る人もいる。

鳩山総理は、かつて小沢がそうだったようにカネの問題で毎日新たな事実が明らかになってくる
このままではレームダックになるのも時間の問題で
どう考えても辞任するか否かが問題で、解散権なんか行使できる状況にはならないだろう

>>731
結局、対案路線っていうのは「対案出せ！」と言ってる側が有利になるだけなんだよなー。
断固突っぱねるのが正しいんだよ。

小沢鳩山の献金問題は有権者が8月30日に審判を下した問題。
献金問題を百も承知で鳩山が総理になることを百も承知で
民主に308議席を与えた。

>>735

●小沢と鳩山のカネ問題について

どうも鳩山は全然問題ないような気がしてきました。

気になるのは鳩山の「秘書の責任は政治家の責任」発言で、鳩山の秘書が助かるならこの発言は、
小沢にブチ当たることになる。

そもそも鳩山にとって小沢は選挙さえやってくれればいいわけで、仮に幹事長が山岡で、小沢がそれを
裏でコントロールという形でもまったく問題ないわけです。

小沢は後継者がいないため、鳩山に譲歩譲歩の繰り返しで正直参っていると思われるのだが、
さっさと菅の権限強化（後継者化）を打ち出してしまえばよいと思います。
そうすればここまで譲歩譲歩をしなくてもすむ。

菅がなぜ軽視されるのかわからないのですが、菅は副総理であり、前原派ともつながりがある。
権限を強化してしまえば、対鳩山、対岡田、藤井に一番手っ取り早い牽制になるわけです。


鳩山は人徳の面での評価が強いので露骨に小沢放逐を画策するとは思えないが、
政治家は人間なので頭の中身まで読み切ることはできない。

小沢もなんらかの鳩山対策が必要だと思うし、またしてくると思われます。

斎藤に続き、元厚生次官の天下りってw
民主党何やってんだろうな。
正直ここまでひどいとはな・・・

天下り禁止を訴えた民主党はいったいなんだったのか。正直失望

そういやアフガンには自衛隊派遣せず
民間人派遣＆金銭援助って方向になりそうだけど

国連主導で海外派兵とか言ってた小沢的に
これはどうなんだろ？

アフガニスタン支援している国連職員の半分、600人を治安が悪化しているという理由で撤退させる事が決まった
現実問題として日本から民間人派遣というのは100％無理
残された選択肢は金銭援助ということになるが
鳩山が金銭的援助だけを決めても国際的評価は得られないし、日本の世論も付いてこない

湾岸戦争で150億ドル出したあげく、完全に国際的に無視された痛い思い出が小沢にはある
だからこの件について小沢は海外派兵に拘ってきた
しかし鳩山がこの失敗を繰り返す分には小沢はアクションを起こさないだろう
連立政権内の矛盾に関わりたくないだろうし、政権の失敗の矛先を向けられても困るだろうから無視するだけ

どうやら小沢は鳩山政権が短命であることを想定して次の手を打っているようだ
そのためにまず党の基盤を固める事だけを第一に考えている
そうやって政権と共倒れにならないようにしつつ、党にいながら絶大的な権力を振るう構造を築きつつある

>>741
どっから持ってきたのか知らんが、酷い駄文だな。

＞湾岸戦争で150億ドル出したあげく、完全に国際的に無視された痛い思い出が小沢にはある
正確には135億ドルな。
小沢はあのとき自衛隊を出せと言ったんだがね。
結局日本が出した金の殆どが米軍に流れて恥をかいた。

＞だからこの件について小沢は海外派兵に拘ってきた
なんで小沢が湾岸とISAFへの派兵に言及したか、分からないのか？
国連憲章も知らない馬鹿が書いた文章であることが丸わかりだな。

連合を特別扱い　官邸・省庁直通ルートで陳情受付
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911060131001-n1.htm

外国人参政権法案の提出検討＝会期延長も−山岡民主国対委員長（2009/11/06-12:27）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009110600356

「だからいっただろ、民主党は外国人参政権をやるために政権取ったんだって。どうなんだ生の声」
と言われそうなので先に述べておきますが、これは>>738と関係した動きです。

まず、公明党は臨時国会に法案提出を検討したが見送った。これは成立のめどが立たないからです。

それが、民主党にとって、他に通すべき法案が沢山あって、かつ、会期延長、党議拘束をかけないとなれば
強引もいいところである。

なぜこれをやるかというと、公明党と自民党の分断工作、自民党の内紛、鳩山内閣牽制をトリプルで行えるからとしか
いいようがありません。

山岡の提案が実現するかどうかはわからないが、小沢が、こうした形で、鳩山内閣を牽制することは
十分ありうることを証明する出来事だと思います

>>744
ご自身が発言したことをお忘れのようで…
今の自民党をみれば分かるとおり、すっかり弱り切っている。
目立った政局あるわけでもなく、「国論を二分」するバクチを打つタイミングではあるまいし。


457 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2009/09/24(木) 19:18:29 0
>>455
外国人参政権で議論する余地があるとしたら政局がらみなんですよね。

内政、経済、外交で問題が山積してるなか、国論を二分する外国人参政権を通常国会で通すのは無理がある。
今政策論議で外国人参政権が問題になってるわけでもない。

小沢は湾岸戦争の裏金をポッケに入れたと野中にバラされてるじゃないか
野中は小沢の防衛利権を良く知ってる

小沢の国連中心主義なんかは時代遅れの遺物でだれもまともに取り合わないでしょ
国益なんか考えてない小沢らしい

外国人参政権法案の提出検討というのは
単なる牽制球なのか？本気なのか？

どっちでしょ？

ポスト鳩山政権ということで、小沢は民主党と公明党の協力関係を早く結びたいと考えてるんでしょうね。
今の連立政権に比べるとはるかに安定感のある多数勢力がつくれる。
そのほうが小沢にとっても都合がいい。

>>747
牽制球だと思うんですけどねえ。
総理大臣と幹事長と公明党が前向きなのに「会期延長、党議拘束かけない」とかわけのわからないことを
いわれも正直困るというのが・・・

外国人参政権で会期延長されたら、鳩山内閣としてはたまったもんじゃないし、
党議拘束かけないと言っても、総理大臣と幹事長が前向きなものに、反対してくる民主党員はいるんでしょうか・・・？

党議拘束をかけなければ造反者は少しはでてくるかと思います。

小沢は鳩山政権の早期解散のリスクを考えて党の権限を強化してるわけで、
実際鳩山のカネの問題の責任の取り方は辞任以外は無いでしょう。
ポスト鳩山政権に必要なのが公明党で、それ引き寄せるのが小沢の次の仕事なので
おみやげとして外国人参政権を用意したということかと。
民主党は現在小沢グループが完全に支配しているし、数の問題でもチルドレンが圧倒的で
外国人参政権は実現可能な法案になっている。
こうやって小沢の本気を公明党にアピールしてるんでしょう。

鳩山のどうでもいい金の問題を執拗に責めるのは公明と組ませたいからってか。
わかりやすいな。

>>746
その件についての野中の話は信用できません。

>>750
自民には賛成の造反者、民主には反対の造反者がでると思われるんですが、
どちらにしろ立場が苦しくなると思われます。
今国会で採決するとすれば、欠席、棄権者や採決反対の大合唱になる可能性があります。（というか高い）

支持率についてなんですが、今週の報道2001や４大新聞のどれかが調査を行っていればどういう数字が出るのか気になります。

先の総選挙の争点は、選挙中から指摘したように「麻生追放・政権交代」の２点セットで、とりあえず麻生は完全追放できた。
しかし、谷垣傀儡政権の誕生で、国民は傀儡だとは気付いていないが、やはり、それゆえのブサイクな体制作りになってしまい、
当分自民党が立ち直る気配がないことは知っていると思われます。

つまり麻生は追放で来たんですが、その取り巻きやウラで支えていた連中がまだ放逐できていない。

一方、政権交代はしてみたんだが、思いのほか、何も変わらない。
確かに、パンドラの箱がすこしずつ開いて、国論を割っている議論が多いことからも、２年間放置されてきた政治が
動き出した、しかもそれが自分たちの手（高投票率）でできたんだという実感はわいています。

しかし、民主党になってから、新しい政策が実行されない。しかも普天間はじめとする鳩山内閣のゴタゴタ感が
ある。

鳩山は温室ガス２５％にみられるように、外交にも技術革新にも有効な目玉政策を打ち出しているが、これが
具体的な効果となって表れるにはかなりの時間がかかるので国民はまだそれを評価できない。


以上のことから、支持率が下がるのは確定的なのだが、いきなり５０％台突入は考えづらいと思われます。

民主党のことだけ考えればここでお灸を据えた方が、政権が締まる気はしますが・・・

生の声さんは共同通信と時事通信の世論調査の精度は低いと見ているのでしょうか？

民主党は北海道の小林チヨミが連座制で失職しそうなので（最新ニュース）
それがどの程度ひびくか。

外国人参政権の重要法案の提出や国会の会期延長について
鳩山が蚊帳の外で話が進められているのが気がかりだな。
小沢も自らは全く発言することなく、意思伝達やプレス発表は
山岡など周辺の人間を使ってやっている。完全に権力の二重構造化
しているな。

生氏は>>745の指摘についてどのような見解をお持ちですか？

>>755
関係ないが、その二つは報道とすら呼べない記事を全国に配信してる癌です。
もともと程度の低い日本の新聞に配信してるから始末が悪い。
産経よりはマシだが、産経はその手の人しか読まないから実害は少ない。

>>755
低くはないと思いますが、世論調査全部気にすると頭がこんがらがるんですよね。
そうすると、逐一世論調査と政局を見比べることになってしまい、その結果、全局への見通しがしにくくなってしまう弊害があります。
例えば戦争で毎日「あそこで勝ってます、ここで負けています」という情報を逐一集めるのは重要なことですが、勝った負けたに
あまりに目が向いてしまうと、戦争全体の枠組みへの配慮がおろそかになってしまう危険性があると思うのです。

そういった意味で、朝日、読売、NHK、報道２００１にシボって世論調査は見ています。
報道２００１は毎週出ますしね。

>>745
>>758
レスし忘れました。申し訳ありません。>>738で指摘したように、水面下で、民主党政局が動いているものと思われます。
あまりに小沢が譲歩譲歩の繰り返しで「こりゃたまらん」という感じになっているのではないかと。
鳩山にうまく使われているのが小沢の現状です。

>>757
二重構造ってのは、どっちかが神輿でどっちがが担がれている状態に問題があります。
例えば小沢が神輿を担いでいて、その上に鳩山が乗っかっている場合の二重権力には問題があります。
今の民主党の二重権力は、鳩山が「党と国会は小沢でよろしく」と最初から言っているし、
権力をみても、二つの権力が、牽制しながら並立している状態ですので、世間の受ける二重権力とは
違った構造にあります。

>>756
町村が小選挙区復活となれば、また自民党の復活が遅れるので、長期レンジで見ると微妙ですね・・・

小沢が譲歩譲歩、という認識がそもそもおかしいですよね
生氏はなんでそう考えるんでしょうか

>>762
・代表選後、岡田幹事長（これがなかったら岡田は主要ポストにつけなかった）
・反主流派が内閣に入り過ぎ
・藤井財務大臣
・国会の会期で対立。結局鳩山の思惑通り短期間に設定される
・農家の個別保障政策はFTAとセットなのに、いつのまにか、その点がボカされている。

などです。

小沢は人事で主導権を奪われ、やったことと言えば、松本をゴボウ抜きにして野田派を壊滅寸前まで追い込んだことと、
細野を取り込んだくらいです。あとは仙谷の行刷新でいきなり３２人集めたことに激怒したことでしょうか。

国会審議のあり方を変えたこと、また法案が来た時の処理権は小沢が持っていますが、やはり
ここまでは鳩山にうまくやられているのが現状でしょう。

それに小沢は基本的に、選挙以外では短期レンジの政局は苦手です。

生の声のような小沢信者から見るとそういう風に写るんだなw

生さんよ、小沢がもし民主党代表から降りなかったら、つまり小沢総理大臣が誕生していたらどうなっていたと思う？

貶さないと信者扱いとはびっくりだ(棒読

>>765
参議院選後の代表選まで、できることだけやって辞めてた気がします。
やはり、小沢は裏方があっているんじゃないでしょうか。

汚職疑惑発覚後「小沢は自分が総理になっちゃうと党の留守番（おもに選挙）をする人がいなくなる」と指摘してきましたが、
今の状態は小沢にとっては総理よりは良かったと思います。

北海道で動きがありそうだ。

小林チヨミの件かい？

>>763
＞それに小沢は基本的に、選挙以外では短期レンジの政局は苦手です。
大連立騒動で森や福田に釣られたりしてたからな。

生さんが政局強いって思う政治家ってやっぱり小泉ですか？
今議員やってる連中で政局に強い政治家って誰ですかね？

>>770
生きている中では小泉が最強でしょうね。群を抜いて凄かった。
次に中曽根、野中でしょうか。

現役では、小沢、鳩山、青木でしょうか。　ただし青木は影響力が相当落ちています。
岡田、仙谷、ヨッシーはセンスは感じますが、まだまだ忍耐力が足りないですね。

オバマ大統領の来日が１３日にずれ込むという話が出ていますが
万が一、来日が中止となった場合、どの様な影響があると生さんは思われますか？

>>772
大統領が来ないのって岸以来ありましたっけ？

それはともかく米国の大統領がこないなんて事態があったら、とんでもないことになります。

生の声氏に聞きたいのですが、何で鳩山首相がここまで日米関係を緊張させるに至ったのか
その点についてどうお考えでしょうか。

>>774
マニフェストとの整合性、３党連立との整合性、政権交代したこと、アメリカが思ったより強めに出てきたことで
混乱が生じています。　私はさっさと「今まで通りいく」で、大統領来日前に決着してもよかったと思いますが、
沖縄は火がつくと、止まらなくなることも考えて落とし所を考えているうちにこうなってしまったのでしょうか。

「今まで通りいく」とは従来の日米合意を実行するということですよね。
しかしこれはマニフェスト違反ということになります。
生の声氏はこれまでマニフェストを実現できるかどうかが一番重要視されると再三主張されてますよね。
>>290>>521>>527>>679
マニフェストの扱いについて、「堅持すべき」なのか「破ってもいい」のか、どちらが生の声氏の主張なのでしょうか。

それから、生の声氏はたびたび鳩山首相の指導力を高く評価されていますが
＞落とし所を考えているうちにこうなってしまったのでしょうか。
こうなってしまった、のは鳩山首相の指導力の結果だと思いますが、この点についても評価されますか。