生の声が政治を語る8

社民と民主の共闘に腐心しているところが評価されているらしい＜保坂

>>947
保坂が2ｃｈで人気があるのは、ひとえに表現規制反対派だからでしょ？

●国民について

田原総一朗の政財界「ここだけの話」
GDPプラス発表と総選挙のゆくえ2009年8月21日

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090820/175407/?P=1
＞自民党、民主党、両党が非常に力を入れて作ったマニフェストに、実は国民はほとんど関心を持っていない。


民主党のマニフェストがどんどん増刷になってるのはなんなんでしょうか？

「国民＝アホ」という観点から政治を分析すると、どんどん本質から離れていくことになります。

>>953
しかし、2chには自民支持者、つまり表現規制賛成派もいっぱいいるぞ。

国民はアホではないよ。
国民は生活が苦しいよ。
国民は生活が苦しいのは自民のせいだと考えるよ。
国民は民主を支持するよ。
国民はほんとに民主でいいかと考えるよ。
国民はアホだよ。

>>941
文春の最新号では保坂△（有力）　石原▼（苦戦）　になっているｗ

じたばたせずに民主党に予算削ってもらって借金完済するまで日の丸弁当で過ごそうよ。

>>954
田原は、20世紀の評論家だから、今の時代には合わないでしょ。

生さん
あえて田原と呼びますが、
もう「近視眼的な評論」しかできなくなってるんじゃないですか？

一昨日、隣の駅に岡田幹事長が応援演説に来たので行ってきました。
民主党のマニフェストを持ってる聴衆が大勢いたけどな。
自分ももらったけど。

>>960
「権力の存在するところに真の情報が集まる」と言われているんですが、田原はいま権力に遠いんじゃないですかね…

本人なりに講演やったり、ＢＩＧなんとかって雑誌で若手の経営の取材してるんですが、どうも努力と結果が結びついてない。

残念です。　ウェルチやグーグルの経営者に会ったり、ぴょいと外国に行けるんですから、今なら外国の
経営者にあって、「会社とはなにか」とかインタビューしたりするのもあるんですけどね。。。

>>961
>>959-960です

>>956
４年前私がここにいたら、「郵政だけでこんなに自公に議席与える国民はアホ」と言った人は多分いたでしょうが
私は「国民はアホではない」と１００％いっていたでしょうね・・・・

>>953
ただしくは2ｃｈの一部の声の大きい人

>>947
国会の委員会の児ポ法議論を聞いていると、自民の葉梨とかいう、警察官僚OBが、
警察が「容疑者」をろくな証拠もなしに簡単に逮捕できるように法律を書き換えようと必死で、
アグネスみたいなのを使って感情論で攻めてくる。
それに対抗するのが保坂と枝野という構図。
児ポ法関連はなんとなく規制するほうが正義に聞こえやすい話で、難しいところだけどそこそこ議論してた。

ああ、「自白は証拠の王様」とか「捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない」っていってた奴ね。
足利事件や飯塚事件で騒がれてる今何いってんだと思ったね。

生の声さん
正直鳩山に人徳があるっていうのは聞いたこと無いんだけど、
どっからきてるの？

ダイヤモンド：重複立候補せず小選挙区で当選
金：重複立候補して小選挙区で当選
銀：比例代表にのみ立候補して当選
銅：重複立候補して小選挙区で落選して比例代表で当選
屑：重複立候補して小選挙区で落選して他党の比例代表の名簿の人数不足の
　　ためオコボレで比例代表制で当選
塵：比例代表制ののみ立候補して他党の比例代表の名簿の人数不足のため
　　　オコボレで比例代表で当選

>>967
１．前に触れた「この世にいないアドバイザー」の発言。
２．鳩山に決定的な政敵がいないこと
（鳩山は前原、小沢体制でも幹事長、代表選後も岡田と野田を取り込んでいる）
３．客観的な事象として、鳩山個人が批判されることがほとんどないこと。
（もし、党首が小沢・岡田・菅だったら、自公も人格攻撃していただろうが、こと鳩山になると個人攻撃の割合が低くなる）

以上でしょうか。

小渕も似たようなところがありますね。

>>963
私も、アホとは言いませんが、何故そうなったのかは、検証していたでしょうね。
でも、郵政には反対でした。

>>970
そうですね。検証する姿勢が大事だと思います。結果だけ見てリアクションするのではなく、
解散したその日に戻ることも大事だと思います。

私は縮刷版では、小泉が解散した翌日のところを見ろと周囲にいうことがあります。

次スレです
】生の声が政治を語る9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1250922463/

>>949
> 池田は田中入閣を渋っていたと側近に漏らしている
> 大蔵大臣就任は主流派の猛反発の末だった
逆にこの時までに田中の金が池田派その他に回っていたら、どちらの反応もむしろ有りえないと思うのですが。
それとも池田が「嫌な人事でも金を受け取ってしまっていたから断行した」という主張でしょうか？

> それを説明するカギは、池田政権の金の面倒を
> 何者かが見ていたとしか考えられないんですよねえ・・・
池田政権の金の面倒は「財界四天王」が見ていましたね、田中個人が出る幕はないと思います。

この財界四天王のうち、桜田武や水野成夫は角栄と衝突する事の方が多かったと聞いてます。
四天王ではないですが、石坂泰三は角栄が総理候補になった事に「土建屋に総理が勤まるか」と罵ったと聞きます。
実際にどういうやりとりがあったかまでは判りませんが、同じ調子で「土建屋に蔵相が」と四天王が言い出したら、池田も宏池会もその他主流派も青ざめたでしょうね。
この場合、金権で角栄が解決しようとしたら、彼ら四天王に取って替わるだけの資金力を見せ付けなければならないでしょう。

ちなみに桜田も水野も石坂も、みな福田赳夫と同じ東大法学部（法科）卒です。
そうして考えると前述した「「東大卒というだけで同期生やらから大量に資金集めできる奴らと」という嘆きもむべなるかなと思えます。

>>973
横レス失礼。
>池田政権の金の面倒は「財界四天王」が見ていましたね
これはお前さんの推測じゃなくて事実なのか？

>>974
一応当時の報道や後の関係者の幾つかの証言に基づくもののつもりです（どこでいつ誰が言ったかとかまでは記憶にないですが）。
また、彼らは経営者であったり経団連の要職在任中であったりと、正規ルートの寄付金を左右できる立場にありました。
当時の政党・政治団体への寄付金名簿などが存在していたらある程度は（報道・証言が正しくない場合も含め）立証もできるものと思います。

>>974
あぁ「推測か事実か」というお尋ねでしたね、失礼。
報道や証言に基づく推測で、事実関係の確認はしていませんし私では事実と断言できる物証を揃えられるとも思いません。

>>973

池田が田中に資金面で頼っていたと１００％（９９％ではない）言えるのですが、なぜそう言えるか、言いたくないんです。
一般人で１００％って言い切れる人は相当政局について詳しく勉強してる人でしょうね。
もしくは私と同年代以上か・・・
このまえの「この世にいない鳩山のアドバイザー」を当てたりする人がいるんで、ちょっと怖いですが・・・

言えない以上私の論説に価値（意味）はないので、この話題はあなたの見解通りで結構です。

>>977
訂正です　>>5の田原の本読んじゃえば大方わかってしまいますね。
何故、それが１００％信用に値するものなのかは言いたくないので、よろしくお願いします。

言えない理由も言えないですか。
何かの当事者だとか仰りたいのでしょうか？
松野や和子夫人の高崎の件にしてもそうですが、
思わせぶりな記述、ソースを示さない話が最近とみに増えてきたような印象を持ちます。

>>979
和子夫人氏の高崎の件ってなにか思わせぶりなこといったでしょうか・・・

私は単純に各選管ＨＰの市町村部をみて、議席予想しただけで、群馬・埼玉などはそれがなかった。
（なので群馬は自民に甘い予想になっている。笹川は郵政選挙でも苦戦したんで今回はアウトだろうという予想）
和子夫人氏は、選管から、各市町村部のデータを取り寄せたんで、福田落選という予想を出したのかなと
推測したんですが・・・

>>979
何かの当事者ではありません。１００％一般人です。

思わせぶりって言われても、政治板時代から私を見ている人は十分ご存じだと思いますが、恥のオンパレードですよ私は、、、　
肝心なところで大ハズレして、それを隠さないから、ダサい奴に映ってるんじゃないですか。

今回の議席予想だって仮に３００超えたとしても、私の予想は参議院比例と、静岡、東京の得票率が変わってなかったから、
単純にそれを衆議院に直しただけ。しかも和子夫人氏の予想を見た後、書いてる。大したことはない。

なんで政治板からここに来たのさ？

話がそれましたが
次スレに質問がありましたが、オススメ本は>>5で十分です。簡単な本だし。>>5を読み切れないと、情報の取捨が難しくなる。
ソースは>>5で十分じゃないですか。　>>5でズレている部分、個人個人で解釈が異なる部分などは、
それぞれの本を読みこまないと無理なんですが、>>5なしに、なんでもかんでも読みこんでくと情報分析が
バラバラになる危険性があります。　私は>>5を読んで、他の本を読んで裏を取った（と個人的に思ってるが見当違いかもしれない）。
他の本は内容が偏っていて、それを抜き出して、矛盾が出ないようにしないといけない。
この作業を説明するのに相当労力がかかる気がするんでやめました。

思わせぶりで思い出したが、「日中戦争前に日本が壊滅するまで敗北する」と予言した政治家がいるといいましたが
これも同等の理由です。


隠しごととか自分をえらく見せようとかそういうのはないのでご心配なく。それは今までの数々の大ハズレと恥で
ごまかしようがありませんので・・・

>>982
コテハンでスレ立てられるのがここと自己紹介板くらいで、「夢・独り言」なら、板の主旨にピッタリだと思いましたので。
政治板は、常駐してスレは場違いな感じがしたので、退きました

>>980
> 和子夫人氏は、選管から、各市町村部のデータを取り寄せたんで、福田落選という予想を出したのかなと
> 推測したんですが・・・

別の掲示板で和子夫人がそういうデータを取り寄せている事を書いていましたよね。
多分生の声さんも同じものかその引用されたものなりを見ていると思うのですが、
私がこの件についてどこかで触れようとした場合、その掲示板へのリンクを貼ってレスを引用する形でしてたと思います。

高崎の票数が判らんと聞いてた人って私なんで、すぐにあそこ見てるのかな？とは思いましたが、
> 和子夫人氏はさすがですね。選管に問い合わせているんですね。
>
> 一部県（群馬、千葉、神奈川他）で参議院の比例投票先、市部町村部が表示されてない県があったんですよ。
> 彼女（彼）はそれを調べているらしい。
いきなりこれだけだと別の場所で似たような書き込みをされてるのかもしれず、ましてとは板の事も知らない方は、訳が判らないままだと思いますよ。
中には「直接和子夫人とコンタクトとってるのか」と思うような方もいたかもしれない。
これって思わせぶりじゃないですかね？

>>981
大ハズレしたって別に構わないと思うんですが、例えば松野の件なんかは、知ってる情報書いて「だからこう思ってる」って書いて何の不都合もないと思うんですけどね。
別な人の事言ってるなら申し訳ないですが、その場合、そういう余計な勘違いのタネを振りまいてる事にもなります。
最初から触れないとかあの人？と聞かれても何も言わないとかならまだ判りますけれど。

>>979
松野の影響力なのかわからなかったが、小泉は首相退任後出馬しなかった。
そして鳩山も同等の発言。この発想は偶然なのか松野から来たものなのかわからない。

で、>>5の松田の「青木」の本を読んで（松田の場合野中以外はかなり精度が落ちる）、考え直したのだが、
いろいろあって結論が出てないんですね。

>>986
結論は求められていないと思いますよ。
　私はこれこれこういう理由で松野の影響が鳩山にもあると思う
　でもこれこれの理由で外れてるかもしれない
そう書いて後は読み手の判断に委ねる方が健全だと思います。
それすら書けないようならやはり触れないのが一番かと。

逆に疑問なんですが、今まで書かれてきたことは全て１００％結論の出た事実と思われているのでしょうか？

>>985
＞これって思わせぶりじゃないですかね？
生の声は、表現力が足りないバカだという解釈でご理解ください。

＞例えば松野の件なんかは、知ってる情報書いて「だからこう思ってる」って書いて何の不都合もないと思うんですけどね。
完全ノーマークだったので、「あれ全然情報ないや」から始まって「そういや松田の本にちょこっと載ってたな」と
思ったんで、その程度の推測を書くのもどうかと。

＞今まで書かれてきたことは全て１００％結論の出た事実と思われているのでしょうか？
そうだったら、こんな恥かきまくってませんよ。。。

>>988
> 完全ノーマークだったので、「あれ全然情報ないや」から始まって「そういや松田の本にちょこっと載ってたな」と
> 思ったんで、その程度の推測を書くのもどうかと。

いや実際に名前を伏せる形で書かれてる訳で。
「その程度の推測」と思われるならそれもすべきじゃなかったんじゃないでしょうか？
読んだ人は判断材料全てが伏せられてる（真贋を自分で判断する事もできない）状態ですし、それでいて気になるような書き方をされてる訳で。

例えば一番簡単な例が「竹下再登板説」で、私はこれに反対の立場です。
つまりカードでしかなかった。

しかし当時の評論家でも、「竹下再登板説」は結構な認知度があったし、小沢もあると言っていた。
結果はなかった。ただ「再登板する意思はあったのだが、しなかった。時期を逸した」という見方もできるし
「いや最初からなかった」と見ることもできる。


これはもう、各々の解釈でしかない。　関ヶ原で「なぜ上杉は徳川にケンカを売ったのか」を考えた際に
諸説出るのと同じだと思います。


１００％の結論なんかでっこないです。

>>990
よくわからないんですけど、「生の声は思わせぶり、自分をえらそうにみせようとしている」という答えを引き出したいのでしょうか？
よくわからんのです。

政治板やこのスレの１から読んでる人からすると、あなたの態度はちょっと違和感を感じると思いますよ。

これだけ頼りないスレ主ってあんまりいないんじゃないでしょうか？

>>985
> いきなりこれだけだと別の場所で似たような書き込みをされてるのかもしれず、ましてとは板の事も知らない方は、訳が判らないままだと思いますよ。
> 中には「直接和子夫人とコンタクトとってるのか」と思うような方もいたかもしれない。
> これって思わせぶりじゃないですかね？
幾らなんでもそれは無いだろう、言い掛かりにも程がある。
実は私も和子夫人氏の選管に問い合わせの件は事前に読んでいてこのスレで生の声氏が引用したのを見て、
「あぁ、やっぱり引用して来たなぁ」との感想だけでした、貴殿のは感想というよりチンピラのいちゃもんレベルです。

>>985の

＞中には「直接和子夫人とコンタクトとってるのか」と思うような方もいたかもしれない。
＞これって思わせぶりじゃないですかね？

これは意外だった。そういう見方もあるのか・・・　もうちょっと慎重に書かないといけないですかね・・・

ついでに指摘しておくと・・・
> 池田が田中に資金面で頼っていたと１００％（９９％ではない）言えるのですが、なぜそう言えるか、言いたくないんです。
> 一般人で１００％って言い切れる人は相当政局について詳しく勉強してる人でしょうね。
これは反則です、まぁ本人も自覚しているようだからあれだが、こんなこと書かれると誰だって聞きたくなっちゃいますよ。

>>993

私と和子夫人氏が知り合いなら、彼女（彼）に予想聞いて、それで３００行くぞって言っちゃえばいいんですよね。
私をでかく見せたいのなら。

私の取った行動は「おおよそ自分の予想はしたが和子夫人の予想見て決める」ってなさけないもので、
あれって結構恥なんですよね。　

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/169
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/406
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/423
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/484
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/500
500 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/08/05(水) 22:14:22 0
私の議席予想（自信ない）

自公　141〜155〜165
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/558
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/604
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/639
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/738
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1248764809/862

「生の声+予想」で検索かけた結果です。　いかにたよりないものかわかるでしょう。

また和子夫人と知り合いだなどということはまったくないのが782以前でわかると思います

>>991
> 竹下再登板説
私見で言えば
> カードでしかなかった
に同意ですよ。
カードは切ったらそれでおしまいですから、持ってるだけで十分なんです。

（以下私見です）
角栄もどこまで本気で竹下に「俺がもう一回やった後だ」と言ったか判りません。
もし本気で竹下たちが「じゃぁ次の総裁選出ましょう」とやったら何だかんだ理由をつけて逃げたかもしれない。
だからこういうのは本人が本気でそれに取り組んだり、周囲にはっきりと宣言した瞬間に終わり（カードを切った状態）なんです。

角栄も竹下にはっきり言ってしまった（とされている）ので終わりました。
竹下はそれを知っている筈だから同じ轍は踏まないでしょう。
でも小沢もそれを知っているから「（カードを封じるために）竹下は再登板する気だ」と言い切ってしまう。
三木武吉が「嘘も１００回言えば本当になる」とか言ったそうですが、小沢が１００回言えば本気にする人は増えた（というか嘘だと思う人はいなくなった）でしょう。
竹下は小沢たちに城を明け渡すか城から追い出すかの選択を迫られてしまった（少なくても本人はそう判断した）んだと思います。
竹下も小沢もスケールメリットは知っていたのでどこかで相手が折れると思ったまま突っ張り続けたのかもしれない。
やっぱり私は「小沢は最初から派閥を割る気だった」「小沢は最初から党を出る気だった」という説には同意できないですね。

>>992
> よくわからないんですけど、「生の声は思わせぶり、自分をえらそうにみせようとしている」という答えを引き出したいのでしょうか？
いいえ。
なんでそういう書き方をされるのかよく判らないんです。
合ってるにせよ間違ってるにせよ判断材料がなければ信じるか信じないかという話になるんですが、そういう話の仕方（俺を信じろ）が嫌いなだけです。
ソースが必要な話ならソースを提示して、ソースが出せない話ならその理由を書いて、それで済むと思うんです。
ハズレてる、という事を強調されてますが、当たってる部分もある訳ですし、ここを見て政治の勉強をされようと思ってる方もいるようです。
その時に、話の内容や持っていき方が最終的に「俺を信じろ」というのはどうなのかなと。

>>995は>>5の田原の本読めば理解できると思います。

他の本も紹介しないとこの辺の真相がわからないかなと思いましたが、いま読み返したら田原の本で
十分だと思いました

ん

ちなみに前回の民主党の議席

小選挙区52議席
比例区60議席

これは自民党上回ってほしいですね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。