・・・生の声が政治を語る・・・

レスしたら失望するぜ。しないよな、生さん。

頭が弱いけど45がいなくなったら生の声の提灯持ちは○民主党●だけになるだろ
生の声がかわいそうだから金魚の糞みたいな45も居させろよ

なんかよっぽと45が貼り付けていったレスが不都合という人がいるらしいね。

９５４頭悪いな　長すぎるだけだよ

>>935
（菅が執行部に残れるかについて）

人事は結果が大事で、予想は難しいのを前提として・・・

鳩山がトロイカプラスワンとか言ってたんで、残るんじゃないでしょうか。

ただ私は菅・鳩間は亀裂があると思うんですよね。
それが想像以上にひどいと外される可能性もあります。

「世論が大事」と言うデタラメ (田中良紹)
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/05/post_189.html

マスコミに踊らされ世論が形成され民意だから従えと主張する。
これは民主主義として最も不味い例と言えるだろう。

＞＞957　長々引っぱった割りにつまらん。自分の言葉で説明出来ないなら来るなよ。

>>957
958氏よりも有益な書きこみ有難うございました。

> 自分の言葉で説明出来ないなら来るなよ。
ちゃんと自分の言葉で説明してるじゃないか?

これは私の言葉です。
> マスコミに踊らされ世論が形成され民意だから従えと主張する。
> これは民主主義として最も不味い例と言えるだろう。

政治番組みてると群雄割拠とか戦国とか武将とかのイメージ流すけど、
なんだかね、幼稚な。
ああ、政治家は政治屋なんだなと。
〜派とか語ってね。
ｼｺﾞﾄ＝派閥争いですか？ってね。面見るとみんなそういうの好きそうだなって。

>>957
こいつは人様の論文や論説を持ち出してきて、
さも自分の言葉であるかのように主張するのが本当に好きだな。
じぶんでちょっとは考えろ。

＞４５さん

＞生の声だっけ、あの人は安部政権の自爆で民主が圧勝しただけだと言い放ったが、
＞実際には違っていて、小泉政権によって自民の地方組織がとことんまで弱体化し、
＞自公の新自由主義改革に対する鬱積した国民の不満が大爆発したのが真相だ。

●参議院選安倍大敗は、新自由主義に対する国民の不満が大爆発したのが真相
　no

この人は、数字を見てません。
数字を見れば、郵政選挙の投票率６７％が安倍大敗参議院選挙で５９％に落ち、
落ちた分がそのまま自民の得票率低下につながっただけというのがわかります。
大爆発したなら、民主がもっと有権者全体の得票率を伸ばさなければならない。

2004年参議院と比較しても「大爆発」してません。

●小沢は「政界再編」で岡田は「政権交代」である。
no？？

小沢が動いてきたのは次の７回

１．創政会設立（田中派分裂）
２．経世会分裂（竹下派分裂）
３．自民党脱党→細川政権樹立からミッチー、改新騒動、海部擁立
４．保保連合
５．自自公政権から離脱まで
６．民由合併
７．大連立騒動

３〜先（小沢は一派完成以後）は何を意味するかというと「数不足の解消」なんですよ。
３は脱党（内閣不信任案が可決）すれば選挙で自民党が過半数割る。
そしたら野党連合でもいいし、自民党と連立してもいい。

４も、村山政権下の参議院選挙で、数が不安定になった。社会党の存在が煙たいなら
我々と組みませんか。そっちのほうが数字も政局も安定するよとさそったものです

５は、参議院段階で自民党が過半数割っちゃった。だから組んだ。
そして離脱段階では衆議院選挙まで残り１年しかないんで、離脱しておいて
与党が過半数割れしたら自民党か民主党と連立する（離脱したころ小渕政権の支持率が下がっていた）

６は野党が分裂したままでは意味がないし自由党が滅亡しかねないので合併。

７は与党の参議院での数不足解消。

つまり小沢は「政界再編」というより数不足を前提とした組み合わせがえ何ですね。
小沢一派は分裂しながらも一定の数を持っていて、与党から離脱もできるし
連合もできるし、野党と連携もできる融通無碍の存在だったという面があるということです。

>>960
思うんだけどさ、あなたはこういうどうでもいい口喧嘩がしたいだけなんじゃない？
この前も意味のないやりとりでスレ荒らしてたし。迷惑だよ。

↑そ、○民主党●は以降、破門ということで

＞４５　さん続き

今回の岡田応援は、やはり世論もマスコミも混乱していたことが背景にあると思います。
代表選の毎日と読売の議員動向をみると、金曜まで態度未定者が７：３の割合で岡田に傾斜していたのが
当日、５：５になりました。　衆議院は早い段階で態度が確定していたので、態度未定者の大半が
直近の選挙がない参議院議員です。私が鳩山112：岡田109と予想したのも7：3でいけばそうなると
思ったからです。

ですから今週一週間の動きは「いきなり小沢が辞めちゃった。どうしよう。鳩山だ。院政だ。岡田だ。なんとかだ」だって
日本中が大混乱していただけだと思ってます。新聞もそれに巻き込まれてしまった。

民主党は選挙まではまとまり、野党連合で過半数をこえれば、われません。
割れるのは自民党の方です。これはハッキリしています。
それは野党連合が自力で衆参を制するので主導権を握れるに対して、与党が参議院がアウトだからです。

>>937
（自民党の総・総分離論）

もちろん、これは麻生総理、○○総裁ということを指すと思われるんですが、大義名分がないです。
過去にも総・総分離論は出たことはあるんですが、それは党が割れるのを回避するための反主流派の主張で、
田中角栄に一蹴されました。

それはそれとして、総・総分離をやるってことは「麻生は総裁の能力がない。総裁選は間違いであった。
総理はやってもらうけど、総裁はやめてもらう。」ってことなんで、大義名分がなく、麻生がその屈辱を受け入れるかどうか。

自公政権がかったら、麻生が総裁に戻れるわけじゃないんで、これも総・総分離を邪魔する要因になります。

>>961さんは小泉政権については率直にどんなご感想をお持ちですか？

>>967
岡田氏が鳩山氏に敗れたのは岡田氏自身の問題発言によるところが大きいと思われる。
前原氏がTV出演し「事前の票読みより実際の投票数が少なくなっていた」と発言した訳だが・・・
これは岡田氏が・・・・
1)「消費税UPも議論する必要がある」・・・麻生氏の「中福祉中負担」論でばら撒き予算に対する増税批判回避策との対立軸が不明瞭となる。
2)「赤字国債は発行しない、財源の手当てが付くまで政策は実施しない」・・・景気対策として効果が無いばかりが景気に悪影響となる。
3)「自治労は地方自治に属し国政がとやかく言うべき筋のものではない」・・・正論だがこれは選挙戦で不利になる。
岡田氏に投票予定だった人が最後の最後で鳩山氏に投票する結果に繋がったと思われる。

鳩山就任に関してもそのまんま東は「西松の説明責任うんぬん」で橋下は、鳩山を持ち上げていた。

そのまんま東は次の選挙で自民党から出るか何らかの形で自民党に味方するでしょう
（やる前から自民敗北確定なら逃亡もある）


橋下は「大阪府」のために、ボコボコになってもやるっていう気概がある。

そのまんま東は、道路を作れとかなんとかいうだけで、誰とも戦ってる形跡がない。
テレビに出まくってるだけ。

前にもふれたがこの差が出てきている。
そもそも橋下のいうことは正論で、地方からすりゃ、西松の問題は関係ない。
地方分権が進むのが地方に取っての利益であるからだ。

橋下は府知事選で敵対した民主とは国政レベルではエールを送り、府政レベルでは自公と共闘する。
そのまんま東は無党派を装い、やってることは自民傀儡。
橋下のせいで影が薄くなり化けの皮がはがれてきた。

>>970
2)は野党が言うことじゃないですよね。　ばかげているにもほどがある。
株やってる人はわかると思うが、赤字公債の話を自民としたら１００％自民が負けてしまう。
（だから私もこの話を避けている）

新幹事長に岡田氏を起用へ　鳩山新代表
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090517/stt0905171318008-n1.htm

●民主党代表選総括

●岡田はよく戦った。（関ヶ原の戦いの黒田如水のようだ。寡兵を集めて九州を制圧）

岡田は戦略的にこの代表選での一発逆転を狙っていたようだ。勝っても全然おかしくなかった。見事の一言。
つまり用意周到であった（私の読みは外れた）

敗因

・寡兵の量・質が悪すぎた（量は４年前自分で減らしたもの。衆議院ですら５分５分だったのも４年前の恐怖が残っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　質は前原一派がアホすぎた）

・自分のしゃべりのドヘタさを４年間で修正する努力をしなかった

・増税を言っちゃった

>>974
岡田が党を割る可能性は俄然高いのではないですか？
特に民主党が総選挙で敗北した場合

岡田って自民党を離れて以来、
ずっと反自民で一貫はしている。
旧さきがけの鳩山、管や
自由党の小沢は再び自民党と
組んだが。新進党解体時にも
自民党との対立軸がなくなることを
危惧していた。

直ちに解散総選挙であれば
突発的な風で岡田に期待できそう。
しかし２〜３か月後の決戦だと、
ひょうひょうとしている鳩山兄の方が
支持を伸ばすのではないか。
自公政権にとって岡田なら解散時期は
遅い方がよく、鳩山兄なら解散時期は
早い方がよい。鳩山兄の好感度が
年末年始の小沢のように好転してしまうと
麻生内閣はますます成す術なし。

>>974
岡田は、1993年の自民党離脱以来数少ない一貫して非自民でやってきた奴だよ。
これはかなり数少ない現役生き残り議員。

それに衆院選で惨敗することはもはやないので、敗北後の仮定のことをあれこれ
考えるのはもはや無意味。
」

自民党が西松問題を蒸し返して
小沢擁護たたきしたところで
苦しい立場に変わりはない。
当の自民党が企業団体献金に
依存した体質は知れ渡っているためだ。
逆に小沢支持層の鳩山民主離れを
抑える効果があらわれるだけ。

●民主党敗北で岡田が民主党を割る可能性

民主党が敗北すれば、民主党が割れます。

>>178がベースなんですがどっちつかずの成績が出た場合、自民が岡田に総理の座を出せば、割る可能性はあります。

次スレ案内しておきます

・・・生の声が政治を語る・・・2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1242391896/

>>980
民主党が敗北したら、
そもそも鳩山体制も終わり。
岡田はポスト鳩山の一つのカード。
まだ取っていてもいい。
ちょうど自民党がポスト安倍に
手堅く福田でいって麻生を
残しておいたように。
次の衆院選のすぐ後には参院選もある。
今年も来年も国政選挙という長丁場。

>>980
企業団体献金と政治パーティーの
全廃と密約の情報公開論者の岡田を
自民党がどう説き伏せるのか。

衆院選は「どっちつかずの引き分け」みたいな結果に終わるかもしれない。

その場合、岡田と前原は民主党から出て行くだろうな。

683 名前：恋する名無しさん ：2009/05/17(日) 15:04:24
いや大倉理沙逮捕→医師免許剥奪→実名報道
の流れ

仮に選挙で自公が過半数取ると
鳩山をリーダーとする執行部は、責任を取って総退陣。
そうなると岡田や前原は出ていくんじゃなくて、党の中央に出てくる気がするのだが。

61 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/05/17(日) 15:29:33 ID:BZagG8us
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm
これってｗ
岡田じゃなくて良かったんじゃないの　自民の工作失敗ｗ


岡田新党首なら即死だったな。

生さん、○民主党●さん
>>834　>>836-838　の分析ありがとうございます。

私も　>>805　的な親大陸派とは感じませんでしたので、新しいタイプが出現したのかな？と感じました。

小沢さん及び小沢嫌いが増殖する原因は非常に明瞭かつ詳しい説明で、非常に分りやすいです。
（日本史知らずの私も理解できました。これは浅学を反省したいと感じます。）

なお、私は代表戦前に色々考え、>>738で述べた自説を撤回し、
＞２．鳩山に譲り、党内の挙党一致体制を築き上げるべきだ。（＝生さん、○民主党●さん）
に同意をしたいと思います（遅レスですが…理由は微妙に違うかもしません。
今はまだ公表しませんが、大連立以外で自民が政権に残る方法を考えました。
とりあえずこれは個人的に4コマ漫画仮説（場合により3コマ漫画仮説）と読んでおきます。
成功率はかなり低く、自民側にとって問題点も多いと感じますが。）。

ところで、私は十分な知識もないし、政局を分析して述べている訳でもありません、
さらに言えば、今年の3月頃から世論調査分析をし始めた、新参者の若年層です。

小沢続投論は4タイプで
・小沢信者
・Yahooみんなの政治に多い「小沢頼む止めないでくれ」願望論
・政局分析が十分に可能な人
・世論調査分析（＝私はこれのみに該当。小沢さんは嫌いというかかなり苦手です。さらに政局には疎い。）

そういう点で、なぜ私が生さんのように
小沢さんのままでも、選挙は勝てる可能性が存在すると分析できたのか？
これは興味深いテーマに感じましたで、後ほど報告します。

民主党は最近得票が安定しているという理由から判断したわけではありません。
内閣支持率・政党支持率・比例の投票意向も参考程度でした。直接的根拠は異なる理由です。

結論から言えば、私は生さんの分析スタイルにかなり近いと感じます。

●民主党敗北の際

これはまず割れます。割れないんだったら大連立です。
なぜかというと、自公が３分の２ってのはありえないんで、国政が完全に停止する。
この状態を放置して、来年の参議院選挙を野党連合がまたまた過半数なんてことになったら、
３年たたないと回復しない。

超不況時に無政府状態を何年も放置するわけにはいきません。

民主党は「惜敗」でも割れますか？

鳩山は負けられない戦いに身を投じるわけですか

外国人の地方参政権推進でホントに総選挙勝てるのかしら。
案外、愛国者は多いですよ。民主は元々外国出身者もいるし、韓国と親しげな
鳩山さんに票が集まるかなあ。ネット右翼でなくても危機感はあると思いますが。

争ってる領土問題はすべて破れ、慰安婦の賠償金が発生し、閣僚は二度と靖国に参拝不可能とか。
確かにあると思うんですよね。そして2度と後戻りできない恐怖が伴います。

共同通信
> http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051701000416.html

> 次期衆院選比例代表の投票先は自民２５・８％、民主３７・３％
> 政党支持率でも民主３０・０％で自民の２５・２％

民主党が単独で270議席以上獲得の勢いに戻ったようだ・・・

鳩山は「個人的には外国人の国政参政権も認めるべきだと考えている」と言っちゃってますよ

べつにいいんじゃね

よかぁねえよ！国の形が歪む、一種の侵略を許す、そんなリスクはこまる。
官僚の専制とか年金の問題とかは、それに比べりゃちいさいちいさい。
そもそも小沢さんが、純日本人なのか、それすら疑問視するむきもあるんだからね。本当に大事なことを置き去りにしちゃあいけねえよ。

おまえのたわごとは自民だって聞いてくれんよ。新風でも応援してろってこった。

たわごとじゃない、政権とるには大事なこと

生さん、次のスレで答えてくれ！　○民主党●さんはご遠慮を

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。