・・・生の声が政治を語る・・・
1 ：生の声：
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政局を真っ直ぐ見れば、その本質は「民主党政権」だということがすぐにわかる。
この本質に従って事象を紐解いていけば全ての謎は簡単に解けるんだよ。
小沢が目指したものは何か？それは「民主党＜単独＞政権」だ。
それが何を示すかというと、衆議院では単独過半数を得ればよい、参議院では、
連立で過半数を取ればよいということだ。
現在、参議院では国民新党、社民党と組めば過半数を得られるのだが、
政権奪取後この２党に、ひっかきまわされてはたまらない。 そこで、当然与党からブッコ抜
くことになる。その対象は公明党か青木になるのだが、当然、青木と組むことになる。
青木は小沢とも輿石とも、関係は良好だ。
青木は先の総裁選で、森と手を切って、与謝野の推薦人になった。与謝野はいうまでもなく
大連立の仕掛け人の当事者であり関係者だ。このことからも、政権交代した際、
民主党と青木が組むことは当然想定できる。
政権を取った際、輿石や社民党の影響を受けた民主党政権が左派政権になるなんてことは
ありえない。これは、代表が菅直人になったとしてもである。
何故なら、衆議院民主党の落選・新人組は、本来自民党から出たかったのだが、小選挙区の
影響を受け、自民党２世議員という荘園に閂をされ、やむなく民主党から出馬する野心家、退
役官僚で固められており、これらは中道右派であるからだ。一気に左派化することはありえな
い。国民もそれを黙って見ていない。
この本質に従って事象を紐解いていけば全ての謎は簡単に解けるんだよ。
小沢が目指したものは何か？それは「民主党＜単独＞政権」だ。
それが何を示すかというと、衆議院では単独過半数を得ればよい、参議院では、
連立で過半数を取ればよいということだ。
現在、参議院では国民新党、社民党と組めば過半数を得られるのだが、
政権奪取後この２党に、ひっかきまわされてはたまらない。 そこで、当然与党からブッコ抜
くことになる。その対象は公明党か青木になるのだが、当然、青木と組むことになる。
青木は小沢とも輿石とも、関係は良好だ。
青木は先の総裁選で、森と手を切って、与謝野の推薦人になった。与謝野はいうまでもなく
大連立の仕掛け人の当事者であり関係者だ。このことからも、政権交代した際、
民主党と青木が組むことは当然想定できる。
政権を取った際、輿石や社民党の影響を受けた民主党政権が左派政権になるなんてことは
ありえない。これは、代表が菅直人になったとしてもである。
何故なら、衆議院民主党の落選・新人組は、本来自民党から出たかったのだが、小選挙区の
影響を受け、自民党２世議員という荘園に閂をされ、やむなく民主党から出馬する野心家、退
役官僚で固められており、これらは中道右派であるからだ。一気に左派化することはありえな
い。国民もそれを黙って見ていない。
514 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/17(火) 01:39:56 ID:b53tXsDH
ところで仮に小沢が辞めた場合、後は菅が代表になる。自民党が小泉以降３代続けてズッ
こけたのは
世襲が原因でなく、総理総裁の当選回数不足、または当選後の落選経験者だからである。
政治は、当選回数と、最初に当選してからの連続当選回数がモノを言う。
岡田は前回衆議院の大将だ。ここでかつがれて出るほどアホではあるまい。
選挙直前ということからも、執行部総とっかえは無理である。
鳩山が現状行司役、小沢が失脚となればこの２派と輿石は菅を推すことになる。
数の上で絶対有利な状況下で、若手も代表選挙をこの時期に挑むとは考えにくかろう。
総選挙は９月になる。麻生が生き延びるにはそれしか手がない。
解散権の無い政権は危機に際して総辞職しかない。麻生は現在解散権を持っていない。
しかし、「任期満了」という、不可抗力の解散権を有している。どんなことをしても
この解散権を維持しつつ、生き延びることになるだろう。
ところで仮に小沢が辞めた場合、後は菅が代表になる。自民党が小泉以降３代続けてズッ
こけたのは
世襲が原因でなく、総理総裁の当選回数不足、または当選後の落選経験者だからである。
政治は、当選回数と、最初に当選してからの連続当選回数がモノを言う。
岡田は前回衆議院の大将だ。ここでかつがれて出るほどアホではあるまい。
選挙直前ということからも、執行部総とっかえは無理である。
鳩山が現状行司役、小沢が失脚となればこの２派と輿石は菅を推すことになる。
数の上で絶対有利な状況下で、若手も代表選挙をこの時期に挑むとは考えにくかろう。
総選挙は９月になる。麻生が生き延びるにはそれしか手がない。
解散権の無い政権は危機に際して総辞職しかない。麻生は現在解散権を持っていない。
しかし、「任期満了」という、不可抗力の解散権を有している。どんなことをしても
この解散権を維持しつつ、生き延びることになるだろう。
539 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/17(火) 14:24:53 ID:b53tXsDH
過去の事象を見た場合、ほとんどのケースで「選挙」で、決定されるものなんだよ。。
政局の本質は。
永田町では実力者の権力争いが繰り広げられるが、これにひとつ決着がつくと
選挙が待っている。 その時、影響するのは当然「国民の声」だ。
これは、私の願望ではない。例えば田中角栄首相の元行われた参議院選挙で、
一般に自民党は２００億を超すといわれる選挙戦を展開した。もちろん金の出所は言うまでもない。
なぜこれだけの金を出したかというと、田中政権下でのハイパーインフレ、支持率低下から
徐々に政権の生命が弱くなり、どうしてもこの選挙に勝たねばならないからだ。
このころの自民党の強さ、そこに２００億以上の金が加われば、自民党は必ず勝つ・・・・・
しかし田中自民党は大惨敗した。ここから、田中政権の瓦解、三木政権樹立の道が開いていくわけだ。
他にも、例えば、竹下対小沢の経世会分裂騒動も、永田町でいったん大敗した小沢が衆議院選挙でひっくり返し細川政権を作った。１年もたずだったけどね。
参院での自公惨敗や衆議院での小泉大勝のあなたの見立ては間違っているよ。
あなたは新聞の世論調査を全然見てない。私はずっと見てきている。。。。
要は自民党の支持率が低下し、その大半が無党派層化してきているんだ。
これらの層はかならず選挙にいくし、自民・民主のどちらかを選択する。
最近の選挙はこの層の動向で決定されることが非常に多い。
また小泉郵政選挙で、勝敗を決したのは、「普段選挙に行かない」無党派層が、
投票所に足を運び、それが自民党に流出したからだ。
これは投票率や、各選挙管理委員会のHPをみれば確認できる・・・
過去の事象を見た場合、ほとんどのケースで「選挙」で、決定されるものなんだよ。。
政局の本質は。
永田町では実力者の権力争いが繰り広げられるが、これにひとつ決着がつくと
選挙が待っている。 その時、影響するのは当然「国民の声」だ。
これは、私の願望ではない。例えば田中角栄首相の元行われた参議院選挙で、
一般に自民党は２００億を超すといわれる選挙戦を展開した。もちろん金の出所は言うまでもない。
なぜこれだけの金を出したかというと、田中政権下でのハイパーインフレ、支持率低下から
徐々に政権の生命が弱くなり、どうしてもこの選挙に勝たねばならないからだ。
このころの自民党の強さ、そこに２００億以上の金が加われば、自民党は必ず勝つ・・・・・
しかし田中自民党は大惨敗した。ここから、田中政権の瓦解、三木政権樹立の道が開いていくわけだ。
他にも、例えば、竹下対小沢の経世会分裂騒動も、永田町でいったん大敗した小沢が衆議院選挙でひっくり返し細川政権を作った。１年もたずだったけどね。
参院での自公惨敗や衆議院での小泉大勝のあなたの見立ては間違っているよ。
あなたは新聞の世論調査を全然見てない。私はずっと見てきている。。。。
要は自民党の支持率が低下し、その大半が無党派層化してきているんだ。
これらの層はかならず選挙にいくし、自民・民主のどちらかを選択する。
最近の選挙はこの層の動向で決定されることが非常に多い。
また小泉郵政選挙で、勝敗を決したのは、「普段選挙に行かない」無党派層が、
投票所に足を運び、それが自民党に流出したからだ。
これは投票率や、各選挙管理委員会のHPをみれば確認できる・・・
540 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/17(火) 14:39:22 ID:b53tXsDH
小沢は保守二大政党の目論見などまったく捨てていないよ・・・
みなさん指摘する、審議拒否戦術は、小沢の本心ではない。これは党内政局の話である。
福田との大連立騒動が頓挫し、自分は代表の座を慰留され、辞任しなかったというトンチンカン
な事態を受けて、小沢にはこの戦術しかなくなってしまった。
またぞろ、首相や与党幹部と会えば「大連立か？」と波風が立ってしまう。
これでは党内政局が安定しないんだよ。
参議院民主党＝輿石と青木の関係は切れてない。青木が政権に入れば、輿石もそうは
動けない。 政権奪取後の左派化申し訳ないが妄想だ。
政権を取る前は、誰でも威勢のいいことを言う。これは取った後軌道修正されるものだ。
例えば小泉は総裁選挙中は、集団自衛権や憲法改正について「やる」といっていたものが
「それもありうる」に変わった。ほかにも公明党や派閥との関係も玉虫色にしていった。
そういうものですよ。
小沢は保守二大政党の目論見などまったく捨てていないよ・・・
みなさん指摘する、審議拒否戦術は、小沢の本心ではない。これは党内政局の話である。
福田との大連立騒動が頓挫し、自分は代表の座を慰留され、辞任しなかったというトンチンカン
な事態を受けて、小沢にはこの戦術しかなくなってしまった。
またぞろ、首相や与党幹部と会えば「大連立か？」と波風が立ってしまう。
これでは党内政局が安定しないんだよ。
参議院民主党＝輿石と青木の関係は切れてない。青木が政権に入れば、輿石もそうは
動けない。 政権奪取後の左派化申し訳ないが妄想だ。
政権を取る前は、誰でも威勢のいいことを言う。これは取った後軌道修正されるものだ。
例えば小泉は総裁選挙中は、集団自衛権や憲法改正について「やる」といっていたものが
「それもありうる」に変わった。ほかにも公明党や派閥との関係も玉虫色にしていった。
そういうものですよ。
572 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/17(火) 19:27:47 ID:b53tXsDH
政局の安定なしに政策は実行できないという側面はあります。
政局は生産する側と消費（利用）する側の関係にあって、その中身は多様性を帯びる傾向にある。
具体的には、権力争いと政策に収斂される。
わかりやすい例として小泉政権初期を取り上げるが、小泉が生産した権力は、
まず派閥政治の打破、主に橋本派であり、青木を参議院幹事長に据え置いて自分の側に
手繰り寄せ、野中一派をことごとく追放して、橋本派を２分化させた。
また他にも政調会長に亀井派の平沼をゴボウ抜きにした。
この場合権力を消費（利用）したのは、青木、平沼、森派である。
政策面では財政諮問会議（生産）を通じ、竹中ら（消費者）に丸投げにした。
これは小泉が経済政策がまるで弱いためである。なぜそういい切れるかというと、
彼の言った「痛みを伴う構造改革」が、あるときは「生産性の悪いコストの改善」だったり
あるときは「不良債権の処理」、またあるときは「産業構造をIT中心にする」など、
中心にすることが何かについての焦点が大きくブレていたからです
政局の安定なしに政策は実行できないという側面はあります。
政局は生産する側と消費（利用）する側の関係にあって、その中身は多様性を帯びる傾向にある。
具体的には、権力争いと政策に収斂される。
わかりやすい例として小泉政権初期を取り上げるが、小泉が生産した権力は、
まず派閥政治の打破、主に橋本派であり、青木を参議院幹事長に据え置いて自分の側に
手繰り寄せ、野中一派をことごとく追放して、橋本派を２分化させた。
また他にも政調会長に亀井派の平沼をゴボウ抜きにした。
この場合権力を消費（利用）したのは、青木、平沼、森派である。
政策面では財政諮問会議（生産）を通じ、竹中ら（消費者）に丸投げにした。
これは小泉が経済政策がまるで弱いためである。なぜそういい切れるかというと、
彼の言った「痛みを伴う構造改革」が、あるときは「生産性の悪いコストの改善」だったり
あるときは「不良債権の処理」、またあるときは「産業構造をIT中心にする」など、
中心にすることが何かについての焦点が大きくブレていたからです
606 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/18(水) 02:00:15 ID:SXE5wTZ6
このスレッドでは、大久保逮捕を受けて、これから次々と検察が麻生政権の意を受けた
動きを見せると見る向きが多いがそれはありえない。
むしろ今回の件が「空振り」に終わったことで、麻生政権は一層の弱体化に向けて
突き進まざるを得ないだろう・・・
麻生の政治経歴、性格、発言を知っているものならば、就任直後の解散見送り、
１２月の補正見送りを見た時点で「この男は間違いなく１日でも長い政権延命を狙っている」と
確信したはずである。
麻生は、自分の唯一の権限が解散権であり、それが行使できるのは任期満了の不可抗力で
しかないと認識している。内閣改造権は事実上無くなっている。なぜか。麻生は、政権樹立の際に
「すぐに解散するので、申し訳ないが私の思い通り組閣させていただきたい（選挙後即
改造するの意）」と、森に約束しているはずであり、もし、今、内閣改造を行えば、人事権は
森に握られ、麻生自身の権力がなお一層損なわれるからである。
よって麻生自身の権限が「９月解散」しかない上に、今回の件が「空振り」に終わったことで
この政権は死に体になる。 政府の経済対策が支持率上昇につながるのではないかという
向きもあるがそれもない。麻生内閣の最大の欠点は不支持率の高さである。
例えば福田赳夫政権や小渕政権も、発足当時の支持率は低かった（ともに２０％台）が、
不支持率も低く、「どちらともない」と答えた層がのちに支持に回ったのである。
不支持率層を７割～８割抱えた政権が、急に支持率を上げるなどありえない。
政府の経済対策が仮に好結果に終わったとしても、その得点はすべて与謝野に持っていかれる。
先も触れたが、与謝野は大連立の仕掛け人であり、また先の総裁選で、青木の推薦で立候補した。彼の発言も民主党を「幼稚な政党だ」などと評ししているが、致命的な挑発などは行っていない。
民主党政権が樹立されれば、青木とともに、民主党と合流するだろう。
以上のことがらから、麻生政権は今後も弱体化が予想され、その中で行われるのは
一層の麻生叩きである。 つまり小泉政権の批判、民主党への批判は影をひそめ、
麻生政権のアラ探し、政策批判が徹底的に行われるであろう。
このスレッドでは、大久保逮捕を受けて、これから次々と検察が麻生政権の意を受けた
動きを見せると見る向きが多いがそれはありえない。
むしろ今回の件が「空振り」に終わったことで、麻生政権は一層の弱体化に向けて
突き進まざるを得ないだろう・・・
麻生の政治経歴、性格、発言を知っているものならば、就任直後の解散見送り、
１２月の補正見送りを見た時点で「この男は間違いなく１日でも長い政権延命を狙っている」と
確信したはずである。
麻生は、自分の唯一の権限が解散権であり、それが行使できるのは任期満了の不可抗力で
しかないと認識している。内閣改造権は事実上無くなっている。なぜか。麻生は、政権樹立の際に
「すぐに解散するので、申し訳ないが私の思い通り組閣させていただきたい（選挙後即
改造するの意）」と、森に約束しているはずであり、もし、今、内閣改造を行えば、人事権は
森に握られ、麻生自身の権力がなお一層損なわれるからである。
よって麻生自身の権限が「９月解散」しかない上に、今回の件が「空振り」に終わったことで
この政権は死に体になる。 政府の経済対策が支持率上昇につながるのではないかという
向きもあるがそれもない。麻生内閣の最大の欠点は不支持率の高さである。
例えば福田赳夫政権や小渕政権も、発足当時の支持率は低かった（ともに２０％台）が、
不支持率も低く、「どちらともない」と答えた層がのちに支持に回ったのである。
不支持率層を７割～８割抱えた政権が、急に支持率を上げるなどありえない。
政府の経済対策が仮に好結果に終わったとしても、その得点はすべて与謝野に持っていかれる。
先も触れたが、与謝野は大連立の仕掛け人であり、また先の総裁選で、青木の推薦で立候補した。彼の発言も民主党を「幼稚な政党だ」などと評ししているが、致命的な挑発などは行っていない。
民主党政権が樹立されれば、青木とともに、民主党と合流するだろう。
以上のことがらから、麻生政権は今後も弱体化が予想され、その中で行われるのは
一層の麻生叩きである。 つまり小泉政権の批判、民主党への批判は影をひそめ、
麻生政権のアラ探し、政策批判が徹底的に行われるであろう。
607 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/18(水) 02:00:21 ID:SXE5wTZ6
余談だが、民主党政権樹立の際に、青木か公明党が、民主党と組むと述べ、それは
青木であると述べたが理由は簡単だ。選挙後、負けた方が勝った方につくというのは、
権力闘争において、１周半遅れになることを意味する。
関ヶ原の戦いに例えると、上杉、毛利、島津家になるわけで、該当勢力の権力
を半分以下にしてしまう。よって非常に損な行為である。
青木は「ボスでありボスでない存在」（嫌々引き受けた官房長官以外はすべてポストを
ゆずっている）であり、青木一派は、総裁候補を抱えていない。
政権与党であればよい存在である。つまり、島津家のような存在だ。
対して公明党は、麻生を総裁に祭り上げた上、野党落ちとなれば、当然執行部に責任が
生じる。民主党と組めば、権力構造からいえば、再後列に位置することになるわけで、
翌年の参議院選挙をダブル（公明党がもっとも嫌がる行為）にされても仕方ない。
そこで、執行部は新進党が野に落ちた時、橋本政権下で参議院過半数割れという、
「絶好の売り時」をまって与党に戻るしか方法がないし、執行部もそれを理屈に生き残るしかない
だろう。執行部は、小沢と組んだ市川、他、竹入、矢野など過去の執行部のその顛末を見ており、失脚を相当恐れているはずだ。
自民党はどうなるのか？私は、かなり右傾化した政党か小泉路線継承の政党の
極端な政党になると考えている。
まず森だが、森は細川政権下での野党自民党の幹事長経験者であり、仮に下野したとしても、
民主党が政策的行き詰まりを見せるだろうとある程度の楽観をしているはずである。
その森は、中川と権力闘争してしまい、結果、町村、安倍を利用した。
この２人は、麻生、中川（酒）とつながりが深く、このことをもって自民党が右傾化した政党に
なると規定できる。中川秀や旧橋本派（衆議院津島派）、古賀派の３派は政策面でバラバラで
あるが、そもそもの思想が右よりではないので、その１点と来年の参議院選挙を大義名分
に糾合して、小池百合子を総裁にして、表向き、小泉路線の継続を訴え森と自民党右派を
失脚させる可能性もある。これは細川政権ができたとき、渡辺ミッチーと河野洋平の戦いで河野が勝利した構造とかぶる
余談だが、民主党政権樹立の際に、青木か公明党が、民主党と組むと述べ、それは
青木であると述べたが理由は簡単だ。選挙後、負けた方が勝った方につくというのは、
権力闘争において、１周半遅れになることを意味する。
関ヶ原の戦いに例えると、上杉、毛利、島津家になるわけで、該当勢力の権力
を半分以下にしてしまう。よって非常に損な行為である。
青木は「ボスでありボスでない存在」（嫌々引き受けた官房長官以外はすべてポストを
ゆずっている）であり、青木一派は、総裁候補を抱えていない。
政権与党であればよい存在である。つまり、島津家のような存在だ。
対して公明党は、麻生を総裁に祭り上げた上、野党落ちとなれば、当然執行部に責任が
生じる。民主党と組めば、権力構造からいえば、再後列に位置することになるわけで、
翌年の参議院選挙をダブル（公明党がもっとも嫌がる行為）にされても仕方ない。
そこで、執行部は新進党が野に落ちた時、橋本政権下で参議院過半数割れという、
「絶好の売り時」をまって与党に戻るしか方法がないし、執行部もそれを理屈に生き残るしかない
だろう。執行部は、小沢と組んだ市川、他、竹入、矢野など過去の執行部のその顛末を見ており、失脚を相当恐れているはずだ。
自民党はどうなるのか？私は、かなり右傾化した政党か小泉路線継承の政党の
極端な政党になると考えている。
まず森だが、森は細川政権下での野党自民党の幹事長経験者であり、仮に下野したとしても、
民主党が政策的行き詰まりを見せるだろうとある程度の楽観をしているはずである。
その森は、中川と権力闘争してしまい、結果、町村、安倍を利用した。
この２人は、麻生、中川（酒）とつながりが深く、このことをもって自民党が右傾化した政党に
なると規定できる。中川秀や旧橋本派（衆議院津島派）、古賀派の３派は政策面でバラバラで
あるが、そもそもの思想が右よりではないので、その１点と来年の参議院選挙を大義名分
に糾合して、小池百合子を総裁にして、表向き、小泉路線の継続を訴え森と自民党右派を
失脚させる可能性もある。これは細川政権ができたとき、渡辺ミッチーと河野洋平の戦いで河野が勝利した構造とかぶる
648 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/18(水) 16:19:43 ID:SXE5wTZ6
>>645
小沢は１００％辞任すると言い切って良い。
そもそも小沢は大連立構想がとん挫し、辞任表明した時点で、辞めていた人物であった。
しかしあの時辞任されると、党内政局が一気に流動化し、党分裂の
可能性があったため、続投させられてしまった。
本来小沢は首相をやりたくない人物である。それは海部政権瓦解のとき、金丸に「首相になれ」
と言われてもやらなかったし、これはあまり知られてないが、自由党存在時の小泉政権下で、
まったくと言っていいほど政権奪取に向けての動きを見せなかった。これは本人が
若いころ、ガンを患い、また幹事長時心臓病になり健康面に不安があるのだろう。
今回小沢が代表を辞任すると、デメリットよりメリットの方が大きい。
党内は選挙が近いということで結束しているし、小沢に対する世論に関わらず、
鳩山、小沢、菅派は固まっており、岡田は前回衆議院敗北の大将であり出馬できない。
鳩山が行司役に回っている以上、代表の座はスムーズに菅に譲渡され、小沢は
権力を維持できる。
小沢自身が逮捕されるのではないかという向きがあるがそれは９９％ないと規定される。
まず、自民党は小沢が煙たい存在である時期がかなりの期間あった。
今の小沢より、自由党時の小沢の方が相当煙たい存在だった。
なぜその時、彼は無傷でいられたのか。インテリの方々は、表面上の出来事を追うのではなく、
過去の歴史、先の見通し、現状を丹念にリンクされることを望みたい。
>>645
小沢は１００％辞任すると言い切って良い。
そもそも小沢は大連立構想がとん挫し、辞任表明した時点で、辞めていた人物であった。
しかしあの時辞任されると、党内政局が一気に流動化し、党分裂の
可能性があったため、続投させられてしまった。
本来小沢は首相をやりたくない人物である。それは海部政権瓦解のとき、金丸に「首相になれ」
と言われてもやらなかったし、これはあまり知られてないが、自由党存在時の小泉政権下で、
まったくと言っていいほど政権奪取に向けての動きを見せなかった。これは本人が
若いころ、ガンを患い、また幹事長時心臓病になり健康面に不安があるのだろう。
今回小沢が代表を辞任すると、デメリットよりメリットの方が大きい。
党内は選挙が近いということで結束しているし、小沢に対する世論に関わらず、
鳩山、小沢、菅派は固まっており、岡田は前回衆議院敗北の大将であり出馬できない。
鳩山が行司役に回っている以上、代表の座はスムーズに菅に譲渡され、小沢は
権力を維持できる。
小沢自身が逮捕されるのではないかという向きがあるがそれは９９％ないと規定される。
まず、自民党は小沢が煙たい存在である時期がかなりの期間あった。
今の小沢より、自由党時の小沢の方が相当煙たい存在だった。
なぜその時、彼は無傷でいられたのか。インテリの方々は、表面上の出来事を追うのではなく、
過去の歴史、先の見通し、現状を丹念にリンクされることを望みたい。
10 ：生の声：2009/04/06(月) 01:09:45 0
702 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/19(木) 02:56:31 ID:NbOIa5WY
今の民主党を考えた場合、９月まで間違いなく選挙があり、その代表は首相になる。
平時であれば、いろいろな選択肢があるのであるが、選挙、それも政権交代が切迫している
状況で、執行部を総とっかえするようなことはありえない。
それを踏まえれば、代表候補は、鳩山、菅、岡田しか存在しない。鳩山は逮捕初日に
「国策捜査」を醸し出す発言をして、行司役に回った。よって菅か岡田しか選択肢がない。
私は、菅の党内基盤の絶対的優位性と民主党の派閥論理から、次期代表は「菅だ」と
述べたことが、私にイデオロギーや願望の疑惑をもたれたようなので、ここで岡田を見てみよう・・・。 ご存じのとおり岡田は、いわゆる年金参議院選挙、間近のときの幹事長で、
菅代表失脚の際、行司に回ったのだが、次期代表候補がことごとく年金未払いに汚染されてしまい
やむなく「行事がまわしをしめる」事態となり代表になった。しかし、新鮮味が受けて直後の参議院選で圧勝した。しかし衆議院選挙で、「守備側」に立つとあっけなく惨敗してしまった。
このとき岡田は「次の衆議院選挙で禊ぎがつくまで、表にでない」と述べたという。
岡田が代表になるためには、現執行部に挑戦＝菅との代表選に挑まなければならず、
「禊ぎ」がついてないにも関わらず、党内を混乱させる行為を彼はやるだろうか。
また私は、小沢逮捕後の岡田の動きをみると、若手ににらみをきかし、党内を鎮静化させ、
同時に、現執行部に恩を売っているように見えるのだ。
ということで岡田の出馬はない。つまり、消去法で菅しか残らないわけだ。
私は菅の資質には興味すらない。
今の民主党を考えた場合、９月まで間違いなく選挙があり、その代表は首相になる。
平時であれば、いろいろな選択肢があるのであるが、選挙、それも政権交代が切迫している
状況で、執行部を総とっかえするようなことはありえない。
それを踏まえれば、代表候補は、鳩山、菅、岡田しか存在しない。鳩山は逮捕初日に
「国策捜査」を醸し出す発言をして、行司役に回った。よって菅か岡田しか選択肢がない。
私は、菅の党内基盤の絶対的優位性と民主党の派閥論理から、次期代表は「菅だ」と
述べたことが、私にイデオロギーや願望の疑惑をもたれたようなので、ここで岡田を見てみよう・・・。 ご存じのとおり岡田は、いわゆる年金参議院選挙、間近のときの幹事長で、
菅代表失脚の際、行司に回ったのだが、次期代表候補がことごとく年金未払いに汚染されてしまい
やむなく「行事がまわしをしめる」事態となり代表になった。しかし、新鮮味が受けて直後の参議院選で圧勝した。しかし衆議院選挙で、「守備側」に立つとあっけなく惨敗してしまった。
このとき岡田は「次の衆議院選挙で禊ぎがつくまで、表にでない」と述べたという。
岡田が代表になるためには、現執行部に挑戦＝菅との代表選に挑まなければならず、
「禊ぎ」がついてないにも関わらず、党内を混乱させる行為を彼はやるだろうか。
また私は、小沢逮捕後の岡田の動きをみると、若手ににらみをきかし、党内を鎮静化させ、
同時に、現執行部に恩を売っているように見えるのだ。
ということで岡田の出馬はない。つまり、消去法で菅しか残らないわけだ。
私は菅の資質には興味すらない。
11 ：生の声：2009/04/06(月) 01:15:01 0
755 名前：生の声 New! 投稿日：2009/03/20(金) 00:52:37 ID:cIdmmtwj
政局の本質を見るためには、イデオロギーや政策を見る側が持ってはならない。
持った瞬間それはどんなプロであっても、政局の本質を見極めることはできなくなる・・
加藤の乱沈静化の際、野中幹事長が即「森内閣を信任したわけでない」と発言し、
翌年参議院までの首相交代が自民党内に広がった。
その候補の中に、乱沈静化の立役者小泉純一郎も入っていたわけだが、多くの
政治評論家、永田町住人は「郵政民営化を持論とする小泉は野中とやっていけないため
首相になることはない」と言った。 この流れを私は笑いながら見ていた。。。
森退陣はすなわち、小泉首相を意味し、それが政局の本質となり郵政民営化や野中などは
解決される矛盾の枝葉に過ぎないことがわかっていたからだ。
何故なら、自民党の支持率は、年々下落の一途をたどっており、たとえ、参議院選であっても
無党派層の支持なしでは、勝てなくなっていたからである。当時の自民党の顔ぶれを
考えると国民的人気を得ている人物は小泉しか存在しなかった。小泉は女性に人気がないという
欠点を抱えていたのだが、田中真紀子を使うことによって大勝利した。
小沢辞任後の民主党代表は政局の本質である「民主党政権樹立」に歴史的に使われるための
代表であり、民主党内の党内争いなどは矛盾の一環でしかない。
先に私が岡田の行動を「若手ににらみを利かせ、党内を鎮静化させ、執行部に恩を売った」と
言ったのは、「菅代表、岡田代表代行への布石」という意味であることは言うまでもない。
また、来年の参議院選はダブルになるかもしれず、党首は国民的人気、知名度がなければ
ならない。 旧社会党系にそのような人物は見当たらない。 よって民主党は、
来年への選挙、「民主党政権樹立」という、国民にストレートに伝わる政治を行わなければ
ならず、イデオロギーで党内対立している場合でもないのである。
政局の本質を見るためには、イデオロギーや政策を見る側が持ってはならない。
持った瞬間それはどんなプロであっても、政局の本質を見極めることはできなくなる・・
加藤の乱沈静化の際、野中幹事長が即「森内閣を信任したわけでない」と発言し、
翌年参議院までの首相交代が自民党内に広がった。
その候補の中に、乱沈静化の立役者小泉純一郎も入っていたわけだが、多くの
政治評論家、永田町住人は「郵政民営化を持論とする小泉は野中とやっていけないため
首相になることはない」と言った。 この流れを私は笑いながら見ていた。。。
森退陣はすなわち、小泉首相を意味し、それが政局の本質となり郵政民営化や野中などは
解決される矛盾の枝葉に過ぎないことがわかっていたからだ。
何故なら、自民党の支持率は、年々下落の一途をたどっており、たとえ、参議院選であっても
無党派層の支持なしでは、勝てなくなっていたからである。当時の自民党の顔ぶれを
考えると国民的人気を得ている人物は小泉しか存在しなかった。小泉は女性に人気がないという
欠点を抱えていたのだが、田中真紀子を使うことによって大勝利した。
小沢辞任後の民主党代表は政局の本質である「民主党政権樹立」に歴史的に使われるための
代表であり、民主党内の党内争いなどは矛盾の一環でしかない。
先に私が岡田の行動を「若手ににらみを利かせ、党内を鎮静化させ、執行部に恩を売った」と
言ったのは、「菅代表、岡田代表代行への布石」という意味であることは言うまでもない。
また、来年の参議院選はダブルになるかもしれず、党首は国民的人気、知名度がなければ
ならない。 旧社会党系にそのような人物は見当たらない。 よって民主党は、
来年への選挙、「民主党政権樹立」という、国民にストレートに伝わる政治を行わなければ
ならず、イデオロギーで党内対立している場合でもないのである。
12 ：生の声：2009/04/06(月) 01:15:08 0
政局は私の読み通り動いている・・・
私は１．１００％小沢は辞任する ２．９９％菅代表 ３．かなりの確率で菅代表、岡田代表代行になる
（直近の動きから岡田幹事長、鳩山代表代行もありうる・・・）というものだ・・・
＜＜これは２４日以降、世間に明瞭に分かる形で、表面化する・・・＞＞
私が政局の本質のみを追っている人物かどうか、その時点で判断してほしいものだ・・・・
私は１．１００％小沢は辞任する ２．９９％菅代表 ３．かなりの確率で菅代表、岡田代表代行になる
（直近の動きから岡田幹事長、鳩山代表代行もありうる・・・）というものだ・・・
＜＜これは２４日以降、世間に明瞭に分かる形で、表面化する・・・＞＞
私が政局の本質のみを追っている人物かどうか、その時点で判断してほしいものだ・・・・
13 ：生の声：2009/04/06(月) 01:16:14 0
11 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/22(日) 02:28:05 ID:URMrdKlj
>>7
私の予測がイデオロギーまみれとの誤解を生んでいるので来週私の読み通りの政局になる。
そうなれば、誤解は解けるだろうと思う。。。
政局の本質は（予想する本人が）イデオロギーや政策を入れ込むと必ず読みが外れてしまう・・・
私は前述の通り菅の資質に関心がない・・・消去法でいくと菅しか代表になれないとの立場だ・・・
岡田は総理の器にあるがいかんせん当選回数が足りない。あと最低２回は欲しいところだ。
来年の参議院選がダブルになればそれをクリアすることになる…
私は何度も言うとおり「民主党政権（衆議院単独過半数、参議院自民青木派との連立）」が
政局の本質と見ている。 その実体は、表面上であれこれ起こるだろうが、久方ぶりの
保守単独政権である。内在的には旧社会党右派を抱えているが、社民党や国民新党、公明党などを
排除した政権になる。来年の参議院（ダブル？）を前に国民新党は民主党に飲み込まれるだろうし、社民党、公明党は
退潮がより明確になる。 民主党の党首は、衆議院選挙で増えるであろう、退役官僚や、右派系野心家などの
新人議員と、来年の参議院（ダブルかも）選挙へ向けて国民に目を向けざるを得ないので、
急に左旋回することはありえない。 対米関係を危惧する向きもあるが、政権を取れば野党時の発言など１８０度
旋回するのが政党である。 例えば、野党時自民党は公明党を徹底攻撃したが、今は完全に密着した関係だ。
>>7
私の予測がイデオロギーまみれとの誤解を生んでいるので来週私の読み通りの政局になる。
そうなれば、誤解は解けるだろうと思う。。。
政局の本質は（予想する本人が）イデオロギーや政策を入れ込むと必ず読みが外れてしまう・・・
私は前述の通り菅の資質に関心がない・・・消去法でいくと菅しか代表になれないとの立場だ・・・
岡田は総理の器にあるがいかんせん当選回数が足りない。あと最低２回は欲しいところだ。
来年の参議院選がダブルになればそれをクリアすることになる…
私は何度も言うとおり「民主党政権（衆議院単独過半数、参議院自民青木派との連立）」が
政局の本質と見ている。 その実体は、表面上であれこれ起こるだろうが、久方ぶりの
保守単独政権である。内在的には旧社会党右派を抱えているが、社民党や国民新党、公明党などを
排除した政権になる。来年の参議院（ダブル？）を前に国民新党は民主党に飲み込まれるだろうし、社民党、公明党は
退潮がより明確になる。 民主党の党首は、衆議院選挙で増えるであろう、退役官僚や、右派系野心家などの
新人議員と、来年の参議院（ダブルかも）選挙へ向けて国民に目を向けざるを得ないので、
急に左旋回することはありえない。 対米関係を危惧する向きもあるが、政権を取れば野党時の発言など１８０度
旋回するのが政党である。 例えば、野党時自民党は公明党を徹底攻撃したが、今は完全に密着した関係だ。
14 ：生の声：2009/04/06(月) 01:17:53 0
14 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/22(日) 02:40:39 ID:URMrdKlj
>>8
鳩山や菅の政治信条は現在の政局の本質に関係ない・・・政局の本質に関係ないことは、
自然現象的に消滅する。 国民が求めているのは、「民主党政権樹立」であり、
民主党の政策そのものに賛同しているものなど少ない。。。
もちろん来年の参議院選挙（ダブル？）では、民主党の政策が争点となり国民の審判が下るが、
「第三の道」が民主党の本流になることはありえない。 それは党内政局を考えれば明らかだ。
民主党は、国民の監視を受けた「自公政権よりマシな政権」という位置づけになり、政策は
ここ数十年の保守政権のそれと変わらない。
「第三の道」を心配する向きがあるなら、村山政権はどうだっただろうか。確かに村山談話など
問題点も残したが、基本的に急に左旋回することはなかった。
また村山政権は、非自民政権でも誕生する可能性があったが、それでも左旋回することは
なかったであろう。 その理由は、宮沢うそつき解散のとき、社会党はじめ左勢力が壊滅的に
敗北したからである。 つまり「自民党でないが政策的には自民党に近くマシな政権」を
国民が求めた構図は今回とダブる。
>>8
鳩山や菅の政治信条は現在の政局の本質に関係ない・・・政局の本質に関係ないことは、
自然現象的に消滅する。 国民が求めているのは、「民主党政権樹立」であり、
民主党の政策そのものに賛同しているものなど少ない。。。
もちろん来年の参議院選挙（ダブル？）では、民主党の政策が争点となり国民の審判が下るが、
「第三の道」が民主党の本流になることはありえない。 それは党内政局を考えれば明らかだ。
民主党は、国民の監視を受けた「自公政権よりマシな政権」という位置づけになり、政策は
ここ数十年の保守政権のそれと変わらない。
「第三の道」を心配する向きがあるなら、村山政権はどうだっただろうか。確かに村山談話など
問題点も残したが、基本的に急に左旋回することはなかった。
また村山政権は、非自民政権でも誕生する可能性があったが、それでも左旋回することは
なかったであろう。 その理由は、宮沢うそつき解散のとき、社会党はじめ左勢力が壊滅的に
敗北したからである。 つまり「自民党でないが政策的には自民党に近くマシな政権」を
国民が求めた構図は今回とダブる。
15 ：生の声：2009/04/06(月) 01:18:31 0
21 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/22(日) 04:04:13 ID:URMrdKlj
私が民主党や政局に通じているかどうかは、ここ一両日中にはっきりする。
こうした民主党脅威論がでるのは、小沢代表の元での参院大勝利の見解の違いであろう。
私に批判な向きは、「民主党の政策が国民に支持された」「社民化した民主が国民に浸透しつつある」
というものであろうが、私は違う。あの敗北は、自民党の敵失である。
その要因は、小選挙区制と、自民党の支持率の低下である。
そもそも、政権というものは、リーダーが変わった場合、基本執行部も大幅変更しなければならない。
それが戦後政党政治の基本であった。
しかし村山政権以降、小選挙区制が導入された頃から、政権が代わっても執行部が変わらないという
異常事態が起きた。 これは幹事長ポストの権限が猛烈に肥大化したため政局を動かす側が、
それに遠ざかることが「政治的死」を意味することになるからだ。
森政権誕生時の「密室６人組（森、野中、村上、青木、亀井、古賀）」は、
政策は首相にやらせ、政局は自分たちが動かす。たとえ橋本で参議院が大敗しようとも、自分たちは、
責任を取らず、首相の顔を変える。こうした仕組みが出来上がってしまった。
そこから国民の自民党不信（投票結果が反映されない仕組み）が生まれてしまったのである。
そこに目を付けたのが、加藤と山崎であるが、６人組になにひとつ対抗手だてを持たず敗北した。
小泉は、国民の支持を背景に、６人組のうち、古賀、亀井、村上（小泉政権誕生前に失脚）、野中を
分断した。小泉の天才的なところはここに尽きるだろう。
私が民主党や政局に通じているかどうかは、ここ一両日中にはっきりする。
こうした民主党脅威論がでるのは、小沢代表の元での参院大勝利の見解の違いであろう。
私に批判な向きは、「民主党の政策が国民に支持された」「社民化した民主が国民に浸透しつつある」
というものであろうが、私は違う。あの敗北は、自民党の敵失である。
その要因は、小選挙区制と、自民党の支持率の低下である。
そもそも、政権というものは、リーダーが変わった場合、基本執行部も大幅変更しなければならない。
それが戦後政党政治の基本であった。
しかし村山政権以降、小選挙区制が導入された頃から、政権が代わっても執行部が変わらないという
異常事態が起きた。 これは幹事長ポストの権限が猛烈に肥大化したため政局を動かす側が、
それに遠ざかることが「政治的死」を意味することになるからだ。
森政権誕生時の「密室６人組（森、野中、村上、青木、亀井、古賀）」は、
政策は首相にやらせ、政局は自分たちが動かす。たとえ橋本で参議院が大敗しようとも、自分たちは、
責任を取らず、首相の顔を変える。こうした仕組みが出来上がってしまった。
そこから国民の自民党不信（投票結果が反映されない仕組み）が生まれてしまったのである。
そこに目を付けたのが、加藤と山崎であるが、６人組になにひとつ対抗手だてを持たず敗北した。
小泉は、国民の支持を背景に、６人組のうち、古賀、亀井、村上（小泉政権誕生前に失脚）、野中を
分断した。小泉の天才的なところはここに尽きるだろう。
16 ：生の声：2009/04/06(月) 01:18:55 0
本題の安倍政権は、安倍そのものが当選わずか５回で首相になった。どう考えても当選回数が
足りない。本来この時点で「無理」なのであるが、国民的支持を背景に安倍が暴走したため、
小泉、執行部も認めざるを得なかった。
このとき、「無理」な安倍を支えるのは幹事長と官房長官なのだが、官房長官に当選回数不足の塩崎を
つけたため、この政権の運命は幹事長が握ることになったのである。
本来、安倍が希望したとおり、麻生を幹事長に据えておけば、この政権は、あそこまでの醜態はさらさなかったかもしれない。 しかし麻生幹事長は、あまりに反発がつよく、また、小泉政権下でよくはたらき閣僚になれない
中川（秀）を安倍は受け入れざるを得なかった。 しかし、周知のとおり中川を安倍は遠ざけてしまった。
この瞬間、安倍政権は司令塔不在であり、当選回数の足りない安倍は、政治と政局の素早い動きに
なんら手だてをうてず、参議院に突入してしまうのである。
これが前回の参議院の本質だと私は見ている。
国民の投票行動、世論調査をみれば、国民が「自民党よりマシな民主党政権」を求めているのは明らかである。
国民はその政権がどのような存在あってほしいか、その画まではまだ描き切れていない。。。
足りない。本来この時点で「無理」なのであるが、国民的支持を背景に安倍が暴走したため、
小泉、執行部も認めざるを得なかった。
このとき、「無理」な安倍を支えるのは幹事長と官房長官なのだが、官房長官に当選回数不足の塩崎を
つけたため、この政権の運命は幹事長が握ることになったのである。
本来、安倍が希望したとおり、麻生を幹事長に据えておけば、この政権は、あそこまでの醜態はさらさなかったかもしれない。 しかし麻生幹事長は、あまりに反発がつよく、また、小泉政権下でよくはたらき閣僚になれない
中川（秀）を安倍は受け入れざるを得なかった。 しかし、周知のとおり中川を安倍は遠ざけてしまった。
この瞬間、安倍政権は司令塔不在であり、当選回数の足りない安倍は、政治と政局の素早い動きに
なんら手だてをうてず、参議院に突入してしまうのである。
これが前回の参議院の本質だと私は見ている。
国民の投票行動、世論調査をみれば、国民が「自民党よりマシな民主党政権」を求めているのは明らかである。
国民はその政権がどのような存在あってほしいか、その画まではまだ描き切れていない。。。
17 ：生の声：2009/04/06(月) 01:19:16 0
153 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/22(日) 19:29:54 ID:URMrdKlj
大久保逮捕翌日の社説は
日経・朝日 →国策の疑いを匂わす
毎日・読売 →国策に触れず
毎日は、スクープ率が圧倒的に高く、逮捕の時点で既に何らかの体制を整えていたのだろう。
日経までがふれた国策を、毎日が触れないのは不自然だからだ・・・
大久保逮捕翌日の社説は
日経・朝日 →国策の疑いを匂わす
毎日・読売 →国策に触れず
毎日は、スクープ率が圧倒的に高く、逮捕の時点で既に何らかの体制を整えていたのだろう。
日経までがふれた国策を、毎日が触れないのは不自然だからだ・・・
18 ：生の声：2009/04/06(月) 01:19:35 0
263 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/23(月) 03:04:25 ID:vCEPI8kT
小沢は北朝鮮と繋がっているというのは大間違いである・・・
金丸訪朝の際、小沢はそれを猛烈に反対した。米国を無視し北朝鮮と交渉するのは日本の
安全保障上不利益だからだ。このとき、金丸訪朝を全面バックアップしたのは野中である・・・
竹下内閣失脚後竹下が死去するまでの経世会は複雑な対立構造の上に成り立っており、
中心は「竹下と小沢の権力争い」であった。こうかくと抽象的なのだが、具体的に言うと
「どちらが人事（主に首相）権を行使するか」の暗闘である・・・
それは、宇野指名（竹下）海部指名（金丸）海部政権下の幹事長指名
（竹下＝梶山 金丸＝小沢 で小沢勝利） 、海部政権下での小選挙区導入論議（
竹下は政策的には中立、小沢は推進であったが、竹下→反対派＝梶山、YKK 小沢
→賛成派だったのだが、小沢狭心症で倒れ、竹下は政策そのものに中立で海部政権が倒れたため棚上げ）
などにあらわれた。
この後、金丸経世会会長後任問題で、竹下VS小沢の直接対決が行われ、梶山、橋本、野中らが
竹下直系の小渕を推し、参議院も竹下元秘書青木幹雄に抑えられ小渕を推したため、竹下が圧勝。小渕会長経世会樹立。
しかし、小沢は小選挙区制導入を切り札に、自民党を脱党し、細川政権樹立。
橋本政権下では、保保派（小沢、梶山）VS自社さ派（YKK、野中）の対決で自社さ派が勝利。
梶山官房長官は失脚。
橋本参議院大敗ではまず総裁選で（竹下・小渕・野中）VS（梶山）になり、前者が勝利。
その後、経世会自体が小沢と和睦するなど、その時の状況で、常に和睦と暗闘を繰り返してきた。
私が、衆議院選挙後、青木が民主党と連立を組むと述べているのも、これらが大きな要素で、
「北朝鮮・自社さ・小選挙区制」という政策において決定的に違う小沢と野中、そして野中は
小沢を悪魔とまで罵ったのにも関わらず和解してしまうありさまを見ていると、
青木と小沢が組んでも何ら不思議ではないだろう・・・と思うからである・・・
小沢は北朝鮮と繋がっているというのは大間違いである・・・
金丸訪朝の際、小沢はそれを猛烈に反対した。米国を無視し北朝鮮と交渉するのは日本の
安全保障上不利益だからだ。このとき、金丸訪朝を全面バックアップしたのは野中である・・・
竹下内閣失脚後竹下が死去するまでの経世会は複雑な対立構造の上に成り立っており、
中心は「竹下と小沢の権力争い」であった。こうかくと抽象的なのだが、具体的に言うと
「どちらが人事（主に首相）権を行使するか」の暗闘である・・・
それは、宇野指名（竹下）海部指名（金丸）海部政権下の幹事長指名
（竹下＝梶山 金丸＝小沢 で小沢勝利） 、海部政権下での小選挙区導入論議（
竹下は政策的には中立、小沢は推進であったが、竹下→反対派＝梶山、YKK 小沢
→賛成派だったのだが、小沢狭心症で倒れ、竹下は政策そのものに中立で海部政権が倒れたため棚上げ）
などにあらわれた。
この後、金丸経世会会長後任問題で、竹下VS小沢の直接対決が行われ、梶山、橋本、野中らが
竹下直系の小渕を推し、参議院も竹下元秘書青木幹雄に抑えられ小渕を推したため、竹下が圧勝。小渕会長経世会樹立。
しかし、小沢は小選挙区制導入を切り札に、自民党を脱党し、細川政権樹立。
橋本政権下では、保保派（小沢、梶山）VS自社さ派（YKK、野中）の対決で自社さ派が勝利。
梶山官房長官は失脚。
橋本参議院大敗ではまず総裁選で（竹下・小渕・野中）VS（梶山）になり、前者が勝利。
その後、経世会自体が小沢と和睦するなど、その時の状況で、常に和睦と暗闘を繰り返してきた。
私が、衆議院選挙後、青木が民主党と連立を組むと述べているのも、これらが大きな要素で、
「北朝鮮・自社さ・小選挙区制」という政策において決定的に違う小沢と野中、そして野中は
小沢を悪魔とまで罵ったのにも関わらず和解してしまうありさまを見ていると、
青木と小沢が組んでも何ら不思議ではないだろう・・・と思うからである・・・
19 ：生の声：2009/04/06(月) 01:19:56 0
265 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/23(月) 03:22:45 ID:vCEPI8kT
私は１００％小沢辞任、菅代表と言っていて、それが今週中に明瞭に現象面として現れない場合、
今後一切発言しないと述べている・・・
その私が１００％ない、小沢続投の見通しを書くのはおかしいことであるが、念のため書いておく・・・
小沢続投の場合、民主党の大勝はなくなる。単独過半数も厳しくなるであろう・・・
それは何故か・・・ 投票率が低下するからである・・・
小泉郵政選挙の圧勝は投票率の大幅上昇であり、その上昇分が自民党に流れた・・・
これは各選挙管理委員会の結果をみればわかることである。
小沢が続投した場合、すでに各世論調査に出ている通り、政治への関心が薄れる可能性が
極めて濃い・・・ 「自民党よりマシな政権」としての民主党が「自民党と同類の政権」になってしまっては
有権者は投票所へ足を運ぶ理由を失う・・・私は麻生政権でのもと９月総選挙（余談：自民党選対幹部が
しきりに５月選挙説を流しているのは、解散をちらつけせることにより国会会期中の反麻生の動きを
封じるためである）を予想しているが、支持率最悪政権のもとでも民主党は単独過半数は取れない・・・
その時、政界再編が起きるわけであるが、細川政権時のように、政界再編をリードする役者がいない
事態になる。もちろん選挙結果によっては小沢はその役目をはたすのかもしれないが、そこまでは
今の段階で見通しようがない。 ただ一つ言えるのは、その時できた政権は究極の不安定政権であり、
翌年の参議院選挙をダブルで行う以外、安定政権の樹立は不可能になるとは思う。つまり
日本は安倍大敗以降、事実上の政治的空白が数年続いてしまう可能性が高くなるだろう。
私は１００％小沢辞任、菅代表と言っていて、それが今週中に明瞭に現象面として現れない場合、
今後一切発言しないと述べている・・・
その私が１００％ない、小沢続投の見通しを書くのはおかしいことであるが、念のため書いておく・・・
小沢続投の場合、民主党の大勝はなくなる。単独過半数も厳しくなるであろう・・・
それは何故か・・・ 投票率が低下するからである・・・
小泉郵政選挙の圧勝は投票率の大幅上昇であり、その上昇分が自民党に流れた・・・
これは各選挙管理委員会の結果をみればわかることである。
小沢が続投した場合、すでに各世論調査に出ている通り、政治への関心が薄れる可能性が
極めて濃い・・・ 「自民党よりマシな政権」としての民主党が「自民党と同類の政権」になってしまっては
有権者は投票所へ足を運ぶ理由を失う・・・私は麻生政権でのもと９月総選挙（余談：自民党選対幹部が
しきりに５月選挙説を流しているのは、解散をちらつけせることにより国会会期中の反麻生の動きを
封じるためである）を予想しているが、支持率最悪政権のもとでも民主党は単独過半数は取れない・・・
その時、政界再編が起きるわけであるが、細川政権時のように、政界再編をリードする役者がいない
事態になる。もちろん選挙結果によっては小沢はその役目をはたすのかもしれないが、そこまでは
今の段階で見通しようがない。 ただ一つ言えるのは、その時できた政権は究極の不安定政権であり、
翌年の参議院選挙をダブルで行う以外、安定政権の樹立は不可能になるとは思う。つまり
日本は安倍大敗以降、事実上の政治的空白が数年続いてしまう可能性が高くなるだろう。
20 ：生の声：2009/04/06(月) 01:20:18 0
314 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/23(月) 13:34:10 ID:vCEPI8kT
＞（私は）とにかく普通の生活環境と接点がない事は分かるよ。
＞リアルな日本の現状は生の声が手にしているデータとはまるで違う。
私は政局の本質を読みたいので、リアルなデータは軽視している。
私の周り（特に無党派層労働階級）の自・公政権に対する怒りは相当なものだ・・・
大多数の国民は日々忙しく、政治・政策・政局の細かい分析などは無理である・・・
彼らは、（善悪や実体は別にして）小泉のリーダーシップと現状の格差、描けぬ将来への不安、
公明党アレルギー、報じられる麻生の馬鹿さ加減、（実体は別にして）オバマと麻生の違い、
経済政策の異常な遅さを感じ、それを具体的に口にして私にブチまけるものもいる・・・
しかしこの層は半分選挙に行けばよい方だ。この層が求めているのは、＜＜実体はともかく＞＞
自公政権ではない、新しい政権が生まれ、それが生き生きと仕事をし、未来への展望・夢を抱かせてくれる
政治である・・・
小泉郵政選挙大勝の原因は、投票率の高さ（無党派層が投票所へ足を運んだ）であり、
その要因は言うまでもなく、（実体はともかく）獅子奮迅に闘う小泉像と郵政改革と反主流派追放が
将来への展望をイメージさせたからであった。
この層が投票所に足を運べば、民主党単独過半数になると思うのだが、小沢続投となった場合、
どうも私は、そのイメージがわかない。
よって
＞生の声に国民感情の動きを正確に捉えられない欠点があるように、
との指摘は、正しいと思う。
宮沢政権のうそつき解散のときも、世間の関心が高いと思われたのだが投票率の低くなった。
その経験（政治不信）をもとに私は投票率の低下を危惧しているのだが、今回の場合は、投票行動が、
国民自体の、経済的未来につながる（景気、年金、税体系）だけに、動向が見えにくい・・・
＞今の政治家連中も全く同じで、永田町の事や目先の利益の事しか見えてない。
これは「今」だけでなく昔からそうであると思われる。
政治家はまずは自分の身の安全、次に派閥の安全・・・ 自分の身（権力）を第一に考えるのが
政治家の実体である・・・
＞（私は）とにかく普通の生活環境と接点がない事は分かるよ。
＞リアルな日本の現状は生の声が手にしているデータとはまるで違う。
私は政局の本質を読みたいので、リアルなデータは軽視している。
私の周り（特に無党派層労働階級）の自・公政権に対する怒りは相当なものだ・・・
大多数の国民は日々忙しく、政治・政策・政局の細かい分析などは無理である・・・
彼らは、（善悪や実体は別にして）小泉のリーダーシップと現状の格差、描けぬ将来への不安、
公明党アレルギー、報じられる麻生の馬鹿さ加減、（実体は別にして）オバマと麻生の違い、
経済政策の異常な遅さを感じ、それを具体的に口にして私にブチまけるものもいる・・・
しかしこの層は半分選挙に行けばよい方だ。この層が求めているのは、＜＜実体はともかく＞＞
自公政権ではない、新しい政権が生まれ、それが生き生きと仕事をし、未来への展望・夢を抱かせてくれる
政治である・・・
小泉郵政選挙大勝の原因は、投票率の高さ（無党派層が投票所へ足を運んだ）であり、
その要因は言うまでもなく、（実体はともかく）獅子奮迅に闘う小泉像と郵政改革と反主流派追放が
将来への展望をイメージさせたからであった。
この層が投票所に足を運べば、民主党単独過半数になると思うのだが、小沢続投となった場合、
どうも私は、そのイメージがわかない。
よって
＞生の声に国民感情の動きを正確に捉えられない欠点があるように、
との指摘は、正しいと思う。
宮沢政権のうそつき解散のときも、世間の関心が高いと思われたのだが投票率の低くなった。
その経験（政治不信）をもとに私は投票率の低下を危惧しているのだが、今回の場合は、投票行動が、
国民自体の、経済的未来につながる（景気、年金、税体系）だけに、動向が見えにくい・・・
＞今の政治家連中も全く同じで、永田町の事や目先の利益の事しか見えてない。
これは「今」だけでなく昔からそうであると思われる。
政治家はまずは自分の身の安全、次に派閥の安全・・・ 自分の身（権力）を第一に考えるのが
政治家の実体である・・・
21 ：生の声：2009/04/06(月) 01:20:37 0
317 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/23(月) 14:08:41 ID:vCEPI8kT
>>298
＞権力の本質を知りぬいた男が小沢なのだ
私は小沢ほど権力をしらない人間はいないと思う・・・
彼の政治行動を見ていると、捨て身の勝負ばかり挑んでいて、とても権力の本質を知りぬいた男の行動では
い部分が多々見られる・・・ 渡辺恒三は小沢のことを「所詮彼は親の七光なんだ。田中・竹下・金丸が
いたからここまで来れたんじゃないか。虚像の部分が多すぎる」と評したがまったくその通りだ・・・
創政会結成でも中心的役割を果たしたがこれ自体当時の田中の権力を考えると無謀もいい所である。
幹事長時、湾岸戦争へ金を出すために公明・民社の協力をつけるため磯村を強引に候補にし
結果大敗してしまったのもまったく、根回し不足だった・・・
金丸事件だが、金丸を売って（私は売ったと思わないが）経世会を掌握しようとしたが、
政敵である竹下と「参議院には手を突っ込まない」と意味不明な約束をして簡単に反古にされ、敗北した・・・
このとき完全に反主流派となり、政治生命を失ってもおかしくなかった。
しかし細川政権樹立で死地を脱する。
細川政権時でも、根回しゼロの深夜の消費税値上げ会見、
改新騒動（来る小選挙区制選挙に向けて、統一会派を組むのだが、社会党に了解を取り付けたと勘違い
し社会党が連立離脱する原因となった）などで迷走。
新進党時は、テレビの目の前でキレる、記者会見をサービスだと放言し、結局、解党。
解党後は公明党を入れての新党を模索するも、神崎クーデターにあい、当選回数の少ない議員が多い
小沢自由党になってしまう。しかし、小渕内閣で与党復帰。そして森政権下では連立離脱で、
即衆議院解散され、今度こそ、政治生命終了かと思わせるも、誰もが予想しなかった比例で５００万票を
集め影響力を残し、民主党と合流。民主党下で、大連立を模索するも、反対され辞任表明。なぜか続投・・・
>>298
＞権力の本質を知りぬいた男が小沢なのだ
私は小沢ほど権力をしらない人間はいないと思う・・・
彼の政治行動を見ていると、捨て身の勝負ばかり挑んでいて、とても権力の本質を知りぬいた男の行動では
い部分が多々見られる・・・ 渡辺恒三は小沢のことを「所詮彼は親の七光なんだ。田中・竹下・金丸が
いたからここまで来れたんじゃないか。虚像の部分が多すぎる」と評したがまったくその通りだ・・・
創政会結成でも中心的役割を果たしたがこれ自体当時の田中の権力を考えると無謀もいい所である。
幹事長時、湾岸戦争へ金を出すために公明・民社の協力をつけるため磯村を強引に候補にし
結果大敗してしまったのもまったく、根回し不足だった・・・
金丸事件だが、金丸を売って（私は売ったと思わないが）経世会を掌握しようとしたが、
政敵である竹下と「参議院には手を突っ込まない」と意味不明な約束をして簡単に反古にされ、敗北した・・・
このとき完全に反主流派となり、政治生命を失ってもおかしくなかった。
しかし細川政権樹立で死地を脱する。
細川政権時でも、根回しゼロの深夜の消費税値上げ会見、
改新騒動（来る小選挙区制選挙に向けて、統一会派を組むのだが、社会党に了解を取り付けたと勘違い
し社会党が連立離脱する原因となった）などで迷走。
新進党時は、テレビの目の前でキレる、記者会見をサービスだと放言し、結局、解党。
解党後は公明党を入れての新党を模索するも、神崎クーデターにあい、当選回数の少ない議員が多い
小沢自由党になってしまう。しかし、小渕内閣で与党復帰。そして森政権下では連立離脱で、
即衆議院解散され、今度こそ、政治生命終了かと思わせるも、誰もが予想しなかった比例で５００万票を
集め影響力を残し、民主党と合流。民主党下で、大連立を模索するも、反対され辞任表明。なぜか続投・・・
22 ：生の声：2009/04/06(月) 01:20:52 0
318 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/23(月) 14:08:48 ID:vCEPI8kT
以上をみればわかるとおり、行動がすべて破れかぶれで、緻密な計算などみじんも感じない。
逆に、ギャンブル素人がたまに大ハマリするようなありさまだ・・・
これは何故かというと、小沢自身が、９９％の永田町住人がこだわる権力の保全にこだわらないこと、
また小沢の「日本列島改造計画」に見られるように、政策立案能力や、国会戦略の巧みさが
一定程度の国民の支持を受けているからではないだろうか・・・
よって私は小沢を権力を知りぬいた男とは到底思えないのである・・・
むしろ権力や政策など（刀）に通じているがその使い方が無茶苦茶な人物に見える・・・
あまりに定石ハズレなので、政敵はもちろん、味方もついていけない・・・それが実体ではなかろうか・・・
以上をみればわかるとおり、行動がすべて破れかぶれで、緻密な計算などみじんも感じない。
逆に、ギャンブル素人がたまに大ハマリするようなありさまだ・・・
これは何故かというと、小沢自身が、９９％の永田町住人がこだわる権力の保全にこだわらないこと、
また小沢の「日本列島改造計画」に見られるように、政策立案能力や、国会戦略の巧みさが
一定程度の国民の支持を受けているからではないだろうか・・・
よって私は小沢を権力を知りぬいた男とは到底思えないのである・・・
むしろ権力や政策など（刀）に通じているがその使い方が無茶苦茶な人物に見える・・・
あまりに定石ハズレなので、政敵はもちろん、味方もついていけない・・・それが実体ではなかろうか・・・
23 ：生の声：2009/04/06(月) 01:21:16 0
345 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/23(月) 20:01:26 ID:vCEPI8kT
私の小沢の位置づけが決定的に変わったのは森政権下の衆議院選挙だ。
二階や野田などが抜け、完全に小沢ひとりの政党になったのにも関わらず、
比例で５００万（その時は６９８万だった）の集票能力を全国に見せ付けた・・・
これはゼネコンや岩手だけで達成できるものではない・・・
目に見えない層に小沢シンパがいるということだ・・・
５００万の集票能力は国政において無視できない・・・ ただそのことを言っただけである・・・・
おそらく私が野中を評する文章を書けば、「野中信者」「社民主義信者」「左派」と
言われるのだろう・・・
ところで前回の参議院選挙でも東京選挙区（定数５）で、民主党２人の当選圏内がほぼ確定し、
残り３枠を公明、自民２人に急速に勢いを増してきた川田の争いになったとき（１週間前大新聞調査）、
川田が当選した。１週間で川田がどんな人物か国民が知ることはできない。
つまり川田票は与党の議席を一つ減らそうと、民主党支持層から他政党・無党派層が動いたものである・・・
こうした「目に見えない層」の潜在能力を無視することはできない。
永田町は国民の目線に鈍感ではあるが、とても無視できない
恐怖の存在だとを感じているのもまた事実なのである・・・
私の小沢の位置づけが決定的に変わったのは森政権下の衆議院選挙だ。
二階や野田などが抜け、完全に小沢ひとりの政党になったのにも関わらず、
比例で５００万（その時は６９８万だった）の集票能力を全国に見せ付けた・・・
これはゼネコンや岩手だけで達成できるものではない・・・
目に見えない層に小沢シンパがいるということだ・・・
５００万の集票能力は国政において無視できない・・・ ただそのことを言っただけである・・・・
おそらく私が野中を評する文章を書けば、「野中信者」「社民主義信者」「左派」と
言われるのだろう・・・
ところで前回の参議院選挙でも東京選挙区（定数５）で、民主党２人の当選圏内がほぼ確定し、
残り３枠を公明、自民２人に急速に勢いを増してきた川田の争いになったとき（１週間前大新聞調査）、
川田が当選した。１週間で川田がどんな人物か国民が知ることはできない。
つまり川田票は与党の議席を一つ減らそうと、民主党支持層から他政党・無党派層が動いたものである・・・
こうした「目に見えない層」の潜在能力を無視することはできない。
永田町は国民の目線に鈍感ではあるが、とても無視できない
恐怖の存在だとを感じているのもまた事実なのである・・・
24 ：生の声：2009/04/06(月) 01:21:50 0
359 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/23(月) 22:09:43 ID:vCEPI8kT
山拓は選挙の弱さと女は折り紙つきだが、政局読みは、政界の中でも最上級クラスだ・・・
選挙に強ければ間違いなく首相になっていた力量の持ち主である・・・
首相やキングメーカーになれなかった者（小泉政権下で中二階と評された人）を分析すると、
まず平沼は胆力がゼロに近い。亀井を出し抜いて小泉に政調会長にゴボウ抜きされた（本人も承諾）
割には、親分筋の亀井をついに裏切れず総裁選挙に一度も出なかった。これでは話にならない・・・
亀井はマスコミ受けすることばかりいい、深みがまったくない・・・
古賀は、政局の節目が近づけば近づくほど優柔不断さを丸出しにする・・・
やはり政局とは戦いであり、節目で毅然とした態度をとれないようでは、権力の掌握など絶対不可能なのである・・・
山拓は選挙の弱さと女は折り紙つきだが、政局読みは、政界の中でも最上級クラスだ・・・
選挙に強ければ間違いなく首相になっていた力量の持ち主である・・・
首相やキングメーカーになれなかった者（小泉政権下で中二階と評された人）を分析すると、
まず平沼は胆力がゼロに近い。亀井を出し抜いて小泉に政調会長にゴボウ抜きされた（本人も承諾）
割には、親分筋の亀井をついに裏切れず総裁選挙に一度も出なかった。これでは話にならない・・・
亀井はマスコミ受けすることばかりいい、深みがまったくない・・・
古賀は、政局の節目が近づけば近づくほど優柔不断さを丸出しにする・・・
やはり政局とは戦いであり、節目で毅然とした態度をとれないようでは、権力の掌握など絶対不可能なのである・・・
25 ：生の声：2009/04/06(月) 01:22:03 0
360 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/23(月) 22:16:50 ID:vCEPI8kT
最近少し気になることがある。
それは新聞を使う政治家がいないことだ。
ここ最近で言うと、野中は新聞を使うことが天才的にうまかった。
小泉も新聞が好意（一時中立）的であった。
麻生も小沢も元々が新聞嫌いである。このような場合新聞を使う政治家があらわれてもいいものだが
現れない。新聞の力を軽視しているのか、新聞自体に現在のところ政策発信能力の欠損（もしくは
何をしたいいのか見当がついていないほど世の中が混乱している）しているのかわからないが不思議な
現象である。
新聞を軽視する向きは多いが、日本の場合（ＮＨＫ除く）テレビ・インターネット・ラジオ・政治勢力・各種団体
とも絶対に新聞を通さない限り、情報を正確に分析できないのが現状である・・・
最近少し気になることがある。
それは新聞を使う政治家がいないことだ。
ここ最近で言うと、野中は新聞を使うことが天才的にうまかった。
小泉も新聞が好意（一時中立）的であった。
麻生も小沢も元々が新聞嫌いである。このような場合新聞を使う政治家があらわれてもいいものだが
現れない。新聞の力を軽視しているのか、新聞自体に現在のところ政策発信能力の欠損（もしくは
何をしたいいのか見当がついていないほど世の中が混乱している）しているのかわからないが不思議な
現象である。
新聞を軽視する向きは多いが、日本の場合（ＮＨＫ除く）テレビ・インターネット・ラジオ・政治勢力・各種団体
とも絶対に新聞を通さない限り、情報を正確に分析できないのが現状である・・・
26 ：生の声：2009/04/06(月) 01:22:31 0
411 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/24(火) 08:40:09 ID:1i7l/yv5
＞選挙も同じ事。国民の階層分化に合わせて政党も変化して行く。
＞変化に対応できない政党は淘汰される。
＞その部分を読んでいないと言われたなら、もうこちらから言うべき事はない。
それは国民の声を直に聞かなくても対応できる・・・
自民党は土井社会党に大敗して以来、連立を組まないと政権を維持できなくなってきた・・・・
野中が新進党の「釣り屋」をやって、単独過半数獲得を模索したが、橋本参議院大敗でオジャン。
自民党が単独で政権を維持できなくなっている現象自体が、国民の変化である。
つまり政治が国民の潜在的意識の先を行ったともいえる・・・
また参議院選挙で致命的な敗北を３回(土井、橋本、安倍）していることから、政治家が国民の意識を
軽視している面もうかがえる・・・
私は様々な層の国民の声を直に聞ける立場にいるが、結局そこから生まれるものは「麻生消えろ」「民主党に
一回やらせてみれば？」「年寄りを排除して若者に政治させろ（＝大連立）」である。
この声を分析して政局を読めば、それは形を変えての願望にしかならないし、これらの声はやや無責任だ。
国民はすぐに結果を求めるからである。 しかしそれでは政局は立ち行かない。
政治家は「われわれにお任せください。少々お時間はかかりますが、きっと明るい未来を創造します」
との立場でないと政治は行えない。
故に私は国民の声を軽視し、新聞や選挙結果のデータなどを活用するのである・・・・
＞選挙も同じ事。国民の階層分化に合わせて政党も変化して行く。
＞変化に対応できない政党は淘汰される。
＞その部分を読んでいないと言われたなら、もうこちらから言うべき事はない。
それは国民の声を直に聞かなくても対応できる・・・
自民党は土井社会党に大敗して以来、連立を組まないと政権を維持できなくなってきた・・・・
野中が新進党の「釣り屋」をやって、単独過半数獲得を模索したが、橋本参議院大敗でオジャン。
自民党が単独で政権を維持できなくなっている現象自体が、国民の変化である。
つまり政治が国民の潜在的意識の先を行ったともいえる・・・
また参議院選挙で致命的な敗北を３回(土井、橋本、安倍）していることから、政治家が国民の意識を
軽視している面もうかがえる・・・
私は様々な層の国民の声を直に聞ける立場にいるが、結局そこから生まれるものは「麻生消えろ」「民主党に
一回やらせてみれば？」「年寄りを排除して若者に政治させろ（＝大連立）」である。
この声を分析して政局を読めば、それは形を変えての願望にしかならないし、これらの声はやや無責任だ。
国民はすぐに結果を求めるからである。 しかしそれでは政局は立ち行かない。
政治家は「われわれにお任せください。少々お時間はかかりますが、きっと明るい未来を創造します」
との立場でないと政治は行えない。
故に私は国民の声を軽視し、新聞や選挙結果のデータなどを活用するのである・・・・
27 ：生の声：2009/04/06(月) 01:22:58 0
589 名前：生の声 sage New! 投稿日：2009/03/24(火) 22:38:05 ID:1i7l/yv5
既述の通り、今週中に１００％小沢辞任、菅代表就任と申し上げ、
その予想が外れた以上、このスレッドには書き込まないことにする…
小沢一郎という政治家の行動は、創政会結成以前から長年にわたって追い続けており、
その私が、決定的に政局読みを外した以上、これ以上の書き込みはスレ汚し
にしかならない…
ほんのわずかの付き合いでしたが、長文を読んでくださった皆様、ありがとう…
既述の通り、今週中に１００％小沢辞任、菅代表就任と申し上げ、
その予想が外れた以上、このスレッドには書き込まないことにする…
小沢一郎という政治家の行動は、創政会結成以前から長年にわたって追い続けており、
その私が、決定的に政局読みを外した以上、これ以上の書き込みはスレ汚し
にしかならない…
ほんのわずかの付き合いでしたが、長文を読んでくださった皆様、ありがとう…
28 ：生の声：2009/04/06(月) 01:23:11 0
732 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI sage New! 投稿日：2009/03/26(木) 00:18:54 ID:jTQ51MXU
私への書き込み続行の意見が相次いだことから、恥を忍んで書き続けることにした…
私を迷惑だと思う方は、透明あぼーんして頂きたい…
そうしやすいようにトリップをつけさせていただく。
昨日は屈辱の日であった。
なぜ私の読みは外れたのか…
１００％といったのはブラフではなく、自信があったからだ。なければ「そういう可能性が高い」などと言っていた
だろう…
政局の本質に近づくためにイデオロギーと願望を入れてはならないと繰り返し言った。
イデオロギーや願望は、自分自身が「こういう政策をしてほしい」「こういう世の中になってほしい、こうあるべきだ」と
いう欲望が先行してしまい、「自分に大局を合わせる」分析になりがちになるからである。特にインテリ層は、政策や
世の中について、プライドを高くして見ているため、特に注意しなければならない。
もちろん自分の意見を持つことは重要だ。ただそれと世の中の動きが合わないとき「世の中がおかしい」
「自分の言っていることは正しいのだが世の中が理解してくれない」となっては本末転倒の感じも多々あることだ。
これは私自身にも言えることで、だからこそ、口に出して日々注意しているのである。
ただし私はインテリ層ではないが…
昨日から心を静めて考えたところ、私の政局予想にに願望が介入していることに気づいた。それは「公明党」「社民
党」「国民新党」の排除である…
日本の政治を見てきた者として、弱小政党が発言権を持つと、国政が沈滞化するのを
何度も見てきた。それは土井社会党圧勝下での自公民協力、細川、村山、小渕、麻生政権などである。 私は、
＜＜良い悪い・どこの政党・人物は別にして＞＞、強いリーダーシップをもった政権がテキパキと政策を行い、国
民に信を問う。そうして早いサイクルで政治が行われることが日本の発展につながると考えてきた…
小泉政治はその典型ではなかったか。その後の政権は、問題を先送りにするだけで、なにもせず、国民に信も問
わない。ただ１回の参議院選挙では、首相がその民意を無視し、最後は「体調が悪くなりました。辞めます」では
どうしようもない・・・
私への書き込み続行の意見が相次いだことから、恥を忍んで書き続けることにした…
私を迷惑だと思う方は、透明あぼーんして頂きたい…
そうしやすいようにトリップをつけさせていただく。
昨日は屈辱の日であった。
なぜ私の読みは外れたのか…
１００％といったのはブラフではなく、自信があったからだ。なければ「そういう可能性が高い」などと言っていた
だろう…
政局の本質に近づくためにイデオロギーと願望を入れてはならないと繰り返し言った。
イデオロギーや願望は、自分自身が「こういう政策をしてほしい」「こういう世の中になってほしい、こうあるべきだ」と
いう欲望が先行してしまい、「自分に大局を合わせる」分析になりがちになるからである。特にインテリ層は、政策や
世の中について、プライドを高くして見ているため、特に注意しなければならない。
もちろん自分の意見を持つことは重要だ。ただそれと世の中の動きが合わないとき「世の中がおかしい」
「自分の言っていることは正しいのだが世の中が理解してくれない」となっては本末転倒の感じも多々あることだ。
これは私自身にも言えることで、だからこそ、口に出して日々注意しているのである。
ただし私はインテリ層ではないが…
昨日から心を静めて考えたところ、私の政局予想にに願望が介入していることに気づいた。それは「公明党」「社民
党」「国民新党」の排除である…
日本の政治を見てきた者として、弱小政党が発言権を持つと、国政が沈滞化するのを
何度も見てきた。それは土井社会党圧勝下での自公民協力、細川、村山、小渕、麻生政権などである。 私は、
＜＜良い悪い・どこの政党・人物は別にして＞＞、強いリーダーシップをもった政権がテキパキと政策を行い、国
民に信を問う。そうして早いサイクルで政治が行われることが日本の発展につながると考えてきた…
小泉政治はその典型ではなかったか。その後の政権は、問題を先送りにするだけで、なにもせず、国民に信も問
わない。ただ１回の参議院選挙では、首相がその民意を無視し、最後は「体調が悪くなりました。辞めます」では
どうしようもない・・・
29 ：生の声：2009/04/06(月) 01:23:35 0
734 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI sage New! 投稿日：2009/03/26(木) 00:20:42 ID:jTQ51MXU
小沢続投を冷静に振り返ってみると小沢は、私の予想していた「民主党単独政権
（衆議院単独+参議院青木一派の実質保守単独政権）」はもちろん目指しているのだろうが、最悪目線を下げて、「民主党比較第一党」ならばそれでよしと考えていたのだ。
なぜこんな簡単なことに気付かなかったのだろう…
小沢の行動を振り返れば創政会、経世会分裂、小選挙区制、細川政権、ミッチー騒動、
改新騒動、保保連合画策、自自公、小渕に自民党解党要求→飲まれず連立離脱
→その後の沈黙、参議院大勝利、大連立画策、、、すべて自民党をブチ割ることが
目的であり、仮に今回、単独過半数を取れなくても、第一党ならば、自民党と大連立すればいいだけのことなのだ。そこに公明党がなにがくっついてこようともかまわない…
時間をかけて自民党を分解していく、、、そのことが彼の「政治生命をかけた最後の戦い」なのだ…
そういう視点で見れば、小沢続投カードはありえた…なぜか、辞任してしまえばそのカードは使えないからだ…
こうして振り返ってみると、自民党側の戦略も少々変わった見方をしなければならない。どうにも支持率１５％不支持率７割の政権を支持している自公を消化することができなかったがこれでやっと消化できる。
「補正後解散」と言っている連中（青木、山拓、古賀、菅）はホンネであろう。
２次補正のバラマキと補正のバラマキで、彼らは支持率（特に自民党の）は上昇し、
地盤のしっかりしているものは生き残れると踏んでいるのだろう。
その後は、なんでもありの状況にできる。
９月解散を唱えている連中は小泉チルドレンの影響を受けているものが多く、
解散直前の麻生総辞職を狙っているのだ・・・
小沢続投を冷静に振り返ってみると小沢は、私の予想していた「民主党単独政権
（衆議院単独+参議院青木一派の実質保守単独政権）」はもちろん目指しているのだろうが、最悪目線を下げて、「民主党比較第一党」ならばそれでよしと考えていたのだ。
なぜこんな簡単なことに気付かなかったのだろう…
小沢の行動を振り返れば創政会、経世会分裂、小選挙区制、細川政権、ミッチー騒動、
改新騒動、保保連合画策、自自公、小渕に自民党解党要求→飲まれず連立離脱
→その後の沈黙、参議院大勝利、大連立画策、、、すべて自民党をブチ割ることが
目的であり、仮に今回、単独過半数を取れなくても、第一党ならば、自民党と大連立すればいいだけのことなのだ。そこに公明党がなにがくっついてこようともかまわない…
時間をかけて自民党を分解していく、、、そのことが彼の「政治生命をかけた最後の戦い」なのだ…
そういう視点で見れば、小沢続投カードはありえた…なぜか、辞任してしまえばそのカードは使えないからだ…
こうして振り返ってみると、自民党側の戦略も少々変わった見方をしなければならない。どうにも支持率１５％不支持率７割の政権を支持している自公を消化することができなかったがこれでやっと消化できる。
「補正後解散」と言っている連中（青木、山拓、古賀、菅）はホンネであろう。
２次補正のバラマキと補正のバラマキで、彼らは支持率（特に自民党の）は上昇し、
地盤のしっかりしているものは生き残れると踏んでいるのだろう。
その後は、なんでもありの状況にできる。
９月解散を唱えている連中は小泉チルドレンの影響を受けているものが多く、
解散直前の麻生総辞職を狙っているのだ・・・
30 ：生の声：2009/04/06(月) 01:24:00 0
735 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI sage New! 投稿日：2009/03/26(木) 00:29:13 ID:jTQ51MXU
小宮山と蓮紡はともに選挙が近い東京の人間だ・・・
東京は自民党が圧倒的に強い・・・
瞬間的にこういうリアクションがでるのは当然だろう・・・
まずはじっくり週明けまで様子見すべきだ・・・
小宮山と蓮紡はともに選挙が近い東京の人間だ・・・
東京は自民党が圧倒的に強い・・・
瞬間的にこういうリアクションがでるのは当然だろう・・・
まずはじっくり週明けまで様子見すべきだ・・・
31 ：生の声：2009/04/06(月) 01:24:14 0
889 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI sage New! 投稿日：2009/03/27(金) 02:18:00 ID:+VjIsk99
民主党の政局は週明けにならないとわからない・・・
千葉県知事選・各紙世論調査・議員の地元帰りなどの要素があるからだ・・・
岡田克也・・・小沢が倒れた後の代表候補として脚光を浴びている。
しかし彼には代表になるには余りあるハードルがあることを認識しなければならない・・・
まず、現在、民主党内で岡田岡田と叫んでいる連中は政局オンチのジイさんか
当選回数の足りないお坊ちゃま、茶坊主である・・・
彼らは、岡田より当選回数が１回以上少なく、また国民の支持の多い岡田を差し置いて、この選挙間近の局面で
代表になる大義名分がまったくない。だから岡田を推して世代交代を図ろうとしている・・・
しかも彼らは、政界再編をほのめかしているのに対し、岡田はあくまで二大政党論者で
ある・・・政局スタンスがまったく違うのだ・・・
こんな中身の薄い連中に担がれて、ホイホイ出て行くほど岡田はアホではあるまい・・・
次に岡田の「次の衆議院選挙まで自制する」という発言だ・・・
岡田のまじめさは、政界随一である。前回大将となり、多くの「死者」を出した衆議院選挙
に心を痛め、政治的力量がたりないと自覚したであろう。「次回まで自粛する」という発言を覆すとは思えない。
去年の代表選のとき、彼が出馬しなかったのもそれを裏付けている・・・・・
岡田は通常の常識でいえば代表選に出馬しない時点で、小沢の次の次になってしまう。
しかも彼は、ギリギリまで出馬するかしないかを明言しなかった。それは出馬をほのめかす
連中（野田・枝野などのお坊ちゃま）を時間的に追い詰め、最終的に小沢無投票再選の礎を築いたのである・・・
（岡田が早々に出馬せずを表明していればお坊ちゃまのうち誰かが出馬していた可能性があった）
民主党の政局は週明けにならないとわからない・・・
千葉県知事選・各紙世論調査・議員の地元帰りなどの要素があるからだ・・・
岡田克也・・・小沢が倒れた後の代表候補として脚光を浴びている。
しかし彼には代表になるには余りあるハードルがあることを認識しなければならない・・・
まず、現在、民主党内で岡田岡田と叫んでいる連中は政局オンチのジイさんか
当選回数の足りないお坊ちゃま、茶坊主である・・・
彼らは、岡田より当選回数が１回以上少なく、また国民の支持の多い岡田を差し置いて、この選挙間近の局面で
代表になる大義名分がまったくない。だから岡田を推して世代交代を図ろうとしている・・・
しかも彼らは、政界再編をほのめかしているのに対し、岡田はあくまで二大政党論者で
ある・・・政局スタンスがまったく違うのだ・・・
こんな中身の薄い連中に担がれて、ホイホイ出て行くほど岡田はアホではあるまい・・・
次に岡田の「次の衆議院選挙まで自制する」という発言だ・・・
岡田のまじめさは、政界随一である。前回大将となり、多くの「死者」を出した衆議院選挙
に心を痛め、政治的力量がたりないと自覚したであろう。「次回まで自粛する」という発言を覆すとは思えない。
去年の代表選のとき、彼が出馬しなかったのもそれを裏付けている・・・・・
岡田は通常の常識でいえば代表選に出馬しない時点で、小沢の次の次になってしまう。
しかも彼は、ギリギリまで出馬するかしないかを明言しなかった。それは出馬をほのめかす
連中（野田・枝野などのお坊ちゃま）を時間的に追い詰め、最終的に小沢無投票再選の礎を築いたのである・・・
（岡田が早々に出馬せずを表明していればお坊ちゃまのうち誰かが出馬していた可能性があった）
32 ：生の声：2009/04/06(月) 01:24:27 0
890 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI sage New! 投稿日：2009/03/27(金) 02:18:18 ID:+VjIsk99
最後に岡田の当選回数と、衆議院の勤続年数である。
当選回数は基本的に２ケタ、少なくとも８回以上は欲しい。最近は衆議院解散がなかなか行われないので
勤続年数を見ると彼は２０年。歴代の首相は２５～３０年が基本であるから、このことから見ても、
もう少し足りない感じがする。もちろん、彼に資質があれば、何の問題もないのだが、政局が不安定な中、
当選回数不足はやや危険な感じがする。
この３つのハードルを乗り越えないと岡田代表は誕生しない。
しかし、ここにまた新たなハードルが待っている。それは、仮に彼が代表になって、衆議院選挙が
行われたとする。民主党が単独過半数を取ったとしても、参議院をどうするか。社民、国民新党と
妥協を図っていくのか、自民党に手を突っ込むのか。また民主党が比較第一党になった場合、
誰が政局を仕切るのか・・・お坊ちゃまがたにそんなことができるはずはなく、
結局、ベテラン勢の手を借りないといけない。また、比較第一党にならなかった場合、彼は
２度連続衆議院選挙の大将となり敗北したことになり政治生命を断たれる。
こんな危険なバクチをうつだろうか・・・
最後に岡田の当選回数と、衆議院の勤続年数である。
当選回数は基本的に２ケタ、少なくとも８回以上は欲しい。最近は衆議院解散がなかなか行われないので
勤続年数を見ると彼は２０年。歴代の首相は２５～３０年が基本であるから、このことから見ても、
もう少し足りない感じがする。もちろん、彼に資質があれば、何の問題もないのだが、政局が不安定な中、
当選回数不足はやや危険な感じがする。
この３つのハードルを乗り越えないと岡田代表は誕生しない。
しかし、ここにまた新たなハードルが待っている。それは、仮に彼が代表になって、衆議院選挙が
行われたとする。民主党が単独過半数を取ったとしても、参議院をどうするか。社民、国民新党と
妥協を図っていくのか、自民党に手を突っ込むのか。また民主党が比較第一党になった場合、
誰が政局を仕切るのか・・・お坊ちゃまがたにそんなことができるはずはなく、
結局、ベテラン勢の手を借りないといけない。また、比較第一党にならなかった場合、彼は
２度連続衆議院選挙の大将となり敗北したことになり政治生命を断たれる。
こんな危険なバクチをうつだろうか・・・
33 ：生の声：2009/04/06(月) 01:24:46 0
58 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI New! 投稿日：2009/03/28(土) 14:56:30 ID:G6w6jamb
民主党の若手・・・
前スレで私は彼らをお坊ちゃまと称した・・・
彼らは当選回数がまったく足りてない。修羅場をくぐりぬけた経験もなければ、党務、国対、閥務など、
影の仕事もせずに、ホイホイとテレビや論壇の世界で、「政策」「夢」を語っているものも多い・・・
前原代表時代に多少辛酸をなめ、学習した者もいると思いきや、まだまだお坊ちゃまのまま成長していない
者も多い・・・
しかし地道に活動しているものもいる。そしてお坊ちゃまも成長すれば大人になるものも少なからず出てくる・・・
彼らに関しては今、期待するのではなく１０年後２０年後のスパンで見守ってあげるべきであろう・・・
民主党の若手・・・
前スレで私は彼らをお坊ちゃまと称した・・・
彼らは当選回数がまったく足りてない。修羅場をくぐりぬけた経験もなければ、党務、国対、閥務など、
影の仕事もせずに、ホイホイとテレビや論壇の世界で、「政策」「夢」を語っているものも多い・・・
前原代表時代に多少辛酸をなめ、学習した者もいると思いきや、まだまだお坊ちゃまのまま成長していない
者も多い・・・
しかし地道に活動しているものもいる。そしてお坊ちゃまも成長すれば大人になるものも少なからず出てくる・・・
彼らに関しては今、期待するのではなく１０年後２０年後のスパンで見守ってあげるべきであろう・・・
34 ：生の声：2009/04/06(月) 01:25:08 0
60 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI New! 投稿日：2009/03/28(土) 15:14:52 ID:G6w6jamb
>>6
経世会が特捜に狙い撃ちされ、清和会は守られているという趣の書き込みだったらそれは間違っている。
「あの者は刑務所と平場の塀の上を歩いている」と田中角栄を評したのは吉田茂だ・・・
政権を運営していくにはそれだけのコストがかかる・・・
落選した議員の面倒、野党対策など・・・
田中派は、池田政権が始まって以来、森内閣が終わるまで、常に派閥ごと政権の真ん中にいたのであり、
そのコストをほとんど負担すれば、法に引っ掛かると指摘されるものが出てきてしまうのも当然であろう・・・
>>6の現象は特捜の清和会びいき、田中派嫌いから生じたものではなく、政権を担ってきた者が払った犠牲と
見るべきである・・・
>>20
田原と小沢・・・
この２人は元々仲が良かったはずなのだが、ここ１年以上、接触の様子がうかがえない・・・
田原は露骨な小沢攻撃を繰り返している・・・ どうしたのだろうか・・・
>>24
田原については様々な陰謀論がいつも飛び出すが、彼についてそれを言うのはナンセンスだ。
例えば朝生は録画にすればいい・・・（年に数回出演者の事情・・・例えば老人ばかりなどによってノーカット
録画になっている場合もある）
また田原は、歴代の総理大臣の現役時代から、事務次官クラスの官僚や総理大臣に電話一本で
連絡が取れる数少ない人物であり、また日常から取材、講演、執筆などに追われている…
もし朝生がヤラセで、その根拠が「あの年齢であんなことができるわけがないじゃないか」というならば、
なぜノーカット録画に路線変更しないのか、その矛盾を解く必要がある・・・
>>6
経世会が特捜に狙い撃ちされ、清和会は守られているという趣の書き込みだったらそれは間違っている。
「あの者は刑務所と平場の塀の上を歩いている」と田中角栄を評したのは吉田茂だ・・・
政権を運営していくにはそれだけのコストがかかる・・・
落選した議員の面倒、野党対策など・・・
田中派は、池田政権が始まって以来、森内閣が終わるまで、常に派閥ごと政権の真ん中にいたのであり、
そのコストをほとんど負担すれば、法に引っ掛かると指摘されるものが出てきてしまうのも当然であろう・・・
>>6の現象は特捜の清和会びいき、田中派嫌いから生じたものではなく、政権を担ってきた者が払った犠牲と
見るべきである・・・
>>20
田原と小沢・・・
この２人は元々仲が良かったはずなのだが、ここ１年以上、接触の様子がうかがえない・・・
田原は露骨な小沢攻撃を繰り返している・・・ どうしたのだろうか・・・
>>24
田原については様々な陰謀論がいつも飛び出すが、彼についてそれを言うのはナンセンスだ。
例えば朝生は録画にすればいい・・・（年に数回出演者の事情・・・例えば老人ばかりなどによってノーカット
録画になっている場合もある）
また田原は、歴代の総理大臣の現役時代から、事務次官クラスの官僚や総理大臣に電話一本で
連絡が取れる数少ない人物であり、また日常から取材、講演、執筆などに追われている…
もし朝生がヤラセで、その根拠が「あの年齢であんなことができるわけがないじゃないか」というならば、
なぜノーカット録画に路線変更しないのか、その矛盾を解く必要がある・・・
35 ：生の声：2009/04/06(月) 01:25:23 0
62 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI New! 投稿日：2009/03/28(土) 15:33:35 ID:G6w6jamb
>>36
田原と小沢は、自分の記憶している限りの範囲では、大連立騒動が起きるまでは仲は良好であった・・・
それはそれまで田原の取材痕に小沢の直接の声が出ていたのが、パッタリ消えたことでわかる・・・
橋龍に関して言うと、首相時代の中盤あたり・・・ 火の玉行政改革が景気後退によって退化したころから
関係が悪くなったと記憶している・・・
このころ、政権執行部では橋龍、加藤、山拓が、「宣伝なき路線転換（景気対策）」、
その他の勢力（特に野中）が、「完全なる路線転換（行財政改革の一時凍結）
」を唱えていて、田原は、野中路線に賛同していたようだった・・・
田原・・・・
取材力は現役随一である。総理大臣や事務次官クラスまで電話一本で連絡が取れる・・・
それまでは、私の記憶では早坂茂三の情報の速さ、政局予測のうまさが素晴らしかった。
早坂茂三で驚いたのは、青木と直接連絡が取れてそれを書けること、もうひとつ、闇の声さんなら
知っていて当然のことかと思うが、某政党が割れる際、その中のある勢力が極道とイザコザを
おこし、そこに政権与党の有力政治家がそれをかぎつけ、某政党有力者の権力をそぐことと
その勢力の取り込みに成功したことを早々に聞きつけ、それを速攻で書いたことだ・・・
田原は残念ながら、政局予測能力は、ビックリするほどない・・・
また時のプロデューサー出身者上か、ときの人気者、面白いものをテレビで使い失敗することがある。
例えば、つい半年前までテレビに引っ張りダコだった北朝鮮評論家を使っていたが、彼は田原の番組で
韓国の大統領選挙寸前まで、左派候補の勝利を喧伝し、また別の場では、北朝鮮のトップの死を
断言するなど、おおよそ、専門家とは言い難い人物であった。その人物を使い続けたところに
彼の限界が見えるのではないか・・・
>>36
田原と小沢は、自分の記憶している限りの範囲では、大連立騒動が起きるまでは仲は良好であった・・・
それはそれまで田原の取材痕に小沢の直接の声が出ていたのが、パッタリ消えたことでわかる・・・
橋龍に関して言うと、首相時代の中盤あたり・・・ 火の玉行政改革が景気後退によって退化したころから
関係が悪くなったと記憶している・・・
このころ、政権執行部では橋龍、加藤、山拓が、「宣伝なき路線転換（景気対策）」、
その他の勢力（特に野中）が、「完全なる路線転換（行財政改革の一時凍結）
」を唱えていて、田原は、野中路線に賛同していたようだった・・・
田原・・・・
取材力は現役随一である。総理大臣や事務次官クラスまで電話一本で連絡が取れる・・・
それまでは、私の記憶では早坂茂三の情報の速さ、政局予測のうまさが素晴らしかった。
早坂茂三で驚いたのは、青木と直接連絡が取れてそれを書けること、もうひとつ、闇の声さんなら
知っていて当然のことかと思うが、某政党が割れる際、その中のある勢力が極道とイザコザを
おこし、そこに政権与党の有力政治家がそれをかぎつけ、某政党有力者の権力をそぐことと
その勢力の取り込みに成功したことを早々に聞きつけ、それを速攻で書いたことだ・・・
田原は残念ながら、政局予測能力は、ビックリするほどない・・・
また時のプロデューサー出身者上か、ときの人気者、面白いものをテレビで使い失敗することがある。
例えば、つい半年前までテレビに引っ張りダコだった北朝鮮評論家を使っていたが、彼は田原の番組で
韓国の大統領選挙寸前まで、左派候補の勝利を喧伝し、また別の場では、北朝鮮のトップの死を
断言するなど、おおよそ、専門家とは言い難い人物であった。その人物を使い続けたところに
彼の限界が見えるのではないか・・・
36 ：生の声：2009/04/06(月) 01:25:36 0
81 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI New! 投稿日：2009/03/28(土) 19:09:33 ID:G6w6jamb
>>61
>>68
（連続）当選回数…勤続年数
私が重要視する「指標」だ・・・
何故か・・・選挙に強くなければ、国家を率いることなどできない・・・
勤続年数を重ねていなければ、国会や行政を知ることができない・・・
また当選回数を無視して権力を握ると、嫉妬が来る。「男の嫉妬は権力が絡むから嫌だ」野中の弁である。
（野中は当選回数が少ないにもかかわらず異例の出世を遂げたため数々の嫉妬を受けた・・・）
安倍や福田が失脚したのも当選回数も関係している面も否めない・・・
しかし>>61 >>68が言うとおり、当選回数は絶対ではない。
吉田茂はどうであったか・・・池田勇人はどうであったか・・・ 大成功している・・・
近年で言うと細川などは当選１回だった。 細川は結果としてコケたが、彼は内閣発足時「選挙制度改革が
できない場合責任を取る」といった。これは、従来の永田町住人では絶対に吐けない言葉である。
普通「不退転の決意で・・・」「最優先事項としてその実現に取り組んでいくことにまい進したい」など、
失敗の際の道を残しておくものだが、彼は最初に、退路を断った。これは快挙であると思う。
今後も私は当選回数を「指標」として使うが、もちろんそれには例外があることも付け加えておきたい。
あくまで、必要なのは政治家個人の能力であり、２大政党制が定着した今、それが進行していくのは
間違いない・・・
>>61
>>68
（連続）当選回数…勤続年数
私が重要視する「指標」だ・・・
何故か・・・選挙に強くなければ、国家を率いることなどできない・・・
勤続年数を重ねていなければ、国会や行政を知ることができない・・・
また当選回数を無視して権力を握ると、嫉妬が来る。「男の嫉妬は権力が絡むから嫌だ」野中の弁である。
（野中は当選回数が少ないにもかかわらず異例の出世を遂げたため数々の嫉妬を受けた・・・）
安倍や福田が失脚したのも当選回数も関係している面も否めない・・・
しかし>>61 >>68が言うとおり、当選回数は絶対ではない。
吉田茂はどうであったか・・・池田勇人はどうであったか・・・ 大成功している・・・
近年で言うと細川などは当選１回だった。 細川は結果としてコケたが、彼は内閣発足時「選挙制度改革が
できない場合責任を取る」といった。これは、従来の永田町住人では絶対に吐けない言葉である。
普通「不退転の決意で・・・」「最優先事項としてその実現に取り組んでいくことにまい進したい」など、
失敗の際の道を残しておくものだが、彼は最初に、退路を断った。これは快挙であると思う。
今後も私は当選回数を「指標」として使うが、もちろんそれには例外があることも付け加えておきたい。
あくまで、必要なのは政治家個人の能力であり、２大政党制が定着した今、それが進行していくのは
間違いない・・・
37 ：生の声：2009/04/06(月) 01:26:02 0
85 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI New! 投稿日：2009/03/28(土) 19:33:44 ID:G6w6jamb
既述の通り、私は、当時の安倍に総理を任せるのはどう考えても無理と考えていた。
それは、彼の取り巻き、当選回数、発言など総合的に考慮してである。
しかし、小泉の方が我々よりそのことを承知しており、なぜその安倍を後継にしたのだろうか・・・
また安倍政権下では、竹中が引退、本間失脚、中川秀発言権消滅、武部入閣できず（
衆議院大勝利の幹事長が無役になるなど考えられレない）と小泉政権下の勢力が失脚し、
逆に森と、青木の発言権が高まっていた・・・小泉はこれをよしとしていたのだろうか・・・
この現象は次の２点で分析してみたい
１・クーデター説
小泉は福田後継を考えていたが、安倍の国民的人気が高く、安倍にせざるを得なかった。
（つまり、安倍が「あなたが福田を推してたとしても私は派をブチ割ってでも立候補します。それで私は勝つでしょう」と小泉を脅し、結局小泉敗北。よって発言権を失った）
２・小泉の見通しが甘かった
小泉は中川秀幹事長、小泉チルドレンの数的存在、小泉人気を考えれば、安倍が小泉路線を否定してくるような
マネはしないと踏んだのだが、これがとんだ見込み違いで、安倍・森・青木
に好き勝手にやられ、気づいたら失脚していた・・・
小泉とその取り巻きが急速に発言権や地位を失い、森・青木の権力が増大していったのは事実であり、
その理由は私もいまだ回答が出ていない・・・
既述の通り、私は、当時の安倍に総理を任せるのはどう考えても無理と考えていた。
それは、彼の取り巻き、当選回数、発言など総合的に考慮してである。
しかし、小泉の方が我々よりそのことを承知しており、なぜその安倍を後継にしたのだろうか・・・
また安倍政権下では、竹中が引退、本間失脚、中川秀発言権消滅、武部入閣できず（
衆議院大勝利の幹事長が無役になるなど考えられレない）と小泉政権下の勢力が失脚し、
逆に森と、青木の発言権が高まっていた・・・小泉はこれをよしとしていたのだろうか・・・
この現象は次の２点で分析してみたい
１・クーデター説
小泉は福田後継を考えていたが、安倍の国民的人気が高く、安倍にせざるを得なかった。
（つまり、安倍が「あなたが福田を推してたとしても私は派をブチ割ってでも立候補します。それで私は勝つでしょう」と小泉を脅し、結局小泉敗北。よって発言権を失った）
２・小泉の見通しが甘かった
小泉は中川秀幹事長、小泉チルドレンの数的存在、小泉人気を考えれば、安倍が小泉路線を否定してくるような
マネはしないと踏んだのだが、これがとんだ見込み違いで、安倍・森・青木
に好き勝手にやられ、気づいたら失脚していた・・・
小泉とその取り巻きが急速に発言権や地位を失い、森・青木の権力が増大していったのは事実であり、
その理由は私もいまだ回答が出ていない・・・
政治を知ってどうすんの？
やっぱ面白い？セックスと比べるならどう？
やっぱ面白い？セックスと比べるならどう？
39 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/06(月) 11:48:18 0
スレを立ててくださった方、レスをコピペしてくださった方ありがとうございます。
夢・独り言板の方、はじめまして。生の声です。 趣味は政局観察です。よろしくお願いします。
>>38
政治って面白いんですよ。テレビ見ると政治家さんたちは笑ってたり、真面目に議論してるように見えますが、
実際は自分の身を守るため、出世するため、命を削って戦ってます。死闘です。
ノンフィクションの小説を毎日見ているようなものです。
そしてそのオチは、誰もわからない・・・
夢・独り言板の方、はじめまして。生の声です。 趣味は政局観察です。よろしくお願いします。
>>38
政治って面白いんですよ。テレビ見ると政治家さんたちは笑ってたり、真面目に議論してるように見えますが、
実際は自分の身を守るため、出世するため、命を削って戦ってます。死闘です。
ノンフィクションの小説を毎日見ているようなものです。
そしてそのオチは、誰もわからない・・・
ふーん俺勉強できないから分かんないけど面白そうだ
なんかこう馬鹿でも分かるよう要約してくれる人いないかな
なんかこう馬鹿でも分かるよう要約してくれる人いないかな
興味の問題じゃない？
546 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI New! 投稿日：2009/04/01(水) 22:50:32 ID:fInRNGA9
鳩山は「小沢が辞めれば＜＜執行部全員＞＞、もちろん私も辞めます」と言った。
そもそも鳩山は捜索初日に「国策」といったのだからその時点で小沢と心中する気だったのはいうまでもない・・・
今年の民主党は世論調査の指標にあぐらをかいていた。戦略上愚策もいい所である。
勝てると踏んで自軍にゆるみが出るのは当然だ・・・ それが官僚へのドを超えた挑発になり、
麻生政権を無駄に延命させてしまった・・・ そして、自民党が麻生を延命させていることに
疑心暗鬼になりつつあった・・・ 戦略的には失敗していた・・・
それが小沢汚職疑惑で、一気に民主党が混迷、そして小沢続投で自民党から見て
「民主党が団結はしているが何をするかわからない状態」になった。戦略上は逆転したといえる・・・
672 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI sage New! 投稿日：2009/04/02(木) 23:37:43 ID:qUzVKahB
自公支持者の方には悪いが、選挙は民主党が圧勝すると思う・・・
自公側のゆるみが半端無く、完全に「敗形」だ・・・
小沢汚職疑惑浮上があの時期だったのが結果的に良かった・・・
鳩山は「小沢が辞めれば＜＜執行部全員＞＞、もちろん私も辞めます」と言った。
そもそも鳩山は捜索初日に「国策」といったのだからその時点で小沢と心中する気だったのはいうまでもない・・・
今年の民主党は世論調査の指標にあぐらをかいていた。戦略上愚策もいい所である。
勝てると踏んで自軍にゆるみが出るのは当然だ・・・ それが官僚へのドを超えた挑発になり、
麻生政権を無駄に延命させてしまった・・・ そして、自民党が麻生を延命させていることに
疑心暗鬼になりつつあった・・・ 戦略的には失敗していた・・・
それが小沢汚職疑惑で、一気に民主党が混迷、そして小沢続投で自民党から見て
「民主党が団結はしているが何をするかわからない状態」になった。戦略上は逆転したといえる・・・
672 名前：生の声 ◆Xhg6rUKdyI sage New! 投稿日：2009/04/02(木) 23:37:43 ID:qUzVKahB
自公支持者の方には悪いが、選挙は民主党が圧勝すると思う・・・
自公側のゆるみが半端無く、完全に「敗形」だ・・・
小沢汚職疑惑浮上があの時期だったのが結果的に良かった・・・
43 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/09(木) 23:33:29 0
ここ数日の動きを見ていると、代表には岡田がなると思う。
岡田と菅を比較するとどうしても岡田に「戦略的な深み」を感じてしまう。
岡田は去年の民主党代表選で、ギリギリまで出馬するかしないか表明せず、結果として
若手の「出遅れ」を呼んで、小沢無投票再選への道を開いた。
その時、時事放談で与謝野と出演したのも意味ありげだ。
そして今回の騒動でも、「党を割ってはならない」と、まったくブレを見せていない。
前原を外国まで連れていってまで、この態度を鮮明にしたことで、民主党の動揺（特に若手）を防いだ。
一方菅は、小沢代表就任時に何故か負けを承知で出馬した。この意味が未だにわからない。
また大連立騒動でも不手際があったし、今回も、ボーンヘッドで（小沢に辞めたらどうかと進言）仙石、枝野、
小宮山を使って小沢辞任を画策して失敗している。
鳩山が小沢とくっついているのは、小沢+鳩山+輿石軍が推さない限り誰も代表になれないのと、
小沢辞任で失脚しても、民主党政権で、重要ポストが確約されているからだ。
鳩山も徐々に戦略的な深みが出てきたのかもしれない。
最終的には菅をポストで釣って、岡田に代表になってもらうしかない。
岡田が「今回（の衆議院選挙までは）までは、代表をやりません」という前言をひっくり返さないなら、
菅の線もあるが、岡田の戦略的な動きを見る限り最終的には、代表就任を受け入れると思っている。
過去の前例を見ても汚職疑惑の後の政権は支持率が高いことも影響するだろう。
（岸の後の池田、田中の後の三木、竹下・宇野の後の海部、宮沢の後の細川、森の後の小泉など）
岡田と菅を比較するとどうしても岡田に「戦略的な深み」を感じてしまう。
岡田は去年の民主党代表選で、ギリギリまで出馬するかしないか表明せず、結果として
若手の「出遅れ」を呼んで、小沢無投票再選への道を開いた。
その時、時事放談で与謝野と出演したのも意味ありげだ。
そして今回の騒動でも、「党を割ってはならない」と、まったくブレを見せていない。
前原を外国まで連れていってまで、この態度を鮮明にしたことで、民主党の動揺（特に若手）を防いだ。
一方菅は、小沢代表就任時に何故か負けを承知で出馬した。この意味が未だにわからない。
また大連立騒動でも不手際があったし、今回も、ボーンヘッドで（小沢に辞めたらどうかと進言）仙石、枝野、
小宮山を使って小沢辞任を画策して失敗している。
鳩山が小沢とくっついているのは、小沢+鳩山+輿石軍が推さない限り誰も代表になれないのと、
小沢辞任で失脚しても、民主党政権で、重要ポストが確約されているからだ。
鳩山も徐々に戦略的な深みが出てきたのかもしれない。
最終的には菅をポストで釣って、岡田に代表になってもらうしかない。
岡田が「今回（の衆議院選挙までは）までは、代表をやりません」という前言をひっくり返さないなら、
菅の線もあるが、岡田の戦略的な動きを見る限り最終的には、代表就任を受け入れると思っている。
過去の前例を見ても汚職疑惑の後の政権は支持率が高いことも影響するだろう。
（岸の後の池田、田中の後の三木、竹下・宇野の後の海部、宮沢の後の細川、森の後の小泉など）
44 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/10(金) 03:03:12 0
最近各紙世論調査の結果がおかしい。各紙の世論調査通り行くと、投票率は75-85％になってしまう。
こんなことはありえないと思うのだが。
こんなことはありえないと思うのだが。
生の声さん。
>投票率は75-85％になってしまう。
こんなことはありえないと思うのだが。
とおっしゃるのは、どういう計算方法ですか？
世論調査に不信感をいだいている者としては、知りたいのですが。
>投票率は75-85％になってしまう。
こんなことはありえないと思うのだが。
とおっしゃるのは、どういう計算方法ですか？
世論調査に不信感をいだいている者としては、知りたいのですが。
46 ：夢見る名無しさん：2009/04/10(金) 13:44:41 0
>>43
つまり、鳩山由起夫と岡田克也は、麻生太郎よりもみっともない打算のみで動く、全く信用不可の、臆病なエセ政治家ということだな
つまり、鳩山由起夫と岡田克也は、麻生太郎よりもみっともない打算のみで動く、全く信用不可の、臆病なエセ政治家ということだな
47 ：夢見る名無しさん：2009/04/10(金) 13:49:49 0
この国の財政は
あと何年もつんですか？
どなたかが前に１０年いや５年もあれば
撲滅できるとかいってる掲示板の言葉が
気になります
あと何年もつんですか？
どなたかが前に１０年いや５年もあれば
撲滅できるとかいってる掲示板の言葉が
気になります
そっかあ民主党勝つんだ～
なんかよくわからんけど自公はもう潮時って感じだよね
なんかよくわからんけど自公はもう潮時って感じだよね
いろんなスレに誘導リンク貼ってるけどつまらないんで自分のブログにでも書いてもらえるか？
50 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/11(土) 02:02:44 0
>>45
詳しくは後述しますが、比例の投票先の「自民+民主」の数値が異常に高いことです。
>>46
政局を扱えない政治家は権力を握れませんし、政策を実行できません。
操り人形になるか、泡沫ですぐ終わるかのいずれかです。
これは総理大臣にも言えます。
麻生に政局センスや戦略はありません。森と公明党の手の平で動いているだけです。
>>47
現在日本は少子高齢化で国力自体が落ちていますが、伸びしろを抱えているのも事実であり、
財政についてはそれほど心配する必要はないと思います。
政策的なことは詳しくないので何とも言えませんが・・・
詳しくは後述しますが、比例の投票先の「自民+民主」の数値が異常に高いことです。
>>46
政局を扱えない政治家は権力を握れませんし、政策を実行できません。
操り人形になるか、泡沫ですぐ終わるかのいずれかです。
これは総理大臣にも言えます。
麻生に政局センスや戦略はありません。森と公明党の手の平で動いているだけです。
>>47
現在日本は少子高齢化で国力自体が落ちていますが、伸びしろを抱えているのも事実であり、
財政についてはそれほど心配する必要はないと思います。
政策的なことは詳しくないので何とも言えませんが・・・
生の声さん、ありがとうございます。
52 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/11(土) 22:53:29 0
世論調査は、比例の投票先は私の体感ですと、自民 20 民主 26 ですね・・・
自民党の支持率、比例投票先、内閣支持率が上昇したのは、ばらまき政策が評価されたためです。
評価したのは、無党派化している旧自民支持層で、純粋な無党派層からは評価されてないと思います。
内閣支持率は、内閣の実行力が大きく反映されますが、この点はすべての層でまったく評価されてません。
つまりこの上昇は一時的なもので、何かあればまたよろつくと思います。
自民党の支持率、比例投票先、内閣支持率が上昇したのは、ばらまき政策が評価されたためです。
評価したのは、無党派化している旧自民支持層で、純粋な無党派層からは評価されてないと思います。
内閣支持率は、内閣の実行力が大きく反映されますが、この点はすべての層でまったく評価されてません。
つまりこの上昇は一時的なもので、何かあればまたよろつくと思います。
53 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/11(土) 22:54:04 0
何かございましたらご意見等ください。励みになりますし、いろいろ考えるところでてきますので・・・
>>44
強いて選ばせてるタイプの調査だね。
強いて選ばせてるタイプの調査だね。
55 ：夢見る名無しさん：2009/04/12(日) 17:08:25 0
今の所本当に風が吹いているのは民主党、というより野党という事でよろしいのですか？
どの世論調査も与党が盛り返しているのでちょっと信用できないのです
誤報騒動といいばらまき政策といい与党にプラスになるような事は何1つ無いような気がするのですが・・・
どの世論調査も与党が盛り返しているのでちょっと信用できないのです
誤報騒動といいばらまき政策といい与党にプラスになるような事は何1つ無いような気がするのですが・・・
生の声さん
勉強になりました。
引き続き問いかけをしたいと思います。
小生も小沢問題をきっかけに田中角栄以降の政治に興味を
持ち始めました。
今、早坂茂三さんの本「宰相の器？人心は、どんな男に向かうのか」
を読み始めたもので。
勉強になりました。
引き続き問いかけをしたいと思います。
小生も小沢問題をきっかけに田中角栄以降の政治に興味を
持ち始めました。
今、早坂茂三さんの本「宰相の器？人心は、どんな男に向かうのか」
を読み始めたもので。
岡田預言にまだ小政党嫌いの「邪念」が残ってるな
それから岡田が今回負けると天下分け目2連敗で総理候補としては完全に失脚します
それから岡田が今回負けると天下分け目2連敗で総理候補としては完全に失脚します
59 ：夢見る名無しさん：2009/04/12(日) 22:05:02 0
小泉以降、森田に到る現在まで支持された政治家は
「自民党をぶっ壊す」～「完全無所属」とか、
「自民党を否定する言葉を掲げた人間」だけ。
今時、自民を支持する人間など極少数。
「自民党をぶっ壊す」～「完全無所属」とか、
「自民党を否定する言葉を掲げた人間」だけ。
今時、自民を支持する人間など極少数。
60 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/13(月) 00:19:01 0
>>55
比例の投票先と、実際の選挙結果はほぼ一致します。投票率もここから推測できます。
具体例をあげると自民党は自公政権になって以来、「比例の投票先-４」％が実際の得票率に近くなります。
これは何故かというと、公明党の比例投票先や支持率が３～４％で推移しているのですが、選挙では８％
付近の得票率を得るので、公明の支持層の４％分が比例先を自民と答えていることがうかがえるからです。
このことは、麻生政権の支持率を読売で見ていった場合、「支持する理由」（１つ限定になってから）が「自公政権だから」との回答が
おおむね８％付近でおさまっていることからも推測できます。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
比例の投票先と、実際の選挙結果はほぼ一致します。投票率もここから推測できます。
具体例をあげると自民党は自公政権になって以来、「比例の投票先-４」％が実際の得票率に近くなります。
これは何故かというと、公明党の比例投票先や支持率が３～４％で推移しているのですが、選挙では８％
付近の得票率を得るので、公明の支持層の４％分が比例先を自民と答えていることがうかがえるからです。
このことは、麻生政権の支持率を読売で見ていった場合、「支持する理由」（１つ限定になってから）が「自公政権だから」との回答が
おおむね８％付近でおさまっていることからも推測できます。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
61 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/13(月) 00:21:21 0
>>54
その上で、なぜ各紙の比例「自民+民主」が異常な数値なのかというと
１．「小沢か麻生どちらが首相にふさわしいか」という質問と並列しているから、普段は「決めてない」と答えている人が答えてしまった。
２．世論の選挙への異常な関心
３．マスコミのきき方がこの半年でしつこくなった
のどれかでしょうね
その上で、なぜ各紙の比例「自民+民主」が異常な数値なのかというと
１．「小沢か麻生どちらが首相にふさわしいか」という質問と並列しているから、普段は「決めてない」と答えている人が答えてしまった。
２．世論の選挙への異常な関心
３．マスコミのきき方がこの半年でしつこくなった
のどれかでしょうね
62 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/13(月) 00:25:22 0
>>56
ばらまき政策が支持率上昇の原因です。資料を紛失してしまったので正確なことは言えないのですが、
大手新聞社の調査では、内閣に求めるもので最も重要視する項目が１位「実行力」 ６０％ ２位 「政策・理念」 １０％ ３位
人柄 １０％ こんな感じでだったと記憶しております。
小泉内閣でも、株価が低迷していた時、「支持しない理由」で「景気対策」が突出していたのですが、
実行力評価はほとんど変化がなく、政権は倒れませんでした。
また小渕内閣の支持率上昇は自自公の枠組みを作ったこと、野中官房長官の元で、次々と政策を通した実行力が
評価され、最後は、自由党の離脱騒動や連続ＧＤＰ下落、汚職疑惑で実行力が疑われ支持率が下がり始めました。
（その時小渕首相が倒れた）
では現在の麻生内閣はどうかというと、先ほどの読売のリンクを見れば一目瞭然ですが、
「2.首相に指導力があると3.首相に安定感がある」を足して実行力と見た場合、支持、不支持率に占める割合を
見てもその項目についてはほとんど変化してないことがうかがえます。
ばらまき政策が支持率上昇の原因です。資料を紛失してしまったので正確なことは言えないのですが、
大手新聞社の調査では、内閣に求めるもので最も重要視する項目が１位「実行力」 ６０％ ２位 「政策・理念」 １０％ ３位
人柄 １０％ こんな感じでだったと記憶しております。
小泉内閣でも、株価が低迷していた時、「支持しない理由」で「景気対策」が突出していたのですが、
実行力評価はほとんど変化がなく、政権は倒れませんでした。
また小渕内閣の支持率上昇は自自公の枠組みを作ったこと、野中官房長官の元で、次々と政策を通した実行力が
評価され、最後は、自由党の離脱騒動や連続ＧＤＰ下落、汚職疑惑で実行力が疑われ支持率が下がり始めました。
（その時小渕首相が倒れた）
では現在の麻生内閣はどうかというと、先ほどの読売のリンクを見れば一目瞭然ですが、
「2.首相に指導力があると3.首相に安定感がある」を足して実行力と見た場合、支持、不支持率に占める割合を
見てもその項目についてはほとんど変化してないことがうかがえます。
63 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/13(月) 00:28:36 0
64 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/13(月) 00:54:40 0
＞岡田預言にまだ小政党嫌いの「邪念」が残ってるな
そうですね・・・私の痛いところです・・・
＞それから岡田が今回負けると天下分け目2連敗で総理候補としては完全に失脚します
私もどうしてもそこにいきついてしまいます。 もし岡田が代表になった場合、これは完全に仰る通り命をかけた選挙になります。
岡田の強みは彼がこの４年間で戦略的に作ってきた「ベテランと若手の間」という立ち位置です。
ベテランは岡田が睨みをきかせてくれるから助かる、若手は岡田を無視して動けないということです。
もうひとつ、「岡田代表の勝利」とは何を指すのかが難しいところです。
単純に「比較第一党」ではない気がするんですよね。
岡田が代表になるかどうかは本当に難しいところです。
それと大切なことは、今回の衆議院選挙とその後の政局は、来年の参議院選挙とリンクさせないといけないことだと思います。
そうですね・・・私の痛いところです・・・
＞それから岡田が今回負けると天下分け目2連敗で総理候補としては完全に失脚します
私もどうしてもそこにいきついてしまいます。 もし岡田が代表になった場合、これは完全に仰る通り命をかけた選挙になります。
岡田の強みは彼がこの４年間で戦略的に作ってきた「ベテランと若手の間」という立ち位置です。
ベテランは岡田が睨みをきかせてくれるから助かる、若手は岡田を無視して動けないということです。
もうひとつ、「岡田代表の勝利」とは何を指すのかが難しいところです。
単純に「比較第一党」ではない気がするんですよね。
岡田が代表になるかどうかは本当に難しいところです。
それと大切なことは、今回の衆議院選挙とその後の政局は、来年の参議院選挙とリンクさせないといけないことだと思います。
65 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/13(月) 00:55:46 0
66 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/13(月) 01:05:03 0
>>59
小泉政権の実体は 「小泉+山拓+中川+森+青木+公明党」政権だったんですが途中で山拓が落選などをへて失脚しました。
安倍政権で、小泉と中川が失脚し、前回の総裁選で青木が抜けて、麻生政権は「森+公明党」政権になりました。
小泉政権は、党内の派閥抗争を野中、亀井を失脚させ安定させ、小泉と中川が無党派層対策をしっかりやったので
うまく行ったのですが、安倍政権以降は無党派層対策が全くできていません。
森は中川を失脚させましたが、これは党内政局に勝っただけの話で、自民党から無党派層対策をこうじる
状況がないのが非常に気になります。
小泉政権の実体は 「小泉+山拓+中川+森+青木+公明党」政権だったんですが途中で山拓が落選などをへて失脚しました。
安倍政権で、小泉と中川が失脚し、前回の総裁選で青木が抜けて、麻生政権は「森+公明党」政権になりました。
小泉政権は、党内の派閥抗争を野中、亀井を失脚させ安定させ、小泉と中川が無党派層対策をしっかりやったので
うまく行ったのですが、安倍政権以降は無党派層対策が全くできていません。
森は中川を失脚させましたが、これは党内政局に勝っただけの話で、自民党から無党派層対策をこうじる
状況がないのが非常に気になります。
参院選とリンクさせるならそれこそ野党共闘が必須条件ですね
特に国新
特に国新
68 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/13(月) 23:42:57 0
>>67
「岡田代表論は生の声の邪念じゃないか？」って指摘を頂いたんですが、その可能性はあります。
岡田は数ではなく戦略で勝負する政治家で、自民党の政治家で言うと、中曽根や野中、梶山の匂いがします。
そう考えると岡田が首相になりたいと仮定して、総選挙後の状況を考えると、今代表になっておかないと
この先チャンスがこない可能性があります。
衆議院選挙で 自民+公明 ＞ 民主単独 の状況が生まれれば、「岡田首相」は完全な主導権を得ることができる。
来年の衆参ダブル選挙権をエサに公明と、自民改革派を釣ることができ、政局を思うがまま操ることができます。
最低１０年は民主党の代表が党首になる状況が続くでしょう。
・・・ただ、この発想は、副将軍がやることで、国家を運営するものがやることじゃない。
中曽根は「行革、防衛、憲法改正」という政策を持ちながら、うまく田中派を分断させたし、野中、梶山は完全な副将軍だった。
岡田は「政権交代」以外の政策を聞いたことがないし、２回の選挙でも相手の批判に終始していた。
私の思っている岡田像と実際の岡田像がかい離している可能性があり、そうなると政局はまったく別の方向（大連立）に
進む可能性があります。
「岡田代表論は生の声の邪念じゃないか？」って指摘を頂いたんですが、その可能性はあります。
岡田は数ではなく戦略で勝負する政治家で、自民党の政治家で言うと、中曽根や野中、梶山の匂いがします。
そう考えると岡田が首相になりたいと仮定して、総選挙後の状況を考えると、今代表になっておかないと
この先チャンスがこない可能性があります。
衆議院選挙で 自民+公明 ＞ 民主単独 の状況が生まれれば、「岡田首相」は完全な主導権を得ることができる。
来年の衆参ダブル選挙権をエサに公明と、自民改革派を釣ることができ、政局を思うがまま操ることができます。
最低１０年は民主党の代表が党首になる状況が続くでしょう。
・・・ただ、この発想は、副将軍がやることで、国家を運営するものがやることじゃない。
中曽根は「行革、防衛、憲法改正」という政策を持ちながら、うまく田中派を分断させたし、野中、梶山は完全な副将軍だった。
岡田は「政権交代」以外の政策を聞いたことがないし、２回の選挙でも相手の批判に終始していた。
私の思っている岡田像と実際の岡田像がかい離している可能性があり、そうなると政局はまったく別の方向（大連立）に
進む可能性があります。
生の声さんは、岡田代表論は別スレの最後の方で語っていました。
しかし、現在の民主党の中で跳ねっ返り者を押さえることができるんですか？
小沢＝鳩山 岡田＝？となるのですが。
やはり幹事長の重責をになう人材がいない党内を
押さえられないと思うんですが。
しかし、現在の民主党の中で跳ねっ返り者を押さえることができるんですか？
小沢＝鳩山 岡田＝？となるのですが。
やはり幹事長の重責をになう人材がいない党内を
押さえられないと思うんですが。
70 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/15(水) 01:40:56 0
玄葉光一郎かなと思いますが。詳しくは後述します。
自民党の状況が酷くなってきてますね。
自民党の状況が酷くなってきてますね。
71 ：現役政治部記者 ◆tr.t4dJfuU ：2009/04/15(水) 02:23:04 0
生の声さんは少し政治の見かたが甘いなー。
偏りすぎてる
衆議院選挙で与党は３／２はとれないだろう。
ただ激しく民主党は模索している。
これがどういう事かわかるかね
偏りすぎてる
衆議院選挙で与党は３／２はとれないだろう。
ただ激しく民主党は模索している。
これがどういう事かわかるかね
72 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/15(水) 21:02:55 0
>>71
私には自民党が退歩的・民主党が進歩的に見えます。
自民党は次の選挙は勝とうが負けようが、民主党と連立しなくちゃならない。
それは何を意味してるかというと自民党の閣僚数が減るんです。
議員も減る、ポストも減るんじゃ、戦いに意気が上がりません。だから内部抗争（森派のゴタゴタ）が起きるし、
選挙も森+公明党が麻生にだまされて、ついには任期満了まで来そうな勢いになってきた。
民主党がいま一枚岩になってるのは、どの道選挙が終われば派閥領袖に閣僚ポストが待ってるから。
それも勝てば勝つほど、単独政権になっちゃえばほとんどのポストを独占できるんです。
割れるはずがないし、戦意が上がって当然です。
この状況がわかってない安倍と前原がアメリカに仲良くいきましたが、それを心の中で
笑ってるのが野田でしょう。野田は前原がバカやってる間にしっかり、「私は小沢の決断を支持する」と宣言した。
このタイミングでの野田発言は大きいですよ。前原は次の政権で、干されます。
多分、現役政治記者さんが言っているのは、与謝野主導のマスコミや検察ＯＢで構成された会議や自民大連立を
さしていると思われますが、天下の真意はそのような小細工とは関係ありません。
自公政権は小沢汚職疑惑や、麻生支持率上昇で浮かれていますが、麻生に対する「実行力」（比例と並んで世論調査で重要視する項目）
はまったく評価されてません。
自民党がメルトダウン状態で支持率があがるほど、失言や失態が増える、もはや断末期の状態であると言えます。
私には自民党が退歩的・民主党が進歩的に見えます。
自民党は次の選挙は勝とうが負けようが、民主党と連立しなくちゃならない。
それは何を意味してるかというと自民党の閣僚数が減るんです。
議員も減る、ポストも減るんじゃ、戦いに意気が上がりません。だから内部抗争（森派のゴタゴタ）が起きるし、
選挙も森+公明党が麻生にだまされて、ついには任期満了まで来そうな勢いになってきた。
民主党がいま一枚岩になってるのは、どの道選挙が終われば派閥領袖に閣僚ポストが待ってるから。
それも勝てば勝つほど、単独政権になっちゃえばほとんどのポストを独占できるんです。
割れるはずがないし、戦意が上がって当然です。
この状況がわかってない安倍と前原がアメリカに仲良くいきましたが、それを心の中で
笑ってるのが野田でしょう。野田は前原がバカやってる間にしっかり、「私は小沢の決断を支持する」と宣言した。
このタイミングでの野田発言は大きいですよ。前原は次の政権で、干されます。
多分、現役政治記者さんが言っているのは、与謝野主導のマスコミや検察ＯＢで構成された会議や自民大連立を
さしていると思われますが、天下の真意はそのような小細工とは関係ありません。
自公政権は小沢汚職疑惑や、麻生支持率上昇で浮かれていますが、麻生に対する「実行力」（比例と並んで世論調査で重要視する項目）
はまったく評価されてません。
自民党がメルトダウン状態で支持率があがるほど、失言や失態が増える、もはや断末期の状態であると言えます。
73 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/15(水) 21:05:39 0
>>69
>>70
>>71で説明したとおり、次の政権は、政高党低になります。岡田が代表になれば当選回数や選挙の強さ、無派閥の強みで
玄葉かなと思います。普通なら旧民社からですが、直嶋は参議院だし、他にタマがいません。
選挙や裏舞台は小沢が仕切ることになるでしょう。
>>70
>>71で説明したとおり、次の政権は、政高党低になります。岡田が代表になれば当選回数や選挙の強さ、無派閥の強みで
玄葉かなと思います。普通なら旧民社からですが、直嶋は参議院だし、他にタマがいません。
選挙や裏舞台は小沢が仕切ることになるでしょう。
玄葉光一郎氏を知らなかったので
サイト調べたら、いやーびっくり！
田舎の母校の後輩ですわ。
また、生さんに質問なんですが「松下政経塾」をどう思われますか？
横浜の中田市長や前原氏、自民党の高市さん等々
政界には結構な数がいるのではと。
サイト調べたら、いやーびっくり！
田舎の母校の後輩ですわ。
また、生さんに質問なんですが「松下政経塾」をどう思われますか？
横浜の中田市長や前原氏、自民党の高市さん等々
政界には結構な数がいるのではと。
75 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/18(土) 03:17:16 0
>>74
松下政経塾出身者は政策を持ってますね。この点が強みです。
地方の首長を輩出しているのも政策を持っているからだと思います。
ただ中央政界で成功するにはまだまだ深さが足りません。
政策タイプは副将軍がいないとキツいかもしれませんね。
池田、宮沢、橋本などは、周りに泥をかぶってくれる人がいましたしね。
テレビに出ているような連中はまだまだ全然です。そんな暇があったら裏の仕事でもした方がいい。
逢沢一郎なんかはよくやってると思いますが・・・。
私は前原はほとんど評価してないんですがこれは現時点の話です。
松下政経塾は１０年スパンで見れば、政界に大きな根をおろしているかもしれません。
松下政経塾出身者は政策を持ってますね。この点が強みです。
地方の首長を輩出しているのも政策を持っているからだと思います。
ただ中央政界で成功するにはまだまだ深さが足りません。
政策タイプは副将軍がいないとキツいかもしれませんね。
池田、宮沢、橋本などは、周りに泥をかぶってくれる人がいましたしね。
テレビに出ているような連中はまだまだ全然です。そんな暇があったら裏の仕事でもした方がいい。
逢沢一郎なんかはよくやってると思いますが・・・。
私は前原はほとんど評価してないんですがこれは現時点の話です。
松下政経塾は１０年スパンで見れば、政界に大きな根をおろしているかもしれません。
昨日、鳩山さんがニコニコ動画に出演したので参加してみました。
16,000人ぐらいの視聴者だったが
参加してて多勢に無勢でしたよ（笑い
どこかの団体ですかね
圧倒的に非難の嵐だった。
特に外国人の参政権のところでは酷かった。
でも、普段の鳩山さんの話しぶりは
記者会見と違ってザックバランで見て良かったですわ。
それにしてもどこの団体だか知らんが酷いコメントでした。
アンケートを取ったら民主支持9% 自民61% わからない30%
16,000人ぐらいの視聴者だったが
参加してて多勢に無勢でしたよ（笑い
どこかの団体ですかね
圧倒的に非難の嵐だった。
特に外国人の参政権のところでは酷かった。
でも、普段の鳩山さんの話しぶりは
記者会見と違ってザックバランで見て良かったですわ。
それにしてもどこの団体だか知らんが酷いコメントでした。
アンケートを取ったら民主支持9% 自民61% わからない30%
ニコニコは麻生グループの息がかかってるので
工作員の数も並大抵のものじゃないですよ
工作員の数も並大抵のものじゃないですよ
78 ：夢見る名無しさん：2009/04/18(土) 18:39:22 0
小沢ー菅ー鳩山体制で続行するのがやはりベストだと思います。
生の声さんのいうように岡田ー玄葉体制だとクリーンなイメージは出せるかも
しれないですが、長年の自民党の権力基盤を奪取し、大がかりな政権交代、政治転換を
するという政権交代選挙には、ちょっと弱弱しいし、党内の引き締めも甘くなるような
気がします。
もし小沢さんが辞任するようなことがあったら、菅代行体制になるのではと思います。
しかし、小沢さんで選挙か否かもあるが、自民にも麻生さんのまま行くの？というのも
あります。麻生さんでの総選挙なら自民が大勝することはもはやないでしょう。
生の声さんのいうように岡田ー玄葉体制だとクリーンなイメージは出せるかも
しれないですが、長年の自民党の権力基盤を奪取し、大がかりな政権交代、政治転換を
するという政権交代選挙には、ちょっと弱弱しいし、党内の引き締めも甘くなるような
気がします。
もし小沢さんが辞任するようなことがあったら、菅代行体制になるのではと思います。
しかし、小沢さんで選挙か否かもあるが、自民にも麻生さんのまま行くの？というのも
あります。麻生さんでの総選挙なら自民が大勝することはもはやないでしょう。
連投すみません。
国会議事堂みやげ
１、 歴代総理似顔絵入り 湯飲み
２、 歴代総理似顔絵 マグカップ
３、 オザマンが行く！！いっちゃんまんじゅう
４、 歴代総理似顔絵 タオル
５、 歴代総理似顔絵 タオル（薄手）
東京新聞(夕刊引用)0418
単純な性格なもんですみません。
小沢ファンとして嬉しいなぁ！
国会議事堂みやげ
１、 歴代総理似顔絵入り 湯飲み
２、 歴代総理似顔絵 マグカップ
３、 オザマンが行く！！いっちゃんまんじゅう
４、 歴代総理似顔絵 タオル
５、 歴代総理似顔絵 タオル（薄手）
東京新聞(夕刊引用)0418
単純な性格なもんですみません。
小沢ファンとして嬉しいなぁ！
81 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/19(日) 00:19:34 0
82 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/19(日) 00:52:51 0
>>78
「小沢は何故続投したのか」という部分に立ち返る必要があるかもしれません。
私もなんで続投したのか未だに全然わからないのですが、今、考えが浮かんできました。
それに基づいて資料を整理してみます。
麻生についてですが、自民党は６月に選挙をやりたいようですが、公明党が８月以降を公然と言いだしました。
解散権は事実上公明党が握っているので、８月以降になるでしょう。森もそれをにおわす発言をしています。
ただ最近中川や山拓など麻生おろしにシフトしつつある連中もいて、支持率如何によっては、政局になる可能性も
あります。
「小沢は何故続投したのか」という部分に立ち返る必要があるかもしれません。
私もなんで続投したのか未だに全然わからないのですが、今、考えが浮かんできました。
それに基づいて資料を整理してみます。
麻生についてですが、自民党は６月に選挙をやりたいようですが、公明党が８月以降を公然と言いだしました。
解散権は事実上公明党が握っているので、８月以降になるでしょう。森もそれをにおわす発言をしています。
ただ最近中川や山拓など麻生おろしにシフトしつつある連中もいて、支持率如何によっては、政局になる可能性も
あります。
生さん。
麻生とすれば、今の世論調査の支持率が上がっているうちに
選挙をやりたいのではと内心思っているのでは？
公明党が事実上解散権を握っているのは理解できますが、
公明党は表に出てこない、大田の影も薄くなっているのでは
と思うのですが違いますか？
麻生とすれば、今の世論調査の支持率が上がっているうちに
選挙をやりたいのではと内心思っているのでは？
公明党が事実上解散権を握っているのは理解できますが、
公明党は表に出てこない、大田の影も薄くなっているのでは
と思うのですが違いますか？
84 ：78：2009/04/19(日) 11:13:45 0
>>82
レスありがとうございます。
小沢は今回の件で辞める理由が見当たりません。
しいて言えば、自らの秘書逮捕にからむ事件で支持が下がったからですが、
それは本末転倒で、
支持率が下がった元の要因である不可解な検察の秘書逮捕に抗議する意味でも、
そして、今自分が代表降りたら幹事長も責任を取るでしょうし、それはそれでマスゴミは、
民主混乱、小沢金脈疑惑に蓋をするなとか、小沢総選挙前敵前逃亡とか書きたてるので、
辞める効果があまりあるとは思えないこと、そして、何よりも後継で短期間で自公政権から
権力奪取できる為の適切な後継者、陣容がいないことです。
さらにいえば、今回の事件で思い起こされるのは、小沢は、師匠である田中角栄の
ロッキード事件の300回を超える公判に全部傍聴しているただ一人の議員であること。
これだけの回数をすべて出席するのは並大抵のことではありません。
この中で、小沢は政治とカネの話は徹底的にクリーンにしようと思い、秘書らにも命じてきたし、
今回でもクリーンかつ公開してきたという自負から、変な嫌疑で秘書が逮捕されたり、
代表降ろされる罠にはめられたくないという思いがあるでしょう。
そして、より本質的には、政治と法廷という根本問題があります。ちょっと理解されにくいかも
しれませんが、政治的正義と法的正義は、ほとんど重なることが多いのですが、実は必ずしも
一致しないところがあります。その際、政治家としてどっちの側に立つことを優先するかを
本来政治家は考えなければならないのですが、小沢はたとえば田中公判は通して、そのことを
ずっと考えてきたと思います。したがって、今回のような事件で小沢が辞めないというのも
その辺の思考を考慮を入れなければ、本当のところが理解できないと思います。
レスありがとうございます。
小沢は今回の件で辞める理由が見当たりません。
しいて言えば、自らの秘書逮捕にからむ事件で支持が下がったからですが、
それは本末転倒で、
支持率が下がった元の要因である不可解な検察の秘書逮捕に抗議する意味でも、
そして、今自分が代表降りたら幹事長も責任を取るでしょうし、それはそれでマスゴミは、
民主混乱、小沢金脈疑惑に蓋をするなとか、小沢総選挙前敵前逃亡とか書きたてるので、
辞める効果があまりあるとは思えないこと、そして、何よりも後継で短期間で自公政権から
権力奪取できる為の適切な後継者、陣容がいないことです。
さらにいえば、今回の事件で思い起こされるのは、小沢は、師匠である田中角栄の
ロッキード事件の300回を超える公判に全部傍聴しているただ一人の議員であること。
これだけの回数をすべて出席するのは並大抵のことではありません。
この中で、小沢は政治とカネの話は徹底的にクリーンにしようと思い、秘書らにも命じてきたし、
今回でもクリーンかつ公開してきたという自負から、変な嫌疑で秘書が逮捕されたり、
代表降ろされる罠にはめられたくないという思いがあるでしょう。
そして、より本質的には、政治と法廷という根本問題があります。ちょっと理解されにくいかも
しれませんが、政治的正義と法的正義は、ほとんど重なることが多いのですが、実は必ずしも
一致しないところがあります。その際、政治家としてどっちの側に立つことを優先するかを
本来政治家は考えなければならないのですが、小沢はたとえば田中公判は通して、そのことを
ずっと考えてきたと思います。したがって、今回のような事件で小沢が辞めないというのも
その辺の思考を考慮を入れなければ、本当のところが理解できないと思います。
85 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/19(日) 15:15:14 0
>>83
麻生の心中はちょっとはかりかねますね。
森と公明党のおかげで首相になれて、その約束手形が就任後即解散だったんですが、それをホゴにした。
組閣で伊吹派を飲みこんで、森を出し抜いたのでそれが可能だったのかもしれませんが、本質的に
首相の座にしがみつきたかったのは間違いないでしょう。
自民党自体は６月選挙なんですが麻生個人としては、任期満了かもしれません。
公明党は先日、太田が首相官邸に出向いて、８月以降解散を麻生に厳命（大新聞は公明党の麻生詣でと書いてましたが
実質的には命令しに行ったようなもの）しました。また公明党幹部も露骨に８月以降を言いだしています。
以上のことから影が薄くなっていることはないと思われます。
麻生の心中はちょっとはかりかねますね。
森と公明党のおかげで首相になれて、その約束手形が就任後即解散だったんですが、それをホゴにした。
組閣で伊吹派を飲みこんで、森を出し抜いたのでそれが可能だったのかもしれませんが、本質的に
首相の座にしがみつきたかったのは間違いないでしょう。
自民党自体は６月選挙なんですが麻生個人としては、任期満了かもしれません。
公明党は先日、太田が首相官邸に出向いて、８月以降解散を麻生に厳命（大新聞は公明党の麻生詣でと書いてましたが
実質的には命令しに行ったようなもの）しました。また公明党幹部も露骨に８月以降を言いだしています。
以上のことから影が薄くなっていることはないと思われます。
86 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/19(日) 15:31:22 0
>>84
政治権力のトップが失脚する条件は
１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など ）
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）
今回の小沢は２に該当するが、３と４には該当しないという奇妙な状態だと思われます。
小沢の汚職疑惑に対するスタンスはおっしゃる通りなんですが、田中は首相時代、立花レポートで失脚しましたし、
ロッキード時代は自民党を離党しています。また中曽根もリクルートで離党、竹下も離党経験あり、金丸は議員辞職後
逮捕されました。金丸の場合、佐川急便疑惑のとき、自民党副総裁辞職を進言したのが小沢です。
中曽根、竹下は逮捕歴がありませんが、離党した経験がありました。
この過程をすべて知っている小沢が１００％９月まで選挙がある今、続投するのは、どうしても理解できないのです。
政治権力のトップが失脚する条件は
１．リーダーの死亡および長期離脱確定（池田・大平・小渕など）
２．汚職疑惑（田中、竹下など ）
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり（田中、海部、宮沢、細川、村山、橋本など）
４．派閥抗争（海部、宮沢など）
今回の小沢は２に該当するが、３と４には該当しないという奇妙な状態だと思われます。
小沢の汚職疑惑に対するスタンスはおっしゃる通りなんですが、田中は首相時代、立花レポートで失脚しましたし、
ロッキード時代は自民党を離党しています。また中曽根もリクルートで離党、竹下も離党経験あり、金丸は議員辞職後
逮捕されました。金丸の場合、佐川急便疑惑のとき、自民党副総裁辞職を進言したのが小沢です。
中曽根、竹下は逮捕歴がありませんが、離党した経験がありました。
この過程をすべて知っている小沢が１００％９月まで選挙がある今、続投するのは、どうしても理解できないのです。
生さん。
抽象的なとらえ方かもしれませんが
小沢さんは権力の中枢にいた時代と、野党に下野した今とでは
政治理念が変わったのではないでしょうか？
平野貞夫氏の「虚像に囚われた政治家 小沢一郎」を読みとくと
裏方に徹し自民党の権力闘争の狭間で清濁併せ持って
派閥の調整をしていた時代と、野党の党首として政権奪取の可能性が
出てきた、もっと言えば長年の夢であった自己の政治理念の実現が
彼をここまで引っ張ってきているのではと感じますが。
もし、自分が党首であることによって党が政権奪取できなければ
後のタイミングで辞任することもあるいはあるのではと思われます。
抽象的なとらえ方かもしれませんが
小沢さんは権力の中枢にいた時代と、野党に下野した今とでは
政治理念が変わったのではないでしょうか？
平野貞夫氏の「虚像に囚われた政治家 小沢一郎」を読みとくと
裏方に徹し自民党の権力闘争の狭間で清濁併せ持って
派閥の調整をしていた時代と、野党の党首として政権奪取の可能性が
出てきた、もっと言えば長年の夢であった自己の政治理念の実現が
彼をここまで引っ張ってきているのではと感じますが。
もし、自分が党首であることによって党が政権奪取できなければ
後のタイミングで辞任することもあるいはあるのではと思われます。
88 ：み～は～ ◆33333333/c ：2009/04/19(日) 23:48:12 0
γ"ヽ
／:::｡/Ｊ
.／::::::::/
.／::｡::: J
._／｡:::: ｡ /
(:::＼ (,,ﾟДﾟ) 夢板住人でこのスレロムしてるおいらです
＼:::＼(ﾉ /つ
＼ ヾ/
U''Ｊ
89 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/20(月) 19:38:31 0
>>87
政策理念はとりあえず置いといて、彼の目指す政治機構は、２大政党制にあることは間違いないと思います。
で、結論から先に言うと彼の行動は一貫して「自民党を分裂される」ことに収斂されています。
大平政権の４０日抗争の時に、福田と三木が脱党（もしくは除名）してくれればよかったんですが、
なんだかわからないうちに残っちゃった。
このとき、福田と三木がいなくなれば、必然的に与党は「田中+大平+中曽根+公明+新自由」、野党が「社会+民社+福田+三木+その他」
になって、社会党が分裂して２大政党制が芽生えたと思うのですが・・・
それ以降、自民党は総主流派体制になって、政権にしがみつくだけの政党になったしまった。
その時、裏（国対や選挙関連）の現場で動いていたのが小沢で、それに危機感を覚えたのでしょう。
竹下派分裂から今日までの彼の行動は全部自民党に手を突っ込むという、解を与えれば解決します。
政策理念はとりあえず置いといて、彼の目指す政治機構は、２大政党制にあることは間違いないと思います。
で、結論から先に言うと彼の行動は一貫して「自民党を分裂される」ことに収斂されています。
大平政権の４０日抗争の時に、福田と三木が脱党（もしくは除名）してくれればよかったんですが、
なんだかわからないうちに残っちゃった。
このとき、福田と三木がいなくなれば、必然的に与党は「田中+大平+中曽根+公明+新自由」、野党が「社会+民社+福田+三木+その他」
になって、社会党が分裂して２大政党制が芽生えたと思うのですが・・・
それ以降、自民党は総主流派体制になって、政権にしがみつくだけの政党になったしまった。
その時、裏（国対や選挙関連）の現場で動いていたのが小沢で、それに危機感を覚えたのでしょう。
竹下派分裂から今日までの彼の行動は全部自民党に手を突っ込むという、解を与えれば解決します。
生さん,
ありがとうございます。
>大平政権の４０日抗争の時に、福田と三木が脱党（もしくは除名）してくれればよかった>んですが、なんだかわからないうちに残っちゃった。
田中主流派と三木・福田反主流派の争いですか。
そこまで深刻に対立してたんですね。早坂さんの「宰相の器」では、そこがごそっと
抜けてます。平野さんの本もそうですね。
大平さんが亡くなるシナリオは誰も考えていなかったのでしょうね。あれれれっ！という
感じでした。
あれで、衆参同時選挙が党内で「弔い合戦」のような流れになって自民党の圧勝につながったんですね。
政治の流れは、あるきっかけでゴロっと変わる典型的な例なんですね。
ありがとうございます。
>大平政権の４０日抗争の時に、福田と三木が脱党（もしくは除名）してくれればよかった>んですが、なんだかわからないうちに残っちゃった。
田中主流派と三木・福田反主流派の争いですか。
そこまで深刻に対立してたんですね。早坂さんの「宰相の器」では、そこがごそっと
抜けてます。平野さんの本もそうですね。
大平さんが亡くなるシナリオは誰も考えていなかったのでしょうね。あれれれっ！という
感じでした。
あれで、衆参同時選挙が党内で「弔い合戦」のような流れになって自民党の圧勝につながったんですね。
政治の流れは、あるきっかけでゴロっと変わる典型的な例なんですね。
91 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/20(月) 21:45:36 0
>>90
1979年の大平内閣総選挙で、自民党は敗北しました。敗因は大平が消費税の創設を争点にしたからです。
平野貞夫の親分前尾もこの選挙で落選しました。
そこで、首班指名選挙が行われたんですが、自民党の首相候補を決める両院議員総会を反主流派（福田・中曽根・三木）
が妨害したんですね。（有名なハマコーの机投げの場面です）
それで、首班指名選挙（国会での投票）で、福田、大平が立候補者になるという異例の事態が起きました。
結局大平が勝ちました。この時点で、なぜ福田に投票したものが除名しなかったのかわけがらないのですが、
今度は野党から内閣不信任案が出ます。それに、福田派と三木派が欠席（中曽根派は主流派に転換して出席）
して不信任案が可決されて衆参両院選挙になるわけです。
ここまでやりあったのに、福田派と三木派が離党せず、大平死後は総主流派体制（鈴木総理のかかげる「和の政治」）
になっちゃって、自民党は既得権益にしがみつくだけの存在になってしまった・・・小沢はこういう見方をしているような
気はしますね。
1979年の大平内閣総選挙で、自民党は敗北しました。敗因は大平が消費税の創設を争点にしたからです。
平野貞夫の親分前尾もこの選挙で落選しました。
そこで、首班指名選挙が行われたんですが、自民党の首相候補を決める両院議員総会を反主流派（福田・中曽根・三木）
が妨害したんですね。（有名なハマコーの机投げの場面です）
それで、首班指名選挙（国会での投票）で、福田、大平が立候補者になるという異例の事態が起きました。
結局大平が勝ちました。この時点で、なぜ福田に投票したものが除名しなかったのかわけがらないのですが、
今度は野党から内閣不信任案が出ます。それに、福田派と三木派が欠席（中曽根派は主流派に転換して出席）
して不信任案が可決されて衆参両院選挙になるわけです。
ここまでやりあったのに、福田派と三木派が離党せず、大平死後は総主流派体制（鈴木総理のかかげる「和の政治」）
になっちゃって、自民党は既得権益にしがみつくだけの存在になってしまった・・・小沢はこういう見方をしているような
気はしますね。
その既得権益が今日の自民党まで延々と続いているわけですけども。
しかし、小沢さんがここまで代表を続投している強い意志は、どこからくるものなのですかね。（ 辞任してください という意味でないです）
過去は、自治大臣や国家公安委員長を除いて、全部裏方の仕事じゃないですか。
今は表舞台のそれも荒波に揉まれている立場にいるわけですよね。
以前の小沢さんの性格からするならばとっくに身を引いているのではないでしょうか？
（そこを、生さんは自民党の歴史の流れで説明されたと思うのですが）
政治生命を賭けた自身の最後の戦いなのでしょうかね？
しかし、小沢さんがここまで代表を続投している強い意志は、どこからくるものなのですかね。（ 辞任してください という意味でないです）
過去は、自治大臣や国家公安委員長を除いて、全部裏方の仕事じゃないですか。
今は表舞台のそれも荒波に揉まれている立場にいるわけですよね。
以前の小沢さんの性格からするならばとっくに身を引いているのではないでしょうか？
（そこを、生さんは自民党の歴史の流れで説明されたと思うのですが）
政治生命を賭けた自身の最後の戦いなのでしょうかね？
93 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/21(火) 00:52:07 0
>>92
>>82の最初の３行で書いたんですが小沢の続投理由を考えなおし始めました。
まだ固まってませんが出来上がり次第、書き上げようと思います（仮説のまま終わる可能性もあり）
朝日の世論調査がでましたね。この数字見たら麻生や自民党は今解散したくなるでしょうね。
>>82の最初の３行で書いたんですが小沢の続投理由を考えなおし始めました。
まだ固まってませんが出来上がり次第、書き上げようと思います（仮説のまま終わる可能性もあり）
朝日の世論調査がでましたね。この数字見たら麻生や自民党は今解散したくなるでしょうね。
94 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/22(水) 19:05:38 0
>>82 上３行について
今回の小沢続投は、小沢主導ではなく鳩山主導かなと思ったのですが、違うようですね。
鳩山主導というのは、小沢は辞める気だったのだが、鳩山が堀を埋めて小沢が渋々続投したということです。
昨日の小沢の会見を見て、生気が全然落ちてないし、資料を整理しても鳩山主導という根拠は見つかりませんでした。
やはり小沢続投はベテラン勢と岡田が組んで、とりあえずの様子見で結論付けたものでしょう。
菅は直前で逆転を狙ったんですが、それは封じ込められました。
それでも疑問が２つ残ります
１．なぜ鳩山は自分の進退問題を持ち出して、小沢に協力したのか
今回の件は小沢の個人的問題であり、民主党の問題ではない。
代表を幹事長に禅譲（＝鳩山首相への道）する手もあったのに、最初から自分は小沢と一蓮托生と言っている。
岡田後継になれば世代交代の可能性もあり、鳩山自身にあまりプラスでない気がするのだが。
派閥構成から岡田後継の場合代表代行になる可能性は高いが・・・
今回の小沢続投は、小沢主導ではなく鳩山主導かなと思ったのですが、違うようですね。
鳩山主導というのは、小沢は辞める気だったのだが、鳩山が堀を埋めて小沢が渋々続投したということです。
昨日の小沢の会見を見て、生気が全然落ちてないし、資料を整理しても鳩山主導という根拠は見つかりませんでした。
やはり小沢続投はベテラン勢と岡田が組んで、とりあえずの様子見で結論付けたものでしょう。
菅は直前で逆転を狙ったんですが、それは封じ込められました。
それでも疑問が２つ残ります
１．なぜ鳩山は自分の進退問題を持ち出して、小沢に協力したのか
今回の件は小沢の個人的問題であり、民主党の問題ではない。
代表を幹事長に禅譲（＝鳩山首相への道）する手もあったのに、最初から自分は小沢と一蓮托生と言っている。
岡田後継になれば世代交代の可能性もあり、鳩山自身にあまりプラスでない気がするのだが。
派閥構成から岡田後継の場合代表代行になる可能性は高いが・・・
95 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/22(水) 19:30:36 0
２．小沢が続投したら、民主党が退潮になる可能性があったのになぜそんな危険を冒したのか。しかも全党一致で。
大平内閣のときの衆参ダブル選挙の時、選挙中に大平首相が倒れて死亡しましたよね。
このとき自民党は、党内亀裂が深刻で大平の支持率は１０％後半（不支持は３０％代）しかありませんでした。
それでも自民党は事実上の首相不在（鈴木首相になるなんて誰も思ってなかった）で圧勝しました。
この前例があるので、小沢が辞めても問題ないとベテラン勢は判断したんでしょう。
このような組織の存続を判断するとき、難しければ難しいほど前例は極めておおきなウエイトを占めます。
朝日の世論調査で、自民党が選挙をしたくなるのは間違いありません。
しかし公明党に封じ込められますし、第一この結果でも自民党は大敗します。
朝日の世論調査は、非常に使えるんですが、比例の投票先の部分だけしか使えなくなりました。安倍政権時から、「内閣を支持する理由」
がなぜか４択のうち１つになって、内閣支持率に大きく影響する「首相の実行力」がわからなくなりました。
しかし麻生政権になってから読売の世論調査の「内閣支持理由」が１つだけ答えられるようになり、「首相の実行力」を
はかれるようになりました。まもなく発表される、読売の世論調査に注目です。
生さん。
やはり、生さんの言うとおり公明党の発言が
新聞を賑わすようになりましたね。
鳩山さんは、参謀役に徹しているんじゃないでしょうか？
小沢さん、亀井さん両人を見てても凄みがあります。
その橋渡し役をする、党内をまとめる存在としては鳩山さんの存在は大きいと
思います。
やはり、生さんの言うとおり公明党の発言が
新聞を賑わすようになりましたね。
鳩山さんは、参謀役に徹しているんじゃないでしょうか？
小沢さん、亀井さん両人を見てても凄みがあります。
その橋渡し役をする、党内をまとめる存在としては鳩山さんの存在は大きいと
思います。
97 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/24(金) 02:09:30 0
>>96
あくまで想像ですが小沢続投表示前、新聞や世間に出ない形ですでに後継獲得に向けて菅がかなり動いていて、
鳩山が「小沢続投、菅封じ」をやれば、自分に損はないと読んだ可能性はあります。
彼にそこまで深さがあるかどうかはちょっと疑問なんですが。徐々に深さを増してきているのは事実ですので・・・
小沢が続投して、民主党の支持率が落ちれば、岡田後継で鳩山は退くか代表代行になって、衆議院選後
重要閣僚ポストにつけます。
支持率が落ちなければ、鳩山後継の可能性もでてきます。岡田が後継を固辞して、選挙が近いということで
話し合いになれば、「小沢は辞めると言っている、菅は封じられている、
岡田はやらない。それじゃあ鳩山さんあなたがやるしかないじゃないか」という流れです。
いずれにしろ、鳩山+小沢+輿石がつながっている限り、民主党代表にはなれないのが現状で、それを岡田が追認しているので
若手が騒いでもどうしようもありません。鳩山はあえて小沢に忠誠をつくすことで、自分の権力を維持しようとしたのは間違いないでしょう。
最近私が批判している菅ですが、彼は深みが全然ないので、自力で権力を握るのは厳しいです。
今回の件も黙ってれば勝手に権力がころがってきたのに、動いて失敗しました。
ただ民主党が政権をとって、政府間でどうしても立ち行かない問題が起きた時、彼が厚生省でやったときのように辣腕を
ふるえば再起の可能性があります。
あくまで想像ですが小沢続投表示前、新聞や世間に出ない形ですでに後継獲得に向けて菅がかなり動いていて、
鳩山が「小沢続投、菅封じ」をやれば、自分に損はないと読んだ可能性はあります。
彼にそこまで深さがあるかどうかはちょっと疑問なんですが。徐々に深さを増してきているのは事実ですので・・・
小沢が続投して、民主党の支持率が落ちれば、岡田後継で鳩山は退くか代表代行になって、衆議院選後
重要閣僚ポストにつけます。
支持率が落ちなければ、鳩山後継の可能性もでてきます。岡田が後継を固辞して、選挙が近いということで
話し合いになれば、「小沢は辞めると言っている、菅は封じられている、
岡田はやらない。それじゃあ鳩山さんあなたがやるしかないじゃないか」という流れです。
いずれにしろ、鳩山+小沢+輿石がつながっている限り、民主党代表にはなれないのが現状で、それを岡田が追認しているので
若手が騒いでもどうしようもありません。鳩山はあえて小沢に忠誠をつくすことで、自分の権力を維持しようとしたのは間違いないでしょう。
最近私が批判している菅ですが、彼は深みが全然ないので、自力で権力を握るのは厳しいです。
今回の件も黙ってれば勝手に権力がころがってきたのに、動いて失敗しました。
ただ民主党が政権をとって、政府間でどうしても立ち行かない問題が起きた時、彼が厚生省でやったときのように辣腕を
ふるえば再起の可能性があります。
生さん。
なるほどです。
菅さんでは、求心力がないように思えますね。
おっしゃるように民主党には、閣僚経験者が殆どいませんよね。
国民新党、新党大地等の経験者は貴重だと思うんですけど。
亀井、宗男、綿貫各氏。
前原は権力臭が前に出てくるタイプで下はついていかないのでは？
書生っぽでまだまだ青い感じ。例の偽メール事件もどこ吹く風ですよね。
岡田さんは、閣僚を何回か経験すれば風格が出てくるのではないでしょうか？
それにしても自民党内でも解散時期が割れてます。
どうなるのでしょう。
芸能界も何かきな臭いですし、ちょっと先は闇という厭な時代になってきました。
なるほどです。
菅さんでは、求心力がないように思えますね。
おっしゃるように民主党には、閣僚経験者が殆どいませんよね。
国民新党、新党大地等の経験者は貴重だと思うんですけど。
亀井、宗男、綿貫各氏。
前原は権力臭が前に出てくるタイプで下はついていかないのでは？
書生っぽでまだまだ青い感じ。例の偽メール事件もどこ吹く風ですよね。
岡田さんは、閣僚を何回か経験すれば風格が出てくるのではないでしょうか？
それにしても自民党内でも解散時期が割れてます。
どうなるのでしょう。
芸能界も何かきな臭いですし、ちょっと先は闇という厭な時代になってきました。
99 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/24(金) 13:15:41 0
>>98
国民新党も内部は複雑で、亀井は民主党に合流したいんですが、綿貫や亀井久興は自民党との連携の可能性も
残しておきたいと思っているようです。
民主党政権になった場合、有能な人材やベテラン勢は閣僚に収まりますから、党がかなり手薄になります。
しかし政局や来年の参議院選挙があるため、党をカラにするわけにはいかないので誰が残るかですね・・・
私はそれができるのは小沢しかいないと思うのですが・・・
国民新党も内部は複雑で、亀井は民主党に合流したいんですが、綿貫や亀井久興は自民党との連携の可能性も
残しておきたいと思っているようです。
民主党政権になった場合、有能な人材やベテラン勢は閣僚に収まりますから、党がかなり手薄になります。
しかし政局や来年の参議院選挙があるため、党をカラにするわけにはいかないので誰が残るかですね・・・
私はそれができるのは小沢しかいないと思うのですが・・・
なるほど。
国民新党が、次の選挙のジョーカーになるわけですね。
確かに綿貫さんなんかは策士ですわね。
自民党で幹事長も経験してるわけですし。
それにしても民主党は、跳ねっ返りもん、どうにかなりませんかね。
天に唾しているようなもんです。
きれい事で政治ができるんだったら官僚の思うがままでしょ。
それとも自民党に向かってのブラフなのかよくわかりません。
亀井＝小沢＝宗男ラインって、自民党が最も嫌がるパターンじゃないでしょうか？
国民新党が、次の選挙のジョーカーになるわけですね。
確かに綿貫さんなんかは策士ですわね。
自民党で幹事長も経験してるわけですし。
それにしても民主党は、跳ねっ返りもん、どうにかなりませんかね。
天に唾しているようなもんです。
きれい事で政治ができるんだったら官僚の思うがままでしょ。
それとも自民党に向かってのブラフなのかよくわかりません。
亀井＝小沢＝宗男ラインって、自民党が最も嫌がるパターンじゃないでしょうか？
101 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/26(日) 01:48:56 0
世論調査（比例）を分析してみました。
投票率65％として今選挙をした場合
与党 自民 21% 公明 8% 計 29%
野党 民主 24% 他共産除く野党 6% 計 30%
共産 5%
ほぼこの圏内で動き、投票率が増えた場合、90%強が野党に流れると思われます。
また読売の世論調査で麻生内閣の実行力に対する評価が上がってない場合、
自民の得票率が1～4%落ち、この層は棄権する可能性が高いと思われます。
また小沢続投への批判がやまない状態で小沢代表で選挙をした場合、民主党の得票率が1～2%落ちる可能性があります。
以上のことから、
・与党は麻生の仕事ぶりが、急速に国民から評価を受けなければ大敗する
・野党は小沢が辞めて、代表選がスムーズに進んだ場合投票率の増加を生み、地滑り的大勝利を収めて、
単独過半数を取る可能性がある。
と考えられます。
投票率65％として今選挙をした場合
与党 自民 21% 公明 8% 計 29%
野党 民主 24% 他共産除く野党 6% 計 30%
共産 5%
ほぼこの圏内で動き、投票率が増えた場合、90%強が野党に流れると思われます。
また読売の世論調査で麻生内閣の実行力に対する評価が上がってない場合、
自民の得票率が1～4%落ち、この層は棄権する可能性が高いと思われます。
また小沢続投への批判がやまない状態で小沢代表で選挙をした場合、民主党の得票率が1～2%落ちる可能性があります。
以上のことから、
・与党は麻生の仕事ぶりが、急速に国民から評価を受けなければ大敗する
・野党は小沢が辞めて、代表選がスムーズに進んだ場合投票率の増加を生み、地滑り的大勝利を収めて、
単独過半数を取る可能性がある。
と考えられます。
102 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/26(日) 02:00:14 0
>>101で分析したとおり、小沢続投の場合、国民新党や社民党の影響力が増すでしょう。
民主党の若手（特に政局センスのまったくない連中）が騒いでいるのは、小沢続投で自分が目立とうとしているくらいの
もので政界ではまったく相手にされないと思います。
最近世襲をマニフェストにいれるいれないで自民党が騒がしいですが、あれは、前から指摘している自民党メルトダウンの
象徴だと思います。中川（秀）や菅は、選挙の争点づくりがしたいんです。
今のまま選挙に入れば、間違いなく争点は「政権交代」の１点にシボられて、「何故政権交代なのか？」という問いに
「自民党の世襲議員率は異常」「政官業の癒着、年金の不手際など与党の失政を改めるには政権を変えるしかない」と
野党が攻めてきます。 そこに対して与党は全然反論しようがないんですね。
町村など官僚出身議員は「われわれは責任もって仕事をやってきた。無責任な野党には任せられない」とか
二世議員の中には、この景気や将来への不安がで国民が苦しい時期に、なぜか安全保障を持ち出す連中が
いるんですがこんなことをやっていては、自民党は国民から相手にされません。
選挙に大事な争点づくりさえ、ボケーッとしている自民党はひどい状態だと思います。
中川や菅はそこに気づいて、麻生の好き嫌いではなく、くっつきだしのですがこれは大きな動きにはならないと思います
民主党の若手（特に政局センスのまったくない連中）が騒いでいるのは、小沢続投で自分が目立とうとしているくらいの
もので政界ではまったく相手にされないと思います。
最近世襲をマニフェストにいれるいれないで自民党が騒がしいですが、あれは、前から指摘している自民党メルトダウンの
象徴だと思います。中川（秀）や菅は、選挙の争点づくりがしたいんです。
今のまま選挙に入れば、間違いなく争点は「政権交代」の１点にシボられて、「何故政権交代なのか？」という問いに
「自民党の世襲議員率は異常」「政官業の癒着、年金の不手際など与党の失政を改めるには政権を変えるしかない」と
野党が攻めてきます。 そこに対して与党は全然反論しようがないんですね。
町村など官僚出身議員は「われわれは責任もって仕事をやってきた。無責任な野党には任せられない」とか
二世議員の中には、この景気や将来への不安がで国民が苦しい時期に、なぜか安全保障を持ち出す連中が
いるんですがこんなことをやっていては、自民党は国民から相手にされません。
選挙に大事な争点づくりさえ、ボケーッとしている自民党はひどい状態だと思います。
中川や菅はそこに気づいて、麻生の好き嫌いではなく、くっつきだしのですがこれは大きな動きにはならないと思います
福岡 政行 乙
> また小沢続投への批判がやまない状態で小沢代表で選挙をした場合、民主党の得票率が1～2%落ちる可能性があります。
その程度済むのなら大敗北に繋がる恐れのある代表交代は好ましくありませんね。
例えば、誰を党首にしても小沢氏が民主党に留まり影響力を持ち続けているのなら批判を回避出来ないだろうし、
小沢氏が民主党から離党するのなら民主党は政権能力を疑われ大敗北の恐れがあります。
今回の選挙の争点は政権交代ですから、政権能力を疑われるようでは話になりません。
万年野党で問題ないという選挙であれば代表交代もありでしょうが今回の選挙はそうじゃないですから・・・
その程度済むのなら大敗北に繋がる恐れのある代表交代は好ましくありませんね。
例えば、誰を党首にしても小沢氏が民主党に留まり影響力を持ち続けているのなら批判を回避出来ないだろうし、
小沢氏が民主党から離党するのなら民主党は政権能力を疑われ大敗北の恐れがあります。
今回の選挙の争点は政権交代ですから、政権能力を疑われるようでは話になりません。
万年野党で問題ないという選挙であれば代表交代もありでしょうが今回の選挙はそうじゃないですから・・・
いやいや、小沢がやめれば得票率が５％は上がるからｗ
106 ：78：2009/04/26(日) 14:28:55 0
不思議なことにあれだけ世間を騒がせた小沢秘書逮捕問題は、その後特段進展もなく、
一時期あれだけ連日のように検察のリーク情報が紙上をにぎわせていた（しかも、後に
そのいくつかは完全に誤情報で印象操作とも思える悪質なものもある）が、今やほとんど
ない。
しかも、二階ルートなんかは捜査のポーズだけとったまま不起訴のままうやむやに
終わっている。
本来説明責任を果たすべきなのは検察なわけだが、国策捜査と言われても仕方がない今回の事件で
その辺を突っ込むほどのマスコミも国民もたいしていないわけでこの事件はこのまま
徐々に風化していくだろう。
今後もしまたこの事件が脚光を浴びるとすれば小沢秘書の公判のときだろう。
自民と検察をその時期を狙っているかもしれない。
ただ、今後風化していく過程において、現状でもなお小沢続投で堅調な支持基盤を
維持している。もはや小沢に適切な辞め時はなく、今後小沢をトップに徹底的に
政権交代に向けてまとまっていくのが民主党にとってベストな形だろう。
小沢自身は、党首というポストにそれほど執着しているわけでもなく、辞めて政権交代
の確度をあげられるなら辞めるだろうが、今は辞めた時のリスクの方が高い。
もちろん辞めてその確度をあげれる場合もあるが、下げるリスクも当然にあって、
それならば辞めない方が諸々の筋もとおるし、変にマスゴミや自民の餌食にならなくて
すむというもの。
この辺を見極めて小沢は代表にとどまっているのだろう。
今夜の名古屋市長選では候補者調整に小沢が直接かかわっている。河村が圧勝するが、
このことも小沢民主にはプラスに働くだろう。
今後のどこまで小沢民主が回復できるか、今が見どころだ。
一時期あれだけ連日のように検察のリーク情報が紙上をにぎわせていた（しかも、後に
そのいくつかは完全に誤情報で印象操作とも思える悪質なものもある）が、今やほとんど
ない。
しかも、二階ルートなんかは捜査のポーズだけとったまま不起訴のままうやむやに
終わっている。
本来説明責任を果たすべきなのは検察なわけだが、国策捜査と言われても仕方がない今回の事件で
その辺を突っ込むほどのマスコミも国民もたいしていないわけでこの事件はこのまま
徐々に風化していくだろう。
今後もしまたこの事件が脚光を浴びるとすれば小沢秘書の公判のときだろう。
自民と検察をその時期を狙っているかもしれない。
ただ、今後風化していく過程において、現状でもなお小沢続投で堅調な支持基盤を
維持している。もはや小沢に適切な辞め時はなく、今後小沢をトップに徹底的に
政権交代に向けてまとまっていくのが民主党にとってベストな形だろう。
小沢自身は、党首というポストにそれほど執着しているわけでもなく、辞めて政権交代
の確度をあげられるなら辞めるだろうが、今は辞めた時のリスクの方が高い。
もちろん辞めてその確度をあげれる場合もあるが、下げるリスクも当然にあって、
それならば辞めない方が諸々の筋もとおるし、変にマスゴミや自民の餌食にならなくて
すむというもの。
この辺を見極めて小沢は代表にとどまっているのだろう。
今夜の名古屋市長選では候補者調整に小沢が直接かかわっている。河村が圧勝するが、
このことも小沢民主にはプラスに働くだろう。
今後のどこまで小沢民主が回復できるか、今が見どころだ。
知らない奴が多いんだな
自民は麻生氏をはじめみんな下野覚悟っすよ
参院に力入れてる。
その次の選挙が鍵を握る
自民は麻生氏をはじめみんな下野覚悟っすよ
参院に力入れてる。
その次の選挙が鍵を握る
別スレから来ましたが生の声さんの分析・見解は大変興味深く、ここまで面白く読まさせていただきました。
>>86
> この過程をすべて知っている小沢が１００％９月まで選挙がある今、続投するのは、どうしても理解できないのです。
私は小沢さんには総理になってもらいたいと思っているのですが、一方で今度の事でよく放り出さなかったなと感心してます（辞任には消極的反対派です）。
それでもやはり、彼がポストにしがみつく様というのはとても珍しい気がします。
思い返してみると、たしか金丸さんの時は、梶山さんたちが「小額の罰金刑なのだから認めて在宅起訴」を主張してたのに対して、小沢さんが「無罪を主張し検察と徹底抗戦」を主張されていたと記憶してます。
梶山さんたちの意見が最終的に通ったのは「辞職したのに罪を否認するのは筋が通らない（辞職した以上罪を認めたと見られている）」というような批判があったような記憶もあります。
そうした経験から、今回は秘書も無実を主張している以上辞められない「自分がこの問題で辞めたら秘書の有罪を認めたと受け取られる」と考えている事はないでしょうか？
また、以前に早坂さんが著書で「小沢は本質的には野党の体質、親父（佐重喜）さんの血を引いて権力に反抗する立場が一番似合ってる」というような事を書かれていたような記憶があります。
案外、検察に身内が逮捕されるというような状況に、野党魂を掻き立てられたのかな？という気もしています。
ところで
>>101にて「小沢続投への批判がやまない状態」との事でしたが、仮にこれが
「批判がやんだ状態」
「小沢が代表辞任して無役になった場合」
「小沢が一端退いて代表選に再度立候補した場合」
などはどうなると思われるでしょうか？
私的な下らない妄想かもしれませんが、宜しければ御教授お願いします。
>>86
> この過程をすべて知っている小沢が１００％９月まで選挙がある今、続投するのは、どうしても理解できないのです。
私は小沢さんには総理になってもらいたいと思っているのですが、一方で今度の事でよく放り出さなかったなと感心してます（辞任には消極的反対派です）。
それでもやはり、彼がポストにしがみつく様というのはとても珍しい気がします。
思い返してみると、たしか金丸さんの時は、梶山さんたちが「小額の罰金刑なのだから認めて在宅起訴」を主張してたのに対して、小沢さんが「無罪を主張し検察と徹底抗戦」を主張されていたと記憶してます。
梶山さんたちの意見が最終的に通ったのは「辞職したのに罪を否認するのは筋が通らない（辞職した以上罪を認めたと見られている）」というような批判があったような記憶もあります。
そうした経験から、今回は秘書も無実を主張している以上辞められない「自分がこの問題で辞めたら秘書の有罪を認めたと受け取られる」と考えている事はないでしょうか？
また、以前に早坂さんが著書で「小沢は本質的には野党の体質、親父（佐重喜）さんの血を引いて権力に反抗する立場が一番似合ってる」というような事を書かれていたような記憶があります。
案外、検察に身内が逮捕されるというような状況に、野党魂を掻き立てられたのかな？という気もしています。
ところで
>>101にて「小沢続投への批判がやまない状態」との事でしたが、仮にこれが
「批判がやんだ状態」
「小沢が代表辞任して無役になった場合」
「小沢が一端退いて代表選に再度立候補した場合」
などはどうなると思われるでしょうか？
私的な下らない妄想かもしれませんが、宜しければ御教授お願いします。
生さん
>>108さんのご意見よろしくです。
>>108さんのご意見よろしくです。
110 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/26(日) 22:08:54 0
>>104
>>105
これは今後の推移を見守るしかありませんね。
（小沢批判がこれ以上広がらないとして）単独過半数取りたいなら辞めると思いますし、
党が割れる危険性が出れば続けると思います。
以下のレスにも書きますが、今優先されていることは民主党が割れないことだと私は見ています。
>>105
これは今後の推移を見守るしかありませんね。
（小沢批判がこれ以上広がらないとして）単独過半数取りたいなら辞めると思いますし、
党が割れる危険性が出れば続けると思います。
以下のレスにも書きますが、今優先されていることは民主党が割れないことだと私は見ています。
111 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/26(日) 22:14:00 0
>>106
唯一、「解散後の辞任」は党が割れずに済む（後継が話し合いになる）ので辞めるならこのタイミングしかないでしょう。
ご指摘の通り小沢は首相のポストに執着しない人材（永田町ではほとんどいない異人種）なので、
選挙にプラスとなればいつでも辞めると思います。 ということは今辞めることはマイナスということです。
唯一、「解散後の辞任」は党が割れずに済む（後継が話し合いになる）ので辞めるならこのタイミングしかないでしょう。
ご指摘の通り小沢は首相のポストに執着しない人材（永田町ではほとんどいない異人種）なので、
選挙にプラスとなればいつでも辞めると思います。 ということは今辞めることはマイナスということです。
112 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/26(日) 22:41:15 0
>>108金丸の場合は、いろいろ見方があって、海部政権誕生の時、 幹事長をめぐって 竹下→梶山 金丸→小沢 と
いう対立構図があってそれ以来、 竹下・梶山・橋龍・野中ら対小沢・羽田ら （金丸中立） という図式が出来上がっていました。
金丸事件のときも、この図式がそのまま「在宅起訴（竹下）ＶＳ徹底抗戦（小沢）」 になって 最終的には、経世会の会長（金丸会長の後継）が「小渕（竹下名代）ＶＳ羽田（小沢名代）」になってしまうという有様でした。
結局小渕が勝ち、経世会小沢グループ分裂、梶山幹事長誕生、小沢干される、宮沢不信任案可決・・・という流れになっていくのですが・・・
いう対立構図があってそれ以来、 竹下・梶山・橋龍・野中ら対小沢・羽田ら （金丸中立） という図式が出来上がっていました。
金丸事件のときも、この図式がそのまま「在宅起訴（竹下）ＶＳ徹底抗戦（小沢）」 になって 最終的には、経世会の会長（金丸会長の後継）が「小渕（竹下名代）ＶＳ羽田（小沢名代）」になってしまうという有様でした。
結局小渕が勝ち、経世会小沢グループ分裂、梶山幹事長誕生、小沢干される、宮沢不信任案可決・・・という流れになっていくのですが・・・
113 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/26(日) 22:41:23 0
>>108
>>101に関して 小沢の身分を予測します
＞「批判がやんだ状態」
小沢は続投すると思います。まず、民主党の支持率が間違いなく上がりますので、小沢のままでも単独過半数が見えてきます。
また、これで辞めてしまうと、「じゃあなんで続投してたんだ。無責任じゃないか」ということになり、続投の大義名分が立たなくなります
＞「小沢が代表辞任して無役になった場合」
（無役になって藤井などをつかって選挙管理権を行使できる場合を除いて）
これは小沢批判がこれ以上燃え上がり、民主党の支持率が著しく低下した場合生じる現象だと思われます。
第一のシナリオは鳩山の権力も比例して低下し、代表選が行われ、総選挙の前か後かはともかく、民主党は割れると思います。
割れた場合、小沢+鳩山+輿石軍が自民党とくっつくと思われます。
第二のシナリオは、小沢批判が燃え上がる理由が、これ以上の汚職疑惑がでるケースです。
この場合、小沢は退きますが、小沢+鳩山+輿石が岡田をなんとか立てて、ふんばろうとします。
岡田が立てば、選挙結果次第で大連立含めすべてのケースが想定され、岡田立たずの場合、鳩山対菅もしくは、
菅が権力をとって民主党が割れると思います。
＞「小沢が一端退いて代表選に再度立候補した場合」
これはまずありえりません。小沢が続投している理由の一つに「民主党を割らない」ということがありますので、
代表選をやる時点で、対抗馬が立つので割れる可能性が起きるということになります。
今のところ対抗馬は菅しかいません。ここでまた小沢対菅の代表選をやる意味はまったく感じられないので、
やはりこのケースはないでしょう。
>>101に関して 小沢の身分を予測します
＞「批判がやんだ状態」
小沢は続投すると思います。まず、民主党の支持率が間違いなく上がりますので、小沢のままでも単独過半数が見えてきます。
また、これで辞めてしまうと、「じゃあなんで続投してたんだ。無責任じゃないか」ということになり、続投の大義名分が立たなくなります
＞「小沢が代表辞任して無役になった場合」
（無役になって藤井などをつかって選挙管理権を行使できる場合を除いて）
これは小沢批判がこれ以上燃え上がり、民主党の支持率が著しく低下した場合生じる現象だと思われます。
第一のシナリオは鳩山の権力も比例して低下し、代表選が行われ、総選挙の前か後かはともかく、民主党は割れると思います。
割れた場合、小沢+鳩山+輿石軍が自民党とくっつくと思われます。
第二のシナリオは、小沢批判が燃え上がる理由が、これ以上の汚職疑惑がでるケースです。
この場合、小沢は退きますが、小沢+鳩山+輿石が岡田をなんとか立てて、ふんばろうとします。
岡田が立てば、選挙結果次第で大連立含めすべてのケースが想定され、岡田立たずの場合、鳩山対菅もしくは、
菅が権力をとって民主党が割れると思います。
＞「小沢が一端退いて代表選に再度立候補した場合」
これはまずありえりません。小沢が続投している理由の一つに「民主党を割らない」ということがありますので、
代表選をやる時点で、対抗馬が立つので割れる可能性が起きるということになります。
今のところ対抗馬は菅しかいません。ここでまた小沢対菅の代表選をやる意味はまったく感じられないので、
やはりこのケースはないでしょう。
114 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/26(日) 22:52:21 0
今日のサンプロは異常な光景でした。
まず石破農水大臣が、自民党のマニフェストと称して農水関係の政策を語っていましたが、全然意味がわかりません。
麻生内閣の閣僚の仕事は「衆議院の３分の２」があるからできるわけであって、総選挙をしたら、
政策実行能力はゼロです。そんな大臣のマニフェストをテレビで宣伝する意味がまったく理解できません。
その後勝間氏が出てきてきましたが、これで一体視聴率が取れるのでしょうか？
（私は彼女のことを全然知らないが要は自分さえよければいいとしか聞こえませんでした。特に財部氏の
「講演などで一般人と触れ合う時間を通すことによって、一般社会にも貢献できるし、自分にもメリットが
あるのではないか？」という指摘に対して意味不明な逃げ口上を発していましたが、そこに彼女の本質があると
思いました。理解不足ならご指摘願います。）
田原はネット上のコラムで「景気対策の話題をやっても視聴率を取れない」と嘆いていましたが、それならば
たまに朝ナマなどでやる「日本の社会の在り方」などを論じた方がいいと思います。
現在の国民は、自分の在り方や将来に大きな不安を持っており、その解決法を政治やマスコミに求めているという
ことを気づかなければなりません。
まず石破農水大臣が、自民党のマニフェストと称して農水関係の政策を語っていましたが、全然意味がわかりません。
麻生内閣の閣僚の仕事は「衆議院の３分の２」があるからできるわけであって、総選挙をしたら、
政策実行能力はゼロです。そんな大臣のマニフェストをテレビで宣伝する意味がまったく理解できません。
その後勝間氏が出てきてきましたが、これで一体視聴率が取れるのでしょうか？
（私は彼女のことを全然知らないが要は自分さえよければいいとしか聞こえませんでした。特に財部氏の
「講演などで一般人と触れ合う時間を通すことによって、一般社会にも貢献できるし、自分にもメリットが
あるのではないか？」という指摘に対して意味不明な逃げ口上を発していましたが、そこに彼女の本質があると
思いました。理解不足ならご指摘願います。）
田原はネット上のコラムで「景気対策の話題をやっても視聴率を取れない」と嘆いていましたが、それならば
たまに朝ナマなどでやる「日本の社会の在り方」などを論じた方がいいと思います。
現在の国民は、自分の在り方や将来に大きな不安を持っており、その解決法を政治やマスコミに求めているという
ことを気づかなければなりません。
115 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/26(日) 22:56:49 0
>>113
補足です
＞「小沢が一端退いて代表選に再度立候補した場合」
若手対小沢という構図もありえません。数が全然足りません。
また岡田対小沢もありません。岡田は党を割らないことがすべてに優先するという主義ですのでここで小沢とは対戦しないでしょう。
補足です
＞「小沢が一端退いて代表選に再度立候補した場合」
若手対小沢という構図もありえません。数が全然足りません。
また岡田対小沢もありません。岡田は党を割らないことがすべてに優先するという主義ですのでここで小沢とは対戦しないでしょう。
116 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/26(日) 23:00:22 0
>>107
麻生は自民+公明＞民主 という構図を作って、民主を割ろうとしています。（最悪国民新党や社民党と組んでも良いと思っている）
下野覚悟は１００％ありえません。
下野すると、来年の参議院選挙は衆参ダブル選挙になる可能性が高く、これは自民党の解体を意味します
（公明党の協力がかなり薄くなってしまう）
麻生は自民+公明＞民主 という構図を作って、民主を割ろうとしています。（最悪国民新党や社民党と組んでも良いと思っている）
下野覚悟は１００％ありえません。
下野すると、来年の参議院選挙は衆参ダブル選挙になる可能性が高く、これは自民党の解体を意味します
（公明党の協力がかなり薄くなってしまう）
生さん。
>割れた場合、小沢+鳩山+輿石軍が自民党とくっつくと思われます。
この自民党とは、どういう集団をイメージされているのですか？
小沢さんは、「２大政党の確立」という柱を立てているので気になるところです。
あるいは、自民党も分裂の可能性を秘めているということですか？
>割れた場合、小沢+鳩山+輿石軍が自民党とくっつくと思われます。
この自民党とは、どういう集団をイメージされているのですか？
小沢さんは、「２大政党の確立」という柱を立てているので気になるところです。
あるいは、自民党も分裂の可能性を秘めているということですか？
>>111
辞任するパターンとしてはそんなところだろうな
この場合、小沢氏は影響力を残したままの辞任となる訳だが、解散後であれば結構自由な選択肢がある
管氏を推薦し単独過半数わ取りに行くケースとなるだろう
辞任するパターンとしてはそんなところだろうな
この場合、小沢氏は影響力を残したままの辞任となる訳だが、解散後であれば結構自由な選択肢がある
管氏を推薦し単独過半数わ取りに行くケースとなるだろう
今日のさんぷろは低視聴率だろな、
今与党の人を持ってきても見る 聴くに値しない
今与党の人を持ってきても見る 聴くに値しない
>>112-113
返信ありがとうございます。
>>112の頃の事は丁度政治（というか政治家）に興味を持ち始めた直後だったのでよく覚えています。
勿論記憶違いや知らない事も多々あると思いますが、生の声さんのお書きになられたものと基本的認識は同じです。
ちょっと細かい点で認識が異なっているのは
１、幹事長起用問題以前に、宇野後に橋本という話を梶山が持ち出し金丸が一蹴、小沢に「今回は諦めろ」と橋本の説得に向かわせるという前段があった
２、副総裁辞任は金丸が言いだして小沢はあっさりとそれを認めながらも「ただし、無実は訴え続けよう」と説得していた
という話だったと記憶しています。
そこら辺から>>108のような発想になり、小沢が踏ん張っているのもそれなりに納得していた次第です。
> 小沢の身分を予測
あーすいません、自分は票読みの予測をお聞きしたつもりでした。元レスで
> 小沢続投への批判がやまない状態で小沢代表で選挙をした場合、民主党の得票率が1～2%落ちる可能性
と書かれているので、その場合の得票率推移はどうなるかなと。
かえって興味深いお話しも伺えたようなので結果オーライかなという気もしてますが。
数字的には
＞「批判がやんだ状態」
+10%以上
＞「小沢が代表辞任して無役になった場合」
＞第一のシナリオ
-5%程度
＞第二のシナリオ
-5%～+10%
＞「小沢が一端退いて代表選に再度立候補した場合」
可能性０なので考える事自体無駄
って感じでしょうか？
返信ありがとうございます。
>>112の頃の事は丁度政治（というか政治家）に興味を持ち始めた直後だったのでよく覚えています。
勿論記憶違いや知らない事も多々あると思いますが、生の声さんのお書きになられたものと基本的認識は同じです。
ちょっと細かい点で認識が異なっているのは
１、幹事長起用問題以前に、宇野後に橋本という話を梶山が持ち出し金丸が一蹴、小沢に「今回は諦めろ」と橋本の説得に向かわせるという前段があった
２、副総裁辞任は金丸が言いだして小沢はあっさりとそれを認めながらも「ただし、無実は訴え続けよう」と説得していた
という話だったと記憶しています。
そこら辺から>>108のような発想になり、小沢が踏ん張っているのもそれなりに納得していた次第です。
> 小沢の身分を予測
あーすいません、自分は票読みの予測をお聞きしたつもりでした。元レスで
> 小沢続投への批判がやまない状態で小沢代表で選挙をした場合、民主党の得票率が1～2%落ちる可能性
と書かれているので、その場合の得票率推移はどうなるかなと。
かえって興味深いお話しも伺えたようなので結果オーライかなという気もしてますが。
数字的には
＞「批判がやんだ状態」
+10%以上
＞「小沢が代表辞任して無役になった場合」
＞第一のシナリオ
-5%程度
＞第二のシナリオ
-5%～+10%
＞「小沢が一端退いて代表選に再度立候補した場合」
可能性０なので考える事自体無駄
って感じでしょうか？
121 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/27(月) 00:05:54 0
>>117
総選挙後は自民党は３分の２を失うので、参議院段階で確実な問題（法案がほぼ全部通らず無政府状態）が生じてきます。
参議院の数の不足を埋めるには民主党の一部（まるごとでもよい）との協力は絶対不可欠です。
自民党が比較第一党になった場合、麻生は続投し、民主党が第一党だが引き続き、自民+公明の勢力が多数を制した場合
麻生は辞任します。
このとき、自民党は、大連立か、民主党の若手か、小沢+鳩山+輿石軍を連立パートナーとして選択します。大連立以外ケースでは
来年参議院選挙があり、これは岡田で選挙をやったときの改選です。
小沢でやったときの参議院議員は残るので、自民党は小沢連合軍を選択すると思われます。
それをベースに考えると、自由党と自民党の連立を思い返せばよいと思います。
つまり、小沢連合軍がとてつもない高い政策ハードル（当時は、党首討論設立や、衆議院の比例の数をかなり減らすなどかなりの
政策を自民党にのませた）を出してきます。
また今回の場合自民党から見ると参議院段階で全然数が足りてないので、小沢は閣僚ポストの半分近くと、来年の
参議院選挙の１人区でかなりの数を要求してくると思います。
自民党は与党である限り、分裂はしないと思われます。
総選挙後は自民党は３分の２を失うので、参議院段階で確実な問題（法案がほぼ全部通らず無政府状態）が生じてきます。
参議院の数の不足を埋めるには民主党の一部（まるごとでもよい）との協力は絶対不可欠です。
自民党が比較第一党になった場合、麻生は続投し、民主党が第一党だが引き続き、自民+公明の勢力が多数を制した場合
麻生は辞任します。
このとき、自民党は、大連立か、民主党の若手か、小沢+鳩山+輿石軍を連立パートナーとして選択します。大連立以外ケースでは
来年参議院選挙があり、これは岡田で選挙をやったときの改選です。
小沢でやったときの参議院議員は残るので、自民党は小沢連合軍を選択すると思われます。
それをベースに考えると、自由党と自民党の連立を思い返せばよいと思います。
つまり、小沢連合軍がとてつもない高い政策ハードル（当時は、党首討論設立や、衆議院の比例の数をかなり減らすなどかなりの
政策を自民党にのませた）を出してきます。
また今回の場合自民党から見ると参議院段階で全然数が足りてないので、小沢は閣僚ポストの半分近くと、来年の
参議院選挙の１人区でかなりの数を要求してくると思います。
自民党は与党である限り、分裂はしないと思われます。
鳩菅代表戦はねーわ
もう鳩菅時代は終わった
少なくともどちらとも支持できない連中が第３の候補を出すし
その場合岡田は中二階に押し上げられるので出馬しないわけにはいかなくなる
もう鳩菅時代は終わった
少なくともどちらとも支持できない連中が第３の候補を出すし
その場合岡田は中二階に押し上げられるので出馬しないわけにはいかなくなる
123 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/27(月) 00:13:05 0
>>118
小泉は「解散後辞任の場合は鳩山じゃないか」と言ったらしいですね。
菅と鳩山は深刻な亀裂が入っていますが、選挙の顔としては明らかに菅が上だと思います。
私は岡田説なんですが、鳩山にしたら岡田になったら世代交代になるんで困る。
誰になっても困ることだらけで結局話し合いになれば小沢のハラひとつになるんでしょうね。
池田がガンで倒れた時、佐藤、河野、藤山の３人の指名争いになりましたが、結局直近で血の雨の降る戦いを
した佐藤が指名されたこともありましたし、ちょっとわからないですね。
小沢は政局ではかなり長期レンジのことを考えるので周りがついてこないんですが、選挙だとものすごい短期レンジで
手を打ってきますしね・・・
小泉は「解散後辞任の場合は鳩山じゃないか」と言ったらしいですね。
菅と鳩山は深刻な亀裂が入っていますが、選挙の顔としては明らかに菅が上だと思います。
私は岡田説なんですが、鳩山にしたら岡田になったら世代交代になるんで困る。
誰になっても困ることだらけで結局話し合いになれば小沢のハラひとつになるんでしょうね。
池田がガンで倒れた時、佐藤、河野、藤山の３人の指名争いになりましたが、結局直近で血の雨の降る戦いを
した佐藤が指名されたこともありましたし、ちょっとわからないですね。
小沢は政局ではかなり長期レンジのことを考えるので周りがついてこないんですが、選挙だとものすごい短期レンジで
手を打ってきますしね・・・
124 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/27(月) 00:17:14 0
>>119
こういうときはお年寄りの意見聞くのがいいと思うんですけどねぇ・・・
時事放談にでてくるような退役政治家とか、官僚、財界、いくらでもいるんですが・・・
将来に不安を抱えている層のほとんどは若者（４０歳以下）なんですよ。若者は過去をあまりしらない。
焼け野原からここまで発展してきた日本を知った人の話とか有益だと思うんですけどね・・・
それが勝間とは…
こういうときはお年寄りの意見聞くのがいいと思うんですけどねぇ・・・
時事放談にでてくるような退役政治家とか、官僚、財界、いくらでもいるんですが・・・
将来に不安を抱えている層のほとんどは若者（４０歳以下）なんですよ。若者は過去をあまりしらない。
焼け野原からここまで発展してきた日本を知った人の話とか有益だと思うんですけどね・・・
それが勝間とは…
125 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/27(月) 00:39:56 0
>>120
＞１、幹事長起用問題以前に、宇野後に橋本という話を梶山が持ち出し金丸が一蹴、小沢に「今回は諦めろ」と
＞橋本の説得に向かわせるという前段があった
宇野で参議院段階で完全に過半数を割ってしまいました。梶山は世代交代させて、人気のある橋龍で総選挙に勝って自公民路線で行くしかないと思ったようですが、これに、反対したのは金丸、竹下です。特に竹下は盟友安倍と当選回数が一緒で自分が先に総理になった
ので、ここで世代交代させるのは忍びなかったようです。こういう感情論とは別に、ここで世代交代してしまうと、
安倍、宮沢、渡辺をブチぬくことになり、この３派を敵にまわすことになり、それは竹下、金丸、小沢は不可能と判断したんじゃないでしょうか。そこで海部（当選回数が安倍らと同じ）を持ち出したんですが、金丸、小沢が総理を指名して小沢が幹事長もということになると、
この２人の権力が突出するので、竹下、梶山が「幹事長はくれ。橋本を断念させたこともあるし亀裂が生じるから」といったん
でしょうが一蹴されたんじゃないかと思います。
＞２、副総裁辞任は金丸が言いだして小沢はあっさりとそれを認めながらも「ただし、無実は訴え続けよう」と説得していた
＞という話だったと記憶しています
佐川の５億円は最初は金丸本人には時効が成立していました。しかし、なぜか副総裁と経世会会長を辞める会見をひらき
そこでの発言が「時効が成立していない時期にもらった金」と言ってしまったため、特捜部が立件に動きました。
いずれにしても小沢は「役職も全部やめてるのにこれで起訴はおかしい」と言った記憶があります。
＞１、幹事長起用問題以前に、宇野後に橋本という話を梶山が持ち出し金丸が一蹴、小沢に「今回は諦めろ」と
＞橋本の説得に向かわせるという前段があった
宇野で参議院段階で完全に過半数を割ってしまいました。梶山は世代交代させて、人気のある橋龍で総選挙に勝って自公民路線で行くしかないと思ったようですが、これに、反対したのは金丸、竹下です。特に竹下は盟友安倍と当選回数が一緒で自分が先に総理になった
ので、ここで世代交代させるのは忍びなかったようです。こういう感情論とは別に、ここで世代交代してしまうと、
安倍、宮沢、渡辺をブチぬくことになり、この３派を敵にまわすことになり、それは竹下、金丸、小沢は不可能と判断したんじゃないでしょうか。そこで海部（当選回数が安倍らと同じ）を持ち出したんですが、金丸、小沢が総理を指名して小沢が幹事長もということになると、
この２人の権力が突出するので、竹下、梶山が「幹事長はくれ。橋本を断念させたこともあるし亀裂が生じるから」といったん
でしょうが一蹴されたんじゃないかと思います。
＞２、副総裁辞任は金丸が言いだして小沢はあっさりとそれを認めながらも「ただし、無実は訴え続けよう」と説得していた
＞という話だったと記憶しています
佐川の５億円は最初は金丸本人には時効が成立していました。しかし、なぜか副総裁と経世会会長を辞める会見をひらき
そこでの発言が「時効が成立していない時期にもらった金」と言ってしまったため、特捜部が立件に動きました。
いずれにしても小沢は「役職も全部やめてるのにこれで起訴はおかしい」と言った記憶があります。
126 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/27(月) 01:04:45 0
>>120
（有権者全体の）得票率についてですが
小沢批判がやんだ場合
+1～5%
小沢辞任
第一のシナリオ
+5～-5%
第二のシナリオ
+5～-5%
だと思います。私の算出している>>101の予想比例得票率は有権者全体ですので3%動けば地滑り的圧勝になると思います。
また民主党の支持率がさがるケースはほとんどの場合で投票率の低下や政治不信を招くので、自民党も得票率を
同じくらい落とします。
（有権者全体の）得票率についてですが
小沢批判がやんだ場合
+1～5%
小沢辞任
第一のシナリオ
+5～-5%
第二のシナリオ
+5～-5%
だと思います。私の算出している>>101の予想比例得票率は有権者全体ですので3%動けば地滑り的圧勝になると思います。
また民主党の支持率がさがるケースはほとんどの場合で投票率の低下や政治不信を招くので、自民党も得票率を
同じくらい落とします。
127 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/27(月) 01:07:43 0
>>122
代表選になる場合１００％菅が出てきます。それ以外の人間は代表選をやりたくありません。
つまり代表選とは菅が話し合いを拒否するケースを指します。
そうならないため、結局は話し合いになると思います。
話し合いになると、岡田、菅、鳩山でいったりきたりして、その時の情勢で決まると思われます
（私は 可能性としては 岡田＞＞鳩山＞＞＞＞菅だと思ってます）
代表選になる場合１００％菅が出てきます。それ以外の人間は代表選をやりたくありません。
つまり代表選とは菅が話し合いを拒否するケースを指します。
そうならないため、結局は話し合いになると思います。
話し合いになると、岡田、菅、鳩山でいったりきたりして、その時の情勢で決まると思われます
（私は 可能性としては 岡田＞＞鳩山＞＞＞＞菅だと思ってます）
128 ：108：2009/04/27(月) 01:52:08 0
>>126
> 3%動けば地滑り的圧勝になる
了解しました、ということは1%も結構大きいのですね。
たしかに考えたら、ウチの選挙区も有権者の3%が動いたら当落変わってたっぽいです。
1%だと小選挙区の当落だけでも変わったかな。
> 3%動けば地滑り的圧勝になる
了解しました、ということは1%も結構大きいのですね。
たしかに考えたら、ウチの選挙区も有権者の3%が動いたら当落変わってたっぽいです。
1%だと小選挙区の当落だけでも変わったかな。
生さん。
党内で小沢パッシングがこのまま継続すれば
割って出る可能性がなきにしもあらずという考えが出てきました。
今は、じっと耐えて情報収集し本当に自分にについてくる仲間を
選択しているのかもしれません。
政権交代の毒薬？政権党無経験者にとっては
俺が俺が....の世界なんでしょうね。
Ｍ原などはその最たるものではないですか？
話は変わります。
名古屋ばかりに目がいっていますが
足利市長選、真岡市長選が紙面のすみっこに載っていました。
真岡は残念でしたが足利は新人の当選です。
民主支持の票が増えているのではないでしょうか？
党内で小沢パッシングがこのまま継続すれば
割って出る可能性がなきにしもあらずという考えが出てきました。
今は、じっと耐えて情報収集し本当に自分にについてくる仲間を
選択しているのかもしれません。
政権交代の毒薬？政権党無経験者にとっては
俺が俺が....の世界なんでしょうね。
Ｍ原などはその最たるものではないですか？
話は変わります。
名古屋ばかりに目がいっていますが
足利市長選、真岡市長選が紙面のすみっこに載っていました。
真岡は残念でしたが足利は新人の当選です。
民主支持の票が増えているのではないでしょうか？
>>130
情報サンクスです。
情報サンクスです。
132 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/28(火) 02:47:03 0
>>128
民主党が22%未満になることは非常に考えられず、これから先は1%の上積みで全然結果が違ってきます。
自民党は21%の固定層を抱えているのですが、このうち4%は棄権か民主に投票する可能性があります。
（棄権の傾向がかなり強い）
今回一部の選挙区で共産党が立候補を見送りますがよほどの注目選挙区でない限り、
支持者は小選挙区で棄権、比例で共産党と書く気がしますね。
民主党が22%未満になることは非常に考えられず、これから先は1%の上積みで全然結果が違ってきます。
自民党は21%の固定層を抱えているのですが、このうち4%は棄権か民主に投票する可能性があります。
（棄権の傾向がかなり強い）
今回一部の選挙区で共産党が立候補を見送りますがよほどの注目選挙区でない限り、
支持者は小選挙区で棄権、比例で共産党と書く気がしますね。
133 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/28(火) 03:02:36 0
>>129
>>130の認識に同意です。 渡辺喜美は今回の総選挙で大きな役割を果たす可能性があります。
新聞などでは、政治的生命を失ったような書き方をしていますが私はまったく違う見解です。
資料を整理しきれてないので、明言は避けますが、民主党内は面白い展開になっているかもしれません。
小沢が党首でいることにみんなジレったくなりはじめている気がします。
この本質が、小沢が首相に１㍉も興味がなく、以下に民主党に効果的な手が打てるかを考えて
動いている人間かを民主党全員が知っているので、逆に困っている感じがします。
もし小沢が９９％の国会議員のように１日でも首相になりたいという種類の人間だったら、
マスコミ、民主党全員が小沢下しに熱中し始めるでしょう。
>>130の認識に同意です。 渡辺喜美は今回の総選挙で大きな役割を果たす可能性があります。
新聞などでは、政治的生命を失ったような書き方をしていますが私はまったく違う見解です。
資料を整理しきれてないので、明言は避けますが、民主党内は面白い展開になっているかもしれません。
小沢が党首でいることにみんなジレったくなりはじめている気がします。
この本質が、小沢が首相に１㍉も興味がなく、以下に民主党に効果的な手が打てるかを考えて
動いている人間かを民主党全員が知っているので、逆に困っている感じがします。
もし小沢が９９％の国会議員のように１日でも首相になりたいという種類の人間だったら、
マスコミ、民主党全員が小沢下しに熱中し始めるでしょう。
134 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/28(火) 03:15:56 0
麻生は「何よりも景気対策を優先する」といい、新聞は「次の選挙の争点は、景気、政治とカネ、世襲」と言ってますが、
両方とも思いっきりピンボケしています。
次の総選挙の争点は「政権交代」しかありません。もしこれが争点にならなかったら、投票率が60%まで落ち込む可能性もあります。
麻生の景気対策は世論調査では、評価されてませんが、これは支持率に影響しません。小渕内閣でも同じような傾向がありました。
ただ「オレは景気対策をやっている」と麻生が選挙で吠えたところで、選挙が終われば、３分の２が使えなくなるので、
「あんたそんなこといってるけど９月がすぎれば景気対策なんか打てなくなるじゃないか」と反論されておしまいです。
幸い、株は上昇していますが、（ここ数週間はＴＯＰＩＸ，日経平均とももみ合いが続いているが、余剰資金が小型株に
流れているので超短期では上昇局面にあるといえる） これがもみ合いから下っ放れたら目も当てられません。
政治とカネ、世襲は民主党が政権を取れば解決される問題なので争点のしようがありません。
結局「どっちに政権を任すのか」が争点となるんですが、民主党から「自公政権は参議院段階で数が足りてない。
大連立前提で選挙をやるのか」と問われれば反論しようがないですし、渡辺喜美を使って、
思いっきり自民党批判をさせて「政官業の癒着を断ち切れるのは自民党では無理。私が生き証人だ」と言わせれば、
どうしようもありません。
両方とも思いっきりピンボケしています。
次の総選挙の争点は「政権交代」しかありません。もしこれが争点にならなかったら、投票率が60%まで落ち込む可能性もあります。
麻生の景気対策は世論調査では、評価されてませんが、これは支持率に影響しません。小渕内閣でも同じような傾向がありました。
ただ「オレは景気対策をやっている」と麻生が選挙で吠えたところで、選挙が終われば、３分の２が使えなくなるので、
「あんたそんなこといってるけど９月がすぎれば景気対策なんか打てなくなるじゃないか」と反論されておしまいです。
幸い、株は上昇していますが、（ここ数週間はＴＯＰＩＸ，日経平均とももみ合いが続いているが、余剰資金が小型株に
流れているので超短期では上昇局面にあるといえる） これがもみ合いから下っ放れたら目も当てられません。
政治とカネ、世襲は民主党が政権を取れば解決される問題なので争点のしようがありません。
結局「どっちに政権を任すのか」が争点となるんですが、民主党から「自公政権は参議院段階で数が足りてない。
大連立前提で選挙をやるのか」と問われれば反論しようがないですし、渡辺喜美を使って、
思いっきり自民党批判をさせて「政官業の癒着を断ち切れるのは自民党では無理。私が生き証人だ」と言わせれば、
どうしようもありません。
> 次の総選挙の争点は「政権交代」しかありません。
もちろんそうです、しかし政権交代によりその後どうなるのかを国民は考えます。
本気で考えなければいけない選挙であることは理解している状況です。
そして選択する側として見れば・・・
自民党を選択する人
まず安心感です、不満は一杯あるがそれでも長年に渡って政権を担って来たことでの信頼があります。
(財政の健全化は期待できず、常に増税の不安が付きまとい、国民への還元率が低いので予算不足から様々な破綻があることを覚悟)
民主党を選択する人
長年に渡り肥大化し続けて来た官僚組織,関連組織にメスを入れ予算執行コストの削減を実行し10兆円以上の恒久財源を確保し
目減りせず澱みのない税の再配分を行うことを期待している。
(本当に実現出来るのか不安がある、実行するとなると想像を絶する反発が予想され頓挫する可能性も考慮する必要がある)
現在の問題点
・小子化問題に歯止めが掛からない・・・子供を生めない状況が続いており少子高齢化対策そのものが成り立たない
・高齢者医療制度問題・・・予算不足で機能不良であり社会不安が広がっている(あと1兆円あれば個人負担なしが可能)
・介護保険問題・・・予算不足の為、予定していた企業の参加が進まず頓挫状態(あと1兆円あれば余裕)
・年金問題・・・破綻状態であり年金不払いが蔓延しつつあり既に国民の3割以上が見限っている(抜本的に構造を見直す以外打つ手なし)
官僚組織,関連組織の肥大化で予算執行コストは既に20兆円以上のムダが発生している。
このムダは予算を消費するが国民への還元には成っておらずそれに群がる一大市場が形成されていてGDPには貢献している。
政権交代のポイントは民主党が果たして政権を担い厳しい政権運営を行えるのかに掛かっている。
小沢一郎が民主党内で影響力を持っている場合とそうでない場合の差は非常に大きい。
もちろんそうです、しかし政権交代によりその後どうなるのかを国民は考えます。
本気で考えなければいけない選挙であることは理解している状況です。
そして選択する側として見れば・・・
自民党を選択する人
まず安心感です、不満は一杯あるがそれでも長年に渡って政権を担って来たことでの信頼があります。
(財政の健全化は期待できず、常に増税の不安が付きまとい、国民への還元率が低いので予算不足から様々な破綻があることを覚悟)
民主党を選択する人
長年に渡り肥大化し続けて来た官僚組織,関連組織にメスを入れ予算執行コストの削減を実行し10兆円以上の恒久財源を確保し
目減りせず澱みのない税の再配分を行うことを期待している。
(本当に実現出来るのか不安がある、実行するとなると想像を絶する反発が予想され頓挫する可能性も考慮する必要がある)
現在の問題点
・小子化問題に歯止めが掛からない・・・子供を生めない状況が続いており少子高齢化対策そのものが成り立たない
・高齢者医療制度問題・・・予算不足で機能不良であり社会不安が広がっている(あと1兆円あれば個人負担なしが可能)
・介護保険問題・・・予算不足の為、予定していた企業の参加が進まず頓挫状態(あと1兆円あれば余裕)
・年金問題・・・破綻状態であり年金不払いが蔓延しつつあり既に国民の3割以上が見限っている(抜本的に構造を見直す以外打つ手なし)
官僚組織,関連組織の肥大化で予算執行コストは既に20兆円以上のムダが発生している。
このムダは予算を消費するが国民への還元には成っておらずそれに群がる一大市場が形成されていてGDPには貢献している。
政権交代のポイントは民主党が果たして政権を担い厳しい政権運営を行えるのかに掛かっている。
小沢一郎が民主党内で影響力を持っている場合とそうでない場合の差は非常に大きい。
生さん。
マスゴミの報道が正しいとすれば渡部恒三や藤井などの長老には引退がふさわしい
かもしれません。直接小沢さんに物申せば論争で負けるので迂回して言っている
のはミエミエです。はっきりいって害毒でしかありません。
船頭が多すぎて党としてのまとまりが感じられないのです。
鳩山幹事長も党の調整に苦労しているようですし。
小生、この逆風のなか地方選の民主党の数字は善戦していると感じています。
河村氏にしても知名度はあったかもしれませんが、投票率からいって無党派層を
かなり取り込んでいるのではないでしょうか？
それに対して「ああだ。こうだ。」という代議士は総選挙ばかり気にして
地味な地方選の得票数をないがしろにしていないでしょうか？
近視眼的な見方が民主党基盤の危うさではないのかと。
生さんのおっしゃるとおり、小沢さんは総理には固執するタイプには見えません。
やはり、国政を陰で支えるタイプだと思います。
新進党時代も「俺は男芸者じゃないんだ.....」と言っていたようですし。
石井ピンさんも最近「小沢は世論を大変気にする男だ」とも言っています。
「小沢ワールド（小沢さんの長期的政治理念）」と党内での風当たりがさらに強くなれば
割って出る可能性も選択肢の中に入っているのでは。。
その時は民主党の政権交代は無党派層の離反により誰が考えても無理でしょう？
自民党の思う壺です。
マスゴミの報道が正しいとすれば渡部恒三や藤井などの長老には引退がふさわしい
かもしれません。直接小沢さんに物申せば論争で負けるので迂回して言っている
のはミエミエです。はっきりいって害毒でしかありません。
船頭が多すぎて党としてのまとまりが感じられないのです。
鳩山幹事長も党の調整に苦労しているようですし。
小生、この逆風のなか地方選の民主党の数字は善戦していると感じています。
河村氏にしても知名度はあったかもしれませんが、投票率からいって無党派層を
かなり取り込んでいるのではないでしょうか？
それに対して「ああだ。こうだ。」という代議士は総選挙ばかり気にして
地味な地方選の得票数をないがしろにしていないでしょうか？
近視眼的な見方が民主党基盤の危うさではないのかと。
生さんのおっしゃるとおり、小沢さんは総理には固執するタイプには見えません。
やはり、国政を陰で支えるタイプだと思います。
新進党時代も「俺は男芸者じゃないんだ.....」と言っていたようですし。
石井ピンさんも最近「小沢は世論を大変気にする男だ」とも言っています。
「小沢ワールド（小沢さんの長期的政治理念）」と党内での風当たりがさらに強くなれば
割って出る可能性も選択肢の中に入っているのでは。。
その時は民主党の政権交代は無党派層の離反により誰が考えても無理でしょう？
自民党の思う壺です。
カーティス氏との意見交換会速記録
http://www.dai3syaiinkai.com/panel_ex03.html
カーティス氏の論は公平であり説得力がある。
小沢氏に対しては政治家であるのなら国民への説明は避けられぬものであり説明することが政治家としての責務であるとする正論を展開している。
カーティス氏としては、「有力な政治家として政治資金は巨額に必要であること」を正々堂々と小沢氏自身が国民へ訴えろとの主張である。
もちろん、総額ベースで麻生総理より少ないこと、使途がクリーンであり政治家として誇れる分野に使用していることを言わねばなるまい。
また、巨額な不動産に付いても説明が必要だろう。
購入当初と現在の時価額差の金額、返済状況を含めた実価値(取得時ベース)等々。
不動産取得による政治資金としての運用益と経費の対比。
収支報告書記載による特典と個人流用が事実上不可能である理由説明。
法制度の不備の問題等々、説明しだしたら広範囲に及ぶ。
これ等を図式化し分かり易く説明した書類を作り配布する必要もあるだろう。
さてとここまではよい、正論である。
今回の事件の構図は検察の暴走とその検察に組したマスコミの偏重報道により小沢氏の政治生命を絶つ方向で世論誘導されているというのが実態である。
であるとするならば、マスコミは果たして小沢氏の説明をそのまま国民へ伝えるであろうか?
コメンテータと称する人物により、悉く否定され更なる批判を繰り返すだけでは無かろうか?
残念ながら現在のマスコミに公平な視点での報道を期待することは出来ない。
だとするならばカーティス氏の論は元から論理破綻していることになる。
当事件の内容を詳しく知ると思われるインターネットでの世論とマスコミの偏重報道を鵜呑みにしている世論とで評価は極端に異なる。
もちろんそのままで良いわけが無い、カーティス氏の言うように説明し理解を得ることでしかこのギャップは埋めれないだろう。
非常に難しい問題である。
http://www.dai3syaiinkai.com/panel_ex03.html
カーティス氏の論は公平であり説得力がある。
小沢氏に対しては政治家であるのなら国民への説明は避けられぬものであり説明することが政治家としての責務であるとする正論を展開している。
カーティス氏としては、「有力な政治家として政治資金は巨額に必要であること」を正々堂々と小沢氏自身が国民へ訴えろとの主張である。
もちろん、総額ベースで麻生総理より少ないこと、使途がクリーンであり政治家として誇れる分野に使用していることを言わねばなるまい。
また、巨額な不動産に付いても説明が必要だろう。
購入当初と現在の時価額差の金額、返済状況を含めた実価値(取得時ベース)等々。
不動産取得による政治資金としての運用益と経費の対比。
収支報告書記載による特典と個人流用が事実上不可能である理由説明。
法制度の不備の問題等々、説明しだしたら広範囲に及ぶ。
これ等を図式化し分かり易く説明した書類を作り配布する必要もあるだろう。
さてとここまではよい、正論である。
今回の事件の構図は検察の暴走とその検察に組したマスコミの偏重報道により小沢氏の政治生命を絶つ方向で世論誘導されているというのが実態である。
であるとするならば、マスコミは果たして小沢氏の説明をそのまま国民へ伝えるであろうか?
コメンテータと称する人物により、悉く否定され更なる批判を繰り返すだけでは無かろうか?
残念ながら現在のマスコミに公平な視点での報道を期待することは出来ない。
だとするならばカーティス氏の論は元から論理破綻していることになる。
当事件の内容を詳しく知ると思われるインターネットでの世論とマスコミの偏重報道を鵜呑みにしている世論とで評価は極端に異なる。
もちろんそのままで良いわけが無い、カーティス氏の言うように説明し理解を得ることでしかこのギャップは埋めれないだろう。
非常に難しい問題である。
生の声は民主信者か？？？？
自民が勝てる方法を言えよ。 最近中立性が全然ねえぞ。
自民が勝てる方法？あるわけないじゃん
麻生が冒頭解散逃げた時点で
麻生が冒頭解散逃げた時点で
自民党が圧勝する明快な手があるにはあって、「（消費税を上げる前に）官僚組織,関連組織にメスを入れ
予算執行コストの削減を実行し10兆円以上の恒久財源を確保」する。必ずやるといって、郵政選挙のような
争点を作れば勝てるでしょう。郵政のときも、「（小泉なら）官僚組織,にメスを入れ」るかも、っと思って
ドドっと動いたわけで。。
予算執行コストの削減を実行し10兆円以上の恒久財源を確保」する。必ずやるといって、郵政選挙のような
争点を作れば勝てるでしょう。郵政のときも、「（小泉なら）官僚組織,にメスを入れ」るかも、っと思って
ドドっと動いたわけで。。
141 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/29(水) 01:15:01 0
>>135
仰る通り自民党の強みは、長年実績を積んできた汗と信頼です。
この点を生かさないと負けます。
小沢は森解散（小沢が連立を飛びしてすぐの選挙で小沢は政治生命を断たれると言われていた）や民由合併のとき選挙で
ともに事前調査を大きく超える得票を得ています（私もかなり予想を外した）
後述しますが、これは小沢を評価している層が確実にいることを意味します
仰る通り自民党の強みは、長年実績を積んできた汗と信頼です。
この点を生かさないと負けます。
小沢は森解散（小沢が連立を飛びしてすぐの選挙で小沢は政治生命を断たれると言われていた）や民由合併のとき選挙で
ともに事前調査を大きく超える得票を得ています（私もかなり予想を外した）
後述しますが、これは小沢を評価している層が確実にいることを意味します
143 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/29(水) 01:35:22 0
渡部恒三や藤井は若手にかなりの接点を持ってます。
ですから、彼らなりの感覚で「これ以上党はもたない。ボヤが大火事になって、小沢がプッツンしたら大変だ」と思ったんでしょう。
それと、主流派は完全に過半数を握ったので、小沢が、完全失脚する可能性は極めて低くなりました。（選挙には関われる）
輿石は小沢を擁護する発言をしたので、まだ小沢+鳩山+輿石軍は健在で総選挙前にこれらの勢力が脱党することは
考えにくいし、これらの勢力にはむかえる人物はいません。
小沢は「国策捜査」「政治献金全面廃止」「全国行脚」を打ちだして窮地を脱しようとしているのですが、「全国行脚」がいまだ
行われておりません。やらないのかできないのかわからないのですが、これをやらないと鳩山の立場が一気に苦しくなります。
全国行脚をやる（説明責任を果たす）と約束したのにそれがホゴにされれば、党内のツキあげをくらう。
鳩山以外の「小沢は説明すべき」は「小沢さん辞めてください」と同意語なんですが、鳩山の「説明すべき」論だけは本音だと思います。
自民党は、解散ブラフを打って民主党を揺さぶっていますが、これは小沢を追い詰めるためでしょう。自民党は
小沢にできるだけはやく辞めてほしいと思っているようです。最悪なのは解散中に辞められることなんでしょう。
いずれにしても今週来週が小沢進退の山場になります。 今日あたりはボヤですんでますが、小沢に対する風当たりが
あまりに強かったり、新聞がボヤに油をそそぐようなことになると、大火事になる可能性があります
ですから、彼らなりの感覚で「これ以上党はもたない。ボヤが大火事になって、小沢がプッツンしたら大変だ」と思ったんでしょう。
それと、主流派は完全に過半数を握ったので、小沢が、完全失脚する可能性は極めて低くなりました。（選挙には関われる）
輿石は小沢を擁護する発言をしたので、まだ小沢+鳩山+輿石軍は健在で総選挙前にこれらの勢力が脱党することは
考えにくいし、これらの勢力にはむかえる人物はいません。
小沢は「国策捜査」「政治献金全面廃止」「全国行脚」を打ちだして窮地を脱しようとしているのですが、「全国行脚」がいまだ
行われておりません。やらないのかできないのかわからないのですが、これをやらないと鳩山の立場が一気に苦しくなります。
全国行脚をやる（説明責任を果たす）と約束したのにそれがホゴにされれば、党内のツキあげをくらう。
鳩山以外の「小沢は説明すべき」は「小沢さん辞めてください」と同意語なんですが、鳩山の「説明すべき」論だけは本音だと思います。
自民党は、解散ブラフを打って民主党を揺さぶっていますが、これは小沢を追い詰めるためでしょう。自民党は
小沢にできるだけはやく辞めてほしいと思っているようです。最悪なのは解散中に辞められることなんでしょう。
いずれにしても今週来週が小沢進退の山場になります。 今日あたりはボヤですんでますが、小沢に対する風当たりが
あまりに強かったり、新聞がボヤに油をそそぐようなことになると、大火事になる可能性があります
144 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/29(水) 01:53:23 0
>>137
個人的な意見ですが私は小沢の説明不足は否めないと思います。
今回の事件は、テレビ、ラジオは中立～小沢寄り、インターネットは中立程度で、新聞は小沢を叩いています。
新聞の世論調査に「国策かと思うか？」「検察の手法に問題はないか？」などの項目がないのは非常に残念です。
しかし当の新聞も、むかしのようにムチャクチャに叩いてるわけでもなく、私には甘めに見える。
この状況を考えると、小沢は新聞・テレビはもちろんのことラジオ・インターネットでも自分の置かれている
立場を説明すれば、かなりの効果があったと思います。今からでも遅くないくらいです。
竹下もリクルート疑獄のときに、自分のリクルート関連のを全公開しました（結局そのあともリクルートの金が出てきて青木自殺）
もちろんそれでも批判がやまない場合は辞めればいいし 田原などがいいそうな「民主党を巻き込むつもりか」
「そんな多額の金をなんで集めているんだ」という質問は苦しいですが、乗り切るしかない。
そうすればある程度の国民は事態を知り、検察嫌いのテレビや田原も小沢を叩き過ぎると逆に面目が立たないので、
ある程度収集していた可能性もあります
個人的な意見ですが私は小沢の説明不足は否めないと思います。
今回の事件は、テレビ、ラジオは中立～小沢寄り、インターネットは中立程度で、新聞は小沢を叩いています。
新聞の世論調査に「国策かと思うか？」「検察の手法に問題はないか？」などの項目がないのは非常に残念です。
しかし当の新聞も、むかしのようにムチャクチャに叩いてるわけでもなく、私には甘めに見える。
この状況を考えると、小沢は新聞・テレビはもちろんのことラジオ・インターネットでも自分の置かれている
立場を説明すれば、かなりの効果があったと思います。今からでも遅くないくらいです。
竹下もリクルート疑獄のときに、自分のリクルート関連のを全公開しました（結局そのあともリクルートの金が出てきて青木自殺）
もちろんそれでも批判がやまない場合は辞めればいいし 田原などがいいそうな「民主党を巻き込むつもりか」
「そんな多額の金をなんで集めているんだ」という質問は苦しいですが、乗り切るしかない。
そうすればある程度の国民は事態を知り、検察嫌いのテレビや田原も小沢を叩き過ぎると逆に面目が立たないので、
ある程度収集していた可能性もあります
145 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/29(水) 02:01:21 0
>>138-140
>>142の返しで終了になると思います。
冒頭解散しなかったのは麻生というより森と公明党の致命的なミスでしょう。
自民党が勝つためには、今の状況を維持することで、選挙中に政界再編を言ってしまうことだと思います。
ただ、ただでさえ退歩的な自民党が、こういう守りの姿勢で勝てるかというとそうだとは思えません。
麻生が生き残るには、思い切って、内閣改造をして与謝野を切るしかないでしょう。
景気回復を麻生が唱っているのに、増税論を盛り込むのはまったくナンセンスです。
そしてひたすら景気回復と未来への投資を連呼して参議院単位で数が足りてないことに対しては「政策ごとに
民主党と協議する」と言って過半数を取りに行く作戦があると思います。
ただこれも、与謝野を切るとかなりの出血があるし、麻生にそんな度胸はないと思うので日の目を見ることはないと思いますが・・・
>>142の返しで終了になると思います。
冒頭解散しなかったのは麻生というより森と公明党の致命的なミスでしょう。
自民党が勝つためには、今の状況を維持することで、選挙中に政界再編を言ってしまうことだと思います。
ただ、ただでさえ退歩的な自民党が、こういう守りの姿勢で勝てるかというとそうだとは思えません。
麻生が生き残るには、思い切って、内閣改造をして与謝野を切るしかないでしょう。
景気回復を麻生が唱っているのに、増税論を盛り込むのはまったくナンセンスです。
そしてひたすら景気回復と未来への投資を連呼して参議院単位で数が足りてないことに対しては「政策ごとに
民主党と協議する」と言って過半数を取りに行く作戦があると思います。
ただこれも、与謝野を切るとかなりの出血があるし、麻生にそんな度胸はないと思うので日の目を見ることはないと思いますが・・・
岡田による小沢続投支持報道が出たそうで
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090429/stt0904290000000-n1.htm
ネタ元がﾋﾟﾝさんなんでひっくり返る可能性もありますが
でもまあこれはもう終戦でしょう
内部情報見なくたってミニ統一地方選の結果がモノを言ってますね
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090429/stt0904290000000-n1.htm
ネタ元がﾋﾟﾝさんなんでひっくり返る可能性もありますが
でもまあこれはもう終戦でしょう
内部情報見なくたってミニ統一地方選の結果がモノを言ってますね
147 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/29(水) 02:41:36 0
>>146
質のいい記事ですね。
この記事から分かることは
１．岡田は小沢下しに舵を切っていることには変わりはない
（記事を読みこむと、「今は支持するが、小沢の言う＜政権交代できるかどうかが進退の基準＞＝説明しないと世論が変わらない
＝世論が変わらないのなら小沢は辞任すべき」と言っている）
２．石井一は渡辺（渡辺は小沢対菅のときも菅を支持していたように、必ずしも小沢好きではない）と小沢側近の藤井（藤井は若手に
信頼が厚い）が、急速に小沢辞任論に舵を切ったことを、「岡田がすでに代表受諾の意思を彼らに伝えているのではないか。
まずは長老を使って様子を見てその後若手を使おうとしている」と疑っている。
３．
＞石井氏は「小沢代表で次期衆院選に向けて正面突破を図るか、
＞代表を代えるか２つに１つしかない」と“詰問”した。岡田氏は「私は第１の道（正面突破）だ。
これは、岡田は党を割る気がゼロであることを繰り返し表明している。
渡辺黄門が小沢おろしに走るのは想定できたのですが、藤井が小沢おろししを「表面化」させたのは意外です。
ちょっと軽視し過ぎてました
質のいい記事ですね。
この記事から分かることは
１．岡田は小沢下しに舵を切っていることには変わりはない
（記事を読みこむと、「今は支持するが、小沢の言う＜政権交代できるかどうかが進退の基準＞＝説明しないと世論が変わらない
＝世論が変わらないのなら小沢は辞任すべき」と言っている）
２．石井一は渡辺（渡辺は小沢対菅のときも菅を支持していたように、必ずしも小沢好きではない）と小沢側近の藤井（藤井は若手に
信頼が厚い）が、急速に小沢辞任論に舵を切ったことを、「岡田がすでに代表受諾の意思を彼らに伝えているのではないか。
まずは長老を使って様子を見てその後若手を使おうとしている」と疑っている。
３．
＞石井氏は「小沢代表で次期衆院選に向けて正面突破を図るか、
＞代表を代えるか２つに１つしかない」と“詰問”した。岡田氏は「私は第１の道（正面突破）だ。
これは、岡田は党を割る気がゼロであることを繰り返し表明している。
渡辺黄門が小沢おろしに走るのは想定できたのですが、藤井が小沢おろししを「表面化」させたのは意外です。
ちょっと軽視し過ぎてました
148 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/29(水) 02:59:18 0
世論調査を見る限り、小沢民主党の支持率は３～４月期は落ちてないんですよね。
民主党内の一部の反小沢は右肩下がりのような言い方をしますが、それは間違っている。
世論調査やミニ統一地方選でもそれはあらわれている。
私は小沢はいずれ辞めると思うので、今辞めろ辞めろいうのは民主党内の主導権争いにしか見えない。
それでもひとつ問題がある。それは麻生内閣の支持率の上昇だ。
この原因は読売の世論調査を見ない限りわからない。
世間の言う「小沢事件の影響」なのか「麻生内閣の仕事が評価された」のか。
これをみれば麻生政権の支持率の伸びしろが見えてくる。 よってはやく読売の世論調査を見たい
民主党内の一部の反小沢は右肩下がりのような言い方をしますが、それは間違っている。
世論調査やミニ統一地方選でもそれはあらわれている。
私は小沢はいずれ辞めると思うので、今辞めろ辞めろいうのは民主党内の主導権争いにしか見えない。
それでもひとつ問題がある。それは麻生内閣の支持率の上昇だ。
この原因は読売の世論調査を見ない限りわからない。
世間の言う「小沢事件の影響」なのか「麻生内閣の仕事が評価された」のか。
これをみれば麻生政権の支持率の伸びしろが見えてくる。 よってはやく読売の世論調査を見たい
生さん。
渡部黄門は、幹事長時代「総裁候補面接事件」の時にマスコミにチクってるんですね。
小沢さんに対する嫉妬心からくるのでは.....と平野さんの本に書いてあります。
類推すると今回の小沢降ろしの発言は、よくわかりますね。
「説明責任」の件ですが、小沢氏は「自分は法律に則ってきちんとやっている。
なぜ自分だけが説明せねばならんのか？自民党にもたくさんいるだろう？
なぜ自分なのか？」という気持ちが燻っているんじゃないでしょうか？
これが遅くなればなるほど、国民の不信感が右肩あがりになるのが民主党としては怖い。
渡部黄門は、幹事長時代「総裁候補面接事件」の時にマスコミにチクってるんですね。
小沢さんに対する嫉妬心からくるのでは.....と平野さんの本に書いてあります。
類推すると今回の小沢降ろしの発言は、よくわかりますね。
「説明責任」の件ですが、小沢氏は「自分は法律に則ってきちんとやっている。
なぜ自分だけが説明せねばならんのか？自民党にもたくさんいるだろう？
なぜ自分なのか？」という気持ちが燻っているんじゃないでしょうか？
これが遅くなればなるほど、国民の不信感が右肩あがりになるのが民主党としては怖い。
続き＞
昨日、ニコニコ動画に郷原さんが出演したおりに
「なぜ小沢氏は、弁護士に公判（裁判開始）を早めさせないのか？最初は検察陳述
なので苦しいだろうけれどスタートすればその中で小沢さんに対する不信感もあきらかに
されるはずだ」と言うような話をしていました。
小沢さんなりのやり方があるにしても、先を読むことで今の現状・
世論に対して、１歩も２歩も遅れて行動して取り返しがつかなくなる
それが誤解が誤解を招くことが過去に結構あったのではと思われます。
それを今言える人物は鳩山さん、輿石さんしかいない状況なのでは？
麻生は、昨日の国会答弁の中で総選挙を後ろにずらそうとする魂胆がミエミエの発言を
しました。
小沢問題は、火がくすぶり続け、それを発火点に何がおこるか余談を許さない状況です。
民主党もこのまま選挙戦に突入すると、無党派層の取り込みに失敗するのではと
危惧しています。
読売の世論調査の重要性は、素人にはわかりませんが、生さんの言うように
そういう意味ではターニングポイントなのでしょうね。
昨日、ニコニコ動画に郷原さんが出演したおりに
「なぜ小沢氏は、弁護士に公判（裁判開始）を早めさせないのか？最初は検察陳述
なので苦しいだろうけれどスタートすればその中で小沢さんに対する不信感もあきらかに
されるはずだ」と言うような話をしていました。
小沢さんなりのやり方があるにしても、先を読むことで今の現状・
世論に対して、１歩も２歩も遅れて行動して取り返しがつかなくなる
それが誤解が誤解を招くことが過去に結構あったのではと思われます。
それを今言える人物は鳩山さん、輿石さんしかいない状況なのでは？
麻生は、昨日の国会答弁の中で総選挙を後ろにずらそうとする魂胆がミエミエの発言を
しました。
小沢問題は、火がくすぶり続け、それを発火点に何がおこるか余談を許さない状況です。
民主党もこのまま選挙戦に突入すると、無党派層の取り込みに失敗するのではと
危惧しています。
読売の世論調査の重要性は、素人にはわかりませんが、生さんの言うように
そういう意味ではターニングポイントなのでしょうね。
生さん。
と、書いた途端に産経新聞の「連判状問題」がでてきましてね。
記事ネタを信じるか信じないかは別にしても、
自民党の揺さぶりが、「ここまでやるか！」という気持ちです。
過去にも多々小沢はずし工作があったから、権力闘争とはすさまじいものですね。
話は、変わりますが麻生が「衆院選を引き延ばす作戦」を予測したうえで
「党の世論調査の延期」の引き延ばしを考えたのかもしれません。
深い思慮があるのでは？と思ってしまいます。
今、小沢さんは、「忍の一字」で世論が最高潮に達したタイミングで辞任の切り札を
切る？あるいは衆院選に突入するタイミングで切ることを模索しているのでは。
（割って出るということではなく、政治生命をかけて改革の裏方役に徹する）
今、辞任のカードを切ってしまうと民主党は、自民党の草刈り場と化す
そうなればマニュフェストどころではなくなる。
その危機感を一番持っているのは小沢さんでは？
と、書いた途端に産経新聞の「連判状問題」がでてきましてね。
記事ネタを信じるか信じないかは別にしても、
自民党の揺さぶりが、「ここまでやるか！」という気持ちです。
過去にも多々小沢はずし工作があったから、権力闘争とはすさまじいものですね。
話は、変わりますが麻生が「衆院選を引き延ばす作戦」を予測したうえで
「党の世論調査の延期」の引き延ばしを考えたのかもしれません。
深い思慮があるのでは？と思ってしまいます。
今、小沢さんは、「忍の一字」で世論が最高潮に達したタイミングで辞任の切り札を
切る？あるいは衆院選に突入するタイミングで切ることを模索しているのでは。
（割って出るということではなく、政治生命をかけて改革の裏方役に徹する）
今、辞任のカードを切ってしまうと民主党は、自民党の草刈り場と化す
そうなればマニュフェストどころではなくなる。
その危機感を一番持っているのは小沢さんでは？
152 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/30(木) 02:06:58 0
>>149-150
読売新聞の世論調査の見どころ（http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/）は有効回答数のうち
どれくらいが麻生内閣実行力（2指導力と3安定感の合計）を評価しているかというところにあります。
内閣の実行力がどれくらい評価されているかは、支持率に比例する非常に重要な指標です。
例えば、田中真紀子が外務大臣をやめて小泉内閣の支持率はガクンと落ちましたが実行力の数字は変わってませんでした。
ただ、これまでは朝日新聞でそれを推し量っていたのですが、朝日の内閣支持理由が４択制になり、しかも
その４択が実行力を計れないものになったので、読売に変えました。
読売は以前は内閣支持理由を複数選択性で取っていたのですが、今は単一なので信頼できます。
なお、内閣実行力の数字は ２：１が以上が理想です。小泉政権ではほぼその水準を維持していました。
例えば 読売の世論調査に基づいて計算すると
４月 3% 対 34%
３月 2.5%対 42%
１０月は 18.4% 対 8%でした
このことから
１．小沢汚職は起きたが、麻生の実行力は（１：１０）と壊滅的な低水準である
２．不支持率の低下は、麻生の実行力支持しないまでも不支持しない層が減った。
３．内閣支持率７％が上昇したのは、内閣実行力支持率とは関係ない部分である。（７％のうち２％は公明党支持の補正値で
残り５％は各設問が平均１％上がっているにすぎない）
といえます。 次の世論調査では
＜麻生内閣の実行力支持率が上がっているか＞が非常に大事になります。
支持率が上昇しても実行力が支持されなければ、意味がありません
読売新聞の世論調査の見どころ（http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/）は有効回答数のうち
どれくらいが麻生内閣実行力（2指導力と3安定感の合計）を評価しているかというところにあります。
内閣の実行力がどれくらい評価されているかは、支持率に比例する非常に重要な指標です。
例えば、田中真紀子が外務大臣をやめて小泉内閣の支持率はガクンと落ちましたが実行力の数字は変わってませんでした。
ただ、これまでは朝日新聞でそれを推し量っていたのですが、朝日の内閣支持理由が４択制になり、しかも
その４択が実行力を計れないものになったので、読売に変えました。
読売は以前は内閣支持理由を複数選択性で取っていたのですが、今は単一なので信頼できます。
なお、内閣実行力の数字は ２：１が以上が理想です。小泉政権ではほぼその水準を維持していました。
例えば 読売の世論調査に基づいて計算すると
４月 3% 対 34%
３月 2.5%対 42%
１０月は 18.4% 対 8%でした
このことから
１．小沢汚職は起きたが、麻生の実行力は（１：１０）と壊滅的な低水準である
２．不支持率の低下は、麻生の実行力支持しないまでも不支持しない層が減った。
３．内閣支持率７％が上昇したのは、内閣実行力支持率とは関係ない部分である。（７％のうち２％は公明党支持の補正値で
残り５％は各設問が平均１％上がっているにすぎない）
といえます。 次の世論調査では
＜麻生内閣の実行力支持率が上がっているか＞が非常に大事になります。
支持率が上昇しても実行力が支持されなければ、意味がありません
153 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/30(木) 02:40:54 0
>>149-151
渡辺黄門は口が軽いです。創政会結成の密会も、竹下派七奉行のうち唯一呼ばれませんでした。
渡辺黄門と藤井が公然と動いてますが、これは若手の連判状話と連携している気がします。
誰かわからないのですが若手で小沢降ろしを画策しているものがいて、それを長老に耳打ちしている姿が想像できます。
昨日の石井一と岡田のやり取りは、それが岡田かもしれないと思って、尋ねたものと思われます。
その岡田ですが、企業献金論を「５年以内」にまとめたんですが、小沢や一部若手にまったく評価されていません。
これは非常にマズイことで、岡田の体質（足して２で割る、決断力がない）を悪い方に印象付けられました。
菅は最近、小沢の「説明責任が足りない＝小沢辞めろ」という趣旨の発言をしていません。
最初は猟官運動に走って失敗したんですが、ここにきて急に黙りだしました。
明日民主党の記者会見があるなら小沢に関して何と言うか注目です。
今回は、岡田、鳩山、菅が浮いたり沈んだりしていて、ここにきて岡田がすこし後退、鳩山が疲れ切っていて、
急に黙りだした菅が不気味です。
本来菅は、代表代行を辞任してもいいくらいの立ち位置なのですが、ここにきてうまく小沢関連の事件から
逃げて雲隠れしています。
ちょっとどころか、かなり菅の目も出てきました。
渡辺黄門は口が軽いです。創政会結成の密会も、竹下派七奉行のうち唯一呼ばれませんでした。
渡辺黄門と藤井が公然と動いてますが、これは若手の連判状話と連携している気がします。
誰かわからないのですが若手で小沢降ろしを画策しているものがいて、それを長老に耳打ちしている姿が想像できます。
昨日の石井一と岡田のやり取りは、それが岡田かもしれないと思って、尋ねたものと思われます。
その岡田ですが、企業献金論を「５年以内」にまとめたんですが、小沢や一部若手にまったく評価されていません。
これは非常にマズイことで、岡田の体質（足して２で割る、決断力がない）を悪い方に印象付けられました。
菅は最近、小沢の「説明責任が足りない＝小沢辞めろ」という趣旨の発言をしていません。
最初は猟官運動に走って失敗したんですが、ここにきて急に黙りだしました。
明日民主党の記者会見があるなら小沢に関して何と言うか注目です。
今回は、岡田、鳩山、菅が浮いたり沈んだりしていて、ここにきて岡田がすこし後退、鳩山が疲れ切っていて、
急に黙りだした菅が不気味です。
本来菅は、代表代行を辞任してもいいくらいの立ち位置なのですが、ここにきてうまく小沢関連の事件から
逃げて雲隠れしています。
ちょっとどころか、かなり菅の目も出てきました。
154 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/30(木) 02:50:40 0
>>149-151
今日いろんな人と話す機会があったのですが（無党派層）、ほぼ全員、小沢の件はなんだったか知らかったです。
つまり、世論調査の小沢に対する厳しい結果は「小沢のやってることはおかしい」のではなく
「小沢事件が何のかわからない」という意味だと思います。
そのことは小沢本人が説明するしかありません。私は説明すれば、国策と疑う人も出てくるし、
小沢の信用も出てくると思うのですが。。。
私は小沢はやはり辞めようと思っているのではないかと思います。
来年の選挙を仕切るためには党に残らないといけないし、それが確保されればいいんじゃないでしょうか。
今日いろんな人と話す機会があったのですが（無党派層）、ほぼ全員、小沢の件はなんだったか知らかったです。
つまり、世論調査の小沢に対する厳しい結果は「小沢のやってることはおかしい」のではなく
「小沢事件が何のかわからない」という意味だと思います。
そのことは小沢本人が説明するしかありません。私は説明すれば、国策と疑う人も出てくるし、
小沢の信用も出てくると思うのですが。。。
私は小沢はやはり辞めようと思っているのではないかと思います。
来年の選挙を仕切るためには党に残らないといけないし、それが確保されればいいんじゃないでしょうか。
生さん。
世論調査の数字の見方は大変参考になりました。ありがとうございました。
前回の調査から約一ヶ月ですからＧＷ明けぐらいを期待したいですね。
民主党の首相候補では小沢さんの人気は低いんですね。
さて小沢さんですが、昨日のメーデーでの演説を全部書き取った文面を読みました。
今までよりもパワフルな言い方ですが、「自分が総理になったならば.....」という
言い回しは一言も出てきませんでした。民主党の定例記者会見でも同じです。
普通、政権交代が目の前にあるならば、意識して話の中に織り交ぜるのが
普通ではないでしょうか？
過去の住み位置からも裏方で政権を支える役に徹する哲学を持っているのでしょうか。
世論調査の数字の見方は大変参考になりました。ありがとうございました。
前回の調査から約一ヶ月ですからＧＷ明けぐらいを期待したいですね。
民主党の首相候補では小沢さんの人気は低いんですね。
さて小沢さんですが、昨日のメーデーでの演説を全部書き取った文面を読みました。
今までよりもパワフルな言い方ですが、「自分が総理になったならば.....」という
言い回しは一言も出てきませんでした。民主党の定例記者会見でも同じです。
普通、政権交代が目の前にあるならば、意識して話の中に織り交ぜるのが
普通ではないでしょうか？
過去の住み位置からも裏方で政権を支える役に徹する哲学を持っているのでしょうか。
先の郵政選挙での岡田さんの選挙戦略は、世論を見間違ったと思います。
甘かったことは否めません。選挙スローガンがなんだかわかりませんでした。
まだ、清濁併せ持った経験がない若さといったところでしょうか？
前原は知名度だけはありますが、やっていることはお坊ちゃまがすねてるように
しか見えません。
菅さんは、年金問題より過去の女性問題の方が印象に残っているのですが
女性層への食い込めみはどうなのでしょうか？
官僚のお毒くみ役は菅さん・小沢さんでしょう。
鳩山さんの目はないでしょうか？次々と政策の手をうってくる、地方行脚など彼の行動力
は捨てがたいものがあります。
甘かったことは否めません。選挙スローガンがなんだかわかりませんでした。
まだ、清濁併せ持った経験がない若さといったところでしょうか？
前原は知名度だけはありますが、やっていることはお坊ちゃまがすねてるように
しか見えません。
菅さんは、年金問題より過去の女性問題の方が印象に残っているのですが
女性層への食い込めみはどうなのでしょうか？
官僚のお毒くみ役は菅さん・小沢さんでしょう。
鳩山さんの目はないでしょうか？次々と政策の手をうってくる、地方行脚など彼の行動力
は捨てがたいものがあります。
157 ：夢見る名無しさん：2009/04/30(木) 05:07:03 0
清濁は併せて飲むものですな
158 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/30(木) 14:38:59 0
>>155-156 >>157
女性票のことは今まであまり考えたことはありませんでした。
民主党の女性受けがかなり悪いというのは知ってるのですが、それがどう選挙に影響するかまでは正直私はわからないです。
ただ民由合併のときから民主党は有権者の20%の支持を一貫して受けているので大ダメージにはならないと思います。
小沢の場合、もし小沢が官邸（首相）に入ってしまうと、来年の参議院選挙（衆議員とダブルの可能性大）はだれがやるの
って話になります。民主党の主力でつかいものになるのはほとんど閣僚になるんで党がガラ空きになります。
選挙を仕切る人間が留守番をしなければならないわけで、それもやっぱり小沢にやってもらうのしかないのかなあと思います。
鳩山・菅・岡田・小沢（続投）はほぼ同確率で次期代表なんですが、それぞれ浮いたり沈んだりしています。
小沢が辞める時になればその時一番浮いている人物が代表になると思います。
簡単に長所短所をまとめると
菅 演説上手で政策通。ボーンヘッド癖がある。党内人望がない。45さんご指摘の通り女性受けがよくない。
岡田 国民の支持が厚くクリーン。 優柔不断、演説がヘタ。経験不足。
鳩山 長い幹事長生活でいろいろ学んできた。敵が少ない。 ただ選挙（とくに攻めの）向きの迫力は不足している。
小沢 汚職以外辞める理由がない。 汚職疑惑のまま首相になった場合党のお留守番をするのが小沢しかいない。
こんな感じでしょうか
女性票のことは今まであまり考えたことはありませんでした。
民主党の女性受けがかなり悪いというのは知ってるのですが、それがどう選挙に影響するかまでは正直私はわからないです。
ただ民由合併のときから民主党は有権者の20%の支持を一貫して受けているので大ダメージにはならないと思います。
小沢の場合、もし小沢が官邸（首相）に入ってしまうと、来年の参議院選挙（衆議員とダブルの可能性大）はだれがやるの
って話になります。民主党の主力でつかいものになるのはほとんど閣僚になるんで党がガラ空きになります。
選挙を仕切る人間が留守番をしなければならないわけで、それもやっぱり小沢にやってもらうのしかないのかなあと思います。
鳩山・菅・岡田・小沢（続投）はほぼ同確率で次期代表なんですが、それぞれ浮いたり沈んだりしています。
小沢が辞める時になればその時一番浮いている人物が代表になると思います。
簡単に長所短所をまとめると
菅 演説上手で政策通。ボーンヘッド癖がある。党内人望がない。45さんご指摘の通り女性受けがよくない。
岡田 国民の支持が厚くクリーン。 優柔不断、演説がヘタ。経験不足。
鳩山 長い幹事長生活でいろいろ学んできた。敵が少ない。 ただ選挙（とくに攻めの）向きの迫力は不足している。
小沢 汚職以外辞める理由がない。 汚職疑惑のまま首相になった場合党のお留守番をするのが小沢しかいない。
こんな感じでしょうか
生さん。
なるほど長所・短所をよくお見通しですね。
生さんが以前スレでお書きになった渡部喜美の存在は、今後の動きに注目でしょうか。
今週の週刊現代に特集が掲載され読んでみました。
ホワイトナイトのような記事なので、どこまでが本音なのかわかりませんが、
新党に賛同する仲間がいるらしいですし。
個人的には小泉の陰がチラつくようだと厭な気がしますが。
しかし、世の中色々ゴタゴタしているので選挙は後ろに流れざるをえない状況でしょうか。
週末、特定郵便局の局長さんと会うので面白い話が聞けるかもしれません。
なるほど長所・短所をよくお見通しですね。
生さんが以前スレでお書きになった渡部喜美の存在は、今後の動きに注目でしょうか。
今週の週刊現代に特集が掲載され読んでみました。
ホワイトナイトのような記事なので、どこまでが本音なのかわかりませんが、
新党に賛同する仲間がいるらしいですし。
個人的には小泉の陰がチラつくようだと厭な気がしますが。
しかし、世の中色々ゴタゴタしているので選挙は後ろに流れざるをえない状況でしょうか。
週末、特定郵便局の局長さんと会うので面白い話が聞けるかもしれません。
160 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/04/30(木) 18:11:45 0
渡辺ヨッシーと江田コンビは今後大きな存在になります。
ヨッシーは「自民党は官僚とつるんでる」といって飛び出したわけですし、国民的人気がある。
江田は政局通でもあるし、橋龍（行政改革）の遺志を継ぎたいという意図が随所に見られる。
政党要件を満たして討論会に出れば、自民党にとって怖く、民主党にとっては単独過半数の勢いが出てきたらダメ押しカードに使えます。
今、今日の菅の会見を見ましたが、小沢の部分に関してかなり言葉を選んでますね。
連判状の正体が菅でない場合、何らかの動きが生じた可能性があります
ヨッシーは「自民党は官僚とつるんでる」といって飛び出したわけですし、国民的人気がある。
江田は政局通でもあるし、橋龍（行政改革）の遺志を継ぎたいという意図が随所に見られる。
政党要件を満たして討論会に出れば、自民党にとって怖く、民主党にとっては単独過半数の勢いが出てきたらダメ押しカードに使えます。
今、今日の菅の会見を見ましたが、小沢の部分に関してかなり言葉を選んでますね。
連判状の正体が菅でない場合、何らかの動きが生じた可能性があります
生さん。
小生も菅さんの記者会見を見ました。
おっしゃる通りだと思われます。
政権交代の実感が、彼にもわかってきたのではと感じたのは穿った見方でしょうか？
そのキーマンは小沢さんだと.....。
小生も菅さんの記者会見を見ました。
おっしゃる通りだと思われます。
政権交代の実感が、彼にもわかってきたのではと感じたのは穿った見方でしょうか？
そのキーマンは小沢さんだと.....。
生さん。
渡部が中心になって枝野、仙谷、前原あたりが中心になって連判状を画策しているのでは
ないでしょうか？それがGW明けぐらいにはっきりするとか。
連判状事件は、菅さんではないような気がしてきました。
渡部グループは、民主党分派を画策しているのではないでしょうか？
また、自民党と影で連携しているのでは？
この渡部グループのイキかかった議員連中がマスコミで小沢降ろしを
発信続けているのだと思います。
渡部が中心になって枝野、仙谷、前原あたりが中心になって連判状を画策しているのでは
ないでしょうか？それがGW明けぐらいにはっきりするとか。
連判状事件は、菅さんではないような気がしてきました。
渡部グループは、民主党分派を画策しているのではないでしょうか？
また、自民党と影で連携しているのでは？
この渡部グループのイキかかった議員連中がマスコミで小沢降ろしを
発信続けているのだと思います。
163 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/01(金) 15:51:04 0
>>161
菅の最終目標が首相だとしたら場合、動かないことが一番なんですよ。
小沢代表選出のとき立候補したり、今回も小沢秘書が起訴された日に、小沢に辞任を求めるなど余計な動きが多すぎます。
じっとしてれば、今までの実績、知名度、当選回数などから黙ってても民主党政権になれば総理の座がいずれ転がり込んできます。
最近の動きはそれを少しは学習したのであればいいのですが。
>>162
黄門は党を割る気はまったくありません。彼も岡田と同じく、生粋の２大政党論者です。
連判状が出てくるなら、それは派閥間ではなく、派閥横断の当選回数がかなり少ない議員だと思われます。
枝野、仙谷が出ると菅の影がうつりますし、前原の影がチラつくと「前原は自分でものを言わずに長老や若手を使うのか。
どこまでコズルイ奴なんだ」と名声を下げます。
豚インフルエンザの影響で政治休戦の色が濃くなった場合の動きに注目です
菅の最終目標が首相だとしたら場合、動かないことが一番なんですよ。
小沢代表選出のとき立候補したり、今回も小沢秘書が起訴された日に、小沢に辞任を求めるなど余計な動きが多すぎます。
じっとしてれば、今までの実績、知名度、当選回数などから黙ってても民主党政権になれば総理の座がいずれ転がり込んできます。
最近の動きはそれを少しは学習したのであればいいのですが。
>>162
黄門は党を割る気はまったくありません。彼も岡田と同じく、生粋の２大政党論者です。
連判状が出てくるなら、それは派閥間ではなく、派閥横断の当選回数がかなり少ない議員だと思われます。
枝野、仙谷が出ると菅の影がうつりますし、前原の影がチラつくと「前原は自分でものを言わずに長老や若手を使うのか。
どこまでコズルイ奴なんだ」と名声を下げます。
豚インフルエンザの影響で政治休戦の色が濃くなった場合の動きに注目です
生さん。
ご教授ありがとうございます。
小沢さんも地方遊説を始めたようですね。ムネオ日記からですが。
教えていただきたいのですが、今度の都議選と次期総選挙とは
どのような相関関係になるのでしょうか？
ご教授ありがとうございます。
小沢さんも地方遊説を始めたようですね。ムネオ日記からですが。
教えていただきたいのですが、今度の都議選と次期総選挙とは
どのような相関関係になるのでしょうか？
165 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/01(金) 23:15:50 0
>>164
都議選についてです。
注目は公明党です。
創価学会が東京都の所轄なので公明党は必死になります。
昔、東京都知事選で自民党が都連（現職鈴木知事応援）と党本部（磯村応援）が分裂しましたが、
これは、当時参議院段階で過半数を割っていた自民党が、湾岸戦争の費用を国会で可決するために
磯村支持の公明党に泣く泣く乗ったからです。 敗北の責任をとって小沢幹事長が辞任しました。
もうひとつ中選挙区制なので、自民党と公明党の候補者が闘う選挙区が出てきます。
こればかりは票のすみわけができなく与党の中で戦うので遺恨がどうしても残ります。
このため公明党は、総選挙時期との接近も嫌がります。（公明党が衆参ダブル選挙を嫌がる理由はこれと投票率の増加です）
次に石原都政の問題。 オリンピックと新銀行の問題に都民がどう判断を下すか。これは中央政界への影響はあまりないかもしれません。
軽く石原都政に触れておきますが、民主党が単独で政権を取れば、石原は徹底的に干されます、小沢との遺恨がものすごいですし、
石原自体が与党のズブズブを体現したような人物なので、民主党から徹底攻撃を食らうでしょう。新銀行の問題はかなりやられます。
最後にちょっと気になる共産党です。共産党は意外に都議会選で善戦が目立っており、投票率や共産党の支持率で
逆転可能な選挙区がいくつかあります。共産党は中央政界では２０００年以降比例区では有権者の5%の支持率を得ているのですが
その前は9%を得たこともありました。 都議会選で共産党の議員が大幅続伸したならば、総選挙でも無党派層の一部が
共産党に投票する可能性があるので、軽視は禁物です。
都議選についてです。
注目は公明党です。
創価学会が東京都の所轄なので公明党は必死になります。
昔、東京都知事選で自民党が都連（現職鈴木知事応援）と党本部（磯村応援）が分裂しましたが、
これは、当時参議院段階で過半数を割っていた自民党が、湾岸戦争の費用を国会で可決するために
磯村支持の公明党に泣く泣く乗ったからです。 敗北の責任をとって小沢幹事長が辞任しました。
もうひとつ中選挙区制なので、自民党と公明党の候補者が闘う選挙区が出てきます。
こればかりは票のすみわけができなく与党の中で戦うので遺恨がどうしても残ります。
このため公明党は、総選挙時期との接近も嫌がります。（公明党が衆参ダブル選挙を嫌がる理由はこれと投票率の増加です）
次に石原都政の問題。 オリンピックと新銀行の問題に都民がどう判断を下すか。これは中央政界への影響はあまりないかもしれません。
軽く石原都政に触れておきますが、民主党が単独で政権を取れば、石原は徹底的に干されます、小沢との遺恨がものすごいですし、
石原自体が与党のズブズブを体現したような人物なので、民主党から徹底攻撃を食らうでしょう。新銀行の問題はかなりやられます。
最後にちょっと気になる共産党です。共産党は意外に都議会選で善戦が目立っており、投票率や共産党の支持率で
逆転可能な選挙区がいくつかあります。共産党は中央政界では２０００年以降比例区では有権者の5%の支持率を得ているのですが
その前は9%を得たこともありました。 都議会選で共産党の議員が大幅続伸したならば、総選挙でも無党派層の一部が
共産党に投票する可能性があるので、軽視は禁物です。
世論調査総合スレッド115
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240851612/385
から来ました。
>>101の根拠を教えて。それと無党派層の９０％の根拠はどこにある？
それと長文多すぎるから、端的に自民党と民主党と衆議院選挙の見通しをまとめてくれないかな。端的に。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240851612/385
から来ました。
>>101の根拠を教えて。それと無党派層の９０％の根拠はどこにある？
それと長文多すぎるから、端的に自民党と民主党と衆議院選挙の見通しをまとめてくれないかな。端的に。
生さん。
共産党は「小沢問題」の影に隠れて今回の都議選の争点が小生には
あまり見えません。
「蟹工船」の影響で党員を増やしているということは聞いています。
過去、不況になると得票率を伸ばしてきた印象しかないのですが
地方選では得票率を伸ばしている印象を受けます。
東京は、お膝元なので台風の目かもしれません。
共産党は「小沢問題」の影に隠れて今回の都議選の争点が小生には
あまり見えません。
「蟹工船」の影響で党員を増やしているということは聞いています。
過去、不況になると得票率を伸ばしてきた印象しかないのですが
地方選では得票率を伸ばしている印象を受けます。
東京は、お膝元なので台風の目かもしれません。
小沢信者は麻生信者と行儀の悪さを競ってるのか？
スレ主は民主信者か小沢信者か？
>>170
創価信者乙
創価信者乙
172 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/03(日) 01:59:47 0
173 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/03(日) 02:36:46 0
>>166
>>101（世論調査）の根拠
朝日新聞の世論調査のうち「比例の投票先」（以下投票先と記す）は、補正すると、実際の結果にかなり近づきます。
実際の結果は、有権者全体の得票率（以下得票率と記す。）で計算します。
補正をかける部分は
１・公明党の投票先は常に4%だが、得票率は8%で安定している。
残りの4%は自民に投票すると答えている。
２・自民党は2000年以降、すべての国政選挙で、17%以上の得票率を得ている
３．自民党は4%の浮動層が存在し、この層は、自民党に投票するか棄権する傾向がある
（これらの層が動けば自民党は21%の得票率になります）
４．民主党は民・由合併以降得票率が22%前後で安定している。
５．共産党は5%、社民党は3%の得票率で安定し、国民新党・新党日本など小泉解散以降に誕生した新党は合計で3%の得票率がある。
６．よって（予想される投票率）-（公明8%+ 共産5%+社民3%+その他3%）＝（自民-公明補正4%+民主）になる。
選挙直前は連続世論調査になるので、投票率に近いサンプルを探す。
>>101（世論調査）の根拠
朝日新聞の世論調査のうち「比例の投票先」（以下投票先と記す）は、補正すると、実際の結果にかなり近づきます。
実際の結果は、有権者全体の得票率（以下得票率と記す。）で計算します。
補正をかける部分は
１・公明党の投票先は常に4%だが、得票率は8%で安定している。
残りの4%は自民に投票すると答えている。
２・自民党は2000年以降、すべての国政選挙で、17%以上の得票率を得ている
３．自民党は4%の浮動層が存在し、この層は、自民党に投票するか棄権する傾向がある
（これらの層が動けば自民党は21%の得票率になります）
４．民主党は民・由合併以降得票率が22%前後で安定している。
５．共産党は5%、社民党は3%の得票率で安定し、国民新党・新党日本など小泉解散以降に誕生した新党は合計で3%の得票率がある。
６．よって（予想される投票率）-（公明8%+ 共産5%+社民3%+その他3%）＝（自民-公明補正4%+民主）になる。
選挙直前は連続世論調査になるので、投票率に近いサンプルを探す。
174 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/03(日) 02:48:55 0
そうするとhttp://www.asahi.com/special/08003/TKY200904200328.htmlから
>>101を説明すると
投票率 65%の場合 予想得票率を算出すると
自民 投票先 25% - 公明党補正（１・で説明した部分） 4% = 21% 公明=8% 与党 29%
民主 投票先 32% -共産除く野党 6% - 投票率補正 2& = 24% 共産除く野党=6% 野党 30%
共産 5% 共産 5%
---------
投票率 64～65%
こうなります。
ここから投票率が上昇した場合無党派層は与党には投票しません。
なぜなら2005年郵政解散のとき、投票率67%で自民党の得票率が25%、その他の選挙ではすべて21%以下です。
つまり、投票率が上昇した場合、もう自民党に上積みはないので、結果として野党に流れることになります。
小沢が批判をあびたまま代表で選挙しても得票率が落ちない理由は、郵政選挙でも民主党は23%の得票率を得たからです。
民主党はここから落ちることは考えづらいでしょう。
>>168
については民主党について書くところで説明します。 結論から言うと民主党は割れないので、割れることを前提とした
予想は無理です。
以上は朝日新聞４月の世論調査をもとに算出した選挙予想です。
今後の展開で変わる可能性はあります。
>>101を説明すると
投票率 65%の場合 予想得票率を算出すると
自民 投票先 25% - 公明党補正（１・で説明した部分） 4% = 21% 公明=8% 与党 29%
民主 投票先 32% -共産除く野党 6% - 投票率補正 2& = 24% 共産除く野党=6% 野党 30%
共産 5% 共産 5%
---------
投票率 64～65%
こうなります。
ここから投票率が上昇した場合無党派層は与党には投票しません。
なぜなら2005年郵政解散のとき、投票率67%で自民党の得票率が25%、その他の選挙ではすべて21%以下です。
つまり、投票率が上昇した場合、もう自民党に上積みはないので、結果として野党に流れることになります。
小沢が批判をあびたまま代表で選挙しても得票率が落ちない理由は、郵政選挙でも民主党は23%の得票率を得たからです。
民主党はここから落ちることは考えづらいでしょう。
>>168
については民主党について書くところで説明します。 結論から言うと民主党は割れないので、割れることを前提とした
予想は無理です。
以上は朝日新聞４月の世論調査をもとに算出した選挙予想です。
今後の展開で変わる可能性はあります。
175 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/03(日) 03:01:08 0
>>166
総選挙には直接関係ないのですが、内閣支持率の見方を紹介します。
内閣支持率で一番重要なのは、「内閣実行力」です。
内閣実行力は麻生政権が誕生するまでの、朝日新聞「内閣支持理由」の「首相が○○さんだから（支持・不支持）+なんとなく
（支持・不支持）」で算出していました。
朝日新聞は麻生政権以降、支持理由の取り方を変えてしまったので、現在では読売新聞の
「首相に指導力があるから（支持・不支持）+首相に安定感がある（支持・不支持）」で算出しています。
このスレではこれ以降、「内閣実行力支持率」と呼びます。もちろん有効回答者の割合で算出します。
内閣実行支持率は 不支持率と比較して 2：1 が理想です。
内閣実行力支持率は、内閣支持率の中身を解き明かすことができます。
例えば、小泉政権下、田中真紀子が辞任したとき、内閣支持率はガタ落ちしましたが、内閣実行力支持率は
変動しませんでした。また、小泉政権下では、景気に不満を持つ国民がかなりいました。2003年までは内閣不支持理由の
6割以上が景気対策でした。しかし、内閣実行力支持率がこれを支えました。
小渕政権でも内閣実行力支持率は、発足当初1：2だったのですが、政権が盤石になるにつれ2：1に逆転しました。
内閣支持率がホンモノかニセモノか計る場合重要な指標だと考えています。
総選挙には直接関係ないのですが、内閣支持率の見方を紹介します。
内閣支持率で一番重要なのは、「内閣実行力」です。
内閣実行力は麻生政権が誕生するまでの、朝日新聞「内閣支持理由」の「首相が○○さんだから（支持・不支持）+なんとなく
（支持・不支持）」で算出していました。
朝日新聞は麻生政権以降、支持理由の取り方を変えてしまったので、現在では読売新聞の
「首相に指導力があるから（支持・不支持）+首相に安定感がある（支持・不支持）」で算出しています。
このスレではこれ以降、「内閣実行力支持率」と呼びます。もちろん有効回答者の割合で算出します。
内閣実行支持率は 不支持率と比較して 2：1 が理想です。
内閣実行力支持率は、内閣支持率の中身を解き明かすことができます。
例えば、小泉政権下、田中真紀子が辞任したとき、内閣支持率はガタ落ちしましたが、内閣実行力支持率は
変動しませんでした。また、小泉政権下では、景気に不満を持つ国民がかなりいました。2003年までは内閣不支持理由の
6割以上が景気対策でした。しかし、内閣実行力支持率がこれを支えました。
小渕政権でも内閣実行力支持率は、発足当初1：2だったのですが、政権が盤石になるにつれ2：1に逆転しました。
内閣支持率がホンモノかニセモノか計る場合重要な指標だと考えています。
176 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/03(日) 03:29:18 0
>>166 >>168
自民党
「森派+公明党」で麻生政権を作り即解散を目論んだが、麻生にだまされ失敗。
森派 総裁選で中川と森+町村+安倍が対立。事実上の分裂状態。
津島派 参議院は青木が総裁選で与謝野を立て、いつでも小沢と組める体制を作った。
衆議院はベテランが麻生に乗っかり、若手が石破を担ぐ。
麻生 総選挙で「自民+公明＞民主+共産除く野党」という状態を作り、大連立か民主から一部をゴボウ抜きにして続投しようとしている。
自民党
「森派+公明党」で麻生政権を作り即解散を目論んだが、麻生にだまされ失敗。
森派 総裁選で中川と森+町村+安倍が対立。事実上の分裂状態。
津島派 参議院は青木が総裁選で与謝野を立て、いつでも小沢と組める体制を作った。
衆議院はベテランが麻生に乗っかり、若手が石破を担ぐ。
麻生 総選挙で「自民+公明＞民主+共産除く野党」という状態を作り、大連立か民主から一部をゴボウ抜きにして続投しようとしている。
177 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/03(日) 03:29:26 0
民主党（小沢汚職疑惑以後）
小沢 汚職疑惑は権力の即死を意味していることを知っているので、総選挙を小沢で行く可能性は低い。小沢はそれも百も承知。
また自分が首相になってしまうと、来年の参議院選挙を仕切れる人物がいないので、党内に残りたい。
しかし後任候補が、どんぐりのせいくらべで、民主党の支持率もおちてないので辞め時をはかっている。
党内主流派（小沢+鳩山+輿石軍が過半数を握っているため小沢の支持なしに他は代表になれない）
菅 小沢の秘書が続投したとき、一気に代表奪取を狙ったが失敗。戦略の甘さを露呈。しかしその後はダンマリを
決め込んでおり、一時完全になくなった代表の芽が出てきた。 当選回数と演説のうまさが強み
岡田 若手や長老の信頼厚い。戦略も素晴らしい。党を割る気ゼロ。だが企業献金の問題で、玉虫色の回答を出し
郵政選挙以来の弱点である優柔不断さを露呈。
鳩山 長い幹事長生活で政局のツボおさえる。菅と岡田が対立したりした場合浮上。あくまでも小沢の指名待ち
話題になってる長老（黄門）と若手（前原）
黄門は小沢ぎらいだが、岡田と同じく党を割る気ゼロ。 黄門も藤井も党をめちゃくちゃにする気はない。小沢に
穏便に辞めてほしいだけ。
前原は戦局センスがまったくない。将来性はともかく現時点では誰も相手にしていない。
その証拠に盟友野田が前原とまったく歩調を合わせてない。
安倍（も政局センス無し）とアメリカいった瞬間に次期政権で干されることが確定。
小沢 汚職疑惑は権力の即死を意味していることを知っているので、総選挙を小沢で行く可能性は低い。小沢はそれも百も承知。
また自分が首相になってしまうと、来年の参議院選挙を仕切れる人物がいないので、党内に残りたい。
しかし後任候補が、どんぐりのせいくらべで、民主党の支持率もおちてないので辞め時をはかっている。
党内主流派（小沢+鳩山+輿石軍が過半数を握っているため小沢の支持なしに他は代表になれない）
菅 小沢の秘書が続投したとき、一気に代表奪取を狙ったが失敗。戦略の甘さを露呈。しかしその後はダンマリを
決め込んでおり、一時完全になくなった代表の芽が出てきた。 当選回数と演説のうまさが強み
岡田 若手や長老の信頼厚い。戦略も素晴らしい。党を割る気ゼロ。だが企業献金の問題で、玉虫色の回答を出し
郵政選挙以来の弱点である優柔不断さを露呈。
鳩山 長い幹事長生活で政局のツボおさえる。菅と岡田が対立したりした場合浮上。あくまでも小沢の指名待ち
話題になってる長老（黄門）と若手（前原）
黄門は小沢ぎらいだが、岡田と同じく党を割る気ゼロ。 黄門も藤井も党をめちゃくちゃにする気はない。小沢に
穏便に辞めてほしいだけ。
前原は戦局センスがまったくない。将来性はともかく現時点では誰も相手にしていない。
その証拠に盟友野田が前原とまったく歩調を合わせてない。
安倍（も政局センス無し）とアメリカいった瞬間に次期政権で干されることが確定。
178 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/03(日) 03:40:54 0
>>166
衆議院選
民主党単独過半数 → 強力政権。青木と組むこと必至。来年は衆参ダブル選挙を打って自公に壊滅的ダメージを与える可能性
がある。
野党連合過半数 → 国民新党や社民党、民主党内政局がグダグダになった場合、青木や衆参ダブルをちらつかせて
公明党を取り込む可能性あり
与党ギリギリ過半数 → 大連立か前原ゴボウ抜き。 内閣不信任案が通る不安定な政局になる（もちろん出し時は
衆参ダブルになる日程）ので大連立濃厚。 自・自連立時のように民主党がかなりの
要求をしてくる
与党圧勝 → 大連立か前原ゴボウ抜き。もちろん後者の可能性が高くなる。
選挙のポイント
争点は「政権交代」
民主党が「渡辺ヨッシー」カードをどこで使うか。
麻生の支持率がどこまで回復するか
衆議院選
民主党単独過半数 → 強力政権。青木と組むこと必至。来年は衆参ダブル選挙を打って自公に壊滅的ダメージを与える可能性
がある。
野党連合過半数 → 国民新党や社民党、民主党内政局がグダグダになった場合、青木や衆参ダブルをちらつかせて
公明党を取り込む可能性あり
与党ギリギリ過半数 → 大連立か前原ゴボウ抜き。 内閣不信任案が通る不安定な政局になる（もちろん出し時は
衆参ダブルになる日程）ので大連立濃厚。 自・自連立時のように民主党がかなりの
要求をしてくる
与党圧勝 → 大連立か前原ゴボウ抜き。もちろん後者の可能性が高くなる。
選挙のポイント
争点は「政権交代」
民主党が「渡辺ヨッシー」カードをどこで使うか。
麻生の支持率がどこまで回復するか
生さん。
なるほど。
ところで前原は「漢検献金問題」で墓穴を掘ったようですネ。
何と先の読みが甘いことか。
小沢問題が出てきた段階で、自分の足下をみられない政治家とは。
さて、解散を前にした無風状態は、またぞろ麻生・漆間のトラップが出てくるのでは
と危惧しています。
それが、「今後の展開～」の一つの要素なのでしょうか？
あるいは他にも要素が
なるほど。
ところで前原は「漢検献金問題」で墓穴を掘ったようですネ。
何と先の読みが甘いことか。
小沢問題が出てきた段階で、自分の足下をみられない政治家とは。
さて、解散を前にした無風状態は、またぞろ麻生・漆間のトラップが出てくるのでは
と危惧しています。
それが、「今後の展開～」の一つの要素なのでしょうか？
あるいは他にも要素が
>>166です
ありがとう。
ありがとう。
生さん。
渡部黄門の発言はマスゴミのねつ造のようです。
コピペ↓
http://ameblo.jp/aobadai0301/entry-10253591086.html
党を割るということがない裏付けはわかりました。
また、よく読んでいくと、やはり小沢さんへのアレのコメントが出てますから、
タイミングを見ていると確信しました。
渡部黄門の発言はマスゴミのねつ造のようです。
コピペ↓
http://ameblo.jp/aobadai0301/entry-10253591086.html
党を割るということがない裏付けはわかりました。
また、よく読んでいくと、やはり小沢さんへのアレのコメントが出てますから、
タイミングを見ていると確信しました。
生さん。
前スレでコメしました局長に会ってきました。
都市部と地方の格差は、小生の想像以上に民主党にとって逆風が吹いています。
定額給付金のバラマキは、地方の高齢有権者にかなりのプラスになっているようです。
亀井の言っている小沢降ろしも特定○○の情報から吸い上げられた結果なのだと推測されます。
今のところ政権交代より目先の現ナマが高齢者にとってはありがたいらしいです。
また、貯蓄にまわす方が大変多い。その意味では経済の活性化になるかどうかわかりません。
悲しいかな、その原資は自分たちの税金ということも理解できていない。
地方は、まだまだ新聞やＴＶの情報が幅を効かせています。
この格差を埋めるには、民主党内のコンセンサスをきちっと固めることを最優先にし
お年寄りにわかりやすい党戦略を具体的にかつきちっと説明責任をしていかないと
政権交代は無理な状況のような気がしてきました。
前スレでコメしました局長に会ってきました。
都市部と地方の格差は、小生の想像以上に民主党にとって逆風が吹いています。
定額給付金のバラマキは、地方の高齢有権者にかなりのプラスになっているようです。
亀井の言っている小沢降ろしも特定○○の情報から吸い上げられた結果なのだと推測されます。
今のところ政権交代より目先の現ナマが高齢者にとってはありがたいらしいです。
また、貯蓄にまわす方が大変多い。その意味では経済の活性化になるかどうかわかりません。
悲しいかな、その原資は自分たちの税金ということも理解できていない。
地方は、まだまだ新聞やＴＶの情報が幅を効かせています。
この格差を埋めるには、民主党内のコンセンサスをきちっと固めることを最優先にし
お年寄りにわかりやすい党戦略を具体的にかつきちっと説明責任をしていかないと
政権交代は無理な状況のような気がしてきました。
184 ：生の声に耳を傾ける生：2009/05/05(火) 02:41:22 0
>>183
単なるお前の理解力が低いだけだよ。
単なるお前の理解力が低いだけだよ。
185 ：夢見る名無しさん：2009/05/05(火) 03:26:41 0
>>183
国会をニコ動で見てるのか・・・
国会をニコ動で見てるのか・・・
186 ：夢見る名無しさん：2009/05/05(火) 06:11:58 O
うわぁ・・在日民主党の巣窟のスレだぁぁ・・
188 ：夢見る名無しさん：2009/05/05(火) 10:20:55 0
ミンス党を支持する光の戦士達
構成員２万人の世界最大犯罪組織＝【山口組】 （全国の下部組織にミンス党支持を通達）
労働者の生活よりも極左思想が大切の労組＝【連合】（日教組・自治労・全逓など)
国民の年金を食い物にした ＝ 【全国社会保険職員労働組合】
北朝鮮の出先機関＝ 【総連】
朝鮮人エセ団体＝ 【既成の各種エセ右翼団体】
韓国の出先機関＝ 【民団】
人権・部落対策費の利権集団と化した ＝ 【部落解放同盟】
中国の出先機関 ＝ 【日中友好協会】
日本最大の極左武装ゲリラ ＝ 【中核派】
カルト宗教団体１ ＝ 【立正佼成会】
カルト宗教団体２ ＝ 【浄土真宗本願寺派】
カルト宗教団体３ ＝ 【統一教会】 （なお統一教会は自民党からミンス党に支持団体鞍替え）
侮日変態報道10年以上＝【毎日新聞社】
主張の逆が国益、反日の雄＝【朝日新聞社】
北朝鮮とオウムとの関係が怪しい反日ＴＶ局＝【ＴＢＳ】
経済専門誌のふりをして、中国の犬＝【日本経済新聞】
沖縄での間接侵略の尖兵 ＝ 【沖縄社会大衆党】
反自民・親特定アジアに偏った偏向報道する公営報道機関＝【ＮＨＫ】
国立国会図書館恒久平和調査局設立推進や無防備都市運動などで署名運動する各種自称市民＝【プロ市民】
構成員２万人の世界最大犯罪組織＝【山口組】 （全国の下部組織にミンス党支持を通達）
労働者の生活よりも極左思想が大切の労組＝【連合】（日教組・自治労・全逓など)
国民の年金を食い物にした ＝ 【全国社会保険職員労働組合】
北朝鮮の出先機関＝ 【総連】
朝鮮人エセ団体＝ 【既成の各種エセ右翼団体】
韓国の出先機関＝ 【民団】
人権・部落対策費の利権集団と化した ＝ 【部落解放同盟】
中国の出先機関 ＝ 【日中友好協会】
日本最大の極左武装ゲリラ ＝ 【中核派】
カルト宗教団体１ ＝ 【立正佼成会】
カルト宗教団体２ ＝ 【浄土真宗本願寺派】
カルト宗教団体３ ＝ 【統一教会】 （なお統一教会は自民党からミンス党に支持団体鞍替え）
侮日変態報道10年以上＝【毎日新聞社】
主張の逆が国益、反日の雄＝【朝日新聞社】
北朝鮮とオウムとの関係が怪しい反日ＴＶ局＝【ＴＢＳ】
経済専門誌のふりをして、中国の犬＝【日本経済新聞】
沖縄での間接侵略の尖兵 ＝ 【沖縄社会大衆党】
反自民・親特定アジアに偏った偏向報道する公営報道機関＝【ＮＨＫ】
国立国会図書館恒久平和調査局設立推進や無防備都市運動などで署名運動する各種自称市民＝【プロ市民】
なんだ？自民党のネガキャンに来たのか？
190 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 19:25:04 0
>>181
新聞は黄門発言をねつ造していません。小沢辞任を求めているのは事実だと思います。
ただし党を割る気はゼロです。 リンク先の発言で黄門の考えをこう読み説きます。
＞私は辞めるべきだとも辞めないべきだとも言っていない。
公では発言していない。裏で鳩山に間接的な表現で辞めろと言っているが、直接辞任しろとは言っていない。
＞次の選挙を考えて、本人が決めると思っている
選挙を考えれば、辞めざるを得ないだろう。
＞辞任論がわき上がると、
＞民主はバラバラではないか。ということになる。
＞だから、私は若い人、中堅と話をして、
＞今、批判が起こすことを、辛抱をさせている。
黄門も藤井も若手の話を聞いて、鳩山に「穏便に辞めてくれ」進言している。
若手も直接表現で、新聞・テレビで辞任論をブツと「党を割る気か」と内外からやられるので、黄門と藤井を使っている。
今はボヤですましているが大火事になれば、党の結束が乱れるかもしれないという危惧を持っている。
＞そして民主党は、もし小沢代表から新代表に
＞代わったとしたら、
＞そのときはバラバラでなく一致団結で支持する、
＞ということも言っておきたい
小沢が辞めた場合、後継が話し合いになるにしろ、代表選になるにしろ、小沢+鳩山+輿石連合軍が過半数を握っている限り
連合軍の支持なしに代表になれない。よって黄門は小沢を失脚させようとは思ってない。
つまり、党（選挙）は小沢、政権奪取時の官邸を新代表という体制が望ましいと言っている。
●この段階で時事放談に出た理由
実はサンプロの方が良かった。田原は黄門と付き合いが長いし、好々爺キャラで、時事放談と同じ内容で押し切ることができる。
しかし時事放談の方が事前収録のため、土曜日には、話したことが新聞に載り・政界全域に行きわたるので、そっちを優先した。
新聞は黄門発言をねつ造していません。小沢辞任を求めているのは事実だと思います。
ただし党を割る気はゼロです。 リンク先の発言で黄門の考えをこう読み説きます。
＞私は辞めるべきだとも辞めないべきだとも言っていない。
公では発言していない。裏で鳩山に間接的な表現で辞めろと言っているが、直接辞任しろとは言っていない。
＞次の選挙を考えて、本人が決めると思っている
選挙を考えれば、辞めざるを得ないだろう。
＞辞任論がわき上がると、
＞民主はバラバラではないか。ということになる。
＞だから、私は若い人、中堅と話をして、
＞今、批判が起こすことを、辛抱をさせている。
黄門も藤井も若手の話を聞いて、鳩山に「穏便に辞めてくれ」進言している。
若手も直接表現で、新聞・テレビで辞任論をブツと「党を割る気か」と内外からやられるので、黄門と藤井を使っている。
今はボヤですましているが大火事になれば、党の結束が乱れるかもしれないという危惧を持っている。
＞そして民主党は、もし小沢代表から新代表に
＞代わったとしたら、
＞そのときはバラバラでなく一致団結で支持する、
＞ということも言っておきたい
小沢が辞めた場合、後継が話し合いになるにしろ、代表選になるにしろ、小沢+鳩山+輿石連合軍が過半数を握っている限り
連合軍の支持なしに代表になれない。よって黄門は小沢を失脚させようとは思ってない。
つまり、党（選挙）は小沢、政権奪取時の官邸を新代表という体制が望ましいと言っている。
●この段階で時事放談に出た理由
実はサンプロの方が良かった。田原は黄門と付き合いが長いし、好々爺キャラで、時事放談と同じ内容で押し切ることができる。
しかし時事放談の方が事前収録のため、土曜日には、話したことが新聞に載り・政界全域に行きわたるので、そっちを優先した。
191 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 19:39:43 0
>>182
最近麻生に政権運営で失点がないこと+小沢問題+定額給付金などのバラマキ政策+株価上昇 が麻生政権を支えています。
小沢問題は、「よくわかんないけど、小沢が悪いことしたくさい」というレッテルが、蔓延しています。
これは小沢の説明不足と新聞が原因です。
テレビ・ラジオとインターネット利用者層の一部は、検察や小沢以外のことを批判していますが、
一般市民層までには浸透していません。
バラマキは不況なので質はともかく仕方がありません。ただ本当はこのバラマキはもっと評価されてしかるべきです。
バラマキと内閣支持率上昇のリンク度合いが私には低く見えます。
なぜ都市部に評価が浸透しないかというと、与謝野が「将来消費税を上げる（＝ツケは国民に支払ってもらう）」と
言っており、それは一般市民層まで浸透しているからです。
民主党があげるべき政策については、後述します。
最近麻生に政権運営で失点がないこと+小沢問題+定額給付金などのバラマキ政策+株価上昇 が麻生政権を支えています。
小沢問題は、「よくわかんないけど、小沢が悪いことしたくさい」というレッテルが、蔓延しています。
これは小沢の説明不足と新聞が原因です。
テレビ・ラジオとインターネット利用者層の一部は、検察や小沢以外のことを批判していますが、
一般市民層までには浸透していません。
バラマキは不況なので質はともかく仕方がありません。ただ本当はこのバラマキはもっと評価されてしかるべきです。
バラマキと内閣支持率上昇のリンク度合いが私には低く見えます。
なぜ都市部に評価が浸透しないかというと、与謝野が「将来消費税を上げる（＝ツケは国民に支払ってもらう）」と
言っており、それは一般市民層まで浸透しているからです。
民主党があげるべき政策については、後述します。
192 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 19:43:38 0
>>183
菅は自分でやった国政選挙は一応前進してるし、攻めの状態に入ったときの演説はうまいと思います。
それは私の個人的感想レベルだとして、次期代表候補は、小沢、鳩山、岡田、菅しかいません。
消極的にみても、この４人の中では菅が一番演説がうまいのではないでしょうか。
菅は自分でやった国政選挙は一応前進してるし、攻めの状態に入ったときの演説はうまいと思います。
それは私の個人的感想レベルだとして、次期代表候補は、小沢、鳩山、岡田、菅しかいません。
消極的にみても、この４人の中では菅が一番演説がうまいのではないでしょうか。
193 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 19:52:22 0
>>187
世襲規制問題は、私にとって大事件でした。
これが総選挙の争点になりつつあるというのは、異常事態だと思います。
なぜなら
・源頼朝、織田信長、徳川家康だって世襲
・日中戦争～日本敗戦 のときの指導者は世襲ではなかった
・人権問題
・世襲議員が国を危うくしているという客観的なデータ・根拠がまったくない。
など突っ込みどころ満載だからです。
自民党の菅がこれに取り組むのも異常です。無視すればいいだけなのに、なんで民主党の土俵に上がるのか全然わかりません。
これを議論したら「自民党の方が世襲議員が多いじゃないか。」って反論されて負けてしまいます。
世襲規制問題は、私にとって大事件でした。
これが総選挙の争点になりつつあるというのは、異常事態だと思います。
なぜなら
・源頼朝、織田信長、徳川家康だって世襲
・日中戦争～日本敗戦 のときの指導者は世襲ではなかった
・人権問題
・世襲議員が国を危うくしているという客観的なデータ・根拠がまったくない。
など突っ込みどころ満載だからです。
自民党の菅がこれに取り組むのも異常です。無視すればいいだけなのに、なんで民主党の土俵に上がるのか全然わかりません。
これを議論したら「自民党の方が世襲議員が多いじゃないか。」って反論されて負けてしまいます。
生さん。
なるほど裏読みは、私のような素人にはできません。
大変勉強になりました。
今、「日本改造論」を再度読み直しているところです。
蛇足ですが、Amazonで取り寄せしたのですが
奥付1993年5月20日発行 2006年5月8日 第23刷 です。
ちなみに、1993年は
クリントン大統領就任、世界貿易センター地下爆弾テロ
金丸信が所得税違反で逮捕、 皇太子ご婚約、
Windows3.1 発売、 細川内閣スタート
ドーハの悲劇、 田中角栄が死去 等々
があった年でもあります。
小沢さんの政治のキャリアの長さにも驚くべきものがあります。
なるほど裏読みは、私のような素人にはできません。
大変勉強になりました。
今、「日本改造論」を再度読み直しているところです。
蛇足ですが、Amazonで取り寄せしたのですが
奥付1993年5月20日発行 2006年5月8日 第23刷 です。
ちなみに、1993年は
クリントン大統領就任、世界貿易センター地下爆弾テロ
金丸信が所得税違反で逮捕、 皇太子ご婚約、
Windows3.1 発売、 細川内閣スタート
ドーハの悲劇、 田中角栄が死去 等々
があった年でもあります。
小沢さんの政治のキャリアの長さにも驚くべきものがあります。
生さん。
自民党の菅に関して総務省の大臣時代、徹底的に某渋谷放送局に圧力をかけました。
ムチャクチャな要求を突きつけ続けたのです。
「自分が世直しをするんだ。自分の言っていることは正論だ」と勘違いしていました。
でも、受ける側では、現実に大変迷惑だったでしょう。
そして、マスコミ受けするスタンドプレイが好きな御仁でもあるのです。
自民党の菅に関して総務省の大臣時代、徹底的に某渋谷放送局に圧力をかけました。
ムチャクチャな要求を突きつけ続けたのです。
「自分が世直しをするんだ。自分の言っていることは正論だ」と勘違いしていました。
でも、受ける側では、現実に大変迷惑だったでしょう。
そして、マスコミ受けするスタンドプレイが好きな御仁でもあるのです。
196 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 20:16:35 0
世襲議員が一大争点になるなら、民主党は100%単独過半数を取れます。
これが争点にできる世情なら、民主党に都合の良いことは何でもかんでも争点にできる。
その争点は自民党はいくら反論しても「それはおまえらが今までやってきたことのツケでしょうが」って反論されて終わってしまう。
あとはそれをわかりやすく、国民に伝えるだけです。
先週のサンプロで、楽天の三木谷氏が「ネットで薬局で売ってる薬を販売できなくなることに反対。背後に政官業の癒着があるんじゃないか」と発言していました。 これを単純に説明するとこうなります。
厚生省
↓ 天下り
日本薬剤師会 ⇔（対立・競争関係） ネットでの薬品通販（楽天）
↓
政治献金
↓
薬品通販規制
まさに政官業に癒着なんですが、ではこれを民主党の主張通り、「天下り、政官業の癒着を無くす」と誰が得をするのか。
図を見れば言うまでもなく、楽天です。
この構図は、小泉と竹中が一貫して言い続けてきたことなんです。
つまり、民主党は「小泉・竹中は世を悪くした」といいながらやることは「小泉・竹中」と同じことになります。
結局、世襲議員規制レベルでも、一大争点になっちゃうなら、民主党の土俵で全部争点ができてしまい、
自民党は選挙になりません。
これが争点にできる世情なら、民主党に都合の良いことは何でもかんでも争点にできる。
その争点は自民党はいくら反論しても「それはおまえらが今までやってきたことのツケでしょうが」って反論されて終わってしまう。
あとはそれをわかりやすく、国民に伝えるだけです。
先週のサンプロで、楽天の三木谷氏が「ネットで薬局で売ってる薬を販売できなくなることに反対。背後に政官業の癒着があるんじゃないか」と発言していました。 これを単純に説明するとこうなります。
厚生省
↓ 天下り
日本薬剤師会 ⇔（対立・競争関係） ネットでの薬品通販（楽天）
↓
政治献金
↓
薬品通販規制
まさに政官業に癒着なんですが、ではこれを民主党の主張通り、「天下り、政官業の癒着を無くす」と誰が得をするのか。
図を見れば言うまでもなく、楽天です。
この構図は、小泉と竹中が一貫して言い続けてきたことなんです。
つまり、民主党は「小泉・竹中は世を悪くした」といいながらやることは「小泉・竹中」と同じことになります。
結局、世襲議員規制レベルでも、一大争点になっちゃうなら、民主党の土俵で全部争点ができてしまい、
自民党は選挙になりません。
197 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 20:21:08 0
198 ：生の声に見耳を傾ける生の声：2009/05/05(火) 20:58:04 0
生の声さんに聞きたいのですが、ズバリ次の総選挙で民主党は勝てますか？
200 ：夢見る名無しさん：2009/05/05(火) 21:06:01 0
http://www.youtube.com/watch?v=BmLpAjG7V7k&feature=PlayList&p=6A563AE62A631AB3&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
そんなに暇ならこれ見れい！俺を信じろ！！
そんなに暇ならこれ見れい！俺を信じろ！！
201 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 21:41:55 0
>>199
申し訳ないです。
申し訳ないです。
202 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 22:16:37 0
自民党です。
麻生が外遊先でチョンボしました。
それは「衆議院と都議選は衆議院を優先する。解散時期には捉われない。ダブル選もありうる」と言ったことです。
これだけ公明党が都議選に神経を尖らせているのに、この発言が出たのは、公明党の「お許し」が出たからです。
つまり都議選前の選挙はないし、ダブルもありません。
麻生はこの発言で、「オレには解散権があるんだぞ」と見せて民主党を揺さぶろうとしているのですが、
逆に、解散権がないのがバレバレになって、自分じゃなくて小沢にフリーハンドを与えてしまいました。
また選挙の争点に関する話もメチャクチャで、安全保障に今国民の関心はそんなに高くありません。
安全保障を争点にした選挙もそんなにないし、今、日本の安全保障が大問題化しているわけでもない。
景気対策は胸を張っていいんですが、それは与党としての実績を強調すべきで、「民主党は財源がないじゃないか」
「オレは消費税って財源を出してるよ」って批判するのは間違っています。
そもそも増税あり気の景気対策がナンセンスで、そこが国民にイマイチ評価されてないことに何故わからないのでしょうか・・・
麻生は首相になってからの実績を、ひたすら強調するしか道がありません。他党批判や、安全保障など、麻生が全然手を
つけてない話題を争点にすると、返り血を浴びるだけです。
麻生が外遊先でチョンボしました。
それは「衆議院と都議選は衆議院を優先する。解散時期には捉われない。ダブル選もありうる」と言ったことです。
これだけ公明党が都議選に神経を尖らせているのに、この発言が出たのは、公明党の「お許し」が出たからです。
つまり都議選前の選挙はないし、ダブルもありません。
麻生はこの発言で、「オレには解散権があるんだぞ」と見せて民主党を揺さぶろうとしているのですが、
逆に、解散権がないのがバレバレになって、自分じゃなくて小沢にフリーハンドを与えてしまいました。
また選挙の争点に関する話もメチャクチャで、安全保障に今国民の関心はそんなに高くありません。
安全保障を争点にした選挙もそんなにないし、今、日本の安全保障が大問題化しているわけでもない。
景気対策は胸を張っていいんですが、それは与党としての実績を強調すべきで、「民主党は財源がないじゃないか」
「オレは消費税って財源を出してるよ」って批判するのは間違っています。
そもそも増税あり気の景気対策がナンセンスで、そこが国民にイマイチ評価されてないことに何故わからないのでしょうか・・・
麻生は首相になってからの実績を、ひたすら強調するしか道がありません。他党批判や、安全保障など、麻生が全然手を
つけてない話題を争点にすると、返り血を浴びるだけです。
203 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 22:16:43 0
自民党内もバラバラです。
総裁選の時点で、津島派が「青木派・衆議院反青木派ベテラン・衆議院反青木派若手」がそれぞれ「与謝野・麻生・石破」に
分裂して、バラバラになってしまいました。
その次に森派が、中川秀直が小池を推して事実上分裂。
最近では菅がなぜか世襲規制にハッスルしたり、政策や争点づくりの段階で、わけのわからないことになってしまいました。
自民党は、とにかく「今まで政治をやってきたよ。戦後の焼け野原からここまで持ってきたのは私たちだよ。
今回も大不況だけど、自民党は不況に強いからもうすこし任せてくれないかな。株価だって上がってきたよ」と
、ひたすら国民に訴える以外秘策はありません。
総裁選の時点で、津島派が「青木派・衆議院反青木派ベテラン・衆議院反青木派若手」がそれぞれ「与謝野・麻生・石破」に
分裂して、バラバラになってしまいました。
その次に森派が、中川秀直が小池を推して事実上分裂。
最近では菅がなぜか世襲規制にハッスルしたり、政策や争点づくりの段階で、わけのわからないことになってしまいました。
自民党は、とにかく「今まで政治をやってきたよ。戦後の焼け野原からここまで持ってきたのは私たちだよ。
今回も大不況だけど、自民党は不況に強いからもうすこし任せてくれないかな。株価だって上がってきたよ」と
、ひたすら国民に訴える以外秘策はありません。
204 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 22:32:59 0
>>194
「日本改造論」は近年で唯一しっかりした政治家の政策本だと思います。
私は小沢の「語る」って本にそれが口語体わかりやく書いてあって、たまに読むんですが、
小沢の政治家としての能力の高さがうかがえます。（それがアダとなって大連立やプッツン癖などの暴走になってしまう）
前に、「民主党が強力政権を作れば石原都政は干される」と書きましたが、これは小沢と石原の人間関係以上に、
「都市部に人間が集まり過ぎていて、日本の国家のバランスが崩れている。」というのが小沢の持論なんで、
東京オリンピックなど論外だと思うからです。 政策的にも人間的にも石原と小沢は対局です。
「日本改造論」は近年で唯一しっかりした政治家の政策本だと思います。
私は小沢の「語る」って本にそれが口語体わかりやく書いてあって、たまに読むんですが、
小沢の政治家としての能力の高さがうかがえます。（それがアダとなって大連立やプッツン癖などの暴走になってしまう）
前に、「民主党が強力政権を作れば石原都政は干される」と書きましたが、これは小沢と石原の人間関係以上に、
「都市部に人間が集まり過ぎていて、日本の国家のバランスが崩れている。」というのが小沢の持論なんで、
東京オリンピックなど論外だと思うからです。 政策的にも人間的にも石原と小沢は対局です。
205 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 22:37:26 0
206 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/05(火) 23:11:04 0
>>198
＞生の声さんに聞きたいのですが、ズバリ次の総選挙で民主党は勝てますか？
すべては投票率にかかってます。
数字的な見地でいうと、投票率67%以上なら単独政権。
63%以上なら最低でも自公が下野。
数字は抜きにして最近の自・民の動きを見ていると、このままだと野党連合か大連立かな。
麻生が大失点したり、小沢が代表辞めて新代表にフィーバーが起こると、民主単独かなと思います。
いずれにしろ、総選挙終わると、自公が勝ってもいつでも内閣不信任案が通る不安定な政局になるんで、
結局民主党に政権が行く日は遠からず来ると思います。
＞生の声さんに聞きたいのですが、ズバリ次の総選挙で民主党は勝てますか？
すべては投票率にかかってます。
数字的な見地でいうと、投票率67%以上なら単独政権。
63%以上なら最低でも自公が下野。
数字は抜きにして最近の自・民の動きを見ていると、このままだと野党連合か大連立かな。
麻生が大失点したり、小沢が代表辞めて新代表にフィーバーが起こると、民主単独かなと思います。
いずれにしろ、総選挙終わると、自公が勝ってもいつでも内閣不信任案が通る不安定な政局になるんで、
結局民主党に政権が行く日は遠からず来ると思います。
>>202
まったく浅学者ながらお尋ね致します。
生の声さんは、
>安全保障など、麻生が全然手をつけてない話題
と仰っていますが、彼が外務大臣時代、また総理時代にも実現に主要な役割を果たしたと思われる、
オーストラリアやインドとの安保宣言は、安全保障の実績とは呼べない（有権者からの評価を得られない）程度のものなのでしょうか？
確かに安全保障の問題自体、今の国民の主要な関心事ではありませんが。
まったく浅学者ながらお尋ね致します。
生の声さんは、
>安全保障など、麻生が全然手をつけてない話題
と仰っていますが、彼が外務大臣時代、また総理時代にも実現に主要な役割を果たしたと思われる、
オーストラリアやインドとの安保宣言は、安全保障の実績とは呼べない（有権者からの評価を得られない）程度のものなのでしょうか？
確かに安全保障の問題自体、今の国民の主要な関心事ではありませんが。
参議院があるから、もし民主が大勝しても連立は確実かと。
そりゃ来年の参院選で自民が勝ってネジレが維持されたらの話だろ
民主が勝てばネジレ解消で大連立の目は潰れる。
民主が勝てばネジレ解消で大連立の目は潰れる。
210 ：夢見る名無しさん：2009/05/06(水) 07:13:33 O
子供手当が浸透してない。子供を持つ親には魅力的だ。
211 ：夢見る名無しさん：2009/05/06(水) 09:27:16 O
政治とは人が円滑に社会を回すために生まれた手段の一つである
しかし、政治は大衆の意見では回らぬもの。
そのため少数に権利を集中させ、決定を容易にしているのが現状
しかし、その少数が腐ったリンゴならば、それは大衆の集団自決と大差無い
腐ったリンゴが頭なら、あとのリンゴも腐る
政治家を玉座からひきづり下ろすべき
しかし、政治は大衆の意見では回らぬもの。
そのため少数に権利を集中させ、決定を容易にしているのが現状
しかし、その少数が腐ったリンゴならば、それは大衆の集団自決と大差無い
腐ったリンゴが頭なら、あとのリンゴも腐る
政治家を玉座からひきづり下ろすべき
213 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/06(水) 17:38:32 0
>>207
私も政策面は素人なので、政局や選挙にどう影響を与えるのか程度にお聞きください。
麻生の外交は、新聞にほとんど評価されてません。
理由は
１・麻生政権が国民に審判を仰いでない+参議院段階で過半数がない+選挙をすれば麻生は辞める可能性が高いので
外国での発言権（信用度）がないと、新聞、国民は思っている
２・麻生が「景気対策が優先、それがオレの仕事。だから解散もせずここまで来た」と言っているのに、
安全保障の話を急に出されても争点にしにくい。
３．経済が悪い時に安全保障の話題を争点にするのはナンセンス
そもそも安全保障は「自分の国は自分で守る（注・自分だけではない。それができるのはアメリカだけ）」ことを前提に置いています。
そのためには、解釈改憲でもよいので自衛隊を国防軍と認め、その役割をはっきりすべきですし
「安定した経済力」と「愛国心」を国民に植え付けることも絶対条件です。
安倍はそれをやろうとして、具体例が国民投票法だったり、教育基本法改正だったのですが、「安定した経済力」の
部分をナメ切っていました。結局、中川秀直を遠ざけ、年金問題が出てくると、国民から「安倍は自分のやりたいことだけ
やって、我々の生活に目を向けてない。ここ数年の課題である、社会福祉問題に全然手をつけてないじゃないか」
と思われ失脚の要因となりました。
私も政策面は素人なので、政局や選挙にどう影響を与えるのか程度にお聞きください。
麻生の外交は、新聞にほとんど評価されてません。
理由は
１・麻生政権が国民に審判を仰いでない+参議院段階で過半数がない+選挙をすれば麻生は辞める可能性が高いので
外国での発言権（信用度）がないと、新聞、国民は思っている
２・麻生が「景気対策が優先、それがオレの仕事。だから解散もせずここまで来た」と言っているのに、
安全保障の話を急に出されても争点にしにくい。
３．経済が悪い時に安全保障の話題を争点にするのはナンセンス
そもそも安全保障は「自分の国は自分で守る（注・自分だけではない。それができるのはアメリカだけ）」ことを前提に置いています。
そのためには、解釈改憲でもよいので自衛隊を国防軍と認め、その役割をはっきりすべきですし
「安定した経済力」と「愛国心」を国民に植え付けることも絶対条件です。
安倍はそれをやろうとして、具体例が国民投票法だったり、教育基本法改正だったのですが、「安定した経済力」の
部分をナメ切っていました。結局、中川秀直を遠ざけ、年金問題が出てくると、国民から「安倍は自分のやりたいことだけ
やって、我々の生活に目を向けてない。ここ数年の課題である、社会福祉問題に全然手をつけてないじゃないか」
と思われ失脚の要因となりました。
>>212
自分で論破できないから＋板あたりで仲間を呼ぼうとして失敗した自民工作員だな。
自分で論破できないから＋板あたりで仲間を呼ぼうとして失敗した自民工作員だな。
215 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/06(水) 17:49:53 0
>>208
>>209
>>178をご覧ください
与野党どっちが勝っても参議院段階での「数の不安」は解消されません。
小沢は細川連立政権のとき、小選挙区制導入を参議院段階で否決（社会党が欠席したり、反対した）されているので、
野党連合の参議院では少々不安が残ります。
私は、民主党が青木と組む（青木については当スレで「青木」と検索してください）か、渡辺ヨッシーが思わぬブームになって、
「霞が関改革」をテーマに自民党が割れて、参議院段階で、民主党が野党連合無しの過半数を握るのではないかと
考えています。
その際、来年の参議院選挙は衆参ダブル選挙の可能性があり、（ダブル選挙は与党有利、野党、特に公明党は不利）
自民党は壊滅的敗北を喫する可能性があります。
自公政権が、今回の総選挙で勝った場合は、>>178のシナリオ通りになると思います。
>>209
>>178をご覧ください
与野党どっちが勝っても参議院段階での「数の不安」は解消されません。
小沢は細川連立政権のとき、小選挙区制導入を参議院段階で否決（社会党が欠席したり、反対した）されているので、
野党連合の参議院では少々不安が残ります。
私は、民主党が青木と組む（青木については当スレで「青木」と検索してください）か、渡辺ヨッシーが思わぬブームになって、
「霞が関改革」をテーマに自民党が割れて、参議院段階で、民主党が野党連合無しの過半数を握るのではないかと
考えています。
その際、来年の参議院選挙は衆参ダブル選挙の可能性があり、（ダブル選挙は与党有利、野党、特に公明党は不利）
自民党は壊滅的敗北を喫する可能性があります。
自公政権が、今回の総選挙で勝った場合は、>>178のシナリオ通りになると思います。
216 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/06(水) 17:52:18 0
>>210
麻生の景気対策はもう少し評価されていいと思うんですが、やはり消費税に触れちゃったせいで、
しぼんでるんですかねえ・・・
報道2001の麻生内閣支持率が上がってないみたいなんで、来週には出るであろう読売新聞の内閣実行力支持率も
上がってないかもしれません。
麻生の景気対策はもう少し評価されていいと思うんですが、やはり消費税に触れちゃったせいで、
しぼんでるんですかねえ・・・
報道2001の麻生内閣支持率が上がってないみたいなんで、来週には出るであろう読売新聞の内閣実行力支持率も
上がってないかもしれません。
218 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/06(水) 18:00:04 0
219 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/06(水) 18:05:59 0
>>212
>>214
そもそも私は民主支持者ではありません。
今現在、自民も民主も数字的にかなり苦しいところです。
民主が小沢汚職疑惑で大失点して、自民が追い付いてきたんだけど、肝心要の党内がバラバラで今一つパワーがない。
本当は自民が追い越さないといけない場面です。同点クラスだと、争点を「政権交代」にされ（なぜか世襲まで争点になって、
政官業の癒着やもしかしたら年金まで争点にされかねない）、小沢交代カードや、渡辺ヨッシーカードも民主党には
残っているので非常に苦しいところです。
>>214
そもそも私は民主支持者ではありません。
今現在、自民も民主も数字的にかなり苦しいところです。
民主が小沢汚職疑惑で大失点して、自民が追い付いてきたんだけど、肝心要の党内がバラバラで今一つパワーがない。
本当は自民が追い越さないといけない場面です。同点クラスだと、争点を「政権交代」にされ（なぜか世襲まで争点になって、
政官業の癒着やもしかしたら年金まで争点にされかねない）、小沢交代カードや、渡辺ヨッシーカードも民主党には
残っているので非常に苦しいところです。
220 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/06(水) 18:09:54 0
>>217
安倍路線が正しいか、国民に支持されるかどうかともかく、本来安全保障を構築するというなら、そのような見地で争点化すべきで、
小沢が第七艦隊といったのがどうかとかそういうレベルで、麻生が論じるのはどうかと思います。
安全保障を争点にするというなら、安倍くらいのことをやるか言うかしないと、国民は耳を傾けません
（もっとも景気の悪い時に安全保障の話をしても誰も相手にしないと思いますが・・・）
安倍路線が正しいか、国民に支持されるかどうかともかく、本来安全保障を構築するというなら、そのような見地で争点化すべきで、
小沢が第七艦隊といったのがどうかとかそういうレベルで、麻生が論じるのはどうかと思います。
安全保障を争点にするというなら、安倍くらいのことをやるか言うかしないと、国民は耳を傾けません
（もっとも景気の悪い時に安全保障の話をしても誰も相手にしないと思いますが・・・）
まあ、安全保障問題で票は集まらないだろうね。
上の方の話題だけど、ＰＨＰ新書の『松下政経塾とは何か』を読むと、あそこではあまり政策の勉強はしないようだよ。
あと、その本の内容を信じるとと、横浜市長の中田は人でなし。
上の方の話題だけど、ＰＨＰ新書の『松下政経塾とは何か』を読むと、あそこではあまり政策の勉強はしないようだよ。
あと、その本の内容を信じるとと、横浜市長の中田は人でなし。
222 ：ck ◆gPNNfbPVFs ：2009/05/06(水) 18:32:05 0
>>202
>麻生が外遊先でチョンボしました。
>それは「衆議院と都議選は衆議院を優先する。解散時期には捉われない。ダブル選もありうる」と言ったことです。
>これだけ公明党が都議選に神経を尖らせているのに、この発言が出たのは、公明党の「お許し」が出たからです。
>つまり都議選前の選挙はないし、ダブルもありません。
生の声！めちゃくちゃいい加減すぎるから
ひとつだけ、自民党議員の俺様が教えてやるよ
注目の衆院の解散・総選挙の日程は、ここへ来て、公明党が強く反対していた７月１２日投票の都議会選挙との
ダブル選挙もありうるんだな。
というのも、都議会に２２議席有する公明党は、重点区は１０選挙区と上げて
いるが、この中には二議席持つ大田区や足立区をふくむなど、従来から強いと
ころ。つまり、都議選挙は、全員当選の盤石の大勢にあるということだ。
そして、東京での小選挙区の議席は、太田代表の一議席だけ。
同時選挙になっても、大勢に影響はない。
公明党は、他の政党がどうであれ、学会票で当選できることから、
ダブル選挙でも充分ということだ。
わかるかな?まぁ民主党の思い通りにはならんと思いますよ・・っと
ここまでしかいわないでおこう。
とりあえずもう少し、勉強してから夢を語って下さいな。
読んでいて面白いけどなｗ
>麻生が外遊先でチョンボしました。
>それは「衆議院と都議選は衆議院を優先する。解散時期には捉われない。ダブル選もありうる」と言ったことです。
>これだけ公明党が都議選に神経を尖らせているのに、この発言が出たのは、公明党の「お許し」が出たからです。
>つまり都議選前の選挙はないし、ダブルもありません。
生の声！めちゃくちゃいい加減すぎるから
ひとつだけ、自民党議員の俺様が教えてやるよ
注目の衆院の解散・総選挙の日程は、ここへ来て、公明党が強く反対していた７月１２日投票の都議会選挙との
ダブル選挙もありうるんだな。
というのも、都議会に２２議席有する公明党は、重点区は１０選挙区と上げて
いるが、この中には二議席持つ大田区や足立区をふくむなど、従来から強いと
ころ。つまり、都議選挙は、全員当選の盤石の大勢にあるということだ。
そして、東京での小選挙区の議席は、太田代表の一議席だけ。
同時選挙になっても、大勢に影響はない。
公明党は、他の政党がどうであれ、学会票で当選できることから、
ダブル選挙でも充分ということだ。
わかるかな?まぁ民主党の思い通りにはならんと思いますよ・・っと
ここまでしかいわないでおこう。
とりあえずもう少し、勉強してから夢を語って下さいな。
読んでいて面白いけどなｗ
>>213
ありがとうございます。
私もこの「実績」がどれほどのものかイマイチ量りかねるのですが、新聞や国民にとっても同様で、票には結びつかないだろうということですね。
言っている事自体は間違いではありませんが、これは単なる批判以上の政局的な狙いのある発言なのでしょうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000059-jij-pol
ありがとうございます。
私もこの「実績」がどれほどのものかイマイチ量りかねるのですが、新聞や国民にとっても同様で、票には結びつかないだろうということですね。
言っている事自体は間違いではありませんが、これは単なる批判以上の政局的な狙いのある発言なのでしょうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000059-jij-pol
「現職の自民党議員が２ちゃんねるに降臨」とスレ立てしたほうがいいのかな。
225 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/06(水) 18:50:32 0
>>221
中田氏についてですが、政治にはそういうところもあるから難しいですねえ・・・
比叡山焼き打ちにした織田信長も現世では英雄ですし、結果残した政治家でも「さすがにこれは・・・」って
話がたくさんありますし・・・
中田氏についてですが、政治にはそういうところもあるから難しいですねえ・・・
比叡山焼き打ちにした織田信長も現世では英雄ですし、結果残した政治家でも「さすがにこれは・・・」って
話がたくさんありますし・・・
227 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/06(水) 19:03:56 0
>>222
まず本当にダブル選ができる（公明党の了解を取った）のに「ダブル選もありうる」と言ったなら、
それはそれでチョンボなんですよ。
今まで通り「解散権は私ひとりにあります。時期は私が判断する」といえばいいだけです。
衆議院選の大きなメリットは、解散時期を与党が選択できること（内閣不信任案可決などはもちろん除く）なんです。
つまり奇襲を打てることが一つの大きな強みなわけで、本当にダブル選挙ができるのに、それを表明したら奇襲になりません。
＞とりあえずもう少し、勉強してから夢を語って下さいな。
夢は語ってないですが、勉強はしようと思います。よろしくお願いします。
まず本当にダブル選ができる（公明党の了解を取った）のに「ダブル選もありうる」と言ったなら、
それはそれでチョンボなんですよ。
今まで通り「解散権は私ひとりにあります。時期は私が判断する」といえばいいだけです。
衆議院選の大きなメリットは、解散時期を与党が選択できること（内閣不信任案可決などはもちろん除く）なんです。
つまり奇襲を打てることが一つの大きな強みなわけで、本当にダブル選挙ができるのに、それを表明したら奇襲になりません。
＞とりあえずもう少し、勉強してから夢を語って下さいな。
夢は語ってないですが、勉強はしようと思います。よろしくお願いします。
228 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/06(水) 19:10:40 0
生さん。
麻生首相と小沢さんと足して2で割ったら良かったかもです......。
動 と 静 の動きがバランスよく。
実は麻生首相も、マスゴミのパッシングを受けてる人だったりするわけですが
自民党の歴代の総裁は厭でも比較されますよね。
今のところ、説得性が非常に足らない首相ではないでしょうか？
麻生首相と小沢さんと足して2で割ったら良かったかもです......。
動 と 静 の動きがバランスよく。
実は麻生首相も、マスゴミのパッシングを受けてる人だったりするわけですが
自民党の歴代の総裁は厭でも比較されますよね。
今のところ、説得性が非常に足らない首相ではないでしょうか？
>>222
渡辺喜美が自民党をおん出た気持ちがよくわかるわ。
渡辺喜美が自民党をおん出た気持ちがよくわかるわ。
マスコミ報道の嘘
マスコミは小沢代表の辞任要求を大々的に行っている。
虚偽記載問題で支持率を大きく落としこのままでは民主党は勝てないから小沢氏は党首を辞任すべきだ。
辞任すれば虚偽記載問題発覚前の支持率に戻るという楽観論である。
しかし虚偽記載問題発覚前の支持率は小沢氏が党首であったればこその結果であり、小沢以外が党首で果たして
どこまで支持率を回復できるのか非常に懐疑的である。
まして小沢氏が辞任することで虚偽記載問題が無くなる訳もなくマスコミが小沢辞任を煽り偏重報道していた事実も消えない。
小沢氏が辞任したからと言ってマスコミによる民主党攻撃が無くなると見るのは些か軽率ではなかろうか?
正しい世論調査を幾ら行ってもマスコミが小沢退陣報道を大々的に行う偏重報道の影響により民意は歪められている。
小沢氏辞任すべき65%の内訳を見ると「小沢氏で選挙は戦えないから」とするのが多数を占めている。
しかし「小沢氏で選挙は戦えない」というのはマスコミによる刷り込みであり、本当にそうなのか不明とするのが正しいだろうし、
それ以前に「小沢氏で選挙は戦えない」は自分自身の投票行動ではなく、自分から見た大衆の投票行動の推測でしかない。
こんな調子だから「小沢氏辞任すべき65%」に意味があるとは思えない。
尚且つ、国の行末を左右する重大な選挙であるから国民の多くも投票時には冷静に考えて行動するだろうし、選挙戦に突入
すればマスコミも偏重報道が出来なくなり本来あるべき世論へ揺れ戻りも期待できるだろう。
このようなことから小沢氏続投のまま選挙戦に突入しても民主党単独過半数は楽に獲得可能と私は分析する。
マスコミは小沢代表の辞任要求を大々的に行っている。
虚偽記載問題で支持率を大きく落としこのままでは民主党は勝てないから小沢氏は党首を辞任すべきだ。
辞任すれば虚偽記載問題発覚前の支持率に戻るという楽観論である。
しかし虚偽記載問題発覚前の支持率は小沢氏が党首であったればこその結果であり、小沢以外が党首で果たして
どこまで支持率を回復できるのか非常に懐疑的である。
まして小沢氏が辞任することで虚偽記載問題が無くなる訳もなくマスコミが小沢辞任を煽り偏重報道していた事実も消えない。
小沢氏が辞任したからと言ってマスコミによる民主党攻撃が無くなると見るのは些か軽率ではなかろうか?
正しい世論調査を幾ら行ってもマスコミが小沢退陣報道を大々的に行う偏重報道の影響により民意は歪められている。
小沢氏辞任すべき65%の内訳を見ると「小沢氏で選挙は戦えないから」とするのが多数を占めている。
しかし「小沢氏で選挙は戦えない」というのはマスコミによる刷り込みであり、本当にそうなのか不明とするのが正しいだろうし、
それ以前に「小沢氏で選挙は戦えない」は自分自身の投票行動ではなく、自分から見た大衆の投票行動の推測でしかない。
こんな調子だから「小沢氏辞任すべき65%」に意味があるとは思えない。
尚且つ、国の行末を左右する重大な選挙であるから国民の多くも投票時には冷静に考えて行動するだろうし、選挙戦に突入
すればマスコミも偏重報道が出来なくなり本来あるべき世論へ揺れ戻りも期待できるだろう。
このようなことから小沢氏続投のまま選挙戦に突入しても民主党単独過半数は楽に獲得可能と私は分析する。
＞虚偽記載問題発覚前の支持率は小沢氏が党首であったればこその結果であり
いやいやいやうそうそうそ。麻生氏が首相であったればこその結果。
いやいやいやうそうそうそ。麻生氏が首相であったればこその結果。
>>215
もう一度国策発動しても自公が過半数抑える事はないと思うぜ。地方選では連敗中じゃん。
千葉知事選の勝利は偽装によるものだし、
秋田知事選では社民、連合相乗りの佐竹が秋田市以外の選挙区で苦戦して僅差に詰められてる。
本来ならトリプルスコアでもおかしくない選挙だった。
衆院後の参院で自公敗北でネジレ問題は解消だろ。
サボタージュの相次いでる信濃町の票だけじゃ地方の反自公票は抑えられないよ。
もう一度国策発動しても自公が過半数抑える事はないと思うぜ。地方選では連敗中じゃん。
千葉知事選の勝利は偽装によるものだし、
秋田知事選では社民、連合相乗りの佐竹が秋田市以外の選挙区で苦戦して僅差に詰められてる。
本来ならトリプルスコアでもおかしくない選挙だった。
衆院後の参院で自公敗北でネジレ問題は解消だろ。
サボタージュの相次いでる信濃町の票だけじゃ地方の反自公票は抑えられないよ。
234 ：夢見る名無しさん：2009/05/06(水) 21:55:36 0
外国人による地方参政権、これは争点にならないのですか？
我々の世代では小沢さんは嫌いでなくとも、外国の干渉、正直言って
中韓の影響にはアレルギーがあります。鳩山幹事長のようにストレートに言われると
嫌悪感がどうしてもあるんですよ。
我々の世代では小沢さんは嫌いでなくとも、外国の干渉、正直言って
中韓の影響にはアレルギーがあります。鳩山幹事長のようにストレートに言われると
嫌悪感がどうしてもあるんですよ。
争点になるものだったら、黙ってても自民党側がするだろ。
世代論に持っていくなよ。自分自身の問題だ。
世代論に持っていくなよ。自分自身の問題だ。
236 ：sage：2009/05/06(水) 22:54:35 0
争点になんかできっこないもかもしれませんね、こういうことは。
言っちゃいけない、理性ではみんなわかる。だけどダメ。
世代論なんかにするつもりはないんですが、ある程度の年季は必要なんです。
こういう、言っちゃいけないことの中に真実がたくさんあることを理解するには。
安全保障上も不可避の話題なんですけどね。葬り去られるのは怖すぎます。
言っちゃいけない、理性ではみんなわかる。だけどダメ。
世代論なんかにするつもりはないんですが、ある程度の年季は必要なんです。
こういう、言っちゃいけないことの中に真実がたくさんあることを理解するには。
安全保障上も不可避の話題なんですけどね。葬り去られるのは怖すぎます。
言っちゃいけない真実を理解した人か。あやかりたいあやかりたい。
238 ：夢見る名無しさん：2009/05/06(水) 23:31:22 0
あやかりたいなら黙ってあやかれ！
黙ってたら葬り去られそうで怖かったの。
240 ：216：2009/05/07(木) 01:13:26 O
>>216です。
お返事ありがとうございます。
子供手当は民主の子供手当の事です。１５才までの子供に毎月2万6千円の手当の事です。
やはり、将来の日本の事を考えると、少子化に歯止めをかけ、
子育てしやすい環境を整える必要があると思います。
俺は麻生の経済政策はあまり評価していません。
官僚の天下り先を増やし、潤すだけだからです。
電子黒板だって、毎月どれだけの経費がかかるのか。メンテナンス代、電気代等、経費が増えるだけ。
メディア何とかという箱ものも不要だと思うのです。
こんな政策はやはり評価に価しないと思います。
お返事ありがとうございます。
子供手当は民主の子供手当の事です。１５才までの子供に毎月2万6千円の手当の事です。
やはり、将来の日本の事を考えると、少子化に歯止めをかけ、
子育てしやすい環境を整える必要があると思います。
俺は麻生の経済政策はあまり評価していません。
官僚の天下り先を増やし、潤すだけだからです。
電子黒板だって、毎月どれだけの経費がかかるのか。メンテナンス代、電気代等、経費が増えるだけ。
メディア何とかという箱ものも不要だと思うのです。
こんな政策はやはり評価に価しないと思います。
241 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 02:00:29 0
>>229
麻生は新聞記者に嫌われてると思います。森・麻生・小沢は新聞記者への対応が非常に悪いです。
小沢も新生党時代から先はメチャクチャに叩かれましたからね。
もっとも小沢は民主党の代表になってからはかなり改善されましたが。。。
現場の記者への対応が悪いとたとえ新聞上層部と仲が良くても、新聞記事になったとき悪く書かれます。
池田は、首相になる前新聞対応の悪さで苦労したので、首相就任後は新聞記者をこれでもかというくらい優遇したそうです。
麻生は新聞記者に嫌われてると思います。森・麻生・小沢は新聞記者への対応が非常に悪いです。
小沢も新生党時代から先はメチャクチャに叩かれましたからね。
もっとも小沢は民主党の代表になってからはかなり改善されましたが。。。
現場の記者への対応が悪いとたとえ新聞上層部と仲が良くても、新聞記事になったとき悪く書かれます。
池田は、首相になる前新聞対応の悪さで苦労したので、首相就任後は新聞記者をこれでもかというくらい優遇したそうです。
242 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 02:03:32 0
>>234-239
●外国人の地方参政権について
公明党がこれに賛成ですので、今回の総選挙での争点化は難しいでしょう。
ただ来年以降は可能性はゼロとはいえません。
参議院段階の数の問題で、民主と公明が組む局面（極めて可能性は低い）が出てきた場合、争点になるかもしれません。
●外国人の地方参政権について
公明党がこれに賛成ですので、今回の総選挙での争点化は難しいでしょう。
ただ来年以降は可能性はゼロとはいえません。
参議院段階の数の問題で、民主と公明が組む局面（極めて可能性は低い）が出てきた場合、争点になるかもしれません。
243 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 02:08:38 0
>>240
少子高齢化は、これからの日本の大問題なのでこれはどこが政権を取っても絶対に手をつけなければなりませんね。
麻生の景気対策は中身はともかくやらないと、政権即死だったので、麻生政権と日本経済底割れを防いだ実行力は
多少評価されてます。ただ、中身、費用対効果、将来の増税発言で、麻生政権そのものへの積極的支持にはプラスに
作用してないようです。（読売の世論調査待ちですが・・・）
少子高齢化は、これからの日本の大問題なのでこれはどこが政権を取っても絶対に手をつけなければなりませんね。
麻生の景気対策は中身はともかくやらないと、政権即死だったので、麻生政権と日本経済底割れを防いだ実行力は
多少評価されてます。ただ、中身、費用対効果、将来の増税発言で、麻生政権そのものへの積極的支持にはプラスに
作用してないようです。（読売の世論調査待ちですが・・・）
244 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 02:45:35 0
>>231-232
「小沢は辞めるべき」「麻生と小沢どちらが首相にふさわしいか」という世論調査の質問はやめてほしいですね。。。
あれで比例投票先にかなりの誤差を生んでます。
ただ新聞もそろそろいい加減、総選挙の争点を聞いてくるんじゃないでしょうか。
＞このようなことから小沢氏続投のまま選挙戦に突入しても民主党単独過半数は楽に獲得可能と私は分析する。
については後述します。
「小沢は辞めるべき」「麻生と小沢どちらが首相にふさわしいか」という世論調査の質問はやめてほしいですね。。。
あれで比例投票先にかなりの誤差を生んでます。
ただ新聞もそろそろいい加減、総選挙の争点を聞いてくるんじゃないでしょうか。
＞このようなことから小沢氏続投のまま選挙戦に突入しても民主党単独過半数は楽に獲得可能と私は分析する。
については後述します。
245 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 02:55:54 0
>>233
>>231
＞（生の声が与野党伯仲と見ていることについて）
＞もう一度国策発動しても自公が過半数抑える事はないと思うぜ。地方選では連敗中じゃん。
＞衆院後の参院で自公敗北でネジレ問題は解消だろ。
年末から２月にかけて、ちょっと気味が悪かったんですよ。
それは何かというと、権力奪取はそう簡単ではない・・・・
それは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、明治維新、角福戦争、大平政権奪取、創政会設立、細川政権樹立から村山政権樹立まで、
小泉政権発足・・・・
これら全部見てわかるとおり、簡単に権力が奪取できた例がないんですよ。
それなのに民主党は、政権という柿が熟しているのを待っていた。
小沢汚職疑惑が国策かどうかわかりませんが、やはり、権力は奪うもので、スキを作ってのんびりするのはどうかと思ったんです。
普通なら民主圧勝なんですが、最低総選挙までにもうひと山ありそうな気がする。
そして仮に政権を取れても、来年の参議院選挙を通過しなければならない。
まだまだ、権力奪取の山は険しいと思ってます。
民主党はそこを試されると思ってます。
>>231
＞（生の声が与野党伯仲と見ていることについて）
＞もう一度国策発動しても自公が過半数抑える事はないと思うぜ。地方選では連敗中じゃん。
＞衆院後の参院で自公敗北でネジレ問題は解消だろ。
年末から２月にかけて、ちょっと気味が悪かったんですよ。
それは何かというと、権力奪取はそう簡単ではない・・・・
それは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、明治維新、角福戦争、大平政権奪取、創政会設立、細川政権樹立から村山政権樹立まで、
小泉政権発足・・・・
これら全部見てわかるとおり、簡単に権力が奪取できた例がないんですよ。
それなのに民主党は、政権という柿が熟しているのを待っていた。
小沢汚職疑惑が国策かどうかわかりませんが、やはり、権力は奪うもので、スキを作ってのんびりするのはどうかと思ったんです。
普通なら民主圧勝なんですが、最低総選挙までにもうひと山ありそうな気がする。
そして仮に政権を取れても、来年の参議院選挙を通過しなければならない。
まだまだ、権力奪取の山は険しいと思ってます。
民主党はそこを試されると思ってます。
246 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 03:17:32 0
報道2001の話を自分でしてて、今HP見に行ったんですが、世論調査の正確さに驚きました。
「首都圏500人に電話調査しても意味がないだろう」と思ってほとんど無視していたんですが、
過去ログみても、ほとんど選挙結果と一致しているし、麻生政権以降の各紙世論調査の
比例投票先より、過熱感がなくて、とても質のいい世論調査でした。
無視していたことを反省です。
これは過去ログを詳しく精査してみます。
247 ：夢見る名無しさん：2009/05/07(木) 05:44:18 0
>12 ：生の声：2009/04/06(月) 01:15:08 0
>政局は私の読み通り動いている・・・
>
>私は１．１００％小沢は辞任する ２．９９％菅代表 ３．かなりの確率で菅代表、岡田代表代行になる
>（直近の動きから岡田幹事長、鳩山代表代行もありうる・・・）というものだ・・・
>
>＜＜これは２４日以降、世間に明瞭に分かる形で、表面化する・・・＞＞
>
>私が政局の本質のみを追っている人物かどうか、その時点で判断してほしいものだ・・・・
4月24日はとっくに過ぎてるけど、何も世間に明瞭に分かる形で出てないんですが、
あなたはちゃんと本質が追えてない人物と判断して良いってことですね。
>政局は私の読み通り動いている・・・
>
>私は１．１００％小沢は辞任する ２．９９％菅代表 ３．かなりの確率で菅代表、岡田代表代行になる
>（直近の動きから岡田幹事長、鳩山代表代行もありうる・・・）というものだ・・・
>
>＜＜これは２４日以降、世間に明瞭に分かる形で、表面化する・・・＞＞
>
>私が政局の本質のみを追っている人物かどうか、その時点で判断してほしいものだ・・・・
4月24日はとっくに過ぎてるけど、何も世間に明瞭に分かる形で出てないんですが、
あなたはちゃんと本質が追えてない人物と判断して良いってことですね。
生さん。
>森・麻生・小沢は新聞記者への対応が非常に悪いです。
これですが、小沢さんについては、元政治部の田中番記者だった方お二人を知っているの
いて、よく取材が取れなくて泣かされたことを聞いていたのでわかります。
もうお二人ともリタイアしていますが.......。
ただ、小沢個人としての政治信条を高く評価していましたね。
今、各紙、政治部の権力を握っている連中は、そういう小沢さんに苦労させられた
苦い経験を持っている最後（旧自民党時代）の世代だと推測してます。
その頃「日本改造論」が出版されたのを読んで小沢ファンになってしまったんですが。
悲しいかな、当時、書かれた政治への閉塞感は今の日本をそのまま象徴しており
先見性のあるすごい政治家なんだと思います。
今、読んでも全く色あせていない本です。
>森・麻生・小沢は新聞記者への対応が非常に悪いです。
これですが、小沢さんについては、元政治部の田中番記者だった方お二人を知っているの
いて、よく取材が取れなくて泣かされたことを聞いていたのでわかります。
もうお二人ともリタイアしていますが.......。
ただ、小沢個人としての政治信条を高く評価していましたね。
今、各紙、政治部の権力を握っている連中は、そういう小沢さんに苦労させられた
苦い経験を持っている最後（旧自民党時代）の世代だと推測してます。
その頃「日本改造論」が出版されたのを読んで小沢ファンになってしまったんですが。
悲しいかな、当時、書かれた政治への閉塞感は今の日本をそのまま象徴しており
先見性のあるすごい政治家なんだと思います。
今、読んでも全く色あせていない本です。
249 ：御厨тм． ◆FriendPHA. ：2009/05/07(木) 10:42:39 0
記者
ジャーナリの上杉と申します。3月4日の記者会見以来、代表は説明責任を果たそうと
私のようなフリーランス、雑誌記者、海外メディアに記者会見を開放し続けて来た事に
敬意を表したい。
一方で自民党、首相官邸、全官公省庁は私のような記者が質問する権利はおろか、
参加する事すら出来ない。
そこで質問です政権交代が実現したら記者クラブを解放し続けて貰えるのか？
自民党のようにクローズするのか？
小沢
私は政治も行政も経済社会も日本はもっとオープンな社会に成らなくてはいけない。
ディスクロージャー横文字を使えばそう言う事ですが、それが大事だと思っています。
以下略・・・一方麻生は
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= rｖ=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─朝日新聞にいちいち
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 説明する必要は
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 無い！ｷｯﾊﾟﾘ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! '`
/| ' ／) | ＼ | ＼
麻生太漏です
ジャーナリの上杉と申します。3月4日の記者会見以来、代表は説明責任を果たそうと
私のようなフリーランス、雑誌記者、海外メディアに記者会見を開放し続けて来た事に
敬意を表したい。
一方で自民党、首相官邸、全官公省庁は私のような記者が質問する権利はおろか、
参加する事すら出来ない。
そこで質問です政権交代が実現したら記者クラブを解放し続けて貰えるのか？
自民党のようにクローズするのか？
小沢
私は政治も行政も経済社会も日本はもっとオープンな社会に成らなくてはいけない。
ディスクロージャー横文字を使えばそう言う事ですが、それが大事だと思っています。
以下略・・・一方麻生は
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= rｖ=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─朝日新聞にいちいち
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 説明する必要は
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 無い！ｷｯﾊﾟﾘ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! '`
/| ' ／) | ＼ | ＼
麻生太漏です
250 ：夢見る名無しさん：2009/05/07(木) 11:33:44 O
>>243
ありがとうございます。少子化対策は景気対策に繋がると総研等のＨＰで見ました。急務だと思います。
それから、こんな借金するなら未来の子供達の財産になるようなものに使って欲しい。
長い目でみれば、風力や太陽光発電に力を入れた方がいいと思います。
変な人が湧いてきましたね…。
ありがとうございます。少子化対策は景気対策に繋がると総研等のＨＰで見ました。急務だと思います。
それから、こんな借金するなら未来の子供達の財産になるようなものに使って欲しい。
長い目でみれば、風力や太陽光発電に力を入れた方がいいと思います。
変な人が湧いてきましたね…。
相続税をとんでもない額に引き上げれば、少子化対策にも回せるし、譲渡もこっそり進み、子作り世代にお金がまわりそうです。
もっとも現行の政策は、それと正反対の方向に向かっているようですが。
もっとも現行の政策は、それと正反対の方向に向かっているようですが。
選挙の争点は天下りと年金。
これらに本気で取り組む気が無い政党は、
税制も、福祉も、公務員改革も、
語る資格は無い。
これらに本気で取り組む気が無い政党は、
税制も、福祉も、公務員改革も、
語る資格は無い。
253 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 16:06:11 0
>>247
それは別スレに私がいた頃の書き込みで、24日というのは3月24日のことです。
で、読みが外れて、書き込まないって宣言したんですが、続けてほしいという人がいて、恥を忍んで今日も書き込んでいます。
ただ別スレで、書き込み続けるのもどうかと思い、ここに引っ越してきた次第です。
それは別スレに私がいた頃の書き込みで、24日というのは3月24日のことです。
で、読みが外れて、書き込まないって宣言したんですが、続けてほしいという人がいて、恥を忍んで今日も書き込んでいます。
ただ別スレで、書き込み続けるのもどうかと思い、ここに引っ越してきた次第です。
254 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 16:16:18 0
>>248
武村の「小さくともキラリとひかる日本」とか安倍の「美しい国へ」は中身が薄いんですよね。
安倍の場合は、首相になる前に販売されましたが、「これはマズいのではないか・・・」と思いました。
小沢があれだけ叩かれ、その後も自由党を解体して連立離脱したときには、政治生命を絶たれるのではないかと言われたのに、
なお今日も政治の世界で生きているのは、「日本改造論」から始まった、彼の政治への先見性としか説明がつきません。
面白いのは、小沢の政敵、野中の存在で、野中は、「新聞記者を大事にし、新聞を使い、政策が全然なく、短期レンジで政治をした」
政治家です。これは小沢と全く逆なんですね。
武村の「小さくともキラリとひかる日本」とか安倍の「美しい国へ」は中身が薄いんですよね。
安倍の場合は、首相になる前に販売されましたが、「これはマズいのではないか・・・」と思いました。
小沢があれだけ叩かれ、その後も自由党を解体して連立離脱したときには、政治生命を絶たれるのではないかと言われたのに、
なお今日も政治の世界で生きているのは、「日本改造論」から始まった、彼の政治への先見性としか説明がつきません。
面白いのは、小沢の政敵、野中の存在で、野中は、「新聞記者を大事にし、新聞を使い、政策が全然なく、短期レンジで政治をした」
政治家です。これは小沢と全く逆なんですね。
255 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 16:21:39 0
>>249
田中康夫もオープンだったと思うんですが、小沢の場合、昔、オープンにしてたころ、どこかの新聞社の記者とか
フリーの記者を出禁にしちゃったんですよね（小沢本人がしたのか、側近がしたのか不明）
今は全員入れてるのと思うので、大丈夫なんですが。
ＡＡになってる文言ですが、麻生は総理になる前からそういう口を叩きますよね。
新聞社はそういうのに一番カチンとくる集団だと思います。
田中康夫もオープンだったと思うんですが、小沢の場合、昔、オープンにしてたころ、どこかの新聞社の記者とか
フリーの記者を出禁にしちゃったんですよね（小沢本人がしたのか、側近がしたのか不明）
今は全員入れてるのと思うので、大丈夫なんですが。
ＡＡになってる文言ですが、麻生は総理になる前からそういう口を叩きますよね。
新聞社はそういうのに一番カチンとくる集団だと思います。
256 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 16:37:21 0
>>250-251
政策にはあまり詳しくはないですが、今回の景気対策は止血程度だと思いますよ。
やはり景気が回復して、本格政権が誕生して、国のビジョンをしっかり立てないと、少子化対策に腰を据えられないのではないでしょうか。
本当は、小泉、竹中、安倍がやるべき仕事だったのかもしれません。
相続税は「お年寄りが金を持ってるんだけど使ってくれない。だから早めに次の世代に流して使ってもらう仕組みを作ろう、もしくは
国債を買わせてしまおう」ってことみたいですね。
政策にはあまり詳しくはないですが、今回の景気対策は止血程度だと思いますよ。
やはり景気が回復して、本格政権が誕生して、国のビジョンをしっかり立てないと、少子化対策に腰を据えられないのではないでしょうか。
本当は、小泉、竹中、安倍がやるべき仕事だったのかもしれません。
相続税は「お年寄りが金を持ってるんだけど使ってくれない。だから早めに次の世代に流して使ってもらう仕組みを作ろう、もしくは
国債を買わせてしまおう」ってことみたいですね。
257 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 16:40:11 0
>>252
それらは「政権交代」ってキーワードでまとまると思います
民主「年金、天下り、政官業の癒着の問題はアカがついてない我々が政権取ってやります」
自民「あなたたちは経験がない。我々がやる」
民主「そんなこといって、何年やってないんですか。あなた達は・・・。政権交代しないと無理です」
自民「・・・」
ってなっちゃうでしょうね。。。
それらは「政権交代」ってキーワードでまとまると思います
民主「年金、天下り、政官業の癒着の問題はアカがついてない我々が政権取ってやります」
自民「あなたたちは経験がない。我々がやる」
民主「そんなこといって、何年やってないんですか。あなた達は・・・。政権交代しないと無理です」
自民「・・・」
ってなっちゃうでしょうね。。。
258 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/07(木) 16:44:16 0
株価が急上昇してますね。連休中もCMEとアメリカが強かったんで、今日どうなるのかと思いましたが、東証が引けるまで
ＴＯＰＩＸ先物が陽線引いてました。（その後、微妙な駒陰線に転じる）
ＴＯＰＩＸが９００越えで安定してくるようだと麻生政権には大プラスでしょう。
259 ：夢見る名無しさん：2009/05/07(木) 21:08:20 0
>>257
私の脳内では、
民主「年金、天下り、政官業の癒着の問題はアカがついてない我々が政権取ってやります」
自民「（あなたたちの説明は理念先行に過ぎ、問題点の指摘とその解決法に関して説得力がない。これらの事案に関して現実的な対応を我々は行うが、）あなたたちは経験がない。我々がやる」
民主「そんなこといって、何年（私たちの理念にあうようなことを）やってないんですか。あなた達は・・・。（理念が異なるので）政権交代しないと無理です」
自民「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
私「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
ってなっちゃってます。以下に、これらの問題に関しての私見を。
年金も天下りも政官業の癒着も、ほぼ全て「公務員問題」であって「自民党+官僚問題」ではありません。
年金は社保庁の組合員による組織的怠慢です。公務員の怠慢は中央だけではなく全国的にみられる「公務員の労働問題」です。
天下りは民間でも常識です。つまり中央の官僚の問題というより「公務員の雇用問題」です。
政官業の癒着は「選挙制度問題」と「規制問題」と「経済産業問題」です。
「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、「権力に近い公務員（官僚）から権力志向の強い市民（誰？）に移し替える」
ために、権力志向の弱い市民の票を流用することを目的とした、聞こえの良い呪文に過ぎません。
低質マスコミのように、都合の良い数字だけを切り取っての質疑、説明に終始するのではなく、上に挙げたように、各問題を
権力という観念から自由な視点にたって分析した問題提起を行わない限り、「なんだ、政権交代だけが目的なんだな」と思われてしまいます。
政権交代の正当性を問われ続けると「・・・」となってしまうので、必死に大声を上げとにかく呪文を唱え続けているだけだということが
バレるまでには時間がかかります。次の選挙はおそらく生の声さんの書き込みに近い結果になりそうだ、というのが現時点での私の予想です。
私の脳内では、
民主「年金、天下り、政官業の癒着の問題はアカがついてない我々が政権取ってやります」
自民「（あなたたちの説明は理念先行に過ぎ、問題点の指摘とその解決法に関して説得力がない。これらの事案に関して現実的な対応を我々は行うが、）あなたたちは経験がない。我々がやる」
民主「そんなこといって、何年（私たちの理念にあうようなことを）やってないんですか。あなた達は・・・。（理念が異なるので）政権交代しないと無理です」
自民「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
私「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
ってなっちゃってます。以下に、これらの問題に関しての私見を。
年金も天下りも政官業の癒着も、ほぼ全て「公務員問題」であって「自民党+官僚問題」ではありません。
年金は社保庁の組合員による組織的怠慢です。公務員の怠慢は中央だけではなく全国的にみられる「公務員の労働問題」です。
天下りは民間でも常識です。つまり中央の官僚の問題というより「公務員の雇用問題」です。
政官業の癒着は「選挙制度問題」と「規制問題」と「経済産業問題」です。
「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、「権力に近い公務員（官僚）から権力志向の強い市民（誰？）に移し替える」
ために、権力志向の弱い市民の票を流用することを目的とした、聞こえの良い呪文に過ぎません。
低質マスコミのように、都合の良い数字だけを切り取っての質疑、説明に終始するのではなく、上に挙げたように、各問題を
権力という観念から自由な視点にたって分析した問題提起を行わない限り、「なんだ、政権交代だけが目的なんだな」と思われてしまいます。
政権交代の正当性を問われ続けると「・・・」となってしまうので、必死に大声を上げとにかく呪文を唱え続けているだけだということが
バレるまでには時間がかかります。次の選挙はおそらく生の声さんの書き込みに近い結果になりそうだ、というのが現時点での私の予想です。
なんのための内閣だよ。なんのための議院内閣制だよ。なんのための政党政治だよｗｗｗｗ
生さん。
今の政治は、自民党対民主党の図式に例えられていますが
それは、小泉・竹中の、小さな政府、官から民へ、規制緩和、予算削減など
我々が日常生活において感じていた政策テーマを、実行しなかったことの
責任を問われているのでは？と感じます。
その陰には「新自由主義経済」の導入によって、日本経済はガタガタになり
地方は疲弊し、非正規雇用の労働者が苦しみ雇用問題が深刻化し、自殺者の
数も減らない、こんな社会があるか！と
みんなが感じ始めているのだと思います。
その延長線上に自民党があり、この政権に、これからの日本を任していたのではダメだ！
間違いだ！との声がうねりとなって出てきた。
新政権は、民意を十分反映することを基本とするべきだと思います。
党内で足の引っ張り合いをしている場合ではないし
マスコミに踊らされている場合ではないだろう！と思う今日この頃です。
今の政治は、自民党対民主党の図式に例えられていますが
それは、小泉・竹中の、小さな政府、官から民へ、規制緩和、予算削減など
我々が日常生活において感じていた政策テーマを、実行しなかったことの
責任を問われているのでは？と感じます。
その陰には「新自由主義経済」の導入によって、日本経済はガタガタになり
地方は疲弊し、非正規雇用の労働者が苦しみ雇用問題が深刻化し、自殺者の
数も減らない、こんな社会があるか！と
みんなが感じ始めているのだと思います。
その延長線上に自民党があり、この政権に、これからの日本を任していたのではダメだ！
間違いだ！との声がうねりとなって出てきた。
新政権は、民意を十分反映することを基本とするべきだと思います。
党内で足の引っ張り合いをしている場合ではないし
マスコミに踊らされている場合ではないだろう！と思う今日この頃です。
スレ主は与野党拮抗なんだから>>259の見解に違和感はない
スレ主が与野党に編しないことと、おまえが259の見解に違和感を持たないこととは
論理的に関係がない。一人くらいまともな頭脳を持った自民党支持者が来ないものか。
論理的に関係がない。一人くらいまともな頭脳を持った自民党支持者が来ないものか。
266 ：夢見る名無しさん：2009/05/08(金) 00:58:07 O
267 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/08(金) 01:04:28 0
>>259
>>260
>>262
>>265
政策は詳しくないので、話半分で耳を傾けていただきたいのですが、>>259の話は間違いではないと思います。
「公務員の労働問題」とは、公務員のコストパフォーマンスが悪いことを指しているのでしょうか。
（間違っていたら申し訳ないです）
これを解消するためには、公務員の質を上げるか公務員のコストを落とす、クビを切るのどれか（全部）をやらなければなりません。
民主党は労働組合がついているからそれは無理だろうということだと思います。野党連合となると社民党がついてくるので、
なおさらです。
＞自民「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
＞私「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
自公政権は2000年の森がやった選挙以降、比例では必ず有権者の25%の得票率を得ていて今回もそれを下回ることは
考えにくいです。それは>>259さんのような民主党への不安を感じる人、自民党への実績への期待感があるからだと思われます。
>>260
>>262
>>265
政策は詳しくないので、話半分で耳を傾けていただきたいのですが、>>259の話は間違いではないと思います。
「公務員の労働問題」とは、公務員のコストパフォーマンスが悪いことを指しているのでしょうか。
（間違っていたら申し訳ないです）
これを解消するためには、公務員の質を上げるか公務員のコストを落とす、クビを切るのどれか（全部）をやらなければなりません。
民主党は労働組合がついているからそれは無理だろうということだと思います。野党連合となると社民党がついてくるので、
なおさらです。
＞自民「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
＞私「（理念だけで無茶されちゃたまんないな）・・・」
自公政権は2000年の森がやった選挙以降、比例では必ず有権者の25%の得票率を得ていて今回もそれを下回ることは
考えにくいです。それは>>259さんのような民主党への不安を感じる人、自民党への実績への期待感があるからだと思われます。
268 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/08(金) 01:05:57 0
>>267
＞民主党は労働組合がついているからそれは無理だろうということ
自民党に無理だったことだけが事実。
それが悪いことだという判断をするのなら、その責任を引き受けるのが内閣であり政権与党。
まあこんな政治のイロハを言って聞かせるまでもないだろうが。
＞民主党は労働組合がついているからそれは無理だろうということ
自民党に無理だったことだけが事実。
それが悪いことだという判断をするのなら、その責任を引き受けるのが内閣であり政権与党。
まあこんな政治のイロハを言って聞かせるまでもないだろうが。
270 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/08(金) 01:20:27 0
>>261
私は「強いリーダーシップを発揮してほしい」という願望（政局予想にはそれは入れていない。予想に個人的願望を入れると外れます）
があるので、小泉・竹中路線は評価しています。
好意的にみると、小泉・竹中路線は、「不良債権の処理」と「密室６人組（青木、森、古賀、村上、野中、亀井）と橋本派の解体」
で手一杯だったんではないでしょうか。
小泉・竹中は「失われた１０年」の後片付けをして、その後の政権が、新しい国づくりに励む・・・ハズだったのですが、
安倍がそれをとちりました。 最初の１年は中川や塩崎を使って、国民の経済・生活問題に取り組むべきだったでしょう。
仰る通り新政権は、長期レンジで、国の行方、社会福祉問題に取り組む姿勢を前面に出さなければならないし、
それをしなければ来年の参議院選挙で、またおかしかなことになり、国が液状化しかねません。
私は「強いリーダーシップを発揮してほしい」という願望（政局予想にはそれは入れていない。予想に個人的願望を入れると外れます）
があるので、小泉・竹中路線は評価しています。
好意的にみると、小泉・竹中路線は、「不良債権の処理」と「密室６人組（青木、森、古賀、村上、野中、亀井）と橋本派の解体」
で手一杯だったんではないでしょうか。
小泉・竹中は「失われた１０年」の後片付けをして、その後の政権が、新しい国づくりに励む・・・ハズだったのですが、
安倍がそれをとちりました。 最初の１年は中川や塩崎を使って、国民の経済・生活問題に取り組むべきだったでしょう。
仰る通り新政権は、長期レンジで、国の行方、社会福祉問題に取り組む姿勢を前面に出さなければならないし、
それをしなければ来年の参議院選挙で、またおかしかなことになり、国が液状化しかねません。
271 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/08(金) 01:43:07 0
>>266
ＴＯＰＩＸ900以上維持は相当難しいですよ。昨年の秋の下げは、1980年代のバブルがはじけた時より厳しいものでした。
ああいう崩れ方をした金融商品が回復するってのはなかなか難しい。しかもそれが国単位の指数ですからね。
ただ達成すれば、日本経済回復のシナリオもあります。繰り返しになりますが難しいです。
ＴＯＰＩＸ900以上維持は相当難しいですよ。昨年の秋の下げは、1980年代のバブルがはじけた時より厳しいものでした。
ああいう崩れ方をした金融商品が回復するってのはなかなか難しい。しかもそれが国単位の指数ですからね。
ただ達成すれば、日本経済回復のシナリオもあります。繰り返しになりますが難しいです。
272 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/08(金) 01:50:41 0
は？そんなことはどうでもいいんだけど？
>>259の言ってること
＞「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、「権力に近い公務員（官僚）から権力志向の強い市民（誰？）に移し替える」
＞ために、権力志向の弱い市民の票を流用することを目的とした、聞こえの良い呪文に過ぎません。
＞「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、… 聞こえの良い呪文に過ぎません
自民党が散々「官邸主導」「政治主導」を唱えてきたことを忘れ去ったような言い草だ。
これに異様さを感じないか？
>>259の言ってること
＞「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、「権力に近い公務員（官僚）から権力志向の強い市民（誰？）に移し替える」
＞ために、権力志向の弱い市民の票を流用することを目的とした、聞こえの良い呪文に過ぎません。
＞「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、… 聞こえの良い呪文に過ぎません
自民党が散々「官邸主導」「政治主導」を唱えてきたことを忘れ去ったような言い草だ。
これに異様さを感じないか？
生の声を相手にしてもしょうがないな。ねる。
275 ：夢見る名無しさん：2009/05/08(金) 02:26:20 O
小沢さんは、むしろ公務員のコストを上げるべきだと主張していたはず。
実際、>>259氏が仰る官業の癒着は個々の公務員の怠慢から生まれるものではなく、
現在の公務員の給与体系から必然的に生まれるものだと思いますよ。
つまり、特にキャリアと呼ばれる公務員は日本で最も優秀な層がなるのに、
彼らが選択し得たであろう大企業の出世組などと比べて給与が低い。
その差を埋めようとする＝天下りするのは当然の流れになってしまう。
給与を下げれば優秀な人間が官僚にならなくなってしまうし、
天下りを禁じるのは職業選択の自由に反する。
だから、公務員は公務員で居続けることが最善の選択となるよう、待遇を引き上げよ、
特に退職金は大幅に増額せよ。
その結果官僚が天下り先を確保するために使っている年間推定５兆円ものコストが大幅に縮小する。
官業の癒着も減り、より市場競争が公正さを増すことで海外からの投資も増える。
というのが小沢さんの主張だったと記憶しております。
実際、>>259氏が仰る官業の癒着は個々の公務員の怠慢から生まれるものではなく、
現在の公務員の給与体系から必然的に生まれるものだと思いますよ。
つまり、特にキャリアと呼ばれる公務員は日本で最も優秀な層がなるのに、
彼らが選択し得たであろう大企業の出世組などと比べて給与が低い。
その差を埋めようとする＝天下りするのは当然の流れになってしまう。
給与を下げれば優秀な人間が官僚にならなくなってしまうし、
天下りを禁じるのは職業選択の自由に反する。
だから、公務員は公務員で居続けることが最善の選択となるよう、待遇を引き上げよ、
特に退職金は大幅に増額せよ。
その結果官僚が天下り先を確保するために使っている年間推定５兆円ものコストが大幅に縮小する。
官業の癒着も減り、より市場競争が公正さを増すことで海外からの投資も増える。
というのが小沢さんの主張だったと記憶しております。
277 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/08(金) 04:57:12 0
>>273
>>259は自公政権を支持している25%の代表的な声だと思ったので、もう少し具体的にうかがいたいのです。
私自身政策に詳しくありませんし・・・
皆さんが>>259さんを頭ごなしに叩いてしまうと、このスレが民主党応援スレになってしまうので、それはどうかと思った次第です。
特に
＞政官業の癒着は「選挙制度問題」と「規制問題」と「経済産業問題」です。
この部分を具体的に伺いたかったのです。
>>273が指摘した部分は私も疑問に思ったところがあるので質問します。
＞「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、「権力に近い公務員（官僚）から権力志向の強い市民（誰？）に移し替える」
＞聞こえの良い呪文に過ぎません
「権力志向の強い市民」とはまず民間企業だと思います。
つまり先日の楽天(>>196)のように、官製団体と対立構造にある企業です。
もうひとつ、「官僚支配からの脱却」というのは、「官僚の配置を中央集権から地方分権に移し替える」ことだと思うのですが
それはどうお考えでしょうか。配置転換なら、コスト削減せずできるので、これは自民・民主ともやる気があればできる問題です。
そして「配置転換」＝「官僚支配からの脱却」になると思うのですがどうでしょうか？
選挙の争点である政権交代は、
・>>259が指摘する個別段階の問題 と
・自公政権の実績（実績を評価しないからとりあえず民主党か野党連合にやらせてみる）
で分けなければならないかもしれません。
ただあまり深入りしすぎると政局から遠ざかる（郵政解散のように、フレーズを連呼してしまえば勝てるのも選挙というものです。
選挙は戦なので、それ自体が悪だとは思いません）ので難しいところです
>>259は自公政権を支持している25%の代表的な声だと思ったので、もう少し具体的にうかがいたいのです。
私自身政策に詳しくありませんし・・・
皆さんが>>259さんを頭ごなしに叩いてしまうと、このスレが民主党応援スレになってしまうので、それはどうかと思った次第です。
特に
＞政官業の癒着は「選挙制度問題」と「規制問題」と「経済産業問題」です。
この部分を具体的に伺いたかったのです。
>>273が指摘した部分は私も疑問に思ったところがあるので質問します。
＞「官僚支配から脱却しなければならない」という言葉は、「権力に近い公務員（官僚）から権力志向の強い市民（誰？）に移し替える」
＞聞こえの良い呪文に過ぎません
「権力志向の強い市民」とはまず民間企業だと思います。
つまり先日の楽天(>>196)のように、官製団体と対立構造にある企業です。
もうひとつ、「官僚支配からの脱却」というのは、「官僚の配置を中央集権から地方分権に移し替える」ことだと思うのですが
それはどうお考えでしょうか。配置転換なら、コスト削減せずできるので、これは自民・民主ともやる気があればできる問題です。
そして「配置転換」＝「官僚支配からの脱却」になると思うのですがどうでしょうか？
選挙の争点である政権交代は、
・>>259が指摘する個別段階の問題 と
・自公政権の実績（実績を評価しないからとりあえず民主党か野党連合にやらせてみる）
で分けなければならないかもしれません。
ただあまり深入りしすぎると政局から遠ざかる（郵政解散のように、フレーズを連呼してしまえば勝てるのも選挙というものです。
選挙は戦なので、それ自体が悪だとは思いません）ので難しいところです
生さん。
ありがとうございます。
>好意的にみると、小泉・竹中路線は、「不良債権の処理」と
「密室６人組（青木、森、古賀、村上、野中、亀井）と橋本派の解体」
橋本派の解体の原因になったのは「日歯連の一億円献金疑惑」と理解しているのですが
これは、検察の追求が途中で尻切れトンボで終わりましたよね。
未だにこの事件の謎を究明したジャーナリストは出てきません。
また、これに絡むように野中氏が政界から引退を（小泉との確執があった）した
という理解でいいんでしょうか？
野中さんを書いた「野中広務 差別と権力」を読むと
裏のフィクサーのような感じは受けますが、政治家としての評価は高いと思うのです。
以前のレスにチラッと書いていたのでお聞きしたいのですが。
ありがとうございます。
>好意的にみると、小泉・竹中路線は、「不良債権の処理」と
「密室６人組（青木、森、古賀、村上、野中、亀井）と橋本派の解体」
橋本派の解体の原因になったのは「日歯連の一億円献金疑惑」と理解しているのですが
これは、検察の追求が途中で尻切れトンボで終わりましたよね。
未だにこの事件の謎を究明したジャーナリストは出てきません。
また、これに絡むように野中氏が政界から引退を（小泉との確執があった）した
という理解でいいんでしょうか？
野中さんを書いた「野中広務 差別と権力」を読むと
裏のフィクサーのような感じは受けますが、政治家としての評価は高いと思うのです。
以前のレスにチラッと書いていたのでお聞きしたいのですが。
279 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/08(金) 05:12:23 0
前原グループが反小沢の態度を明白にしたらしいですが、戦略があるんでしょうか。
野田は出てないようですが・・・
１つ明らかになったのは、小沢が続投表明した折、小宮山が小沢批判をやってましたがあれは菅が
後ろにいたわけではなく、選挙向けのスタンドプレーだったということです。
彼らに戦略性を感じたことがないので想像するだけ無駄かもしれませんが、一応戦略を考えておきます。
前提条件 現状では小沢+鳩山+輿石が過半数を持っており、これらを敵に回して権力奪取はできない。
後継候補を持たずに騒ぐと、世間から白い目で見られる
考えられる戦略
岡田に了解を取っての行動で、イチかバチかで鳩山をゴボウ抜きにして代表になってほしいという。
（岡田・鳩山という２つの山を越えなければならず、前原のいうことに彼らが従う可能性は低い。
小沢と菅を反主流派にまわすことにもなり、現実味ゼロ）
岡田が代表になるために前原を使った
（数が足りてないんで、岡田がそういうバカげたことをやらない）
結論 両方ない。ただ目立ちたいのと、自公圧勝時に、参議院段階での数不足を解消するための自公政権に寝返るための演習。
>>276
> 給与を下げれば優秀な人間が官僚にならなくなってしまうし、
別に構わないのでは?
元々難しい仕事ではありませんので、
キャリアは名誉職ということで給与は安くて良いでしょう。
> 天下りを禁じるのは職業選択の自由に反する。
別に民間に再就職しても構わないのです、本人の技量で就職するのならね。
但し、官庁との癒着を排除する必要がありますから利権が絡まないところへどうぞご自由に就職してくださいませ。
> 給与を下げれば優秀な人間が官僚にならなくなってしまうし、
別に構わないのでは?
元々難しい仕事ではありませんので、
キャリアは名誉職ということで給与は安くて良いでしょう。
> 天下りを禁じるのは職業選択の自由に反する。
別に民間に再就職しても構わないのです、本人の技量で就職するのならね。
但し、官庁との癒着を排除する必要がありますから利権が絡まないところへどうぞご自由に就職してくださいませ。
281 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/08(金) 05:41:50 0
>>278
小泉による密室６人組、橋本派解体は、就任直後に始まってます。
野中を無役にし、青木を残して、平沼（亀井の後継者と目されていた）を政調会長でゴボウ抜きにしました。
青木は参議院段階で自民党が過半数を取れてないこと（平成研や竹下事務所の権力を握ったともいわれる）が権力の源泉で、
森、小泉とも関係が良好だったので、野中との確執が決定的になりました。もちろん小泉は、それを狙っていたわけです。
橋本派の巨頭２人を対決させることによって、解体させることに成功しました。
野中が辞めたのは、「差別と権力」にあるように、郵政族参議院議員の問題、北朝鮮の問題などですが、決定的な理由は
小泉・青木連合に総裁選で完敗（藤井を立てた時のこと）し、権力がゼロになってしまい、逆に議員でいると自分の身に危険
が襲ってくると判断したからでしょう。
野中については「差別と権力」にあるように、「政策がない」「マスコミの使い方がうまい」「接着できないものを
くっつける接着剤になる（自社政権や、石原都政と公明党の協力を築く）」ことに尽きますね。
あと、議員宿舎に、小渕、梶山、竹下、古賀、亀井の写真を置いていたらしく、人情家の一面も見受けられます。
野中の凄いところは、新聞を使って、短期レンジで次々と奇策を編み出して、自社政権を作ってしまうわ、
悪魔と呼んだ小沢と組むわ、公明党を脅して組んでしまうというところでしょう。
ただ残念ながら最後タマ（総理候補）がきれて、小泉に敗れ力尽きました。
野中の政局センスは本当にすごく、彼の歴史的役割は、小選挙区制導入後、二大政党制が根付くまでの
整備役だったんだと思います。
まだまだ元気なようですし、彼自身、後進に「政治とは何か、仕事とはないか」を伝えてほしいと思います。
小泉による密室６人組、橋本派解体は、就任直後に始まってます。
野中を無役にし、青木を残して、平沼（亀井の後継者と目されていた）を政調会長でゴボウ抜きにしました。
青木は参議院段階で自民党が過半数を取れてないこと（平成研や竹下事務所の権力を握ったともいわれる）が権力の源泉で、
森、小泉とも関係が良好だったので、野中との確執が決定的になりました。もちろん小泉は、それを狙っていたわけです。
橋本派の巨頭２人を対決させることによって、解体させることに成功しました。
野中が辞めたのは、「差別と権力」にあるように、郵政族参議院議員の問題、北朝鮮の問題などですが、決定的な理由は
小泉・青木連合に総裁選で完敗（藤井を立てた時のこと）し、権力がゼロになってしまい、逆に議員でいると自分の身に危険
が襲ってくると判断したからでしょう。
野中については「差別と権力」にあるように、「政策がない」「マスコミの使い方がうまい」「接着できないものを
くっつける接着剤になる（自社政権や、石原都政と公明党の協力を築く）」ことに尽きますね。
あと、議員宿舎に、小渕、梶山、竹下、古賀、亀井の写真を置いていたらしく、人情家の一面も見受けられます。
野中の凄いところは、新聞を使って、短期レンジで次々と奇策を編み出して、自社政権を作ってしまうわ、
悪魔と呼んだ小沢と組むわ、公明党を脅して組んでしまうというところでしょう。
ただ残念ながら最後タマ（総理候補）がきれて、小泉に敗れ力尽きました。
野中の政局センスは本当にすごく、彼の歴史的役割は、小選挙区制導入後、二大政党制が根付くまでの
整備役だったんだと思います。
まだまだ元気なようですし、彼自身、後進に「政治とは何か、仕事とはないか」を伝えてほしいと思います。
生さんへ。
レスありがとうございました。
本日の東京新聞の政治の片面に野中さんの取材記事が掲載されています。
まだまだ、お元気なようです。
レスありがとうございました。
本日の東京新聞の政治の片面に野中さんの取材記事が掲載されています。
まだまだ、お元気なようです。
>>277
＞皆さんが>>259さんを頭ごなしに叩いてしまうと、このスレが民主党応援スレになってしまうので、それはどうかと思った次第です。
それは中立的な態度とは似て非なるものだよ。
259への質問を見ると、もともとあの手のレスを善意に解釈しすぎるのかな。
＞皆さんが>>259さんを頭ごなしに叩いてしまうと、このスレが民主党応援スレになってしまうので、それはどうかと思った次第です。
それは中立的な態度とは似て非なるものだよ。
259への質問を見ると、もともとあの手のレスを善意に解釈しすぎるのかな。
285 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/08(金) 15:37:41 0
>>283
>>259を選挙的な見地でまとめると、自民の強みは「実績、信頼」、民主の弱みは「経験不足、スローガン連呼で中身に疑問」
なんですよね。ただそれだけだと説明不足だと思ったので、>>259は官僚問題をその後説明したんだと思います。
ですが、それがすこし具体性とわかりやすさに欠けていたんで、>>196みたいなかんじで説明してくださると助かるなあと思いまして。
>>284
＞森や青木と一緒に小渕を裏切った野中が？
＞笑うところですか？
ちなみに小渕は写真どころか、彼直筆の色紙（宿命に生まれ・・・と始まる小渕の政治信念みたいなもの）までおいてあるそうです。
官房長官として小渕に仕えた誇りがあるんでしょう。
野中は梶山とも保保連合と自社さ継続路線で対立し、梶山を官房長官から叩き落とし、小渕VS梶山の総裁選でも梶山と
戦いました。それでも人間関係は崩れなかったようです。
小渕を裏切った（脳梗塞隠ぺいだと思いますが）話で、青木を責めるのはわかりますが、森、野中らを責めるのは
ちょっとどうでしょうか。
>>259を選挙的な見地でまとめると、自民の強みは「実績、信頼」、民主の弱みは「経験不足、スローガン連呼で中身に疑問」
なんですよね。ただそれだけだと説明不足だと思ったので、>>259は官僚問題をその後説明したんだと思います。
ですが、それがすこし具体性とわかりやすさに欠けていたんで、>>196みたいなかんじで説明してくださると助かるなあと思いまして。
>>284
＞森や青木と一緒に小渕を裏切った野中が？
＞笑うところですか？
ちなみに小渕は写真どころか、彼直筆の色紙（宿命に生まれ・・・と始まる小渕の政治信念みたいなもの）までおいてあるそうです。
官房長官として小渕に仕えた誇りがあるんでしょう。
野中は梶山とも保保連合と自社さ継続路線で対立し、梶山を官房長官から叩き落とし、小渕VS梶山の総裁選でも梶山と
戦いました。それでも人間関係は崩れなかったようです。
小渕を裏切った（脳梗塞隠ぺいだと思いますが）話で、青木を責めるのはわかりますが、森、野中らを責めるのは
ちょっとどうでしょうか。
286 ：夢見る名無しさん：2009/05/09(土) 00:53:03 O
TBSの７時の後藤のニュース番組で、ガキっぽいキャスターが、
週明けに支持率３０％行くみたいなこと言って嬉しがってました。
３０％越えると麻生は解散しますかね？
週明けに支持率３０％行くみたいなこと言って嬉しがってました。
３０％越えると麻生は解散しますかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000505-san-pol.view-000
このグラフを見ると事実みたいですね
ただ、このグラフが実際の投票行動をどれだけ反映しているのかはわかりません
生の声さんなら詳しいのでしょうけれど
このグラフを見ると事実みたいですね
ただ、このグラフが実際の投票行動をどれだけ反映しているのかはわかりません
生の声さんなら詳しいのでしょうけれど
288 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/09(土) 01:53:39 0
自民党・菅の「世襲問題」は、古賀や中川も乗っかってました。
この問題は、官邸サイドと党の問題のようです。
政府御用新聞3Kのグラフなんて信用に値しないよ
産経はアメリカの御用新聞でしょ
朝日が官僚の御用新聞で、産経が経団連の御用新聞で、読売が自民党の御用新聞
確かに今は自民党の方が親米路線だから、産経は自民党を応援するんでしょうけど
朝日が官僚の御用新聞で、産経が経団連の御用新聞で、読売が自民党の御用新聞
確かに今は自民党の方が親米路線だから、産経は自民党を応援するんでしょうけど
291 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/09(土) 02:53:40 0
>>286-287
読売の数字の中身と報道2001を見ないと何とも言えません。
ただ劇的な変化（支持率４０に一気に上昇など）がない限り、８月以降になると思います。
３０じゃ苦しいと思います。
（月曜日にいきなり予想が変わることがある）
数字的な話は月曜すると思うので、感覚的な話をすると、自民寄りの保守層の自民回帰が一時的なものであることと、
有権者が政治への関心を失っているような気がします。
読売の数字の中身と報道2001を見ないと何とも言えません。
ただ劇的な変化（支持率４０に一気に上昇など）がない限り、８月以降になると思います。
３０じゃ苦しいと思います。
（月曜日にいきなり予想が変わることがある）
数字的な話は月曜すると思うので、感覚的な話をすると、自民寄りの保守層の自民回帰が一時的なものであることと、
有権者が政治への関心を失っているような気がします。
292 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/09(土) 03:01:35 0
>>289-290
産経は読む価値がほとんどないんですが、自分の認識確認のため読むことがあります。
私は基本、朝日、読売、毎日、日経、時事通信（のネットの政治欄）しか読みません。
政局が大混迷を極めた時は赤旗を読むことがあります。
これは「敵が見る客観的視点は真実を言い当てる」ことがあるからです。
産経はおもしろコラム新聞で突っ込みどころ満載すぎて、まじめに読む価値がありません。
産経は読む価値がほとんどないんですが、自分の認識確認のため読むことがあります。
私は基本、朝日、読売、毎日、日経、時事通信（のネットの政治欄）しか読みません。
政局が大混迷を極めた時は赤旗を読むことがあります。
これは「敵が見る客観的視点は真実を言い当てる」ことがあるからです。
産経はおもしろコラム新聞で突っ込みどころ満載すぎて、まじめに読む価値がありません。
293 ：夢見る名無しさん：2009/05/09(土) 04:18:41 O
294 ：夢見る名無しさん：2009/05/09(土) 04:23:39 O
>>290
ちなみに毎日は？
ちなみに毎日は？
296 ：夢見る名無しさん：2009/05/09(土) 12:04:14 0
297 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/09(土) 12:43:56 0
>>296
それは石井一の肉声だったのと、時事通信などのべた記事を裏付けるものだったので、質がいいと述べました。
一応例を出しておくと
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090326/stt0903262229010-n4.htm
＞別の議員によると岡田は最近、周囲に「もし小沢さんが辞めたら無投票で次の代表選出となる事態は避け、
＞代表選を行わないといけない」と話しているという。
これは９９％ありえません。岡田は党を割らないために、去年の代表選も戦略的に動き、今も、小沢辞任を待ちながら、
その姿勢は維持しています。
解散権の無い野党がこの時期に代表選をやるのは非常識です。党内に亀裂が入るだけで、前原はともかく岡田は
そういうバカげたことはいいません。
また、代表選をやるにしても争点は何なんでしょうか。 意味不明の記事です。
産経の小沢叩きは、前原グループの代弁で、非常に中身が薄く、党内の全局を見ていません。
それを平然と記事にしてしまう新聞はちょっと信用できませんね。
それは石井一の肉声だったのと、時事通信などのべた記事を裏付けるものだったので、質がいいと述べました。
一応例を出しておくと
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090326/stt0903262229010-n4.htm
＞別の議員によると岡田は最近、周囲に「もし小沢さんが辞めたら無投票で次の代表選出となる事態は避け、
＞代表選を行わないといけない」と話しているという。
これは９９％ありえません。岡田は党を割らないために、去年の代表選も戦略的に動き、今も、小沢辞任を待ちながら、
その姿勢は維持しています。
解散権の無い野党がこの時期に代表選をやるのは非常識です。党内に亀裂が入るだけで、前原はともかく岡田は
そういうバカげたことはいいません。
また、代表選をやるにしても争点は何なんでしょうか。 意味不明の記事です。
産経の小沢叩きは、前原グループの代弁で、非常に中身が薄く、党内の全局を見ていません。
それを平然と記事にしてしまう新聞はちょっと信用できませんね。
298 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/09(土) 12:48:58 0
仙石が、明日の時事放談で「歴史的な評価に堪えうる政治決断をできるだけ早くしてもらいたい」とか
いったみたいですが、「歴史」という言葉は黄門が毎日で言ったことと同じです。
連判状騒ぎの正体が大体見えてきましたが、前原グループは本当に、戦略性も深みもない。
野田は苦労があったせいか、最近はじっとしてますが、前原グループは日本政界で、一番浅い連中だと
断言してもいいと思います。
いったみたいですが、「歴史」という言葉は黄門が毎日で言ったことと同じです。
連判状騒ぎの正体が大体見えてきましたが、前原グループは本当に、戦略性も深みもない。
野田は苦労があったせいか、最近はじっとしてますが、前原グループは日本政界で、一番浅い連中だと
断言してもいいと思います。
299 ：296：2009/05/09(土) 13:41:07 0
300 ：夢見る名無しさん：2009/05/09(土) 16:23:46 0
産経新聞の小沢攻撃の話題が出ていたのでその産経の特集記事を貼っておこう。
昨日の1面はこの最後にある第3部 募る小沢代表への不満「もう限界超えている」
が1面トップ記事でびっくりした。ネットだとわかりにくいが、紙面だと他の大事な
ニュースをさしおいてこんなしょうもない特集が1面ですぜ。
■連載「民主党解剖」
第１部「政権のかたち」
（１）「小沢首相」は大丈夫か - 拉致解決には「カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかない」と持論（3月2日）
（２）「綱領」なき政党 - 党中堅は言う。「理念で集まっているわけではなく、何が何だか分からない政党だ」（3月3日）
（３）「小沢ありき」強硬突破 - 政権交代に王手をかけていた矢先、「選挙の顔」を見舞ったスキャンダルに党内は…（3月5日）
（４）「小沢降ろし」じわり - 次期衆院選に出馬する関東地方の新人候補は、小沢との「ツーショット」ポスターの印刷をストップさせた…（3月6日）
（５）「小沢後」をひそかに模索 - 党内では、２４日に予想される小沢の秘書の起訴を待たずに「小沢降ろし」が“解禁”され…（3月7日）
第２部「小沢ショック」
（１）不満蓄積も不気味な静寂 動けぬ反小沢（3月22日）
（２）「政治とカネ」広がる余波（3月23日）
特別編 「ガラスの結束」にほころび「責任残っている」（3月24日）
（３）崩れた楽観的シナリオ（3月25日）
（４）あらわになる党内亀裂（3月26日）
（５）結束の裏で駆け引き（3月27日）
第３部 ぶれる輪郭（１）募る小沢代表への不満「もう限界超えている」
http://sankei.jp.msn.com/topics/politics/1424/plt1424-t.htm
昨日の1面はこの最後にある第3部 募る小沢代表への不満「もう限界超えている」
が1面トップ記事でびっくりした。ネットだとわかりにくいが、紙面だと他の大事な
ニュースをさしおいてこんなしょうもない特集が1面ですぜ。
■連載「民主党解剖」
第１部「政権のかたち」
（１）「小沢首相」は大丈夫か - 拉致解決には「カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかない」と持論（3月2日）
（２）「綱領」なき政党 - 党中堅は言う。「理念で集まっているわけではなく、何が何だか分からない政党だ」（3月3日）
（３）「小沢ありき」強硬突破 - 政権交代に王手をかけていた矢先、「選挙の顔」を見舞ったスキャンダルに党内は…（3月5日）
（４）「小沢降ろし」じわり - 次期衆院選に出馬する関東地方の新人候補は、小沢との「ツーショット」ポスターの印刷をストップさせた…（3月6日）
（５）「小沢後」をひそかに模索 - 党内では、２４日に予想される小沢の秘書の起訴を待たずに「小沢降ろし」が“解禁”され…（3月7日）
第２部「小沢ショック」
（１）不満蓄積も不気味な静寂 動けぬ反小沢（3月22日）
（２）「政治とカネ」広がる余波（3月23日）
特別編 「ガラスの結束」にほころび「責任残っている」（3月24日）
（３）崩れた楽観的シナリオ（3月25日）
（４）あらわになる党内亀裂（3月26日）
（５）結束の裏で駆け引き（3月27日）
第３部 ぶれる輪郭（１）募る小沢代表への不満「もう限界超えている」
http://sankei.jp.msn.com/topics/politics/1424/plt1424-t.htm
301 ：夢見る名無しさん：2009/05/09(土) 17:14:15 0
>>298
歴史的な大局観を持てば、今は確実に4か月以内に行われる「歴史的な」総選挙で
民主系がその歴史的評価をもらうために、今は選挙対策に一心不乱になって、なにが
なんでも政権奪取とならなければならないに、
戦略性もなく、実行力もなく、ただ愚痴をいって現実逃避をしているかのごとく
マスゴミに格好のネタにだけになる民主の一部若手ら、前原Gの言動はほんと何を考えているのか
と思う。
いや、ほんと戦略性をもって腹を括って民主党の為に小沢下ろしするならいいが、
そこまでの戦略も実力も行動力もないなら、やるなと言いたい。
その中途半端な党内分裂印象を与えるのが一番よくなく、それこそ敵の思う壺だ。
歴史的な大局観を持てば、今は確実に4か月以内に行われる「歴史的な」総選挙で
民主系がその歴史的評価をもらうために、今は選挙対策に一心不乱になって、なにが
なんでも政権奪取とならなければならないに、
戦略性もなく、実行力もなく、ただ愚痴をいって現実逃避をしているかのごとく
マスゴミに格好のネタにだけになる民主の一部若手ら、前原Gの言動はほんと何を考えているのか
と思う。
いや、ほんと戦略性をもって腹を括って民主党の為に小沢下ろしするならいいが、
そこまでの戦略も実力も行動力もないなら、やるなと言いたい。
その中途半端な党内分裂印象を与えるのが一番よくなく、それこそ敵の思う壺だ。
生さん。
産経新聞は、親子関係が逆ですよね。普通は親が新聞社で子がTV局です。
しかし、フジ・サンケイグループは、その逆です。
元々右バネです。
また、フジTVから天下ってくるのが産経へ特徴です。
産経プロパーはフジに非常な嫌悪感をいだいています。
それに加え、今のグループの会長は「ライブドア」と「村上ファンド」両事件で
時の自民党に大変なアドバンデイジを作ってしまいました。
本来なら株主総会で執行部の
退陣（亀さんは辞任しましたが）を迫られても不思議ではない状況でしたが.....。
べた凪でした。
と書くと前のスレッドの闇氏のようになりますが。
これは、その新聞をリタイアした（元：政○部○）から直接聞いた話です。
産経新聞は、親子関係が逆ですよね。普通は親が新聞社で子がTV局です。
しかし、フジ・サンケイグループは、その逆です。
元々右バネです。
また、フジTVから天下ってくるのが産経へ特徴です。
産経プロパーはフジに非常な嫌悪感をいだいています。
それに加え、今のグループの会長は「ライブドア」と「村上ファンド」両事件で
時の自民党に大変なアドバンデイジを作ってしまいました。
本来なら株主総会で執行部の
退陣（亀さんは辞任しましたが）を迫られても不思議ではない状況でしたが.....。
べた凪でした。
と書くと前のスレッドの闇氏のようになりますが。
これは、その新聞をリタイアした（元：政○部○）から直接聞いた話です。
303 ：夢見る名無しさん：2009/05/10(日) 01:39:12 0
最近対等な同盟関係を主張する小沢氏ですが、米国債の購入削減などは
争点にならないのでしょうか？
丁寧に説明すれば、これ以上の不況対策が無いことは広く理解されると
思うのですが。
争点にならないのでしょうか？
丁寧に説明すれば、これ以上の不況対策が無いことは広く理解されると
思うのですが。
304 ：夢見る名無しさん：2009/05/10(日) 02:54:45 0
米国が財政支出する金がなくなる→米国の復活が遅れる→日本の製品が売れないまま
だから不況対策にはならないと思いますが？
だから不況対策にはならないと思いますが？
小沢氏自身は代表辞任も視野に入れているがそう簡単に降りれない状況。
拘っているのは小沢支援者、多分1000万票を軽く超える規模に膨らんでいる。
これは今回の事件で民主主義の危機と捉え小沢氏が代表辞任するのは敗北と考えている層。
そしてこの層が必ず投票に行く層であり選挙戦に物凄い影響を与える層でもある。
だからそう簡単には降りれない、降りてこの層が離反すると大敗する可能性がある。
拘っているのは小沢支援者、多分1000万票を軽く超える規模に膨らんでいる。
これは今回の事件で民主主義の危機と捉え小沢氏が代表辞任するのは敗北と考えている層。
そしてこの層が必ず投票に行く層であり選挙戦に物凄い影響を与える層でもある。
だからそう簡単には降りれない、降りてこの層が離反すると大敗する可能性がある。
306 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/10(日) 11:44:39 0
>>300
加藤の乱とか小泉降ろしと似てるんですよ。
４０日抗争や二階堂擁立劇の場合は、福田と二階堂というタマ（総裁候補）を持って反主流派が闘いました。
加藤の乱の場合、
「じゃあ森の後誰やるの？」という質問に対し
「いやオレら（加藤や山拓）はやらない」
「野党とも組まない」
「３Ｋ（小泉、高村、河野）の誰かがやればいいんじゃないですか。」
「でも小泉は森派会長だし、高村は小派閥だし河野かなあ」なんて言ってたんですよ。
河野は加藤どころか敵の野中とも関係が悪く総裁に何かできっこない。乱は失敗に終わりました。
小泉降ろしも同じで、2003年総裁選の時、野中が
「平沼はどうか？」
「いや親分の亀井が出るっていちゃったからだめだ」
「堀内（宏池会代表）は？」
「堀内自身、小泉とケンカするつもりがないし、総選挙ができない」
「じゃあ舛添要一何かどうか」
「無茶苦茶ですよ」
結局タマ切れで野中が引退しました。
前原グループは政治家だから、過去の歴史も学ばずバカなことをやるのは構わないんですが、
新聞は自由なことが書けるんですから、後継候補くらいかかないで新聞紙面作るのは最悪です。
だから特集そのものがグダグダなものになってしまいます。
加藤の乱とか小泉降ろしと似てるんですよ。
４０日抗争や二階堂擁立劇の場合は、福田と二階堂というタマ（総裁候補）を持って反主流派が闘いました。
加藤の乱の場合、
「じゃあ森の後誰やるの？」という質問に対し
「いやオレら（加藤や山拓）はやらない」
「野党とも組まない」
「３Ｋ（小泉、高村、河野）の誰かがやればいいんじゃないですか。」
「でも小泉は森派会長だし、高村は小派閥だし河野かなあ」なんて言ってたんですよ。
河野は加藤どころか敵の野中とも関係が悪く総裁に何かできっこない。乱は失敗に終わりました。
小泉降ろしも同じで、2003年総裁選の時、野中が
「平沼はどうか？」
「いや親分の亀井が出るっていちゃったからだめだ」
「堀内（宏池会代表）は？」
「堀内自身、小泉とケンカするつもりがないし、総選挙ができない」
「じゃあ舛添要一何かどうか」
「無茶苦茶ですよ」
結局タマ切れで野中が引退しました。
前原グループは政治家だから、過去の歴史も学ばずバカなことをやるのは構わないんですが、
新聞は自由なことが書けるんですから、後継候補くらいかかないで新聞紙面作るのは最悪です。
だから特集そのものがグダグダなものになってしまいます。
307 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/10(日) 12:01:41 0
>>301
まったく同感です。
中央公論の広告見るとすこしなぞが解けたような気がしますが…
前原は代表経験してるから、まだ大丈夫ですし、小宮山みたいに当選すりゃどうでもいいみたいな連中はまだマシですが
他の連中は民主党政権が安定しだしたら、政治生命を失いかねない冒険をしてることに気付いてるんですかね・・・
火遊びをしている坊やが気づいたら大火事になってビックリという状況ですよ・・・
まったく同感です。
中央公論の広告見るとすこしなぞが解けたような気がしますが…
前原は代表経験してるから、まだ大丈夫ですし、小宮山みたいに当選すりゃどうでもいいみたいな連中はまだマシですが
他の連中は民主党政権が安定しだしたら、政治生命を失いかねない冒険をしてることに気付いてるんですかね・・・
火遊びをしている坊やが気づいたら大火事になってビックリという状況ですよ・・・
308 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/10(日) 12:11:50 0
>>302
ライブドアのフジ（ニッポン放送）買収騒動は、日本の会社の価値を地に落としました。
あの人物がいまだにいることがまったく理解できません。
堀江もあれが原因でやられた気がしないでもないですし、村上に至っては、ニッポン放送の競合相手（ライブドア）から
「聞いちゃった」でインサイダーですから、完全にフジ一味は「してやったり」だったでしょうね。
日本はマスコミにケンカを売ると大概やられる気がするのは気のせいでしょうか。
話は逸れますが、ブルドックも完全に株主に不利益を押し付けて、経営陣が守られる、それに株主が賛成するという
意味不明の「会社防衛」でスティールを封じ込めましたが、あれも国際常識から見て異常だと思います。
ライブドアのフジ（ニッポン放送）買収騒動は、日本の会社の価値を地に落としました。
あの人物がいまだにいることがまったく理解できません。
堀江もあれが原因でやられた気がしないでもないですし、村上に至っては、ニッポン放送の競合相手（ライブドア）から
「聞いちゃった」でインサイダーですから、完全にフジ一味は「してやったり」だったでしょうね。
日本はマスコミにケンカを売ると大概やられる気がするのは気のせいでしょうか。
話は逸れますが、ブルドックも完全に株主に不利益を押し付けて、経営陣が守られる、それに株主が賛成するという
意味不明の「会社防衛」でスティールを封じ込めましたが、あれも国際常識から見て異常だと思います。
309 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/10(日) 12:13:41 0
310 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/10(日) 12:33:21 0
>>305
ほぼ同感です。
有権者比例得票率ベースで行くと、ずっと民由（新民主党）＞旧民主+自由 の状況なんですよね。
つまり旧民主党に小沢が加わったことで、当時減り続けていた自民党支持層が、新民主党に投票して、その一部が定着しつつ
あります。小沢を無碍に扱うと、この層は完全に離れますね。
民主党もほぼこのことを理解してるの、皆（前原ら除く）黙っているのだと思います。
ほぼ同感です。
有権者比例得票率ベースで行くと、ずっと民由（新民主党）＞旧民主+自由 の状況なんですよね。
つまり旧民主党に小沢が加わったことで、当時減り続けていた自民党支持層が、新民主党に投票して、その一部が定着しつつ
あります。小沢を無碍に扱うと、この層は完全に離れますね。
民主党もほぼこのことを理解してるの、皆（前原ら除く）黙っているのだと思います。
311 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/10(日) 12:38:18 0
報道2001の調査ですが４月１２日以降下がり続けていた、自民+公明が下げ止まりました。
読売の世論調査次第ですが、都議選までは解散できないんじゃないですかねえ。。
読売の世論調査次第ですが、都議選までは解散できないんじゃないですかねえ。。
しかし今回の事件で民主党が大きく支持率を落とした最大の原因は民主党の一部議員による小沢批判と、
多くの民主党議員の腰の座らない姿勢が原因だな。
小沢続投を掲げ、マスコミの意見に耳を傾けず「これは民主主義の危機の問題であり、自民党は党を挙げて小沢続投で行く」との姿勢を
明確に打ち出せば完全に勝ちだったのにな・・・・
政治とお金の問題にしても「既に3年も前のことであり、小沢氏がクリーンな政治家だから党首をお願いしたのではなく、小沢氏の力量を期待してなって頂いた」
と全員が切り替えしブレなければマスコミの攻撃等簡単に跳ね返せていたのに愚かにも程がある。
多くの民主党議員の腰の座らない姿勢が原因だな。
小沢続投を掲げ、マスコミの意見に耳を傾けず「これは民主主義の危機の問題であり、自民党は党を挙げて小沢続投で行く」との姿勢を
明確に打ち出せば完全に勝ちだったのにな・・・・
政治とお金の問題にしても「既に3年も前のことであり、小沢氏がクリーンな政治家だから党首をお願いしたのではなく、小沢氏の力量を期待してなって頂いた」
と全員が切り替えしブレなければマスコミの攻撃等簡単に跳ね返せていたのに愚かにも程がある。
>>312
同意します。
そのことは、新党大地の鈴木宗男代表も、
ご自身の「ムネオ日記」で何度も書いています。
彼が民主党を鼓舞する時、
よく使う言葉に「 ここは裂帛(れっぱく)の気合いで.....。 」という表現が随所にでてきます。
この言葉好きです。
小沢さんにこそピッタリの言葉ではないでしょうか？
他の議員諸氏には当てはまりません。残念です。
同意します。
そのことは、新党大地の鈴木宗男代表も、
ご自身の「ムネオ日記」で何度も書いています。
彼が民主党を鼓舞する時、
よく使う言葉に「 ここは裂帛(れっぱく)の気合いで.....。 」という表現が随所にでてきます。
この言葉好きです。
小沢さんにこそピッタリの言葉ではないでしょうか？
他の議員諸氏には当てはまりません。残念です。
小沢本人がもうちょっと説明しないと
他の議員もフォローしようが無いだろ
北のミサイル発射、新型インフルエンザ、トヨタの赤字と
問題いろいろ有るのに
それに対する発言もなし
他の議員もフォローしようが無いだろ
北のミサイル発射、新型インフルエンザ、トヨタの赤字と
問題いろいろ有るのに
それに対する発言もなし
その非難は妥当だと思うぜ。
ただ、言い訳というか弁解は、みんなが落ち着いて話を聞く姿勢になってから、きちんと話した方が効果的っていう部分もあって、
小沢はそれを党首討論の場に求めてるんじゃないか？
ただ、言い訳というか弁解は、みんなが落ち着いて話を聞く姿勢になってから、きちんと話した方が効果的っていう部分もあって、
小沢はそれを党首討論の場に求めてるんじゃないか？
>>314
> 小沢本人がもうちょっと説明しないと
> 他の議員もフォローしようが無いだろ
必要なことは既に説明済みだよ。
今説明を求められているのは小沢叩きの口実でしかない、それに乗るにしても支える側の民主党議員の腰が引けた態度では
状況が悪化するだけであり黙っているほうがマシな状況でしかない。
ハッキリ言うと「それだけの巨額な献金を何に使ったのか?」との論は根本的におかしい
多寡が年間2500万円程度の政治献金を何に使ったのか?とはこれいかに・・・完全に言い掛かりだろw
つまり攻撃する側は説明を聞きたいのではなく、小沢氏に嫌がらせをしてるだけ。
それすら切り替えせず同調して「説明して頂かないとフォローできない」なんて言ってるようでは話にならんよ。
> 小沢本人がもうちょっと説明しないと
> 他の議員もフォローしようが無いだろ
必要なことは既に説明済みだよ。
今説明を求められているのは小沢叩きの口実でしかない、それに乗るにしても支える側の民主党議員の腰が引けた態度では
状況が悪化するだけであり黙っているほうがマシな状況でしかない。
ハッキリ言うと「それだけの巨額な献金を何に使ったのか?」との論は根本的におかしい
多寡が年間2500万円程度の政治献金を何に使ったのか?とはこれいかに・・・完全に言い掛かりだろw
つまり攻撃する側は説明を聞きたいのではなく、小沢氏に嫌がらせをしてるだけ。
それすら切り替えせず同調して「説明して頂かないとフォローできない」なんて言ってるようでは話にならんよ。
今になって小沢は説明責任を果たせと言っている毒饅頭評論家や御用記者達は
最初から理解する気はありません。
小沢を辞任させる事だけが最大の目的なので。
彼らは収支報告書の確認すらしていないでしょう。
最初から理解する気はありません。
小沢を辞任させる事だけが最大の目的なので。
彼らは収支報告書の確認すらしていないでしょう。
> 彼らは収支報告書の確認すらしていないでしょう。
そんな生易しくは無いだろう、彼等はちゃんと調べて全然問題ないことを確認したうえでそれを隠して発言しているゲスだよ。
そんな生易しくは無いだろう、彼等はちゃんと調べて全然問題ないことを確認したうえでそれを隠して発言しているゲスだよ。
赤城前農相は500万の事務所費で辞任したし
松岡に至っては3,4000万の事務所費で自殺
2500万は無視できる額ではないだろ
松岡に至っては3,4000万の事務所費で自殺
2500万は無視できる額ではないだろ
>>319
2500万円以上の収入がある国会議員など腐るほど居るぞ。
そいつ等は「何に使ったのか?」を説明する必要はないのか?
もし、そいつ等は説明する必要が無いのであれば小沢氏と何処が違い
何故小沢氏だけ説明する必要があるのか整合性のある説明をしてくれ。
2500万円以上の収入がある国会議員など腐るほど居るぞ。
そいつ等は「何に使ったのか?」を説明する必要はないのか?
もし、そいつ等は説明する必要が無いのであれば小沢氏と何処が違い
何故小沢氏だけ説明する必要があるのか整合性のある説明をしてくれ。
321 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/10(日) 18:43:42 0
●小沢の説明責任と民主党について
世間でも「説明が足りない」と「説明しても叩きの口実を与えるだけ」という意見に分かれていて、どっちも正論ですが
私は前者です。
>>317の
＞毒饅頭評論家や御用記者達は（略）収支報告書の確認すらしていないでしょう。
これは国民もそうなんです。つまり国民は「小沢がなんかカネがらみでやったらしい。詳細はよくわからん。国策臭いが・・・」
くらいの認識しかありません。
小沢は「秘書は無実なんで問題ありません。他は修正で済んで、自分だけ強制捜査即逮捕っておかしいでしょ？」で押し切るか、
「全マスコミのインタビューに答えて、全国行脚する」のどっちかしかないと思うのです。
今の小沢は、国策を訴えるでもなく、全国行脚するわけでもなく、ただ引きこもってるだけで、中途半端だと思います。
小沢の今の行動は民主党にマイナスです。党首討論でどれだけ巻き返せるかでしょう。
しかしそれでも小沢を叩く民主党議員は愚かです。
民主党の支持率は落ちましたが、朝日や報道2001を見る限り、今解散したら、自公は負ける公算が高くなりました。
民主単独も無理ですが、ほぼ野党連合になるでしょう。（読売の世論調査でさらにハッキリしますが）
それに次期代表になりたい人物は、小沢+鳩山+輿石が固まっているので、小沢の存在を無碍にすることは絶対にできません。
よって私の結論は「小沢の行動には疑問が残るが、党内情勢や選挙を考えると民主党で騒ぐのは大マイナス。小沢の
判断が正しいと信じて、一致団結すべき」ですね。
>>314のあげた社会現象に、野党第一党党首のコメントがテレビ、新聞に出ないのも、良くないと思います。
世間でも「説明が足りない」と「説明しても叩きの口実を与えるだけ」という意見に分かれていて、どっちも正論ですが
私は前者です。
>>317の
＞毒饅頭評論家や御用記者達は（略）収支報告書の確認すらしていないでしょう。
これは国民もそうなんです。つまり国民は「小沢がなんかカネがらみでやったらしい。詳細はよくわからん。国策臭いが・・・」
くらいの認識しかありません。
小沢は「秘書は無実なんで問題ありません。他は修正で済んで、自分だけ強制捜査即逮捕っておかしいでしょ？」で押し切るか、
「全マスコミのインタビューに答えて、全国行脚する」のどっちかしかないと思うのです。
今の小沢は、国策を訴えるでもなく、全国行脚するわけでもなく、ただ引きこもってるだけで、中途半端だと思います。
小沢の今の行動は民主党にマイナスです。党首討論でどれだけ巻き返せるかでしょう。
しかしそれでも小沢を叩く民主党議員は愚かです。
民主党の支持率は落ちましたが、朝日や報道2001を見る限り、今解散したら、自公は負ける公算が高くなりました。
民主単独も無理ですが、ほぼ野党連合になるでしょう。（読売の世論調査でさらにハッキリしますが）
それに次期代表になりたい人物は、小沢+鳩山+輿石が固まっているので、小沢の存在を無碍にすることは絶対にできません。
よって私の結論は「小沢の行動には疑問が残るが、党内情勢や選挙を考えると民主党で騒ぐのは大マイナス。小沢の
判断が正しいと信じて、一致団結すべき」ですね。
>>314のあげた社会現象に、野党第一党党首のコメントがテレビ、新聞に出ないのも、良くないと思います。
322 ：夢見る名無しさん：2009/05/10(日) 18:45:18 0
みんなやってるから
2,500くらいいいじゃないか
という議論が大手を振って通るのも怖い。
二階だけじゃなく、自民、民主を問わず皆責められるべき。
この期を逃さず膿を一掃できぬか？
2,500くらいいいじゃないか
という議論が大手を振って通るのも怖い。
二階だけじゃなく、自民、民主を問わず皆責められるべき。
この期を逃さず膿を一掃できぬか？
>>322
というかさ、2500万円は小沢側は適法に受け取っており何の落ち度も無い。
国民やマスコミが迂回献金は許されないとの政治論を展開するのであれば、
党ぐるみで大々的な迂回献金を今現在も年間100億円以上受け取っている自民党こそ追求対象ではないのか?
小沢氏の迂回献金の授受は年間たったの2500万円でしかなく、しかも3年前の話でしかない。
というかさ、2500万円は小沢側は適法に受け取っており何の落ち度も無い。
国民やマスコミが迂回献金は許されないとの政治論を展開するのであれば、
党ぐるみで大々的な迂回献金を今現在も年間100億円以上受け取っている自民党こそ追求対象ではないのか?
小沢氏の迂回献金の授受は年間たったの2500万円でしかなく、しかも3年前の話でしかない。
>>321
> 小沢は「秘書は無実なんで問題ありません。他は修正で済んで、自分だけ強制捜査即逮捕っておかしいでしょ？」で押し切るか、
> 「全マスコミのインタビューに答えて、全国行脚する」のどっちかしかないと思うのです。
私は前者で良いと考える、>316に書いたように「小沢氏への説明責任とは悪意を持った言い掛かり」にしか過ぎない。
それに乗るのも良いが民主党議員がへっぴり腰な状況下では乗るに乗れない。
> 小沢は「秘書は無実なんで問題ありません。他は修正で済んで、自分だけ強制捜査即逮捕っておかしいでしょ？」で押し切るか、
> 「全マスコミのインタビューに答えて、全国行脚する」のどっちかしかないと思うのです。
私は前者で良いと考える、>316に書いたように「小沢氏への説明責任とは悪意を持った言い掛かり」にしか過ぎない。
それに乗るのも良いが民主党議員がへっぴり腰な状況下では乗るに乗れない。
325 ：夢見る名無しさん：2009/05/10(日) 19:03:12 0
現実問題として政治はカネが必要だから、そういうわけにもいかないのさ。
政治家が資金を集めることはやむを得ないが、その透明性をどうやって確保するかという議論ならばするべきだけどね。
政治家が資金を集めることはやむを得ないが、その透明性をどうやって確保するかという議論ならばするべきだけどね。
327 ：夢見る名無しさん：2009/05/10(日) 19:05:56 0
>>325
> 政治家が資金を集めることはやむを得ないが、その透明性をどうやって確保するかという議論ならばするべきだけどね。
資金の拠出元まで透明化することは物理的に不可能であり、それに罰則規定を設けても実効性が無く有用性はなく、
単に感情論に流されているだけと言える。
本気で透明性を現在より高くするには迂回先そのものを減らすことが有効だ。
例えば、政治献金は政治家だけしか受け取れない様にすれば、それだけで責任の所在と透明性が確保されることになる。
そして、政治家が集めた政治資金は政党間での移動を許可することにすればよい。
ここで政党そのものが政治献金を政治家以外から受け取れなくするには理由がある。
それを認めてしまったら、政党を隠れ蓑にした政治家への政治献金を許すことに繋がり透明性という観点ではそれだけで著しく不透明となる。
あと、個人献金については職業欄へ所属する会社名、団体名、屋号等の記入を義務付けることにすれば良いだろう。
>>326
> いや、違法だよ
迂回献金が意図的に合法化されていること、資金の拠出元に対する規定が無いことから合法であることは明白だ。
当然のことが、迂回献金であることを知っていても合法だ、何故ならそうでないと迂回献金そのものが違法になる。
> 政治家が資金を集めることはやむを得ないが、その透明性をどうやって確保するかという議論ならばするべきだけどね。
資金の拠出元まで透明化することは物理的に不可能であり、それに罰則規定を設けても実効性が無く有用性はなく、
単に感情論に流されているだけと言える。
本気で透明性を現在より高くするには迂回先そのものを減らすことが有効だ。
例えば、政治献金は政治家だけしか受け取れない様にすれば、それだけで責任の所在と透明性が確保されることになる。
そして、政治家が集めた政治資金は政党間での移動を許可することにすればよい。
ここで政党そのものが政治献金を政治家以外から受け取れなくするには理由がある。
それを認めてしまったら、政党を隠れ蓑にした政治家への政治献金を許すことに繋がり透明性という観点ではそれだけで著しく不透明となる。
あと、個人献金については職業欄へ所属する会社名、団体名、屋号等の記入を義務付けることにすれば良いだろう。
>>326
> いや、違法だよ
迂回献金が意図的に合法化されていること、資金の拠出元に対する規定が無いことから合法であることは明白だ。
当然のことが、迂回献金であることを知っていても合法だ、何故ならそうでないと迂回献金そのものが違法になる。
民主支持者ならぬ小沢信者は危機感なさすぎだな。
仲間内だけで通用する論理をいくら振り回しても、選挙に勝てなかったら民主党だけでなく小沢もオシマイなのにな。
仲間内だけで通用する論理をいくら振り回しても、選挙に勝てなかったら民主党だけでなく小沢もオシマイなのにな。
>>330
通用しないのであればそれも良し、政権交代には未だ時期早々だっただけのことでしかない。
民主主義も擁護できず、腐った性根で政権交代を仮に成し遂げても何一つできないのは明白だ。
そんな政権交代は国政を混乱させるだけだからやめたほうが良い。
通用しないのであればそれも良し、政権交代には未だ時期早々だっただけのことでしかない。
民主主義も擁護できず、腐った性根で政権交代を仮に成し遂げても何一つできないのは明白だ。
そんな政権交代は国政を混乱させるだけだからやめたほうが良い。
>>329
推定無罪って知ってる？
推定無罪って知ってる？
＞通用しないのであればそれも良し、政権交代には未だ時期早々だっただけのことでしかない。
腐った政権交代よりもキレイな野党か。美しい理念と心中か。おめでたいこっちゃ。
腐った政権交代よりもキレイな野党か。美しい理念と心中か。おめでたいこっちゃ。
>>331
>>333
日本の法律が行政の裁量権を極めて大きく許している
裁判所の判決を強くコントロールしている内閣法制局に検察の関与が大きい
判検交流によって検察官は裁判官も勤められる
検察が起訴した場合有罪率は99.9％
検察は明らかに憲法38条に違反しているが、誰もそれを糺せない
人権擁護法案が成立することで、検察が牛耳る法務省の外局である人権委員会は裁判を経ずに国民に刑罰を科すことができる
以上の事実を踏まえても、検察は法や三権分立の上に存在すると言えるでしょう
ですから、推定無罪などの建前はともかく事実としては、有罪か無罪かを決めるのは法ではなく検察です
>>333
日本の法律が行政の裁量権を極めて大きく許している
裁判所の判決を強くコントロールしている内閣法制局に検察の関与が大きい
判検交流によって検察官は裁判官も勤められる
検察が起訴した場合有罪率は99.9％
検察は明らかに憲法38条に違反しているが、誰もそれを糺せない
人権擁護法案が成立することで、検察が牛耳る法務省の外局である人権委員会は裁判を経ずに国民に刑罰を科すことができる
以上の事実を踏まえても、検察は法や三権分立の上に存在すると言えるでしょう
ですから、推定無罪などの建前はともかく事実としては、有罪か無罪かを決めるのは法ではなく検察です
はいはい検察が絶対検察が絶対
無罪か有罪かを決めるのは裁判所じゃなくて検察なんですね
憲法で定められてる推定無罪はただの建前なんですね
お前のような骨の髄まで洗脳された検察信徒を処罰する法律ができないもんかね
無罪か有罪かを決めるのは裁判所じゃなくて検察なんですね
憲法で定められてる推定無罪はただの建前なんですね
お前のような骨の髄まで洗脳された検察信徒を処罰する法律ができないもんかね
>>334,335
今民主党がまとまることが可能だとすればそれは民主主義を守り切るという一点でしかないことを理解してくれ。
今回の事件を小沢氏個人の問題だとマスコミによって刷り込まれていることで判断を狂わされている。
まともな思考を有する人がちゃんと自分で考えて判断すればこの問題は小沢氏個人の問題である筈もないことぐらい理解できる。
不当に汚されたのは民主党であり民主党の顔である代表であり民主主義である。
そんな状況下なのに代表交代というありえない選択で政権が取れると思うのならそりゃバカだけだ。
今の民主党議員は腐っている。
有権者からすれば顔が2つあるようにしか見えない、それじゃ支援者は理解など出来る筈もない。
1つは小沢を怖がっている顔であり、もう一つは小沢を否定する顔だ。
どちらも支援者からすれば理解不能、小沢氏を守り抜き民主主義を守り抜く姿勢は全く見えてこない。
民主党議員の顔を2つにしている責任を小沢氏に求めていることが小沢批判の根底にある。
今民主党がまとまることが可能だとすればそれは民主主義を守り切るという一点でしかないことを理解してくれ。
今回の事件を小沢氏個人の問題だとマスコミによって刷り込まれていることで判断を狂わされている。
まともな思考を有する人がちゃんと自分で考えて判断すればこの問題は小沢氏個人の問題である筈もないことぐらい理解できる。
不当に汚されたのは民主党であり民主党の顔である代表であり民主主義である。
そんな状況下なのに代表交代というありえない選択で政権が取れると思うのならそりゃバカだけだ。
今の民主党議員は腐っている。
有権者からすれば顔が2つあるようにしか見えない、それじゃ支援者は理解など出来る筈もない。
1つは小沢を怖がっている顔であり、もう一つは小沢を否定する顔だ。
どちらも支援者からすれば理解不能、小沢氏を守り抜き民主主義を守り抜く姿勢は全く見えてこない。
民主党議員の顔を2つにしている責任を小沢氏に求めていることが小沢批判の根底にある。
>>336
もし>>329の主張する通り、今回の小沢さんへの献金が合法で、法の支配が日本に徹底されているのであれば、
小沢さんの秘書は無罪になるでしょうが、あなたはそう思いますか？
ごく常識的に考えて、小沢さんの秘書は執行猶予付きの有罪になるでしょう。
これはすなわち、法よりも検察が逮捕したという事実が優先される結果に他なりません。
もし>>329の主張する通り、今回の小沢さんへの献金が合法で、法の支配が日本に徹底されているのであれば、
小沢さんの秘書は無罪になるでしょうが、あなたはそう思いますか？
ごく常識的に考えて、小沢さんの秘書は執行猶予付きの有罪になるでしょう。
これはすなわち、法よりも検察が逮捕したという事実が優先される結果に他なりません。
340 ：夢見る名無しさん：2009/05/10(日) 20:10:29 0
あのう、本格的政党論戦の始まる前にケチがついたことが我々無党派にはショックだったのです。
つまり、しょっぱなから検察に叩かれる様な人なら、今後政権を争う過程でまだまだ
ヤバイことが出てくるんじゃないかと。やっぱり旧竹下派だ、金丸系だと。
お金だけは完璧に綺麗じゃないとダメな気がする訳です。理屈じゃなく感情です。
官僚の力を削ぐなら、一度政権を任せてしまえば二度と出てこないかもしれないので尚更です。
つまり、しょっぱなから検察に叩かれる様な人なら、今後政権を争う過程でまだまだ
ヤバイことが出てくるんじゃないかと。やっぱり旧竹下派だ、金丸系だと。
お金だけは完璧に綺麗じゃないとダメな気がする訳です。理屈じゃなく感情です。
官僚の力を削ぐなら、一度政権を任せてしまえば二度と出てこないかもしれないので尚更です。
>>338
> これはすなわち、法よりも検察が逮捕したという事実が優先される結果に他なりません。
それを認める訳には行かないから戦っているのであろう?
民主主義を守ること、法治国家を守ること、どちらも小沢氏を代表から引き摺り下ろして出来ることじゃない。
小沢氏を守り抜き、政権交代を実現させる以外に方法が無いから戦う。
だからこそ民主党議員は腹を括らねばならぬ、マスコミとの全面戦争、検察との全面戦争、与党との全面戦争。
戦う気構えの無い奴は邪魔だから離党してくれ。
> これはすなわち、法よりも検察が逮捕したという事実が優先される結果に他なりません。
それを認める訳には行かないから戦っているのであろう?
民主主義を守ること、法治国家を守ること、どちらも小沢氏を代表から引き摺り下ろして出来ることじゃない。
小沢氏を守り抜き、政権交代を実現させる以外に方法が無いから戦う。
だからこそ民主党議員は腹を括らねばならぬ、マスコミとの全面戦争、検察との全面戦争、与党との全面戦争。
戦う気構えの無い奴は邪魔だから離党してくれ。
>>338
要するにお前の言いたい事は「検察は絶対。捕まった奴は犯罪者決定。文句言うな」って事でしょ・・・
もう見ていて気持ち悪いよあんた
何でそこまで検察の肩持つの？
>>340
お前は一生共産党か公明党に入れてろ
要するにお前の言いたい事は「検察は絶対。捕まった奴は犯罪者決定。文句言うな」って事でしょ・・・
もう見ていて気持ち悪いよあんた
何でそこまで検察の肩持つの？
>>340
お前は一生共産党か公明党に入れてろ
>>340
> お金だけは完璧に綺麗じゃないとダメな気がする訳です。理屈じゃなく感情です。
甘いな、お金だけ綺麗でも退陣に追い込まれた例は近況だけでも2回ある。
最初っからビビッてるなら民主党など応援するな、愚の骨頂だ。
> お金だけは完璧に綺麗じゃないとダメな気がする訳です。理屈じゃなく感情です。
甘いな、お金だけ綺麗でも退陣に追い込まれた例は近況だけでも2回ある。
最初っからビビッてるなら民主党など応援するな、愚の骨頂だ。
>>343
>>342の書き込みも私ですが、そのような現状を良いと思っているわけではありません
ただ現実問題として小沢さんが「違法ではない」と強調したところで、国民は「検察が逮捕する＝違法」と見るであろうということです
政局という観点から見た場合、法的にどうであるかという問題よりも検察が逮捕したという事実が遙かに国民の投票行動に影響を与えるでしょう
>>342の書き込みも私ですが、そのような現状を良いと思っているわけではありません
ただ現実問題として小沢さんが「違法ではない」と強調したところで、国民は「検察が逮捕する＝違法」と見るであろうということです
政局という観点から見た場合、法的にどうであるかという問題よりも検察が逮捕したという事実が遙かに国民の投票行動に影響を与えるでしょう
>>345
> 国民は「検察が逮捕する＝違法」と見るであろうということです
それを覆せるのは闘争姿勢だけだ、説明ではマスコミが敵である以上何も伝わらない。
だからこそ民主党議員は腹を括らねばならぬ、マスコミとの全面戦争、検察との全面戦争、与党との全面戦争。
戦う気構えの無い奴は邪魔だから離党してくれ。
> 国民は「検察が逮捕する＝違法」と見るであろうということです
それを覆せるのは闘争姿勢だけだ、説明ではマスコミが敵である以上何も伝わらない。
だからこそ民主党議員は腹を括らねばならぬ、マスコミとの全面戦争、検察との全面戦争、与党との全面戦争。
戦う気構えの無い奴は邪魔だから離党してくれ。
＞不当に汚されたのは民主党であり民主党の顔である代表であり民主主義である。
＞そんな状況下なのに代表交代というありえない選択で政権が取れると思うのならそりゃバカだけだ。
前段と後段にまったく論理的なつながりがないな。
有権者がそんな民主主義の理念を守るために投票しないと分かってるから、
腐った政権交代云々と言ったんだろうが。
自公政権のもとでの民主主義より、代表を後退させて勝ち取った民主党のもとでの民主主義のほうが
腐ってるんでしょうな、小沢信者にとっては。えらいもんだなあ。
＞そんな状況下なのに代表交代というありえない選択で政権が取れると思うのならそりゃバカだけだ。
前段と後段にまったく論理的なつながりがないな。
有権者がそんな民主主義の理念を守るために投票しないと分かってるから、
腐った政権交代云々と言ったんだろうが。
自公政権のもとでの民主主義より、代表を後退させて勝ち取った民主党のもとでの民主主義のほうが
腐ってるんでしょうな、小沢信者にとっては。えらいもんだなあ。
>>347
なんでマスコミと戦う必要があるんだ？
なんでマスコミと戦う必要があるんだ？
そんなこと言ってたっけ
＞違う全く逆だ。
「通用しないのであればそれも良し」の人ではないのか？
まあいい。信者の考えを改めさせようとは思わない。
小沢自身が冷徹なリアリストとして、どんな手を使ってでも政権交代を実現してくれることを祈るのみだ。
「通用しないのであればそれも良し」の人ではないのか？
まあいい。信者の考えを改めさせようとは思わない。
小沢自身が冷徹なリアリストとして、どんな手を使ってでも政権交代を実現してくれることを祈るのみだ。
355 ：夢見る名無しさん：2009/05/10(日) 21:09:51 0
現実に小沢秘書逮捕で小沢支持率が落ちてるじゃないか
民主党支持率ではないよ。小沢の支持率が落ちてる
この下落は民主党が一丸とならないからといった理由では説明できない
民主党支持率ではないよ。小沢の支持率が落ちてる
この下落は民主党が一丸とならないからといった理由では説明できない
おまえらいいかげんコテつけろや。
>>355
> この下落は民主党が一丸とならないからといった理由では説明できない
そりゃ逮捕直後に落ちるのは仕方ないこと
だが真相が判るにつれて戻るのが通常だ。
それを阻害している要素がマスコミの偏向報道であり、そのマスコミの偏向報道に説得力を与えてしまっているのが
民主党議員の腰の据わらぬ姿勢と一部議員の小沢批判である。
> この下落は民主党が一丸とならないからといった理由では説明できない
そりゃ逮捕直後に落ちるのは仕方ないこと
だが真相が判るにつれて戻るのが通常だ。
それを阻害している要素がマスコミの偏向報道であり、そのマスコミの偏向報道に説得力を与えてしまっているのが
民主党議員の腰の据わらぬ姿勢と一部議員の小沢批判である。
「マスゴミ」ねえ。それってネトウヨ用語だと思ってたわ。
数字に釣られるというのも意味がわからんけど。あの数字は捏造だといいたいのかねえ。
数字に釣られるというのも意味がわからんけど。あの数字は捏造だといいたいのかねえ。
そもそも数字で言えば麻生も悲惨なもんだろ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090510-OYT1T00656.htm?from=main1
＞「納得できない」は起訴直後に行った前々回調査の６８％をも上回り、これまでで最高となった。
＞民主支持層でも初めて過半数の５６％に達し、小沢氏への視線は厳しさを増している。
＞麻生首相と小沢代表のどちらが首相にふさわしいかでは、麻生氏４０％（同３４％）、
＞小沢氏２５％（同２７％）で、その差は広がった。
＞「納得できない」は起訴直後に行った前々回調査の６８％をも上回り、これまでで最高となった。
＞民主支持層でも初めて過半数の５６％に達し、小沢氏への視線は厳しさを増している。
＞麻生首相と小沢代表のどちらが首相にふさわしいかでは、麻生氏４０％（同３４％）、
＞小沢氏２５％（同２７％）で、その差は広がった。
363 ：夢見る名無しさん：2009/05/10(日) 21:49:30 0
民主党支持者諸君！現実を見たまえ！理屈じゃなく、「小沢カネ」が我々一般人は
気持ち悪いのだよ。そうじゃなきゃとっくに政権とってますよ
気持ち悪いのだよ。そうじゃなきゃとっくに政権とってますよ
365 ：夢見る名無しさん：2009/05/10(日) 21:52:50 0
前原を黙らせたいならマスコミのせいにせず、自らエリを正すべきだろう。
正せるならだがね。
正せるならだがね。
選挙は一般人、忙しくて新聞も斜め読みしかできない人がマジョリティだぜ。
それを忘れた小沢陣営ではとても・・・。
印象を軽んじるなよ。
それを忘れた小沢陣営ではとても・・・。
印象を軽んじるなよ。
>>360
そういう世論調査なんて質問の聞き方次第でどうにでもなるの
例えば小沢が辞めるべきかどうかっていう質問にしても
・小沢が大嫌いで兎に角消えて欲しいと思ってる人
・小沢にはどちらかと言われれば辞めてもらった方がいいが民主支持は変えないよっていう人
・よくわからんけど（なんとなく）悪い事したんだから辞めれば？みたいな人
↑もっと例があれば一杯出るだろうが
下２つのような意見も全部含めて小沢不支持にするんだよ
こんなの支持より多くなるに決まってるだろ
別に俺は小沢信者では無いけど
経済対策や補正予算より小沢進退問題を優先する時点でマスコミはおかしいんじゃないかとか思わないのかねえ
そういう世論調査なんて質問の聞き方次第でどうにでもなるの
例えば小沢が辞めるべきかどうかっていう質問にしても
・小沢が大嫌いで兎に角消えて欲しいと思ってる人
・小沢にはどちらかと言われれば辞めてもらった方がいいが民主支持は変えないよっていう人
・よくわからんけど（なんとなく）悪い事したんだから辞めれば？みたいな人
↑もっと例があれば一杯出るだろうが
下２つのような意見も全部含めて小沢不支持にするんだよ
こんなの支持より多くなるに決まってるだろ
別に俺は小沢信者では無いけど
経済対策や補正予算より小沢進退問題を優先する時点でマスコミはおかしいんじゃないかとか思わないのかねえ
見ろよ読売読者は納得してないだろ？こいつらが有権者だぜ。
前原が間違いと言いきれないな。
前原が間違いと言いきれないな。
7割以上反対なんだぜ、庶民を舐めるな、小沢党！鳩山お前が次、いけ！
それと、今日あった日テレの世論調査ね
日テレ世論調査
調査日： 2009年 5月8(金) ～5月10日(日)
世帯数：１００９ 回答数：５６８ 回答率：５６．３％
少数点第２位以下を四捨五入
たった５６％の回答率で「これが日本国民の民意だ」と言って誰が信用するんだか
日テレ世論調査
調査日： 2009年 5月8(金) ～5月10日(日)
世帯数：１００９ 回答数：５６８ 回答率：５６．３％
少数点第２位以下を四捨五入
たった５６％の回答率で「これが日本国民の民意だ」と言って誰が信用するんだか
読売のデータで、生の声氏の分析が楽しみだ。
>>372
たった５００程度の回答を全国の世論だと思えるんなら
まあそれでいいんじゃない？
読売なんてナベツネが牛耳ってる時点で全く信用してないけどね
あまり関係ない話してもアレだからそろそろ止めるわ
たった５００程度の回答を全国の世論だと思えるんなら
まあそれでいいんじゃない？
読売なんてナベツネが牛耳ってる時点で全く信用してないけどね
あまり関係ない話してもアレだからそろそろ止めるわ
小沢信者、共産党に似てきたな。将軍様＝小沢様？
>>374
民主党にいい数字が出た時だけしか信用しないんだろw
民主党にいい数字が出た時だけしか信用しないんだろw
今回の報道２００１や読売のデータは、生の声氏の主張を裏付けた格好になるんじゃないかな。
まだ民主有利で麻生は解散できないし、
小沢さんは説明した方が民主党の為になる。
まだ民主有利で麻生は解散できないし、
小沢さんは説明した方が民主党の為になる。
>>378
代表交代した方が良いよ。マジで。
代表交代した方が良いよ。マジで。
>>372
参考にはするが、基本的には無視。
マスメディアが自社の世論調査を選挙後、検証したことはあるのかね。
情報を垂れ流しするのが、今のマスメディアの現実なんだよ。
この世論調査で麻生が「解散総選挙」に踏み切るなら褒めたいけどね。
参考にはするが、基本的には無視。
マスメディアが自社の世論調査を選挙後、検証したことはあるのかね。
情報を垂れ流しするのが、今のマスメディアの現実なんだよ。
この世論調査で麻生が「解散総選挙」に踏み切るなら褒めたいけどね。
>>381
＞マスメディアが自社の世論調査を選挙後、検証したことはあるのかね。
あるよ。というか、しょっちゅうやってるよ。
朝日新聞の人が書いた新書で世論調査を扱ったものがあるから、
それを読んでみるべきだね。
＞マスメディアが自社の世論調査を選挙後、検証したことはあるのかね。
あるよ。というか、しょっちゅうやってるよ。
朝日新聞の人が書いた新書で世論調査を扱ったものがあるから、
それを読んでみるべきだね。
ゴミ売りの世論調査で必死になってる奴って
生の声のスレに居た奴？
生の声のスレに居た奴？
誤爆ｽﾏｿ
>>386
議員板の衆議院スレでやたらゴミ売りの世論調査を引き合いに出してファビョッてる奴が
ここのゴミ売り支持者と態度が同じだったもんでw
ゴミ売りの世論調査が与党寄りになりやすいのは政治政局知ってる奴なら常識だと思ったんだがなあ
議員板の衆議院スレでやたらゴミ売りの世論調査を引き合いに出してファビョッてる奴が
ここのゴミ売り支持者と態度が同じだったもんでw
ゴミ売りの世論調査が与党寄りになりやすいのは政治政局知ってる奴なら常識だと思ったんだがなあ
388 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/10(日) 23:44:49 0
>>378
読売の調査は内閣支持理由を見るので、まだ何とも言えませんね。
読売の調査は内閣支持理由を見るので、まだ何とも言えませんね。
390 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/10(日) 23:49:42 0
報道2001は回答者が首都圏の500人で、統計学とか知ってる人にはめちゃくちゃなんですけど、
毎週取ってるせいか、選挙結果との連動性が非常に高いです。
中央公論に仙谷の記事が掲載されたんで、不支持率が７０のったのは、それと関係あるんですかね・・・
読売はときどき突拍子もない結果が出る（与謝野がなんかの大臣になったとき読売だけ支持率急増みたいなこと）が
ありましたね。
ちょっと席はずします。
毎週取ってるせいか、選挙結果との連動性が非常に高いです。
中央公論に仙谷の記事が掲載されたんで、不支持率が７０のったのは、それと関係あるんですかね・・・
読売はときどき突拍子もない結果が出る（与謝野がなんかの大臣になったとき読売だけ支持率急増みたいなこと）が
ありましたね。
ちょっと席はずします。
391 ：夢見る名無しさん：2009/05/11(月) 00:50:50 0
それにしても、小沢さんて強権的というかコワモテの政治家という印象だったんですが、
案外民主党の若手は小沢さんを怖がらないんですねぇ
案外民主党の若手は小沢さんを怖がらないんですねぇ
393 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 02:10:50 0
これはかなりキナ臭くなってきました。前原Ｇは脱党含みで動き出しました。
まず、前原Ｇの後に読売がいるのは明白になってきました。
それは
１．黄門の４月末からの動き（前原の動きを察知していた可能性がある。ただし黄門が脱党は１００％ない）
２．中央公論にいきなり仙谷がでてきて小沢批判
３．それに合わせるように時事放談に出演
４．ＧＷ明けの前原Ｇ会合
５．下記の前原発言。
６．ここにきて、読売、日本テレビの世論調査
７．水曜日に党首討論がある
８．園田の「民主党政権がでても１年でぶっこわせる」との発言。園田はさきがけ出身で前原Ｇに近い。
前原が「小沢が辞めて代表選をやるべき」と言ったようですが、これは脱党も視野に入れての発言です。
前にも言いましたが、常識的に選挙が間近のときに、民主党自体の支持率が高いのに代表選などやりません。話し合いです。
また代表選の争点がまったくない。
つまり代表選なんかやらないのをわかっていて「代表選をやれ」というのは、「代表選をやらないことを大義名分に脱党するよ」と
取られても仕方がありません。
今週から読売新聞、日本新党・さきがけ系の連中の発言、
野田Ｇ（れんほうは例外。あれは来年の参議院選挙向けのパフォーマンス）の動き、党首討論、岡田の発言など注目です。
一気に政局が動く可能性があります。
小沢は今週、来週は辞めるにやめられません。なぜかというと「党首討論に敗れて（逃げて）、政権を投げ出した。
安倍、福田と同じじゃないか。無責任だ」と言われるからです。
まず、前原Ｇの後に読売がいるのは明白になってきました。
それは
１．黄門の４月末からの動き（前原の動きを察知していた可能性がある。ただし黄門が脱党は１００％ない）
２．中央公論にいきなり仙谷がでてきて小沢批判
３．それに合わせるように時事放談に出演
４．ＧＷ明けの前原Ｇ会合
５．下記の前原発言。
６．ここにきて、読売、日本テレビの世論調査
７．水曜日に党首討論がある
８．園田の「民主党政権がでても１年でぶっこわせる」との発言。園田はさきがけ出身で前原Ｇに近い。
前原が「小沢が辞めて代表選をやるべき」と言ったようですが、これは脱党も視野に入れての発言です。
前にも言いましたが、常識的に選挙が間近のときに、民主党自体の支持率が高いのに代表選などやりません。話し合いです。
また代表選の争点がまったくない。
つまり代表選なんかやらないのをわかっていて「代表選をやれ」というのは、「代表選をやらないことを大義名分に脱党するよ」と
取られても仕方がありません。
今週から読売新聞、日本新党・さきがけ系の連中の発言、
野田Ｇ（れんほうは例外。あれは来年の参議院選挙向けのパフォーマンス）の動き、党首討論、岡田の発言など注目です。
一気に政局が動く可能性があります。
小沢は今週、来週は辞めるにやめられません。なぜかというと「党首討論に敗れて（逃げて）、政権を投げ出した。
安倍、福田と同じじゃないか。無責任だ」と言われるからです。
うわー、、大胆ですなぁ、、、
395 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 02:22:19 0
>>395
前原グループが離党するのならそれでいい、今の段階なら寧ろ歓迎だ
今一番悪影響を与えているのは民主党議員達の態度である。
腰の座らない態度はマスコミの偏重報道に説得力を与えてしまっている。
前原のように後ろで弓を引く存在も非常に具合が悪い。
本来なら、「今回の事件は検察による民主党への政治介入であり小沢氏個人の問題じゃない、民主主義を守る立場から法治国家を守る立場が我々は小沢党首続投で選挙戦を戦い抜く覚悟である」
この姿勢を崩さず、マスコミからの取材も全て小沢党首擁護でまとまれば楽に勝てる選挙だと思う。
国民へ訴えること
1)今回の事件は検察の政治介入であり大久保氏は冤罪であること
2)政治と金の問題について、小沢氏は潔白であること(癒着なし)
3)巨額と言われるが年間で2500万円程度でしかなく用途は政治活動費であること
4)当事件は'03年4月～'06年3月の古い事件であって問題の政治団体も'06年に解散していること
5)我々は小沢氏に旧体質を引き摺っていることを承知の上で彼の政治手腕を期待して党首に選んだこと
6)事務所費も含め詳細は既に開示してあること
これだけで十分に勝てる
前原グループが離党するのならそれでいい、今の段階なら寧ろ歓迎だ
今一番悪影響を与えているのは民主党議員達の態度である。
腰の座らない態度はマスコミの偏重報道に説得力を与えてしまっている。
前原のように後ろで弓を引く存在も非常に具合が悪い。
本来なら、「今回の事件は検察による民主党への政治介入であり小沢氏個人の問題じゃない、民主主義を守る立場から法治国家を守る立場が我々は小沢党首続投で選挙戦を戦い抜く覚悟である」
この姿勢を崩さず、マスコミからの取材も全て小沢党首擁護でまとまれば楽に勝てる選挙だと思う。
国民へ訴えること
1)今回の事件は検察の政治介入であり大久保氏は冤罪であること
2)政治と金の問題について、小沢氏は潔白であること(癒着なし)
3)巨額と言われるが年間で2500万円程度でしかなく用途は政治活動費であること
4)当事件は'03年4月～'06年3月の古い事件であって問題の政治団体も'06年に解散していること
5)我々は小沢氏に旧体質を引き摺っていることを承知の上で彼の政治手腕を期待して党首に選んだこと
6)事務所費も含め詳細は既に開示してあること
これだけで十分に勝てる
398 ：夢見る名無しさん：2009/05/11(月) 04:00:13 0
おお！
>>393
そこに上げられている要素に関しては
一気に情勢が動き始めたのではなくたまたま時期が重なっただけに思える。
世論調査は定例のものであり「ここにきて」などと意味を求めるのは間違い。
民主から提案の党首討論の時期設定に前原Ｇ・読売の意向があるとも到底考えられない。
園田他自民議員の「民主のダメさ、政権担当能力の無さ」批判はいつもの事すぎ。
時事放談の民主幹部出演もいつものことであるし、合わせるように、とは考えすぎ。
>つまり代表選なんかやらないのをわかっていて「代表選をやれ」というのは、「代表選をやらないことを大義名分に脱党するよ」と
>取られても仕方がありません。
それを自覚なく言うのが前原、もしくは一部前原Ｇ議員であることは生の声氏もよく認識しておいでのはずだ。
このように考えると、前原Ｇの後に読売がいる、脱党含みの動きという説の根拠は乏しいかと。
そこに上げられている要素に関しては
一気に情勢が動き始めたのではなくたまたま時期が重なっただけに思える。
世論調査は定例のものであり「ここにきて」などと意味を求めるのは間違い。
民主から提案の党首討論の時期設定に前原Ｇ・読売の意向があるとも到底考えられない。
園田他自民議員の「民主のダメさ、政権担当能力の無さ」批判はいつもの事すぎ。
時事放談の民主幹部出演もいつものことであるし、合わせるように、とは考えすぎ。
>つまり代表選なんかやらないのをわかっていて「代表選をやれ」というのは、「代表選をやらないことを大義名分に脱党するよ」と
>取られても仕方がありません。
それを自覚なく言うのが前原、もしくは一部前原Ｇ議員であることは生の声氏もよく認識しておいでのはずだ。
このように考えると、前原Ｇの後に読売がいる、脱党含みの動きという説の根拠は乏しいかと。
前原に関しては、自民が期待して
前原がスルーってのを延々繰り返してるからな
自民も民主も互いに手を突っ込もうとしてあまり成功してない
今回も前原Gに利用されてるだけじゃないか
前原がスルーってのを延々繰り返してるからな
自民も民主も互いに手を突っ込もうとしてあまり成功してない
今回も前原Gに利用されてるだけじゃないか
>>400
箇条書きにして列挙するとそう思えてしまうんだよ。
箇条書きにして列挙するとそう思えてしまうんだよ。
民主党バブルが暴落したとはいえ、長期的に見れば民主党の支持率は堅調なわけだしな。
前原がよっぽど阿呆か、自民党から相当の見返りが約束されてるならあり得るのかもしれないが。
前原がよっぽど阿呆か、自民党から相当の見返りが約束されてるならあり得るのかもしれないが。
生さん。
一応、日本TVの世論調査を貼っておきます。参考にならないかもしれませんが。
http://www.ntv.co.jp/yoron/200905/soku-index.html
前原Ｇは出てってもらったほうが民主党には吉かと感覚的に思います。
渡辺喜美に期待です。
一応、日本TVの世論調査を貼っておきます。参考にならないかもしれませんが。
http://www.ntv.co.jp/yoron/200905/soku-index.html
前原Ｇは出てってもらったほうが民主党には吉かと感覚的に思います。
渡辺喜美に期待です。
>>392
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/post_262.html
このサイト読みました？
その中のコメント（二見伸明さん：元小沢側近）を読むと小沢さんの人柄がわかるよ。
5月10日のコメだから下のほうです。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/post_262.html
このサイト読みました？
その中のコメント（二見伸明さん：元小沢側近）を読むと小沢さんの人柄がわかるよ。
5月10日のコメだから下のほうです。
「生の声」ってタダのバカか単なる情報操作屋か
今の２ちゃんねるってこういう連中に支配されてる
今の２ちゃんねるってこういう連中に支配されてる
>>405
読んでいませんでした
ご紹介頂きありがとうございます
「維新」だからというわけではないんですが、
政治家としての私心の少なさ、構想の壮大さ、経験した熾烈な権力闘争、そして何より小沢さん自身が尊敬する政治家に挙げていることから、
"彼がいるだけで庁舎内が静まりかえった"と言われる大久保利通みたいな人物像を思い描いておりました
読んでいませんでした
ご紹介頂きありがとうございます
「維新」だからというわけではないんですが、
政治家としての私心の少なさ、構想の壮大さ、経験した熾烈な権力闘争、そして何より小沢さん自身が尊敬する政治家に挙げていることから、
"彼がいるだけで庁舎内が静まりかえった"と言われる大久保利通みたいな人物像を思い描いておりました
>>407
よかったですね。
よかったですね。
生の声の言ってることを真に受けるのはバカだが、
べつにこんなのに支配はされてないだろう。
２ちゃんねるを支配してるのは、もっともっとバカな連中だ。
民主党は売国、朝日は反日、中国とは付き合うな、という連中。
べつにこんなのに支配はされてないだろう。
２ちゃんねるを支配してるのは、もっともっとバカな連中だ。
民主党は売国、朝日は反日、中国とは付き合うな、という連中。
アンカ間違えてないか？なに言ってるのかわからん。
生の声さん、前原（ないしは仙谷）の個々の脱党はありえても凌雲会が結束しての脱党はありえないかと。
凌雲会は結束力の弱い集団ですし、地域的つながりから集団に参加しても地域のリーダーの脱党までお付き合いする謂れはないと思います。
彼らには保守新党の悲劇（ないしは喜劇）が重く圧し掛かっているはずですし。
凌雲会は結束力の弱い集団ですし、地域的つながりから集団に参加しても地域のリーダーの脱党までお付き合いする謂れはないと思います。
彼らには保守新党の悲劇（ないしは喜劇）が重く圧し掛かっているはずですし。
>>412
内閣支持率 31.4% (5ポイント↑)
麻生総理に期待できる(支持した人のみ) 39%(就任時) → 9%
総理にふさわしい
麻生 35%
小沢 27% （両者とも4ポイント↓）
代表を辞任すべき 50%(7ポイント↓)
辞任する必要はない 43%(7ポイント↑)
小沢氏の判断を見守る民主党の態度
理解できる 43%
理解できない 56%
自民党支持 23.8% （2.4ポイント↓）
民主党支持 22.5% （2ポイント↑）
15兆円の補正予算案
評価できる 31％
評価できない 67％
調査結果の数字(特に小沢関連)が読売と全然違いますね。
6割が補正予算を支持していないのに内閣支持率が上昇というのは疑問ですが。
内閣支持率 31.4% (5ポイント↑)
麻生総理に期待できる(支持した人のみ) 39%(就任時) → 9%
総理にふさわしい
麻生 35%
小沢 27% （両者とも4ポイント↓）
代表を辞任すべき 50%(7ポイント↓)
辞任する必要はない 43%(7ポイント↑)
小沢氏の判断を見守る民主党の態度
理解できる 43%
理解できない 56%
自民党支持 23.8% （2.4ポイント↓）
民主党支持 22.5% （2ポイント↑）
15兆円の補正予算案
評価できる 31％
評価できない 67％
調査結果の数字(特に小沢関連)が読売と全然違いますね。
6割が補正予算を支持していないのに内閣支持率が上昇というのは疑問ですが。
前原や野田豚が民主党から出てっても落選するだけだぞ
そんな度胸があるわけねえだろ
そんな度胸があるわけねえだろ
小沢さん辞任だね
419 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 15:28:14 0
（報道が事実なら）小沢が先手を打ったようですね。
先手？
なんの？
なんの？
前原グループに離党の口実を失わせるための、だろ
次の党首も前原グループの離党がらみで辞めることになるなｗ
423 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 15:48:16 0
>>393を解説すると
１．黄門の４月末からの動き（前原の動きを察知していた可能性がある。ただし黄門が脱党は１００％ない）
２．中央公論にいきなり仙谷がでてきて小沢批判
中央公論は読売系の雑誌である。
中央公論で仙谷が対談したのは、４月９日以前。要するにかなり前からこの時期を狙っていたのがわかる
３．それに合わせるように時事放談に出演
政治家は無意味な時にテレビ出演しない
４．ＧＷ明けの前原Ｇ会合
５．ここにきての前原「代表選」発言。
>>393下部で解説
６．読売、日本テレビの世論調査
偶然かもしれないが、数字がすこしあやしい。（小沢が７０乗ったりなど）
１．黄門の４月末からの動き（前原の動きを察知していた可能性がある。ただし黄門が脱党は１００％ない）
２．中央公論にいきなり仙谷がでてきて小沢批判
中央公論は読売系の雑誌である。
中央公論で仙谷が対談したのは、４月９日以前。要するにかなり前からこの時期を狙っていたのがわかる
３．それに合わせるように時事放談に出演
政治家は無意味な時にテレビ出演しない
４．ＧＷ明けの前原Ｇ会合
５．ここにきての前原「代表選」発言。
>>393下部で解説
６．読売、日本テレビの世論調査
偶然かもしれないが、数字がすこしあやしい。（小沢が７０乗ったりなど）
424 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 15:48:33 0
７．水曜日に党首討論がある
党首討論があるうちはやめられない。
８．園田の「民主党政権がでても１年でぶっこわせる」との発言。園田はさきがけ出身で前原Ｇに近い。
時事通信のべた記事でこれだけ強気なことを言ったことはない。
９．前原Ｇは小沢辞任をいうが、その後の戦略を言わない。普通なら、後継を言って、小沢辞任を迫るべき。
後継を言わないというのはあまりに不自然。黄門ですら、岡田、菅、鳩山と名前を列挙している
＞今回も前原Gに利用されてるだけじゃないか
yes
＞前原がよっぽど阿呆か、自民党から相当の見返りが約束されてるならあり得るのかもしれないが。
yes 前原を引っこ抜くのは、参議院単位の数の解消と保守層の引き抜き。読売の目的は与謝野首相。
衆議院で落選しそうな奴は、比例で拾って、参議院単位は時間がたっぷりある
党首討論があるうちはやめられない。
８．園田の「民主党政権がでても１年でぶっこわせる」との発言。園田はさきがけ出身で前原Ｇに近い。
時事通信のべた記事でこれだけ強気なことを言ったことはない。
９．前原Ｇは小沢辞任をいうが、その後の戦略を言わない。普通なら、後継を言って、小沢辞任を迫るべき。
後継を言わないというのはあまりに不自然。黄門ですら、岡田、菅、鳩山と名前を列挙している
＞今回も前原Gに利用されてるだけじゃないか
yes
＞前原がよっぽど阿呆か、自民党から相当の見返りが約束されてるならあり得るのかもしれないが。
yes 前原を引っこ抜くのは、参議院単位の数の解消と保守層の引き抜き。読売の目的は与謝野首相。
衆議院で落選しそうな奴は、比例で拾って、参議院単位は時間がたっぷりある
425 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 15:55:06 0
>>421
（>>419先手を打って小沢が辞めた）について
＞前原グループに離党の口実を失わせるための、だろ
yes
＞次の党首も前原グループの離党がらみで辞めることになるなｗ
no
民主党政局は一旦振り出し。
「小沢辞めろ」という大義名分が無くなった。次の大義名分を探すか、岡田に封じ込まれるか、次の代表が前原グループのうち
だれかを要職でゴボウ抜きにするか、今日辞意で戦術が広がってきた。
また私は、「野田グループの動きに注目」と書いたが、以前述べたように、野田グループと前原グループは距離が出てきています。
（>>419先手を打って小沢が辞めた）について
＞前原グループに離党の口実を失わせるための、だろ
yes
＞次の党首も前原グループの離党がらみで辞めることになるなｗ
no
民主党政局は一旦振り出し。
「小沢辞めろ」という大義名分が無くなった。次の大義名分を探すか、岡田に封じ込まれるか、次の代表が前原グループのうち
だれかを要職でゴボウ抜きにするか、今日辞意で戦術が広がってきた。
また私は、「野田グループの動きに注目」と書いたが、以前述べたように、野田グループと前原グループは距離が出てきています。
次の代表に山岡か黄川田はつけないんでしょうか
小沢系の誰かを持ってこないと民主党の保守派の息の根が止まっちゃうと思うんだが。
小沢系の誰かを持ってこないと民主党の保守派の息の根が止まっちゃうと思うんだが。
関ヶ原の総大将としては彼らはどうだろう？
お飾りの代表を選ぶにしてもそれなりの格式が必要なわけで
お飾りの代表を選ぶにしてもそれなりの格式が必要なわけで
小沢氏は、西松建設からの違法献金事件で自身の公設秘書が
逮捕、起訴されたことで党内外の批判にさらされており、
代表にとどまれば政権交代を賭ける次期衆院選への
影響は避けられないと判断した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009051100530
民主党議員の不甲斐なさが小沢氏代表辞任へ繋がってしまった訳だが・・・
かなり厳しい情勢になってしまったな。
これで今回の事件が民主党にとって大きな痛手であることが確定したことになる。
これからどうやって巻き返して行くのか苦しい選択を迫られることとなる訳だが
小沢氏を守りきれなかったことが民主党への不信へと繋がらないような対策を考えないと支持率回復は難しくなる。
まずは小沢氏の記者会見が注目される訳だが・・・順当に行けば管氏が代表となるだろう。
鳩山氏は小沢氏の要請を受け入れて幹事長に留まる?
それとも、鳩山氏を一気に代表に?
うーん、難しいな・・・
逮捕、起訴されたことで党内外の批判にさらされており、
代表にとどまれば政権交代を賭ける次期衆院選への
影響は避けられないと判断した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009051100530
民主党議員の不甲斐なさが小沢氏代表辞任へ繋がってしまった訳だが・・・
かなり厳しい情勢になってしまったな。
これで今回の事件が民主党にとって大きな痛手であることが確定したことになる。
これからどうやって巻き返して行くのか苦しい選択を迫られることとなる訳だが
小沢氏を守りきれなかったことが民主党への不信へと繋がらないような対策を考えないと支持率回復は難しくなる。
まずは小沢氏の記者会見が注目される訳だが・・・順当に行けば管氏が代表となるだろう。
鳩山氏は小沢氏の要請を受け入れて幹事長に留まる?
それとも、鳩山氏を一気に代表に?
うーん、難しいな・・・
本当に重要なサインは民主党が「党首討論申し込んだけど、やっぱり辞めようかな…」と弱気になったことだったな
ここを見逃したから間違った予想しちゃったわけだ
ここを見逃したから間違った予想しちゃったわけだ
選挙の顔としては真面目な岡田氏が良いと思うのだが・・・
432 ：夢見る名無しさん：2009/05/11(月) 17:12:59 O
携帯からだけど小沢辞めるんだろ？生の声が政局流動化っていった次の日に小沢やめるんだからすげえな。 この人は引退した新聞記者じゃないか。読みの深さがハンパねえよw
間接的に正論で前原批判を展開しつつ、党内団結を訴える小沢氏はやはり凄い。
生さん。
以前、予測したように今のタイミングが小沢さんにとって良かったんだと思います。
しかし、小生は「豪腕 小沢」をかいま見たような気がします。
これから、小沢劇場の開幕でしょ！
以前、予測したように今のタイミングが小沢さんにとって良かったんだと思います。
しかし、小生は「豪腕 小沢」をかいま見たような気がします。
これから、小沢劇場の開幕でしょ！
＞これから、小沢劇場の開幕でしょ！
いやいや…
いやいや…
436 ：夢見る名無しさん：2009/05/11(月) 17:35:02 0
>>436
今の日本国民見てて中身が必要だと思うか？
今の日本国民見てて中身が必要だと思うか？
小沢氏の問題で支持率落ちたから
クリーンなイメージの岡田氏なら支持しますｗ
今回は小選挙区民主、比例区共産に入れますｗ
ＢＹ 自称中身のない国民よりｗ
クリーンなイメージの岡田氏なら支持しますｗ
今回は小選挙区民主、比例区共産に入れますｗ
ＢＹ 自称中身のない国民よりｗ
439 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 18:40:04 0
>>436
岡田は戦略家ですよ。政局センスはこの４年間で磨かれてきた。
しかしいかんせんしゃべりが・・・ 岡田のHPの動画見ましたが、アングルもヘタだし、顔も背広脱ぐと変に映るし、
ちょっとアレなんですよ。
ただ、ラッキーなのは首相が麻生だということ。
「半笑いではぐらかす麻生VSまじめ一本の岡田」っていう図式ができますからね。
これは国民ウケするんじゃないでしょうか。
岡田は戦略家ですよ。政局センスはこの４年間で磨かれてきた。
しかしいかんせんしゃべりが・・・ 岡田のHPの動画見ましたが、アングルもヘタだし、顔も背広脱ぐと変に映るし、
ちょっとアレなんですよ。
ただ、ラッキーなのは首相が麻生だということ。
「半笑いではぐらかす麻生VSまじめ一本の岡田」っていう図式ができますからね。
これは国民ウケするんじゃないでしょうか。
440 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 18:50:23 0
辞任原因は、>>393で書いたとおりでほぼ間違いないと思います。
これから２週間サンドバッグになるのが耐えきれない（政局・世論・自分の精神状態）と判断したんでしょう。
党首討論終わってサンドバッグ状態の中投げ出す＜今日辞める（明日か明後日辞めると、安倍と同類になる）
と判断したんでしょう。私は４０日抗争の経験から、サンドバッグでもやると思ってたんで、今日辞めるのは意外でした。
これから２週間サンドバッグになるのが耐えきれない（政局・世論・自分の精神状態）と判断したんでしょう。
党首討論終わってサンドバッグ状態の中投げ出す＜今日辞める（明日か明後日辞めると、安倍と同類になる）
と判断したんでしょう。私は４０日抗争の経験から、サンドバッグでもやると思ってたんで、今日辞めるのは意外でした。
小沢氏が辞めること自体は、むしろ最良の選択にすら思えるけど、
後任を勤められるタレントがいない。
それとも、もの凄いサプライズを用意しているんだろうか？
後任を勤められるタレントがいない。
それとも、もの凄いサプライズを用意しているんだろうか？
442 ：夢見る名無しさん：2009/05/11(月) 18:52:20 0
代表を続けると思っていたけどね。辞めたのは意外だった。
>>440
前原が民主党から抜ける+補正予算採決直後に解散という流れを警戒したとは考えられないのでしょうか？
前原が民主党から抜ける+補正予算採決直後に解散という流れを警戒したとは考えられないのでしょうか？
444 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 19:02:44 0
今後の民主党政局は
小沢の「怒り」が中心になります。
政治は感情で動いている部分がかなりあって、多数を占めてるものが「怒り」を持つととんでもないことになります。
古くは、三木おろし（田中逮捕につなげた三木をおろすために、田中・大平同盟が福田と手を結んで、最後は宿敵福田に
首相の座を譲ってまで三木を失脚させた）、福田おろしから４０日抗争、経世会分裂、小渕VS加藤総裁選から加藤の乱まで
など、怒りにまかせて、なんでもありの状況になったことがありました。
今回小沢（もしかしたら鳩山も）は、前原一派に猛烈な憎しみを抱いていることは間違いありません。
この勢力を叩き潰すためにはなんでもやってきます。
（例.枝野をゴボウ抜きにするとかは朝飯前です。 公明党と組んでもいいと思うかもしれない）
そのことを頭に入れて政局予想する必要があるでしょう。
ただし小沢が主導権を得ることができれば民主党は、とてつもない力を得ることができ（前原以外、結束）
単独過半数の可能性まで出てきます。
小沢の「怒り」が中心になります。
政治は感情で動いている部分がかなりあって、多数を占めてるものが「怒り」を持つととんでもないことになります。
古くは、三木おろし（田中逮捕につなげた三木をおろすために、田中・大平同盟が福田と手を結んで、最後は宿敵福田に
首相の座を譲ってまで三木を失脚させた）、福田おろしから４０日抗争、経世会分裂、小渕VS加藤総裁選から加藤の乱まで
など、怒りにまかせて、なんでもありの状況になったことがありました。
今回小沢（もしかしたら鳩山も）は、前原一派に猛烈な憎しみを抱いていることは間違いありません。
この勢力を叩き潰すためにはなんでもやってきます。
（例.枝野をゴボウ抜きにするとかは朝飯前です。 公明党と組んでもいいと思うかもしれない）
そのことを頭に入れて政局予想する必要があるでしょう。
ただし小沢が主導権を得ることができれば民主党は、とてつもない力を得ることができ（前原以外、結束）
単独過半数の可能性まで出てきます。
445 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 19:07:54 0
>>443
その可能性もあります。
前原脱党は自民にはマイナスはないが、民主には確実にマイナスでその規模がわからない。
党首討論をやって前原に脱党されたら、たとえ党首討論で勝ったとしても、マイナス評価になってしまう。
サンドバッグになって解散されると、そこで小沢辞任→新代表で選挙をしても見通しが全然つかなくなってしまう。
そういう危惧をした可能性もあります。
その可能性もあります。
前原脱党は自民にはマイナスはないが、民主には確実にマイナスでその規模がわからない。
党首討論をやって前原に脱党されたら、たとえ党首討論で勝ったとしても、マイナス評価になってしまう。
サンドバッグになって解散されると、そこで小沢辞任→新代表で選挙をしても見通しが全然つかなくなってしまう。
そういう危惧をした可能性もあります。
自民党にはもう入れられないと思っている層で、保守意識が強い（元自民党支持者には多そう）人々がごそっと民主党から前原新党に流れそうだからなあ
前原と自民が連立組むか、協力体制取るか、いずれにせよ、そんな流れかな。
やはり小沢自身は小沢信者と違って冷静に世論を読んで動いたか。昨夜の小沢信者はごくろうさん。
ログを読む限り、生の声さんは岡田さんが次の代表と読んでるみたいですね
菅さんが最右翼だと思うんですが
菅さんが最右翼だと思うんですが
450 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 19:41:13 0
読売新聞の世論調査、内閣実行力支持率の見通しです。
先月より、内閣実行力支持は倍増（といっても3%→6%） 不支持は横ばい（34%→33%）でした。
支持が増えたのは、先月、7%減った不支持の一部が流れ込んだだけ、補正を成立させるのは織り込み済みですから、
今までの流れから計算すると
１．麻生内閣の支持率は２０%台をウロウロする可能性が大
２．麻生内閣の支持率はいっても35%が限界。それ以上は絶対無理。
不支持率も50%割れは無理。
以上のことが、言えると思われます。
先月より、内閣実行力支持は倍増（といっても3%→6%） 不支持は横ばい（34%→33%）でした。
支持が増えたのは、先月、7%減った不支持の一部が流れ込んだだけ、補正を成立させるのは織り込み済みですから、
今までの流れから計算すると
１．麻生内閣の支持率は２０%台をウロウロする可能性が大
２．麻生内閣の支持率はいっても35%が限界。それ以上は絶対無理。
不支持率も50%割れは無理。
以上のことが、言えると思われます。
451 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 19:44:59 0
>>449
岡田が拒否した場合菅の可能性もあります。
菅が代表になると、枝野か仙谷をゴボウ抜きにできる可能性がある。
ただ菅は、小沢続投から今日まで存在感が薄い。
岡田も薄いですがそれはただ黙ってただけ（もしくは最初から党首になる気なし）なんで、これは気になります。
ただ「怒り」まかせの政局になるので、選挙で使えて、前原一派を焼け野原にさせる条件を飲めるならだれでもありです。
今日辞任したことで、これまでの、人間関係を前提とした総裁予想は、一歩後退で、感情論優先の予想をすべきでしょう。
岡田が拒否した場合菅の可能性もあります。
菅が代表になると、枝野か仙谷をゴボウ抜きにできる可能性がある。
ただ菅は、小沢続投から今日まで存在感が薄い。
岡田も薄いですがそれはただ黙ってただけ（もしくは最初から党首になる気なし）なんで、これは気になります。
ただ「怒り」まかせの政局になるので、選挙で使えて、前原一派を焼け野原にさせる条件を飲めるならだれでもありです。
今日辞任したことで、これまでの、人間関係を前提とした総裁予想は、一歩後退で、感情論優先の予想をすべきでしょう。
生さん。
国民が今回の辞任を評価どうするかで決まるとおもうんですが。
それに引きづられるようにマスコミも追随するでしょう。
不買運動機運もおこるかもしれません。
すべては今後の新聞世論調査次第ですかね。
また、小沢辞任で、企業献金廃止の公約が生きてくるとは思われ。
それとも民主がリセットするのか。そうした場合、民主党から票は離れるでしょう。
それと、自民が劣勢になるのではないでしょうか
当然代表選はマスコミの注目の的になり、クリーン岡田が代表に選出されればなお良し。
7月の都議選は民主党の勝負所。民主に風がなびけば、公明党は動揺する。
9月に麻生が追い込まれ解散で総選挙。
自民はボロボロ、空中分解。
民主単独過半数決定！
と「夢」を書いてみました。
国民が今回の辞任を評価どうするかで決まるとおもうんですが。
それに引きづられるようにマスコミも追随するでしょう。
不買運動機運もおこるかもしれません。
すべては今後の新聞世論調査次第ですかね。
また、小沢辞任で、企業献金廃止の公約が生きてくるとは思われ。
それとも民主がリセットするのか。そうした場合、民主党から票は離れるでしょう。
それと、自民が劣勢になるのではないでしょうか
当然代表選はマスコミの注目の的になり、クリーン岡田が代表に選出されればなお良し。
7月の都議選は民主党の勝負所。民主に風がなびけば、公明党は動揺する。
9月に麻生が追い込まれ解散で総選挙。
自民はボロボロ、空中分解。
民主単独過半数決定！
と「夢」を書いてみました。
454 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 19:50:24 0
というより、今「誰が後継？」と予想すると
鳩山 33% 岡田 33% 菅 33%ですね。
鳩山は立場や世論調査で全然名前が挙がってないんで無理っぽいんですが、岡田も菅も無理って場合でてくる可能性もあります。
で、小沢に一番いい条件（来年の参議院までの解散権と選挙調整、前原一派を焼け野原にする）
を提示できる、もしくは飲みこめる、機転を持った者が代表になるでしょう。
鳩山 33% 岡田 33% 菅 33%ですね。
鳩山は立場や世論調査で全然名前が挙がってないんで無理っぽいんですが、岡田も菅も無理って場合でてくる可能性もあります。
で、小沢に一番いい条件（来年の参議院までの解散権と選挙調整、前原一派を焼け野原にする）
を提示できる、もしくは飲みこめる、機転を持った者が代表になるでしょう。
455 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 19:52:35 0
>>453
次の代表は、話し合いであれ、代表選であれ「小沢+鳩山+輿石」連合軍が、議員の過半数を占めているので、
これらの言うことを聞かない人物は代表になれません。
岡田は戦略的な人物なんで、総選挙までは、野党連合を重視するでしょう。
総選挙が終わって民主単独になれば、岡田は独走する可能性があります。
次の代表は、話し合いであれ、代表選であれ「小沢+鳩山+輿石」連合軍が、議員の過半数を占めているので、
これらの言うことを聞かない人物は代表になれません。
岡田は戦略的な人物なんで、総選挙までは、野党連合を重視するでしょう。
総選挙が終わって民主単独になれば、岡田は独走する可能性があります。
鳩山も幹事長辞任か
小沢さんの秘書さんから以下のコメントが辞任前にきました。
貼っときます。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/post_263.html
のコメント欄の高野さん（中断ぐらい）のところ見てください。
貼っときます。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/post_263.html
のコメント欄の高野さん（中断ぐらい）のところ見てください。
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報道ステーション
小沢辞任を受けてマスコミでは初めてと思える報道があった・・・
それは「小沢続投を願っていた」とする国民の声だ。
これ初めてのことだろw
これまでも幾らでも撮れた筈の映像がこれまで一切意図的に報道されていなかった。
やはりマスコミは北朝鮮並のモラルしかない
小沢辞任を受けてマスコミでは初めてと思える報道があった・・・
それは「小沢続投を願っていた」とする国民の声だ。
これ初めてのことだろw
これまでも幾らでも撮れた筈の映像がこれまで一切意図的に報道されていなかった。
やはりマスコミは北朝鮮並のモラルしかない
テレ朝は北朝鮮そのものだと言うことかｗ
462 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 22:30:52 0
政局とちょっとズレるんですが、拉致被害者やそれと密着している勢力は、政治の世界では相手にされません
音羽グループに期待してもダメでしょ
拉致の解決は日本にとって重要な課題であると思うが。
何故政治の世界で相手にされないと言えるのかな？
何故政治の世界で相手にされないと言えるのかな？
生さん。
どういうことですか？
安倍とかの行動は否定されているということですか？
どういうことですか？
安倍とかの行動は否定されているということですか？
466 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 22:40:43 0
菅の名前が出てきませんね。
なぜだろう。当選回数が一番多く、選挙向きで、仙谷や枝野とつながりもある。
前原一派焼け野原作戦と、選挙、話し合い、どれ取ってもうってつけで、本来一番手じゃないといけないのに
名前が出ないってことはなにかあるんでしょうか・・・
なぜだろう。当選回数が一番多く、選挙向きで、仙谷や枝野とつながりもある。
前原一派焼け野原作戦と、選挙、話し合い、どれ取ってもうってつけで、本来一番手じゃないといけないのに
名前が出ないってことはなにかあるんでしょうか・・・
オバマみたいに、真っ白な代表を擁立する予定とか
さてと、小沢氏が辞任したことで次の代表は誰になるだろう?
代表=時期首相であるから激烈な内部工作が予想される訳だが・・・・
党が一致団結出来うる人物がはたして民主党内にいるのだろうか?
私としては菅氏しかいないと思うがどうだろう?
代表=時期首相であるから激烈な内部工作が予想される訳だが・・・・
党が一致団結出来うる人物がはたして民主党内にいるのだろうか?
私としては菅氏しかいないと思うがどうだろう?
469 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 22:49:41 0
>>464-465
まず拉致被害者の会の陣容が右寄りです。
拉致問題は本来は国家問題であり、国民運動をしなければなりません。
国民運動にするためには、旧社会党、共産党や野中のような連中も含めないといけません。
右寄りの連中だけの組織では力を出し切れません。
名前忘れましたが、５年前の参議院選で落選した拉致被害者がいい例だと思います。
逆に中身はともかく、国民運動化している薬害エイズの川田は当選しました。
もうひとつ、この問題に取り組んでも、なんのプラスもないんですよ。
田中均は自宅に爆弾を仕掛けられても都知事に「しょうがねぇ」といわれ世間から同情されませんでした。
確かに彼の行動に問題はあるが、一国民で家族がいます。それが自宅に爆弾でしょうがねぇじゃ、
外務官僚は拉致問題に手をつけません。（私だったら絶対やらない）
政治でも、すこしでも、彼らの意図と違う行動したり、ガセネタクラスでも報道されると、抗議が来る。
小泉が、帰国した拉致被害者の家族を取り返しましたが、全然評価されませんでした。
最後に彼らの目的が全然わかりません
１・北朝鮮体制の崩壊
２・むこうの体制はどうでもいいから、生きてる人を返してほしい
３・金払ってでも返すべき
などいろいろやり方があると思うのですが、私には１にしか見えません。これでは政治家も官僚もいくら努力しても
評価されないどころか、爆弾や抗議くらってマイナスになるだけ。 みんなパフォーマンスはしますが、
真面目に取り組む人はいないでしょう
まず拉致被害者の会の陣容が右寄りです。
拉致問題は本来は国家問題であり、国民運動をしなければなりません。
国民運動にするためには、旧社会党、共産党や野中のような連中も含めないといけません。
右寄りの連中だけの組織では力を出し切れません。
名前忘れましたが、５年前の参議院選で落選した拉致被害者がいい例だと思います。
逆に中身はともかく、国民運動化している薬害エイズの川田は当選しました。
もうひとつ、この問題に取り組んでも、なんのプラスもないんですよ。
田中均は自宅に爆弾を仕掛けられても都知事に「しょうがねぇ」といわれ世間から同情されませんでした。
確かに彼の行動に問題はあるが、一国民で家族がいます。それが自宅に爆弾でしょうがねぇじゃ、
外務官僚は拉致問題に手をつけません。（私だったら絶対やらない）
政治でも、すこしでも、彼らの意図と違う行動したり、ガセネタクラスでも報道されると、抗議が来る。
小泉が、帰国した拉致被害者の家族を取り返しましたが、全然評価されませんでした。
最後に彼らの目的が全然わかりません
１・北朝鮮体制の崩壊
２・むこうの体制はどうでもいいから、生きてる人を返してほしい
３・金払ってでも返すべき
などいろいろやり方があると思うのですが、私には１にしか見えません。これでは政治家も官僚もいくら努力しても
評価されないどころか、爆弾や抗議くらってマイナスになるだけ。 みんなパフォーマンスはしますが、
真面目に取り組む人はいないでしょう
470 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 23:03:16 0
菅の名前が出ないのがわからないんですが、それ以外の想定します。
岡田が、「やらない」から「熟慮する」に変わったんで、鳩山がクビを縦に振れば、岡田で決まりでしょう。
振らないと混迷します。 （このケースが一番確率高い。鳩山が芝居打ってギリギリまでクビを縦に振らないで、
影響力を増そうとする可能性もある）
混迷に混迷を重ねた場合菅（第三者）ですが、全然名前が挙がってこない。
または菅が水面下動いて、鳩山もやりたいと言い出した場合、ともに数があるから、投票になってしまう。
そうすると亀裂が入るんで、数の面で全然足りない岡田（第三者）を推そうということで、まとまる。
さっき報スレで誰かが言ってた、「岡田と小沢の距離間」ですが、去年の総裁選での、前原・野田グループ妨害工作、
著書での「小沢氏は政治の父発言」。小沢汚職疑惑後の、「党を割らない発言」、小沢企業献金禁止に関して
、一応の成果を出したんで、両者の距離は近いと思います。
岡田が戦略家なのは間違いないが、もし「とりあえず総選挙まで小沢の言うことは聞こう。総選挙で大勝してしまえば
小沢のいうこと（解散権や政権の組み合わせ）は無視する」という計算まで働けばたいしたものなんですがね。
岡田が、「やらない」から「熟慮する」に変わったんで、鳩山がクビを縦に振れば、岡田で決まりでしょう。
振らないと混迷します。 （このケースが一番確率高い。鳩山が芝居打ってギリギリまでクビを縦に振らないで、
影響力を増そうとする可能性もある）
混迷に混迷を重ねた場合菅（第三者）ですが、全然名前が挙がってこない。
または菅が水面下動いて、鳩山もやりたいと言い出した場合、ともに数があるから、投票になってしまう。
そうすると亀裂が入るんで、数の面で全然足りない岡田（第三者）を推そうということで、まとまる。
さっき報スレで誰かが言ってた、「岡田と小沢の距離間」ですが、去年の総裁選での、前原・野田グループ妨害工作、
著書での「小沢氏は政治の父発言」。小沢汚職疑惑後の、「党を割らない発言」、小沢企業献金禁止に関して
、一応の成果を出したんで、両者の距離は近いと思います。
岡田が戦略家なのは間違いないが、もし「とりあえず総選挙まで小沢の言うことは聞こう。総選挙で大勝してしまえば
小沢のいうこと（解散権や政権の組み合わせ）は無視する」という計算まで働けばたいしたものなんですがね。
>>469
そういう論理なの？意外だったし盲点だわ。
小泉なら拉致より核を優先してた。
安部は人気取りってイメージがある。
早急に解決を期待される問題だが、核の方が安保に直結する。
個人的には自民なかでは好きだった。小泉は。
してはいけない質問だが、沈黙の艦隊というマンガで選挙前の生討論で各党首に対して
「あなたは、漂流する難破船に乗った船長です。難破船で伝染病が発生しました。どうしますか？」
という趣旨の質問があった。
小泉は多数の国民の命を大切にしながら、拉致問題を解決しようと考えた。
こういうドライな論理はまずいのかな。
そういう論理なの？意外だったし盲点だわ。
小泉なら拉致より核を優先してた。
安部は人気取りってイメージがある。
早急に解決を期待される問題だが、核の方が安保に直結する。
個人的には自民なかでは好きだった。小泉は。
してはいけない質問だが、沈黙の艦隊というマンガで選挙前の生討論で各党首に対して
「あなたは、漂流する難破船に乗った船長です。難破船で伝染病が発生しました。どうしますか？」
という趣旨の質問があった。
小泉は多数の国民の命を大切にしながら、拉致問題を解決しようと考えた。
こういうドライな論理はまずいのかな。
>>469
拉致解決は国是の運動として定着してるだろ。
それに反対してるのは北朝鮮を翼賛していた連中で、いまは無視していいレベルの少数派。
そいつらは「拉致はない」と言い張って北を擁護してきた過去も総括していない。
拉致カードも外交的な局面で日本独自の立場を明らかにするのに有効に活用してきたしな。
このおかげで北の面倒を日本に押しつけられなくてどれだけ助けられたか。
これも日本にとって拉致が重要問題であればこそ。
拉致解決は国是の運動として定着してるだろ。
それに反対してるのは北朝鮮を翼賛していた連中で、いまは無視していいレベルの少数派。
そいつらは「拉致はない」と言い張って北を擁護してきた過去も総括していない。
拉致カードも外交的な局面で日本独自の立場を明らかにするのに有効に活用してきたしな。
このおかげで北の面倒を日本に押しつけられなくてどれだけ助けられたか。
これも日本にとって拉致が重要問題であればこそ。
>>473
> 拉致解決は国是の運動として定着してるだろ。
いやそれは建前であり本音ではないよ。
そこが日本の難しいところ、政治的には建前を考慮しないとダメだが実はそれにより何も進まないことを国民は願っていない。
あたらず触らず上手くスルーしつつ国政を動かしてくれることを願っている。
> 拉致解決は国是の運動として定着してるだろ。
いやそれは建前であり本音ではないよ。
そこが日本の難しいところ、政治的には建前を考慮しないとダメだが実はそれにより何も進まないことを国民は願っていない。
あたらず触らず上手くスルーしつつ国政を動かしてくれることを願っている。
475 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 23:18:45 0
私も菅でいいと思うんですが、これだけの好条件
（攻撃型で政権奪取向き、演説うまい、国民的知名度や人気、代表代行、小沢と敵対していない、当選回数、実績）
があるのに、全然盛り上がってこないのには、なにかウラがあるんじゃないかと思ってしまうんですよ。
NHKでも菅の名前が全然上がってこなかったし、難しいところです
（攻撃型で政権奪取向き、演説うまい、国民的知名度や人気、代表代行、小沢と敵対していない、当選回数、実績）
があるのに、全然盛り上がってこないのには、なにかウラがあるんじゃないかと思ってしまうんですよ。
NHKでも菅の名前が全然上がってこなかったし、難しいところです
476 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 23:21:45 0
>>473
>>469読んで、あなたが政治家や外務官僚だとしてこの問題に手をつけますかね・・・
1000度の焼け火箸をすででツカんで、豆を移動しろといってるに等しいと思うんですが・・・
田中均の爆弾で私はアウトだと思いました。
彼にも拉致被害者のように家族もいるのに、全然同情されないんじゃ、こりゃもう誰もやらないな・・・と
>>469読んで、あなたが政治家や外務官僚だとしてこの問題に手をつけますかね・・・
1000度の焼け火箸をすででツカんで、豆を移動しろといってるに等しいと思うんですが・・・
田中均の爆弾で私はアウトだと思いました。
彼にも拉致被害者のように家族もいるのに、全然同情されないんじゃ、こりゃもう誰もやらないな・・・と
菅氏だと上手くまとまれる。
行政を担うにはどうしても力が必要だ。
菅氏なら裏で小沢氏や鳩山氏や輿石氏や野田氏と上手くやれるし・・・
仙谷氏ともそれなりにやれるだろう。
挙党一致でまとまり政権を取った後も行政を運営可能な体制を考えれば菅氏しかいない。
行政を担うにはどうしても力が必要だ。
菅氏なら裏で小沢氏や鳩山氏や輿石氏や野田氏と上手くやれるし・・・
仙谷氏ともそれなりにやれるだろう。
挙党一致でまとまり政権を取った後も行政を運営可能な体制を考えれば菅氏しかいない。
小沢氏はまだ諦めてはいない、選挙に勝つために一度身を引いただけだった
多分、党首戦も出来合いレースになる模様・・・・
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/post_263.html (コメント欄)
> 本日15:46、小沢の秘書から留守電が入っていて（あちらから掛かって来たのは初めて！）、
> 「本来なら小沢自身から連絡すべきところ、今立て込んでいるので私から」として「本日５時
> から緊急記者会見で総選挙の勝利を確実にするため代表職からいったん退くと発表します。
> 今のマスコミ等の状況下では、この場で戦うことを避けて、前線で全力投球するという考えですので、
> 引き続き高野さんにはいろいろ精神的に支援して頂きありがたいと小沢も申しております。引き続き宜しくお願いします」と。
> 投稿者: 高野孟
多分、党首戦も出来合いレースになる模様・・・・
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/post_263.html (コメント欄)
> 本日15:46、小沢の秘書から留守電が入っていて（あちらから掛かって来たのは初めて！）、
> 「本来なら小沢自身から連絡すべきところ、今立て込んでいるので私から」として「本日５時
> から緊急記者会見で総選挙の勝利を確実にするため代表職からいったん退くと発表します。
> 今のマスコミ等の状況下では、この場で戦うことを避けて、前線で全力投球するという考えですので、
> 引き続き高野さんにはいろいろ精神的に支援して頂きありがたいと小沢も申しております。引き続き宜しくお願いします」と。
> 投稿者: 高野孟
きのうの小沢信者か。マスコミとの全面戦争とか言ってた。負けたねえー
480 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 23:46:13 0
小沢が失脚することはありません。代表を辞めただけです。
民主党が政権を取れば、主力は全員、官邸、省庁に入っちゃうので、来年の参議院選挙のための留守番が必要です。
それが小沢です。
民主党が政権を取れば、主力は全員、官邸、省庁に入っちゃうので、来年の参議院選挙のための留守番が必要です。
それが小沢です。
新代表が決まったあとの世論調査の結果が楽しみだな>>231
>>474
その意見には同意する。
拉致問題が現実問題としてなんらかの外交問題でぶつかった場合
強硬手段が国益に合致しない場合もあると国民は判断している。
だから拉致家族の反応も、その立場は尊重しつつ是々非々で国民は見ているし
場合によっては拉致家族会の対応が国民の非難を受ける場合もある。
>>476
そういったテロによる抗議を国民が支持するはずがない。
はっきりとした信念をもつ官僚ならそういったテロに屈せず
国益のためにしっかりと働く選択を貫き通す。
ちょっと脅されただけで涙目になって逃げるあなたのような腰抜けばかりではないんだよ。
その意見には同意する。
拉致問題が現実問題としてなんらかの外交問題でぶつかった場合
強硬手段が国益に合致しない場合もあると国民は判断している。
だから拉致家族の反応も、その立場は尊重しつつ是々非々で国民は見ているし
場合によっては拉致家族会の対応が国民の非難を受ける場合もある。
>>476
そういったテロによる抗議を国民が支持するはずがない。
はっきりとした信念をもつ官僚ならそういったテロに屈せず
国益のためにしっかりと働く選択を貫き通す。
ちょっと脅されただけで涙目になって逃げるあなたのような腰抜けばかりではないんだよ。
家族のいる自宅に爆発物を仕掛けられて品の悪い右翼から国賊呼ばわりされて都知事からはしょうがないと言われて
そんなちょっとした脅しに屈するようじゃネット番長はつとまらないもんな。はじめて生の声に同情したわｗ
そんなちょっとした脅しに屈するようじゃネット番長はつとまらないもんな。はじめて生の声に同情したわｗ
はいはいテロとの戦いね。それで、石原知事らは国民の手で政治家生命を断たれましたか？
まあ、まずはテロられることをやってみせてくれっての。
まあ、まずはテロられることをやってみせてくれっての。
>>486
石原の発言はおかしいし、国民はテロを支持しない。
で、あんたは官僚だった場合テロで脅されたらどうするの？
おしっこちびって涙目で逃げちゃうよ派ですか？
それはそれで認めるよ。
ここは日本だもんね。
そしてあんたの代わりに誰かか危険な任務に就くと。
石原の発言はおかしいし、国民はテロを支持しない。
で、あんたは官僚だった場合テロで脅されたらどうするの？
おしっこちびって涙目で逃げちゃうよ派ですか？
それはそれで認めるよ。
ここは日本だもんね。
そしてあんたの代わりに誰かか危険な任務に就くと。
田中均はやりかたはどうあれ拉致被害者を一時帰国させたんだぜ。
それなのに爆弾仕掛けられるわ世間からの同情を貰えるどころか売国奴呼ばわりされるわで踏んだり蹴ったり。
「拉致被害者を取り戻して欲しい」という美しいお題目を被った極右的カルト集団（拉致被害者の会はそうでないかもしれないが、その思想的周辺にいる層が現実に爆弾を仕掛けている）なんて誰が相手にするかっての。
小沢もその辺の茶番を知り尽くしていたから「そんなに拉致被害者を帰して欲しいなら北朝鮮に金を出せばいいんじゃないか？」と皮肉って……というよりある意味正論をぶったんだろう。
それなのに爆弾仕掛けられるわ世間からの同情を貰えるどころか売国奴呼ばわりされるわで踏んだり蹴ったり。
「拉致被害者を取り戻して欲しい」という美しいお題目を被った極右的カルト集団（拉致被害者の会はそうでないかもしれないが、その思想的周辺にいる層が現実に爆弾を仕掛けている）なんて誰が相手にするかっての。
小沢もその辺の茶番を知り尽くしていたから「そんなに拉致被害者を帰して欲しいなら北朝鮮に金を出せばいいんじゃないか？」と皮肉って……というよりある意味正論をぶったんだろう。
わかったわかった。能書きはいいから、さっさとおまえが官僚になってくれ。
あっと、>>489は番長さん宛ての真心からのメッセージね。
>>473
同意
小泉が拉致被害者を取り返すことができたのは
訪朝の段取りをつけた小泉と
認めないならこのまま交渉のテーブルひっくり返して帰国しようと強気に出た安倍
この二人の仕事ぶりが大きい（小泉の支持率が高かったのはこの成果のおかげ）
北朝鮮は自らテーブルひっくり返す事には慣れてるが
日本側にやられるとオタオタするというのがあれでわかった
父親の秘書時代から安倍は拉致被害者家族の力になって動いていた
当時社会党は「拉致は捏造」マスコミはスルー
同意
小泉が拉致被害者を取り返すことができたのは
訪朝の段取りをつけた小泉と
認めないならこのまま交渉のテーブルひっくり返して帰国しようと強気に出た安倍
この二人の仕事ぶりが大きい（小泉の支持率が高かったのはこの成果のおかげ）
北朝鮮は自らテーブルひっくり返す事には慣れてるが
日本側にやられるとオタオタするというのがあれでわかった
父親の秘書時代から安倍は拉致被害者家族の力になって動いていた
当時社会党は「拉致は捏造」マスコミはスルー
>>488
＞世間からの同情を貰えるどころか売国奴呼ばわり
国民からは「拉致被害者が帰ってきたのにそれはあんまりだろ！」といきり立つ拉致家族会を非難する声があがったろ。
それで国民と自分たちの意見の乖離を自覚して、世論を味方に付けるよう慎重なもの言いに変わった。
世論から反発されると自分たちの活動も理解されなくなるからね。
>>489
そんななんも中身のないメッセージでは返答のしようがありません。
＞世間からの同情を貰えるどころか売国奴呼ばわり
国民からは「拉致被害者が帰ってきたのにそれはあんまりだろ！」といきり立つ拉致家族会を非難する声があがったろ。
それで国民と自分たちの意見の乖離を自覚して、世論を味方に付けるよう慎重なもの言いに変わった。
世論から反発されると自分たちの活動も理解されなくなるからね。
>>489
そんななんも中身のないメッセージでは返答のしようがありません。
493 ：夢見る名無しさん：2009/05/12(火) 01:01:44 0
ネット上の自民党信者ってのは判りやすいよな
少なくとも今の日本において優先すべきは内政なのに
二言目には「中国が～」「韓国が～」「北朝鮮が～」
少なくとも今の日本において優先すべきは内政なのに
二言目には「中国が～」「韓国が～」「北朝鮮が～」
494 ：夢見る名無しさん：2009/05/12(火) 01:05:32 O
21世紀の世の中にこんな政党必要か？テロや殺人なんでもありhttp://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/14985/%93%FA%96%7B%8B%A4%8EY%93%7D/。
北朝鮮の話のきっかけは>459だから
>>459が自民党支持者か、こいつめ！
>>459が自民党支持者か、こいつめ！
「中国」「韓国」「北朝鮮」は内政干渉してくるし
日本にいる在日もいろんな工作するからまともな内政をしようと考えたら
避けて通れない
民団も総連も民主を大応援中
日本にいる在日もいろんな工作するからまともな内政をしようと考えたら
避けて通れない
民団も総連も民主を大応援中
また自民工作員が＋板に御注進か。
【社会】拉致被害者の家族会などが田原総一朗氏とテレビ朝日に抗議 「確実な証拠もないまま死亡説を唱えた」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242051942/55
55 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/11(月) 23:39:24 ID:13MKBZSS0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/
469 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 22:49:41 0
>>464-465
まず拉致被害者の会の陣容が右寄りです。
拉致問題は本来は国家問題であり、国民運動をしなければなりません。
国民運動にするため
【社会】拉致被害者の家族会などが田原総一朗氏とテレビ朝日に抗議 「確実な証拠もないまま死亡説を唱えた」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242051942/55
55 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/11(月) 23:39:24 ID:13MKBZSS0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1238944076/
469 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/11(月) 22:49:41 0
>>464-465
まず拉致被害者の会の陣容が右寄りです。
拉致問題は本来は国家問題であり、国民運動をしなければなりません。
国民運動にするため
>>498
むこうに仕込んでから２時間近くも待って自演するとか、どんだけ暇人の発想なんだよｗｗ
むこうに仕込んでから２時間近くも待って自演するとか、どんだけ暇人の発想なんだよｗｗ
500 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 02:11:07 0
>>245
で書いたんですが、民主党はまだまだ超えるべき山があってその険しさはものすごく厳しい。
１６日まで決まるであろう代表がだれかは予想できない。
これは、民主党政権ができても、それが野党連合なのか、前原グループが寝返っただけで内閣不信任案が
可決されるような議席なのか不透明だからである。
鳩山が岡田後継にクビを縦にする可能性があるのは、民主党政権が不安定になったときに自分の出番があるからだ。
（たとえば、村山後継に小渕が橋龍に譲ったのは、永田町では橋龍の評判がとんでもなく悪く、いずれ自分に回ると思ったから）
マスコミや２ちゃんねらーは、１６日や総選挙を見据えて動く（私も）のだろうが、その先に待つ、厳しく険しい山も
注視しなければならない。
で書いたんですが、民主党はまだまだ超えるべき山があってその険しさはものすごく厳しい。
１６日まで決まるであろう代表がだれかは予想できない。
これは、民主党政権ができても、それが野党連合なのか、前原グループが寝返っただけで内閣不信任案が
可決されるような議席なのか不透明だからである。
鳩山が岡田後継にクビを縦にする可能性があるのは、民主党政権が不安定になったときに自分の出番があるからだ。
（たとえば、村山後継に小渕が橋龍に譲ったのは、永田町では橋龍の評判がとんでもなく悪く、いずれ自分に回ると思ったから）
マスコミや２ちゃんねらーは、１６日や総選挙を見据えて動く（私も）のだろうが、その先に待つ、厳しく険しい山も
注視しなければならない。
501 ：夢見る名無しさん：2009/05/12(火) 03:26:35 0
小沢党首辞めただけ?
議員も辞めなくては駄目ね。
誰も引き止めないからサッサ辞めな。
502 ：夢見る名無しさん：2009/05/12(火) 04:30:02 O
ここは民主党応援スレでも自民党叩きスレでもないので煽りたい人は別の所でどうぞ。
あくまでも中立に考える場です。
あくまでも中立に考える場です。
流れ見てると、とても中立とは思えねぇ
かなり偏りのある位置からしか見てない。
かなり偏りのある位置からしか見てない。
生さん。
世論は辞めろ、辞めろの大合唱の中で突然辞められたので、
その連中は批判するはしごを外されてしまった。
今度はマスゴミ向かってきますよ。だから、
マスゴミは小沢批判を止めようとはしないでしょうね。
与党もマスゴミも辞任が遅すぎたとか説明責任がなってないとか
議員辞職だとか、あらゆる手を使って攻めてくるんじゃないですか？
世論は辞めろ、辞めろの大合唱の中で突然辞められたので、
その連中は批判するはしごを外されてしまった。
今度はマスゴミ向かってきますよ。だから、
マスゴミは小沢批判を止めようとはしないでしょうね。
与党もマスゴミも辞任が遅すぎたとか説明責任がなってないとか
議員辞職だとか、あらゆる手を使って攻めてくるんじゃないですか？
昨日のNHKなんかはその典型ではないでしょうか？
小沢批判一辺倒の取材でしたから。
小沢さんの息の根を止めるまで不安なんでしょ。
自公民を支持していたのはマスゴミなんですから。
怖がるでしょう。なりふり構わず攻めてきますよ。
民主党も内部分裂しているようなアホなことばかりやってると
やられるんじゃないでしょうか？
その対応を考えるべきだと思います。
小沢批判一辺倒の取材でしたから。
小沢さんの息の根を止めるまで不安なんでしょ。
自公民を支持していたのはマスゴミなんですから。
怖がるでしょう。なりふり構わず攻めてきますよ。
民主党も内部分裂しているようなアホなことばかりやってると
やられるんじゃないでしょうか？
その対応を考えるべきだと思います。
小沢さんが辞任した、今、結束が図れないと民主党のアキレス腱が露呈します。
叩きに叩かれる。そんな気がします。ましてや党内問題を放置して辞めたと誤解
されれば材料はたくさんあるわけで......。
社民党にもがっかりしました。ここに至っても福島さんの小沢さんの説明責任に云々には
失望させられました。あなたは正義の使者か？といいたい。
もうひとつ言わせてください。
今回の辞任劇の主役、前原、仙石にも居場所はなくなるでしょう。当然です。
自分たちで火をつけたんですから。
叩きに叩かれる。そんな気がします。ましてや党内問題を放置して辞めたと誤解
されれば材料はたくさんあるわけで......。
社民党にもがっかりしました。ここに至っても福島さんの小沢さんの説明責任に云々には
失望させられました。あなたは正義の使者か？といいたい。
もうひとつ言わせてください。
今回の辞任劇の主役、前原、仙石にも居場所はなくなるでしょう。当然です。
自分たちで火をつけたんですから。
小沢さんに辞任によって後任争いは大混乱になっているのではないでしょうか？
そうなれば、民主党の危機です。政権交代は遠のくと思います。
その恐れは十分にある、今までの党内抗争をみれば。
野党連合も分裂すればいい。共産党も社民党も食えない政党です。
政権交代の目線でものを見てないんじゃないでしょうか？
最後に、小沢さんは、亀井さんの国民新党、田中康夫さんの新党日本、鈴木宗男さん
の新党大地と小沢新党を立ち上げるべきです。
国民のために。
そうなれば、民主党の危機です。政権交代は遠のくと思います。
その恐れは十分にある、今までの党内抗争をみれば。
野党連合も分裂すればいい。共産党も社民党も食えない政党です。
政権交代の目線でものを見てないんじゃないでしょうか？
最後に、小沢さんは、亀井さんの国民新党、田中康夫さんの新党日本、鈴木宗男さん
の新党大地と小沢新党を立ち上げるべきです。
国民のために。
小沢さんは、まだ、死んではいない。
これから、日本の官僚制度を打破してもらうのは彼しかいないと思います。
小沢さんが政権交代をできる政党での改革を望みたいと思います。
民主党のアホさ加減にもがっかりしました。
もう、書き込むことも無いと思います。
生さん、色々勉強させてもらってありがとうございました。
これから、日本の官僚制度を打破してもらうのは彼しかいないと思います。
小沢さんが政権交代をできる政党での改革を望みたいと思います。
民主党のアホさ加減にもがっかりしました。
もう、書き込むことも無いと思います。
生さん、色々勉強させてもらってありがとうございました。
510 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 13:51:23 0
>>503
私ですか？中立ですよ。政局読みですから。自分の願望を入れてもしょうがない。
現にいれて、前スレで恥かいてますし・・・
民主寄りに見えるのは、選挙分析して民主が有利で政権取れると思ってるからだと思いますよ。
自公が勝つなら、「生の声」は自公寄りだと言われるでしょう。
疑問があるならご指摘くださればお答えます
私ですか？中立ですよ。政局読みですから。自分の願望を入れてもしょうがない。
現にいれて、前スレで恥かいてますし・・・
民主寄りに見えるのは、選挙分析して民主が有利で政権取れると思ってるからだと思いますよ。
自公が勝つなら、「生の声」は自公寄りだと言われるでしょう。
疑問があるならご指摘くださればお答えます
>>510
鳩山さんと菅さんと岡田さんのうち、麻生さん相手に最も国民からの支持を奪い取れそうなのはどなたですか？
個人的には、菅さんだけがそれを為し得ると思うのですが。
政治家としてはともかく、国政のトップとしてのパフォーマーとしては鳩山さんや岡田さんが麻生さんに勝てそうな気がしません。
鳩山さんはこれまで小沢さんに近すぎ（ると国民に見られてき）たことが、岡田さんは官僚出身であることがマイナスに働きそうです。
鳩山さんと菅さんと岡田さんのうち、麻生さん相手に最も国民からの支持を奪い取れそうなのはどなたですか？
個人的には、菅さんだけがそれを為し得ると思うのですが。
政治家としてはともかく、国政のトップとしてのパフォーマーとしては鳩山さんや岡田さんが麻生さんに勝てそうな気がしません。
鳩山さんはこれまで小沢さんに近すぎ（ると国民に見られてき）たことが、岡田さんは官僚出身であることがマイナスに働きそうです。
512 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 14:11:46 0
>>506
＞小沢さんに辞任によって後任争いは大混乱になっているのではないでしょうか？
後継者争いで民主党が混乱することはありません。
「今週中、両院議員総会」で、事実上の話し合いになりました。
黄門が「鳩山と岡田（の対決）だな」と言ってましたが、これは玄人筋の言い方で、要は、「鳩山が譲るか譲らないか」です。
「小沢+鳩山+輿石」連合軍が過半数あるので、岡田は反主流派連合では勝てません。
それでも出るという手がありますが、岡田は、１年前から一貫して「党の一致団結、２大政党での政権交代」を唱えてきました。
唱えるだけでなく、実行してきました。 岡田が、民主党を割る連中の「顔」になる愚かな行為はしません。
また前原一派に岡田が乗ったら次の首相になれません。
つまり優先順位として
１・鳩山がやりたいといいやる
２・鳩山が小沢の説得（衆議院で勝ってもその先問題が起きるから、首相はその時でもなれるよ。今は選挙優先にしたらどう？前原
一派は俺が焼け野原にするから）を受けて岡田に譲る
３．岡田が自作自演で鳩山と代表選をやるのだが、予想通り鳩山が勝つ。岡田は幹事長か代表代行。
岡田の第一声が「民主党を割るような、さそい、動きがあるがそのようなことはあってはならない」とクギを指す
４．鳩山or岡田で話し合いがついて、菅（野田＝可能性かなり低い）が出てきて、一応代表選をやったことにする。
長妻とか馬淵とか言ってる連中は、このスレにはいないと思います。
落選中で、年金で質問している以外なんの政策もない。
＞小沢さんに辞任によって後任争いは大混乱になっているのではないでしょうか？
後継者争いで民主党が混乱することはありません。
「今週中、両院議員総会」で、事実上の話し合いになりました。
黄門が「鳩山と岡田（の対決）だな」と言ってましたが、これは玄人筋の言い方で、要は、「鳩山が譲るか譲らないか」です。
「小沢+鳩山+輿石」連合軍が過半数あるので、岡田は反主流派連合では勝てません。
それでも出るという手がありますが、岡田は、１年前から一貫して「党の一致団結、２大政党での政権交代」を唱えてきました。
唱えるだけでなく、実行してきました。 岡田が、民主党を割る連中の「顔」になる愚かな行為はしません。
また前原一派に岡田が乗ったら次の首相になれません。
つまり優先順位として
１・鳩山がやりたいといいやる
２・鳩山が小沢の説得（衆議院で勝ってもその先問題が起きるから、首相はその時でもなれるよ。今は選挙優先にしたらどう？前原
一派は俺が焼け野原にするから）を受けて岡田に譲る
３．岡田が自作自演で鳩山と代表選をやるのだが、予想通り鳩山が勝つ。岡田は幹事長か代表代行。
岡田の第一声が「民主党を割るような、さそい、動きがあるがそのようなことはあってはならない」とクギを指す
４．鳩山or岡田で話し合いがついて、菅（野田＝可能性かなり低い）が出てきて、一応代表選をやったことにする。
長妻とか馬淵とか言ってる連中は、このスレにはいないと思います。
落選中で、年金で質問している以外なんの政策もない。
513 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 14:21:45 0
>>505
どうでしょうかねえ。。。
私はマスコミに関しては楽観的で、テレビ・ラジオの今回の小沢叩きはやさしかったと思ってます。新聞も厳しかったが
昔ほどではない。 私の周りも「マスコミは小沢にだけ厳しい。アンフェアじゃないか」という意見がありますが、
まさか、マスコミも「検察のやってることはデタラメであり小沢は正しい」という論陣ははれないんで、
その辺は考慮してあげてもいいんじゃないでしょうか。
>>508
の
＞小沢は死んでいない
は正論で、むしろ生き返ったとみるべきでしょう。
>>480で書いたとおりです。 おそらく選対本部長につくんじゃないでしょうか。
汚職疑惑＝即死 が政界の常識の中で ２ヶ月間はがいじめにされてよく頑張ってきました
どうでしょうかねえ。。。
私はマスコミに関しては楽観的で、テレビ・ラジオの今回の小沢叩きはやさしかったと思ってます。新聞も厳しかったが
昔ほどではない。 私の周りも「マスコミは小沢にだけ厳しい。アンフェアじゃないか」という意見がありますが、
まさか、マスコミも「検察のやってることはデタラメであり小沢は正しい」という論陣ははれないんで、
その辺は考慮してあげてもいいんじゃないでしょうか。
>>508
の
＞小沢は死んでいない
は正論で、むしろ生き返ったとみるべきでしょう。
>>480で書いたとおりです。 おそらく選対本部長につくんじゃないでしょうか。
汚職疑惑＝即死 が政界の常識の中で ２ヶ月間はがいじめにされてよく頑張ってきました
514 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 14:29:59 0
>>511
＞麻生さん相手に最も国民からの支持を奪い取れそうなのはどなたですか？
菅：最有力。弱点は暴走して、停止線越えても全力疾走すること
岡田：演説下手だが、相手が麻生で助かった。 麻生は半笑いして人をナメたような口をきくので、まじめなイメージの岡田には
好相手。党首討論などでは、相手が麻生だと助かる
鳩山：「次の首相は？」で名前が挙がってこないように、全然目立たない。
大分昔だが党首討論も、別れた男にすがる女性みたいで迫力が・・・・・・・・
岡田は官僚出身ですが返ってプラスかもしれません。ここ最近官僚出身の本格政治家が出ていません。
（最後は中曽根。宮沢も発想はよかったが力がなかった）
中曽根改革のレールを敷いたのは、官僚出身の大平だし、その前の安定政権も、池田、佐藤と官僚出身だった。
岡田は通産省出身だし、不景気にはうってつけ。
地方分権をテーマにしてるんで、官僚出身は逆にプラスになるんじゃないでしょうか
＞麻生さん相手に最も国民からの支持を奪い取れそうなのはどなたですか？
菅：最有力。弱点は暴走して、停止線越えても全力疾走すること
岡田：演説下手だが、相手が麻生で助かった。 麻生は半笑いして人をナメたような口をきくので、まじめなイメージの岡田には
好相手。党首討論などでは、相手が麻生だと助かる
鳩山：「次の首相は？」で名前が挙がってこないように、全然目立たない。
大分昔だが党首討論も、別れた男にすがる女性みたいで迫力が・・・・・・・・
岡田は官僚出身ですが返ってプラスかもしれません。ここ最近官僚出身の本格政治家が出ていません。
（最後は中曽根。宮沢も発想はよかったが力がなかった）
中曽根改革のレールを敷いたのは、官僚出身の大平だし、その前の安定政権も、池田、佐藤と官僚出身だった。
岡田は通産省出身だし、不景気にはうってつけ。
地方分権をテーマにしてるんで、官僚出身は逆にプラスになるんじゃないでしょうか
民主党は官僚叩きがお家芸だったのに
岡田にはそれが出来ませんな。
官僚政治の打破と頑張っていた連中はついてこないでしょう。
岡田にはそれが出来ませんな。
官僚政治の打破と頑張っていた連中はついてこないでしょう。
516 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 15:22:00 0
>>515
そうですかねえ・・・
渡辺ヨッシーとくっついてる江田もバリバリ通産官僚出身だし、普通にできると思いますが。
岡田の政策がよくわからないんですが、岡田段階で解決できないなら、ヨッシーにやらせるんじゃないですかねえ。
ヨッシーは麻生に相当な「怒り」があるんで、これは民主党につきます。
そうですかねえ・・・
渡辺ヨッシーとくっついてる江田もバリバリ通産官僚出身だし、普通にできると思いますが。
岡田の政策がよくわからないんですが、岡田段階で解決できないなら、ヨッシーにやらせるんじゃないですかねえ。
ヨッシーは麻生に相当な「怒り」があるんで、これは民主党につきます。
岡田はこれまで官僚批判をしたことが無いんですな。
天下り批判もまともに出来ないんですよ。
他の官僚出身の議員は官僚批判を出来るのに、岡田は出来ない。
なぜか？と考えるにそれは官僚時代の弱みを握られている可能性を考えますね。
岡田の官僚時代の黒い噂はいくつかありますよね。
下手に官僚をつついて怒らせると、黒い噂の情報がリークされるかもしれない。
まぁそんなとこでしょうな。
天下り批判もまともに出来ないんですよ。
他の官僚出身の議員は官僚批判を出来るのに、岡田は出来ない。
なぜか？と考えるにそれは官僚時代の弱みを握られている可能性を考えますね。
岡田の官僚時代の黒い噂はいくつかありますよね。
下手に官僚をつついて怒らせると、黒い噂の情報がリークされるかもしれない。
まぁそんなとこでしょうな。
マスコミは小沢だけでなく、民主全体にやさしいよ
「死体水事件」は全く報道されなかったじゃん
「死体水事件」は全く報道されなかったじゃん
519 ：夢見る名無しさん：2009/05/12(火) 16:17:32 0
岡田と鳩山の一騎打ちになれば、岡田も霞ヶ関改革について何らかの態度を出さざるを得ないでしょう
鳩山の方は「官僚に辞表を提出してもらう」とまで言ったわけだから
岡田が違うこと言うとするなら、マスコミが岡田を押すのはそういう理由なんだろう
鳩山の方は「官僚に辞表を提出してもらう」とまで言ったわけだから
岡田が違うこと言うとするなら、マスコミが岡田を押すのはそういう理由なんだろう
520 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 16:33:18 0
>>519
>>512で書いたとおり、「岡田VS鳩山ガチンコ対決」はありえません。「対決ごっこ、対決芝居」はあるかもしれませんが・・・
党員投票を入れるとか、週末またぎなら、話が変わるんですが、「今週中に決めちゃう」っていう即決戦なんで、
岡田は単独では勝てません。 「小沢+鳩山+輿石」連合軍が乗るか、前原一派が乗るかしかないんですが、
後者に岡田は乗りません。もし乗ったらその瞬間次の首相（総選挙終了後、政策の行き詰まり、内閣不信任案可決、
参議院選敗北など、首相が変わる可能性もある）になれません。
>>512で書いたとおり、「岡田VS鳩山ガチンコ対決」はありえません。「対決ごっこ、対決芝居」はあるかもしれませんが・・・
党員投票を入れるとか、週末またぎなら、話が変わるんですが、「今週中に決めちゃう」っていう即決戦なんで、
岡田は単独では勝てません。 「小沢+鳩山+輿石」連合軍が乗るか、前原一派が乗るかしかないんですが、
後者に岡田は乗りません。もし乗ったらその瞬間次の首相（総選挙終了後、政策の行き詰まり、内閣不信任案可決、
参議院選敗北など、首相が変わる可能性もある）になれません。
521 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 16:36:46 0
>>512補足です
鳩山は「次の首相」で上位１０に入らなかったり、討論もヘタなんですが、戦略は長い幹事長生活で身につけてきた。
「鳩山は国民に人気がないから」という意見がありますが、そもそも小沢段階でも民主党は野党連合で政権取れたわけですから
鳩山でも十分取れます。 鳩山がやるといったら鳩山になります。
岡田はそれに対抗する大義名分も数もありません。
鳩山は「次の首相」で上位１０に入らなかったり、討論もヘタなんですが、戦略は長い幹事長生活で身につけてきた。
「鳩山は国民に人気がないから」という意見がありますが、そもそも小沢段階でも民主党は野党連合で政権取れたわけですから
鳩山でも十分取れます。 鳩山がやるといったら鳩山になります。
岡田はそれに対抗する大義名分も数もありません。
鳩山は言うことが一々急進的過ぎるからなあ。しかもコロコロ変節する。
要するに政策的な面での魅力をこの人から感じられないわけで、その点では小沢に劣る。
要するに政策的な面での魅力をこの人から感じられないわけで、その点では小沢に劣る。
524 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 17:01:21 0
鳩山でも岡田でも、小沢はバックに１００％つきます。
前原が出て行ったら困るという人がいますが、一番出て行ったら困るのは「小沢+輿石」でしょう。
大連立騒動の時、小沢を慰留したのも、「小沢+輿石」が出て行ったら困るからです。
私は小沢が辞める前からずっと言ってますが、小沢を無碍にすることはできません。
鳩山（岡田でも可能性があるが）が代表になったら、前原一派は徹底的に干されます。
枝野がゴボウ抜きで生き残るくらいであとは焼け野原になるでしょう。
そこにハイエナが群がるので、挙党一致になります。
昨日の小沢会見のポイントは「挙党一致」です。 表面上党は割れてないのに、「挙党一致」というあたり、
前原への憎しみがうかがえます。読売朝刊の「グダグダ言う奴がいる」もその感情を丸出しにしたものでしょう。
鳩山は戦略的には、及第点以上です（今回の代表選を「今週中」と押し切る辺りにも如実に出てる）
発言は幹事長でのもので、代表になったら変えてくるかもしれません。
不安は残りますが・・・・
前原が出て行ったら困るという人がいますが、一番出て行ったら困るのは「小沢+輿石」でしょう。
大連立騒動の時、小沢を慰留したのも、「小沢+輿石」が出て行ったら困るからです。
私は小沢が辞める前からずっと言ってますが、小沢を無碍にすることはできません。
鳩山（岡田でも可能性があるが）が代表になったら、前原一派は徹底的に干されます。
枝野がゴボウ抜きで生き残るくらいであとは焼け野原になるでしょう。
そこにハイエナが群がるので、挙党一致になります。
昨日の小沢会見のポイントは「挙党一致」です。 表面上党は割れてないのに、「挙党一致」というあたり、
前原への憎しみがうかがえます。読売朝刊の「グダグダ言う奴がいる」もその感情を丸出しにしたものでしょう。
鳩山は戦略的には、及第点以上です（今回の代表選を「今週中」と押し切る辺りにも如実に出てる）
発言は幹事長でのもので、代表になったら変えてくるかもしれません。
不安は残りますが・・・・
小沢が代表を辞めてもなお民主党にとって多大な影響を与え続けると言うことですね。
しかし、そのことによるデメリットも当然考えられます。
そのことを考えずして民主党の未来を語るのは楽天的に過ぎると言えるでしょう。
しかし、そのことによるデメリットも当然考えられます。
そのことを考えずして民主党の未来を語るのは楽天的に過ぎると言えるでしょう。
>>518
お前が知ってるってことは、報道されたってことだよｗ
お前が知ってるってことは、報道されたってことだよｗ
代表は管がいいと思う
鳩山や輿石は今後テレビで喋らない方が良い
弱々しくて見てられない。
鳩山や輿石は今後テレビで喋らない方が良い
弱々しくて見てられない。
一般国民は名前が挙がった中じゃ、管ぐらいしか支持して無いと思うのですが。
鳩山じゃ、人気の点で不安です。選挙勝てるかしら。
鳩山じゃ、人気の点で不安です。選挙勝てるかしら。
どうみても岡田が一番人気なのだが。
ジャスコ社員にか？
532 ：夢見る名無しさん：2009/05/12(火) 20:28:00 O
533 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 20:40:55 0
＞ ４５さん
まだこのスレ見てるかわかりませんが、政治はオールオアーナッシング ０か１００か ではありません。
首相小沢一郎はなくなりましたが、小沢一郎の戦いはたとえ彼が死んでも続きます。
政治とはそういうものです。
まだこのスレ見てるかわかりませんが、政治はオールオアーナッシング ０か１００か ではありません。
首相小沢一郎はなくなりましたが、小沢一郎の戦いはたとえ彼が死んでも続きます。
政治とはそういうものです。
534 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 20:46:05 0
新聞に目を通したら、「代表選ごっこ」をやる可能性があるみたいですね。
つまり、派閥の領袖が全員出ちゃう。野田、菅、岡田、鳩山で選挙をやる。
そしてそれぞれが売名行為、代表選経験名義獲得、最初から鳩山が勝つのがわかりきってるんで、遺恨が残らない。
ですが、これは１つ大きな欠点が・・・
岡田を推す者がいません。岡田が前原グループの推薦を受ければ可能性はありますが、岡田はそういうバカなことは
しません。やるなら去年の代表選に出ていたはずです。
つまり、派閥の領袖が全員出ちゃう。野田、菅、岡田、鳩山で選挙をやる。
そしてそれぞれが売名行為、代表選経験名義獲得、最初から鳩山が勝つのがわかりきってるんで、遺恨が残らない。
ですが、これは１つ大きな欠点が・・・
岡田を推す者がいません。岡田が前原グループの推薦を受ければ可能性はありますが、岡田はそういうバカなことは
しません。やるなら去年の代表選に出ていたはずです。
535 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 20:49:56 0
>>528-530
小沢も演説うまいかって言われるとそうじゃないですからねえ・・・
小沢汚職疑惑発覚後も、小沢辞めろの調査結果が多いのに、民主党の支持率が決定的に落ちなかった理由をどう取るかですね
１・小沢で選挙は無理っぽいが、やっちゃえば民主党に入れる。小沢の手腕に期待
２・小沢は辞めてほしい。政権交代してほしい。
２なら、鳩山でも大マイナスにならないのでは・・・？
鳩山がやりたいと言えば小沢も、これまで支えてくれた恩義があるので、浪花節的な観点からもむげにできないかもしれません。
それに今日プーチン小沢会談に、鳩山も同席したみたいですね。
小沢も演説うまいかって言われるとそうじゃないですからねえ・・・
小沢汚職疑惑発覚後も、小沢辞めろの調査結果が多いのに、民主党の支持率が決定的に落ちなかった理由をどう取るかですね
１・小沢で選挙は無理っぽいが、やっちゃえば民主党に入れる。小沢の手腕に期待
２・小沢は辞めてほしい。政権交代してほしい。
２なら、鳩山でも大マイナスにならないのでは・・・？
鳩山がやりたいと言えば小沢も、これまで支えてくれた恩義があるので、浪花節的な観点からもむげにできないかもしれません。
それに今日プーチン小沢会談に、鳩山も同席したみたいですね。
生さん。
ありがとうございます。
少し頭を冷やしてきます。
ありがとうございます。
少し頭を冷やしてきます。
それでも小沢さんなら・・・
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_132367.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_132367.jpg
小沢さんの得意技、辞めるのやーめた は今回はないんでしょうか？
辞めないで全党一丸とか いいと思いますが。ここまできたらないか
辞めないで全党一丸とか いいと思いますが。ここまできたらないか
マスコミの次のターゲットは鳩山潰し、小沢氏の影を拭い切れない鳩山氏が党首になれば民主党叩きを行うとの構えを崩さない。
それでも変わらぬ小沢支配
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090512/194226/
ここはやはりマスコミをやり過ごす意味においても菅氏しかいない
それでも変わらぬ小沢支配
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090512/194226/
ここはやはりマスコミをやり過ごす意味においても菅氏しかいない
賛成っす
あほの小沢信者崩れがそういうんなら岡田で決まりだな。
542 ：夢見る名無しさん：2009/05/12(火) 22:18:49 0
このスレの上のほうでは菅が動くとあったのに、なぜ今回の代表選では菅がほとんど動いていないのでしょうか?
地方、若手は鳩山－小沢体制じゃ納得できないだろうな
せっかく自民と違うクリーンな党として戦ってきたのに
党首の秘書が汚職で逮捕
支持者への十分な説明も無いまま居座り
支持率が逆転されてから慌てて辞任
で、小沢さんが代表が辞める時は自分も辞めると言っていた鳩山が党首に
小沢さんは一度身を引くべきでしょ
せっかく自民と違うクリーンな党として戦ってきたのに
党首の秘書が汚職で逮捕
支持者への十分な説明も無いまま居座り
支持率が逆転されてから慌てて辞任
で、小沢さんが代表が辞める時は自分も辞めると言っていた鳩山が党首に
小沢さんは一度身を引くべきでしょ
>>525にも答えてくれないですかね
>>525は質問にすらなってねーよｗ
どうすれば>>525を質問と捉えることができるのだろうか？
>>525に嫉妬
>>544
> >>525にも答えてくれないですかね
無理に答えてみよう
> 小沢が代表を辞めてもなお民主党にとって多大な影響を与え続けると言うことですね。
> しかし、そのことによるデメリットも当然考えられます。
> そのことを考えずして民主党の未来を語るのは楽天的に過ぎると言えるでしょう。
常識的に言えばメリット、デメリットを踏まえたうえで粛々と決定されて行くものである。
つまり「そのことを考えずして」との揶揄は的を得ておらず根拠の無い中傷の類であるとするのが適当だろう。
よって返答するに値しない・・・
> >>525にも答えてくれないですかね
無理に答えてみよう
> 小沢が代表を辞めてもなお民主党にとって多大な影響を与え続けると言うことですね。
> しかし、そのことによるデメリットも当然考えられます。
> そのことを考えずして民主党の未来を語るのは楽天的に過ぎると言えるでしょう。
常識的に言えばメリット、デメリットを踏まえたうえで粛々と決定されて行くものである。
つまり「そのことを考えずして」との揶揄は的を得ておらず根拠の無い中傷の類であるとするのが適当だろう。
よって返答するに値しない・・・
549 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 23:48:20 0
時事通信見ると、私の予想とは違う方向に・・・
ちょっと考えてみます
ちょっと考えてみます
>>549
岡田さんは前原Ｇに支援依頼してるとニュースでいってましたね。
岡田さんは前原Ｇに支援依頼してるとニュースでいってましたね。
簡単にいえば>>539が小沢の影響が残ることによるデメリットだな
552 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/12(火) 23:53:27 0
鳩山本気なんだろうかね
554 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 00:05:18 0
鳩山が秘書逮捕後「国策捜査だ」って断定的に発言したときに、この人に総理は無理だと思った。
そう信じてても、例え事実であっても、民主党の人間が言ってしまったら元も子もない。
そう信じてても、例え事実であっても、民主党の人間が言ってしまったら元も子もない。
556 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 00:23:34 0
岡田出馬の意向は日経と時事がのっけているので、飛ばしは考えにくいか。
なんのための出馬なんだろう・・・？
なんのための出馬なんだろう・・・？
557 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 00:32:58 0
>>525
小沢がウラにいるメリットは絶大です。
政権を得た後、進んで党に残って、野党との交渉や、来年の参議院選挙をやるのは小沢くらいしかいません。
他は１秒でもはやく官邸か省庁に入りたい連中ばっかりですから。
デメリットは・・・
院政だと文句を言うのはいるかもしれませんが、政権を取ってしまえば、党内の裏仕事をやってる人間を
追おうとはしません。 院政が印象付けられたとしても、辞める前の段階でも、世論調査で「民主は自民に勝てる」
状況だったので、大マイナスにはなりません。
あと前原が出て行っただのなんだのがあれば、ダブル選挙でおどかして公明党と組めばいいだけです
小沢がウラにいるメリットは絶大です。
政権を得た後、進んで党に残って、野党との交渉や、来年の参議院選挙をやるのは小沢くらいしかいません。
他は１秒でもはやく官邸か省庁に入りたい連中ばっかりですから。
デメリットは・・・
院政だと文句を言うのはいるかもしれませんが、政権を取ってしまえば、党内の裏仕事をやってる人間を
追おうとはしません。 院政が印象付けられたとしても、辞める前の段階でも、世論調査で「民主は自民に勝てる」
状況だったので、大マイナスにはなりません。
あと前原が出て行っただのなんだのがあれば、ダブル選挙でおどかして公明党と組めばいいだけです
558 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 00:34:24 0
559 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 00:36:23 0
>>543
選対本部長は小沢じゃないと、逆に民主党議員が困るんじゃないですかね・・・
このポストは代表が兼任するみたいなんで、選挙までは鳩山ってことにしておけばよいのですが・・・
世間の空気読んでですね
選対本部長は小沢じゃないと、逆に民主党議員が困るんじゃないですかね・・・
このポストは代表が兼任するみたいなんで、選挙までは鳩山ってことにしておけばよいのですが・・・
世間の空気読んでですね
いっそのこと両院議員総会じゃなくて党公認候補全員呼んでくればいいのに。
議席を持っている議員のみだと現状議員のいない選挙区の意見が集約できない。
議席を持っている議員のみだと現状議員のいない選挙区の意見が集約できない。
ちゃんと情勢を理解している人も多いな
この調子で行くと多少小沢色が濃くても鳩山代表で突っ走る可能性が高くなってきたか?
その場合、幹事長は岡田氏になり菅氏は干されるかもしれない
小沢会見の深意 (田中康夫)
http://www.love-nippon.com/mov_kanchi.htm#06
田中康夫「民主党・小沢代表辞任」について
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090511.mp3
大竹まこと/山口一臣「民主党・小沢代表辞任」について
http://www.joqr.co.jp/bbqr/podcast/shinshi090512.mp3
【橋下日記】（１１日）小沢民主党代表辞任「渾身の適時打」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090511/lcl0905112129008-n1.htm
# 民主党の両議員総会の席で小沢氏と菅氏は隣同士、菅氏は小沢氏と顔を合わせたくないのか・・
# 意図的に姿勢までもがそっぽを向いていた・・・これが何を意図するのか?
# 本来そこまで犬猿の中では無いはずなのだが・・・・微妙である。
# 鳩山氏で行くのか?、菅氏で行くのか? 判別が付きかねる・・・
この調子で行くと多少小沢色が濃くても鳩山代表で突っ走る可能性が高くなってきたか?
その場合、幹事長は岡田氏になり菅氏は干されるかもしれない
小沢会見の深意 (田中康夫)
http://www.love-nippon.com/mov_kanchi.htm#06
田中康夫「民主党・小沢代表辞任」について
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090511.mp3
大竹まこと/山口一臣「民主党・小沢代表辞任」について
http://www.joqr.co.jp/bbqr/podcast/shinshi090512.mp3
【橋下日記】（１１日）小沢民主党代表辞任「渾身の適時打」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090511/lcl0905112129008-n1.htm
# 民主党の両議員総会の席で小沢氏と菅氏は隣同士、菅氏は小沢氏と顔を合わせたくないのか・・
# 意図的に姿勢までもがそっぽを向いていた・・・これが何を意図するのか?
# 本来そこまで犬猿の中では無いはずなのだが・・・・微妙である。
# 鳩山氏で行くのか?、菅氏で行くのか? 判別が付きかねる・・・
562 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 00:52:37 0
明日以降の情報待ちですが、意味が全然わかりませんね。
民主党は衆議院と参議院で数がほぼいっしょ。
本来衆議院の方が数が多いわけですから、岡田が政治生命かけて出るなら、そこに逆転の目をかけるわけです。
しかし、なんで衆議院と参議院で数が同じかっていうと、前回の選挙で岡田が落とした奴が大量にいるからですよ。
いや、ほんとになんで岡田がわざわざ負け戦に出て行くのか全然わかりません。
民主党は衆議院と参議院で数がほぼいっしょ。
本来衆議院の方が数が多いわけですから、岡田が政治生命かけて出るなら、そこに逆転の目をかけるわけです。
しかし、なんで衆議院と参議院で数が同じかっていうと、前回の選挙で岡田が落とした奴が大量にいるからですよ。
いや、ほんとになんで岡田がわざわざ負け戦に出て行くのか全然わかりません。
最初から小沢はタイミングを計って辞めることを決めていたのではないでしょうか？
既に次の代表とそれを決める段取りが小沢、鳩山、興石（+代表が鳩山でないなら本人）辺りの間で決まっていて、
小沢が引退の烽火を上げることで脚本通り劇が進んでいるなら不自然さの説明にもなる気がします
既に次の代表とそれを決める段取りが小沢、鳩山、興石（+代表が鳩山でないなら本人）辺りの間で決まっていて、
小沢が引退の烽火を上げることで脚本通り劇が進んでいるなら不自然さの説明にもなる気がします
564 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 01:02:53 0
>>563
その可能性もあるんですが、それなら党首討論を受けなかったと思うんですよねえ・・・
その可能性もあるんですが、それなら党首討論を受けなかったと思うんですよねえ・・・
なんていうか、あんたは党内の派閥理論だけで語っていて浅すぎる。
党首討論を受ける羽目になったのはマスコミ・世論といった外部からの圧力に屈したから。
それを取りやめたのは「説明責任」に答える事が出来ないと判断したから。
「逃げる恥」より「説明責任に答える事が出来ない」ほうがダメージがでかいと判断したから今回のような辞任になった。
党首討論を受ける羽目になったのはマスコミ・世論といった外部からの圧力に屈したから。
それを取りやめたのは「説明責任」に答える事が出来ないと判断したから。
「逃げる恥」より「説明責任に答える事が出来ない」ほうがダメージがでかいと判断したから今回のような辞任になった。
566 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 01:15:28 0
過去の「無謀な」総裁選例
○佐藤 ●前尾
池田死後反主流派になった、前尾派の前尾が立候補。２位になって将来の地位を得ようとしたが、事前の予想を外し３位。
その後も、佐藤との対決から逃げて党内から干され、大平に派閥を奪われる
○中曽根 ●中川一郎
田中・鈴木派に押された中曽根の勝利確実。中川は福田から兵を貸してもらったが、その後安倍が出てきて、惨敗した後
兵も福田のもとに帰って行き孤立
○橋本 ●河野
総裁選やる前に河野が逃亡
○小渕 ●梶山
小渕派分裂。 梶山は２位で踏みとどまるも小渕に徹底的に干される
○小渕 ●加藤
小渕からの再三の出馬辞退の要請があったのにもかかわらず、出馬。惨敗。
そのご干されるのだが、抗議の電話を入れてきた加藤に、執行部の目の前で「キミはおれを追い落とそうとしたじゃないか！」
と、どなりつけられたのは有名な話
○小泉 ●亀井、高村、藤井
高村は売名もあったが、亀井、藤井はその後徹底的に干され、藤井に至っては衆議院でコスタリカ外されて落選
○佐藤 ●前尾
池田死後反主流派になった、前尾派の前尾が立候補。２位になって将来の地位を得ようとしたが、事前の予想を外し３位。
その後も、佐藤との対決から逃げて党内から干され、大平に派閥を奪われる
○中曽根 ●中川一郎
田中・鈴木派に押された中曽根の勝利確実。中川は福田から兵を貸してもらったが、その後安倍が出てきて、惨敗した後
兵も福田のもとに帰って行き孤立
○橋本 ●河野
総裁選やる前に河野が逃亡
○小渕 ●梶山
小渕派分裂。 梶山は２位で踏みとどまるも小渕に徹底的に干される
○小渕 ●加藤
小渕からの再三の出馬辞退の要請があったのにもかかわらず、出馬。惨敗。
そのご干されるのだが、抗議の電話を入れてきた加藤に、執行部の目の前で「キミはおれを追い落とそうとしたじゃないか！」
と、どなりつけられたのは有名な話
○小泉 ●亀井、高村、藤井
高村は売名もあったが、亀井、藤井はその後徹底的に干され、藤井に至っては衆議院でコスタリカ外されて落選
567 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 01:17:26 0
>>565
> それを取りやめたのは「説明責任」に答える事が出来ないと判断したから。
それは考えられない。
もしそのような話題になったとしても小沢氏が困るような状況になるとは思えない。
これまで通りの主張で十分通じる。
> それを取りやめたのは「説明責任」に答える事が出来ないと判断したから。
それは考えられない。
もしそのような話題になったとしても小沢氏が困るような状況になるとは思えない。
これまで通りの主張で十分通じる。
あるいは、これまで通りの説明で通じないと判断していたのであればとっくに辞めてたでしょうね
570 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 01:25:31 0
どうやら 鳩山は出るみたいですね。
岡田はどうするんでしょうか。
鳩山は楽勝ですよ。菅を釣っちゃう可能性もある。
最後は岡田も釣って、出馬しないという手もあると思いますがねえ・・・
鳩山VS岡田 ガチンコ 対決はホント信じられません
岡田はどうするんでしょうか。
鳩山は楽勝ですよ。菅を釣っちゃう可能性もある。
最後は岡田も釣って、出馬しないという手もあると思いますがねえ・・・
鳩山VS岡田 ガチンコ 対決はホント信じられません
>>570
鳩山氏が出馬するとなると対抗馬が居なくなる。
前原グループに担がれて岡田氏が立候補するとは思えない。
菅氏があて馬として出るのならば両議員総会でのあの態度が解せない、もっとニコニコしていると思うが・・・
鳩山氏が出馬するとなると対抗馬が居なくなる。
前原グループに担がれて岡田氏が立候補するとは思えない。
菅氏があて馬として出るのならば両議員総会でのあの態度が解せない、もっとニコニコしていると思うが・・・
573 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 01:40:23 0
>>571
菅はどうしちゃったんでしょうね。岡田をアテ馬にするんだったら菅が推すという戦術もあったと思うのですが。
動きがにぶりすぎですね・・・
岡田が普通の馬になってでることはないですかね。 馬になって出ちゃうと党が割れる危機すら生まれる・・・
菅はどうしちゃったんでしょうね。岡田をアテ馬にするんだったら菅が推すという戦術もあったと思うのですが。
動きがにぶりすぎですね・・・
岡田が普通の馬になってでることはないですかね。 馬になって出ちゃうと党が割れる危機すら生まれる・・・
574 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 01:43:05 0
>>572
実は「菅がアテ馬を岡田にした」のを、前原・野田が「オレらがやったことだ」と宣言した可能性はありますが、
そうすると派閥構成から、岡田は70人以上（党内の３分の１）獲得してしまいます。
アテ馬にしては、アクが強すぎると思うんですが・・・ その可能性もあります。
実は「菅がアテ馬を岡田にした」のを、前原・野田が「オレらがやったことだ」と宣言した可能性はありますが、
そうすると派閥構成から、岡田は70人以上（党内の３分の１）獲得してしまいます。
アテ馬にしては、アクが強すぎると思うんですが・・・ その可能性もあります。
>>549
いつものことだから気にスンナ
いつものことだから気にスンナ
576 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 03:10:37 0
鳩山VS岡田ガチンコ対決のデメリット → 民主党に亀裂が入る
●岡田出馬のデメリット（ガチンコ時）
１．前原一派に担がれ反主流派に。幹事長や代表代行になっても、数がないから細田みたいになるだけ
２．小沢汚職発覚後メディアにでない戦術の稚拙さ
話し合いじゃなくて乾坤一擲の勝負をする気が最初からあったなら、小沢汚職発覚後からテレビに出て、
肉声を国民に伝えるべき。当時は、親小沢の態度を示していたんだから、汚職疑惑は適当に払っておいて、
与党批判や、自分の政策を語れた。なぜそれをやらなかったのか。
３．１６日に選挙なんていう超短期戦に勝てるわけがない。数が全然足りてない。しかも減らしたのは４年前の自分である。稚拙さ。
短期決戦を小沢と鳩山で決められてしまった。この時点で負けてる。せめての週マタギにするくらいの抵抗もできなかった。
岡田が数が足りてないのだが、これは衆議院と参議院の数が互角のなのが原因。
その原因は岡田が４年前大敗したから
４．岡田は前原や野田の犬になってることに気付いてない。 私が買いかぶりすぎたのか。
前原や野田が出れないのは、前原は前任者で偽メールで大恥かいたから。
野田は、去年の代表選、出られないという力不足と大恥を天下にさらしたから。
今回岡田に譲っておけば、次からは、数もあるし立候補できる。岡田を、棚上げにしようとしているだけ。
岡田はなぜそれに気づかないのか
５．岡田に政策がない
岡田は「世襲と年金」を政策に上げているが、これは鳩山批判、自民党批判だけ。
５年前の参議院のときは年金、郵政選挙の時も、小泉批判で、批判しかできない。
その体質が全然変わってない。
●岡田出馬のデメリット（ガチンコ時）
１．前原一派に担がれ反主流派に。幹事長や代表代行になっても、数がないから細田みたいになるだけ
２．小沢汚職発覚後メディアにでない戦術の稚拙さ
話し合いじゃなくて乾坤一擲の勝負をする気が最初からあったなら、小沢汚職発覚後からテレビに出て、
肉声を国民に伝えるべき。当時は、親小沢の態度を示していたんだから、汚職疑惑は適当に払っておいて、
与党批判や、自分の政策を語れた。なぜそれをやらなかったのか。
３．１６日に選挙なんていう超短期戦に勝てるわけがない。数が全然足りてない。しかも減らしたのは４年前の自分である。稚拙さ。
短期決戦を小沢と鳩山で決められてしまった。この時点で負けてる。せめての週マタギにするくらいの抵抗もできなかった。
岡田が数が足りてないのだが、これは衆議院と参議院の数が互角のなのが原因。
その原因は岡田が４年前大敗したから
４．岡田は前原や野田の犬になってることに気付いてない。 私が買いかぶりすぎたのか。
前原や野田が出れないのは、前原は前任者で偽メールで大恥かいたから。
野田は、去年の代表選、出られないという力不足と大恥を天下にさらしたから。
今回岡田に譲っておけば、次からは、数もあるし立候補できる。岡田を、棚上げにしようとしているだけ。
岡田はなぜそれに気づかないのか
５．岡田に政策がない
岡田は「世襲と年金」を政策に上げているが、これは鳩山批判、自民党批判だけ。
５年前の参議院のときは年金、郵政選挙の時も、小泉批判で、批判しかできない。
その体質が全然変わってない。
577 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 03:16:22 0
黄門か藤井が、岡田に進言してくれればいいんですがね。
このままでは岡田は梶山と同じ状況になります。
●岡田出馬のメリット
１．鳩山が急死、汚職疑惑、スキャンダルなど、総選挙を前にアクシデントがあった場合代表になれる
極めて可能性が薄いし、こんなことを計算するのはバカげている
２．ニュー鳩山騒動の時のように、鳩山がミス連発で民主党の支持が落ちる可能性がある
小沢が横にいるので、バカな人事はしない。そもそもその時より、長い幹事長生活で、戦略を身につけた
３．総選挙で、民主党が負けた時、脱党して、首相になれる （細川政権のパターン）
これが一番可能性高いか。ただ総選挙に負けることを想定して立候補するのはどうか。
このままでは岡田は梶山と同じ状況になります。
●岡田出馬のメリット
１．鳩山が急死、汚職疑惑、スキャンダルなど、総選挙を前にアクシデントがあった場合代表になれる
極めて可能性が薄いし、こんなことを計算するのはバカげている
２．ニュー鳩山騒動の時のように、鳩山がミス連発で民主党の支持が落ちる可能性がある
小沢が横にいるので、バカな人事はしない。そもそもその時より、長い幹事長生活で、戦略を身につけた
３．総選挙で、民主党が負けた時、脱党して、首相になれる （細川政権のパターン）
これが一番可能性高いか。ただ総選挙に負けることを想定して立候補するのはどうか。
民主党全体から見たときの岡田出馬のメリット・デメリットはどうなるのでしょうか？
ここで岡田が敗北すれば小沢の院政はより盤石なものになってしまいそうですが
ここで岡田が敗北すれば小沢の院政はより盤石なものになってしまいそうですが
517 名前：無党派さん []： 2009/05/13(水) 04:43:53 ID:ZchzWhql (8)
国研も雪花菜支持＠日経一面
>>580
菅も岡田を担ぐか…
菅も岡田を担ぐか…
>>579
> ここで岡田が敗北すれば小沢の院政はより盤石なものになってしまいそうですが
小沢氏の権力は元から強力ですし岡田氏の敗北に無関係です、というより岡田氏も小沢氏の子分のようなもの。
唯一違うのは前原グループだけです、反主流派の前原グループが実権を握れば小沢氏の影響力は低下するでしょうが、
その場合党は確実に分裂します。
> ここで岡田が敗北すれば小沢の院政はより盤石なものになってしまいそうですが
小沢氏の権力は元から強力ですし岡田氏の敗北に無関係です、というより岡田氏も小沢氏の子分のようなもの。
唯一違うのは前原グループだけです、反主流派の前原グループが実権を握れば小沢氏の影響力は低下するでしょうが、
その場合党は確実に分裂します。
菅+前原・野田+無党派の全てを取り込んでも岡田に勝ちはないのに、真面目に彼が何を考えてるのかわからないですね
党を割ることを視野に入れているのでしょうか？
党を割ることを視野に入れているのでしょうか？
584 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 06:21:32 0
>>579
>>582と同意見です。つけたすと
小沢の院政は民主党にとってプラスです。鳩山VS岡田ガチンコ対決をやると、総選挙で負けた場合党は割れます。
勝った場合、主力級が官邸と各省庁に散っていきます。そうなると、政局と来年の参議院選（衆議院選とのダブルもある）
を仕切るのが小沢しかいないので、世論が院政とか行って叩いても、民主党政権にとっては、小沢が残らないと困るのです。
>>583
総選挙までは鳩山でいきます。負ければ、その後割る気なんでしょうね。
もしそれをやったら村山富市と肩を並べる最悪の政治家になります。
岡田の真意は、ホント全然わかりません・・・・
>>582と同意見です。つけたすと
小沢の院政は民主党にとってプラスです。鳩山VS岡田ガチンコ対決をやると、総選挙で負けた場合党は割れます。
勝った場合、主力級が官邸と各省庁に散っていきます。そうなると、政局と来年の参議院選（衆議院選とのダブルもある）
を仕切るのが小沢しかいないので、世論が院政とか行って叩いても、民主党政権にとっては、小沢が残らないと困るのです。
>>583
総選挙までは鳩山でいきます。負ければ、その後割る気なんでしょうね。
もしそれをやったら村山富市と肩を並べる最悪の政治家になります。
岡田の真意は、ホント全然わかりません・・・・
585 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 06:23:34 0
鳩山民主党になった場合、支持率が全然予想がつきません。
小沢が代表を辞めたことであがるのか、ひ弱さと、ガチンコ対決をやった反動で下がるのか。
ガチンコ対決は民主党にとって絶対マイナスです。
586 ：夢見る名無しさん：2009/05/13(水) 06:30:00 0
587 ：夢見る名無しさん：2009/05/13(水) 06:31:33 0
可能性は低いにしても岡田民主党になった場合は
衆院選は辛勝できるだろうか？
衆院選は辛勝できるだろうか？
588 ：夢見る名無しさん：2009/05/13(水) 06:45:29 0
岡田民主党なら盤石じゃね？
党内に敵が少ないし対自民党の役者としても申し分ない
党内に敵が少ないし対自民党の役者としても申し分ない
というかそもそも、菅、岡田、野田は前原グループと仲が良いわけじゃない
前原グループさえ隔離してしまえば、誰が対抗馬になったとしても挙党一致は保たれる。
問題は対抗馬に前原グループが便乗して乗ってくることだろ?
とはいえ対抗馬なしで無投票というのも考え物だし・・・・
岡田氏にしても菅氏にしても党を分裂させる気などないだろ。
こうなれば両氏とも立候補して三つ巴戦にして鳩山氏を勝たせるしか無いような・・・
鳩山党首
岡田党首代行
菅幹事長
こんなところか?
そして前原グループは役職なし
前原グループさえ隔離してしまえば、誰が対抗馬になったとしても挙党一致は保たれる。
問題は対抗馬に前原グループが便乗して乗ってくることだろ?
とはいえ対抗馬なしで無投票というのも考え物だし・・・・
岡田氏にしても菅氏にしても党を分裂させる気などないだろ。
こうなれば両氏とも立候補して三つ巴戦にして鳩山氏を勝たせるしか無いような・・・
鳩山党首
岡田党首代行
菅幹事長
こんなところか?
そして前原グループは役職なし
生の声氏が不思議に思っているのは、
なぜ岡田が前原Gと接触してるかについてだろ
岡田が自前の派閥持ってるならまだしも、個人なんだから、
前原Gという泥船に支えられる御輿になった格好なんだぜ
なぜ岡田が前原Gと接触してるかについてだろ
岡田が自前の派閥持ってるならまだしも、個人なんだから、
前原Gという泥船に支えられる御輿になった格好なんだぜ
> 岡田が自前の派閥持ってるならまだしも、個人なんだから
いや一応持ってるだろ→政権戦略研究会
いや一応持ってるだろ→政権戦略研究会
辞任しても剛腕！前原発言に小沢氏「ふざけるな」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/05/13/02.html
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/05/13/02.html
>>592
> 小沢氏と距離を置く前原副代表を中心とする中堅、若手議員らは１１日夜、都内で会合を開くなどして「代表選まで十分な期間を置き、
> 投票権を党員、サポーターや、衆院選の新人、元職候補、都道府県連代表にも与える」ことを画策。１２日午前の役員会で前原氏が
> 打ち合わせ通りに「新人、元職を加えてほしい」と力説したが、小沢氏は「冗談じゃない。ふざけるな」と不快感をあらわにした。
> 自ら挙手して発言を求め「ルールを変えるのはおかしいだろ。そんな時間もない。（１６日実施に）異議なしだ」と一喝した。
どう前原グループを贔屓目に見ても小沢氏の方が正論です。
時間的な問題もあり党員やサポータの投票は無理であること、「衆院選の新人、元職候補、都道府県連代表」
を加えるのはルールに反すること。
選挙直前に予め合議で定められているルール(優劣が変わるような)を改定して良いということはありえない。
ルールを変更するのであれば平時に合議によって改定すればよい。
> 小沢氏と距離を置く前原副代表を中心とする中堅、若手議員らは１１日夜、都内で会合を開くなどして「代表選まで十分な期間を置き、
> 投票権を党員、サポーターや、衆院選の新人、元職候補、都道府県連代表にも与える」ことを画策。１２日午前の役員会で前原氏が
> 打ち合わせ通りに「新人、元職を加えてほしい」と力説したが、小沢氏は「冗談じゃない。ふざけるな」と不快感をあらわにした。
> 自ら挙手して発言を求め「ルールを変えるのはおかしいだろ。そんな時間もない。（１６日実施に）異議なしだ」と一喝した。
どう前原グループを贔屓目に見ても小沢氏の方が正論です。
時間的な問題もあり党員やサポータの投票は無理であること、「衆院選の新人、元職候補、都道府県連代表」
を加えるのはルールに反すること。
選挙直前に予め合議で定められているルール(優劣が変わるような)を改定して良いということはありえない。
ルールを変更するのであれば平時に合議によって改定すればよい。
民主党は所詮小沢の独裁政党か、小沢傀儡政権なら自民のほうがはるかにマシだな
昨日から出ている記事は、相変わらずのマスコミを使った分断工作だと思いますが。
いくつかのねつ造も入っているでしょうね。
いくつかのねつ造も入っているでしょうね。
597 ：夢見る名無しさん：2009/05/13(水) 10:50:59 0
報道通りに鳩山優勢なのか、
岡田のお膳立てがあるのか。
仮に鳩山が新代表だとして、
管や岡田はどのポジションに
つくのだろう。
解散が決まると、次の内閣の
組閣も発表されるし。
民主党内の人事が気になる。
岡田のお膳立てがあるのか。
仮に鳩山が新代表だとして、
管や岡田はどのポジションに
つくのだろう。
解散が決まると、次の内閣の
組閣も発表されるし。
民主党内の人事が気になる。
小沢院政マンセーばっかりのアホばっかりだが
これが民主党を終わらせる原因になると予言しておく
ほんと救いようのない奴らだわ
これが民主党を終わらせる原因になると予言しておく
ほんと救いようのない奴らだわ
同意
有権者をバカにしているとしか思えない
有権者をバカにしているとしか思えない
しかも米国債購入しない発言で円高になるし、こいつらに政権運営する能力がないことが改めてよくわかったわ
だいぶ円安に触れてきてここでまた円高に触れるような発言は誰が見ても馬鹿なのは明らかだろう
確かに永遠に買い続けるのはどうかと思うが、景気が回復の傾向見せ始めてるときにこのような発言をする政党に
運営能力がないと見られるのは仕方ないだろ
確かに永遠に買い続けるのはどうかと思うが、景気が回復の傾向見せ始めてるときにこのような発言をする政党に
運営能力がないと見られるのは仕方ないだろ
ドルの適性相場はせいぜい８０円くらいだろ
円高になると輸出企業が云々・・・いい加減に強迫観念から抜けろよ
トヨタなんか幾ら儲けてもアメリカに行くだけだ
円高になると輸出企業が云々・・・いい加減に強迫観念から抜けろよ
トヨタなんか幾ら儲けてもアメリカに行くだけだ
日本は円安じゃないとどうしても赤字になるから そのせいで製造業がつぶれてしまうからどう見ても円安じゃないと困るだろ
80円が適性とか馬鹿かよｗどう見ても民主党がやってることは日本の輸出産業をつぶして
失業者増やすことにつながるってわかってるのかな？
失業者増やすことにつながるってわかってるのかな？
為替相場議論も結構だが・・・今の相場変動の主因は、米国債格下げの懸念。
政局絡みでこの話題を論じるのは、いささかズレていると思う。
長期で考える分には構わないが、短期ではまったく意味がない。
政局絡みでこの話題を論じるのは、いささかズレていると思う。
長期で考える分には構わないが、短期ではまったく意味がない。
ワールドワイドのBBCが、日本のシャドウキャビネットの財務大臣の一声を
記事ネタに取り上げるなんてありえない。通常とりあげるネタにもならん。
プーチン・麻生会談ぐらいならプーチンメインで記事にするが。
くえない毎日新聞はそこまで落ちぶれたのか！笑っちゃう。
記事ネタに取り上げるなんてありえない。通常とりあげるネタにもならん。
プーチン・麻生会談ぐらいならプーチンメインで記事にするが。
くえない毎日新聞はそこまで落ちぶれたのか！笑っちゃう。
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（＼ ∞ ﾉ
ヽ､ヽ lヽ,,lヽ
｀ヽ)__< > ）） ｸﾝｸﾝ
と、 ﾞi
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ヽ､ヽ ∧,,_∧
｀ヽ)__<｀∀´*> ニダァ～
と、 ﾞi
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と、 ﾞi
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｀ヽ)__<｀∀´*> ニダァ～
と、 ﾞi
それだけ面白い珍事だったんだよ！笑っちゃう。
うーん、どうも腑に落ちない展開だな・・・・・
もしかすると全てが演技?
役員会での出来事を簡単にバラす一部の役員
前原グループに担がれ岡田氏の立候補
そして鳩山氏の立候補
菅氏立候補せず沈黙・・・
マスコミは岡田党首誕生を援護し、鳩山党首なら小沢傀儡と批判・・・
これ完全に演技なら多分岡田氏が鳩山氏を制して代表になる
そして多分それが一番分かり易い筋書き・・・・
もしかすると全てが演技?
役員会での出来事を簡単にバラす一部の役員
前原グループに担がれ岡田氏の立候補
そして鳩山氏の立候補
菅氏立候補せず沈黙・・・
マスコミは岡田党首誕生を援護し、鳩山党首なら小沢傀儡と批判・・・
これ完全に演技なら多分岡田氏が鳩山氏を制して代表になる
そして多分それが一番分かり易い筋書き・・・・
614 ：夢見る名無しさん：2009/05/13(水) 15:43:53 0
同じこと考えてた。
どうも芝居がかって見える。
岡田をあくまで戦って選ばれた党首に仕立てるシナリオだろうと。
小沢も汚れ役に徹しているように感じる。
どうも芝居がかって見える。
岡田をあくまで戦って選ばれた党首に仕立てるシナリオだろうと。
小沢も汚れ役に徹しているように感じる。
>>615
だから全てが演技、マスコミが小沢氏の敵ならば味方に付ければ良いだけ
そして誰も困らない作戦
うーん、どうも腑に落ちない展開だな・・・・・
もしかすると全てが演技?
役員会での出来事を簡単にバラす一部の役員
両議院総会でバラバラ感を演出
前原グループに担がれ岡田氏の立候補
そして鳩山氏の立候補
菅氏立候補せず沈黙・・・
マスコミは岡田党首誕生を援護し、鳩山党首なら小沢傀儡と批判・・・
これ完全に演技なら多分岡田氏が鳩山氏を制して代表になる
そして多分それが一番分かり易い筋書き・・・・
この流れに同調するかのように・・・
本来ならば2ヶ月以上掛かると言われた党員やサポーターへの予備選挙も実施すると言い出す県連も出て来たし・・
あまりにも都合良過ぎな情勢・・・
よくよく考えれば岡田氏は小沢氏の子分のようなものだし、前原グループにしてもこれで面子が立ち満足するだろう。
これぞ民主党の必勝パターン♪
(小沢氏が立てた作戦なら物凄い)
だから全てが演技、マスコミが小沢氏の敵ならば味方に付ければ良いだけ
そして誰も困らない作戦
うーん、どうも腑に落ちない展開だな・・・・・
もしかすると全てが演技?
役員会での出来事を簡単にバラす一部の役員
両議院総会でバラバラ感を演出
前原グループに担がれ岡田氏の立候補
そして鳩山氏の立候補
菅氏立候補せず沈黙・・・
マスコミは岡田党首誕生を援護し、鳩山党首なら小沢傀儡と批判・・・
これ完全に演技なら多分岡田氏が鳩山氏を制して代表になる
そして多分それが一番分かり易い筋書き・・・・
この流れに同調するかのように・・・
本来ならば2ヶ月以上掛かると言われた党員やサポーターへの予備選挙も実施すると言い出す県連も出て来たし・・
あまりにも都合良過ぎな情勢・・・
よくよく考えれば岡田氏は小沢氏の子分のようなものだし、前原グループにしてもこれで面子が立ち満足するだろう。
これぞ民主党の必勝パターン♪
(小沢氏が立てた作戦なら物凄い)
617 ：夢見る名無しさん：2009/05/13(水) 16:12:34 0
そもそも、鳩山が出てきた時点で当て馬な感じがひしひし伝わってきた。
鳩山も今時分が党首になっても完全な形勢逆転に持っていけないことは分かってるはず。
多分、小沢・鳩山は現在のポジションに固執はしてない。
１にも２にも自民党を下野させるのが最優先課題だから。
その為の効果的な岡田党首誕生のシナリオを演出していると見るべきか。
鳩山も今時分が党首になっても完全な形勢逆転に持っていけないことは分かってるはず。
多分、小沢・鳩山は現在のポジションに固執はしてない。
１にも２にも自民党を下野させるのが最優先課題だから。
その為の効果的な岡田党首誕生のシナリオを演出していると見るべきか。
618 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 16:28:29 0
選挙ごっこ（演技）の可能性は低いと思います。
菅一派が今回の選挙の帰趨を制することになりました。
鳩山（小沢+鳩山+輿石+旧民社）＝130
岡田（野田+前原） = 50
菅・ = 30
中立 = 10
（すべて１０前後の誤差あり）
とすると、菅と一部の中立が鳩山に乗ると
鳩山 165 岡田 55 で岡田政治生命失う危険性あり
菅が岡田に乗ると
鳩山 135 岡田 85 で、マスコミが「院政」を報じ続けて鳩山が印象悪くなると
鳩山 110 岡田 100
の可能性が出てくる。芝居でやけどする可能性があるので、芝居説は厳しい
前原・岡田にグダグダ言わせないためにも、鳩山は、菅を副首相ポストでもなんでもだして勝ちにくるでしょう。
ヘタしたら枝野をゴボウ抜きにする可能性すらあります
菅一派が今回の選挙の帰趨を制することになりました。
鳩山（小沢+鳩山+輿石+旧民社）＝130
岡田（野田+前原） = 50
菅・ = 30
中立 = 10
（すべて１０前後の誤差あり）
とすると、菅と一部の中立が鳩山に乗ると
鳩山 165 岡田 55 で岡田政治生命失う危険性あり
菅が岡田に乗ると
鳩山 135 岡田 85 で、マスコミが「院政」を報じ続けて鳩山が印象悪くなると
鳩山 110 岡田 100
の可能性が出てくる。芝居でやけどする可能性があるので、芝居説は厳しい
前原・岡田にグダグダ言わせないためにも、鳩山は、菅を副首相ポストでもなんでもだして勝ちにくるでしょう。
ヘタしたら枝野をゴボウ抜きにする可能性すらあります
どう考えても、小沢がやっていいのは、
鳩山・管（二人とも党首以外）の二人を通じて、弱い院政を敷く。選対本部長独占する。
ただ鳩山・管が重要ポストに就くのは構わない。そもそも、齢を重ねたベテランが少ないからむしろ推奨される。
小沢の選対本部長も問題なし、選挙に勝つ為だし、選挙直前の選対の交代は望ましくない事を国民が納得する。
これ以上はアウト。
無党派層はこれを機に、当然小沢が政界で十分な権力の座に留まらない姿を強く期待する。
これは、小沢辞任前より遙かに強い。辞任前ならまだ小沢が乗り切れる可能性もあった。
世論の気持ちは小沢の想定を越えた期待感が存在する。
それが今完全に沸騰状態に存在する。
もし小沢が強い形の院政を敷く姿勢があると感じたら、即座に自民支持の姿勢に入る。
感情に走れば、毒饅頭承知でも、こういう状態なら桝添新総裁が総理になった欲しいと感じる人だっている（＝私）。
もちろん、私は冷静に考え投票はするが。全てがそうとは限らない。
小沢続投を言っていたのは、小沢信者ばかりじゃないからね。アンチ小沢も存在した。
小沢が民意をくみ取れば、この形はトロイカが一応責任を取ったという形になる。
92年から政権交代をしてガラガラポンする為に民主を支持していた道民だが、
今回の鳩山の選出過程はきわめて不満だ。
せめて小沢は白票を投じるべきだな。
鳩山・管（二人とも党首以外）の二人を通じて、弱い院政を敷く。選対本部長独占する。
ただ鳩山・管が重要ポストに就くのは構わない。そもそも、齢を重ねたベテランが少ないからむしろ推奨される。
小沢の選対本部長も問題なし、選挙に勝つ為だし、選挙直前の選対の交代は望ましくない事を国民が納得する。
これ以上はアウト。
無党派層はこれを機に、当然小沢が政界で十分な権力の座に留まらない姿を強く期待する。
これは、小沢辞任前より遙かに強い。辞任前ならまだ小沢が乗り切れる可能性もあった。
世論の気持ちは小沢の想定を越えた期待感が存在する。
それが今完全に沸騰状態に存在する。
もし小沢が強い形の院政を敷く姿勢があると感じたら、即座に自民支持の姿勢に入る。
感情に走れば、毒饅頭承知でも、こういう状態なら桝添新総裁が総理になった欲しいと感じる人だっている（＝私）。
もちろん、私は冷静に考え投票はするが。全てがそうとは限らない。
小沢続投を言っていたのは、小沢信者ばかりじゃないからね。アンチ小沢も存在した。
小沢が民意をくみ取れば、この形はトロイカが一応責任を取ったという形になる。
92年から政権交代をしてガラガラポンする為に民主を支持していた道民だが、
今回の鳩山の選出過程はきわめて不満だ。
せめて小沢は白票を投じるべきだな。
620 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 16:42:32 0
>>586
（岡田が党を割る気があるかについて）
民主党が負ければ参議院段階で数が足りないんで、民主党は割れざるを得ません
>>587 >>588
（岡田民主党で選挙に勝てるかどうか）（岡田は選挙向きかどうか）
勝てると思います。
人事でアホやっても小沢は仕方なくついてくる
ただし負けたら、「小沢+鳩山+輿石」連合軍が党をわって、大連立です。岡田らは取り残されます。
>>589-590
（生の声は前原Gという泥船神輿に岡田のってること）
その通りです。
>>592-594
（前原を選挙方法で小沢が怒鳴りつけたという報道）
口調はともかく、ものすごい気迫で、小沢、鳩山が若手を黙らせた（今週中選挙で押し切った）のは間違いありません。
>>598-599
（小沢院政は馬鹿らしいんじゃないか）
院政っていうより、民主党の代表は選挙本部長も兼任してたんで、小沢は代表は辞めるが、選挙は自分がやるんで
表面上院政ではありません。 また反小沢グループも、小沢に「代表を辞めろ」といっただけで、
一平卒になれ、議員辞職しろ、離党しろとは一言も言ってません。
ただ、マスコミの今日になっての「院政」レッテルは強烈ですね。木・金、当選後どう払しょくしていくかでしょう
（岡田が党を割る気があるかについて）
民主党が負ければ参議院段階で数が足りないんで、民主党は割れざるを得ません
>>587 >>588
（岡田民主党で選挙に勝てるかどうか）（岡田は選挙向きかどうか）
勝てると思います。
人事でアホやっても小沢は仕方なくついてくる
ただし負けたら、「小沢+鳩山+輿石」連合軍が党をわって、大連立です。岡田らは取り残されます。
>>589-590
（生の声は前原Gという泥船神輿に岡田のってること）
その通りです。
>>592-594
（前原を選挙方法で小沢が怒鳴りつけたという報道）
口調はともかく、ものすごい気迫で、小沢、鳩山が若手を黙らせた（今週中選挙で押し切った）のは間違いありません。
>>598-599
（小沢院政は馬鹿らしいんじゃないか）
院政っていうより、民主党の代表は選挙本部長も兼任してたんで、小沢は代表は辞めるが、選挙は自分がやるんで
表面上院政ではありません。 また反小沢グループも、小沢に「代表を辞めろ」といっただけで、
一平卒になれ、議員辞職しろ、離党しろとは一言も言ってません。
ただ、マスコミの今日になっての「院政」レッテルは強烈ですね。木・金、当選後どう払しょくしていくかでしょう
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準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が、小沢一郎・民主党代表側への
違法献金事件などを受けて進めていた内部調査の内容が１３日、明らかになった。
国税当局に支出先を明かさなかった使途秘匿金は過去５年間で約２５億円、
海外で捻出(ねんしゅつ)した裏金は１０億円近くに上った。
さらに、政治家への献金に利用した二つの政治団体が、
同社のダミーだったことも初めて認めた。
同社は調査結果を踏まえ、経営責任を明確にするため、
６月末の株主総会で石橋直社長（６９）以下、取締役の大半が退任する。
同社は、元最高裁判事の才口千晴弁護士ら外部委員の助言を受けながら、
社員らから事情を聞くなどして調査を進めてきた。
調査結果の概要と新体制の人事は、取締役会の承認を経て、１５日に発表する。
西松側がダミー献金を明確に認めたことで、
献金を受けていた与野党の政治家の説明責任も改めて問われそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090513-OYT1T00566.htm
いよいよお縄イチローになるときがくるようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違法献金事件などを受けて進めていた内部調査の内容が１３日、明らかになった。
国税当局に支出先を明かさなかった使途秘匿金は過去５年間で約２５億円、
海外で捻出(ねんしゅつ)した裏金は１０億円近くに上った。
さらに、政治家への献金に利用した二つの政治団体が、
同社のダミーだったことも初めて認めた。
同社は調査結果を踏まえ、経営責任を明確にするため、
６月末の株主総会で石橋直社長（６９）以下、取締役の大半が退任する。
同社は、元最高裁判事の才口千晴弁護士ら外部委員の助言を受けながら、
社員らから事情を聞くなどして調査を進めてきた。
調査結果の概要と新体制の人事は、取締役会の承認を経て、１５日に発表する。
西松側がダミー献金を明確に認めたことで、
献金を受けていた与野党の政治家の説明責任も改めて問われそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090513-OYT1T00566.htm
いよいよお縄イチローになるときがくるようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 16:48:19 0
>>619
（院政に対する不満と民主党の成熟度について）
批判する皆さんの気持ちはわからないでもないですが、皆さん１週間経てば、冷静になると思います。
民主党は切れるカードがまだまだあり、今回の一件で死んだとみるのは早計です。
自民党も同じくらい苦しい（今日も公金で、熱海で不倫する金をケチッたとかケチらないで入院したジイさんがいましたが）
（院政に対する不満と民主党の成熟度について）
批判する皆さんの気持ちはわからないでもないですが、皆さん１週間経てば、冷静になると思います。
民主党は切れるカードがまだまだあり、今回の一件で死んだとみるのは早計です。
自民党も同じくらい苦しい（今日も公金で、熱海で不倫する金をケチッたとかケチらないで入院したジイさんがいましたが）
確かに生の声って民主よりなのは文章読んでてわかるわｗ
民主よりというより
民主大好きで民主にしか興味ないってカンジ
民主で誰かの秘書でもやってた？
民主大好きで民主にしか興味ないってカンジ
民主で誰かの秘書でもやってた？
生さんへ
＞皆さん１週間経てば、冷静になると思います。
根拠はどの辺ででしょうか？
西松事件は、検察の陰謀論という説がありました。
陰謀論に荷担しないまでも、やはり検察は不公正という声がありました。
その為、小沢続投論が意外に強く出てきたのだと思います。
（ここで言う続投は当面の続投を含みます。）
さらに、>>622のような検察の主張が出てきます。今後これは止まないでしょう。
マスコミも院政バッシングはどのような形式でもし続けるでしょう。
世論は強いか弱いかで、マスコミの主張を考えるでしょう。
小沢辞任論はいったん落ち着く兆候が出たところでの辞任です。
再沸騰しているので、西松とは違う理由で今後民主党は支持率低迷に苦しみます。
世論は遅すぎた辞任といいました、記者会見にもなっとくしなかった。
小沢は民意の期待に答える必要が迫られていると思います。
＞皆さん１週間経てば、冷静になると思います。
根拠はどの辺ででしょうか？
西松事件は、検察の陰謀論という説がありました。
陰謀論に荷担しないまでも、やはり検察は不公正という声がありました。
その為、小沢続投論が意外に強く出てきたのだと思います。
（ここで言う続投は当面の続投を含みます。）
さらに、>>622のような検察の主張が出てきます。今後これは止まないでしょう。
マスコミも院政バッシングはどのような形式でもし続けるでしょう。
世論は強いか弱いかで、マスコミの主張を考えるでしょう。
小沢辞任論はいったん落ち着く兆候が出たところでの辞任です。
再沸騰しているので、西松とは違う理由で今後民主党は支持率低迷に苦しみます。
世論は遅すぎた辞任といいました、記者会見にもなっとくしなかった。
小沢は民意の期待に答える必要が迫られていると思います。
>>620
前原元代表は、とりあえず小沢－鳩山体制と距離をとって
衆院選の前後に状況を見ながら
場合によっては民主党を離党して、保守系新党を立ち上げ
交流の有る安倍元首相を仲介に自民党と合流するのではないでしょうか
小沢の一件で支持率を落とし、
例え衆院選で勝っても民主単独政権は無理、
社民、共産との連立政権となると
リベラル派の勢力が拡大し保守派の前原はどんどん肩身が狭くなるでしょう
頼みの綱の小沢前代表は連立維持のために
重要な局面では発言無しですし
たぶんそうなると、民主党は崩壊すると思いますが
まあ、これまで何度も政党、政権を壊してきた
”壊し屋”の異名を持つ小沢さんの最期にふさわしいといえばふさわしいですね
前原元代表は、とりあえず小沢－鳩山体制と距離をとって
衆院選の前後に状況を見ながら
場合によっては民主党を離党して、保守系新党を立ち上げ
交流の有る安倍元首相を仲介に自民党と合流するのではないでしょうか
小沢の一件で支持率を落とし、
例え衆院選で勝っても民主単独政権は無理、
社民、共産との連立政権となると
リベラル派の勢力が拡大し保守派の前原はどんどん肩身が狭くなるでしょう
頼みの綱の小沢前代表は連立維持のために
重要な局面では発言無しですし
たぶんそうなると、民主党は崩壊すると思いますが
まあ、これまで何度も政党、政権を壊してきた
”壊し屋”の異名を持つ小沢さんの最期にふさわしいといえばふさわしいですね
630 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 19:25:24 0
>>624-627 >>629
（生の声は民主寄りじゃないか）
今の主要課題は「民主党政権の樹立」なので、そう見られても仕方ありません。（これは私が登場して以来言っていること）
こういうとまた「おまえは民主寄りじゃないか」と言われるんですが、なぜ「民主党政権の樹立」なのかというと、
参議院段階で与党が過半数を割ってる状況が２年も続いているのに、与党はそれに対する対策を練っていない。
大連立騒動は小沢のチョンボでもあるんですが福田（および森と読売）のチョンボでもあるんです。
首相である福田が、まず小沢と裏で話をつけ、民主に大連立を公然と呼び掛け、そのメリットを国民に説明してから、
合流すればよかった。 それを陰でゴソゴソやったからおじゃんになった。
安倍・福田は要は参議院段階での解決策示さず国民に迷惑をかけた、麻生も放置した。
もう選挙が近いから、いまさらああだこうだいって参議院段階の数の解消をやっても意味がない。
選挙が終わって自公がかっても民主の誰かを入れない限り、３分の２が使えないので政治ができない。
ということは、結局次の政権は民主党の趣をいれた政権になるわけなんです。
民主中心に見るのは当然じゃないでしょうか。
どのあたりが、私が民主寄りと思うのか具体的なレスを提示してくれると助かります。
（生の声は民主寄りじゃないか）
今の主要課題は「民主党政権の樹立」なので、そう見られても仕方ありません。（これは私が登場して以来言っていること）
こういうとまた「おまえは民主寄りじゃないか」と言われるんですが、なぜ「民主党政権の樹立」なのかというと、
参議院段階で与党が過半数を割ってる状況が２年も続いているのに、与党はそれに対する対策を練っていない。
大連立騒動は小沢のチョンボでもあるんですが福田（および森と読売）のチョンボでもあるんです。
首相である福田が、まず小沢と裏で話をつけ、民主に大連立を公然と呼び掛け、そのメリットを国民に説明してから、
合流すればよかった。 それを陰でゴソゴソやったからおじゃんになった。
安倍・福田は要は参議院段階での解決策示さず国民に迷惑をかけた、麻生も放置した。
もう選挙が近いから、いまさらああだこうだいって参議院段階の数の解消をやっても意味がない。
選挙が終わって自公がかっても民主の誰かを入れない限り、３分の２が使えないので政治ができない。
ということは、結局次の政権は民主党の趣をいれた政権になるわけなんです。
民主中心に見るのは当然じゃないでしょうか。
どのあたりが、私が民主寄りと思うのか具体的なレスを提示してくれると助かります。
631 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 19:31:57 0
>>627
（世論は院政院政と騒いでいるが、生の声は１週間もたてばやむと見ている。その根拠はなにか）
総選挙が近いため、たとえ亀裂の入る決着（菅が岡田について接戦になってしまう）になったとしても、
鳩山圧勝だとしても、民主は固まります。岡田はどんな結果であれ執行部入りします。
岡田が執行部に入れば、前原一派もさすがに文句は言えません。
それと、今、みんな民主党に熱中しているが、その体面に与党があることも忘れてはなりません。
以上のことから、院政騒ぎは１週間もあれば終わり、与党対野党の図式に戻るはずです。
世間は、小沢いじめに熱中するほどバカではありません。
（世論は院政院政と騒いでいるが、生の声は１週間もたてばやむと見ている。その根拠はなにか）
総選挙が近いため、たとえ亀裂の入る決着（菅が岡田について接戦になってしまう）になったとしても、
鳩山圧勝だとしても、民主は固まります。岡田はどんな結果であれ執行部入りします。
岡田が執行部に入れば、前原一派もさすがに文句は言えません。
それと、今、みんな民主党に熱中しているが、その体面に与党があることも忘れてはなりません。
以上のことから、院政騒ぎは１週間もあれば終わり、与党対野党の図式に戻るはずです。
世間は、小沢いじめに熱中するほどバカではありません。
生さんを「不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から」の
過去レスを見れば、単に政局を分析している人物だとわかるんと思うんですがね。
最初出てきた時は、自公よりの人物だと思ってたほどですから。
過去レスを見れば、単に政局を分析している人物だとわかるんと思うんですがね。
最初出てきた時は、自公よりの人物だと思ってたほどですから。
633 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 19:37:52 0
（>>623が民主より丸出し、自民憎し丸出しとの指摘ついて）
テレビ・ラジオ・インターネットどこみても、院政院政って騒いでるんで、それは全然本質を見てないと
思ったからです。
鴻池をジイさんといったのは、彼は女問題で何度か話題になってますよね。
それが麻生政権が上げ潮になってきたときに、こともあろうか、公金をつかって、熱海に行ってる（しかも
インフルエンザで世間が大騒ぎしているとき）のは、盟友麻生に対する、信じがたい裏切り行為です。
しかもゴルフと、不倫疑惑は印象が悪すぎます。
麻生もはらわたが煮えくりかえってるんじゃないでしょうか。
そのような非常識をあのような表現にしたわけです。
634 ：夢見る名無しさん：2009/05/13(水) 19:41:50 0
自民党の側が石原か小池を総裁にして
ハシゲかそのまま東を副首相にして即座に解散との噂が以前からある（議員選挙板）。
これをやられると岡田ではかなり苦しいと思うんだが。
ハシゲかそのまま東を副首相にして即座に解散との噂が以前からある（議員選挙板）。
これをやられると岡田ではかなり苦しいと思うんだが。
麻生が自分から辞めるわけないのに。内閣不信任案でも通すのか？
生さんへ
＞民主党は切れるカードがまだまだあり、今回の一件で死んだとみるのは早計です。
ですが、西松の時は適切な時期の小沢辞任というジョーカーがありました。
院政には、ジョーカーがあるとは思いません。クイーンとかジャックくらいなら多いかもしれませんが。
それに今回の選挙で勝利を決定づける票は
小沢辞任前は小泉支持層だと思っていますが、
辞任後は伝統的無党派層だと感じます。
ホントは自民・民主・小泉なんだけどと急遽（＝ここ２～３年程度）無党派に避難した人ではなく、
一度政権交代を望む人でもなく、古くからいる典型的な無党派層です。
正直この層は民主党に相当失望する気がする気がします。
西松＋院政の2つで自民か他野党に流れるのでは？桝添が新総裁なら切替えもそれなりにあるでしょう。
根拠なら産経の「今、日本の首相に一番ふさわしい人」で桝添が西松事件後に5％上昇し現在微増。
新規の自民系候補者の支持層です。
衆議院総選挙・議席予想情勢29★
要約つttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240050843/706
資料つttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240851612/751-760
正直、最新世論調査を分析してないので分りませんのでまだ分かりませんが。
>>616（○民主党●）の演技説は疑問ですが、根拠もありませんが。
その通りの展開になる気がします。
だってやっぱり民主党的な体質がそれを生み出すと思います。
ついで言うなら、小沢さんは典型的なマキャベリアンじゃないかな。
民主には少ないから重要だよね。そういう行動を今回は期待してます。（>>619は感情的すぎました。）
＞民主党は切れるカードがまだまだあり、今回の一件で死んだとみるのは早計です。
ですが、西松の時は適切な時期の小沢辞任というジョーカーがありました。
院政には、ジョーカーがあるとは思いません。クイーンとかジャックくらいなら多いかもしれませんが。
それに今回の選挙で勝利を決定づける票は
小沢辞任前は小泉支持層だと思っていますが、
辞任後は伝統的無党派層だと感じます。
ホントは自民・民主・小泉なんだけどと急遽（＝ここ２～３年程度）無党派に避難した人ではなく、
一度政権交代を望む人でもなく、古くからいる典型的な無党派層です。
正直この層は民主党に相当失望する気がする気がします。
西松＋院政の2つで自民か他野党に流れるのでは？桝添が新総裁なら切替えもそれなりにあるでしょう。
根拠なら産経の「今、日本の首相に一番ふさわしい人」で桝添が西松事件後に5％上昇し現在微増。
新規の自民系候補者の支持層です。
衆議院総選挙・議席予想情勢29★
要約つttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240050843/706
資料つttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240851612/751-760
正直、最新世論調査を分析してないので分りませんのでまだ分かりませんが。
>>616（○民主党●）の演技説は疑問ですが、根拠もありませんが。
その通りの展開になる気がします。
だってやっぱり民主党的な体質がそれを生み出すと思います。
ついで言うなら、小沢さんは典型的なマキャベリアンじゃないかな。
民主には少ないから重要だよね。そういう行動を今回は期待してます。（>>619は感情的すぎました。）
637 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 20:23:08 0
>>634-635
（民主党の支持率が上がったら麻生が辞めて石原か小池を総理にして、橋下かそのまんま東を重要職にする可能性）
まず、そのまんま東ですが、自民党から立候補する可能性があります。
彼の発言は一貫して自公政権よりです。
橋下が自民にくっつくことはまずありません。橋下は非常に能力の高い人物で本気で大阪のことを考えている。
大阪府レベルでは自公にあたまを下げているが、国政レベルではむしろ民主を応援しています。
民主は地方分権を進めるのでこれは、橋下と政策が合致するからです。
小沢辞任に関しても
東「説明責任がない」
橋下「タイムリーだ。評価する」
という内容のコメントをしています。
そのまんま東、重要職の可能性はないとはいえません。
ただ彼自身、橋下に比べて中身がないのが世間にバレてきた。
テレビハシゴしてるそのまんま東と、仕事しながら絶叫する橋下の差がある。
その点でそのまんま東が白い目で見られる危険性をはらんでいます
（民主党の支持率が上がったら麻生が辞めて石原か小池を総理にして、橋下かそのまんま東を重要職にする可能性）
まず、そのまんま東ですが、自民党から立候補する可能性があります。
彼の発言は一貫して自公政権よりです。
橋下が自民にくっつくことはまずありません。橋下は非常に能力の高い人物で本気で大阪のことを考えている。
大阪府レベルでは自公にあたまを下げているが、国政レベルではむしろ民主を応援しています。
民主は地方分権を進めるのでこれは、橋下と政策が合致するからです。
小沢辞任に関しても
東「説明責任がない」
橋下「タイムリーだ。評価する」
という内容のコメントをしています。
そのまんま東、重要職の可能性はないとはいえません。
ただ彼自身、橋下に比べて中身がないのが世間にバレてきた。
テレビハシゴしてるそのまんま東と、仕事しながら絶叫する橋下の差がある。
その点でそのまんま東が白い目で見られる危険性をはらんでいます
638 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 20:30:20 0
>>637続き
>>634-635
（民主党の支持率が上がったら麻生が辞めて石原か小池を総理にして、橋下かそのまんま東を重要職にする可能性）
麻生についてです。
支持率がとんでもない状況（２０％以下）になれば辞める可能性はあります。
「緊急経済時に自分の政策はやれた。選挙で負けるのは本意ではない。新しい自民党、経済政策で国民を救った自民党に
ぜひチャンスを与えてほしい。そのため、自分個人がそれの進路をふさぐ要因になるなら身を引く」という理屈です。
ただ２０％以下だと、顔や化粧を変えても、結局負けるんで、他の連中がその泥をかぶるでしょうか。
小池は一時完全に可能性がなくなりましたが、森が落選しそうなんで、もうなりふりかまわずならありえます。
石原も十分あり。与謝野も人気が出ればありでしょう（このとき青木は与謝野と離れる）
>>634-635
（民主党の支持率が上がったら麻生が辞めて石原か小池を総理にして、橋下かそのまんま東を重要職にする可能性）
麻生についてです。
支持率がとんでもない状況（２０％以下）になれば辞める可能性はあります。
「緊急経済時に自分の政策はやれた。選挙で負けるのは本意ではない。新しい自民党、経済政策で国民を救った自民党に
ぜひチャンスを与えてほしい。そのため、自分個人がそれの進路をふさぐ要因になるなら身を引く」という理屈です。
ただ２０％以下だと、顔や化粧を変えても、結局負けるんで、他の連中がその泥をかぶるでしょうか。
小池は一時完全に可能性がなくなりましたが、森が落選しそうなんで、もうなりふりかまわずならありえます。
石原も十分あり。与謝野も人気が出ればありでしょう（このとき青木は与謝野と離れる）
639 ：夢見る名無しさん：2009/05/13(水) 20:37:17 0
麻生は健康状態も良くないとの説ありますな。顔色悪いし。
ひょっとすると肉体的限界なのかも。
ひょっとすると肉体的限界なのかも。
そうですね。
橋下さんはテレビのイメージとは違い、極めて政治能力が高い人だと思います。
ただ、彼は司法や旧体制に疎まれてる部分が大きいのがネックですね。
ちょっと閑話休題でした。
橋下さんはテレビのイメージとは違い、極めて政治能力が高い人だと思います。
ただ、彼は司法や旧体制に疎まれてる部分が大きいのがネックですね。
ちょっと閑話休題でした。
>>638
>小池は一時完全に可能性がなくなりましたが
安倍政権で失敗し、小泉路線の継承を訴えて麻生と対立して見事な惨敗を喫したことを指しているのでしょうか？
彼女は小沢を批判しすぎている点といい、どうも前原と印象が被りますね。
>小池は一時完全に可能性がなくなりましたが
安倍政権で失敗し、小泉路線の継承を訴えて麻生と対立して見事な惨敗を喫したことを指しているのでしょうか？
彼女は小沢を批判しすぎている点といい、どうも前原と印象が被りますね。
>>633
＞麻生もはらわたが煮えくりかえってるんじゃないでしょうか。
＞そのような非常識をあのような表現にしたわけです。
ここまで見え透いた嘘を付いて中立をアピールする意味が分からない。
別に「生の声は民主寄り」でいいじゃん。
＞麻生もはらわたが煮えくりかえってるんじゃないでしょうか。
＞そのような非常識をあのような表現にしたわけです。
ここまで見え透いた嘘を付いて中立をアピールする意味が分からない。
別に「生の声は民主寄り」でいいじゃん。
643 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 21:13:59 0
>>636
（伝統的な無党派層が民主党に失望し、国民的人気のある ますぞえ に首相を変えて、自公が勝つ可能性について）
民主は民由合併以降、比例ベースで有権者全体の得票率で20％を割ったことがありません。
同じように自民は17%を割ったことがないし、公明もは8% 社民 3% その他（国民新党・新党日本) 3% 共産4%は安定しています。
つまり、野党連合２６％ 与党 ２５％ 獲得は間違いありません。
投票率は衆議院では６０は乗るんで、残りの５％以上をどっちが取るかになります。この５％以上の連中は、
８０：２０くらいの割合で、どっちかに傾斜する傾向にあります。
ますぞえ を評価を理由に、傾斜するとは思えません。自民党はますぞえ以上のカードを切る必要があります。
民主党は、ますぞえカードに対し、渡辺ヨッシーカードで切り返せます。
（伝統的な無党派層が民主党に失望し、国民的人気のある ますぞえ に首相を変えて、自公が勝つ可能性について）
民主は民由合併以降、比例ベースで有権者全体の得票率で20％を割ったことがありません。
同じように自民は17%を割ったことがないし、公明もは8% 社民 3% その他（国民新党・新党日本) 3% 共産4%は安定しています。
つまり、野党連合２６％ 与党 ２５％ 獲得は間違いありません。
投票率は衆議院では６０は乗るんで、残りの５％以上をどっちが取るかになります。この５％以上の連中は、
８０：２０くらいの割合で、どっちかに傾斜する傾向にあります。
ますぞえ を評価を理由に、傾斜するとは思えません。自民党はますぞえ以上のカードを切る必要があります。
民主党は、ますぞえカードに対し、渡辺ヨッシーカードで切り返せます。
644 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 21:18:20 0
>>641（小池について）
去年の総裁選で小池は森派分裂で出てきた候補（中川VS森・町村・安倍）なんで、森が自民党最高権力者である以上
絶対無理なんですが、森が落選しそうになっちゃってる。落選しちゃったらただの人なんで、もうこの際小池でも何でもいいや
（支持率が高ければ）って感じで小池を推す可能性があります。
去年の総裁選で小池は森派分裂で出てきた候補（中川VS森・町村・安倍）なんで、森が自民党最高権力者である以上
絶対無理なんですが、森が落選しそうになっちゃってる。落選しちゃったらただの人なんで、もうこの際小池でも何でもいいや
（支持率が高ければ）って感じで小池を推す可能性があります。
645 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 21:23:37 0
>>642
・・・。 私は他の人と違う世論調査分析してるんで、それやると、小沢が辞めたことで民主優勢になってくんですよ。
辞めなくたって小沢で民主勝てる分析でしたから・・・
私は、前に、麻生はどうすりゃいいのかって質問に対して、「安全保障とかなんとか言わず、自分の主張して実行して
きた経済対策を愚直に訴えることが大事」って説明したんですが、これは本音で、これをやれば自民党や麻生の支持率も
回復します。 愚直でつまらなく、批判もあるので耐えなきゃいけないんですが、それが大事なんです。
それをやって支持率を回復させたのは小渕です。
景気対策やってるの増税をブチあげる与謝野とか、人の迷惑考えない非常識な鴻池はすっとばすべきです。
麻生は愚直に政策を実行できるかがポイントです。
これでも民主支持だっていうならそう思ってください。
・・・。 私は他の人と違う世論調査分析してるんで、それやると、小沢が辞めたことで民主優勢になってくんですよ。
辞めなくたって小沢で民主勝てる分析でしたから・・・
私は、前に、麻生はどうすりゃいいのかって質問に対して、「安全保障とかなんとか言わず、自分の主張して実行して
きた経済対策を愚直に訴えることが大事」って説明したんですが、これは本音で、これをやれば自民党や麻生の支持率も
回復します。 愚直でつまらなく、批判もあるので耐えなきゃいけないんですが、それが大事なんです。
それをやって支持率を回復させたのは小渕です。
景気対策やってるの増税をブチあげる与謝野とか、人の迷惑考えない非常識な鴻池はすっとばすべきです。
麻生は愚直に政策を実行できるかがポイントです。
これでも民主支持だっていうならそう思ってください。
>>623
＞ 批判する皆さんの気持ちはわからないでもないですが、皆さん１週間経てば、冷静になると思います。
それは無いでしょ
小沢の秘書逮捕から何週間もたち
その間に北朝鮮のミサイル発射、トヨタの大赤字等々のニュースが流れましたが
国民は小沢の献金問題を忘れるどころか
疑念を膨らませ、世論調査で民主党支持率は大きく下げましたよ
＞ 批判する皆さんの気持ちはわからないでもないですが、皆さん１週間経てば、冷静になると思います。
それは無いでしょ
小沢の秘書逮捕から何週間もたち
その間に北朝鮮のミサイル発射、トヨタの大赤字等々のニュースが流れましたが
国民は小沢の献金問題を忘れるどころか
疑念を膨らませ、世論調査で民主党支持率は大きく下げましたよ
>>633
あなたは小沢の院政は民主党にとって不可欠であるという論陣を張ってきましたね。
私は>>525でそのことが民主党の批判を招く事になるのでは？と言う問いにたいして
いたって楽観視した答えを述べられました。
「小沢がウラにいるメリットは絶大です。」
「院政が印象付けられたとしても、辞める前の段階でも、世論調査で『民主は自民に勝てる』
状況だったので、大マイナスにはなりません。」
そして今日の報道は私が懸念していた通りの状況になりました。
早くもあなたの見通しが間違っていたことが証明されました。
さらに「１週間経てば院政批判は納まる」と言うあなた考えも甘いです。
今後も院政に対する批判は大きくなりこそすれどおさまる事はないでしょう。
選挙の鍵は無党派層であり、党内論理だけで院政を敷く民主党は愛想を尽かされるでしょう。
あなたは小沢の院政は民主党にとって不可欠であるという論陣を張ってきましたね。
私は>>525でそのことが民主党の批判を招く事になるのでは？と言う問いにたいして
いたって楽観視した答えを述べられました。
「小沢がウラにいるメリットは絶大です。」
「院政が印象付けられたとしても、辞める前の段階でも、世論調査で『民主は自民に勝てる』
状況だったので、大マイナスにはなりません。」
そして今日の報道は私が懸念していた通りの状況になりました。
早くもあなたの見通しが間違っていたことが証明されました。
さらに「１週間経てば院政批判は納まる」と言うあなた考えも甘いです。
今後も院政に対する批判は大きくなりこそすれどおさまる事はないでしょう。
選挙の鍵は無党派層であり、党内論理だけで院政を敷く民主党は愛想を尽かされるでしょう。
648 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 21:34:52 0
>>646
（この間も民主は支持率は大きく下げている。この後も院政疑惑で下がるんじゃないか）
政党支持率は落ちていますが、比例投票先は落ちていません。
政党支持率は選挙とはほとんど関係ありません。
少し前のレスで書きましたが、民主党は（自民党もそうだが）、選挙まではまとまります。
つまり岡田は負けても幹事長か代表代行です。
岡田が「院政何かないですよ。私が執行部にいるのが何よりの証拠です」と連呼すれば終わる問題です。
民主党に懸念があるなら鳩山の資質の方じゃないでしょうか。
（この間も民主は支持率は大きく下げている。この後も院政疑惑で下がるんじゃないか）
政党支持率は落ちていますが、比例投票先は落ちていません。
政党支持率は選挙とはほとんど関係ありません。
少し前のレスで書きましたが、民主党は（自民党もそうだが）、選挙まではまとまります。
つまり岡田は負けても幹事長か代表代行です。
岡田が「院政何かないですよ。私が執行部にいるのが何よりの証拠です」と連呼すれば終わる問題です。
民主党に懸念があるなら鳩山の資質の方じゃないでしょうか。
649 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 21:39:41 0
650 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/13(水) 21:43:41 0
>>647
（無党派層は、院政をしく民主党に愛想を尽かす）
そもそも、院政何かないんですよ。 代表は選挙本部長を兼ねていて、小沢が選挙本部長をやるくらいでしょう。
それは院政でも何でもなく、ただポストについただけ。
民主党議員も土曜までは、反小沢は院政院政って陰口をたたくが、その後はそんなことはいいません。
いえば、自分の選挙に跳ね返ってくる。全然意味がありません。
院政論で、日本中が熱中してますが、騒ぎすぎですよ。
大体院政を容認するために選挙があるんじゃなく、自公と民主どっちに政権をやらせるかって戦いですよ。
これは・・・
（無党派層は、院政をしく民主党に愛想を尽かす）
そもそも、院政何かないんですよ。 代表は選挙本部長を兼ねていて、小沢が選挙本部長をやるくらいでしょう。
それは院政でも何でもなく、ただポストについただけ。
民主党議員も土曜までは、反小沢は院政院政って陰口をたたくが、その後はそんなことはいいません。
いえば、自分の選挙に跳ね返ってくる。全然意味がありません。
院政論で、日本中が熱中してますが、騒ぎすぎですよ。
大体院政を容認するために選挙があるんじゃなく、自公と民主どっちに政権をやらせるかって戦いですよ。
これは・・・
生の声さんへ
すばらしい投稿をびっくりするとこから見つけました。
5月8日付けですから小沢氏辞任前の投稿です。
情勢分析が緻密であり論理的であり信頼度も良いと私は思います。
一度、熟読してみてください、きっと生の声さんの情勢分析にも役立つと思います。
特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
世論調査が教えること＝小沢続投だけが政権交代を確実にする (2009/5/8 原 仙作)
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/situation2/s09051.html
すばらしい投稿をびっくりするとこから見つけました。
5月8日付けですから小沢氏辞任前の投稿です。
情勢分析が緻密であり論理的であり信頼度も良いと私は思います。
一度、熟読してみてください、きっと生の声さんの情勢分析にも役立つと思います。
特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
世論調査が教えること＝小沢続投だけが政権交代を確実にする (2009/5/8 原 仙作)
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/situation2/s09051.html
自分と意見が同じなだけだろ。
＞１９、小沢を更迭しても支持率はあがらない
これが当たってるかどうかだな。
＞１９、小沢を更迭しても支持率はあがらない
これが当たってるかどうかだな。
>>649>>650
甘いですね。
今回の辞任で小沢の説明責任が果たされたと感じる有権者はいません。
小沢の動向は今後も党首そっちのけで注目を集める事になります。
「院政バッシングの沈静化」は「西松事件の沈静化」と同義です。
時間が西松事件を解決したかと言えば、期待とは逆の結果になりました。
>>584であなたが言っていたことはまさに小沢の院政の事です。
「ただポストについただけ。」と言葉を言い換えて納得する人がいるでしょうか。
＞大体院政を容認するために選挙があるんじゃなく、自公と民主どっちに政権をやらせるかって戦いですよ。
＞これは・・・
院政で騒がれること自体、こういった駆け引きに一歩遅れを取ることです。
私が指摘したように民主党の内向きの理論だけでは世論は納得しません。
甘いですね。
今回の辞任で小沢の説明責任が果たされたと感じる有権者はいません。
小沢の動向は今後も党首そっちのけで注目を集める事になります。
「院政バッシングの沈静化」は「西松事件の沈静化」と同義です。
時間が西松事件を解決したかと言えば、期待とは逆の結果になりました。
>>584であなたが言っていたことはまさに小沢の院政の事です。
「ただポストについただけ。」と言葉を言い換えて納得する人がいるでしょうか。
＞大体院政を容認するために選挙があるんじゃなく、自公と民主どっちに政権をやらせるかって戦いですよ。
＞これは・・・
院政で騒がれること自体、こういった駆け引きに一歩遅れを取ることです。
私が指摘したように民主党の内向きの理論だけでは世論は納得しません。
鳩山と菅が会談中＠報捨て
658 ：夢見る名無しさん：2009/05/13(水) 22:27:40 0
>>650
院政ってのは参院など国会の審議のこと
小沢になってから全部反対や引き伸ばしたのを、この不景気に冗談じゃないと思ってるよ。
あれを国民は見てるから今後は国会はどうなるか、小沢の院政が続くかと気にしてる。
院政ってのは参院など国会の審議のこと
小沢になってから全部反対や引き伸ばしたのを、この不景気に冗談じゃないと思ってるよ。
あれを国民は見てるから今後は国会はどうなるか、小沢の院政が続くかと気にしてる。
>>657
読めば分かる
>>659
> それは無いだろ
普通そう思うよな?
だけど私には反証出来なかった。
> 影響無いなら、なんで小沢は辞めたんだよ
民主党自体の内部抗争が激化する可能性が高かったから?
自民党に手を突っ込まれグダグタに分裂するよりマシとの判断だろう。
読めば分かる
>>659
> それは無いだろ
普通そう思うよな?
だけど私には反証出来なかった。
> 影響無いなら、なんで小沢は辞めたんだよ
民主党自体の内部抗争が激化する可能性が高かったから?
自民党に手を突っ込まれグダグタに分裂するよりマシとの判断だろう。
661 ：夢見る名無しさん：2009/05/13(水) 23:09:13 0
>>656
法捨ての誤爆だった模様
902 名前: 無党派さん 投稿日: 2009/05/13(水) 23:06:42 ID: NCVg5w0N
>>896
鳩山と菅が会談してると伝えたが、
実は同じホテルで別々の会合に出席していた
法捨ての誤爆だった模様
902 名前: 無党派さん 投稿日: 2009/05/13(水) 23:06:42 ID: NCVg5w0N
>>896
鳩山と菅が会談してると伝えたが、
実は同じホテルで別々の会合に出席していた
>>660
読んでみたが、小沢続投の強硬派論理が支持されなかった理由しか見あたらない。
小沢が勇ましく戦闘路線を選べば民衆が付いてくるという論理が全く理解できない。
結局その路線では現実的に戦えないから小沢辞任という決定を執行部は下した。
こういった強硬派がのさばったことで小沢の判断を迷わし、現実はじり貧で辞めるという悲惨な結果になってしまった。
民主党を苦しめた戦犯だな。
あなたはこのレポートのどこに見るべき点があると思ったのか、参考までに教えて欲しい。
読んでみたが、小沢続投の強硬派論理が支持されなかった理由しか見あたらない。
小沢が勇ましく戦闘路線を選べば民衆が付いてくるという論理が全く理解できない。
結局その路線では現実的に戦えないから小沢辞任という決定を執行部は下した。
こういった強硬派がのさばったことで小沢の判断を迷わし、現実はじり貧で辞めるという悲惨な結果になってしまった。
民主党を苦しめた戦犯だな。
あなたはこのレポートのどこに見るべき点があると思ったのか、参考までに教えて欲しい。
>>608
だからトヨタが幾ら儲けてもアメリカに貢ぐだけだって言ってるだろ情弱が
だからトヨタが幾ら儲けてもアメリカに貢ぐだけだって言ってるだろ情弱が
665 ：夢見る名無しさん：2009/05/14(木) 00:07:21 0
小沢が頑張らなければ検察批判は成り立たなかった。
あっさりやめたら次の代表だってやられる。
もう検察が動くことはないし、これ以上の頑張りは無用ということでしょう。
家庭のおばちゃんだって一票持ってる。
彼女たちにわかってもらうのは無理だからね。
あっさりやめたら次の代表だってやられる。
もう検察が動くことはないし、これ以上の頑張りは無用ということでしょう。
家庭のおばちゃんだって一票持ってる。
彼女たちにわかってもらうのは無理だからね。
>>663
どこをどう見ても「支持率が下がっていない」などとは書いていないんだが。
ちゃんとレポートを読んでいないんだろうか。それとも読めないんだろうか。
支持率はこの数字を見れば一目瞭然。
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
そもそも支持率が下がっていないならそもそも今回の事態には至らなかった。
どこをどう見ても「支持率が下がっていない」などとは書いていないんだが。
ちゃんとレポートを読んでいないんだろうか。それとも読めないんだろうか。
支持率はこの数字を見れば一目瞭然。
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
そもそも支持率が下がっていないならそもそも今回の事態には至らなかった。
667 ：夢見る名無しさん：2009/05/14(木) 00:12:54 0
死ねばいいのにこいつ。
殺してやりたい。
殺してやりたい。
>>666
少しも下がってないが?
少しも下がってないが?
>>670
比例民 34.8%→35.9%→35.5%→(38.3%)→(39.7%)→(42.9%)→(40.2%)→33.9%→34.1%→37.9%→36.5%
()の特殊事情を除いて全く落ちていない
比例民 34.8%→35.9%→35.5%→(38.3%)→(39.7%)→(42.9%)→(40.2%)→33.9%→34.1%→37.9%→36.5%
()の特殊事情を除いて全く落ちていない
安倍の時だって大臣自殺やら失言やらで支持率下がってたけどまだ自民が民主より上だったんだよ
それに安倍と小沢の党首討論だって大手マスコミはこぞって安倍に軍配を上げた。
で、参議院選はどうなった？
所詮世論調査なんていうのはマスコミ側から出される情報によって大衆が誘導されて作られたものであって、
盲目的に信用し過ぎると痛い目に遭うから参考程度にとどめておかないとといけない。
なのにそれを分からずに世論調査が支持率が共々言うのは「私はマスコミの世論誘導に流されています」
と言ってるようなもの
さっきから支持率で喚いてる奴に聞くが、地方で行われている市長選やミニ統一選で
民主候補が自公推薦候補に勝っている件について答えてくれないかね？
それに安倍と小沢の党首討論だって大手マスコミはこぞって安倍に軍配を上げた。
で、参議院選はどうなった？
所詮世論調査なんていうのはマスコミ側から出される情報によって大衆が誘導されて作られたものであって、
盲目的に信用し過ぎると痛い目に遭うから参考程度にとどめておかないとといけない。
なのにそれを分からずに世論調査が支持率が共々言うのは「私はマスコミの世論誘導に流されています」
と言ってるようなもの
さっきから支持率で喚いてる奴に聞くが、地方で行われている市長選やミニ統一選で
民主候補が自公推薦候補に勝っている件について答えてくれないかね？
ええと、つまり、
・小沢は代表に力を貸すが代表のやることにあれこれ口を出すことはない
・一週間もすれば、小沢で騒ぐことより、民主党の新しい代表の手腕・政策に国民の関心が向く
・マスコミが「院政」などと騒ぐのは上記の流れが気に入らない一部マスコミの煽動によるものだが、この効果もたかが知れている
という感じでしょうか？
生の声さんの分析は
・小沢は代表に力を貸すが代表のやることにあれこれ口を出すことはない
・一週間もすれば、小沢で騒ぐことより、民主党の新しい代表の手腕・政策に国民の関心が向く
・マスコミが「院政」などと騒ぐのは上記の流れが気に入らない一部マスコミの煽動によるものだが、この効果もたかが知れている
という感じでしょうか？
生の声さんの分析は
>>672
候補の手腕・能力を訊いてるならどうだからわからんが、単に選挙の結果という意味なら、最近は民主推薦候補の方が優勢じゃね？ ＜ 地方選挙
候補の手腕・能力を訊いてるならどうだからわからんが、単に選挙の結果という意味なら、最近は民主推薦候補の方が優勢じゃね？ ＜ 地方選挙
>>674
世論調査の支持率と地方選の結果が全然マッチングしてねーじゃん、て事を聞きたかったの
世論調査の支持率と地方選の結果が全然マッチングしてねーじゃん、て事を聞きたかったの
横レスだが、前回の参議院選挙は世論調査通りの結果だったぞ。
選挙予想で大事なのは、政党支持率ではなくて投票先の数字な。
http://www2.asahi.com/senkyo2007/special/TKY200707080231.html
選挙予想で大事なのは、政党支持率ではなくて投票先の数字な。
http://www2.asahi.com/senkyo2007/special/TKY200707080231.html
あーごめん
俺が言ってたのは内閣支持率じゃなくて政党支持率の方ね
俺が言ってたのは内閣支持率じゃなくて政党支持率の方ね
>>671
ええと、大丈夫ですか？
その数字は「支持率が下がっていない」の根拠としてレポートで使われていませんよ。
ちゃんとレポート読みましたか？
それにどう見ても小沢秘書逮捕の影響を受けて下がっています。
小沢慰留後もズルズルと下がり続けます。
一番新しい数字でも下げ止まってもいませんね。
各種世論調査でも同じ傾向です。
小沢にとどめを刺したのは辞任直前の読売の世論調査ですね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090510-OYT1T00656.htm
ここで全ての数字が民主党に悪い傾向に下がっています。
強硬路線で小沢代表が民主党にに残ると、こういう結果になると世論が教えてくれたのです。
あなたにとって何が下がっていないんですかね。
ええと、大丈夫ですか？
その数字は「支持率が下がっていない」の根拠としてレポートで使われていませんよ。
ちゃんとレポート読みましたか？
それにどう見ても小沢秘書逮捕の影響を受けて下がっています。
小沢慰留後もズルズルと下がり続けます。
一番新しい数字でも下げ止まってもいませんね。
各種世論調査でも同じ傾向です。
小沢にとどめを刺したのは辞任直前の読売の世論調査ですね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090510-OYT1T00656.htm
ここで全ての数字が民主党に悪い傾向に下がっています。
強硬路線で小沢代表が民主党にに残ると、こういう結果になると世論が教えてくれたのです。
あなたにとって何が下がっていないんですかね。
>>677
世論調査なんて信用できないという趣旨のことを言ってただろ。その例として安倍の参院選を挙げただろ？
＞で、参議院選はどうなった？
もう一度言うが、選挙予想では政党支持率ではなく投票先が問題になる。
結果は世論調査の通り。選挙前は自民支持者がマスコミの世論調査など信じられないと言っていたもんだ。
読売もこうだった。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/feature/0019/
世論調査なんて信用できないという趣旨のことを言ってただろ。その例として安倍の参院選を挙げただろ？
＞で、参議院選はどうなった？
もう一度言うが、選挙予想では政党支持率ではなく投票先が問題になる。
結果は世論調査の通り。選挙前は自民支持者がマスコミの世論調査など信じられないと言っていたもんだ。
読売もこうだった。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/feature/0019/
>>678
> その数字は「支持率が下がっていない」の根拠としてレポートで使われていませんよ。
使われているぞ
↓
> まず共同通信の調査は次のようになっている。
> ①１９．８/２２．１、 １７．６/２４．６、②３４．９/３４．８、③２３．０/４２．９、④２６．７/３３．９、 ３０．５/３４．１、 ３０．８/３７．９。
> その数字は「支持率が下がっていない」の根拠としてレポートで使われていませんよ。
使われているぞ
↓
> まず共同通信の調査は次のようになっている。
> ①１９．８/２２．１、 １７．６/２４．６、②３４．９/３４．８、③２３．０/４２．９、④２６．７/３３．９、 ３０．５/３４．１、 ３０．８/３７．９。
>>679
読売も全く落ちてない
比例民 29.5%→31.4%→30.6%→(40.2%)→(39.2%)→(40.39%)→(40.2%)→33.9%→30.9%→30.8%
()の特殊事情を除いて全く落ちていない
読売も全く落ちてない
比例民 29.5%→31.4%→30.6%→(40.2%)→(39.2%)→(40.39%)→(40.2%)→33.9%→30.9%→30.8%
()の特殊事情を除いて全く落ちていない
訂正 × >679 ○ >678
>>680
馬鹿ですか？
「()の特殊事情を除いて全く落ちていない」とはどういう意味ですか？
笑うところですか？
「支持率が下がっていない」とどこにそういう分析が書いてあるんですか？
文章を引用して解説して下さい。
>>681
その数字はどう見ても落ちていますね。
馬鹿ですか？
「()の特殊事情を除いて全く落ちていない」とはどういう意味ですか？
笑うところですか？
「支持率が下がっていない」とどこにそういう分析が書いてあるんですか？
文章を引用して解説して下さい。
>>681
その数字はどう見ても落ちていますね。
>>683
> 「()の特殊事情を除いて全く落ちていない」とはどういう意味ですか？
「世論調査が教えること＝小沢続投だけが政権交代を確実にする」に書いてありますよ
ちゃんと読んでください
> その数字はどう見ても落ちていますね。
落ちてません、誤差範囲です。
> 「()の特殊事情を除いて全く落ちていない」とはどういう意味ですか？
「世論調査が教えること＝小沢続投だけが政権交代を確実にする」に書いてありますよ
ちゃんと読んでください
> その数字はどう見ても落ちていますね。
落ちてません、誤差範囲です。
>>679
だから「自民が民主より上だった」って書いたでしょ？
あと俺は「世論調査は信用できない」なんて書いてないよ。
あくまで「参考程度にとどめておかないとといけない」と言ったまで。
全部捏造だ！なんてネトウヨみたいなことは言わないが、
世論調査なんて各報道局や新聞等で数字が違うし政党支持率の事もあるから
一概にどれが正しいなんて言えない。（日テレの世論調査なんて麻生内閣支持率が1桁だった時もあった）
そういう前提を無視して世論調査の結果（内閣支持率・政党支持率含め）が全てであるような言い方をするのはマズいん
じゃないの？というように俺は考えている。
>>672が誤解を招くような言い方だったので申し訳ない。
最近世論調査至上主義者に出くわしてばっかだったので少し感情的になってた。
だから「自民が民主より上だった」って書いたでしょ？
あと俺は「世論調査は信用できない」なんて書いてないよ。
あくまで「参考程度にとどめておかないとといけない」と言ったまで。
全部捏造だ！なんてネトウヨみたいなことは言わないが、
世論調査なんて各報道局や新聞等で数字が違うし政党支持率の事もあるから
一概にどれが正しいなんて言えない。（日テレの世論調査なんて麻生内閣支持率が1桁だった時もあった）
そういう前提を無視して世論調査の結果（内閣支持率・政党支持率含め）が全てであるような言い方をするのはマズいん
じゃないの？というように俺は考えている。
>>672が誤解を招くような言い方だったので申し訳ない。
最近世論調査至上主義者に出くわしてばっかだったので少し感情的になってた。
686 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 01:46:31 0
>>684
何故「小沢続投だけが政権交代を確実にする」のでしょうかその理由を…と言っても無理ですね。
あなたは質問に答えられず水掛け論の逃げに出たようですね。
それでは聞き方を変えましょう。
あなたは>>652で
＞すばらしい投稿をびっくりするとこから見つけました。
＞5月8日付けですから小沢氏辞任前の投稿です。
＞情勢分析が緻密であり論理的であり信頼度も良いと私は思います。
＞一度、熟読してみてください、きっと生の声さんの情勢分析にも役立つと思います。
＞特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
とおっしゃってます。
＞特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
あなたが感じた秀作と言う理由を教えて下さい。
何故「小沢続投だけが政権交代を確実にする」のでしょうかその理由を…と言っても無理ですね。
あなたは質問に答えられず水掛け論の逃げに出たようですね。
それでは聞き方を変えましょう。
あなたは>>652で
＞すばらしい投稿をびっくりするとこから見つけました。
＞5月8日付けですから小沢氏辞任前の投稿です。
＞情勢分析が緻密であり論理的であり信頼度も良いと私は思います。
＞一度、熟読してみてください、きっと生の声さんの情勢分析にも役立つと思います。
＞特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
とおっしゃってます。
＞特に違和感が大きかったところが明白に説明された秀作です。
あなたが感じた秀作と言う理由を教えて下さい。
688 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 01:55:35 0
>>673
（生の声の分析は）
●小沢は代表に力を貸すが代表のやることにあれこれ口を出すことはない）
人事に口を出してくる可能性はありますが、それ以外では出しません。
田中角栄が内閣総理大臣をやめてから、脳溢血で倒れるまで、人事以外で、口を出してきたことはほぼありません。
人事も全部ってわけじゃなくて自派内だけです。解散権も首相にありました。
●一週間もすれば、小沢で騒ぐことより、民主党の新しい代表の手腕・政策に国民の関心が向く
今、院政論が止まらないのは反主流派が、院政論を流しているからだと思われます。
代表選が終われば反主流派は、それを辞めます。岡田も執行部に入ってそれを否定します。
それは何故か。衆議院選挙にマイナスだからです。
●マスコミが「院政」などと騒ぐのは、一部マスコミの煽動によるものだが、この効果もたかが知れている
先ほどまで、都市部から田舎まで数人の友人と話していましたが、ほぼ全員に「院政じゃないか。これは。」と言われました。
テレビ・ラジオの流れがわからないんですが、「院政」効果は進んでいます。
ただ国民も「院政」叩きをする無意味さに選挙が終われば気づくはずです。
（生の声の分析は）
●小沢は代表に力を貸すが代表のやることにあれこれ口を出すことはない）
人事に口を出してくる可能性はありますが、それ以外では出しません。
田中角栄が内閣総理大臣をやめてから、脳溢血で倒れるまで、人事以外で、口を出してきたことはほぼありません。
人事も全部ってわけじゃなくて自派内だけです。解散権も首相にありました。
●一週間もすれば、小沢で騒ぐことより、民主党の新しい代表の手腕・政策に国民の関心が向く
今、院政論が止まらないのは反主流派が、院政論を流しているからだと思われます。
代表選が終われば反主流派は、それを辞めます。岡田も執行部に入ってそれを否定します。
それは何故か。衆議院選挙にマイナスだからです。
●マスコミが「院政」などと騒ぐのは、一部マスコミの煽動によるものだが、この効果もたかが知れている
先ほどまで、都市部から田舎まで数人の友人と話していましたが、ほぼ全員に「院政じゃないか。これは。」と言われました。
テレビ・ラジオの流れがわからないんですが、「院政」効果は進んでいます。
ただ国民も「院政」叩きをする無意味さに選挙が終われば気づくはずです。
その院政の無意味さに気づくという根拠に乏しいのよね
690 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 02:01:07 0
>>654
（生の声の「院政論沈静化」は進まない。「西松」だって沈まなかった。見通し甘いんじゃないか）
>>86で言ったとおり、汚職疑惑は権力の即死を意味します。
死んじゃってるはずなのに、生きてるから叩かれたわけです。
それに小沢はなんで生きてるのか説明しなかった。
院政論とは違います。いくらでも説明できる。
（生の声の「院政論沈静化」は進まない。「西松」だって沈まなかった。見通し甘いんじゃないか）
>>86で言ったとおり、汚職疑惑は権力の即死を意味します。
死んじゃってるはずなのに、生きてるから叩かれたわけです。
それに小沢はなんで生きてるのか説明しなかった。
院政論とは違います。いくらでも説明できる。
691 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 02:06:50 0
>>658
（院政＝参議院での反対や引き伸ばし攻撃で、それを鳩山が小沢の指令の元やってくるんじゃないかってこと
と定義した場合どうなの？）
やるかどうかはわかりませんが、小沢の指令でやることはありません。
そもそも小沢の引き延ばし攻撃の要因は大連立騒動破談で、あれがもとで、反対しかできなくなった。
また福田やら麻生と会うと「また大連立やるのかよ」って、党内で叩かれるからです。
（院政＝参議院での反対や引き伸ばし攻撃で、それを鳩山が小沢の指令の元やってくるんじゃないかってこと
と定義した場合どうなの？）
やるかどうかはわかりませんが、小沢の指令でやることはありません。
そもそも小沢の引き延ばし攻撃の要因は大連立騒動破談で、あれがもとで、反対しかできなくなった。
また福田やら麻生と会うと「また大連立やるのかよ」って、党内で叩かれるからです。
692 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 02:11:02 0
>>659
(>>648はないだろ。影響ないなら辞める必要ないじゃん について)
水曜に党首討論がありますよね。あれをやっちゃうと最低２週間はやめられません。
辞めると「麻生に負けて逃亡！」「福田と安倍と同類！」となってダメージがはかりしれません。
もうひとつ火曜の読売にあったように「グダグダ言う奴がいる」といいましたが、これは前原と、仙石です。
>>393をご覧ください。
前原は今日のクローズアップ現代で「連判状が出る動きがあったんですが、私はそれを止めていたんです」
なんて、半笑いで言ってましたが、この連中の脱党リスクがあって、それを考慮して、月曜しかありませんでした。
(>>648はないだろ。影響ないなら辞める必要ないじゃん について)
水曜に党首討論がありますよね。あれをやっちゃうと最低２週間はやめられません。
辞めると「麻生に負けて逃亡！」「福田と安倍と同類！」となってダメージがはかりしれません。
もうひとつ火曜の読売にあったように「グダグダ言う奴がいる」といいましたが、これは前原と、仙石です。
>>393をご覧ください。
前原は今日のクローズアップ現代で「連判状が出る動きがあったんですが、私はそれを止めていたんです」
なんて、半笑いで言ってましたが、この連中の脱党リスクがあって、それを考慮して、月曜しかありませんでした。
693 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 02:17:29 0
694 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 02:26:21 0
●世論調査の見方
私は1989年以降、宮沢解散以外のすべての朝日の比例投票先と実際の投票結果の資料を持ってて、
ほとんどその結果と投票結果は一致しています。
・参考資料 ・・・ 朝日の比例投票先 報道2001（これは数日前知って分析したが、こっちの方が正確かもしれない）
>>652のバブルって表現は私もそう思ってました。ただ同時期の報道2001は過熱感がありません。
つまり新聞のきき方に問題があった（＝麻生か小沢かとか内閣支持率聞いてきてから、比例の投票先を聞いてるくるんで、
投票しない人もついつい民主党って答えちゃう）
・参考資料2 ・・・ 福田政権までの朝日の内閣支持率 麻生政権以降の読売新聞の内閣支持率
注目しているのは内閣実行力支持率です。福田までの朝日は（首相が福田さんだから+なんとなく）
読売は（首相の安定感+指導力）です。
小泉政権で、田中真紀子が更迭された時、支持率が暴落しましたが、内閣実行力支持率は変化がありませんでした。
また、小渕政権が支持率があがっていく過程で、内閣実行力支持率は上昇しました。
これは支持：不支持＝２：１ないと、支持率の上昇は限定的になります。
私は1989年以降、宮沢解散以外のすべての朝日の比例投票先と実際の投票結果の資料を持ってて、
ほとんどその結果と投票結果は一致しています。
・参考資料 ・・・ 朝日の比例投票先 報道2001（これは数日前知って分析したが、こっちの方が正確かもしれない）
>>652のバブルって表現は私もそう思ってました。ただ同時期の報道2001は過熱感がありません。
つまり新聞のきき方に問題があった（＝麻生か小沢かとか内閣支持率聞いてきてから、比例の投票先を聞いてるくるんで、
投票しない人もついつい民主党って答えちゃう）
・参考資料2 ・・・ 福田政権までの朝日の内閣支持率 麻生政権以降の読売新聞の内閣支持率
注目しているのは内閣実行力支持率です。福田までの朝日は（首相が福田さんだから+なんとなく）
読売は（首相の安定感+指導力）です。
小泉政権で、田中真紀子が更迭された時、支持率が暴落しましたが、内閣実行力支持率は変化がありませんでした。
また、小渕政権が支持率があがっていく過程で、内閣実行力支持率は上昇しました。
これは支持：不支持＝２：１ないと、支持率の上昇は限定的になります。
695 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 02:33:11 0
>>689
(その院政の無意味さに気づくという根拠に乏しいのよね について）
1・.本論は政治そのものや、政策。
２・院政論は反主流派やマスコミが流しているものだが、反主流派は選挙が終われば、院政論はやめる（自分の選挙に影響する）
３・鳩山と岡田がテレビ出まくって、院政論を封じる
４・院政論が自公の謀略ではないかという救援（論陣）が張られる
５・鴻池問題（国民やワイドショーは、院政よりも公金で不倫していたことを追う。また、この問題を出したのは週刊新潮。
朝日事件で、大失点しただけに無我夢中で、スキャンダルを探した。写真になったのも証拠を握って、
信頼回復を狙ってるから。 失点回復を狙って、まだまだ鴻池問題や他のスキャンダルをつついてくる可能性がある）
(その院政の無意味さに気づくという根拠に乏しいのよね について）
1・.本論は政治そのものや、政策。
２・院政論は反主流派やマスコミが流しているものだが、反主流派は選挙が終われば、院政論はやめる（自分の選挙に影響する）
３・鳩山と岡田がテレビ出まくって、院政論を封じる
４・院政論が自公の謀略ではないかという救援（論陣）が張られる
５・鴻池問題（国民やワイドショーは、院政よりも公金で不倫していたことを追う。また、この問題を出したのは週刊新潮。
朝日事件で、大失点しただけに無我夢中で、スキャンダルを探した。写真になったのも証拠を握って、
信頼回復を狙ってるから。 失点回復を狙って、まだまだ鴻池問題や他のスキャンダルをつついてくる可能性がある）
696 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 02:38:15 0
>>652のリンク先への異論
・汚職疑惑は即死。ここまで頑張っただけでも異常。小沢はよく戦った。
・小沢は致命的なミスをしている。
それは、小沢自身去年の党首討論で有頂天になったこと。
その後、攻めが急に弱くなった。 落ちた犬を叩くのは勝負の世界の鉄則で、１２．１，２月に、徹底的に戦うべきだった。
あの時期を無駄にしたことが、命取りになった。
・汚職疑惑は即死。ここまで頑張っただけでも異常。小沢はよく戦った。
・小沢は致命的なミスをしている。
それは、小沢自身去年の党首討論で有頂天になったこと。
その後、攻めが急に弱くなった。 落ちた犬を叩くのは勝負の世界の鉄則で、１２．１，２月に、徹底的に戦うべきだった。
あの時期を無駄にしたことが、命取りになった。
697 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 02:47:17 0
●岡田について
今日の報ステをみて呆れた・・・
しゃべりのへたさがハンパない・・・ 投票が土曜になったことも「ルールメイクに異論はとなえない」とか
わけのわからないことを言ったり、政策論も、自分が大量の落ち武者を出した選挙のマニフェストを画面に出すなど、
どうかしている。具体的な政策もほぼなし。 自分が負けることを知ってて、発言を後退させてるのか、
しゃべりのへたさが治らなかったのか、少なくとも、チャレンジャーのやる話じゃない。
奇跡に勝っても、総選挙では大勝はない。幹事長だとテレビでないといけないから代表代行にするのか、でもそうすると
幹事長を菅にするのか・・・
普通、チャレンジャーは梶山のように「ハードランディングだ！」とか小泉のように「靖国行く、憲法改正もやる、
郵政はぜったいにやる、自民党をぶっこわす！」とわかりやすく、ブチあげるものだが、あれじゃ、
飛ぶ前にしぼんじゃった風船みたいでどうしようもない。
今日の報ステをみて呆れた・・・
しゃべりのへたさがハンパない・・・ 投票が土曜になったことも「ルールメイクに異論はとなえない」とか
わけのわからないことを言ったり、政策論も、自分が大量の落ち武者を出した選挙のマニフェストを画面に出すなど、
どうかしている。具体的な政策もほぼなし。 自分が負けることを知ってて、発言を後退させてるのか、
しゃべりのへたさが治らなかったのか、少なくとも、チャレンジャーのやる話じゃない。
奇跡に勝っても、総選挙では大勝はない。幹事長だとテレビでないといけないから代表代行にするのか、でもそうすると
幹事長を菅にするのか・・・
普通、チャレンジャーは梶山のように「ハードランディングだ！」とか小泉のように「靖国行く、憲法改正もやる、
郵政はぜったいにやる、自民党をぶっこわす！」とわかりやすく、ブチあげるものだが、あれじゃ、
飛ぶ前にしぼんじゃった風船みたいでどうしようもない。
他の民主党議員も見ていた、あるいはＶを見るでしょうから、相当評判を落としたかもしれませんね。
こんな弁舌で、総選挙を戦えるのかと。
近日、鳩山も出るでしょうが、そこでいいしゃべりをされると、トドメを刺されそうです。
岡田は最近、メディア露出の多いポジションにいなかったようなので、そこら辺のブランクも、元々の話し下手に拍車がかかった理由かもしれません。
こんな弁舌で、総選挙を戦えるのかと。
近日、鳩山も出るでしょうが、そこでいいしゃべりをされると、トドメを刺されそうです。
岡田は最近、メディア露出の多いポジションにいなかったようなので、そこら辺のブランクも、元々の話し下手に拍車がかかった理由かもしれません。
やっぱり「生の声」って怪しい論者だな
700 ：夢見る名無しさん：2009/05/14(木) 04:20:26 0
こんなところまで来て人格批判しても始まらないだろ
否定したいなら論で行うべきじゃね？
否定したいなら論で行うべきじゃね？
701 ：夢見る名無しさん：2009/05/14(木) 04:22:31 0
小沢は実は岡田のほうを支持しているという話では？
これまで支えてもらった鳩山を捨てるのは渡世の義理からあり得ないだろう
あと、生の声も言ってるがどうも岡田は能力不足らしい
あと、生の声も言ってるがどうも岡田は能力不足らしい
703 ：夢見る名無しさん：2009/05/14(木) 04:33:16 O
報道ステーション見てドン引きしたのは俺だけじゃないと思う。ひどすぎ。シャレにならん。
704 ：夢見る名無しさん：2009/05/14(木) 04:47:11 O
上杉隆乙
横レス失礼。
生 さん。
北朝鮮の拉致問題について元外務省に勤務されていた方から
返事をもらいましたのでコピペしておきます。
引用始め
メールをありがとうございました。
拉致問題は残念ながら右翼と左翼の道具にされていて国民の救済という本来の政治
の役割が放棄されてきたのです。
すなわち右翼は北朝鮮の体制崩壊、左翼は拉致問題なんか日本の軍国主義が殺した
朝鮮人の数にくらべればとるにたらない
日本は北朝鮮に謝罪して賠償して国交正常化をしろ、という立場です。
共産党や社民党が拉致問題に冷淡で、右翼が制裁一辺倒なのがそれです。
残念ながら政治家や官僚は自分の手柄や出世を考えてうまく解決したいということばかりで、
中途半端な妥協をして国民の反発をかいました。
その後は批判をおそれて何もしようとしません。
切り捨てられるのはいつも国民です。
引用終わり
生 さん。
北朝鮮の拉致問題について元外務省に勤務されていた方から
返事をもらいましたのでコピペしておきます。
引用始め
メールをありがとうございました。
拉致問題は残念ながら右翼と左翼の道具にされていて国民の救済という本来の政治
の役割が放棄されてきたのです。
すなわち右翼は北朝鮮の体制崩壊、左翼は拉致問題なんか日本の軍国主義が殺した
朝鮮人の数にくらべればとるにたらない
日本は北朝鮮に謝罪して賠償して国交正常化をしろ、という立場です。
共産党や社民党が拉致問題に冷淡で、右翼が制裁一辺倒なのがそれです。
残念ながら政治家や官僚は自分の手柄や出世を考えてうまく解決したいということばかりで、
中途半端な妥協をして国民の反発をかいました。
その後は批判をおそれて何もしようとしません。
切り捨てられるのはいつも国民です。
引用終わり
報ステの件がなくても岡田はねーよ
他党間調整も出来ない上に地方の票が集まらない。
【致命的に政局感のない岡田】
１
経団連と仲良しで筋金入りの増税原理主義者。
長妻、小沢、菅が主張していたように
『まずは税金のムダ使いを一掃してから…』
というスタンスではなくとにかく消費税増税を声高に主張。
２
自民党の野田毅(→小沢の仇敵)らとつるんて年金改革提言をブチ上げ、
『年金改革は与野党で対立していてはダメだ。与野党協調すべし』
とほざいて党副代表の立場にも関わらず民主党独自案を勝手に否定し、長妻らの顔に泥を塗り、
「年金選挙」と言われた参院選選挙結果＝民主党大勝の事実を愚弄したに等しい。
３
民国合併騒動の最中に民主党内の会合で
『国民新党のような古臭い自民党的体質の党と合体するのは好ましくない』
と臆面もなく発言し、野党間結束ムードに冷水を浴びせかける。
４
究極の人事音痴。伝説の川端幹事長(笑)
他党間調整も出来ない上に地方の票が集まらない。
【致命的に政局感のない岡田】
１
経団連と仲良しで筋金入りの増税原理主義者。
長妻、小沢、菅が主張していたように
『まずは税金のムダ使いを一掃してから…』
というスタンスではなくとにかく消費税増税を声高に主張。
２
自民党の野田毅(→小沢の仇敵)らとつるんて年金改革提言をブチ上げ、
『年金改革は与野党で対立していてはダメだ。与野党協調すべし』
とほざいて党副代表の立場にも関わらず民主党独自案を勝手に否定し、長妻らの顔に泥を塗り、
「年金選挙」と言われた参院選選挙結果＝民主党大勝の事実を愚弄したに等しい。
３
民国合併騒動の最中に民主党内の会合で
『国民新党のような古臭い自民党的体質の党と合体するのは好ましくない』
と臆面もなく発言し、野党間結束ムードに冷水を浴びせかける。
４
究極の人事音痴。伝説の川端幹事長(笑)
候補者の長短を比べる時間がますます必要なのではないか
と思えてくる。16日はねーよ。
と思えてくる。16日はねーよ。
鳩山と岡田の人物選びなら以前もやったし民主党議員なら長短もうよくご存知だろ
しかし民主党党首になろうとするやつは売国議員しかいないから支持できないわ
米国一辺倒体制の清和会は売国ではないんですねわかります
>>711
アメリカへの売国はいい売国
アメリカへの売国はいい売国
713 ：夢見る名無しさん：2009/05/14(木) 11:17:36 O
岡田に取っちゃ１６日でよかったんじゃない？週またぎだったら化けの皮が剥れてたよ。
人権擁護法案と外国人参政権が売国の決め手だろ
前原が離党するとは思えない
>>714
その2つに賛成している層化と彼らと手を組んでる自民は売国だということですねわかります
その2つに賛成している層化と彼らと手を組んでる自民は売国だということですねわかります
自民党だけが反対してるから通らないという前提が抜けてるぞ
キムチくさいやつがどこのスレにもいるんだな
キムチくさいやつがどこのスレにもいるんだな
売国とか、そういう低レベルの妄想は、ここに持ち込んでほしくないものだな。
そういう夢じみた妄想は【ニュース】スレッドでやるものであって、【夢・独り言】スレッドでやるものではない。
落ち着いた推測のできない者は、去りたまえ。
こんな辺境にまで出向いていただかなくて結構だ。
そういう夢じみた妄想は【ニュース】スレッドでやるものであって、【夢・独り言】スレッドでやるものではない。
落ち着いた推測のできない者は、去りたまえ。
こんな辺境にまで出向いていただかなくて結構だ。
前田さんが消えるのはものすごくもったいないな、正直なんでミンスにいるのかわからない人材だ
おいおい民主党が売国奴だらけってのは事実だろ
そんなに事実を言われると困るのか？
そんなに事実を言われると困るのか？
※荒らしにはスルーで
今日は鳩山がＴＶに出る番か。
昨夜の岡田と比べて、どんな心象を残せるかね。
それによっては民主内で多少の動きもあるだろう。
民主の党首選は、最後まで読めない部分が、いつも結構ある。
昨夜の岡田と比べて、どんな心象を残せるかね。
それによっては民主内で多少の動きもあるだろう。
民主の党首選は、最後まで読めない部分が、いつも結構ある。
>>724
要するに小泉が売国ってこったろ？
要するに小泉が売国ってこったろ？
726 ：夢見る名無しさん：2009/05/14(木) 14:11:53 0
>>725
自民党は、国民全員いつでも逮捕できる法案を推進します！
自民党人権問題調査会 人権擁護法案再提出を確認
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
鳩山法務大臣 人権擁護法と共謀罪法の早期成立を国会で要請
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0004/16902220004001a.html
「ネットの自由」規制に総務省、経産省、警察庁が動き出し
http://diamond.jp/series/machida/3/
「ネットの自由」が危ない！霞が関に続いて自民党も規制に名乗り
http://diamond.jp/series/machida/10009/
ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑も
http://diamond.jp/series/machida/10023/
自民党、参加型サイト基準を見直しへ（匿名掲示板がターゲット）
http://s02.megalodon.jp/2008-0506-2337-29/www3.nhk.or.jp/news/k10014402661000.html
着々と進む創価のメディア支配
http://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/674.html
責任政党、自民党です！
自民党は、国民全員いつでも逮捕できる法案を推進します！
自民党人権問題調査会 人権擁護法案再提出を確認
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
鳩山法務大臣 人権擁護法と共謀罪法の早期成立を国会で要請
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/169/0004/16902220004001a.html
「ネットの自由」規制に総務省、経産省、警察庁が動き出し
http://diamond.jp/series/machida/3/
「ネットの自由」が危ない！霞が関に続いて自民党も規制に名乗り
http://diamond.jp/series/machida/10009/
ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑も
http://diamond.jp/series/machida/10023/
自民党、参加型サイト基準を見直しへ（匿名掲示板がターゲット）
http://s02.megalodon.jp/2008-0506-2337-29/www3.nhk.or.jp/news/k10014402661000.html
着々と進む創価のメディア支配
http://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/674.html
責任政党、自民党です！
>>726
だから？売国だっていってるじゃん。
だから？売国だっていってるじゃん。
なんか代表選は小沢の影響力が強いって報道ばっかだな
小沢の影響が少ない岡田有利という調査結果も院政批判の報道ありきだし
代表選が近づきますます院政批判が焦点になってきてる
生の声の予想がまた外れそうだなｗ
小沢の影響が少ない岡田有利という調査結果も院政批判の報道ありきだし
代表選が近づきますます院政批判が焦点になってきてる
生の声の予想がまた外れそうだなｗ
まあ430兆円貢いだ売国奴には誰も勝てないよねｗ
生スレ大人気ｗ
鳩山の発言も迂闊だな。
新体制に小沢さんも加わってもらうなんて堂々と言うなよ。
それで西松事件は小沢個人の問題で党とは関係ないとか、もう言葉が出ない。
新体制に小沢さんも加わってもらうなんて堂々と言うなよ。
それで西松事件は小沢個人の問題で党とは関係ないとか、もう言葉が出ない。
>>729
まだそれ言ってる情弱がいるのかよ（苦笑）
まだそれ言ってる情弱がいるのかよ（苦笑）
430兆の国債って小沢がアメリカに謙譲したんだっけ？
↑してねえよ それ言ってるの石原親子だけ。
736 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 17:18:16 0
>>705
（元外務省官僚の方の北朝鮮問題に関するメールについて）
本来拉致問題は、国家主権の侵害で、国家国民をあげてあらゆる手段を講じて北朝鮮に抗議すべき問題です。
自分の国を自分で守れないのは国家ではありません。
>>469で述べた
１・にもかかわらず 国民運動になっていない。右よりの集まり
２・田中均に爆弾が仕掛けられても同情がない
３・拉致被害者が落選して、国民運動になった川田が当選
>>705の引用メールもその通りで、某雑誌で、カンサンジュン氏も引用部の左翼のようなことを言っていました。
この問題は国家レベルで見ると
１・国軍を持ち、安全保障をより強固にする（＝中国との距離を近づける）ことにより北朝鮮に不利益を生じさせる
（つまり拉致問題と核を解決しないと北朝鮮に不利益＝解決すると利益 になる状況にする）
２・小泉のように拉致家族段階で収束させる
（このとき、どの辺まで返せば終わりにするのか北朝鮮と約束すべき。前回のように５人返して、爆弾がくるんじゃ
話にならない。拉致家族は収束点を明確にすべき）
３・形はどうあれおかねを払う
（身代金という名義ではなく、経済協力とかいろいろ理屈をつけて拉致被害者当人にお金を払って返してもらう）
４・ただ北朝鮮が消滅するのを座して待つ
これくらいしか思いつきません。政治家・官僚が単体レベルでやると、爆弾がくるんでやりません。
自分の家族を救えと言ってる人間が、まがりなりのもそれに協力した田中均の家族はしょうがねぇでは
誰も動きません。
（元外務省官僚の方の北朝鮮問題に関するメールについて）
本来拉致問題は、国家主権の侵害で、国家国民をあげてあらゆる手段を講じて北朝鮮に抗議すべき問題です。
自分の国を自分で守れないのは国家ではありません。
>>469で述べた
１・にもかかわらず 国民運動になっていない。右よりの集まり
２・田中均に爆弾が仕掛けられても同情がない
３・拉致被害者が落選して、国民運動になった川田が当選
>>705の引用メールもその通りで、某雑誌で、カンサンジュン氏も引用部の左翼のようなことを言っていました。
この問題は国家レベルで見ると
１・国軍を持ち、安全保障をより強固にする（＝中国との距離を近づける）ことにより北朝鮮に不利益を生じさせる
（つまり拉致問題と核を解決しないと北朝鮮に不利益＝解決すると利益 になる状況にする）
２・小泉のように拉致家族段階で収束させる
（このとき、どの辺まで返せば終わりにするのか北朝鮮と約束すべき。前回のように５人返して、爆弾がくるんじゃ
話にならない。拉致家族は収束点を明確にすべき）
３・形はどうあれおかねを払う
（身代金という名義ではなく、経済協力とかいろいろ理屈をつけて拉致被害者当人にお金を払って返してもらう）
４・ただ北朝鮮が消滅するのを座して待つ
これくらいしか思いつきません。政治家・官僚が単体レベルでやると、爆弾がくるんでやりません。
自分の家族を救えと言ってる人間が、まがりなりのもそれに協力した田中均の家族はしょうがねぇでは
誰も動きません。
737 ：619@書いたのは夜今日初めて閲覧：2009/05/14(木) 17:27:20 0
>>648-649 生さんへ
＞岡田が「院政何かないですよ。私が執行部にいるのが何よりの証拠です」と連呼すれば終わる問題です。
批判は止まないでしょう。小沢が消えれば一人ポストが開きます。
ベテランが少ない状態では、小沢以外は何らかの形で入ります。
でもさ、仕方がない事でも「うんざりする」という感じもあると思う。（この感情自体は影響なし）
岡田もベテランの一人だから小沢の代わりに重役ポストに入るのは何ら不自然さはない。
（普通の事、それ故に院政否定の根拠にならない）
今後、検察からの小沢への追求が始まるから、爆弾が2つ増えて計3つ。
●西松事件→西松事件の初期対応（党首辞任の為変更）
・党首討論逃げだし論（個人的には重要度低いです）
●小沢院政
●検察からの小沢への追求
＞岡田が「院政何かないですよ。私が執行部にいるのが何よりの証拠です」と連呼すれば終わる問題です。
少なくとも、岡田・10年後の前原・長妻・原口クラスが後10人ぐらいで説得しないと頼りなさ過ぎます。
その為、最低限、院政を完全に否定する行動が小沢さんには要求されます（例えば白票宣言）。
強い院政か弱い院政かでは受け取るイメージが違うと思います。
一連の報道は強い院政のイメージがあります。弱い院政なら賛成ですが…。
>>535 やっぱり生さんへ
＞小沢汚職疑惑発覚後も、小沢辞めろの調査結果が多いのに、民主党の支持率が決定的に落ちなかった理由をどう取るかですね
私は３ですね。
３・小沢は様子を見ろ。たぶん無理？だから最適なカードで辞任しろ。（続投するなら豪腕期待）
それをテコにして大幅なご祝儀支持を獲得できるように考えろ。目指せ民主「単独」過半数！
（根拠：小沢支持と小泉支持層はかぶる。推測で2-3％程度かな？
おそらく無党派～民主支持含みの完全なリバタニアンとマキャベリアンかな）
同じ資料つttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240851612/751-760
＞岡田が「院政何かないですよ。私が執行部にいるのが何よりの証拠です」と連呼すれば終わる問題です。
批判は止まないでしょう。小沢が消えれば一人ポストが開きます。
ベテランが少ない状態では、小沢以外は何らかの形で入ります。
でもさ、仕方がない事でも「うんざりする」という感じもあると思う。（この感情自体は影響なし）
岡田もベテランの一人だから小沢の代わりに重役ポストに入るのは何ら不自然さはない。
（普通の事、それ故に院政否定の根拠にならない）
今後、検察からの小沢への追求が始まるから、爆弾が2つ増えて計3つ。
●西松事件→西松事件の初期対応（党首辞任の為変更）
・党首討論逃げだし論（個人的には重要度低いです）
●小沢院政
●検察からの小沢への追求
＞岡田が「院政何かないですよ。私が執行部にいるのが何よりの証拠です」と連呼すれば終わる問題です。
少なくとも、岡田・10年後の前原・長妻・原口クラスが後10人ぐらいで説得しないと頼りなさ過ぎます。
その為、最低限、院政を完全に否定する行動が小沢さんには要求されます（例えば白票宣言）。
強い院政か弱い院政かでは受け取るイメージが違うと思います。
一連の報道は強い院政のイメージがあります。弱い院政なら賛成ですが…。
>>535 やっぱり生さんへ
＞小沢汚職疑惑発覚後も、小沢辞めろの調査結果が多いのに、民主党の支持率が決定的に落ちなかった理由をどう取るかですね
私は３ですね。
３・小沢は様子を見ろ。たぶん無理？だから最適なカードで辞任しろ。（続投するなら豪腕期待）
それをテコにして大幅なご祝儀支持を獲得できるように考えろ。目指せ民主「単独」過半数！
（根拠：小沢支持と小泉支持層はかぶる。推測で2-3％程度かな？
おそらく無党派～民主支持含みの完全なリバタニアンとマキャベリアンかな）
同じ資料つttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240851612/751-760
○民主党●さんへ
>>659さんへの反論は以下のように解釈してもいいでしょうか？
「生さんが想定する無党派層」はかなり特殊な意味を持ち、通例の無党派層とは大幅に異なる解釈です。
非常に「実行力」を重視します。
これは、私の考えで表現するなら実行力重視の「マキャベリ的無党派層」と表現したいです。
>>652レポートは、「現状の民主党の実行力がないが故に小沢が続投すべきである」と述べています。
これはマキャベリ的無党派層に合致した意見です。
残念ながら、小沢氏は辞任しました。
では実行力重視のマキャベリ的無党派層ならどう考えるべきか？
ここで今後のリスクを考え三手に分かれます。
１．小沢が再度、党首として登板されるように小沢以外が党内世論をまとめ上げて全面的主導権を握るべきだ。（＝小沢信者）
２．鳩山に譲り、党内の挙党一致体制を築き上げるべきだ。（＝生さん、○民主党●さん）
３．後継は鳩山以外がよい。小沢批判のリスクの最小化を図り、一般的に小沢が十分な立場が与えられない
と錯覚する（あるいはみなされる）ような人事を行う必要がある。（＝私、>>659さんもこれかな？）
>>652レポートですが
１の方針に解釈すると、>>662さんのように反論を唱える人が登場します。これは２．説に立っても論外で、
とりまとめを役が小沢が辞任する前に、十分世論への説明を果たす実行力が無かったので、強烈な批判を生みます。
３の方針を取ると、>>646 >>654さんの様に反論が存在します。（＝強い院政）
なお、生さんが桝添氏を強敵と見なさないのは、このように無党派層を解釈したとしていいでしょうか？
根拠としては桝添氏は、十分な医療・年金などの社会保障の改革を果たしていない。
なぜなら、一向に内閣不支持率が十分な低下の傾向を見せないからである。
この無党派層の意味解釈のずれが認識の違いを生んでいる可能性があります。
>>659さんへの反論は以下のように解釈してもいいでしょうか？
「生さんが想定する無党派層」はかなり特殊な意味を持ち、通例の無党派層とは大幅に異なる解釈です。
非常に「実行力」を重視します。
これは、私の考えで表現するなら実行力重視の「マキャベリ的無党派層」と表現したいです。
>>652レポートは、「現状の民主党の実行力がないが故に小沢が続投すべきである」と述べています。
これはマキャベリ的無党派層に合致した意見です。
残念ながら、小沢氏は辞任しました。
では実行力重視のマキャベリ的無党派層ならどう考えるべきか？
ここで今後のリスクを考え三手に分かれます。
１．小沢が再度、党首として登板されるように小沢以外が党内世論をまとめ上げて全面的主導権を握るべきだ。（＝小沢信者）
２．鳩山に譲り、党内の挙党一致体制を築き上げるべきだ。（＝生さん、○民主党●さん）
３．後継は鳩山以外がよい。小沢批判のリスクの最小化を図り、一般的に小沢が十分な立場が与えられない
と錯覚する（あるいはみなされる）ような人事を行う必要がある。（＝私、>>659さんもこれかな？）
>>652レポートですが
１の方針に解釈すると、>>662さんのように反論を唱える人が登場します。これは２．説に立っても論外で、
とりまとめを役が小沢が辞任する前に、十分世論への説明を果たす実行力が無かったので、強烈な批判を生みます。
３の方針を取ると、>>646 >>654さんの様に反論が存在します。（＝強い院政）
なお、生さんが桝添氏を強敵と見なさないのは、このように無党派層を解釈したとしていいでしょうか？
根拠としては桝添氏は、十分な医療・年金などの社会保障の改革を果たしていない。
なぜなら、一向に内閣不支持率が十分な低下の傾向を見せないからである。
この無党派層の意味解釈のずれが認識の違いを生んでいる可能性があります。
>>738 の続き（○民主党●さんへ解釈は終了）
>>648 生さんへ
私の根拠は、未来のデータを考えると成り立たない。という点に最終的には還元できます。
その為、今後行き違いが発生し得ます。
ただ、過去のデータから頼りに >> の３．説を補強します。
衆議院総選挙・議席予想情勢29★
要約つttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240050843/706
資料つttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240851612/751-760
「次の総理」で新規の自民系候補者として桝添が新規の5％獲得をこう考えます。
「伝統的無党派層」･･･今は、民主を支持しているが、今後の動向次第では自民に投票しよう。
この層は、既に西松献金への対応を批判したが故に生まれました。
その為、何かの拍子に自民に容易に転向可能な層になります。
そしてこの数値は既に、民主を支持している中に存在していると考えています。
理由としては、それほど民主党の支持率（麻生政権以降で十分）が変化していない点こそ重要です。
なお、この層は生さんのいう「マキャベリ的無党派層」ではありません。むしろ非マキャベリ的無党派層と感じます。
その為、>>643の前提条件（＝野党連合２６％ 与党 ２５％ 獲得）が完全に崩壊されます。
生さんの見解は３．説が存在しないものとして見ていないでしょうか？２．説への批判の強弱が検証の手がかりなります。
桝添キャラは比較的民主支持者（＝アンチマキャベリスト）になじみます。それゆえ時限爆弾を抱えています。
これは桝添首相が誕生しなくても、爆弾です。
>>650 生さんへ
＞大体院政を容認するために選挙があるんじゃなく、自公と民主どっちに政権をやらせるかって戦いですよ。
確かに「マキャベリ的無党派層」の意見をくみ取るならその見解は同意します。
>>648 生さんへ
私の根拠は、未来のデータを考えると成り立たない。という点に最終的には還元できます。
その為、今後行き違いが発生し得ます。
ただ、過去のデータから頼りに >> の３．説を補強します。
衆議院総選挙・議席予想情勢29★
要約つttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240050843/706
資料つttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240851612/751-760
「次の総理」で新規の自民系候補者として桝添が新規の5％獲得をこう考えます。
「伝統的無党派層」･･･今は、民主を支持しているが、今後の動向次第では自民に投票しよう。
この層は、既に西松献金への対応を批判したが故に生まれました。
その為、何かの拍子に自民に容易に転向可能な層になります。
そしてこの数値は既に、民主を支持している中に存在していると考えています。
理由としては、それほど民主党の支持率（麻生政権以降で十分）が変化していない点こそ重要です。
なお、この層は生さんのいう「マキャベリ的無党派層」ではありません。むしろ非マキャベリ的無党派層と感じます。
その為、>>643の前提条件（＝野党連合２６％ 与党 ２５％ 獲得）が完全に崩壊されます。
生さんの見解は３．説が存在しないものとして見ていないでしょうか？２．説への批判の強弱が検証の手がかりなります。
桝添キャラは比較的民主支持者（＝アンチマキャベリスト）になじみます。それゆえ時限爆弾を抱えています。
これは桝添首相が誕生しなくても、爆弾です。
>>650 生さんへ
＞大体院政を容認するために選挙があるんじゃなく、自公と民主どっちに政権をやらせるかって戦いですよ。
確かに「マキャベリ的無党派層」の意見をくみ取るならその見解は同意します。
小沢一郎の偉業
【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢
【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢
【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
世論調査が教えること＝小沢続投だけが政権交代を確実にする (2009/5/8 原 仙作)
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/situation2/s09051.html
２０、庶民を引きつける法
（中略）
誰かが言うように、戦場に臨んで「敵に大将を変えろと言われて、
はい、そうですかと変える馬鹿はいない」と言うべきで、
敵の工作で大将を変えるような頼りない政党を庶民は当てにしないであろう。
ここは冷静に事態を考えて見るべきである。
民主党の支持率が減っているわけでもないのに、実績も経験もあるリーダーを捨て、
”クリーン”というだけで海のものとも山のものともわからぬ手腕の新顔や、
あるいは大した実績もない旧顔を立て、起こりそうもない”風”を頼りに選挙戦を戦うことは”きちがい沙汰” と言うべきである。（２０終了）
>>生さん、○民主党●さん
既に「”きちがい沙汰”」を起こしてしまった後です。その為、時間がありませんが、十分な熟慮が必要です。
「起こりそうもない”風”」がこれを機に起こる可能性があります。それが自民か民主かは人事次第です。
どちらにしても、党首は「”クリーン”というだけで海のものとも山のものともわからぬ手腕の新顔や、
あるいは大した実績もない旧顔を立て」ざるおえないのです。
生さんは民由合併を基準にしてますが、既にその頃は小泉政治（＝政治的マキャベリスト、但し明るすぎてそう感じないだけ）の最中です。
その為、今までの「マキャベリ的無党派層」分析が十分に機能します。
小泉・小沢両政治的マキャベリストの時代が終わりを告げました。
旧来型伝統無党派層に軸足を移すべきではないでしょうか？
（正直言えば、私様な感じ人はあまり見かけませんでしたが…）
ちなみに小沢さんは悪い意味でマキャベリズム要素が高いです。これは癌です。小泉さんは違いましたが。
漆間陰謀論ですが、検察の立件に悪のりして、旨く自分の経歴を利用して、逆に煽っただけな気がします。
でなきゃわざと失言なんかしませんよ。
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/situation2/s09051.html
２０、庶民を引きつける法
（中略）
誰かが言うように、戦場に臨んで「敵に大将を変えろと言われて、
はい、そうですかと変える馬鹿はいない」と言うべきで、
敵の工作で大将を変えるような頼りない政党を庶民は当てにしないであろう。
ここは冷静に事態を考えて見るべきである。
民主党の支持率が減っているわけでもないのに、実績も経験もあるリーダーを捨て、
”クリーン”というだけで海のものとも山のものともわからぬ手腕の新顔や、
あるいは大した実績もない旧顔を立て、起こりそうもない”風”を頼りに選挙戦を戦うことは”きちがい沙汰” と言うべきである。（２０終了）
>>生さん、○民主党●さん
既に「”きちがい沙汰”」を起こしてしまった後です。その為、時間がありませんが、十分な熟慮が必要です。
「起こりそうもない”風”」がこれを機に起こる可能性があります。それが自民か民主かは人事次第です。
どちらにしても、党首は「”クリーン”というだけで海のものとも山のものともわからぬ手腕の新顔や、
あるいは大した実績もない旧顔を立て」ざるおえないのです。
生さんは民由合併を基準にしてますが、既にその頃は小泉政治（＝政治的マキャベリスト、但し明るすぎてそう感じないだけ）の最中です。
その為、今までの「マキャベリ的無党派層」分析が十分に機能します。
小泉・小沢両政治的マキャベリストの時代が終わりを告げました。
旧来型伝統無党派層に軸足を移すべきではないでしょうか？
（正直言えば、私様な感じ人はあまり見かけませんでしたが…）
ちなみに小沢さんは悪い意味でマキャベリズム要素が高いです。これは癌です。小泉さんは違いましたが。
漆間陰謀論ですが、検察の立件に悪のりして、旨く自分の経歴を利用して、逆に煽っただけな気がします。
でなきゃわざと失言なんかしませんよ。
ちなみに昔の人事願望です。でも、ちょっと生さんとの議論後は変更ですが。参考までに
326 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23:52:09 ID:hM+blw2K
上から順に就任の優先順位（＝重要度）
小沢一郎 選対最高顧問（公認権・政党交付金・選対本部長への指導）
菅直人 選対本部長（選挙の指揮のみ）・幹事長（党内調整とスポークスマン）兼任
岡田含むベテラン統一代表候補（岡田克也）
若手統一代表候補（長妻昭）
上記2名の敗れた方が政調会長就任
この場合、ベテランが下の行動を拘束しないオープンで
サポーターを巻き込んだ大型選挙。
鳩山由紀夫 代表代行及び内閣重要ポスト処遇
ベテラン統一代表候補がまとまらない場合、鳩山由紀夫。
この場合、国会議員と地方の代表票で迅速な選挙。
長妻は政調会長、岡田は代表代行及び内閣重要ポスト処遇。
サポーター選挙がいいな。
その為に暫定的な架空の頭が必要、ベテランが今回の補正に対して共通声明を出す。
これで乗り切れる。
基本的に長妻は安倍改造内閣のような重厚布陣でベテランに頭を下げ座ざる終えない。
岡田がだめなときに、鳩管が即座に争える位置にいる。
小沢は失墜したようで意外に権力温存した上で暗躍可能。
自民が恐れる展開が期待できる。
326 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23:52:09 ID:hM+blw2K
上から順に就任の優先順位（＝重要度）
小沢一郎 選対最高顧問（公認権・政党交付金・選対本部長への指導）
菅直人 選対本部長（選挙の指揮のみ）・幹事長（党内調整とスポークスマン）兼任
岡田含むベテラン統一代表候補（岡田克也）
若手統一代表候補（長妻昭）
上記2名の敗れた方が政調会長就任
この場合、ベテランが下の行動を拘束しないオープンで
サポーターを巻き込んだ大型選挙。
鳩山由紀夫 代表代行及び内閣重要ポスト処遇
ベテラン統一代表候補がまとまらない場合、鳩山由紀夫。
この場合、国会議員と地方の代表票で迅速な選挙。
長妻は政調会長、岡田は代表代行及び内閣重要ポスト処遇。
サポーター選挙がいいな。
その為に暫定的な架空の頭が必要、ベテランが今回の補正に対して共通声明を出す。
これで乗り切れる。
基本的に長妻は安倍改造内閣のような重厚布陣でベテランに頭を下げ座ざる終えない。
岡田がだめなときに、鳩管が即座に争える位置にいる。
小沢は失墜したようで意外に権力温存した上で暗躍可能。
自民が恐れる展開が期待できる。
743 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 17:41:07 0
●岡田VS鳩山について
数は鳩山優勢。ただ川端が岡田に寝返ったり、不自然な動きも出てきており、少し雲行きが怪しくなっている。
勝負のポイント
・岡田のしゃべりのへたさがここ２日でどれほどでるか
・院政騒動がどこまで加熱するか
・１６日選挙は岡田に有利に働いた。
土日またぎだったら岡田のしゃべりのドへたが全国に伝わって、院政騒ぎも収まっていて（何故かというと岡田が院政はないと
言っちゃうから。土日マタギでダブル出演でテレビはしごしたら院政印象が浅くなってしまう）
また中立グループが地滑りで鳩山に流れ込んでいた。
感想
・菅は鳩山に恩を売っとくべきだった。
・前原・野田グループは固まってるのか。枝野あたりがゴボウ抜きされる感じがしないでもないが・・・
数は鳩山優勢。ただ川端が岡田に寝返ったり、不自然な動きも出てきており、少し雲行きが怪しくなっている。
勝負のポイント
・岡田のしゃべりのへたさがここ２日でどれほどでるか
・院政騒動がどこまで加熱するか
・１６日選挙は岡田に有利に働いた。
土日またぎだったら岡田のしゃべりのドへたが全国に伝わって、院政騒ぎも収まっていて（何故かというと岡田が院政はないと
言っちゃうから。土日マタギでダブル出演でテレビはしごしたら院政印象が浅くなってしまう）
また中立グループが地滑りで鳩山に流れ込んでいた。
感想
・菅は鳩山に恩を売っとくべきだった。
・前原・野田グループは固まってるのか。枝野あたりがゴボウ抜きされる感じがしないでもないが・・・
744 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 18:04:54 0
>>737
（小沢院政論はやまない）
●小沢院政論まとめ
・小沢院政は止む。
民主党代表選までは、反主流派が小沢院政を陰から言うが、代表選が終われば終わる。
・追加（説明を丁寧にしました）理由
１・鳩山が、「民主党代表選後、新執行部に岡田を入れる」と発言
２・民主党代表選挙が終われば、次は都議会選挙、衆議院選挙が間近である。
にも関わらず、個々の議員が、「院政」と騒ぐのは、民主党の比例票、小選挙区の得票を減らすので絶対にやらない。
>>737の
＞少なくとも、岡田・10年後の前原・長妻・原口クラスが後10人ぐらいで説得しないと頼りなさ過ぎます。
は当たり前です。 テレビに出てくる連中は「院政はない。自民党がそう騒いで、鴻池問題などを隠そうとしているだけ」と
１００％宣伝します。
これは、皆さんが、小宮山洋子になってください。彼女は、小選挙区では落選しています。
来週月曜から自分の口から「院政」という度に１０００票減っていきます。そういうバカなことはしません。
（小沢院政論はやまない）
●小沢院政論まとめ
・小沢院政は止む。
民主党代表選までは、反主流派が小沢院政を陰から言うが、代表選が終われば終わる。
・追加（説明を丁寧にしました）理由
１・鳩山が、「民主党代表選後、新執行部に岡田を入れる」と発言
２・民主党代表選挙が終われば、次は都議会選挙、衆議院選挙が間近である。
にも関わらず、個々の議員が、「院政」と騒ぐのは、民主党の比例票、小選挙区の得票を減らすので絶対にやらない。
>>737の
＞少なくとも、岡田・10年後の前原・長妻・原口クラスが後10人ぐらいで説得しないと頼りなさ過ぎます。
は当たり前です。 テレビに出てくる連中は「院政はない。自民党がそう騒いで、鴻池問題などを隠そうとしているだけ」と
１００％宣伝します。
これは、皆さんが、小宮山洋子になってください。彼女は、小選挙区では落選しています。
来週月曜から自分の口から「院政」という度に１０００票減っていきます。そういうバカなことはしません。
>>744 生さんへ
＞（小沢院政論はやまない）
小沢院政論は止みません。
小沢辞任に追い込まれた他最大の原因は、
世論調査の数字に存在します。
小沢代表の辞任はそれへの一つの回答を示しましたが、まだ十分に支持されてはいません。
その為今後も同様な世論調査により、小沢院政批判が持続的発生します。
国民が知りたい調査を数字で弄んだというのが、>>652レポートの骨子です。
同じ事が起きないと言われない限り、信用に値しません。
次は、どのようにその数字に対して、民主党が具体的行動が要求されて攻め続けられます。
＞（小沢院政論はやまない）
小沢院政論は止みません。
小沢辞任に追い込まれた他最大の原因は、
世論調査の数字に存在します。
小沢代表の辞任はそれへの一つの回答を示しましたが、まだ十分に支持されてはいません。
その為今後も同様な世論調査により、小沢院政批判が持続的発生します。
国民が知りたい調査を数字で弄んだというのが、>>652レポートの骨子です。
同じ事が起きないと言われない限り、信用に値しません。
次は、どのようにその数字に対して、民主党が具体的行動が要求されて攻め続けられます。
そういや世論を民主党独自に調査するとか言ってたけど
どうなったんだろ？
表に出せないような数字が出たのかな
どうなったんだろ？
表に出せないような数字が出たのかな
747 ：夢見る名無しさん：2009/05/14(木) 18:37:58 0
院政ってのは根拠ないからね、大した攻撃材料にならない
マスコミの民主議員に対する「岡田を代表にしないとひどいぞ」という恫喝材料にすぎない
むしろ民主議員はその恫喝をはねつけて、鳩山がダブルスコアで勝つと思うね
それで院政の話はおしまいでしょう
その点では生の声さんの予想通りになるとおもう
マスコミの民主議員に対する「岡田を代表にしないとひどいぞ」という恫喝材料にすぎない
むしろ民主議員はその恫喝をはねつけて、鳩山がダブルスコアで勝つと思うね
それで院政の話はおしまいでしょう
その点では生の声さんの予想通りになるとおもう
748 ：夢見る名無しさん：2009/05/14(木) 18:40:53 0
小沢院政批判続行が心配なのは民主内部じゃなくてマスゴミでは？
小沢批判を延々とやってきた手前、おさまるとは思えないんだけど。。
>>652に○民主党●や生の声が飛びつくのは、やはり小沢信者ゆえの未練というか諦めきれないのだろう。
だから小沢院政の危険性を指摘されても届かない。
選挙に一番重要な無党派層を無視し党内論理だけで必死に小沢院政を取り繕う様が哀れだ。
だから小沢院政の危険性を指摘されても届かない。
選挙に一番重要な無党派層を無視し党内論理だけで必死に小沢院政を取り繕う様が哀れだ。
750 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 19:02:59 0
>>738の分析は有権者（特に民主）今の状況をわかりやく解説していて質が良いです。
>>739はちょっと賛成しかねます。
何故かというと、郵政選挙の民主比例得票率は３４％あり、仮に投票率が６０％
だったとしても、有権者全体の２０％をカバーできます。
あれほど自民に追い風、民主に大逆風が吹いていても民主は有権者全体の２０％確保できるわけですから、基礎票（野党連合 ２６％ 対 与党 ２５％）は崩しようがありません。崩れるとしたら、投票率が６０を割るケースです。
ただ６０割っちゃうとまずぞえ 効果じゃない理由で割るんで、それは矛盾するし、
６０割れは非現実的でしょう。
（生の声のデータは民由合併以降に頼り過ぎている）
は間違ってはいませんが、自民党の基礎票有権者得票率１７％は1989年からのものです。
で、野党 ２６％+ 与党 ２５％ +共産 ５％ ＝５６％ なんで まず４％は
無党派層が必ず選挙に行きます。６０を超えた場合の投票率は与野党どちらかに
地滑り的に流れます。６０に合わせるための４％は地滑りか半々になります。
４％が地滑りになった場合、６０以上と同じ行動をとります。
多分４％が619のいうマキャベリストで、６０を超える分が伝統的無党派層です。
ますぞえ（もしくは新自民党総裁）は、「政権交代」というフレーズに勝たなければな
なりません。 それほどの破壊力がますぞえ にあるとは思えません。
またますぞえ 誕生は、麻生が辞めることが前提です。麻生が辞めるということは
支持率２０％以下、自民党もガタガタになっており、そこでますぞえ が出てきても
それは自民党内の話で国民レベルでの支持はありません。
年金で長妻カードや、渡辺ヨッシーカード、スキャンダルカードを切られる危険性があります
>>739はちょっと賛成しかねます。
何故かというと、郵政選挙の民主比例得票率は３４％あり、仮に投票率が６０％
だったとしても、有権者全体の２０％をカバーできます。
あれほど自民に追い風、民主に大逆風が吹いていても民主は有権者全体の２０％確保できるわけですから、基礎票（野党連合 ２６％ 対 与党 ２５％）は崩しようがありません。崩れるとしたら、投票率が６０を割るケースです。
ただ６０割っちゃうとまずぞえ 効果じゃない理由で割るんで、それは矛盾するし、
６０割れは非現実的でしょう。
（生の声のデータは民由合併以降に頼り過ぎている）
は間違ってはいませんが、自民党の基礎票有権者得票率１７％は1989年からのものです。
で、野党 ２６％+ 与党 ２５％ +共産 ５％ ＝５６％ なんで まず４％は
無党派層が必ず選挙に行きます。６０を超えた場合の投票率は与野党どちらかに
地滑り的に流れます。６０に合わせるための４％は地滑りか半々になります。
４％が地滑りになった場合、６０以上と同じ行動をとります。
多分４％が619のいうマキャベリストで、６０を超える分が伝統的無党派層です。
ますぞえ（もしくは新自民党総裁）は、「政権交代」というフレーズに勝たなければな
なりません。 それほどの破壊力がますぞえ にあるとは思えません。
またますぞえ 誕生は、麻生が辞めることが前提です。麻生が辞めるということは
支持率２０％以下、自民党もガタガタになっており、そこでますぞえ が出てきても
それは自民党内の話で国民レベルでの支持はありません。
年金で長妻カードや、渡辺ヨッシーカード、スキャンダルカードを切られる危険性があります
751 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 19:14:52 0
>>747
同意です
>>748
（マスコミが小沢院政をやり続ける危険性）
テレビ・ラジオは小沢汚職発覚後、小沢に好意的だったので、来週になれば、院政論は終わります。
大新聞も比較的小沢に優しかったし、院政論をキャンペーン的にやるでしょうか。
それなら、小沢叩きをもって徹底していたと思います。
問題は週刊誌。新潮が汚名挽回とばかりに写真週刊誌並の執念で鴻池をやった。
水曜は本来なら党首討論が行われる日で、もし小沢が辞めていなかったら麻生政権に大ダメージを与えていました。
週刊誌は売れりゃなんでもいいんで、鳩山攻撃をする可能性がありますが、やはり政権与党を叩いた方が安全
（支持率が３０％しかない）だし、新潮が第２段を用意している可能性があります。
同意です
>>748
（マスコミが小沢院政をやり続ける危険性）
テレビ・ラジオは小沢汚職発覚後、小沢に好意的だったので、来週になれば、院政論は終わります。
大新聞も比較的小沢に優しかったし、院政論をキャンペーン的にやるでしょうか。
それなら、小沢叩きをもって徹底していたと思います。
問題は週刊誌。新潮が汚名挽回とばかりに写真週刊誌並の執念で鴻池をやった。
水曜は本来なら党首討論が行われる日で、もし小沢が辞めていなかったら麻生政権に大ダメージを与えていました。
週刊誌は売れりゃなんでもいいんで、鳩山攻撃をする可能性がありますが、やはり政権与党を叩いた方が安全
（支持率が３０％しかない）だし、新潮が第２段を用意している可能性があります。
752 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 19:31:10 0
>>749
たまたま>>652と私のここまでの書き込みの一致点が多かっただけです。
私は小沢信者ではありません。（だったら汚職疑惑は即死なんて書き込ません）
小沢院政論や超短期レンジでの無党派層の動きを見る人は、全局を見てない気がします。
私は常に総選挙までもうひと山ふた山あって、政権獲得後はイバラ（バラではなく）の道が待っていると言ってます。
鳩山体制の方が、これから民主党に立ちはだかるであろう山を越えるのに多少楽です。
岡田だと、小沢が無役になり、前原・野田中心となって、全力疾走で山にむかって走っていきますが、
すぐに息切れして転落していきます。
619さんはじめ、小沢を応援してきた方々に言いたいのは、小沢でしか政権奪取ができなく、小沢が辞めればおしまい、
あとは若手を使って適当に無党派層をつかまえればいいという理論は短絡過ぎます。
山岳地帯を四輪駆動でアブない奴を運転手にしてきたけど、そいつが倒れたんで、フェラーリにのりかえて、
運転手もスマートにしようっていったって、車も鉄くずで運転手もヘタクソだったら、１秒でエンスト起こして立ち往生します。
たまたま>>652と私のここまでの書き込みの一致点が多かっただけです。
私は小沢信者ではありません。（だったら汚職疑惑は即死なんて書き込ません）
小沢院政論や超短期レンジでの無党派層の動きを見る人は、全局を見てない気がします。
私は常に総選挙までもうひと山ふた山あって、政権獲得後はイバラ（バラではなく）の道が待っていると言ってます。
鳩山体制の方が、これから民主党に立ちはだかるであろう山を越えるのに多少楽です。
岡田だと、小沢が無役になり、前原・野田中心となって、全力疾走で山にむかって走っていきますが、
すぐに息切れして転落していきます。
619さんはじめ、小沢を応援してきた方々に言いたいのは、小沢でしか政権奪取ができなく、小沢が辞めればおしまい、
あとは若手を使って適当に無党派層をつかまえればいいという理論は短絡過ぎます。
山岳地帯を四輪駆動でアブない奴を運転手にしてきたけど、そいつが倒れたんで、フェラーリにのりかえて、
運転手もスマートにしようっていったって、車も鉄くずで運転手もヘタクソだったら、１秒でエンスト起こして立ち往生します。
>>738
その解釈で正しいと思います。
>>741
既に終わったことですが・・・
民主党議員の腰の座らない姿勢がマスコミの小沢批判に説得力を与えてしまったことが敗因と言えるでしょう。
そして鳩山氏へのバトンタッチ。
ここで重要なのは一致団結して公約を貫く姿勢です。
日本社会の疲弊した構造を立て直す為にはどうしても恒久財源が必要であることを訴える姿勢こそ重要です。
そしてその財源は肥大化した官僚組織,関連組織のスリム化により生み出される訳ですからハードランディング
になるは当然でありそのことを隠さずに国民へ伝えるべきです。
スリム化で年間10兆もの資金を市場から奪うのですからこれはGDP効果で見るなら明らかなマイナスです。
これを5年10年かけて着実に実施することが重要であり社会構造を高齢化社会に適したものへ変えて行く大変革です。
もちろん先に毎年10兆円規模の赤字国債を発行し少子化対策や介護市場拡大政策を先行させることで景気対策や構造改革
を立ち上げる訳ですから官僚組織,関連組織のスリム化が済むまでは国債発行残高は増え続けます。
そのことも隠さずに国民へ伝えることが大事でありそれにより民主党案に信頼感が生まれ与党からの攻撃を回避出来るでしょう。
このように明確に政策を説明し着実に進めて行く姿勢を示すことこそが肝要であり、その為には挙党一致の姿勢を崩さぬことでしょう。
その解釈で正しいと思います。
>>741
既に終わったことですが・・・
民主党議員の腰の座らない姿勢がマスコミの小沢批判に説得力を与えてしまったことが敗因と言えるでしょう。
そして鳩山氏へのバトンタッチ。
ここで重要なのは一致団結して公約を貫く姿勢です。
日本社会の疲弊した構造を立て直す為にはどうしても恒久財源が必要であることを訴える姿勢こそ重要です。
そしてその財源は肥大化した官僚組織,関連組織のスリム化により生み出される訳ですからハードランディング
になるは当然でありそのことを隠さずに国民へ伝えるべきです。
スリム化で年間10兆もの資金を市場から奪うのですからこれはGDP効果で見るなら明らかなマイナスです。
これを5年10年かけて着実に実施することが重要であり社会構造を高齢化社会に適したものへ変えて行く大変革です。
もちろん先に毎年10兆円規模の赤字国債を発行し少子化対策や介護市場拡大政策を先行させることで景気対策や構造改革
を立ち上げる訳ですから官僚組織,関連組織のスリム化が済むまでは国債発行残高は増え続けます。
そのことも隠さずに国民へ伝えることが大事でありそれにより民主党案に信頼感が生まれ与党からの攻撃を回避出来るでしょう。
このように明確に政策を説明し着実に進めて行く姿勢を示すことこそが肝要であり、その為には挙党一致の姿勢を崩さぬことでしょう。
>>751
>テレビ・ラジオは小沢汚職発覚後、小沢に好意的だったので、
>大新聞も比較的小沢に優しかったし、
ラジオは分かるけどテレビ新聞は小沢おろしの急先鋒だったでしょうが。
。。ってのが僕も含めた親小沢の認識だと思うんですが、余裕があったら
この辺もう少し教えて下さい
>テレビ・ラジオは小沢汚職発覚後、小沢に好意的だったので、
>大新聞も比較的小沢に優しかったし、
ラジオは分かるけどテレビ新聞は小沢おろしの急先鋒だったでしょうが。
。。ってのが僕も含めた親小沢の認識だと思うんですが、余裕があったら
この辺もう少し教えて下さい
756 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 20:00:18 0
>>755
（テレビ・新聞の親小沢論）
テレビは国策疑惑をやっていた。（郷原が有名になったのもそれが原因）
小沢がやめれば国策を容認することになるので小沢追い落とし報道はあまりやらなかった。
新聞はもっと小沢を徹底的に叩くと思ってたが昔の新聞に比べれば、叩き方が優しかったです。
（テレビ・新聞の親小沢論）
テレビは国策疑惑をやっていた。（郷原が有名になったのもそれが原因）
小沢がやめれば国策を容認することになるので小沢追い落とし報道はあまりやらなかった。
新聞はもっと小沢を徹底的に叩くと思ってたが昔の新聞に比べれば、叩き方が優しかったです。
マスコミの論調は検察のやり方に疑問を呈しつつ「小沢の戦いに民主を巻き込むな」
そして「小沢にまつわる政治とカネの問題」「説明責任」になり、今は「小沢院政」
「傀儡政権」。。要するに民主から小沢を切り離す点で徹底してると思います。
もっとも総選挙という祭が近づけば、自民との争点を単純化する為に
そういう印象論は消し飛ぶのかも知れませんけど。
そして「小沢にまつわる政治とカネの問題」「説明責任」になり、今は「小沢院政」
「傀儡政権」。。要するに民主から小沢を切り離す点で徹底してると思います。
もっとも総選挙という祭が近づけば、自民との争点を単純化する為に
そういう印象論は消し飛ぶのかも知れませんけど。
生さんは岡田と鳩山じゃ鳩山が勝つと見てるの？
なんも小沢が「岡田に入れた」って嘘つけばいいだけだ
これで院政論なんてぶっとぶ
鳩山も心おきなく党内融和だと言って小沢を選対本部長にもってけるさ。
鳩山代表
岡田代行
菅幹事長
小沢選対本部長(最高顧問でも実質小沢がしきるんだし可)
枝野幹事長代理
前原・野田名誉顧問
これでおｋ
これで院政論なんてぶっとぶ
鳩山も心おきなく党内融和だと言って小沢を選対本部長にもってけるさ。
鳩山代表
岡田代行
菅幹事長
小沢選対本部長(最高顧問でも実質小沢がしきるんだし可)
枝野幹事長代理
前原・野田名誉顧問
これでおｋ
>>759
前原は終身顧問でok
前原は終身顧問でok
761 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 22:42:32 0
>>758
（岡田と鳩山どっちが勝つと思う？）
NHKと報ステ見ましたが、論戦では鳩山の圧勝でした。
NHKでは岡田が昨日よりマシでしたが、長くしゃべり出すとボロが出てきてた。
鳩山は安定感があり、古館の陰湿な質問にも踏ん張ってました。
民主党議員はこれらを１００％見てるはずなので、これで風向きが変わるかもしれません。
ただ院政逆風がハンパなく、明日の世論、明後日の朝刊で突風が吹けば、岡田が勝つ可能性も
でてきました。週マタギにならなかったのも岡田にはツイてました。
（岡田と鳩山どっちが勝つと思う？）
NHKと報ステ見ましたが、論戦では鳩山の圧勝でした。
NHKでは岡田が昨日よりマシでしたが、長くしゃべり出すとボロが出てきてた。
鳩山は安定感があり、古館の陰湿な質問にも踏ん張ってました。
民主党議員はこれらを１００％見てるはずなので、これで風向きが変わるかもしれません。
ただ院政逆風がハンパなく、明日の世論、明後日の朝刊で突風が吹けば、岡田が勝つ可能性も
でてきました。週マタギにならなかったのも岡田にはツイてました。
今日の報捨て酷すぎ
古館の態度が昨日の岡田の時と全く違う
全然政策の話をせず、延々と西松問題で鳩山を突っついてた
これじゃあ「代表は岡田になってください」と言ってるようなものだ
古館の態度が昨日の岡田の時と全く違う
全然政策の話をせず、延々と西松問題で鳩山を突っついてた
これじゃあ「代表は岡田になってください」と言ってるようなものだ
マスコミの岡田ヨイショが激しいのに違和感を感じています。
新聞記者などで、大物政治家との信頼関係を 記者としての資産にしている
大物記者とおぼしい論説家がいて、小沢降ろしをネチネチ続けていましたが、
同じ人たちが岡田ヨイショに走っていると、私は観察しています。
意識的にか、無意識的にか 民主党の社会党化（無力な抵抗野党役で実は
自民とも結構仲良し）を願う、それが無理なら政治不信を増大させて与野党伯仲に
持っていく事を願っている人が、政治記者の中に大勢居て力を持っている。
そういう事はないのでしょうか？
妙に政治的なマスコミは、政局のプレーヤーとして注意を払うべきだと思います
新聞記者などで、大物政治家との信頼関係を 記者としての資産にしている
大物記者とおぼしい論説家がいて、小沢降ろしをネチネチ続けていましたが、
同じ人たちが岡田ヨイショに走っていると、私は観察しています。
意識的にか、無意識的にか 民主党の社会党化（無力な抵抗野党役で実は
自民とも結構仲良し）を願う、それが無理なら政治不信を増大させて与野党伯仲に
持っていく事を願っている人が、政治記者の中に大勢居て力を持っている。
そういう事はないのでしょうか？
妙に政治的なマスコミは、政局のプレーヤーとして注意を払うべきだと思います
>>762
マスコミの狙いはなんだろうか?
小沢氏の無力化、それにより政権交代しても実行力の伴わない政府を目指す?
つまり民主党の掲げているハードランディングを絶対阻止させるということだろうか?
うーん良くわからないな、何故ここまで小沢を無力化したがるのだろう。
マスコミの狙いはなんだろうか?
小沢氏の無力化、それにより政権交代しても実行力の伴わない政府を目指す?
つまり民主党の掲げているハードランディングを絶対阻止させるということだろうか?
うーん良くわからないな、何故ここまで小沢を無力化したがるのだろう。
記者クラブ廃止を恐れているんでしょう
766 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/14(木) 23:46:44 0
●院政論が暴風化していることについて
これは国民の声です。国民が大混乱していて、パッと見、清潔な岡田を推して、その反動で院政論が来てる。
橋龍失脚後の小渕のときはもっとひどかった。竹下院政（小渕は竹下の愛弟子）、野中院政でコテンパンにやられ、
総裁選最中は、テレゴングで惨敗、首相になった後も冷めピザとか、全マスコミに叩かれまくりました。
鳩山は苦しいですが、小渕に比べれば、精神的負担は楽。
あと２日自分を維持できるかどうかです。
岡田はこの暴風を突風に変えられるかどうか。元寇のときのような神風が吹くかどうかです。
これは国民の声です。国民が大混乱していて、パッと見、清潔な岡田を推して、その反動で院政論が来てる。
橋龍失脚後の小渕のときはもっとひどかった。竹下院政（小渕は竹下の愛弟子）、野中院政でコテンパンにやられ、
総裁選最中は、テレゴングで惨敗、首相になった後も冷めピザとか、全マスコミに叩かれまくりました。
鳩山は苦しいですが、小渕に比べれば、精神的負担は楽。
あと２日自分を維持できるかどうかです。
岡田はこの暴風を突風に変えられるかどうか。元寇のときのような神風が吹くかどうかです。
記者クラブ廃止だけなら民主党が政権を取れば確実に実施されると思うが?
そして分裂等や新たに大きなスキャンダルが発生しない限り次の選挙で勝つのは民主党で決まりだろう?
そして分裂等や新たに大きなスキャンダルが発生しない限り次の選挙で勝つのは民主党で決まりだろう?
最後の常任幹事会
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
昨日の小沢代表辞任記者会見の後、今日は役員会、常任委員会、両院議員総会
と一連の新代表選定に向かっての会議がセットされた。
１１時からの会議前に部屋に入ると開会５分前に小沢代表が出席してきた。
「珍しく早く来るじゃないか」と冷やかしたら、（小沢さんは）「最後ぐらいは」と笑っていた。
「マスコミの前で挨拶をされますか？」と聞いたところ、「昨日散々やったので」と言われるので
頭取りだけで会合をスタートさせた。
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昨日の小沢代表辞任記者会見の後、今日は役員会、常任委員会、両院議員総会
と一連の新代表選定に向かっての会議がセットされた。
１１時からの会議前に部屋に入ると開会５分前に小沢代表が出席してきた。
「珍しく早く来るじゃないか」と冷やかしたら、（小沢さんは）「最後ぐらいは」と笑っていた。
「マスコミの前で挨拶をされますか？」と聞いたところ、「昨日散々やったので」と言われるので
頭取りだけで会合をスタートさせた。
小沢さんの辞任の挨拶は大変力強く思いがこもった良い表明だった。
特に「自分が身を引いて、党の一層の一致結束が図れるならこれに勝る事は無い。
役を退いても政権交代を実現するため全力を尽くす」
ときっぱり言い切ったが、皆が一番望んでいる言葉だった。
特に「自分が身を引いて、党の一層の一致結束が図れるならこれに勝る事は無い。
役を退いても政権交代を実現するため全力を尽くす」
ときっぱり言い切ったが、皆が一番望んでいる言葉だった。
「小沢代表の辞任の決意を了承して頂けるか」という議長とし
ての僕のしきりに、
小沢代表一人が大きな声で「異議無し」と答えたのには思わず笑
ってしまった。改めて異議無しで皆の了解を得た。
僕から
「今日まで３年間、小沢代表が獅子奮迅の活躍で党の先頭で頑張って頂
いた事に心から敬意と御礼を申し上げる。
今後とも只今のご挨拶にあった様に勇猛心を奮い起こして政権交代実現の為、
頑張って欲しい。
常任幹事会を代表してご挨拶を申し上げる。」
と述べ満場の大拍手で小沢さんも満足そうに頭を下げて
いた。
ての僕のしきりに、
小沢代表一人が大きな声で「異議無し」と答えたのには思わず笑
ってしまった。改めて異議無しで皆の了解を得た。
僕から
「今日まで３年間、小沢代表が獅子奮迅の活躍で党の先頭で頑張って頂
いた事に心から敬意と御礼を申し上げる。
今後とも只今のご挨拶にあった様に勇猛心を奮い起こして政権交代実現の為、
頑張って欲しい。
常任幹事会を代表してご挨拶を申し上げる。」
と述べ満場の大拍手で小沢さんも満足そうに頭を下げて
いた。
鳩山幹事長から１６日土曜日、両院議員総会で現職国会議員だけで代表選出選
挙を実施したいという提案があった。過去、歴代代表が中途で退任したとき規則にのっとって、
両院議員総会で決めてきた。（僕は）「当然の提案だ」と聞いていたが、
北澤副代表から「次期衆議院の候補者、総支部長等を有権者として幅を広げるべきだ」と
提案があった。小沢代表が手を挙げたので、僕が指名したところ、
「北澤さんの話とも思えない。
もし、有権者を広げるというなら、規約を変えなければならない。
辞めた代表のもとで規約を変える事は選挙前に突然、有権者を増やす事になっ
て、民主主義のルールが崩れる」と激しい答弁があった。
挙を実施したいという提案があった。過去、歴代代表が中途で退任したとき規則にのっとって、
両院議員総会で決めてきた。（僕は）「当然の提案だ」と聞いていたが、
北澤副代表から「次期衆議院の候補者、総支部長等を有権者として幅を広げるべきだ」と
提案があった。小沢代表が手を挙げたので、僕が指名したところ、
「北澤さんの話とも思えない。
もし、有権者を広げるというなら、規約を変えなければならない。
辞めた代表のもとで規約を変える事は選挙前に突然、有権者を増やす事になっ
て、民主主義のルールが崩れる」と激しい答弁があった。
北澤さんもすぐに手を挙げたが、僕は「この論争が折角の小沢代表退任の空気を
目茶苦茶にしかねない」と思い、「弱ったな」と一瞬考えたところに
前原さんが手を挙げられたので、前原さんを指名した。
ところが、北澤さんが「自分が言うべきだ」と思って発言をし始めたので、僕は「前
原さんを指名した」と申し上げ、前原さんに発言を促した。
その後、北澤さん、松木さん、小川さん、古賀さんと賛否それぞれの議論が続いた。
「他に質問や意見が無いのか」と尋ねて、無さそうなので
「執行部の提案通りご異議ありませんか？」と聞いたら、
「異議無し」という圧倒的発声で決定された。
１３日の読売の１面には僕が議論を打ち切ったと書いてあったが、
全くひどい話だ。もっと充分、取材をすべきだ。
目茶苦茶にしかねない」と思い、「弱ったな」と一瞬考えたところに
前原さんが手を挙げられたので、前原さんを指名した。
ところが、北澤さんが「自分が言うべきだ」と思って発言をし始めたので、僕は「前
原さんを指名した」と申し上げ、前原さんに発言を促した。
その後、北澤さん、松木さん、小川さん、古賀さんと賛否それぞれの議論が続いた。
「他に質問や意見が無いのか」と尋ねて、無さそうなので
「執行部の提案通りご異議ありませんか？」と聞いたら、
「異議無し」という圧倒的発声で決定された。
１３日の読売の１面には僕が議論を打ち切ったと書いてあったが、
全くひどい話だ。もっと充分、取材をすべきだ。
又、朝日新聞には小沢代表が一人で大きな声で異議無しと言って押し切ったという記事が載っていたが、
これもさっき述べた様に、自分の辞任に関しての異議無しの発言をあえてぼやかして書いて誤解を与えている。
全く、ここ２ヵ月余りのこれらの報道機関の小沢代表に対する悪意があるとしか思えない。
妙にうがった報道には困ったものだ。
これもさっき述べた様に、自分の辞任に関しての異議無しの発言をあえてぼやかして書いて誤解を与えている。
全く、ここ２ヵ月余りのこれらの報道機関の小沢代表に対する悪意があるとしか思えない。
妙にうがった報道には困ったものだ。
最後の常幹の終わりに、長年、ご協力を頂いた御礼を申し上げ、拍手の中で会
議を終えたが、僕のアイデアで写真を撮ろうという事になった。
３年間、少し人の出入りはあったが、このメンバーで党の最高決定機関を運用してきた。
４０人を超える人数だから、なかなか食事をという訳にもいかず、
最終日になったのでせめて写真だけをと考えてお願いし、
皆、珍しい事だとか初めてだとか、子供みたいに写真にはしゃいで加わってくれた。
和やかな空気の中で散会出来てよかった。
同時にマスコミ等では大話題になって、写真が出来たらすぐに欲しいという事だったので、
党本部に依頼をした。
議を終えたが、僕のアイデアで写真を撮ろうという事になった。
３年間、少し人の出入りはあったが、このメンバーで党の最高決定機関を運用してきた。
４０人を超える人数だから、なかなか食事をという訳にもいかず、
最終日になったのでせめて写真だけをと考えてお願いし、
皆、珍しい事だとか初めてだとか、子供みたいに写真にはしゃいで加わってくれた。
和やかな空気の中で散会出来てよかった。
同時にマスコミ等では大話題になって、写真が出来たらすぐに欲しいという事だったので、
党本部に依頼をした。
776 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 12:13:16 0
明日、岡田が勝ったらこのスレから引退します。
これは予想がどうとかではありません。
防衛族って基本親中じゃなかったっけ？
なんでﾃﾞﾝﾊﾟ芸人の植草？て思ったら永田メール事件直後の対談かよ
いまさらこんな古くさい対談なんか持ち出して前原を貶める意味があるのか？
いまさらこんな古くさい対談なんか持ち出して前原を貶める意味があるのか？
ある程度の年齢以上の人間には、
小沢、鳩山、政権交代と言うと
"細川・羽田内閣"が思い浮かぶんだけど
政権交代が控えてるのに民主支持者からは
その事に関して何にも発言無いね
生の人は"細川・羽田内閣"はどうだったと思う?
それともあれって支持者の中ではタブーなの?
小沢、鳩山、政権交代と言うと
"細川・羽田内閣"が思い浮かぶんだけど
政権交代が控えてるのに民主支持者からは
その事に関して何にも発言無いね
生の人は"細川・羽田内閣"はどうだったと思う?
それともあれって支持者の中ではタブーなの?
キーワード取り出してるだけで今と全然状況ちげえｗ
小沢が寄り合い所帯をまとめてやってるという点がまったくデジャヴだな
民主党支持者にとってそれがタブーなのは、政権交代後も全く同じ事が起きると予感してるから
民主党支持者にとってそれがタブーなのは、政権交代後も全く同じ事が起きると予感してるから
>>778
あのメール問題で党の支持率が1桁まで落ちてしまったんだから責められても仕方ないだろ。
ちゃんと裏付け調査をすればあんな事にはならなかった。
しかも当時の部下が自殺までしてしまったんだし。
前原なんて、本来なら表に出て意見言う事すら許されない存在だよ。
選挙で負けた岡田や安倍以上に発言権は無い。
あのメール問題で党の支持率が1桁まで落ちてしまったんだから責められても仕方ないだろ。
ちゃんと裏付け調査をすればあんな事にはならなかった。
しかも当時の部下が自殺までしてしまったんだし。
前原なんて、本来なら表に出て意見言う事すら許されない存在だよ。
選挙で負けた岡田や安倍以上に発言権は無い。
783 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 13:25:33 0
>>779（細川・羽田連立政権について）
あれは完全なる政権交代です。
概略を説明すると、経世会が分裂して、小沢、羽田が干されました。
ただし小沢派が、内閣不信任案にのっかると、可決されちゃう状況で実際そうなりました。
その総選挙で、自民党を過半数割れさせ、野党連合を作りました。
（小沢+公明+社会+さきがけ+日本新党）
当初はうまくいったんですが、だんだん 小沢+公明+日本新党VS社会+さきがけ の対立構造が激化してきて、
小沢は、社会党らとの融和より、自民党からのブッコ抜きを狙ったんですが失敗。
逆に、自民党が社会党を釣り上げて、自社さ政権ができました。
しかしこれは、憲政史上ありえない反則行為（選挙も何も得ず、ずっと対立していた政党が手を結んじゃった）
です。
その次の参議院選挙では投票率が44％になりました。（国民が政治に呆れてしまった）
あれは完全なる政権交代です。
概略を説明すると、経世会が分裂して、小沢、羽田が干されました。
ただし小沢派が、内閣不信任案にのっかると、可決されちゃう状況で実際そうなりました。
その総選挙で、自民党を過半数割れさせ、野党連合を作りました。
（小沢+公明+社会+さきがけ+日本新党）
当初はうまくいったんですが、だんだん 小沢+公明+日本新党VS社会+さきがけ の対立構造が激化してきて、
小沢は、社会党らとの融和より、自民党からのブッコ抜きを狙ったんですが失敗。
逆に、自民党が社会党を釣り上げて、自社さ政権ができました。
しかしこれは、憲政史上ありえない反則行為（選挙も何も得ず、ずっと対立していた政党が手を結んじゃった）
です。
その次の参議院選挙では投票率が44％になりました。（国民が政治に呆れてしまった）
>>782
そうやって長年ネチネチといたぶり永田は精神を病んだ。そしてあのような結果に。
永田の自殺は民主党内のパワーゲームの結果だから、民主党全体の責任だ。
外野から見てると前原の憎まれぶりは異常にみえる。
小沢に逆らうと徹底的に追い込まれ粛正されるという、小沢流の前近代的な党内掌握術だな。
そこに痺れる憧れる人が多いのもまた事実だが。
そうやって長年ネチネチといたぶり永田は精神を病んだ。そしてあのような結果に。
永田の自殺は民主党内のパワーゲームの結果だから、民主党全体の責任だ。
外野から見てると前原の憎まれぶりは異常にみえる。
小沢に逆らうと徹底的に追い込まれ粛正されるという、小沢流の前近代的な党内掌握術だな。
そこに痺れる憧れる人が多いのもまた事実だが。
785 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 13:37:29 0
>>784
（前原叩きは、小沢流の典型的な粛清人事との指摘について）
ここ最近、一番すさまじい粛清、干しあげをやったのは小泉です。
彼は、就任直後、野中を干しあげ、青木と分断させ、亀井を干して平沼をゴボウ抜きにしました。
それ以外の総裁選でも、大臣、三役、や政務次官ポストをちらつかせて徹底的にやりました。
総仕上げは郵政選挙です。
というか、権力の戦いは必ず血の雨が降るので、干しあげをやらない権力者はすぐに消えていきます。
それを古いというのは、戦をしらないといっても過言ではないです。
今回鳩山が当選したときの人事が見ものです。私はあまり過激なことはやらないと思っています。
前原・野田一派は政権を取った後料理すればいいだけです。
（前原叩きは、小沢流の典型的な粛清人事との指摘について）
ここ最近、一番すさまじい粛清、干しあげをやったのは小泉です。
彼は、就任直後、野中を干しあげ、青木と分断させ、亀井を干して平沼をゴボウ抜きにしました。
それ以外の総裁選でも、大臣、三役、や政務次官ポストをちらつかせて徹底的にやりました。
総仕上げは郵政選挙です。
というか、権力の戦いは必ず血の雨が降るので、干しあげをやらない権力者はすぐに消えていきます。
それを古いというのは、戦をしらないといっても過言ではないです。
今回鳩山が当選したときの人事が見ものです。私はあまり過激なことはやらないと思っています。
前原・野田一派は政権を取った後料理すればいいだけです。
活かさず殺さずってやつですな。
>>785
小泉が支持されたのは守旧派を潰すという大儀があったから。
そこが小泉劇場の演出のうまいところ。凄惨な感じがしなかった。
小沢は逆らうものは自殺者まで出して徹底的に粛清しているという名実共に恐怖政治であること。
そしてチャレンジし失敗した民主党の将来を担う若手の芽を潰してしまうのも厭わないこと。
そして誰も小沢にものを言わなくなるし、若手の成長も無い（不満だけは言うが何も出来ない）。
結果代表選には小沢の息のかかった二人だけで新しい候補者はない。
今回菅が代表選に出られなかったのは、小沢に代表辞任を直言したからだという。
こういう古い権力闘争はまるで昔の自民党のようだと揶揄されるし、メディアの評判もよろしくない。
そこまでしなければ民主党は纏まらないから致し方ないのだが、
小沢流の戦いはこの局面ではマイナスに働いてるのは間違いない。
小泉が支持されたのは守旧派を潰すという大儀があったから。
そこが小泉劇場の演出のうまいところ。凄惨な感じがしなかった。
小沢は逆らうものは自殺者まで出して徹底的に粛清しているという名実共に恐怖政治であること。
そしてチャレンジし失敗した民主党の将来を担う若手の芽を潰してしまうのも厭わないこと。
そして誰も小沢にものを言わなくなるし、若手の成長も無い（不満だけは言うが何も出来ない）。
結果代表選には小沢の息のかかった二人だけで新しい候補者はない。
今回菅が代表選に出られなかったのは、小沢に代表辞任を直言したからだという。
こういう古い権力闘争はまるで昔の自民党のようだと揶揄されるし、メディアの評判もよろしくない。
そこまでしなければ民主党は纏まらないから致し方ないのだが、
小沢流の戦いはこの局面ではマイナスに働いてるのは間違いない。
>小沢は逆らうものは自殺者まで出して徹底的に粛清しているという名実共に恐怖政治であること。
はー？ 永田議員の自殺はメール事件に一切関わってない小沢のせいですか？
はー？ 永田議員の自殺はメール事件に一切関わってない小沢のせいですか？
鳩山氏が昨夜のNEWSZEROに出演されておられたが、あれは酷かったですな。
財源を突っ込まれてあわてふためく様は見てられなかった。
財源問題は民主党にとって弁慶の泣き所。そこをちゃんと答えてくれないと駄目だ。
ああいうのを見てしまうと岡田氏のほうがしっかりと政策論争も戦えるという気がしてくる。
財源を突っ込まれてあわてふためく様は見てられなかった。
財源問題は民主党にとって弁慶の泣き所。そこをちゃんと答えてくれないと駄目だ。
ああいうのを見てしまうと岡田氏のほうがしっかりと政策論争も戦えるという気がしてくる。
小泉はガチンコの殴り合いで決着を付けたが、小沢は小心者ゆえの粛清なんだと思う。
猜疑心が強く常に批判にビクビク怯えているから、徹底的に独裁体制を作りたがるのだろうね。
http://www.j-cast.com/tv/2009/05/13040992.html
猜疑心が強く常に批判にビクビク怯えているから、徹底的に独裁体制を作りたがるのだろうね。
http://www.j-cast.com/tv/2009/05/13040992.html
794 ：夢見る名無しさん：2009/05/15(金) 16:18:18 0
友愛とか、抽象的でお花畑なことを言ってる人間に、
政党のトップどころか、国のトップなんて任せられない。
友情だの博愛だのを掲げて、敵対国家に平気で国を売りそうだ。
そして、本人は本気で国家間の友情とかが成立するとか
思い込んでそうだし。
政党のトップどころか、国のトップなんて任せられない。
友情だの博愛だのを掲げて、敵対国家に平気で国を売りそうだ。
そして、本人は本気で国家間の友情とかが成立するとか
思い込んでそうだし。
旧自民党 Vs 新自民党
どんな項目を見ても旧自民党の圧勝である。
それぐらい今の自民党はだらしなく役に立っていない。
そして麻生政権はその中でも最悪であり完全に官僚の言いなり内閣であると言える。
しかも社会制度そのものが疲労し疲弊しており予算の最適化さえ儘ならぬ官僚主導行政では
この最悪な情勢から抜け出すことは不可能と言ってよいだろう。
少子化問題への対応も予算不足で出来ず。
高齢者医療制度改革も予算不足で出来ず。
高齢者介護制度改革も予算不足で出来ず。
年金制度改革も予算不足で出来ず。
既存予算枠の大胆な見直しは、その予算執行の為に存在する機構の運命を左右することになり
官僚主導行政には絶対に出来ないことである。
そうなると予算不足しか残らず、何一つできないという結論しか残らない。
後は、高齢者は自殺しろ、低所得者も自殺しろの論理しか残されていない。
どんな項目を見ても旧自民党の圧勝である。
それぐらい今の自民党はだらしなく役に立っていない。
そして麻生政権はその中でも最悪であり完全に官僚の言いなり内閣であると言える。
しかも社会制度そのものが疲労し疲弊しており予算の最適化さえ儘ならぬ官僚主導行政では
この最悪な情勢から抜け出すことは不可能と言ってよいだろう。
少子化問題への対応も予算不足で出来ず。
高齢者医療制度改革も予算不足で出来ず。
高齢者介護制度改革も予算不足で出来ず。
年金制度改革も予算不足で出来ず。
既存予算枠の大胆な見直しは、その予算執行の為に存在する機構の運命を左右することになり
官僚主導行政には絶対に出来ないことである。
そうなると予算不足しか残らず、何一つできないという結論しか残らない。
後は、高齢者は自殺しろ、低所得者も自殺しろの論理しか残されていない。
今日の4時からの討論でも岡田は財源問題で鳩山との違いを出そうとしてたね。
でも全体的に「お互いそんなに違いがありませんねｗ」で終わってなんだかなぁだった。
もうちょっと時間かけてやらないと意味無いな。
TV的に時間を10分と設定してまとめるからかんじんの中身がスカスカだ。
でも全体的に「お互いそんなに違いがありませんねｗ」で終わってなんだかなぁだった。
もうちょっと時間かけてやらないと意味無いな。
TV的に時間を10分と設定してまとめるからかんじんの中身がスカスカだ。
財源論は結局、大胆な予算枠の見直しと同義だから違いがある訳がない。
どちらもそれによって不要となる予算執行機構の反対勢力との対決になるだけだ。
どちらもそれによって不要となる予算執行機構の反対勢力との対決になるだけだ。
>>797
鳩山はそういう話で財源問題を煙に巻いて、岡田は年金財源のため消費税の議論も真面目にすべき、という感じだった。
鳩山はそういう話で財源問題を煙に巻いて、岡田は年金財源のため消費税の議論も真面目にすべき、という感じだった。
>>798
年金問題はそれ自体が簡単な話じゃない。
消費税での年金補填自体もまだまだ異論は大きい。
どちらにせよ、現行の年金は既に破綻しており国民の3割以上が既に支払い拒否しているのが実態だ。
だからこそ年金の基礎部分を税で補填するという抜本案を民主党が出しているわけでそう簡単な問題じゃないよ。
本気でやりだしたら、個人財産すら捕捉し課税しなければ収まらないのが年金問題なんだよ。
年金問題はそれ自体が簡単な話じゃない。
消費税での年金補填自体もまだまだ異論は大きい。
どちらにせよ、現行の年金は既に破綻しており国民の3割以上が既に支払い拒否しているのが実態だ。
だからこそ年金の基礎部分を税で補填するという抜本案を民主党が出しているわけでそう簡単な問題じゃないよ。
本気でやりだしたら、個人財産すら捕捉し課税しなければ収まらないのが年金問題なんだよ。
>795のつづき
結論から言えば官僚主導行政に出来ることは大増税だけである。
少子化問題対策に5兆円、高齢者医療制度改革に1兆円、高齢者介護制度改革に1兆円
これだけでも7兆円が必要であり最低でも消費税で4%UPを必要とし余裕をみるなら現行の
5%から10%に大増税が必要となる。
年金制度改革も似たようなもので10兆円上積みするのなら5%の消費税率UPが必要となる。
結論から言えば官僚主導行政に出来ることは大増税だけである。
少子化問題対策に5兆円、高齢者医療制度改革に1兆円、高齢者介護制度改革に1兆円
これだけでも7兆円が必要であり最低でも消費税で4%UPを必要とし余裕をみるなら現行の
5%から10%に大増税が必要となる。
年金制度改革も似たようなもので10兆円上積みするのなら5%の消費税率UPが必要となる。
>>799
そうやって危機を煽ってより年金の信頼無くすよりも、岡田のように具体的財源まで示してくれたほうが信頼できる。
そうやって危機を煽ってより年金の信頼無くすよりも、岡田のように具体的財源まで示してくれたほうが信頼できる。
横レス失礼します。 生さんへ（以下３レス投稿）
小沢「嫌い」に関する考察（管直人～小泉までのリバタニアン系候補（＝広義の意味）の支持者（注：広義のコミュニタリアンでも可）に限る）
もし小沢が政治とカネに関して岡田並みにクリーンの人だと、好きになりますか？
→個人的にNO。
もし小沢が経世会的な政治手法を取らない人だとしたら、好きになりますか？
→個人的にNO。
政界の壊し屋（クラッシャー）ではなく、創造者（クリエイター）としての役割のみを果たしていたら好きになれましたか？
→個人的にNO。
小沢が比較的無口だったり、切れたりするというのが治れば好きになりますか？
→小泉のように、多弁でユーモアがあっても個人的にNO。
小沢が９９％の国会議員のように１日でも首相になりたいという種類の人間ではないと認識してますね？
→個人的にYES。
ただ、感情的にのみ嫌いなのですが？
→YES。
共産党が共産主義（赤狩り好きな人が納得する手法で）の看板を全面的に外し、
公明党も学会との繋がりを（公明拒否層が納得する手法で）断ち切ったとします。これらの候補は好きに変わりますか？
→個人的にNO。
横道Gや社民党は好きですか？
→個人的にNO。
小沢本人がリバタニアンなのに、コミュ二タリアンが多い民主以外の野党との共闘でうまくいく事に納得していますか？
→個人的にNO。（但し、最近これかなと思う事はあります。）
小沢「嫌い」に関する考察（管直人～小泉までのリバタニアン系候補（＝広義の意味）の支持者（注：広義のコミュニタリアンでも可）に限る）
もし小沢が政治とカネに関して岡田並みにクリーンの人だと、好きになりますか？
→個人的にNO。
もし小沢が経世会的な政治手法を取らない人だとしたら、好きになりますか？
→個人的にNO。
政界の壊し屋（クラッシャー）ではなく、創造者（クリエイター）としての役割のみを果たしていたら好きになれましたか？
→個人的にNO。
小沢が比較的無口だったり、切れたりするというのが治れば好きになりますか？
→小泉のように、多弁でユーモアがあっても個人的にNO。
小沢が９９％の国会議員のように１日でも首相になりたいという種類の人間ではないと認識してますね？
→個人的にYES。
ただ、感情的にのみ嫌いなのですが？
→YES。
共産党が共産主義（赤狩り好きな人が納得する手法で）の看板を全面的に外し、
公明党も学会との繋がりを（公明拒否層が納得する手法で）断ち切ったとします。これらの候補は好きに変わりますか？
→個人的にNO。
横道Gや社民党は好きですか？
→個人的にNO。
小沢本人がリバタニアンなのに、コミュ二タリアンが多い民主以外の野党との共闘でうまくいく事に納得していますか？
→個人的にNO。（但し、最近これかなと思う事はあります。）
反日マスコミの最終目的について（BIGLOBEなんでも相談室）
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3278166.html
「朝日が日露戦争をマンセーした事をもって保守化したとか言ってる奴がいるが、日本の思想対立の構造が分かってないな。
日本の対立構造は
【親大陸派＝親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制（＝中央集権）、親全体主義、親人治主義】と、
【親英米派＝親国際主義、親資本主義、親封建制（＝地方分権）、親自由主義、親立憲主義】なんだよ。
親大陸派は天皇制を認めるかどうかで国家社会主義（親ドイツ）か共産主義（親ソ連）に分かれ、
親英米派は伝統の重視の度合いで保守主義と自由主義に分かれる。
今風の言葉で言えば、反米保守は親大陸派で、親米保守は昔ながらの親英米派なんだよ。
両者は戦後、反共産主義という一点で手を組んだ訳だが、元々は水と油。
共産主義が崩壊した90年代以降、元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。
戦前の革新官僚や軍部の中に国家社会主義者に偽装した共産主義者が沢山いたってのは有名な話で、
この両者は天皇の扱いを除いては対立点はないから、転向は簡単。西部邁、小林よしのりも何度も転向してるでしょ。
でも、親大陸派は絶対に親英米派にはなれない。逆もしかり。根本の思想が違う。
で、日露戦争の評価について言えば、「白人に対する被支配者有色人種の勝利」と言う点を重視するのが親大陸派の特徴で、
英米日の文明国が専制的（＝アジア的）なツァーリのロシアに勝利したと言う点を重視するのが親英米派の特徴。
当時の人々はどう思っていたかと言うと、圧倒的に後者が多いだろね。
当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。
このように考えると、朝日が日露戦争を賛美したのは何の不思議も無い。
国家社会主義と共産主義の間は容易に転向できる。
そのうち、大東亜戦争の「白人支配からの解放」という面について賞賛する日も近いだろうね。
そして孫文のアジア主義の訴えだが、中国は伝統的に日本と英米との離間を企てるのに熱心で、孫文は日英同盟にも強硬に反対していた。
今の中国の日米同盟反対と同じだな。これに東洋の王道だなんて感動してる奴は馬鹿としか言いようが無い。」
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3278166.html
「朝日が日露戦争をマンセーした事をもって保守化したとか言ってる奴がいるが、日本の思想対立の構造が分かってないな。
日本の対立構造は
【親大陸派＝親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制（＝中央集権）、親全体主義、親人治主義】と、
【親英米派＝親国際主義、親資本主義、親封建制（＝地方分権）、親自由主義、親立憲主義】なんだよ。
親大陸派は天皇制を認めるかどうかで国家社会主義（親ドイツ）か共産主義（親ソ連）に分かれ、
親英米派は伝統の重視の度合いで保守主義と自由主義に分かれる。
今風の言葉で言えば、反米保守は親大陸派で、親米保守は昔ながらの親英米派なんだよ。
両者は戦後、反共産主義という一点で手を組んだ訳だが、元々は水と油。
共産主義が崩壊した90年代以降、元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。
戦前の革新官僚や軍部の中に国家社会主義者に偽装した共産主義者が沢山いたってのは有名な話で、
この両者は天皇の扱いを除いては対立点はないから、転向は簡単。西部邁、小林よしのりも何度も転向してるでしょ。
でも、親大陸派は絶対に親英米派にはなれない。逆もしかり。根本の思想が違う。
で、日露戦争の評価について言えば、「白人に対する被支配者有色人種の勝利」と言う点を重視するのが親大陸派の特徴で、
英米日の文明国が専制的（＝アジア的）なツァーリのロシアに勝利したと言う点を重視するのが親英米派の特徴。
当時の人々はどう思っていたかと言うと、圧倒的に後者が多いだろね。
当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。
このように考えると、朝日が日露戦争を賛美したのは何の不思議も無い。
国家社会主義と共産主義の間は容易に転向できる。
そのうち、大東亜戦争の「白人支配からの解放」という面について賞賛する日も近いだろうね。
そして孫文のアジア主義の訴えだが、中国は伝統的に日本と英米との離間を企てるのに熱心で、孫文は日英同盟にも強硬に反対していた。
今の中国の日米同盟反対と同じだな。これに東洋の王道だなんて感動してる奴は馬鹿としか言いようが無い。」
小沢嫌いの背景と政界の壊し屋となる原因
感覚的にですが、小沢は英米派ではなく大陸派（但し伝統的な大陸派ではない。新しいタイプの大陸派）な気がします。
そして多くのリバタニアンは英米派に属しているのではないでしょうか。
そのことが非常に深いレベル大きな摩擦になる気がします。そのうえで、
小沢はなぜ、政界の壊し屋になってしまうのか？を考えると。
【新タイプの大陸派】：小沢本人及び小沢に忠実な支持者（≠小沢教を信仰していない人）
【英米派】：多くの民主党支持者
この基本対立が裏に存在し、その上で【小沢教信奉者】が暴徒化し、【英米派】からの感情的批判が、
【新タイプの大陸派】・【小沢教信奉者】に向けられる。
このとき、【英米派】は【新タイプの大陸派】・【小沢教信奉者】を区別できません。
その上で、【新タイプの大陸派】が懸命に【英米派】を説得しますが、【小沢教信奉者】がこれを悲劇的なまでに悪化させます。
生さんへ
>>804 >>805 及び本レスの認識は正しいでしょうか？
私は、若年層なので十分な背景知識や政治論壇のメンバーの分類や認識ができていないのです。
また、議員・選挙版の住人では珍しく、個々の議員の知識はかなり弱いです。
例を挙げるなら、自民・民主両内閣及び党内人事を覚えていない。
地元都道府県の選挙区を十分に把握し切れていない。
むしろ、私は西欧哲学的な認識や公務員試験で覚えるような一般常識（結構忘れましたが）を背景に物事を考えています。
今後、そのこと（特に若年層特有の昔の事情に疎い）を踏まえて、レスがあると大変うれしく思います。
また、自自連立ですが、これは小沢が「どうして自民にくっつくのか？」「なぜ、自民と離れたのか？」が掴めません。
その事を教えてください。よろしくお願いします。
感覚的にですが、小沢は英米派ではなく大陸派（但し伝統的な大陸派ではない。新しいタイプの大陸派）な気がします。
そして多くのリバタニアンは英米派に属しているのではないでしょうか。
そのことが非常に深いレベル大きな摩擦になる気がします。そのうえで、
小沢はなぜ、政界の壊し屋になってしまうのか？を考えると。
【新タイプの大陸派】：小沢本人及び小沢に忠実な支持者（≠小沢教を信仰していない人）
【英米派】：多くの民主党支持者
この基本対立が裏に存在し、その上で【小沢教信奉者】が暴徒化し、【英米派】からの感情的批判が、
【新タイプの大陸派】・【小沢教信奉者】に向けられる。
このとき、【英米派】は【新タイプの大陸派】・【小沢教信奉者】を区別できません。
その上で、【新タイプの大陸派】が懸命に【英米派】を説得しますが、【小沢教信奉者】がこれを悲劇的なまでに悪化させます。
生さんへ
>>804 >>805 及び本レスの認識は正しいでしょうか？
私は、若年層なので十分な背景知識や政治論壇のメンバーの分類や認識ができていないのです。
また、議員・選挙版の住人では珍しく、個々の議員の知識はかなり弱いです。
例を挙げるなら、自民・民主両内閣及び党内人事を覚えていない。
地元都道府県の選挙区を十分に把握し切れていない。
むしろ、私は西欧哲学的な認識や公務員試験で覚えるような一般常識（結構忘れましたが）を背景に物事を考えています。
今後、そのこと（特に若年層特有の昔の事情に疎い）を踏まえて、レスがあると大変うれしく思います。
また、自自連立ですが、これは小沢が「どうして自民にくっつくのか？」「なぜ、自民と離れたのか？」が掴めません。
その事を教えてください。よろしくお願いします。
財源問題だと、なーんかこう空回りした話しになっちゃうんだよね。
年金の問題・社会補償費・少子化と高齢化もいまいち区別付いてないしようだし。
なんで岡田の膨らむ社会補償費を消費税でまかなうという話しはシンプルで分かりやすくそして理にかなっている。
>>803
こういう年金の何が問題なのか把握していない情報弱者が一番煽られやすいんだよね。
もっと与野党共に年金の将来を真面目に議論すべきだ。
少なくとも岡田は超党派でこの問題を解決したいと述べたのは良かった。
年金を政争の具にするのは愚かな行為だ。
年金の問題・社会補償費・少子化と高齢化もいまいち区別付いてないしようだし。
なんで岡田の膨らむ社会補償費を消費税でまかなうという話しはシンプルで分かりやすくそして理にかなっている。
>>803
こういう年金の何が問題なのか把握していない情報弱者が一番煽られやすいんだよね。
もっと与野党共に年金の将来を真面目に議論すべきだ。
少なくとも岡田は超党派でこの問題を解決したいと述べたのは良かった。
年金を政争の具にするのは愚かな行為だ。
808 ：夢見る名無しさん：2009/05/15(金) 18:42:10 0
809 ：夢見る名無しさん：2009/05/15(金) 18:44:11 0
鳩山の勝ちは動かないだろうが、どれだけ差がつくかが問題だな
岡田が100近く取れば、幹事長にはしないと収まらないだろう
岡田が100近く取れば、幹事長にはしないと収まらないだろう
>>807
> 少なくとも岡田は超党派でこの問題を解決したいと述べたのは良かった。
そうかな?、私には責任逃れにしか聞こえなかったけど・・・
行政を担うものが年金問題も全責任を持つ、それだけの話だと思うが?
> 少なくとも岡田は超党派でこの問題を解決したいと述べたのは良かった。
そうかな?、私には責任逃れにしか聞こえなかったけど・・・
行政を担うものが年金問題も全責任を持つ、それだけの話だと思うが?
811 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 19:32:55 0
●財源問題について
政策には詳しくないですが、明日岡田が勝って、私が引退するということになった場合、詳しく触れます。
政策には詳しくないですが、明日岡田が勝って、私が引退するということになった場合、詳しく触れます。
岡田のダメな点
１.経団連と仲良しで筋金入りの増税原理主義者。
長妻、小沢、菅が主張していたようにまずは税金のムダ使いを一掃してから…
というスタンスではなくとにかく消費税増税を声高に主張。
２.自民党の野田毅(→小沢の仇敵)らとつるんて年金改革提言をブチ上げ、
「年金改革は与野党で対立していてはダメだ。与野党協調すべし」
とほざいて党副代表の立場にも関わらず民主党独自案を勝手に否定し、長妻らの顔に泥を塗り、
「年金選挙」と言われた参院選選挙結果＝民主党大勝の事実を愚弄したに等しい。
３.民国合併騒動の最中に民主党内の会合で
「国民新党のような古臭い自民党的体質の党と合体するのは好ましくない」
と臆面もなく発言し、野党間結束ムードに冷水を浴びせかける。
４.究極の人事音痴。伝説の川端幹事長(笑)
例え岡田新代表で政権交代が実現できても、岡田がまともに政権運営できる訳が無い。
１.経団連と仲良しで筋金入りの増税原理主義者。
長妻、小沢、菅が主張していたようにまずは税金のムダ使いを一掃してから…
というスタンスではなくとにかく消費税増税を声高に主張。
２.自民党の野田毅(→小沢の仇敵)らとつるんて年金改革提言をブチ上げ、
「年金改革は与野党で対立していてはダメだ。与野党協調すべし」
とほざいて党副代表の立場にも関わらず民主党独自案を勝手に否定し、長妻らの顔に泥を塗り、
「年金選挙」と言われた参院選選挙結果＝民主党大勝の事実を愚弄したに等しい。
３.民国合併騒動の最中に民主党内の会合で
「国民新党のような古臭い自民党的体質の党と合体するのは好ましくない」
と臆面もなく発言し、野党間結束ムードに冷水を浴びせかける。
４.究極の人事音痴。伝説の川端幹事長(笑)
例え岡田新代表で政権交代が実現できても、岡田がまともに政権運営できる訳が無い。
813 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 19:36:55 0
>>791
＞小泉はガチンコの殴り合いで決着を付けたが、小沢は小心者ゆえの粛清なんだと思う。
同意です。
付け加えると、肝心なところで手が縮んじゃう。（ミッチー騒動、改新騒動、新進党解党、大連立など
胆力が足りないところがある。
なぜ彼がここまでもってきたかというと、長期レンジの見通しが日本で一番うまいからです。
短期レンジはヘタ。
＞小泉はガチンコの殴り合いで決着を付けたが、小沢は小心者ゆえの粛清なんだと思う。
同意です。
付け加えると、肝心なところで手が縮んじゃう。（ミッチー騒動、改新騒動、新進党解党、大連立など
胆力が足りないところがある。
なぜ彼がここまでもってきたかというと、長期レンジの見通しが日本で一番うまいからです。
短期レンジはヘタ。
あいつは岡田のおかげで郵政選挙は比例復活に追いやられたのにな
同じ目に遭った原口は鳩山支持に回ったのに
同じ目に遭った原口は鳩山支持に回ったのに
>>812
議員板の基地外め。帰れ。
議員板の基地外め。帰れ。
>>783
なかなか面白いですね
自民を干されて自民を裏切った小沢は、
政権交代を実現するも
政権内で割れて社会党に裏切られて政権崩壊
今回は、その時裏切った社会党とも組んで、
当時共に戦った公明＆自民に戦いを挑む
>>785
そう考えると
今回の辞任、代表戦とその後の反対派への対応次第で
前原、野田一派に裏切りもありえるわけですね
なかなか面白いですね
自民を干されて自民を裏切った小沢は、
政権交代を実現するも
政権内で割れて社会党に裏切られて政権崩壊
今回は、その時裏切った社会党とも組んで、
当時共に戦った公明＆自民に戦いを挑む
>>785
そう考えると
今回の辞任、代表戦とその後の反対派への対応次第で
前原、野田一派に裏切りもありえるわけですね
生さんへ
>>804>>805>>806の補足があります。
小沢が野党共闘で上手くいく理由は、
伝統的な親大陸派と小沢的な新タイプの新大陸派は同じ親大陸派なので、話がすれ違いにくい。
小沢が、民由合併以前の民主と上手くコミュニケーションが取れないのは、
親英米派と新タイプの大陸派は溝が深すぎて、簡単にすれ違いが起き
対立が表面化する為、行動をかなり制約されてしまう。（小沢教信者がこれをより悪い方へ持って行く）
自民と上手くいくのは、同じ保守派であることと、
自民の中に反米保守という名の親大陸派が存在する為、コミュニケーションが上手くいきやすい。
こじれても何らかのつてで修復が容易になる。
加えて、マキャベリのような政治的リアリストは、国民レベルでは
保守層と共産党員及びそれを支持する学者に多く、
民有合併依然の民主党では希有な存在になりやすい。
その為、マキャベリスト嫌いからの小沢嫌いも存在している。
小沢が新しいタイプの親大陸派と感じる根拠
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20070905000505.html
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/72/index2.html
>>804>>805>>806の補足があります。
小沢が野党共闘で上手くいく理由は、
伝統的な親大陸派と小沢的な新タイプの新大陸派は同じ親大陸派なので、話がすれ違いにくい。
小沢が、民由合併以前の民主と上手くコミュニケーションが取れないのは、
親英米派と新タイプの大陸派は溝が深すぎて、簡単にすれ違いが起き
対立が表面化する為、行動をかなり制約されてしまう。（小沢教信者がこれをより悪い方へ持って行く）
自民と上手くいくのは、同じ保守派であることと、
自民の中に反米保守という名の親大陸派が存在する為、コミュニケーションが上手くいきやすい。
こじれても何らかのつてで修復が容易になる。
加えて、マキャベリのような政治的リアリストは、国民レベルでは
保守層と共産党員及びそれを支持する学者に多く、
民有合併依然の民主党では希有な存在になりやすい。
その為、マキャベリスト嫌いからの小沢嫌いも存在している。
小沢が新しいタイプの親大陸派と感じる根拠
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20070905000505.html
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/72/index2.html
819 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 20:03:28 0
>>806
１ （自自連立で小沢がくっついた理由と離れた理由）
a くっついた理由
橋本政権が参議院選挙で大敗し、参議院段階で、与党が過半数を大きく割りました。
小渕内閣は参議院段階での数不足を解消しなければ立ち行かない政権でした。
本来なら公明党とストレートにくっついてしまえば、数不足問題は解消されたのですが、
公明党の婦人部や青年部に自民党との軋轢があり、公明党から「ワンクッション（自由党と先に連立して）ほしい」と言われた。
これが自民党側の都合です。
その要請を受けた小沢は、小渕政権に対して、ハードルの高い政策を飲むよう要求してきました。
（衆議院の比例の数を減らす、党首討論設置、閣僚ポスト削減など）
小沢としては、自由党の選挙公約が実行されるなら、政権与党に入ることは、自分の言動は矛盾しないと当時言ってました
b.離れた理由
その後、自自公になって、自由党の存在感が薄れてきて、守られない公約もでてきました。
小沢は連立当時、ずっと、「○○を飲まなかったら離脱」を言い続けてきて、本当に離脱になりました。
あと、小渕政権がやってきたバラマキの効果が薄くなってきて、内閣支持率、内閣実行力支持率、GDPが
落ち始めてきて、しかも衆議院の任期があと１年に迫っていたので、小沢にはここで泥船からいったん降りて、
総選挙後また連立すればいいという計算もあったはずです
１ （自自連立で小沢がくっついた理由と離れた理由）
a くっついた理由
橋本政権が参議院選挙で大敗し、参議院段階で、与党が過半数を大きく割りました。
小渕内閣は参議院段階での数不足を解消しなければ立ち行かない政権でした。
本来なら公明党とストレートにくっついてしまえば、数不足問題は解消されたのですが、
公明党の婦人部や青年部に自民党との軋轢があり、公明党から「ワンクッション（自由党と先に連立して）ほしい」と言われた。
これが自民党側の都合です。
その要請を受けた小沢は、小渕政権に対して、ハードルの高い政策を飲むよう要求してきました。
（衆議院の比例の数を減らす、党首討論設置、閣僚ポスト削減など）
小沢としては、自由党の選挙公約が実行されるなら、政権与党に入ることは、自分の言動は矛盾しないと当時言ってました
b.離れた理由
その後、自自公になって、自由党の存在感が薄れてきて、守られない公約もでてきました。
小沢は連立当時、ずっと、「○○を飲まなかったら離脱」を言い続けてきて、本当に離脱になりました。
あと、小渕政権がやってきたバラマキの効果が薄くなってきて、内閣支持率、内閣実行力支持率、GDPが
落ち始めてきて、しかも衆議院の任期があと１年に迫っていたので、小沢にはここで泥船からいったん降りて、
総選挙後また連立すればいいという計算もあったはずです
821 ：夢見る名無しさん：2009/05/15(金) 20:27:29 0
生の声さん。もし岡田が勝ってもこのスレから引退しないでくれ。
衆院選が終わるまでは頑張ってほしい。
衆院選が終わるまでは頑張ってほしい。
>>820さんへ
>>818では 論理的なレベルで、親英米度はそれほど高く無い。
ただだからといって、親大陸派とまで言える根拠にはなるとは思っていません。
存じ上げませんでしたが、それを聞いても納得できません。
小沢に対する違和感（＝個々の政策レベルではなく感情レベル）がかなり深いレベルであると感じます。
ではこの原因はどのあたりにあるのか？を分析しておきたいと感じるのです。
それが分らないと、分析がかなり落ちるので。
>>818では 論理的なレベルで、親英米度はそれほど高く無い。
ただだからといって、親大陸派とまで言える根拠にはなるとは思っていません。
存じ上げませんでしたが、それを聞いても納得できません。
小沢に対する違和感（＝個々の政策レベルではなく感情レベル）がかなり深いレベルであると感じます。
ではこの原因はどのあたりにあるのか？を分析しておきたいと感じるのです。
それが分らないと、分析がかなり落ちるので。
小沢がどうであろうと売国行為をマニフェストにしてる政党を支持はできないな
>>804>>805>>806>>818>>822 生さんが混乱しない為に、もう少し補足します。
初代民主党結成時は管さんを支持していた、典型的なリベラリスト・リバタニアンです。
それから、やや保守化し、鳩山さんや小泉さんも十分支持できます。
また大学時代に塩野七生さんの著作にであい、政治的リアリスト時考えにも共感できるようになりました。
「サイレント・マイノリティ」は大変面白かったです。
基本的に昔から政権交代の為に民主党を支持していますが、それがないなら保守的な無党派層で
かなり自民党の現状を重視して行動してもおかしくはありません。
ただ、小泉を除く伝統的自民党のコンサバ-ティブには同意できません。
私は伝統的無党派層の影響がかなり強い、政治的リアリストですので、一般的民主党の支持者とは理由が違い。
小泉を支持するが為にアンチ小沢になっているのかもしれません。
政治的リアリストが他の政治的リアリストとは同一歩調を合わせる事ができないという様な気がします。
小泉さんはそれうまくマキャベリ的印象を透明化し歩調を合わせる事ができました。
初代民主党結成時は管さんを支持していた、典型的なリベラリスト・リバタニアンです。
それから、やや保守化し、鳩山さんや小泉さんも十分支持できます。
また大学時代に塩野七生さんの著作にであい、政治的リアリスト時考えにも共感できるようになりました。
「サイレント・マイノリティ」は大変面白かったです。
基本的に昔から政権交代の為に民主党を支持していますが、それがないなら保守的な無党派層で
かなり自民党の現状を重視して行動してもおかしくはありません。
ただ、小泉を除く伝統的自民党のコンサバ-ティブには同意できません。
私は伝統的無党派層の影響がかなり強い、政治的リアリストですので、一般的民主党の支持者とは理由が違い。
小泉を支持するが為にアンチ小沢になっているのかもしれません。
政治的リアリストが他の政治的リアリストとは同一歩調を合わせる事ができないという様な気がします。
小泉さんはそれうまくマキャベリ的印象を透明化し歩調を合わせる事ができました。
生さん。
麻生が「消費税は政策の論点になりうる」と報道されました。
今の低所得者層が困窮している時に、岡田氏までこの問題を今、論点にすることは
過去の選挙の票の流れと、今の票読みでは違うのでしょうか？
麻生が「消費税は政策の論点になりうる」と報道されました。
今の低所得者層が困窮している時に、岡田氏までこの問題を今、論点にすることは
過去の選挙の票の流れと、今の票読みでは違うのでしょうか？
827 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 22:26:42 0
619さん
レス後回しになりますがもう少しお待ちください。申し訳ない。あんまり政策に詳しくないのとリンク先読むのと、
言葉を簡単にするのに手間取っております
レス後回しになりますがもう少しお待ちください。申し訳ない。あんまり政策に詳しくないのとリンク先読むのと、
言葉を簡単にするのに手間取っております
828 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 22:35:04 0
>>826
(麻生まで消費税増税を争点にしかねない発言をしたことについて）
岡田が勝って引退する時書こうと思いますが、消費税増税は争点にはなりません。
麻生と与謝野は岡田以下で、不況対策のバラマキを増税で回収しようということを今から言いだしているわけで
話になりません。
消費税増税を争点にしたら、鳩山か岡田どちらが代表になって自公は大敗します。
(麻生まで消費税増税を争点にしかねない発言をしたことについて）
岡田が勝って引退する時書こうと思いますが、消費税増税は争点にはなりません。
麻生と与謝野は岡田以下で、不況対策のバラマキを増税で回収しようということを今から言いだしているわけで
話になりません。
消費税増税を争点にしたら、鳩山か岡田どちらが代表になって自公は大敗します。
生さんへ
了解しました。生さんのご都合がいいときで十分です。
誰しも苦手ジャンルはありますし…
待つ事に関しては一向に構いません。たっぷり後回しにしてください。
ありがとうございます。
了解しました。生さんのご都合がいいときで十分です。
誰しも苦手ジャンルはありますし…
待つ事に関しては一向に構いません。たっぷり後回しにしてください。
ありがとうございます。
830 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 22:55:43 0
>>817
（鳩山が勝って、総選挙でも圧勝した場合の前原・野田一派への対応）
ブッツすというのは、古来の兵法上からもよくないので、政治の世界では、分断工作か、ゴボウ抜きのどちらかが主流です。
分断工作は、野田一派を優遇して、前原一派を干しあげる。小泉が就任当初橋本派を野中と青木を分断させた構図です。
もう一つがゴボウ抜き。これは、前原と野田のメンツがガタガタになるような人事をやって２人を追い落とす。
（たとえば枝野を主要なポストで優遇する） 代表例は、小渕内閣発足時、梶山寄りだった野田聖子を郵政大臣にして
梶山を干し、小渕VS加藤・山拓総裁選後の人事で、加藤とソリの合わない池田を総務会長にして、ライバルの
河野洋平を外務大臣にしたことなどです
（鳩山が勝って、総選挙でも圧勝した場合の前原・野田一派への対応）
ブッツすというのは、古来の兵法上からもよくないので、政治の世界では、分断工作か、ゴボウ抜きのどちらかが主流です。
分断工作は、野田一派を優遇して、前原一派を干しあげる。小泉が就任当初橋本派を野中と青木を分断させた構図です。
もう一つがゴボウ抜き。これは、前原と野田のメンツがガタガタになるような人事をやって２人を追い落とす。
（たとえば枝野を主要なポストで優遇する） 代表例は、小渕内閣発足時、梶山寄りだった野田聖子を郵政大臣にして
梶山を干し、小渕VS加藤・山拓総裁選後の人事で、加藤とソリの合わない池田を総務会長にして、ライバルの
河野洋平を外務大臣にしたことなどです
831 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 22:57:18 0
外国人参政権や人権擁護法案だろ、あと国籍法の参議院の子と考えると売国政党と言われても仕方ない
834 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/15(金) 23:52:55 0
>>805 （日本の思想対立の構造について）
私は政局を見る人間なんで、>>805のような分析はできません。
私は歴史観は次の３点に区分けしています
１・実利主義（国防主義＝自分の国が安全で不利益を被らないならいい）
２・保守主義（明治維新以降の戦争を全部美化しようとする）
３・革新主義（ 〃 否定しようとする）
私は１なんですが、戦争の基本は
a・戦争はしない（戦争によって得るものない。ダメージだけ）
b・戦争するとしても自衛中心。侵略は論外
c・戦争は即決戦が望まれる。
日本の歴史上、a，b，cを全部破って成功したのは織田信長だけ。その織田信長も最後はコケました。
豊臣秀吉はaとbとcで朝鮮戦争失敗、豊臣政権失速の原因、応仁の乱、南北朝の戦いはcです。
徳川家康は、決定的な場面で、全勢力を傾ける戦をしたので、成功したと考えられます。
最近ではベトナム戦争がa.b.c全部に該当します
日清戦争、日露戦争は相手が弱っていて、しかも、自衛のための戦争（朝鮮半島を支配下に置くことによって
日本の安全保障をはかった）です。しかも日露戦争は、勝利していません。引き分けです。
日中戦争から先は、完全に侵略で、最低なのは日本が負けた経験がないため「負けの定義を決めてどうしたら
戦争をやめるか」を決定づけないで戦争をしたことです。
一部の保守主義者、革新主義者は戦後でてきた資料や、勉強したため１に移りつつあるというのが私の認識です。
もうひとつ、日露戦争と日中戦争以降の大きな違いは 日露戦争（＝日英同盟、ロシアの弱体化、アメリカの後ろ盾、日本の自衛）
と目的と手段がはっきりしており、しかも伊藤博文のような日露協商派と山県有朋のような強硬派が割れていて、それぞれが
機能していたのに対し 日中戦争は（＝米、ソ、中、全部を敵に回して、なにを目的にしているのか具体的な実利がまったくない）
と目的・手段不明の侵略戦争ということです。
私は政局を見る人間なんで、>>805のような分析はできません。
私は歴史観は次の３点に区分けしています
１・実利主義（国防主義＝自分の国が安全で不利益を被らないならいい）
２・保守主義（明治維新以降の戦争を全部美化しようとする）
３・革新主義（ 〃 否定しようとする）
私は１なんですが、戦争の基本は
a・戦争はしない（戦争によって得るものない。ダメージだけ）
b・戦争するとしても自衛中心。侵略は論外
c・戦争は即決戦が望まれる。
日本の歴史上、a，b，cを全部破って成功したのは織田信長だけ。その織田信長も最後はコケました。
豊臣秀吉はaとbとcで朝鮮戦争失敗、豊臣政権失速の原因、応仁の乱、南北朝の戦いはcです。
徳川家康は、決定的な場面で、全勢力を傾ける戦をしたので、成功したと考えられます。
最近ではベトナム戦争がa.b.c全部に該当します
日清戦争、日露戦争は相手が弱っていて、しかも、自衛のための戦争（朝鮮半島を支配下に置くことによって
日本の安全保障をはかった）です。しかも日露戦争は、勝利していません。引き分けです。
日中戦争から先は、完全に侵略で、最低なのは日本が負けた経験がないため「負けの定義を決めてどうしたら
戦争をやめるか」を決定づけないで戦争をしたことです。
一部の保守主義者、革新主義者は戦後でてきた資料や、勉強したため１に移りつつあるというのが私の認識です。
もうひとつ、日露戦争と日中戦争以降の大きな違いは 日露戦争（＝日英同盟、ロシアの弱体化、アメリカの後ろ盾、日本の自衛）
と目的と手段がはっきりしており、しかも伊藤博文のような日露協商派と山県有朋のような強硬派が割れていて、それぞれが
機能していたのに対し 日中戦争は（＝米、ソ、中、全部を敵に回して、なにを目的にしているのか具体的な実利がまったくない）
と目的・手段不明の侵略戦争ということです。
ＡＢＣＤ包囲網や通州事件はスルーですか
836 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 00:05:34 0
>>804
（政界で小沢嫌いが増える要因）
小沢ぎらいが増える最高の要因は彼の人間性です。思想面ではありません。
本人も著書で認めていることですが、「社会人経験がなく、口べた、人づきあいがあまり好きじゃない。」
同じようなのが野球界にいます。 落合です。同じ東北人で意味不明に敵と作り、言い訳しないんで、
どんどん敵を増殖します。
でも能力があるから、いなくならない。
安全保障面は次に述べますが、彼独自の政策は、小選挙区制の導入と北朝鮮、公明党嫌いくらい。
あとは地方分権、ひとづくりなどは、多くの政治家も同意していることで、ゆっくりことを運んでいけばなんの問題もないこと
ばかりです。
地方分権に反対して、小沢ぎらいなのは石原くらいですし、小選挙区制と北朝鮮は野中、あとはほとんどが
人間関係じゃないでしょうか。
（政界で小沢嫌いが増える要因）
小沢ぎらいが増える最高の要因は彼の人間性です。思想面ではありません。
本人も著書で認めていることですが、「社会人経験がなく、口べた、人づきあいがあまり好きじゃない。」
同じようなのが野球界にいます。 落合です。同じ東北人で意味不明に敵と作り、言い訳しないんで、
どんどん敵を増殖します。
でも能力があるから、いなくならない。
安全保障面は次に述べますが、彼独自の政策は、小選挙区制の導入と北朝鮮、公明党嫌いくらい。
あとは地方分権、ひとづくりなどは、多くの政治家も同意していることで、ゆっくりことを運んでいけばなんの問題もないこと
ばかりです。
地方分権に反対して、小沢ぎらいなのは石原くらいですし、小選挙区制と北朝鮮は野中、あとはほとんどが
人間関係じゃないでしょうか。
>>805-806
深読みし過ぎです。
小沢氏の政治姿勢の根底には日本をこれからどうする?のただ一点に付きます。
親米であることは当然のことですが、日米両国での利害衝突は必ずあるわけで、
その時に日本の立場に立って施策を行うと明言しているのが小沢一郎なだけです。
これは田中角栄氏の影響を受け育った結果の当然の姿だと言えるでしょう。
そんな訳で、米国従属一辺倒の議員からすると小沢氏が怖い存在であることは間違いありません。
共産党議員のようにイデオロギーが違ったり極端な原理主義者であるのならば、
放置してても安全です、何故なら彼等は常に少数派でしかないからです。
しかし小沢氏のタイプは潜在的に多数派であります。
やりたくても中々出来ないという不満も国内には蓄積されており、何時それに火が点き
大きな世論となって御し難い勢力にまで発展するのかという怖さがあります。
そこで考え出された対手法が「角栄、金丸を流れを汲む金権体質の腐敗した政治家」
「総理大臣を蹴ったことや金丸体質を誇張しての影の権力者」
「中国や台湾や北朝鮮よりの売国奴」
というレッテルを貼り、叩き潰す方向で運動してきた経緯があります。
深読みし過ぎです。
小沢氏の政治姿勢の根底には日本をこれからどうする?のただ一点に付きます。
親米であることは当然のことですが、日米両国での利害衝突は必ずあるわけで、
その時に日本の立場に立って施策を行うと明言しているのが小沢一郎なだけです。
これは田中角栄氏の影響を受け育った結果の当然の姿だと言えるでしょう。
そんな訳で、米国従属一辺倒の議員からすると小沢氏が怖い存在であることは間違いありません。
共産党議員のようにイデオロギーが違ったり極端な原理主義者であるのならば、
放置してても安全です、何故なら彼等は常に少数派でしかないからです。
しかし小沢氏のタイプは潜在的に多数派であります。
やりたくても中々出来ないという不満も国内には蓄積されており、何時それに火が点き
大きな世論となって御し難い勢力にまで発展するのかという怖さがあります。
そこで考え出された対手法が「角栄、金丸を流れを汲む金権体質の腐敗した政治家」
「総理大臣を蹴ったことや金丸体質を誇張しての影の権力者」
「中国や台湾や北朝鮮よりの売国奴」
というレッテルを貼り、叩き潰す方向で運動してきた経緯があります。
838 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 00:13:29 0
>>806
小沢一郎の師匠田中角栄は、独自の資源外交をやり、アメリカから露骨にイヤミを言われました。
小沢のいってることは>>805の大陸派ではありません。>>805に大陸派の定義で言うと、小沢は地方分権、反北朝鮮なんで、
大陸派ではないですよね。
小沢は日米同盟を基軸にしていることも明らかです。
しかしアメリカが日本のことを見捨てた時、日本はどうすればいいか考えなきゃならないってのが彼の考えの本質だと思われます。
私のような実利主義者は中国とくむフリをしてアメリカを脅す方法もあると考えるんですが、
（戦国時代でいうと真田家＝上杉、北条、徳川に囲まれながら、うまく３者間をｳﾛｳﾛして江戸時代も大名として残った）
要はアメリカ一辺倒というのは日本の片思いになりかねないので、それが崩れた時の仕組みも考えなきゃならないということで、
これは大陸派なんでしょうか・・・？
小沢一郎の師匠田中角栄は、独自の資源外交をやり、アメリカから露骨にイヤミを言われました。
小沢のいってることは>>805の大陸派ではありません。>>805に大陸派の定義で言うと、小沢は地方分権、反北朝鮮なんで、
大陸派ではないですよね。
小沢は日米同盟を基軸にしていることも明らかです。
しかしアメリカが日本のことを見捨てた時、日本はどうすればいいか考えなきゃならないってのが彼の考えの本質だと思われます。
私のような実利主義者は中国とくむフリをしてアメリカを脅す方法もあると考えるんですが、
（戦国時代でいうと真田家＝上杉、北条、徳川に囲まれながら、うまく３者間をｳﾛｳﾛして江戸時代も大名として残った）
要はアメリカ一辺倒というのは日本の片思いになりかねないので、それが崩れた時の仕組みも考えなきゃならないということで、
これは大陸派なんでしょうか・・・？
840 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 00:20:12 0
鳩山と岡田は全然政策が違いますね・・・
自公政権にとっては岡田の方がプラスです。
自公政権にとっては岡田の方がプラスです。
>>840
> 自公政権にとっては岡田の方がプラスです。
そうだろうな、岡田氏は原理原則を重視し過ぎるところを自公政権に巧く利用されてしまうでしょうな。
消費税の話だけでも利用される。
麻生総理は既に国民に対し「年金が必要なら中福祉中負担が必要」と説明しており、それには増税との論を展開中
民主党の政策とは根本が違うと言っても中々理解されないでしょう。
> 自公政権にとっては岡田の方がプラスです。
そうだろうな、岡田氏は原理原則を重視し過ぎるところを自公政権に巧く利用されてしまうでしょうな。
消費税の話だけでも利用される。
麻生総理は既に国民に対し「年金が必要なら中福祉中負担が必要」と説明しており、それには増税との論を展開中
民主党の政策とは根本が違うと言っても中々理解されないでしょう。
843 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 00:35:59 0
844 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 00:37:03 0
>>844
其処はこれから勉強すればいい。
岡田氏はバカじゃない、鳩山氏や小沢氏の元で勉強すれば有力な政治家になれる逸材だと思う。
手が着けれないのが前原氏であり仙谷氏だろう。
前原氏は若気の至りか知らぬが無鉄砲過ぎるのと小泉流の劇場型に憧れ過ぎである。
あれでは簡単に足元をすくわれてしまう。
仙谷氏はもう手遅れ、これから先もあのままだろう。
枝野氏は使える存在だが、常に少数側に位置するだろう。
前原氏や仙谷氏とは違い害になる存在ではない。
# ちょっと私的意見過ぎたかも・・・・
其処はこれから勉強すればいい。
岡田氏はバカじゃない、鳩山氏や小沢氏の元で勉強すれば有力な政治家になれる逸材だと思う。
手が着けれないのが前原氏であり仙谷氏だろう。
前原氏は若気の至りか知らぬが無鉄砲過ぎるのと小泉流の劇場型に憧れ過ぎである。
あれでは簡単に足元をすくわれてしまう。
仙谷氏はもう手遅れ、これから先もあのままだろう。
枝野氏は使える存在だが、常に少数側に位置するだろう。
前原氏や仙谷氏とは違い害になる存在ではない。
# ちょっと私的意見過ぎたかも・・・・
今回思いっきり喧嘩してるのに「鳩山氏や小沢氏の元で勉強」とはこれ如何に
847 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 01:36:26 0
票読み（まったく自信なし）
鳩山由紀夫 112 岡田克也 109
根拠 読売から毎日までの伸び率 世論調査の鳩山VS岡田の結果
ここは政策に弱い方が多いようですが、民主党にとって財源問題は
ロジックで問いつめられると簡単に追いつめられる弱点です。
財源問題は今度の選挙の争点になりますから、肝心の鳩山さんがこれではまずいです。
鳩山＠NEWSZERO
ttp://www.youtube.com/watch?v=z4du81R12eo
ttp://www.youtube.com/watch?v=kvKZWolMCEo
ttp://www.youtube.com/watch?v=4mBaRDmfs1A
ロジックで問いつめられると簡単に追いつめられる弱点です。
財源問題は今度の選挙の争点になりますから、肝心の鳩山さんがこれではまずいです。
鳩山＠NEWSZERO
ttp://www.youtube.com/watch?v=z4du81R12eo
ttp://www.youtube.com/watch?v=kvKZWolMCEo
ttp://www.youtube.com/watch?v=4mBaRDmfs1A
>>848
それはNEWSZEROがおバカなだけだろ?
赤字国債は鳩山氏であろうが岡田氏であろうが絶対に垂れ流す。
そうでないと先行して少子化対策や高齢者医療制度や介護保険制度に手を付けることが出来なくなり
景気対策としても使えなくなるからだ。
もちろん民主党は赤字国債を発行するとは言わない、言ってしまうと自民党との違いを明白に出来ないからであり
得票率にマイナスになるようなことは言わない、そこを自民党やマスコミに突かれる事は想定済みだろ?
民主党がやろうとしている事は大幅な予算の付け替えであり、それにより不要となった予算執行組織の解体だ。
これを5年10年という時間を掛けて大胆に行う。
移行がある程度進むまでは赤字国債は垂れ流されつづけ国債発行残高は一時的に膨れ上がる。
しかしある時点で財政は均衡し逆転に転じ国債発行残高は減少方向へ向かう。
結局、財源問題とは赤字国債の償還方法であり増税なのか予算の大幅な付け替えなのかの差でしかない。
それはNEWSZEROがおバカなだけだろ?
赤字国債は鳩山氏であろうが岡田氏であろうが絶対に垂れ流す。
そうでないと先行して少子化対策や高齢者医療制度や介護保険制度に手を付けることが出来なくなり
景気対策としても使えなくなるからだ。
もちろん民主党は赤字国債を発行するとは言わない、言ってしまうと自民党との違いを明白に出来ないからであり
得票率にマイナスになるようなことは言わない、そこを自民党やマスコミに突かれる事は想定済みだろ?
民主党がやろうとしている事は大幅な予算の付け替えであり、それにより不要となった予算執行組織の解体だ。
これを5年10年という時間を掛けて大胆に行う。
移行がある程度進むまでは赤字国債は垂れ流されつづけ国債発行残高は一時的に膨れ上がる。
しかしある時点で財政は均衡し逆転に転じ国債発行残高は減少方向へ向かう。
結局、財源問題とは赤字国債の償還方法であり増税なのか予算の大幅な付け替えなのかの差でしかない。
850 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 02:26:48 0
>>848
しゃべりがひどいですね・・・岡田よりマシですが・・・
財源問題は鳩山の説明でまったく問題ないです。
村尾は大蔵省なんでその点もあるんでしょう。
大蔵省は景気もクソも関係なく消費税を上げようとするのが欠点です。
むしろ読売や大蔵マターの馬鹿や麻生が消費税を取り上げてくれた方が民主党にプラス。
小泉が消費税を上げないと言ったのも、増税は投票制になじまないからです。
そもそもフランスの三部会（議会の原型）は増税反対運動からできたものです。
財源問題は、岡田が勝って（かなり可能性が出てきた）、私が引退する時にご説明します。
しゃべりがひどいですね・・・岡田よりマシですが・・・
財源問題は鳩山の説明でまったく問題ないです。
村尾は大蔵省なんでその点もあるんでしょう。
大蔵省は景気もクソも関係なく消費税を上げようとするのが欠点です。
むしろ読売や大蔵マターの馬鹿や麻生が消費税を取り上げてくれた方が民主党にプラス。
小泉が消費税を上げないと言ったのも、増税は投票制になじまないからです。
そもそもフランスの三部会（議会の原型）は増税反対運動からできたものです。
財源問題は、岡田が勝って（かなり可能性が出てきた）、私が引退する時にご説明します。
つうか引退せずに思うことしゃべればいいのに。
どうせ妄想板なんだから。ぶちまけろ。
どうせ妄想板なんだから。ぶちまけろ。
853 ：夢見る名無しさん：2009/05/16(土) 03:31:51 0
854 ：夢見る名無しさん：2009/05/16(土) 03:46:56 O
別に、どっちが代表になっても、な～んにも変わらないし…
小沢が辞任菅じゃなかったら引退っていうのはわかるけど今回は引退する理由がないだろ頭大丈夫か？
856 ：夢見る名無しさん：2009/05/16(土) 03:56:32 0
・外国人参政権
賛成：公明党、民主党
反対：自民党
・人権擁護法案
賛成：自民党、公明党
反対：民主党
・国籍法改正
賛成：自民党、公明党、民主党
※公明党と自民党は一心同体
賛成：公明党、民主党
反対：自民党
・人権擁護法案
賛成：自民党、公明党
反対：民主党
・国籍法改正
賛成：自民党、公明党、民主党
※公明党と自民党は一心同体
生さんと同じような事を田原さんも書いてますね
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090514/152541/?P=12
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090514/152541/?P=12
>>853
バカウヨはそこしか見ないから・・・
バカウヨはそこしか見ないから・・・
いつも思うんだが人権擁護法案を民主党が推進ってデマはどこから流れてるの？
860 ：夢見る名無しさん：2009/05/16(土) 05:03:42 0
>>859
たぶん2005年のこの法案の事を言っているんだろう
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html
そして民主党の人権擁護法案への反対理由はたぶんこんな感じじゃないかと推測
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/08/post_9ab3.html
たぶん2005年のこの法案の事を言っているんだろう
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html
そして民主党の人権擁護法案への反対理由はたぶんこんな感じじゃないかと推測
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/08/post_9ab3.html
すみません、ageてしまいました
先ほどBSフジの2時間のニュース番組で、藤井さんが出演し
”小沢一郎”を語っていました。
私には、うまく表現する力が有りませんが、
皆さんにお聞かせしたかったです。
みのさん、古館さんとはレベルの違う番組になりました。
胸が熱くなりました。
”小沢一郎”を語っていました。
私には、うまく表現する力が有りませんが、
皆さんにお聞かせしたかったです。
みのさん、古館さんとはレベルの違う番組になりました。
胸が熱くなりました。
これからも必ず生き抜く。
政策、選挙ともにすごい力を持った稀有な政治家だ、
また官僚と本当に戦えるただ一人の政治家だと言っていました。
ネットのＢＳフジ、プライムニュースで動画が見れますよ。
藤井氏は後編の部分です。
私検察批判をするなと皆に言ったという部分などは
編集でカットされてたように思います。
皆が検察批判をしなかった事がようやく理解できました。
政策、選挙ともにすごい力を持った稀有な政治家だ、
また官僚と本当に戦えるただ一人の政治家だと言っていました。
ネットのＢＳフジ、プライムニュースで動画が見れますよ。
藤井氏は後編の部分です。
私検察批判をするなと皆に言ったという部分などは
編集でカットされてたように思います。
皆が検察批判をしなかった事がようやく理解できました。
岡田の役割は「前原たちのフタ」じゃないでしょうか？
生の声論だと「接戦だと亀裂が入る」とされていましたが、それは選挙の御輿が怨念や未練を抱えた場合です。
選挙→敗者が敗北宣言（「全力で新執行部を支える」）→敗者側から勝者に近い人物が（代行職や副代表も含め）複数執行部入り
この過程を経る事で党内に反主流派・非主流派を作らずに済ませられますし、亀裂も残しません。
・小沢鳩山に対抗できるのは岡田だけ（前原たちだけでは数が揃わない）
・岡田が我慢辛抱して協力してるなら彼を担いだ勢力も逆らえない（小沢に反する前に岡田に反する事になる）
岡田を御輿にし接戦を演じる事でこの状況を演出できる。
（可能性はほぼないと思いますが）岡田が勝った場合、党内融和を理由に現行の選挙体制の維持＝執行部人事を現体制のままで小沢を選挙対策ポスト（自民のように党４役体制）も可能です。
これも岡田以外には前原たちに呑ませる事が難しい人事案だと思います。
菅はこの流れで居場所がない。小沢の後継には鳩山が、前原のフタになるには政策的立ち位置が違いすぎる。
岡田を支える側にならなれるけど、岡田抜きで前原と共闘はできない。
「小沢・鳩山の後ろにつく」「岡田を通じて前原と組む」「単独でこの二勢力と闘う」
どれかを選ぶしかないですが、この場合どんな状況に変化しようと菅は次期総理候補の党内順位が３番目以下になります。
今までは小沢鳩山体制が崩れた場合の１番手だったのですから総理を目指しているなら大幅な後退になります。
唯一２番手圏内（次の次）が狙えるのが「岡田について前原と官房長官争い」する場合です。
生の声論だと「接戦だと亀裂が入る」とされていましたが、それは選挙の御輿が怨念や未練を抱えた場合です。
選挙→敗者が敗北宣言（「全力で新執行部を支える」）→敗者側から勝者に近い人物が（代行職や副代表も含め）複数執行部入り
この過程を経る事で党内に反主流派・非主流派を作らずに済ませられますし、亀裂も残しません。
・小沢鳩山に対抗できるのは岡田だけ（前原たちだけでは数が揃わない）
・岡田が我慢辛抱して協力してるなら彼を担いだ勢力も逆らえない（小沢に反する前に岡田に反する事になる）
岡田を御輿にし接戦を演じる事でこの状況を演出できる。
（可能性はほぼないと思いますが）岡田が勝った場合、党内融和を理由に現行の選挙体制の維持＝執行部人事を現体制のままで小沢を選挙対策ポスト（自民のように党４役体制）も可能です。
これも岡田以外には前原たちに呑ませる事が難しい人事案だと思います。
菅はこの流れで居場所がない。小沢の後継には鳩山が、前原のフタになるには政策的立ち位置が違いすぎる。
岡田を支える側にならなれるけど、岡田抜きで前原と共闘はできない。
「小沢・鳩山の後ろにつく」「岡田を通じて前原と組む」「単独でこの二勢力と闘う」
どれかを選ぶしかないですが、この場合どんな状況に変化しようと菅は次期総理候補の党内順位が３番目以下になります。
今までは小沢鳩山体制が崩れた場合の１番手だったのですから総理を目指しているなら大幅な後退になります。
唯一２番手圏内（次の次）が狙えるのが「岡田について前原と官房長官争い」する場合です。
数年もかかる判決に正面で戦ってボロボロになるよりいち
早く政権交代をする事に力を尽くせ、という事でしょうか。
また親しい仲間が去って行くのは何故か？の問いには、
小沢氏の理想に共感しても、自分の選挙、
利益を考えれば、苦しくて付いて行けなくなる。
自己保身である、と言っていました。
早く政権交代をする事に力を尽くせ、という事でしょうか。
また親しい仲間が去って行くのは何故か？の問いには、
小沢氏の理想に共感しても、自分の選挙、
利益を考えれば、苦しくて付いて行けなくなる。
自己保身である、と言っていました。
これからも必ず生き抜く。
政策、選挙ともにすごい力を持った稀有な政治家だ、
また官僚と本当に戦えるただ一人の政治家だと言っていました。
ネットのＢＳフジ、プライムニュースで動画が見れますよ。
藤井氏は後編の部分です。
皆が検察批判をしなかった事がようやく理解できました。
政策、選挙ともにすごい力を持った稀有な政治家だ、
また官僚と本当に戦えるただ一人の政治家だと言っていました。
ネットのＢＳフジ、プライムニュースで動画が見れますよ。
藤井氏は後編の部分です。
皆が検察批判をしなかった事がようやく理解できました。
小沢辞任で一番損したのは国民だよ
構造改革できるのは小沢一郎だけ
日本人って小泉を選ぶようなバカが多いから、後になってからわかる話だけど
まあ民主党政権になったら小沢総理は近いよ
鳩山や岡田で構造改革できるなんて思ってないし
（小沢副総理ならあり得るけど）
構造改革できるのは小沢一郎だけ
日本人って小泉を選ぶようなバカが多いから、後になってからわかる話だけど
まあ民主党政権になったら小沢総理は近いよ
鳩山や岡田で構造改革できるなんて思ってないし
（小沢副総理ならあり得るけど）
小沢は西松からもらった4億円返さないのかな？
自民党でさえみんな返還してるのに
自民党でさえみんな返還してるのに
>>773
全部バラバラ。又聞きを適当に書いてるんだろう。
産経 「反対は４人だな！ 長妻君、君の言っていることは違う。選挙の前に有権者を広げるなんてことは民主主義としてはいけない」
スポニチ 「冗談じゃない。ふざけるな」と不快感をあらわにした。自ら挙手して発言を求め「ルールを変えるのはおかしいだろ。そんな時間もない。（１６日実施に）異議なしだ」と一喝した。
読売 「４人の皆さんが反対しているけれども、すでに異議なしで了承されたじゃないか。みんなで決めたことに従うのが民主主義のルールだ」と語気を強めたという。
アサヒ 「福山、長妻、安住、野田、この４人組。お前らいっつも反対反対と。最後くらい言うことを聞け！」
全部バラバラ。又聞きを適当に書いてるんだろう。
産経 「反対は４人だな！ 長妻君、君の言っていることは違う。選挙の前に有権者を広げるなんてことは民主主義としてはいけない」
スポニチ 「冗談じゃない。ふざけるな」と不快感をあらわにした。自ら挙手して発言を求め「ルールを変えるのはおかしいだろ。そんな時間もない。（１６日実施に）異議なしだ」と一喝した。
読売 「４人の皆さんが反対しているけれども、すでに異議なしで了承されたじゃないか。みんなで決めたことに従うのが民主主義のルールだ」と語気を強めたという。
アサヒ 「福山、長妻、安住、野田、この４人組。お前らいっつも反対反対と。最後くらい言うことを聞け！」
返還してないだろう！返還する先が解散してないんだよ
俺たち、こんな金はやばいと弁護士に供託してるんだよ。
俺たち、こんな金はやばいと弁護士に供託してるんだよ。
アンカー
>>869
>>869
じゃあ小沢は金を返す意思は全くなさそうだね
つか第一秘書逮捕されてるのに議員辞職するのが筋だと思うんだが
鳩山も自民党の議員をそのことで追求して辞めさせたことあったはずだが
つか第一秘書逮捕されてるのに議員辞職するのが筋だと思うんだが
鳩山も自民党の議員をそのことで追求して辞めさせたことあったはずだが
消費税を上げないのは、可能だな。
クロヨン、トウゴーサンの是正、低く抑えられている法人税の課税システムを、
外形標準方式に変更(みなし赤字は、課税対象)、最高税率引き上げで、何の問題ない。
クロヨン、トウゴーサンの是正、低く抑えられている法人税の課税システムを、
外形標準方式に変更(みなし赤字は、課税対象)、最高税率引き上げで、何の問題ない。
そして日本から続々と企業が引き揚げていって、かえって法人税収が減るわけか……
うーん、岡田氏は記者クラブでの討論会第2部で非常に不味い事を言ってしまったな・・・・
「赤字国債は発行しない、財源を手当てしてからでないと政策は実施しない」
それじゃ景気対策に成らないじゃないか・・・・・
不味過ぎる、これじゃどう頑張っても自民党に勝てないよ
今国民が求めているのは目先の経済対策であり景気対策なんだよ・・・・
赤字国債の件は暈しても、景気対策として直ちに実施すると言わなきゃ・・・・
真面目過ぎるのも考えものだよ・・・・
「赤字国債は発行しない、財源を手当てしてからでないと政策は実施しない」
それじゃ景気対策に成らないじゃないか・・・・・
不味過ぎる、これじゃどう頑張っても自民党に勝てないよ
今国民が求めているのは目先の経済対策であり景気対策なんだよ・・・・
赤字国債の件は暈しても、景気対策として直ちに実施すると言わなきゃ・・・・
真面目過ぎるのも考えものだよ・・・・
>>878
岡田氏は自分が言ったことを理解して無かったよね?
まずい、まず過ぎる。
最初に10兆円規模の支出ありきなのに・・・・(赤字国債発行しなくてどうする・・・
予算の粛清は時間ずらして行わないでどうする気だよ・・・景気対策が・・・
ムダを省くと言ってもムダも経済効果あるんだよ!!!!
削減するのは構わないが景気回復を軌道に載せてからの話だろ?
それまで赤字国債垂れ流しで良いじゃん、20兆規模で財源見付けるのだし直ぐに減らせるじゃん
年金対策で消費税上げるとか言ってみたり失言多過ぎ・・・・
岡田氏は自分が言ったことを理解して無かったよね?
まずい、まず過ぎる。
最初に10兆円規模の支出ありきなのに・・・・(赤字国債発行しなくてどうする・・・
予算の粛清は時間ずらして行わないでどうする気だよ・・・景気対策が・・・
ムダを省くと言ってもムダも経済効果あるんだよ!!!!
削減するのは構わないが景気回復を軌道に載せてからの話だろ?
それまで赤字国債垂れ流しで良いじゃん、20兆規模で財源見付けるのだし直ぐに減らせるじゃん
年金対策で消費税上げるとか言ってみたり失言多過ぎ・・・・
今の借金は自民等旧体制が創ったものなのだから、赤字国債を恐れるべきではない
要はほんとにやる気があるかどうかなんですよ。
まさかジャスコとニトリが財源なんて言わないでね。
いくらお金に不自由したことないからって、ちゃんとしてね。
要はほんとにやる気があるかどうかなんですよ。
まさかジャスコとニトリが財源なんて言わないでね。
いくらお金に不自由したことないからって、ちゃんとしてね。
投票用紙、筆跡で誰が書いたかバレるぜ。慎重にな。
882 ：夢見る名無しさん：2009/05/16(土) 11:34:24 0
代表は鳩山で決まりだけど、票差に関わらず岡田幹事長も決定済みに見えるな
衆院選までは融和で行くしかないわけだし
衆院選で大幅に民主が勝てば、たぶん前原は追い出されることになる
衆院選までは融和で行くしかないわけだし
衆院選で大幅に民主が勝てば、たぶん前原は追い出されることになる
裏 切 っ た ら 筆 跡 で ば れ る ぜ
報 復 さ れ る ぜ
岡田氏が発言を少しだけ変更してくれれば・・・
×「赤字国債は発行しない、財源を手当てしてからでないと政策は実施しない」
○「財源の目処が立たない赤字国債は発行しない、財源の目処が立ってからでないと政策は実施しない」
これでOKなんだけど、頼むよ岡田氏。
×「赤字国債は発行しない、財源を手当てしてからでないと政策は実施しない」
○「財源の目処が立たない赤字国債は発行しない、財源の目処が立ってからでないと政策は実施しない」
これでOKなんだけど、頼むよ岡田氏。
885 ： ◆G7TKyQq8Ms ：2009/05/16(土) 14:36:34 0
886 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 14:39:41 0
もうすこしこのスレにいることができるようだ。
887 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 14:42:29 0
124VS95ってことは今日まで態度表明してなかった連中が、半々で両者に流れたと見ていいだろう。
その前までは、世論調査通りの比率で（６６％対３３％）で、態度未定者（得に参議院）が
岡田に流れていたのだが、今日になって流れが変わった。
その前までは、世論調査通りの比率で（６６％対３３％）で、態度未定者（得に参議院）が
岡田に流れていたのだが、今日になって流れが変わった。
888 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 14:45:48 0
幹事長は菅で行く可能性もあります。
今日になって態度未定者が５０％５０％になってNHKで「派閥領袖の引き締めを働きかけた」とあるので
菅を釣った可能性もある。 それに増税をブチあげる岡田を幹事長はどうかなと。
岡田は代表代行（名称を変えるかもしれない）の方が安全だと思います。
いずれにしろ鳩菅の亀裂がどこまで納まってるかが人事のポイントです。
今日になって態度未定者が５０％５０％になってNHKで「派閥領袖の引き締めを働きかけた」とあるので
菅を釣った可能性もある。 それに増税をブチあげる岡田を幹事長はどうかなと。
岡田は代表代行（名称を変えるかもしれない）の方が安全だと思います。
いずれにしろ鳩菅の亀裂がどこまで納まってるかが人事のポイントです。
889 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 14:54:19 0
岡田が勝った場合は日本は死滅寸前でした。
負けたんで多くは語りませんが、○民主党●さんのご意見と９割近く同じです。
今回の争点は増税VS赤字公債で、赤字公債は何の問題もありません。
そもそも通産省出身の議員が、この選挙目前でクソ不景気の時に、増税の議論をするなど信じられない。
負けたんで多くは語りませんが、○民主党●さんのご意見と９割近く同じです。
今回の争点は増税VS赤字公債で、赤字公債は何の問題もありません。
そもそも通産省出身の議員が、この選挙目前でクソ不景気の時に、増税の議論をするなど信じられない。
890 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 14:57:58 0
891 ：夢見る名無しさん：2009/05/16(土) 15:04:53 0
しかし司会の福岡にも財源はどうするのか突っ込まれてたのには笑った。
やっぱり人に優しい政策を実現する財源はどうするのか聴かなくちゃいけないもんな。
やっぱり人に優しい政策を実現する財源はどうするのか聴かなくちゃいけないもんな。
892 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 15:10:27 0
>>864
（岡田の役割は前原ら反主流派のフタではないか）
鳩山当選後、岡田の役割は当然そうなります。
岡田立候補の理由はわかりませんが、今回の選挙で特徴的だったのは、金曜日まで態度未定者の
７割近くが、岡田に流れていったことです。７割＝小沢の不支持率＝岡田の支持率なんですよね。
岡田がこのことを見越して立候補したなら、戦略家であることは認めざるを得ません。
通常の国政選挙運営能力の持ち主だったら、勝っていました。
総選挙までは、前原らのフタをします。鳩山も前原らを干しあげることはしません。
総選挙後民主党政権ができた場合は議席数次第で彼らを使っていくでしょうが、ゴボウ抜きか分断工作でポイ捨てにすることは
間違いありません。岡田にとって今後前原、野田は邪魔な存在です。
前原・野田は今回「岡田に譲ってやった。兵も貸してやった。代表選、総選挙で自分自身のミソギもついた。今度は俺らの番だ」
という姿勢を１００％見せてくるので、岡田はこれらは排除すべき対象になります。
トロイカプラスワン構想は鳩山、岡田両者にメリットがあります
（岡田の役割は前原ら反主流派のフタではないか）
鳩山当選後、岡田の役割は当然そうなります。
岡田立候補の理由はわかりませんが、今回の選挙で特徴的だったのは、金曜日まで態度未定者の
７割近くが、岡田に流れていったことです。７割＝小沢の不支持率＝岡田の支持率なんですよね。
岡田がこのことを見越して立候補したなら、戦略家であることは認めざるを得ません。
通常の国政選挙運営能力の持ち主だったら、勝っていました。
総選挙までは、前原らのフタをします。鳩山も前原らを干しあげることはしません。
総選挙後民主党政権ができた場合は議席数次第で彼らを使っていくでしょうが、ゴボウ抜きか分断工作でポイ捨てにすることは
間違いありません。岡田にとって今後前原、野田は邪魔な存在です。
前原・野田は今回「岡田に譲ってやった。兵も貸してやった。代表選、総選挙で自分自身のミソギもついた。今度は俺らの番だ」
という姿勢を１００％見せてくるので、岡田はこれらは排除すべき対象になります。
トロイカプラスワン構想は鳩山、岡田両者にメリットがあります
>>891
> しかし司会の福岡にも財源はどうするのか突っ込まれてたのには笑った。
> やっぱり人に優しい政策を実現する財源はどうするのか聴かなくちゃいけないもんな。
焦点はそこじゃないよ、福岡氏が最も聞きたかったことは景気対策にならない点であり、
財源確保までに時間が掛かる事やそれがハードランディングであること等だよ。
> しかし司会の福岡にも財源はどうするのか突っ込まれてたのには笑った。
> やっぱり人に優しい政策を実現する財源はどうするのか聴かなくちゃいけないもんな。
焦点はそこじゃないよ、福岡氏が最も聞きたかったことは景気対策にならない点であり、
財源確保までに時間が掛かる事やそれがハードランディングであること等だよ。
未だに財源財源言ってる御用評論家は、国会も見てませんって言ってるのと同じ。
>>894
財源は増税なんですね？わかります。
財源は増税なんですね？わかります。
896 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 15:14:22 0
>>862
藤井は小沢のことを考えていんたんでしょうね。
藤井は小沢のことを考えていんたんでしょうね。
>>895
情弱がレスした度胸だけは褒めてやろう
情弱がレスした度胸だけは褒めてやろう
899 ：夢見る名無しさん：2009/05/16(土) 15:20:27 0
>>893
福岡はそんなこと言ってないよ。
ここ２－３日の間ニュースに出演した鳩山岡田にもっともよく聴かれた質問を言っただけ。
「ところで財源は？」
これに答えられないからこそ、何度も聴かれる質問なんだな。
福岡はそんなこと言ってないよ。
ここ２－３日の間ニュースに出演した鳩山岡田にもっともよく聴かれた質問を言っただけ。
「ところで財源は？」
これに答えられないからこそ、何度も聴かれる質問なんだな。
900 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 15:26:19 0
>>899
だから手心を加えたといってるじゃん、それが全て
『この人に訊く！』小沢代表辞任騒動：渡部恒三氏（民主党最高顧問）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/post_270.html
口では小沢氏を擁護しているが読者は騙されません。
コメント欄は渡部恒三氏への批判で溢れています。
だから手心を加えたといってるじゃん、それが全て
『この人に訊く！』小沢代表辞任騒動：渡部恒三氏（民主党最高顧問）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/post_270.html
口では小沢氏を擁護しているが読者は騙されません。
コメント欄は渡部恒三氏への批判で溢れています。
生さん。
前原氏、野田氏って民主党内でそんなに脅威な存在なんですか？
民主党の強みは参議院を抑えていることに尽きると思うんですけど。
前原Ｇ、野田Ｇの参議院議員って１４人しかいないですよね。
仮に前原Ｇ、野田Ｇがごっそり抜けたとしたも
参院の勢力は民国社日本で１０６人、自公は１０４でまだまだ野党連合の方が数で勝っています。
それに、今回の代表選で参院民主党内での輿石氏の影響力の強さが報道されていましたし
前原Ｇ、野田Ｇの参議院議員が彼等と行動を共にするとも限りませんし。
よろしければ意見をお聞かせ下さい。
前原氏、野田氏って民主党内でそんなに脅威な存在なんですか？
民主党の強みは参議院を抑えていることに尽きると思うんですけど。
前原Ｇ、野田Ｇの参議院議員って１４人しかいないですよね。
仮に前原Ｇ、野田Ｇがごっそり抜けたとしたも
参院の勢力は民国社日本で１０６人、自公は１０４でまだまだ野党連合の方が数で勝っています。
それに、今回の代表選で参院民主党内での輿石氏の影響力の強さが報道されていましたし
前原Ｇ、野田Ｇの参議院議員が彼等と行動を共にするとも限りませんし。
よろしければ意見をお聞かせ下さい。
903 ：夢見る名無しさん：2009/05/16(土) 15:44:46 0
904 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 16:00:36 0
>>902
（野田と前原が脅威な存在かどうか）
総選挙前までは間違いなく脅威な存在です。脱党して「是々非々だ」とか理屈付けて自公に乗っかったら、
過半数に届かないまでも自公は野党連合を上回ります。
また脱党して民主党批判をするわけですから、ダメージははかり知れません。
総選挙後は>>178がベースになります。
以上から
１・単純計算で数が上回っていても、誰かが病気などで欠席するような状況では政局が不安定になる。
よって過半数をたっぷりと超える議席数が欲しい
２・小沢が辞めたことで、前原・野田一派は脱党する大義名分を失った。
ことがいえます
（野田と前原が脅威な存在かどうか）
総選挙前までは間違いなく脅威な存在です。脱党して「是々非々だ」とか理屈付けて自公に乗っかったら、
過半数に届かないまでも自公は野党連合を上回ります。
また脱党して民主党批判をするわけですから、ダメージははかり知れません。
総選挙後は>>178がベースになります。
以上から
１・単純計算で数が上回っていても、誰かが病気などで欠席するような状況では政局が不安定になる。
よって過半数をたっぷりと超える議席数が欲しい
２・小沢が辞めたことで、前原・野田一派は脱党する大義名分を失った。
ことがいえます
鳩山のアホ「低負担・高福祉の愛のある社会」だってよ。
馬鹿丸出しだろ。誰か止めろ。
馬鹿丸出しだろ。誰か止めろ。
愛のある社会って、美しい国と同じような印象しかない
前原・野田一派は無理やり脱党して活路を見出す、なんてことは無いでしょうか？
このままでは干されるのはわかりきってるでしょうし、逆転の目もなさげですが。
このままでは干されるのはわかりきってるでしょうし、逆転の目もなさげですが。
908 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 17:33:38 0
>>907
（前原・野田強引脱党）
総選挙までは民主党は固まります。
それは自力で政権を取れる可能性がある（衆議院段階、参議院段階で数の問題を解決できる）からです。
それと大義名分がない。 小沢の代表続投理由は「世論の動向次第」で、それは両院議員総会で了承されました。
そして小澤は「世論の動向」が変わらないので辞めた。
前原・野田は総選挙まで脱党する大義名分がありません。
野田は今回は岡田につきましたが、前原とはまだ距離感を感じます。
（前原・野田強引脱党）
総選挙までは民主党は固まります。
それは自力で政権を取れる可能性がある（衆議院段階、参議院段階で数の問題を解決できる）からです。
それと大義名分がない。 小沢の代表続投理由は「世論の動向次第」で、それは両院議員総会で了承されました。
そして小澤は「世論の動向」が変わらないので辞めた。
前原・野田は総選挙まで脱党する大義名分がありません。
野田は今回は岡田につきましたが、前原とはまだ距離感を感じます。
逆に参院に子分の少ない前原って、総選挙終わったらなーんもすることがなじんじゃないの？
じっとしてるほど前原はおバカかしらん。
じっとしてるほど前原はおバカかしらん。
910 ：夢見る名無しさん：2009/05/16(土) 17:43:18 0
前原と違って野田は人心収攬に長じていると言われていますが
野田の強みはどこに？
野田の強みはどこに？
911 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 17:48:03 0
>>905-906
（鳩山のいう「政治＝愛」論）
故・早坂茂三も、鳩山の「政治とは愛である」に唖然とした（マイナスの意味で）と語っていました。
戦術的には鳩山は最高なんです。敵が少ない、主張が意味不明。そうなれば結局「政権交代、脱中央集権」連呼作戦
しか戦術がなくなる。 それが民主にとって最高の状態です。
自民は麻生が「実績」を連呼するのが、最高の状態。
人間や組織は、常に不安を抱えてるからどうしても余計なことを言いたくなる。
余計なことをいう方が負けになります。兵法でいうと「戦力分散」になるからです。
（鳩山のいう「政治＝愛」論）
故・早坂茂三も、鳩山の「政治とは愛である」に唖然とした（マイナスの意味で）と語っていました。
戦術的には鳩山は最高なんです。敵が少ない、主張が意味不明。そうなれば結局「政権交代、脱中央集権」連呼作戦
しか戦術がなくなる。 それが民主にとって最高の状態です。
自民は麻生が「実績」を連呼するのが、最高の状態。
人間や組織は、常に不安を抱えてるからどうしても余計なことを言いたくなる。
余計なことをいう方が負けになります。兵法でいうと「戦力分散」になるからです。
912 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 18:02:01 0
>>910
（前原と野田の違い・野田の強み）
派閥に馬鹿が少ないことと、前原より馬鹿じゃないことですかね。
例えば今回の小沢汚職後も表立った動きはしないで、最後の方で、れんほう に小沢批判をやらせた。
れんほうは人気がるし来年参議院選挙があるんで仕方ないといういいわけがたつ。
そうして戦略に幅をもたせる。
これまでの動きを見てると前原一派追い落としは、野田一派との分断工作を使うのかなと思ったりしています。
（前原と野田の違い・野田の強み）
派閥に馬鹿が少ないことと、前原より馬鹿じゃないことですかね。
例えば今回の小沢汚職後も表立った動きはしないで、最後の方で、れんほう に小沢批判をやらせた。
れんほうは人気がるし来年参議院選挙があるんで仕方ないといういいわけがたつ。
そうして戦略に幅をもたせる。
これまでの動きを見てると前原一派追い落としは、野田一派との分断工作を使うのかなと思ったりしています。
共産党が民主と連立する事は皆無でしょうか？
914 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 18:06:20 0
>>909
>>910
野田にとって最高の展開は、民主単独過半数かもしくはそれに近くして、分断工作にのったふりをして、
前原が脱党してくれることでしょう。そして党に残った連中を自分の派閥に入れちゃう。
>>910
野田にとって最高の展開は、民主単独過半数かもしくはそれに近くして、分断工作にのったふりをして、
前原が脱党してくれることでしょう。そして党に残った連中を自分の派閥に入れちゃう。
915 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 18:09:33 0
>>913
（民主と共産の連立について）
これはありえませんね。 容共政権は株の大暴落を誘います。
鳩山のまま行って数の問題が出てきた場合、まず自民党に手を突っ込みます。
それで終わると思うのですが、何らかの理由で、自民党が乗っからない場合、来年の参議院選挙をダブル選挙にすると
脅して、公明党と連立するでしょう。 よって共産党との連立はありません。
（民主と共産の連立について）
これはありえませんね。 容共政権は株の大暴落を誘います。
鳩山のまま行って数の問題が出てきた場合、まず自民党に手を突っ込みます。
それで終わると思うのですが、何らかの理由で、自民党が乗っからない場合、来年の参議院選挙をダブル選挙にすると
脅して、公明党と連立するでしょう。 よって共産党との連立はありません。
916 ：夢見る名無しさん：2009/05/16(土) 18:17:36 0
８月１６日衆院選投票日の奇襲はどうだろう？
これなら与党ギリギリ勝つかも。
これなら与党ギリギリ勝つかも。
離党の口実なんか「小沢院政」で十分
国民はなにも考えてないから「やっぱりそうなんだ」とでも思うだろう
国民はなにも考えてないから「やっぱりそうなんだ」とでも思うだろう
>>916
> ８月１６日衆院選投票日の奇襲はどうだろう？
>
> これなら与党ギリギリ勝つかも。
それはどうかな。
インフル次第もそうだが、まず増税ありきの、センスの無さが、嫌われる可能性がある。
消費税をあげない戦略、法人税の外形標準方式、宗教法人課税、トウゴーサンの是正
、最高税率みなおしで、2兆円以上の税収が見込めることを、アピールすれば、
増税派は、分断できる。
> ８月１６日衆院選投票日の奇襲はどうだろう？
>
> これなら与党ギリギリ勝つかも。
それはどうかな。
インフル次第もそうだが、まず増税ありきの、センスの無さが、嫌われる可能性がある。
消費税をあげない戦略、法人税の外形標準方式、宗教法人課税、トウゴーサンの是正
、最高税率みなおしで、2兆円以上の税収が見込めることを、アピールすれば、
増税派は、分断できる。
>>916
それよりも、追い込まれ解散のイメージが強すぎて、防戦一方の自公と思える。
それよりも、追い込まれ解散のイメージが強すぎて、防戦一方の自公と思える。
>>918
無茶苦茶言ってんな。そんな暴論で納得するのはお前ぐらいだろｗ 頭悪すぎる。
無茶苦茶言ってんな。そんな暴論で納得するのはお前ぐらいだろｗ 頭悪すぎる。
>>922
小沢続投時の世論調査結果です、鳩山氏になりそれより悪化するとは思えない。
小沢続投時の世論調査結果です、鳩山氏になりそれより悪化するとは思えない。
924 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 22:23:12 0
●８月１６日選挙の奇襲
私も考えましたが、いくらなんでもそれはやりすぎ。
逆に野党に「国民の診断から逃げようとする自公政権のあさましい戦略。森政権の＜寝ててくれればいい＞と同じだ」と
キャンペーンを貼られ、とんでもないことになる可能性がある。
バクチ打つならあり得ますが、不在者投票もありますしねぇ・・・
私も考えましたが、いくらなんでもそれはやりすぎ。
逆に野党に「国民の診断から逃げようとする自公政権のあさましい戦略。森政権の＜寝ててくれればいい＞と同じだ」と
キャンペーンを貼られ、とんでもないことになる可能性がある。
バクチ打つならあり得ますが、不在者投票もありますしねぇ・・・
925 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 22:26:01 0
>>917
（前原が小沢院政を名目に脱党）
無理です。鳩山は執行部を大幅に変えると言ってない。ということは野田は広報委員長に残るから、
大義名分なき脱党は厳しい。 それに、岡田（幹事長or代表代行）に猛批判を浴びる。
自民も無視して孤立する可能性するすらある
（前原が小沢院政を名目に脱党）
無理です。鳩山は執行部を大幅に変えると言ってない。ということは野田は広報委員長に残るから、
大義名分なき脱党は厳しい。 それに、岡田（幹事長or代表代行）に猛批判を浴びる。
自民も無視して孤立する可能性するすらある
926 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/16(土) 22:29:10 0
●選挙情勢
私は○民主党●さんと違って、小沢辞任前では野党連合で過半数だと思います。
今後の動向はちょっと読めませんが、麻生の支持率がここは３５％が限界です。
もう頭打ち感も出てきている
私は○民主党●さんと違って、小沢辞任前では野党連合で過半数だと思います。
今後の動向はちょっと読めませんが、麻生の支持率がここは３５％が限界です。
もう頭打ち感も出てきている
>>925
生さん。
私も同意見です。
野田の処遇が、決まっているなら、前原外しにゴーサインだろうと思います。
脱党無いかもしれませんが、もしあったとしても、前原グループの徹底的な引き抜き工作で、
一人離党となると思います。
最高の形は、自民に行けず、無所属か、改革クラブ代表かと言うところでしょう。
生さん。
私も同意見です。
野田の処遇が、決まっているなら、前原外しにゴーサインだろうと思います。
脱党無いかもしれませんが、もしあったとしても、前原グループの徹底的な引き抜き工作で、
一人離党となると思います。
最高の形は、自民に行けず、無所属か、改革クラブ代表かと言うところでしょう。
928 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 00:01:20 0
民主党内で岡田を推した脱小沢派の連中が、いかに馬鹿でも、
総選挙を前にもはやまとまらざるを得ないことくらいはわかっている。
もし、本当に不満に思って脱党する位なら真正のバカだということだし、
そんなのは国民にも自民にも無視されるだろう。
長年の野党からまとまれば政権交代の可能性が多分にある次期総選挙で
その直前に脱党するバカはいないし、それはつまるところ人間の生存本能から
来るものだから、まとまって総選挙で勝つことが自らの生存本能の発露になる
わけで、今後は民主は必然的に一致団結できるだろう。
そして、小沢のようにその生存本能にかかわる選挙区事情をよく理解し、具体的な
集票人脈を各地に持っている人物は、選挙時には乞われる。普通に利用しない方が
バカ。
総選挙を前にもはやまとまらざるを得ないことくらいはわかっている。
もし、本当に不満に思って脱党する位なら真正のバカだということだし、
そんなのは国民にも自民にも無視されるだろう。
長年の野党からまとまれば政権交代の可能性が多分にある次期総選挙で
その直前に脱党するバカはいないし、それはつまるところ人間の生存本能から
来るものだから、まとまって総選挙で勝つことが自らの生存本能の発露になる
わけで、今後は民主は必然的に一致団結できるだろう。
そして、小沢のようにその生存本能にかかわる選挙区事情をよく理解し、具体的な
集票人脈を各地に持っている人物は、選挙時には乞われる。普通に利用しない方が
バカ。
929 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 00:12:17 0
>>928 そういうことですね。要するに。
930 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 00:40:40 0
まあ，前原はまだ若い・・・。
931 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 01:17:01 0
小沢が豪腕と呼ばれて竹下派No2になり、総理目前だったのはちょうど今の前原と同じくらいの歳だったけどな
932 ：超スーパー女教師河合希：2009/05/17(日) 01:57:33 0
933 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 02:15:17 0
明朝報道2001に前原、サンプロに仙谷が出てきます。
当然言動に注目です。
934 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 02:21:44 0
人事は全然読めない（読むのは不可能）んですが、一応予想。
キーワードは院政批判です
●超強気路線
岡田幹事長、小沢代表代行
●強気路線
岡田幹事長、小沢選対本部長
●弱気路線
岡田幹事長、小沢選対本部長、（野田、前原、仙谷、枝野）政調会長
●超弱気路線
菅幹事長、岡田代表代行、小沢選対本部長、（野田、前原、仙谷、枝野）政調会長
一応鳩山は、ニュー鳩山とかいって、中野寛成を幹事長にした「前科」があるんで、人事は
小沢、岡田に相談するでしょう。
人事でバカやると、院政批判が爆発（世論クラス）する可能性があります。
キーワードは院政批判です
●超強気路線
岡田幹事長、小沢代表代行
●強気路線
岡田幹事長、小沢選対本部長
●弱気路線
岡田幹事長、小沢選対本部長、（野田、前原、仙谷、枝野）政調会長
●超弱気路線
菅幹事長、岡田代表代行、小沢選対本部長、（野田、前原、仙谷、枝野）政調会長
一応鳩山は、ニュー鳩山とかいって、中野寛成を幹事長にした「前科」があるんで、人事は
小沢、岡田に相談するでしょう。
人事でバカやると、院政批判が爆発（世論クラス）する可能性があります。
菅さんが今度の選挙で果たした役割がやや不明ですが、主要ポストに残れますかね？
小沢体制の、代表代行というのは絶妙の位置でしたが。
小沢体制の、代表代行というのは絶妙の位置でしたが。
936 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 04:21:52 0
○民主党●さんは世論調査スレッドでもここと同じ論争やってましたね。
フルボッコで簡単に論破されてたけどｗ
あっちでコテ付けないのは論破されて恥じかくのが嫌だからですか？
今後も頑張って下さい♪
フルボッコで簡単に論破されてたけどｗ
あっちでコテ付けないのは論破されて恥じかくのが嫌だからですか？
今後も頑張って下さい♪
937 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 05:15:01 0
自民党が総理総裁分離に踏み切り
総裁のほうに人気者の石原・小池・そのまま東あたりをもってくる手はないだろうか？
総裁のほうに人気者の石原・小池・そのまま東あたりをもってくる手はないだろうか？
513 名前：45[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 05:22:07
生さん
このレスについてご意見お聞かせください。
長いですが、ご容赦。流れなのでコピペします。
471 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/16(土) 17:52:43
>>458
確かに鳩山は過去に有力支持母体の連合と距離を置いて選挙に弱かったりしたが、
小沢がバックについて取り仕切るなら問題ないだろう。
また、選挙の顔という話なら、小沢だって華があるとは決して言えなかった。
それでもドブ板と全国行脚、自民支持組織の切り崩しに生活者第一路線への転換、
こうした選挙に勝てる体制を徹底的に築き上げて07年の参院選を圧勝に導いた。
生の声だっけ、あの人は安部政権の自爆で民主が圧勝しただけだと言い放ったが、
実際には違っていて、小泉政権によって自民の地方組織がとことんまで弱体化し、
自公の新自由主義改革に対する鬱積した国民の不満が大爆発したのが真相だ。
だからそれを見抜いて最適な選挙体制を築いた小沢の全面的勝利と言える。
小泉竹中シンパ、および新自由主義者は頑なに認めないがね。
これは鳩山にしても同じこと。
小沢が最適な選挙体制を築き、それに鳩山が乗る形を取るなら、民主党は勝てる。
逆に、郵政選挙でとんでもない大失態を犯した選挙に弱い岡田では、民主党は確実に敗北する。
では、何故、選挙に敗北する岡田をわざわざマスコミが代表にしたがったかという話だが、
朝日に関しては面白い話を拾ってきたので貼っておく。
生さん
このレスについてご意見お聞かせください。
長いですが、ご容赦。流れなのでコピペします。
471 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/16(土) 17:52:43
>>458
確かに鳩山は過去に有力支持母体の連合と距離を置いて選挙に弱かったりしたが、
小沢がバックについて取り仕切るなら問題ないだろう。
また、選挙の顔という話なら、小沢だって華があるとは決して言えなかった。
それでもドブ板と全国行脚、自民支持組織の切り崩しに生活者第一路線への転換、
こうした選挙に勝てる体制を徹底的に築き上げて07年の参院選を圧勝に導いた。
生の声だっけ、あの人は安部政権の自爆で民主が圧勝しただけだと言い放ったが、
実際には違っていて、小泉政権によって自民の地方組織がとことんまで弱体化し、
自公の新自由主義改革に対する鬱積した国民の不満が大爆発したのが真相だ。
だからそれを見抜いて最適な選挙体制を築いた小沢の全面的勝利と言える。
小泉竹中シンパ、および新自由主義者は頑なに認めないがね。
これは鳩山にしても同じこと。
小沢が最適な選挙体制を築き、それに鳩山が乗る形を取るなら、民主党は勝てる。
逆に、郵政選挙でとんでもない大失態を犯した選挙に弱い岡田では、民主党は確実に敗北する。
では、何故、選挙に敗北する岡田をわざわざマスコミが代表にしたがったかという話だが、
朝日に関しては面白い話を拾ってきたので貼っておく。
472 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/16(土) 17:54:20
53 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:24:01 ID:7Q6BIaIj
小沢にとっては、鳩ぽっぽがベスト。
岡田は頑固者だから、小沢にしたら操りにくい。
しかも、小沢、鳩山ともに、元は政界再編派だ。
（つまり、小沢、鳩山も、遠い意味では自民党の別働隊みたいなもの
いざとなったら、自民党の昔の仲間とよりを戻す可能性が高い）
一方、岡田は政界再編を口にしたことなど無い。
（岡田は真の意味で、民主党政権を作りたがっている）
だから、朝日としては、岡田を支持したいが
その岡田を支える連中には、前原みたいな自民安倍の別働隊もいる。
朝日は前原が嫌いだが、岡田は小沢に勝つためには、前原を切れない。
岡田の単独支持基盤では、小沢には遠く及ばない。
朝日にとっては、小沢の勢力が民主党内で力を持つのは悪夢だが
だからといって、鳩山を叩くと、自民党が大笑いする。
かといって、民主党が勝利しても、裏で自民党とつながっているようなのが
大量に当選して、民主党分裂、政界再編の目が常にある。
もう、あらゆるものが、がんじがらめになって
結局は、自民党的な勢力が、どちらに転んでも、最強になれるように
巧妙に全てが仕組まれている。
53 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:24:01 ID:7Q6BIaIj
小沢にとっては、鳩ぽっぽがベスト。
岡田は頑固者だから、小沢にしたら操りにくい。
しかも、小沢、鳩山ともに、元は政界再編派だ。
（つまり、小沢、鳩山も、遠い意味では自民党の別働隊みたいなもの
いざとなったら、自民党の昔の仲間とよりを戻す可能性が高い）
一方、岡田は政界再編を口にしたことなど無い。
（岡田は真の意味で、民主党政権を作りたがっている）
だから、朝日としては、岡田を支持したいが
その岡田を支える連中には、前原みたいな自民安倍の別働隊もいる。
朝日は前原が嫌いだが、岡田は小沢に勝つためには、前原を切れない。
岡田の単独支持基盤では、小沢には遠く及ばない。
朝日にとっては、小沢の勢力が民主党内で力を持つのは悪夢だが
だからといって、鳩山を叩くと、自民党が大笑いする。
かといって、民主党が勝利しても、裏で自民党とつながっているようなのが
大量に当選して、民主党分裂、政界再編の目が常にある。
もう、あらゆるものが、がんじがらめになって
結局は、自民党的な勢力が、どちらに転んでも、最強になれるように
巧妙に全てが仕組まれている。
473 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/16(土) 17:58:45
56 ：53の続き：2009/05/15(金) 00:31:40 ID:7Q6BIaIj
よく、自民党支持者が、政界再編して
前原らが自民党と合流すれば良いじゃんっていうのがいるが
前原、野田らが政治的に存在価値が高まっているのは、
やつらが民主党に留まり続けているからというのがある。
岡田は小沢に勝つためにも、前原、野田らを切れない。
しかし、その前原、野田らは、自民党安倍の別働隊ｗ
かといって、小沢、鳩山も、いつ自民党とより戻すか分からない勢力。
そして、外では、自民党との党外闘争にも勝たないといけない。
全てががんじがらめ。
朝日的な勢力は完全につまれた状態。
63 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:44:17 ID:+oLIrG2J
>>56
まじ、前原・野田は本当に自民に行けよって感じだ。
腐った爺さんばかりに、どう太刀打ちするか見てみたいものだ。
56 ：53の続き：2009/05/15(金) 00:31:40 ID:7Q6BIaIj
よく、自民党支持者が、政界再編して
前原らが自民党と合流すれば良いじゃんっていうのがいるが
前原、野田らが政治的に存在価値が高まっているのは、
やつらが民主党に留まり続けているからというのがある。
岡田は小沢に勝つためにも、前原、野田らを切れない。
しかし、その前原、野田らは、自民党安倍の別働隊ｗ
かといって、小沢、鳩山も、いつ自民党とより戻すか分からない勢力。
そして、外では、自民党との党外闘争にも勝たないといけない。
全てががんじがらめ。
朝日的な勢力は完全につまれた状態。
63 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:44:17 ID:+oLIrG2J
>>56
まじ、前原・野田は本当に自民に行けよって感じだ。
腐った爺さんばかりに、どう太刀打ちするか見てみたいものだ。
続き
474 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/16(土)
65 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:50:11 ID:7Q6BIaIj
>>63
それは無理だ。そんなことしたら、ますます
民主党は、小沢、鳩山の独裁になり
真の民主党政権を作りたい岡田の夢が不可能になる。
小沢や鳩山だって、元は政界再編もありって考えだから。
ある意味、民主党単独政権派は、
小沢、鳩山ら（自民党の与謝野らと仲がよい）と
前原、野田ら（自民党の安倍の別働隊）と
双方から包囲され、なおかつ、
自民党にも勝たないといけない状態になっている。
だから、朝日が民主党を擁護したり、小沢や前原を叩いたりと
軸足がぶれまくる混乱したような状態になっている。
麻生が解散を踏ん張ったかいがあったようなもの。
474 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/16(土)
65 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:50:11 ID:7Q6BIaIj
>>63
それは無理だ。そんなことしたら、ますます
民主党は、小沢、鳩山の独裁になり
真の民主党政権を作りたい岡田の夢が不可能になる。
小沢や鳩山だって、元は政界再編もありって考えだから。
ある意味、民主党単独政権派は、
小沢、鳩山ら（自民党の与謝野らと仲がよい）と
前原、野田ら（自民党の安倍の別働隊）と
双方から包囲され、なおかつ、
自民党にも勝たないといけない状態になっている。
だから、朝日が民主党を擁護したり、小沢や前原を叩いたりと
軸足がぶれまくる混乱したような状態になっている。
麻生が解散を踏ん張ったかいがあったようなもの。
475 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/16(土) 18:04:53
66 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:51:46 ID:tWXrN6ZK
>>53
そこでいう「政界再編」とは何を意味しているのか分からないけど。
小沢と岡田の思惑の違いはそのとおりだと思うね。
逆に岡田は糞真面目に「民主党政権」の為の原理原則に拘るから勝てない
のではあるが。
まあ朝日にそこまでハッキリした意図なんてものがあるのかは分からないけど
普通に「二大政党制」を押したいマスコミ（というかまあ一般人の平均的な
考え方だろうけど）の思想としては小沢流に手段を選ばず政権奪取、というより
原理原則に拘って「ちゃんとした政党」になって欲しいとは思っているだろう。
まあそういう潔癖主義でやってると、まるで潔癖でも純血でもない自民党との
権力闘争には勝てないんだけどもねえ・・・
で、それが>>56でいう「朝日的勢力は詰んでる」て事につながるんだろうけど。
67 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:52:15 ID:7Q6BIaIj
朝日の悲鳴が聞こえる。
どうしたらいいんだ！って。
将棋で完全に詰まれた状態だから。
69 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:58:20 ID:7Q6BIaIj
前原とつるんでいる野田は、民主党の中では珍しいタイプだな。
野田はある意味、正直だよｗ
前原、鳩山は、演技しているよね。
66 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:51:46 ID:tWXrN6ZK
>>53
そこでいう「政界再編」とは何を意味しているのか分からないけど。
小沢と岡田の思惑の違いはそのとおりだと思うね。
逆に岡田は糞真面目に「民主党政権」の為の原理原則に拘るから勝てない
のではあるが。
まあ朝日にそこまでハッキリした意図なんてものがあるのかは分からないけど
普通に「二大政党制」を押したいマスコミ（というかまあ一般人の平均的な
考え方だろうけど）の思想としては小沢流に手段を選ばず政権奪取、というより
原理原則に拘って「ちゃんとした政党」になって欲しいとは思っているだろう。
まあそういう潔癖主義でやってると、まるで潔癖でも純血でもない自民党との
権力闘争には勝てないんだけどもねえ・・・
で、それが>>56でいう「朝日的勢力は詰んでる」て事につながるんだろうけど。
67 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:52:15 ID:7Q6BIaIj
朝日の悲鳴が聞こえる。
どうしたらいいんだ！って。
将棋で完全に詰まれた状態だから。
69 ：無党派さん：2009/05/15(金) 00:58:20 ID:7Q6BIaIj
前原とつるんでいる野田は、民主党の中では珍しいタイプだな。
野田はある意味、正直だよｗ
前原、鳩山は、演技しているよね。
477 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/16(土) 18:10:27
81 ：無党派さん：2009/05/15(金) 01:08:08 ID:7Q6BIaIj
>>66
ここんとこに気がついていないやつが多い。
もう、ここ十年の彼らの主張を聞いていれば
小沢と岡田では、目標が違うことが分かる。
岡田は「政権交代派」だが、小沢は「政界再編派」だ。
小沢は何度も「自民、民主の両方とも、がらがらぼん」って
かつては言っていて、最近は国内では「政権交代」としか言わなくなったが
外国のインタビューでは、相変わらず「政権交代ではなく、政界再編」ってのが
丸分かりの回答をしている。
一方、岡田は純粋な意味での民主党政権の樹立だ。
「政界再編」の話をされても、「政権交代」としか答えないし
「政界再編」を嫌がっているようである。
小沢はあくまでも、小沢派が政権をとることが目的であり
自民党、民主党ともに、その道具でしかない。
しかも、本来は、小沢は自民党のほうと縁が深かったのである。
どちらも、がらがらぽんになったら、小沢と組むのは自民党のほうが多くなる。
だからこそ、朝日のスタンスが複雑に混乱していた。
朝日としたら、自民党を叩き、民主党政権を樹立させたいが
一方で、小沢に対しては、たえず不信感を持っていたのである。
だから、朝日としては、民主党の政権奪取のために、
小沢を利用するだけ利用して、用がすんだら、岡田に挿げ替えるつもりだったんだけど
小沢が、それを察知して、先手を打ったんだと思う。
朝日というのは、無条件で、民主党を支持していない。
とくに、前原、野田みたいなのは、朝日といえども、大嫌いなわけで。
だから、永田メールのときに、朝日は率先して、前原を引きずりおろした。
81 ：無党派さん：2009/05/15(金) 01:08:08 ID:7Q6BIaIj
>>66
ここんとこに気がついていないやつが多い。
もう、ここ十年の彼らの主張を聞いていれば
小沢と岡田では、目標が違うことが分かる。
岡田は「政権交代派」だが、小沢は「政界再編派」だ。
小沢は何度も「自民、民主の両方とも、がらがらぼん」って
かつては言っていて、最近は国内では「政権交代」としか言わなくなったが
外国のインタビューでは、相変わらず「政権交代ではなく、政界再編」ってのが
丸分かりの回答をしている。
一方、岡田は純粋な意味での民主党政権の樹立だ。
「政界再編」の話をされても、「政権交代」としか答えないし
「政界再編」を嫌がっているようである。
小沢はあくまでも、小沢派が政権をとることが目的であり
自民党、民主党ともに、その道具でしかない。
しかも、本来は、小沢は自民党のほうと縁が深かったのである。
どちらも、がらがらぽんになったら、小沢と組むのは自民党のほうが多くなる。
だからこそ、朝日のスタンスが複雑に混乱していた。
朝日としたら、自民党を叩き、民主党政権を樹立させたいが
一方で、小沢に対しては、たえず不信感を持っていたのである。
だから、朝日としては、民主党の政権奪取のために、
小沢を利用するだけ利用して、用がすんだら、岡田に挿げ替えるつもりだったんだけど
小沢が、それを察知して、先手を打ったんだと思う。
朝日というのは、無条件で、民主党を支持していない。
とくに、前原、野田みたいなのは、朝日といえども、大嫌いなわけで。
だから、永田メールのときに、朝日は率先して、前原を引きずりおろした。
478 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/16(土) 18:14:56
84 ：無党派さん：2009/05/15(金) 01:15:44 ID:7Q6BIaIj
民主党ナンバー1の政治家は菅だと思うんだが、やつの背景も未だに謎が多い。
アメリカのマスコミが、例の血液製剤の件で、彼の手法は諜報員の手法だとか言っていた。
実際に、年金未納の件の時の菅の自爆は、わざとじゃないのか？って思えたしね。
92 ：無党派さん：2009/05/15(金) 01:37:36 ID:7Q6BIaIj
あと、朝日は旧社会党勢力を支持しているのか？って話だが
旧社会党勢力は、国家観では朝日に近いが
国民生活に関する考えでは、朝日とは違っていたりする。
旧社会党は、実は国民生活の政策では、自民党と整合性がとれていたりするｗ
ここが、自民党は日本を社会主義にしたと言われる所以である。
だからこそ、旧社会党は、万年、野党でも満足していたのであるｗ
そんなわけで、民主党内の旧社会党勢力は、ドブ板選挙が大好きな小沢と仲良しなのだ。
おそらく、朝日が支持しているのは、岡田みたいな連中だろう？
国家観はリベラル左派で、一方で、ドブ板的な支持基盤での選挙も否定、
マスコミの風で当選するような政治家を支持。
ある意味、朝日が支持している民主党勢力は
小泉を左派にしたような連中だと思われｗ
84 ：無党派さん：2009/05/15(金) 01:15:44 ID:7Q6BIaIj
民主党ナンバー1の政治家は菅だと思うんだが、やつの背景も未だに謎が多い。
アメリカのマスコミが、例の血液製剤の件で、彼の手法は諜報員の手法だとか言っていた。
実際に、年金未納の件の時の菅の自爆は、わざとじゃないのか？って思えたしね。
92 ：無党派さん：2009/05/15(金) 01:37:36 ID:7Q6BIaIj
あと、朝日は旧社会党勢力を支持しているのか？って話だが
旧社会党勢力は、国家観では朝日に近いが
国民生活に関する考えでは、朝日とは違っていたりする。
旧社会党は、実は国民生活の政策では、自民党と整合性がとれていたりするｗ
ここが、自民党は日本を社会主義にしたと言われる所以である。
だからこそ、旧社会党は、万年、野党でも満足していたのであるｗ
そんなわけで、民主党内の旧社会党勢力は、ドブ板選挙が大好きな小沢と仲良しなのだ。
おそらく、朝日が支持しているのは、岡田みたいな連中だろう？
国家観はリベラル左派で、一方で、ドブ板的な支持基盤での選挙も否定、
マスコミの風で当選するような政治家を支持。
ある意味、朝日が支持している民主党勢力は
小泉を左派にしたような連中だと思われｗ
479 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/16(土) 18:26:21
222 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:50:57 ID:tWXrN6ZK
>>220
マスコミは基本的に民主党の味方ではあるだろうけど
小沢の味方とは限らないな
ID:7Q6BIaIj氏が>>53や>>92に指摘するように
左派リベラルな民主党政権は望むけど、自民党体質の小沢や前原は望まない。
あくまで民主をアゲる為に小沢を持ち上げて居るだけの事。
本当はもっとマスコミ受けするクリーンな左派的人物が出てくれる事を
期待している。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上。
ID:7Q6BIaIjとID:tWXrN6ZKの見解に全面的に同意と言うわけではないが、
朝日が小沢を嫌い、影響力の徹底排除を狙って岡田を担ごうとしていた理由は
ID:7Q6BIaIjのレス92、ID:tWXrN6ZKのレス222で概ね説明がつく。
朝日は基本的に左派なので、保守派の鳩山や小沢を好ましくは思ってない。
この点についてはID:7Q6BIaIjと私の見解が異なる部分だが、
彼のレスの「政界再編」の部分を「保守派」と置き換えて貰うとほぼ意味が通る。
それは同じく保守派である岡田についても同じだか、
同じ保守派でも、小沢の影響が断てそうな岡田の方が良い、というのが朝日の本音。
92について補則すると、土建社民の小沢と従来型社民の旧社会党は仲が良いということ。
多分、彼が言う「小泉を左派にしたような連中だと思われｗ」の意味が分からないだろうが、
新自由主義改革を遂行して官僚機構とあらゆる規制を一旦ご破算にしてぶち壊し、
市場原理主義を導入した上で、再配分機能は強化せず、社会保障だけを構築する、という路線。
この路線は別名を新自由主義左派と呼び、朝日が好む民主党議員はこの路線が多く、
市場原理主義と官僚機構と規制の破壊に反対する左派の社会党とは路線上の対立がある。
朝日は左派は左派でも新自由主義ベースの左派で、社会民主主義系の左派ではない。
222 ：無党派さん：2009/05/15(金) 13:50:57 ID:tWXrN6ZK
>>220
マスコミは基本的に民主党の味方ではあるだろうけど
小沢の味方とは限らないな
ID:7Q6BIaIj氏が>>53や>>92に指摘するように
左派リベラルな民主党政権は望むけど、自民党体質の小沢や前原は望まない。
あくまで民主をアゲる為に小沢を持ち上げて居るだけの事。
本当はもっとマスコミ受けするクリーンな左派的人物が出てくれる事を
期待している。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上。
ID:7Q6BIaIjとID:tWXrN6ZKの見解に全面的に同意と言うわけではないが、
朝日が小沢を嫌い、影響力の徹底排除を狙って岡田を担ごうとしていた理由は
ID:7Q6BIaIjのレス92、ID:tWXrN6ZKのレス222で概ね説明がつく。
朝日は基本的に左派なので、保守派の鳩山や小沢を好ましくは思ってない。
この点についてはID:7Q6BIaIjと私の見解が異なる部分だが、
彼のレスの「政界再編」の部分を「保守派」と置き換えて貰うとほぼ意味が通る。
それは同じく保守派である岡田についても同じだか、
同じ保守派でも、小沢の影響が断てそうな岡田の方が良い、というのが朝日の本音。
92について補則すると、土建社民の小沢と従来型社民の旧社会党は仲が良いということ。
多分、彼が言う「小泉を左派にしたような連中だと思われｗ」の意味が分からないだろうが、
新自由主義改革を遂行して官僚機構とあらゆる規制を一旦ご破算にしてぶち壊し、
市場原理主義を導入した上で、再配分機能は強化せず、社会保障だけを構築する、という路線。
この路線は別名を新自由主義左派と呼び、朝日が好む民主党議員はこの路線が多く、
市場原理主義と官僚機構と規制の破壊に反対する左派の社会党とは路線上の対立がある。
朝日は左派は左派でも新自由主義ベースの左派で、社会民主主義系の左派ではない。
947 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 06:57:40 0
新聞社が一人の人間のように一つの意思のもとに行動していると考えてる時点で
ネトウヨ並みのバカだということに気づけよ。
ネトウヨ並みのバカだということに気づけよ。
＞45
他でやれバカ
他でやれバカ
＞＞45 勝手に紙面を無駄使いするな。二度と４５と名乗るな。今度出てきたら荒らすぞ。
950 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 10:26:56 0
>>947で終了の話だな
あれもこれも「自民党的な勢力」とレッテルを貼って朝日は気に入らないと括るとは大雑把にも程がある論だ
あれもこれも「自民党的な勢力」とレッテルを貼って朝日は気に入らないと括るとは大雑把にも程がある論だ
生の声の45に対する反応が楽しみで見に来たんだが、レスはなしか。
レスしたら失望するぜ。しないよな、生さん。
頭が弱いけど45がいなくなったら生の声の提灯持ちは○民主党●だけになるだろ
生の声がかわいそうだから金魚の糞みたいな45も居させろよ
生の声がかわいそうだから金魚の糞みたいな45も居させろよ
なんかよっぽと45が貼り付けていったレスが不都合という人がいるらしいね。
９５４頭悪いな 長すぎるだけだよ
956 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 11:53:47 0
>>935
（菅が執行部に残れるかについて）
人事は結果が大事で、予想は難しいのを前提として・・・
鳩山がトロイカプラスワンとか言ってたんで、残るんじゃないでしょうか。
ただ私は菅・鳩間は亀裂があると思うんですよね。
それが想像以上にひどいと外される可能性もあります。
（菅が執行部に残れるかについて）
人事は結果が大事で、予想は難しいのを前提として・・・
鳩山がトロイカプラスワンとか言ってたんで、残るんじゃないでしょうか。
ただ私は菅・鳩間は亀裂があると思うんですよね。
それが想像以上にひどいと外される可能性もあります。
「世論が大事」と言うデタラメ (田中良紹)
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/05/post_189.html
マスコミに踊らされ世論が形成され民意だから従えと主張する。
これは民主主義として最も不味い例と言えるだろう。
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/05/post_189.html
マスコミに踊らされ世論が形成され民意だから従えと主張する。
これは民主主義として最も不味い例と言えるだろう。
＞＞957 長々引っぱった割りにつまらん。自分の言葉で説明出来ないなら来るなよ。
>>957
958氏よりも有益な書きこみ有難うございました。
958氏よりも有益な書きこみ有難うございました。
> 自分の言葉で説明出来ないなら来るなよ。
ちゃんと自分の言葉で説明してるじゃないか?
これは私の言葉です。
> マスコミに踊らされ世論が形成され民意だから従えと主張する。
> これは民主主義として最も不味い例と言えるだろう。
ちゃんと自分の言葉で説明してるじゃないか?
これは私の言葉です。
> マスコミに踊らされ世論が形成され民意だから従えと主張する。
> これは民主主義として最も不味い例と言えるだろう。
961 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 12:42:30 O
政治番組みてると群雄割拠とか戦国とか武将とかのイメージ流すけど、
なんだかね、幼稚な。
ああ、政治家は政治屋なんだなと。
～派とか語ってね。
ｼｺﾞﾄ＝派閥争いですか？ってね。面見るとみんなそういうの好きそうだなって。
なんだかね、幼稚な。
ああ、政治家は政治屋なんだなと。
～派とか語ってね。
ｼｺﾞﾄ＝派閥争いですか？ってね。面見るとみんなそういうの好きそうだなって。
963 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 12:45:58 0
＞４５さん
＞生の声だっけ、あの人は安部政権の自爆で民主が圧勝しただけだと言い放ったが、
＞実際には違っていて、小泉政権によって自民の地方組織がとことんまで弱体化し、
＞自公の新自由主義改革に対する鬱積した国民の不満が大爆発したのが真相だ。
●参議院選安倍大敗は、新自由主義に対する国民の不満が大爆発したのが真相
no
この人は、数字を見てません。
数字を見れば、郵政選挙の投票率６７％が安倍大敗参議院選挙で５９％に落ち、
落ちた分がそのまま自民の得票率低下につながっただけというのがわかります。
大爆発したなら、民主がもっと有権者全体の得票率を伸ばさなければならない。
2004年参議院と比較しても「大爆発」してません。
＞生の声だっけ、あの人は安部政権の自爆で民主が圧勝しただけだと言い放ったが、
＞実際には違っていて、小泉政権によって自民の地方組織がとことんまで弱体化し、
＞自公の新自由主義改革に対する鬱積した国民の不満が大爆発したのが真相だ。
●参議院選安倍大敗は、新自由主義に対する国民の不満が大爆発したのが真相
no
この人は、数字を見てません。
数字を見れば、郵政選挙の投票率６７％が安倍大敗参議院選挙で５９％に落ち、
落ちた分がそのまま自民の得票率低下につながっただけというのがわかります。
大爆発したなら、民主がもっと有権者全体の得票率を伸ばさなければならない。
2004年参議院と比較しても「大爆発」してません。
964 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 12:49:07 0
●小沢は「政界再編」で岡田は「政権交代」である。
no？？
小沢が動いてきたのは次の７回
１．創政会設立（田中派分裂）
２．経世会分裂（竹下派分裂）
３．自民党脱党→細川政権樹立からミッチー、改新騒動、海部擁立
４．保保連合
５．自自公政権から離脱まで
６．民由合併
７．大連立騒動
３～先（小沢は一派完成以後）は何を意味するかというと「数不足の解消」なんですよ。
３は脱党（内閣不信任案が可決）すれば選挙で自民党が過半数割る。
そしたら野党連合でもいいし、自民党と連立してもいい。
４も、村山政権下の参議院選挙で、数が不安定になった。社会党の存在が煙たいなら
我々と組みませんか。そっちのほうが数字も政局も安定するよとさそったものです
５は、参議院段階で自民党が過半数割っちゃった。だから組んだ。
そして離脱段階では衆議院選挙まで残り１年しかないんで、離脱しておいて
与党が過半数割れしたら自民党か民主党と連立する（離脱したころ小渕政権の支持率が下がっていた）
６は野党が分裂したままでは意味がないし自由党が滅亡しかねないので合併。
７は与党の参議院での数不足解消。
つまり小沢は「政界再編」というより数不足を前提とした組み合わせがえ何ですね。
小沢一派は分裂しながらも一定の数を持っていて、与党から離脱もできるし
連合もできるし、野党と連携もできる融通無碍の存在だったという面があるということです。
no？？
小沢が動いてきたのは次の７回
１．創政会設立（田中派分裂）
２．経世会分裂（竹下派分裂）
３．自民党脱党→細川政権樹立からミッチー、改新騒動、海部擁立
４．保保連合
５．自自公政権から離脱まで
６．民由合併
７．大連立騒動
３～先（小沢は一派完成以後）は何を意味するかというと「数不足の解消」なんですよ。
３は脱党（内閣不信任案が可決）すれば選挙で自民党が過半数割る。
そしたら野党連合でもいいし、自民党と連立してもいい。
４も、村山政権下の参議院選挙で、数が不安定になった。社会党の存在が煙たいなら
我々と組みませんか。そっちのほうが数字も政局も安定するよとさそったものです
５は、参議院段階で自民党が過半数割っちゃった。だから組んだ。
そして離脱段階では衆議院選挙まで残り１年しかないんで、離脱しておいて
与党が過半数割れしたら自民党か民主党と連立する（離脱したころ小渕政権の支持率が下がっていた）
６は野党が分裂したままでは意味がないし自由党が滅亡しかねないので合併。
７は与党の参議院での数不足解消。
つまり小沢は「政界再編」というより数不足を前提とした組み合わせがえ何ですね。
小沢一派は分裂しながらも一定の数を持っていて、与党から離脱もできるし
連合もできるし、野党と連携もできる融通無碍の存在だったという面があるということです。
↑そ、○民主党●は以降、破門ということで
967 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 13:03:11 0
＞４５ さん続き
今回の岡田応援は、やはり世論もマスコミも混乱していたことが背景にあると思います。
代表選の毎日と読売の議員動向をみると、金曜まで態度未定者が７：３の割合で岡田に傾斜していたのが
当日、５：５になりました。 衆議院は早い段階で態度が確定していたので、態度未定者の大半が
直近の選挙がない参議院議員です。私が鳩山112：岡田109と予想したのも7：3でいけばそうなると
思ったからです。
ですから今週一週間の動きは「いきなり小沢が辞めちゃった。どうしよう。鳩山だ。院政だ。岡田だ。なんとかだ」だって
日本中が大混乱していただけだと思ってます。新聞もそれに巻き込まれてしまった。
民主党は選挙まではまとまり、野党連合で過半数をこえれば、われません。
割れるのは自民党の方です。これはハッキリしています。
それは野党連合が自力で衆参を制するので主導権を握れるに対して、与党が参議院がアウトだからです。
今回の岡田応援は、やはり世論もマスコミも混乱していたことが背景にあると思います。
代表選の毎日と読売の議員動向をみると、金曜まで態度未定者が７：３の割合で岡田に傾斜していたのが
当日、５：５になりました。 衆議院は早い段階で態度が確定していたので、態度未定者の大半が
直近の選挙がない参議院議員です。私が鳩山112：岡田109と予想したのも7：3でいけばそうなると
思ったからです。
ですから今週一週間の動きは「いきなり小沢が辞めちゃった。どうしよう。鳩山だ。院政だ。岡田だ。なんとかだ」だって
日本中が大混乱していただけだと思ってます。新聞もそれに巻き込まれてしまった。
民主党は選挙まではまとまり、野党連合で過半数をこえれば、われません。
割れるのは自民党の方です。これはハッキリしています。
それは野党連合が自力で衆参を制するので主導権を握れるに対して、与党が参議院がアウトだからです。
968 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 13:11:49 0
>>937
（自民党の総・総分離論）
もちろん、これは麻生総理、○○総裁ということを指すと思われるんですが、大義名分がないです。
過去にも総・総分離論は出たことはあるんですが、それは党が割れるのを回避するための反主流派の主張で、
田中角栄に一蹴されました。
それはそれとして、総・総分離をやるってことは「麻生は総裁の能力がない。総裁選は間違いであった。
総理はやってもらうけど、総裁はやめてもらう。」ってことなんで、大義名分がなく、麻生がその屈辱を受け入れるかどうか。
自公政権がかったら、麻生が総裁に戻れるわけじゃないんで、これも総・総分離を邪魔する要因になります。
（自民党の総・総分離論）
もちろん、これは麻生総理、○○総裁ということを指すと思われるんですが、大義名分がないです。
過去にも総・総分離論は出たことはあるんですが、それは党が割れるのを回避するための反主流派の主張で、
田中角栄に一蹴されました。
それはそれとして、総・総分離をやるってことは「麻生は総裁の能力がない。総裁選は間違いであった。
総理はやってもらうけど、総裁はやめてもらう。」ってことなんで、大義名分がなく、麻生がその屈辱を受け入れるかどうか。
自公政権がかったら、麻生が総裁に戻れるわけじゃないんで、これも総・総分離を邪魔する要因になります。
969 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 13:19:59 0
>>961さんは小泉政権については率直にどんなご感想をお持ちですか？
>>967
岡田氏が鳩山氏に敗れたのは岡田氏自身の問題発言によるところが大きいと思われる。
前原氏がTV出演し「事前の票読みより実際の投票数が少なくなっていた」と発言した訳だが・・・
これは岡田氏が・・・・
1)「消費税UPも議論する必要がある」・・・麻生氏の「中福祉中負担」論でばら撒き予算に対する増税批判回避策との対立軸が不明瞭となる。
2)「赤字国債は発行しない、財源の手当てが付くまで政策は実施しない」・・・景気対策として効果が無いばかりが景気に悪影響となる。
3)「自治労は地方自治に属し国政がとやかく言うべき筋のものではない」・・・正論だがこれは選挙戦で不利になる。
岡田氏に投票予定だった人が最後の最後で鳩山氏に投票する結果に繋がったと思われる。
岡田氏が鳩山氏に敗れたのは岡田氏自身の問題発言によるところが大きいと思われる。
前原氏がTV出演し「事前の票読みより実際の投票数が少なくなっていた」と発言した訳だが・・・
これは岡田氏が・・・・
1)「消費税UPも議論する必要がある」・・・麻生氏の「中福祉中負担」論でばら撒き予算に対する増税批判回避策との対立軸が不明瞭となる。
2)「赤字国債は発行しない、財源の手当てが付くまで政策は実施しない」・・・景気対策として効果が無いばかりが景気に悪影響となる。
3)「自治労は地方自治に属し国政がとやかく言うべき筋のものではない」・・・正論だがこれは選挙戦で不利になる。
岡田氏に投票予定だった人が最後の最後で鳩山氏に投票する結果に繋がったと思われる。
971 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 13:28:08 0
鳩山就任に関してもそのまんま東は「西松の説明責任うんぬん」で橋下は、鳩山を持ち上げていた。
そのまんま東は次の選挙で自民党から出るか何らかの形で自民党に味方するでしょう
（やる前から自民敗北確定なら逃亡もある）
橋下は「大阪府」のために、ボコボコになってもやるっていう気概がある。
そのまんま東は、道路を作れとかなんとかいうだけで、誰とも戦ってる形跡がない。
テレビに出まくってるだけ。
前にもふれたがこの差が出てきている。
そもそも橋下のいうことは正論で、地方からすりゃ、西松の問題は関係ない。
地方分権が進むのが地方に取っての利益であるからだ。
橋下は府知事選で敵対した民主とは国政レベルではエールを送り、府政レベルでは自公と共闘する。
そのまんま東は無党派を装い、やってることは自民傀儡。
橋下のせいで影が薄くなり化けの皮がはがれてきた。
そのまんま東は次の選挙で自民党から出るか何らかの形で自民党に味方するでしょう
（やる前から自民敗北確定なら逃亡もある）
橋下は「大阪府」のために、ボコボコになってもやるっていう気概がある。
そのまんま東は、道路を作れとかなんとかいうだけで、誰とも戦ってる形跡がない。
テレビに出まくってるだけ。
前にもふれたがこの差が出てきている。
そもそも橋下のいうことは正論で、地方からすりゃ、西松の問題は関係ない。
地方分権が進むのが地方に取っての利益であるからだ。
橋下は府知事選で敵対した民主とは国政レベルではエールを送り、府政レベルでは自公と共闘する。
そのまんま東は無党派を装い、やってることは自民傀儡。
橋下のせいで影が薄くなり化けの皮がはがれてきた。
972 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 13:31:42 0
>>970
2)は野党が言うことじゃないですよね。 ばかげているにもほどがある。
株やってる人はわかると思うが、赤字公債の話を自民としたら１００％自民が負けてしまう。
（だから私もこの話を避けている）
2)は野党が言うことじゃないですよね。 ばかげているにもほどがある。
株やってる人はわかると思うが、赤字公債の話を自民としたら１００％自民が負けてしまう。
（だから私もこの話を避けている）
974 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 13:40:31 0
●民主党代表選総括
●岡田はよく戦った。（関ヶ原の戦いの黒田如水のようだ。寡兵を集めて九州を制圧）
岡田は戦略的にこの代表選での一発逆転を狙っていたようだ。勝っても全然おかしくなかった。見事の一言。
つまり用意周到であった（私の読みは外れた）
敗因
・寡兵の量・質が悪すぎた（量は４年前自分で減らしたもの。衆議院ですら５分５分だったのも４年前の恐怖が残っている。
質は前原一派がアホすぎた）
・自分のしゃべりのドヘタさを４年間で修正する努力をしなかった
・増税を言っちゃった
●岡田はよく戦った。（関ヶ原の戦いの黒田如水のようだ。寡兵を集めて九州を制圧）
岡田は戦略的にこの代表選での一発逆転を狙っていたようだ。勝っても全然おかしくなかった。見事の一言。
つまり用意周到であった（私の読みは外れた）
敗因
・寡兵の量・質が悪すぎた（量は４年前自分で減らしたもの。衆議院ですら５分５分だったのも４年前の恐怖が残っている。
質は前原一派がアホすぎた）
・自分のしゃべりのドヘタさを４年間で修正する努力をしなかった
・増税を言っちゃった
976 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 13:57:44 0
岡田って自民党を離れて以来、
ずっと反自民で一貫はしている。
旧さきがけの鳩山、管や
自由党の小沢は再び自民党と
組んだが。新進党解体時にも
自民党との対立軸がなくなることを
危惧していた。
ずっと反自民で一貫はしている。
旧さきがけの鳩山、管や
自由党の小沢は再び自民党と
組んだが。新進党解体時にも
自民党との対立軸がなくなることを
危惧していた。
977 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 14:08:36 0
直ちに解散総選挙であれば
突発的な風で岡田に期待できそう。
しかし２～３か月後の決戦だと、
ひょうひょうとしている鳩山兄の方が
支持を伸ばすのではないか。
自公政権にとって岡田なら解散時期は
遅い方がよく、鳩山兄なら解散時期は
早い方がよい。鳩山兄の好感度が
年末年始の小沢のように好転してしまうと
麻生内閣はますます成す術なし。
突発的な風で岡田に期待できそう。
しかし２～３か月後の決戦だと、
ひょうひょうとしている鳩山兄の方が
支持を伸ばすのではないか。
自公政権にとって岡田なら解散時期は
遅い方がよく、鳩山兄なら解散時期は
早い方がよい。鳩山兄の好感度が
年末年始の小沢のように好転してしまうと
麻生内閣はますます成す術なし。
978 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 14:16:26 0
>>974
岡田は、1993年の自民党離脱以来数少ない一貫して非自民でやってきた奴だよ。
これはかなり数少ない現役生き残り議員。
それに衆院選で惨敗することはもはやないので、敗北後の仮定のことをあれこれ
考えるのはもはや無意味。
」
岡田は、1993年の自民党離脱以来数少ない一貫して非自民でやってきた奴だよ。
これはかなり数少ない現役生き残り議員。
それに衆院選で惨敗することはもはやないので、敗北後の仮定のことをあれこれ
考えるのはもはや無意味。
」
979 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 14:25:15 0
自民党が西松問題を蒸し返して
小沢擁護たたきしたところで
苦しい立場に変わりはない。
当の自民党が企業団体献金に
依存した体質は知れ渡っているためだ。
逆に小沢支持層の鳩山民主離れを
抑える効果があらわれるだけ。
小沢擁護たたきしたところで
苦しい立場に変わりはない。
当の自民党が企業団体献金に
依存した体質は知れ渡っているためだ。
逆に小沢支持層の鳩山民主離れを
抑える効果があらわれるだけ。
980 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 14:29:14 0
981 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 14:32:22 0
982 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 14:47:34 0
>>980
民主党が敗北したら、
そもそも鳩山体制も終わり。
岡田はポスト鳩山の一つのカード。
まだ取っていてもいい。
ちょうど自民党がポスト安倍に
手堅く福田でいって麻生を
残しておいたように。
次の衆院選のすぐ後には参院選もある。
今年も来年も国政選挙という長丁場。
民主党が敗北したら、
そもそも鳩山体制も終わり。
岡田はポスト鳩山の一つのカード。
まだ取っていてもいい。
ちょうど自民党がポスト安倍に
手堅く福田でいって麻生を
残しておいたように。
次の衆院選のすぐ後には参院選もある。
今年も来年も国政選挙という長丁場。
983 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 14:56:40 0
984 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 15:18:44 0
衆院選は「どっちつかずの引き分け」みたいな結果に終わるかもしれない。
その場合、岡田と前原は民主党から出て行くだろうな。
その場合、岡田と前原は民主党から出て行くだろうな。
985 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 15:31:29 0
683 名前：恋する名無しさん ：2009/05/17(日) 15:04:24
いや大倉理沙逮捕→医師免許剥奪→実名報道
の流れ
いや大倉理沙逮捕→医師免許剥奪→実名報道
の流れ
仮に選挙で自公が過半数取ると
鳩山をリーダーとする執行部は、責任を取って総退陣。
そうなると岡田や前原は出ていくんじゃなくて、党の中央に出てくる気がするのだが。
鳩山をリーダーとする執行部は、責任を取って総退陣。
そうなると岡田や前原は出ていくんじゃなくて、党の中央に出てくる気がするのだが。
61 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/05/17(日) 15:29:33 ID:BZagG8us
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm
これってｗ
岡田じゃなくて良かったんじゃないの 自民の工作失敗ｗ
岡田新党首なら即死だったな。
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm
これってｗ
岡田じゃなくて良かったんじゃないの 自民の工作失敗ｗ
岡田新党首なら即死だったな。
生さん、○民主党●さん
>>834 >>836-838 の分析ありがとうございます。
私も >>805 的な親大陸派とは感じませんでしたので、新しいタイプが出現したのかな？と感じました。
小沢さん及び小沢嫌いが増殖する原因は非常に明瞭かつ詳しい説明で、非常に分りやすいです。
（日本史知らずの私も理解できました。これは浅学を反省したいと感じます。）
なお、私は代表戦前に色々考え、>>738で述べた自説を撤回し、
＞２．鳩山に譲り、党内の挙党一致体制を築き上げるべきだ。（＝生さん、○民主党●さん）
に同意をしたいと思います（遅レスですが…理由は微妙に違うかもしません。
今はまだ公表しませんが、大連立以外で自民が政権に残る方法を考えました。
とりあえずこれは個人的に4コマ漫画仮説（場合により3コマ漫画仮説）と読んでおきます。
成功率はかなり低く、自民側にとって問題点も多いと感じますが。）。
ところで、私は十分な知識もないし、政局を分析して述べている訳でもありません、
さらに言えば、今年の3月頃から世論調査分析をし始めた、新参者の若年層です。
小沢続投論は4タイプで
・小沢信者
・Yahooみんなの政治に多い「小沢頼む止めないでくれ」願望論
・政局分析が十分に可能な人
・世論調査分析（＝私はこれのみに該当。小沢さんは嫌いというかかなり苦手です。さらに政局には疎い。）
そういう点で、なぜ私が生さんのように
小沢さんのままでも、選挙は勝てる可能性が存在すると分析できたのか？
これは興味深いテーマに感じましたで、後ほど報告します。
民主党は最近得票が安定しているという理由から判断したわけではありません。
内閣支持率・政党支持率・比例の投票意向も参考程度でした。直接的根拠は異なる理由です。
結論から言えば、私は生さんの分析スタイルにかなり近いと感じます。
>>834 >>836-838 の分析ありがとうございます。
私も >>805 的な親大陸派とは感じませんでしたので、新しいタイプが出現したのかな？と感じました。
小沢さん及び小沢嫌いが増殖する原因は非常に明瞭かつ詳しい説明で、非常に分りやすいです。
（日本史知らずの私も理解できました。これは浅学を反省したいと感じます。）
なお、私は代表戦前に色々考え、>>738で述べた自説を撤回し、
＞２．鳩山に譲り、党内の挙党一致体制を築き上げるべきだ。（＝生さん、○民主党●さん）
に同意をしたいと思います（遅レスですが…理由は微妙に違うかもしません。
今はまだ公表しませんが、大連立以外で自民が政権に残る方法を考えました。
とりあえずこれは個人的に4コマ漫画仮説（場合により3コマ漫画仮説）と読んでおきます。
成功率はかなり低く、自民側にとって問題点も多いと感じますが。）。
ところで、私は十分な知識もないし、政局を分析して述べている訳でもありません、
さらに言えば、今年の3月頃から世論調査分析をし始めた、新参者の若年層です。
小沢続投論は4タイプで
・小沢信者
・Yahooみんなの政治に多い「小沢頼む止めないでくれ」願望論
・政局分析が十分に可能な人
・世論調査分析（＝私はこれのみに該当。小沢さんは嫌いというかかなり苦手です。さらに政局には疎い。）
そういう点で、なぜ私が生さんのように
小沢さんのままでも、選挙は勝てる可能性が存在すると分析できたのか？
これは興味深いテーマに感じましたで、後ほど報告します。
民主党は最近得票が安定しているという理由から判断したわけではありません。
内閣支持率・政党支持率・比例の投票意向も参考程度でした。直接的根拠は異なる理由です。
結論から言えば、私は生さんの分析スタイルにかなり近いと感じます。
989 ：生の声 ◆Xhg6rUKdyI ：2009/05/17(日) 17:32:25 0
●民主党敗北の際
これはまず割れます。割れないんだったら大連立です。
なぜかというと、自公が３分の２ってのはありえないんで、国政が完全に停止する。
この状態を放置して、来年の参議院選挙を野党連合がまたまた過半数なんてことになったら、
３年たたないと回復しない。
超不況時に無政府状態を何年も放置するわけにはいきません。
これはまず割れます。割れないんだったら大連立です。
なぜかというと、自公が３分の２ってのはありえないんで、国政が完全に停止する。
この状態を放置して、来年の参議院選挙を野党連合がまたまた過半数なんてことになったら、
３年たたないと回復しない。
超不況時に無政府状態を何年も放置するわけにはいきません。
990 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 17:52:13 0
民主党は「惜敗」でも割れますか？
鳩山は負けられない戦いに身を投じるわけですか
外国人の地方参政権推進でホントに総選挙勝てるのかしら。
案外、愛国者は多いですよ。民主は元々外国出身者もいるし、韓国と親しげな
鳩山さんに票が集まるかなあ。ネット右翼でなくても危機感はあると思いますが。
案外、愛国者は多いですよ。民主は元々外国出身者もいるし、韓国と親しげな
鳩山さんに票が集まるかなあ。ネット右翼でなくても危機感はあると思いますが。
争ってる領土問題はすべて破れ、慰安婦の賠償金が発生し、閣僚は二度と靖国に参拝不可能とか。
確かにあると思うんですよね。そして2度と後戻りできない恐怖が伴います。
確かにあると思うんですよね。そして2度と後戻りできない恐怖が伴います。
共同通信
> http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051701000416.html
> 次期衆院選比例代表の投票先は自民２５・８％、民主３７・３％
> 政党支持率でも民主３０・０％で自民の２５・２％
民主党が単独で270議席以上獲得の勢いに戻ったようだ・・・
> http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051701000416.html
> 次期衆院選比例代表の投票先は自民２５・８％、民主３７・３％
> 政党支持率でも民主３０・０％で自民の２５・２％
民主党が単独で270議席以上獲得の勢いに戻ったようだ・・・
鳩山は「個人的には外国人の国政参政権も認めるべきだと考えている」と言っちゃってますよ
べつにいいんじゃね
997 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 19:45:32 0
よかぁねえよ！国の形が歪む、一種の侵略を許す、そんなリスクはこまる。
官僚の専制とか年金の問題とかは、それに比べりゃちいさいちいさい。
そもそも小沢さんが、純日本人なのか、それすら疑問視するむきもあるんだからね。本当に大事なことを置き去りにしちゃあいけねえよ。
官僚の専制とか年金の問題とかは、それに比べりゃちいさいちいさい。
そもそも小沢さんが、純日本人なのか、それすら疑問視するむきもあるんだからね。本当に大事なことを置き去りにしちゃあいけねえよ。
おまえのたわごとは自民だって聞いてくれんよ。新風でも応援してろってこった。
999 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 19:50:07 0
たわごとじゃない、政権とるには大事なこと
1000 ：夢見る名無しさん：2009/05/17(日) 19:52:06 0
生さん、次のスレで答えてくれ！ ○民主党●さんはご遠慮を
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。