削除や"案内"について独り言を言うスレ

このスレッドは、元削除人（注）の◆JackkWYXHgが削除や削除人や案内人について
独り言をいうスレです。
「馴れ合い」カテゴリですが、馴れ合うつもり（も、馴れ合う余裕も）はありません。
削除などについてまじめな話であればレスするかもしれませんが、原則レス返しはなし。
書くことがなくなれば、以後放置の予定です。

また、誤解されないように書いておきますが、
1.私の考えが主流だとか正当だとか正統だとかいうつもりはありません。
　主流の考えでのレクチャーをお望みの方は、もっと王道を歩まれた削除人におねだりしてください(笑)。
2.関連して、当然ですが、他人への強制力は０です。脳内ルールをつぶやいているだけですから、
　削除議論などで、当スレのレスを引用しても意味はありません。
3.現役削除人の方にご迷惑をおかけするつもりはないので「消されにくい荒らし方」とか
　「パスや呪文の漏洩」とか「裏の話の大暴露（暴露するほどのネタはありませんが）」とかは
　しませんので、そういうのをお望みの方はスレを閉じてください。
4.私が案内人について言及するとき、原則として削除人にジョブチェンジを希望している人を念頭に置きます。
　理由は書くまでもないので略。

（注）辞任届は提出済みです（預かりになってますけど(^^；）。
　ですから、「削除人の自スレ持ち禁止」には引っかかりません(^^)/

こんなスレをなぜ立てたかというと、最近新案内人や新削除人の数が少ないのが気になったのです
別に育成担当でも何でもないので、気にしなくてもいいことなんですけどね。

でも、今のように案内人や新削除人を叩きまくってしまうと、新人は増えない、ベテランは引退する、
となると、削除人がいなくなってしまいます。

昔はある程度放置して、無事に成長できた人を削除人にしていたのかもしれませんが、
今は昔ではないです。
ですから、もちろん、箸にも棒にもかからないような人をどうにかする、
なんてのは無理ですが、たいしたことないところで引っかかってリタイアする、
なんてのはもったいないので、いろいろ書いておこうかな、と。

個人の力でできることなどしれていますが、一人でも二人でも、削除人が
増える一助になればいいなぁと思っています。

なお、ここに書く駄文はテキストでも回答でもありません（というか、
テキスト的なことは書かないつもりです）。読み方は自由です。
参考にするもよし、反面教師として書いてあることの逆をするもよし。
そこは自己責任で。

ただ、形だけ真似ても駄目ですから。
無理をしても長続きしません。
個人個人、自分なりの活動ペースとか報告の仕方とかありますので、
それをベースに活動しないとだめ、なんてことは書く必要はないですね。

あと、こんなスレたてると「甘やかして」とか「まねすると駄目になる」とかいう
意見が出ると思います。

それについては否定しません。
私だって、別に誰かに手取り足取り教わった訳じゃなく削除人をしていたわけで、
本当はそれが筋だと思います。
叩かれる案内人の側も、もうちょっと先人の知恵を学べよ、と思うことも、正直多々ありますが、
（後日述べると思いますが）案内人への叩きは度を超しています。いままでのように（と、
一部の方が主張するーもっとも、昔も同じように叩いていたとは思えませんが）候補者を叩きまくって、
残ったごく一部だけが削除人になる、というやりかただと、削除人が増えません。
５期生のジョブチェンジが現在０（だと思います）。６期生以降ジョブチェンジできそうな人は誰？
あるいは案内人３期以降のジョブチェンジ者数、案内人８期の人数。
そんなのを見ると、何かしないと駄目だろうなと思ったんです。

削除人になる壁が高いのなら、ほんの少し手助けをしてあげる。
それで変な削除人が増えたら？そのときは削ジェンヌさんが困るだけです。
もっとも、名鑑を見ると、昔の削除人の方が猛者が多かったと思いますよ。
それに比べたら、変と言ってもたかがしれているし、
むちゃくちゃ変な人は手助けしても壁を乗り越えられないんじゃないかな、と
楽観的に考えています。

ま、運営カテゴリじゃないので、わざわざ読む人は少ないと思いますけど。

削除人の派閥について（その１）
まずはこの話題から。

そもそも派閥を組むメリット（特に派閥トップ以外の人のメリット）って何でしょう？

スキル取得？
スキル配布は、現在は削ジェンヌさんが一括して行っていて、そういうイレギュラーな配布や取得が認められて
いるとは思えません。仮にそういうイレギュラーな取得をしたスキルを使って、誤処理や呼び出しでバレたら、
お咎めなし、ってことはない（削除四葉さんの例があります）と思います。

それにフルスキルなら意味ないし。

相談？派閥に入らなくてもできますよ。
Qを含めて２〜３通りの相談方法があります。派閥に入らないとできない相談って何？

擁護？ハナから擁護が必要なことをする気満々ですかｗ
まっとうな活動をしていれば意図的な擁護なんていらないでしょ。
ミスをしても、過去にミスをしたというだけで地位を剥奪された削除人や案内人はいないし、
駄目な削除や案内は擁護がつこうがつくまいが、駄目は駄目なんです。
擁護で覆るもんじゃありません。

推薦？選挙？そんな制度、今はありません。

で、派閥を組む意味って何？

まぁ、過去に派閥の総帥になりたくてぱたぱたしていた（と思われる）削除人はいました。また、
今でも潜在的にはそういう人はいるかもしれません。

でも、派閥に入るメリットがない以上、現在は２人以上の派閥は成り立つ要素がないんですよ。

ちなみに囲い込みについても派閥と同じ理由で、存在しえません。

削除人の派閥について（その２）

その１で「推薦？選挙？そんな制度、今はありません」と書きましたが、
厳密には１つだけあります。スキルアップの際、例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/199
には
＞※また、各有資格削除人さんのスキルアップに推薦や意見のある削除人さんは
＞　（中略）に送付して下さい。
と、あるように推薦や意見表明の機会があります。
「そうか、ここで派閥の力を使って…」って、ちょっと待ってください。
推薦や意見は多数決ではありませんので、別に多数意見がそのまま採用されるわけでは
ありません。ソースもなく「なんとなく」では通らないでしょうし、
それ相応の理由やソースを見つけるだけ活動していたら…派閥の推薦が無くても
スキルアップしますよね。

あるいは逆に「こいつはスキルアップさせるな」という意見…
「派閥として他者を追い落とすことが派閥に入るメリット」だとして、
そんな派閥に入る意味がありますか？

それに、他人を推薦する、あるいは意見をするという行為は、
当人の信用に関わります。推薦した人が馬鹿な行為をした、
あるいはスキルアップさせるなと意見した人が非常によい削除活動をした、
などとなれば、推薦者当人の信用は↓です。
あるいは推薦理由が変な推薦、別に問題だと思わないような理由で
スキルアップ停止意見なども同様です。

ですから、派閥単位でやたらむやみに他人を推薦しまくって…というための
派閥に入る（あるいは派閥を組む）意味って（少なくとも今は）無いと思います。

これ以外に「派閥はこういうメリットがあるから組むんだ」というのが
あれば、是非教えて欲しいです。

削除人の派閥について（その３）

それでも、「単におまえが知らないだけだろ」という疑問を持たれる方。
そう言われると、私は別にそういう情報収集などしていませんから、
「絶対にない」とは言い切れません。
私が確実に断言できること、それは

私は派閥とやら（があってもそれ）に入らず３年間削除人としてやってきて
不自由や不利益を被ったことはありません。

ということ。
それでも、「派閥が〜」という人。好きにやってください。

預かりって事は垢が生きてるんじゃないか？　なら今現在も削除屋だろ。
まぁいいけどさ

活動義務なんかないんだから、辞めたと自分が判断した時点で削除人ではない。

むむ、辞されたのですか…
今まで実作業お疲れ様でした。

今までお疲れ様でした。
色々と残念です。

なーなー、
ここに雑魚ちゃん呼んできていい？

返答はYESでいい。

一つ言える事は、ジェンヌさん＆ひろゆきさんが馬鹿or無関心だった場合、
「派閥による推薦や擁護等が役立つ」という事が考えられます。
>>1の論理はジェンヌさん＆ひろゆきさんを100%信用する事が前提となっていますが、
昨今の削除人育成失敗を見るにつけ、そのような信用は難しいものがある。
行き当たりばったりで剥奪したり庇ったり、先見の明が無いのは明らかです。
つまり、>>1には自己矛盾があるのではないかと。
現実的な対応策としては、ジェンヌさんを直接フォローできるシステムを作るとか。

もちろん、ここでは私に対してもレス不要です。

× ここでは
○ ここでも

剥奪された人の独り言も聞けるなんてお得なスレですね

>>1 さん、お疲れさまでした
その疲労が癒えて活動が再開できる日が来ることを祈っております…

お得でもなんでもないっすよ
いい加減飽き飽きしてますから

>>13
◎　どこでも

んだな。

書き忘れましたが、このスレを笑って読める人は、独り言の対象じゃないですからね。

　＊

爆撃型〜

「爆撃型案内」（あまり爆撃型削除とは言われないので）
これはよく非難されることなんだけど、これもちょっと考えてみます。

何が悪いのか？

別に悪くはない。

非難している人は、「爆撃型」というだけでダメというレッテルを貼っているだけ。
その「爆撃型案内」とやらで、具体的に問題があったという指摘はほとんどないと思います。

問題は中身がどうか、という点。

削除系の板で案内をすると、url不備だとか、要請板案件を整理板に出しているとか、
要請板でのフォーム不使用とか、要請板にスレ削除（レス明記なし）とか、
何度も何度も何度も何度も繰り返される不備依頼というのがあります。
もちろん、依頼する人は別人（であることが多い）なので、当然同じようなレスが書き込まれます。
当然、案内は同じようなものになります（ただし、「同じもの」とは限りません）。
だから「爆撃型」というだけで非難するのはピントがずれていると思います。
問題は、書かれた案内が、依頼者に理解してもらえそうか、理解できそうか、という点です。
そのミスマッチが起こって、初めて案内としては問題となる案内なわけで、
そういう指摘のない「爆撃型案内非難」は、脳内でスルーしていいと思います。

テンプレの功罪

テンプレートを持っている削除人・案内人は多いと思います。
そのテンプレについての独り言。
テンプレは便利ですし、整備していけば不足のない物を作ることが可能です。
あ、これを書き忘れた、これは不十分だった、ということがなくなります。
では、個人のテンプレを整備した方がよいのでしょうか？
私はテンプレの利用は、必要最小限にとどめるべきだ、と思っています。
その理由は、依頼者に適した文章ではなく、テンプレにあわせた案内を
しがちになるんじゃないかと思うからです。同じ不備依頼であっても、ＧＬを読んでいないのか、
読んでいて不備なのか。ＧＬも、ＰＣから読めるものと携帯用のＧＬでは誘導が違います。
url不備も、携帯からだと「2chﾚｽ」「2chｽﾚ」「2chURL」などとしか表示されませんので、
ＰＣからの依頼なら「他の方のご依頼を参考に」で済むところを、携帯の場合はそれができません。

>>17に書いた「爆撃型案内」とも絡みますが、テンプレを整備しすぎると、
利用者が何を求めているのか、あるいはどこに引っかかっているのかに神経が
行き届かなくなり、テンプレを貼るルーチン作業になってしまうかもしれないなと思います。

もちろん、私もテンプレは持っていましたが、削除ガイドラインのurlとか
ノートン誤反応スレurl、荒らし対策相談所スレurl、専ブラurlといった
urlが主でした（あとは、本当の定型のフッタとか、555越えの誘導とか）。

また、１度の使用でテンプレ入りさせたものは少なく、何度も何度も書いているなぁと
感じたものをテンプレにいれ、かつ、しばしばテンプレへを貼った後で加筆していました。

まあ、あとは個人個人の性格によって違いますね。
柔軟に手を入れられるのならテンプレを整備すればいいと思いますし、無精してコピペ張り付けに
終始しそうならあえて作らないのも手です。そうというわけで、テンプレ整備はほどほどに。
使用の際はご注意を。

勉強になるなあ！

カバオには気を付けろ！

ヤツは…エビせんをたべながら最高の笑顔でやって来るゾ！

たまにはﾒｪﾙちぇきしてみるとか

削除依頼

どりーむ☆どりーむくコ:彡4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1202645340/

>>22
下記をお読みになり適切な場所で理由を沿えてご依頼ください。

２ch総合案内　http://c.2ch.net/test/-/guide/i
削除ガイドライン　http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i

へえ〜元削除人でもこんな痛いオナニースレを立てるものなんだな

>>12
コタさん、こんなところにまで。。。

>>25
やお♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww←↑

もうそっちは花粉に悩まされてるのかな？？

雑魚さん、このスレまでチェックしてたんかい！！(笑)

こっちは花粉が少し舞ってるんじゃないかな？
今日は雨ですけど。
なんせ俺はまだ花粉症大丈夫だからね！いつなるかわかんないから
油断はできんけどU^ｪ^;U

ああ、俺が案内したｗ

>>27
じゃあ、またな＞Mr..翔♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

>>28
あなたでしたか。。。U^ｪ^;U

>>29
あいさ！雑魚さん、たまにはピンクにも(笑)
またねU^ｪ^Uﾉｼｼ

今週は仕事で毎日午前様（削除人を辞めた遠因でもありますが）なので、
保守しつつ短めの独り言。

　　＊

削除人の専用板

ジェンヌさんが書いているので「存在している」ことは公然の秘密ですね。
内容は…別に書くほどのことはありません（笑）。
見えないと妄想をたくましくしがちですが、「荒らしのいない、ちょっと過疎り気味の専門板」
を想像していただければよいと思います。
あとは…本当に書くことがないので、この話題、これにて終了。

あ、ちなみに、「裏で〜」と書かれている情報は、ほぼ１００％ガセネタです。
「こんなこと、表で書いて…」と思った記憶はありません。
「こんなガセネタ流して…」と思ったことは何度もありますが。

あんまり疑心暗鬼にならないように。

荒らしはさすがに居ないけれども、
名無しで嫌味言われたり煽られたりしたときは
ちょっと吃驚したり悲しくなったりはしたよ。
ああ、削除人しか居ないのにここも２ちゃんなんだなあって。
内容の内訳は業務連絡や情報交換のスレ2割が（本当に意義あるのはこんだけ）
雑談やネタスレが７割、コテハンスレや独り言系が１割って感じでしょうかね。
削除人的にも別にみる義務はないようです。

削リさんは結構面白い人ですね。

まあ、若っちは真面目だけどあまり面白い人ではないよね。
このスレみても文章すらあまり上手くはないし。

色んな人材がいていいと思うんですよ。
その辺を画一化するような奴は問題がある。

>>32
漏らしすぎじゃねーの？

ジョブチェンジ

私はジョブチェンジ審査担当ではないので、多少推測が入ります。
ジョブチェンジというと、非常にたくさん案内をしないと駄目だと思っている人もいると思います。
確かに、過去には非常にたくさんの案内をされていた案内人さんもおられます。
しかし、ジョブチェンジ前と後のハンドルが判明している案内人さんの直前の発言数を見てみると、
　案内人天馬さんは2-0-3
　案内看板さんは8-23-7
と、決して「多量に案内しないとジョブチェンジできない」というほどの量ではありません。
もちろん、名無しでの活動や、知られていない別ハンドルでの活動は把握できませんので
もうちょっと活動は多いのかもしれませんが、一ヶ月の発言数が一度も３０を超えたことのない
案内人でもジョブチェンジできているようです。

まあ、ちょっと考えれば、月の発言数が平均30を超えた削除人は2007年では15人。
100を超えたのはわずか６人。そんなレベルでの活動をしないとジョブチェンジできない、
なんてことはなくてもおかしくはないと思います。

あとは、ジョブチェンジメールの中身（なにやら課題のようなものがありますね）とか、メールの形式
（「メール　形式　常識」で検索すること）とかで判断されるんじゃないかな？。

案内人や削除人を志す方は、ちょっと頭に入れておいてもいいと思います。

お呼び出し

連絡・報告スレで「○○さん、××へお越し下さい」というお呼び出し。
正直、イヤなもんです。
もちろん、行って読んでみて、ホッとするものもあれば、あちゃーと思うものもあります。
普通に回答して終わるもの、ぐだぐだ長引くもの、いろいろです。
ただ、１つ共通しているのは、イヤだからといってぐずぐずしていて、
状況がよくなることはない、ってことです。
ものによっては、１日ぐらい間を開けた方がよい場合もありますが、
原則は即時対応。リアルの生活が忙しくて即時対応が難しい場合でも、
「○日後（もしくは週末）に返事をします」と、とりあえず書いておく
（まあ、忙しいときはあまりボランティア活動をしない方がいいんですけど）。

あと、呼び出された場合、「誰に」返事をするかは大切です。
「あれ？呼び出した人が納得してもらうために返事をするんじゃないの？」

違います。

「削除○○さん、『スレも流れていますし、少量なので流して下さい』とのことですが、AAは削除対象なので
削除して下さい」

こんな呼び出しを、相手が納得するまで説明する必要はないと思います。

要は。キャップでの発言に対して、説明責任はあっても、理解してもらう責任はないと思うのです。
で、どこまでが説明責任か、ですが、私は「同じ疑問を持った人や、詐欺板の住民のうちの多数派が
理解できる程度」だと思っています。

>>37
なんつーか、どっちも普通で無難な標準型でしょその2人は

一方、怒涛の案内爆撃野郎であるバルビエ・たぬきは色々と問題がｗ
たぬきはジョブチェン後やらかしたし、バルビエにいたってはお喋りさんの飼い殺しっていうｗ

人事担当者以外からの呼び出しってぶっちしても構わんのだろ？

>>40
そういうことより、君がどっちの方向を向いて活動しているのかってことだろうね。

>>41
俺は相手が誰であれすすんで即日回答ってのがモットーですが。
まあ例えばＤ員さんとかのインネンつけみたいな呼び出しまで
回答必須って新人さんに思わせたらかわいそーだからさあ。

ところで>>41ってよい問いかけだと思うんだよねえ。
これは若さんにもぜひ聞きたいところですね。
管理人や運営側あるいは住人や利用者のどちらを向いて活動する削除人が
よい削除人なのですか？って。

海王みたいな事をする奴がまだいたのか
指導者気取り？どんだけ偉いの？気持ち悪い

俺は自分の好きな人たちのためにのみ動く
統括は2ch全体を見る人じゃないと嫌だと言った

>>43
おまえはちょっと子供すぎるよ。

>>43
要請板案件は100%運営側を向くから、考えるまでもないとして。

整理板案件はどっちを向いても良いと思うけど、運営側を向く方が頭は使わなくて良いよね。
確実に運営側と言える人は少数だから。向かうべき方向は、デジタルに理解できる。
利用者側を向こうとするととっても大変。千差万別の主義主張を持っている利用者の誰に
偏重しても、エコヒイキになっちゃうから。

そこでだね。
削除する、の方向で運営側に向き、
削除しない、の方向で利用者側に向くと良いのかもね。
基本的に削除なものでも、利用者側から反発があったもの（あるいは反発のありそうな）
ものは「迷ったので削除しない」ことを口実に全スルー。

なんとなくPINKに付き合ってて、俺が見出した賢い削除屋像は、コレだね。

今気がついたけど。

>>38
＞「削除○○さん、『スレも流れていますし、少量なので流して下さい』とのことですが、AAは削除対象なので
＞削除して下さい」
いや、元々、そんな鷺板ロカルー違反な呼び出しに答える必要は無いっつーか。
むしろガン無視で良い、っつーか。

大体だな、PINKでも散々言っているけど。
電波な呼び出しは、まずピラニア野次馬に食い散らかさせてだな。骨だけになったところで、
おもむろに削除屋が登場してトドメを刺せば良い、っつーか。
もっと削除屋は、野次馬を信頼して活用せえと。

それが出来るのは削除議論板だからだったり

？
基本的に回答義務みたいなのが発生すんのは鷺板での呼び出しだけじゃなかったっけ？
削除されなかった理由を聞いてみるスレへの回答は、義務でもなんでも無いし、削除屋の
趣味の領域だったでしょ。第一、今はスレ自体ねーし。
若はずいぶんこまめに回答していたようだけどね。通常削除不用派の俺としちゃ、
よーやるわと正直かなり冷ややかな目で見てたがｗ

屯所の話だったら、まぁアレだ。
キャップつけての回答を義務化する場としてなら、そりゃ鷺板が適当だろうと思うがね。
逆に言えば、鷺板に屯所を移動する意味などそれしか無い。

ま、PINKにゃ強制IP表示の板なんて高尚なモンは無いけどな！
しかも運営自体が不安定でどう転がるか分かったモンじゃないし、いつ何が起こっても
おかしくはない。
それでもたくましくボラは生きております。

PINKに帰れよボケ

良い削除人とは（その１）

一応、独り言です。
Ｑ：どっちを向いて活動するのが良い削除人か？
Ａ：良い削除人は辞めた削除人だけだぜ、HAHAHA
以上。

良い削除人とは（その２）

>>52で終わりなんですけど、結論だけ書いてもわからないと思うのでごちゃごちゃと。

まず「良い削除人とは何か」を考えてみます。
他人についてどうこう書く前に、自分はどうだったか。

○削除人就任直前。
「公平な削除ができなくなる」と思って、スレの常駐は解除するは、UD日報は辞任するは…
板にとっては「悪い削除人」でしょうね。

○削除人就任後しばらくして。
元・常駐板の削除は１０日に１度ぐらいで、長期未処理を見始めました。
元・常駐板にとっては「もっと早く削除してくれ、残さず削除してくれ」という意味では悪い削除人。
長期未処理の上の方にあった板にとっては「悪くない削除人」

○長期未処理をだいぶこなすようになって
処理されたスレ住民には「悪くない削除人」。
そのために削除の実地研修の機会を奪われた削除人には「悪い削除人」

○要請板を見るようになって。
とりあえず、程々の判断を継続して行い、多少は残件を減らしていたときは、ジェンヌさんにとって良い削除人。
突然辞任してしまい、負担が増えるのでジェンヌさんにとっては悪い削除人。

○削除依頼を受理して削除した場合
依頼した人にとっては良い削除人。
削除されたレスを書いた人にとっては悪い削除人。

さて、私は良い削除人？悪い削除人？

良い削除人とは（その３）

削除人のスタンス。

「管理人や運営の方を向く」ってどういうこと？
削除ＧＬや削除する人の心得（＝運営が決めた）に沿った削除をする以上、
運営の方を向かない削除ってあるのかな？

とりあえず、ＧＬや心得の遵守は所与の物として、それ以外、「運営の方を向いて」みますか。

まずは鯖管理者。鯖管の意向を１００％汲むのなら、依頼の内容を見ずに全却下ｗ。
一番鯖に優しいから。

次に管理人（ひろゆきさん）のスタンスにできるだけ沿ってみる。。
基本はこれも消さない。
ただ、削除する人の心得に「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」とあるので、
ほんの少しだけ削除をする。

ベクトルは見事に一致。スキルを使わず却下しまくればよい。

ただ、そうすると削除はできない、依頼者からの評判は最悪。
スキルコレクターでなければ、非常にストレスがたまるでしょうね。
加えて、残念ながら、そのようにしても運営の覚えがめでたくなることはないと思います。
「FOXさん、鯖負荷を軽減するために見ずに却下してますよ」
「ひろゆきさん、ほんの少ししか削除してませんよ」
ってメールして…メールされた方が困るでしょうね。
「おうおう、愛いやつじゃ、スキルを進ぜよう」なんて反応をひろゆきさんがするとは
思いにくいですし、FOXさんに至ってはスキル配布しないでしょう。

そう考えると、「運営の方を向いた削除」って何？

良い削除人とは（その４）

んじゃ、どこを向けるのか。
まず「板やスレのために削除する」というのはあるかもしれません。
板違いのスレがたくさんたっていたり、糞レスが多いと板やスレの雰囲気が悪くなるから
削除をする。
でも、板やスレが削除してくれと言うわけではないので、これは後述する「住民を向いた削除」の
一部かなと思います。

次に「自分のために削除をする」−これはあり得ますね。
自分の常駐板の削除は優先的に行う、ってのは多くの削除人がしているんじゃないかな？
ただ、これは度が過ぎると好きな有名人や会社の叩きスレはきれいに削除をして、
嫌いな有名人や会社の叩きスレは残す、とか、自分の常駐しているスレの糞レスは綺麗
さっぱり削除をするとかすると、いかがなものかなとは思いますけど。

で、（私が思いつく中では）最後の「住民や利用者の方を向いた削除」。

「住民を向いた削除」「自分のための削除」「（ＧＬや心得に沿った）運営を向いた削除」
この３つのバランスで「こいつは運営向いている」「この人は自分のために削除をしている」
なんて思われるのではないでしょうかね。

で、誰からも「悪い削除人」と言われないようにするには、削除すれば削除された人からは
悪く思われるし、削除しなければ依頼者からは悪く思われる。といって削除権がありながら
削除しないとこれまた悪く言われる。

ということで、結論は>>52（笑）。

「住民を向いた削除」については、長くなるので、後日。

閑話休題。

ごちゃごちゃ独り言を書いていますけど、無理しても駄目だと思います。
他人の掲示板なのですから、ある程度、管理人の意向に沿う必要はあります。
でも、自分を押し殺して案内人〜削除人になったところで長続きしません。
たかが「２ちゃんねるの削除人」じゃないですか。
住民に迷惑さえかけなければ、あとは野次馬の雑音など無視して、
自分のしたいようにするのが一番だと思います。

もちろん、自分勝手する以上は、それなりの行動が求められますし、
それなりの責任が問われます。

誰でも、いずれ案内人・削除人を引退する時がくるはずです。
そのときに、自分を押し殺していると悔いしか残りません。

「短い削除人生命−もちろん長いにこしたことはありませんが−だったけど、
悔いなく終われたなぁ」

そう思えることが一番だと思います。

自分はどっち向きとか考えないね。

動機があるから削除人になった。
動機があるから削除作業する。
動機があるから削除人でいる。
だから、剥奪されないようにはするんだろうけど
今んとこ、意識しなくても管理人の考えとはそう乖離していないらしく。

あまり深く考えることはない。

>>57
>>51

56前半で若さんと言ってること、あまり違ってないじゃん
と今になって思ったw

>58
未成年立ち入り禁止区域へのお誘いには応じられませんわ。

>>38
納得できるように説明しろや。
少なくともその努力はしろ。
誰のためのボランティアだよ。
結果的に上手く行かなくても得るものは大きい。
放置前提で得る物は無い。

>>54
何度も同じ事言わすんじゃねーよ。
「ユーザーのための削除」ができない削除人は2chに必要とされてないんだよ。
それが「運営の意向」そのものだ。

ソースその1

39 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/03(月) 14:33
さておき、ガイドラインは、ガイドラインに触れるものは削除という文章で、
触れないものは削除しないというものではないです。
ガイドラインに言及してなくても、
読者が不快に思うモノなら削除ですです。
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962302809.html

594 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html

ソースその2

218 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html

936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html

233 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/31 21:46:44 ID:???
ようするに、「利用者に感謝されるようなことをしてください」ってことで。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10992/1099214345.html

676 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/29 14:55:28 ID:???
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1098/10985/1098503951.html

ガイドラインは「方便」だと思え。
当然、「方便」の正確な意味は各自でちゃんと調べておくように。

このスレ期待外れだったな
もう切るわ

＞「ユーザーのための削除」ができない削除人は2chに必要とされてないんだよ。
ねえ、これ笑うところ？ねえ？

>>52
超絶に同意

>>64
コタとか蠅みたいな運営オタクがウンコしに来てるしね。
まあ、若の話がもうちょっと聞きたいからまだ切らないが。

その言い方、ウンコに失礼だよ

>>65
もろに当てはまった方が書いてるんだから、笑うところでしょ（素

そもそも整理板は必要なんでしょうかね？
ここの見解を伺ってみたいような…

>>38に補足。
納得なり理解なりは、そういう意欲のある人だけに対して説明すればいいことです。
納得や理解を放棄して、形だけ質問なり議論を装って、単に自説を主張したいだけの人に
対応するのは時間の無駄です。

ちょうど良いサンプルが>>60-63にあります。
この１年ほど、この方の参加した議論は（私の知る限りでは）すべて結論に至らず
拡散しています。
この方の場合、わざと突っ込まれるようなレスを書いて喰いついてくるのを待ちます。
そして、>>65とか>>69のようなレスがつけばしめたもの、本筋とは無関係な議論が延々と…。

不幸にして、こういう方を相手にせざるを得ない場合、論点を整理して、
本筋と違う議論を止めるしかありません。

「あなたの主張は○○と××ですね」
「▽▽は本筋ではありませんので、議論はよそでお願いします」
「□□は※※ではないということですが、ではどうお考えですか？『過去に書いた』ではなく
ご面倒でも再度お書きください。それまではレスは遠慮させていただきます」

こんな感じで辛抱強くやれば、いずれ呼び出した相手ではなく野次馬相手の議論もどきに
興味が移ってもらうの期待するしかないような気がします。
まあ、そこまでつきあわなくても、第三者が理解できる程度に説明して、あとは放置する方が
精神衛生上いいとは思いますけど。

まぁなんだ。
物事を説明する時は説明したい事柄について書けと。
特定の人についての話にするなと。

これは違うと思うよ。
>野次馬の雑音など無視して
>野次馬相手の議論もどきに

あと>>56の下5行について何か言うとするなら
悔いがなかったのならいいじゃない。
終わってから押し殺していた自分を発散してどうするの。

正直言ってあまり印象に残ってないんだよね。
終わる前に色々と書いておけばよかったのにとは思うが。

真面目な人かつ言い返さないと気がすまない気質だと削除系の鯔続けていくのは厳しいかもねえ。

若さんの「動機」を聞いてみたい

>>73
言い返さないと気が済まない、まさにアナタでは？

辞めないと気がすまない人もどうかと

>>75
真面目じゃないからいーのだ。

>>71
何だかんだ言って結局説明してるじゃねーか。
その調子でどんどん説明する事だな。

■ 元2ch出身削除人の方をデリーターに募集します
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202557306/

トオルが２ちゃんの負の遺産と言っただけのことはある(´-`).｡oO

それトオルさんじゃないよｗ

肩でぇ風切る★持ちよりぃもぉ〜　お〜れ〜は持ちた〜い負のここ〜ろぉ〜♪（by さぶちゃん

（議論に）勝ぁった負けたぁと騒いじゃいるがぁ　負のない２chは１ch.tv
2ch負がなきゃ　成り立たぬぅ♪

負はあっていいけど、負のボラ要らん

辞めなければ書けないこともあるんだよね。
囲い込みの首謀者（と言われている人）が「派閥はない」と書いて誰が信じますか？

　＊

２ちゃんねるって、本来、不親切な掲示板だよね。
質問しても「ググれ」とか「半年ＲＯＭれ」とか言われて、助言かと思って
試したらfusianaトラップだったりとか。

そんな掲示板で、削除人や案内人だけが、親切で完璧に問題のない助言を
しなければならない、なんてことは無いと思うんだよね。
だから、（案内や助言は）「100点満点でないから落第だ」とか「駄目だ」とか
大騒ぎするほどのことは無いと思うんだけどね。

もちろん、削除人や案内人ならば、「常に100点を目指す」という姿勢（＝同じミスを繰り返さない）で
いることは当然だと思います。

（注）もちろん、嘘は駄目。たとえば「依頼の際は電話番号を明記しろ」とか
「100回依頼すれば必ず削除される」とか「裁判を起こすと書けば依頼が通る」とか。
まぁ、そういう助言や案内をするバカはあまりいませんけど。

むしろ派閥を旗揚げして後進を育ててくれた方が

＞辞めなければ書けないこともあるんだよね。
うそーん！
まあどっかのきもぃ馴れ合いの蛸壺でｳｷﾞｬｰだかﾌﾟｷﾞｬｰだか付きで
イヤミだのアテコスリだの言われるこた確実ですが。

飼い殺しの一人者（と言われている人）が「派閥はある」と書いたら誰か信じますか？

＞そんな掲示板で、削除人や案内人だけが、親切で完璧に問題のない助言を
＞しなければならない、なんてことは無いと思うんだよね。
でも、基本的な間違い程度は案内人のうちに修正しとかなきゃ
削除人になってからやらかそうもんならｐｇｒされるのがオチっていう

それを世間ではいらんお節介というんだｗ

間違ってちゃいかんけど親切にする義務なんてないしね。
帯域さんに粘着してた子はそこの根本すら判っていなかったし。

よくいうよｗ
華○とかあ○ないがあれと同じことやったら袋叩きにするくせにｗ

えびちゃんはいつ辞めるの？

派閥はないって書くために辞めたのか？

叩かれて泣くくらいなら
転んでも泣いちゃいけない掲示板の鯔に名乗りあげちゃあいかんよなあ。
頭のおかしい人の粘着叩きなんて見てる、ましてや評価する人にはまるわかりなんだから
ほかっとけばいいだけの話なんだし。
>>92
さあ、ボクは海老ちゃんではないけど
クビになるまでは辞めないんじゃないかなあ。
きょうも長期未処理を１つ片付けてたみたいだよ？
>>93
「ある」って言い続けるために辞めないってあり様もあるんじゃないでせうかね。

評価する人にはまるわかりなんだから、いっこうにスキルもらえない人・談

「ない」ことをおまえは証明できるのかと小一時（ｒｙ
つーか悪魔の証明

自分もﾎﾞﾗﾝﾃｨｱつーもんをやってるけど。現在進行形で。
あえて名無しで書くけれども。

案内にしても削除にしてもいくらガイドラインに書かれてるつっても
悪い言い方すれば削除したり案内した理由は自分の考えを依頼者にこじつけてるだけなんだよね。
まぁその依頼者と対応者の隙間が少なければ少ないほどいいんだがね。

長年２ちゃんねるみてるけどここ数年削除に関しては
周りもそうだがいちいち神経質になりすぎなんじゃないかって思うんだよね。

もうちょい適当でいいんだよ。
削除に関しても重要削除対象とガイドラインに明記されてるもんだけみてりゃいいし、
整理板で処理されてるのなんて消す必要なんかないんじゃないかとおもう。
昔のﾏｱｳﾞ氏みたいな考えだが。
まぁそれじゃ済まないから削除システムがあったりするんだろうけど。
適当でいいことに真剣になったり罵倒しあったり、
気づくと俺何やってんだとか時々思うんだよねぇ。

他の人はどうか知らんけど、俺や◆JackkWYXHg氏みたいな人みてると、
いい意味でも悪い意味でもやっぱ２ｃｈのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって頭がすこしおかしい人がやるんだろうなーとおもう。

まぁ他人のｽﾚで書くなって話だよね。ｋｙ俺

そうだね。

うそだね。

100だぬ。

>>1

削除人の独り言 5言目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1204873900/

↑↑
２奪取ヨロシク（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ←↓

悪〜しか〜らず〜で失礼し〜まし〜た〜♪

たかが、２ｃｈの削除で悩むなんて

ﾊﾅｹﾞ抜きながらぬこ抱っこしながら

気楽にやればいいのに

まちがいを犯したらごめんなさい

褒めてもらったらありがとう

今日も元気にサクサク削除。

やはり、ｼｬﾄﾙちゃんが一番いい削除人だな。

そうだね

カミソリシュートね

個人個人の勉強法

書こうと思っていたこの話題。
当然学校の勉強とか資格取得ではなく、「いかに削除するか」とか「案内するか」という意味の勉強法。
学校や資格取得と違い教科書がありません。
だから、教科書をとなる物を自分で探さなくてはなりません。
テキストとして、一番いいのは先輩方ー特に優秀な人ーの活動です。
自分の常駐している板の削除依頼を、削除前にローカルに保存しておいて、後日、比較してみるとか、
長期未処理スレから、次に処理が行われそうな板を探して網を張っておくとか、
自分が案内した板に網を（ｒｙ
案内の勉強なら、多少過疎った板の削除依頼スレなら、昔のレスが残っているでしょうから、それを参考にする。

それでもわからない、あるいは困る場合はとりあえず放置しておいて、他の人がどのように処理や案内をするか見学する。
ボラになっているのなら、メールかＱで聞いてみるのも可でしょう。Ｑはオンラインでない人も最近は
増えてきましたが、接続されていたらダメ元で聞いてみるのが良いんじゃないかな？
「そんなこと聞くな」なんて人はあんまりオンラインにしていないでしょうからね。
特にICQはスレと違って「誰が覗いているかわからない」という訳ではないので、個別ケースの判断をわりと
書きやすいです。

案内人はＱをさらしにくい状況の昨今ですが、屯所の過去ログのＱを調べて送ってみるとかいう手はあります。
もちろん、第３者によるなりすまし、という可能性は、Ｑをもらう人は当然気をつけるべきですが。

　＊

案内人になる前にはどのような案内をするかを決めており、
削除人になる前に削除のスタンスがある程度定まっている、
本来はその程度が望ましいと、私は思います。
削除人をしながら削除方針を修正することは可能ですが、
削除人になってから、どう削除をするか勉強するんでは遅いですし、なにより、レス削除をしながら
スレ削除の勉強って大変だと思いますよ。

ダウト
いつでも丸い頭（関東ローカル？）で柔軟に。
基準なんて、自然と少しずつ変わって行くもの。
新人のころと、２年後３年後と
基準が同じ方がどうかしてると思うよ。
レス削除する時にはスレ（の流れ）を読むわけで
そうやっていろいろなスレに出会えるんだから。

成長する気がないなら別だけどさ（素


のりこんじゃってわるかったねﾉｼ

宿酔さんのことを、ずーっと「やどよい」と読んでいたorz。

　＊

ある方と話していて、>>55について、もう一つあることに気がついた。
「自分のための削除＝ジョブチェンジやスキルアップのための発言数稼ぎ」
こりゃあかんわな。
まだ、削除人の場合、無理に数をこなしても、利用者からいろいろ文句が出る
（削除しすぎだとか）ことがあるので、問題が具現化しやすいが、案内人の場合、
他の人が案内しなおしたり、削除人が判断したり、削除依頼者が気がついていないとか、
とにかく、依頼者にあわせた案内をせずに、適当な文言をコピペしまくっても
問題になりにくい気がします。
実際、変な案内でも依頼者が自分で気がついたり、逆に適切な案内でも
利用者が理解してくれなかったりと、案内の上手下手がそのまま利用者の理解に
つながりにくいですが、利用者の方を見ずに、自分の方だけ見て案内していると
ジョブチェンジ後、苦労するような気がします。

さて。>>106には
＞削除人をしながら削除方針を修正することは可能ですが、
＞削除人になってから、どう削除をするか勉強するんでは遅い
と書きました。
削除するかどうかの基準は年々歳々変わりますし、同じ時期でも板によって違います。
削除人は自分なりの物差しを持って、その軸を修正しつつ削除しているようなものです。
この「物差し」さえしっかりしていれば、適宜修正していけば済みますが、
物差しを作る作業は一朝一夕にはできず、ある程度時間がかかると思います。
だから、可能なら案内人のうちに、ある程度の自分なりの基準（物差し）を
作っておいた方がいいと思います。

　＊

ちなみに、私が削除人を辞めた理由の１つは、この物差しが壊れちゃったんですよね。
もちろん、「検索に引っかからない電話番号は削除」とか「少量の一行コピペはスルー」とか
簡単な判断はできますが、微妙なものについては判断できなくなっちゃったんですよね。
削除整理板なら「迷ったら残す」んですけど、削除要請板だと「迷ったら残す」で
済ませられないような部分もあって、「こりゃ、駄目だな」と思った次第です。

>>108
>>106→>>105

>>108
> 削除要請板だと「迷ったら残す」で済ませられないような部分もあって、
> 「こりゃ、駄目だな」と思った次第です。

そういう時は「却下」せずに「保留」にして他の削除人に見てもらうか、
あるいは管理人裁定にすればいいんじゃないの？

256 名前：ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名) ◆7KBbCCGQs. sage New! 投稿日：2008/03/11(火) 02:20:17
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1203608242/107
> 案内人の場合、他の人が案内しなおしたり、
> 削除人が判断したり、削除依頼者が気がついていないとか、
> とにかく、依頼者にあわせた案内をせずに、適当な文言をコピペしまくっても
> 問題になりにくい気がします。
> 実際、変な案内でも依頼者が自分で気がついたり、逆に適切な案内でも
> 利用者が理解してくれなかったりと、案内の上手下手がそのまま利用者の理解に
> つながりにくいですが、利用者の方を見ずに、自分の方だけ見て案内していると
> ジョブチェンジ後、苦労するような気がします。

ξ´･ω･｀ξ　あぁ、成る程っ。
”依頼者にあわせた案内をせずに、適当な文言をコピペしまくったことへの指摘”等を、
ヴァカ作が「叩きだ！」と粘着して貶め続けてた理由が分かったっ。
「案内人から指摘されることによって得られる学習機会を奪い、
”ジョブチェンジ後、苦労させたいから”」だわ。

ヴァカ作の脳内では皿洗いな案内人連中に、
皿洗いとして負わなければいかない苦労を、
これまた脳内で作り出して背負わせたかっただけだわ。
「見て学べ。」という苦労をねぇ。

んで、「聞きたければ、Ｑやメールでシェフであるこの私に聞きなさい。」に繋がる、と。


…なんか書いてて思ったけど、こういう手法って、
カルト団体や、おかしな利権団体がやる、
支持者獲得のための洗脳行為なんかと一緒だわねぇ（苦笑

>>111
さすがにそれは削除人になれなかった香具師のヒガミだろｗ
仮に山鬼の指摘どおりの教えたがりだとしても害にはなんねぇ

自分は若削除のことをずっと「わかさくじょ」と読んでたんですが
トリップ見るともしかして違うんですか？
かなりショックです

えっ、もしくはさくじょ、じゃないの？

要請板を１年以上みていて、残件（＝判断保留）が増加傾向を示してはだめだろ常考

　＊

案内人や削除人などは、問題のない案内や削除をしてなんぼ。
質問して問題のない案内や削除をする＞＞超えられない壁＞＞質問せず問題のある案内や削除をする
だろ常考。
自分で考えることは大切だけど、それは自分だけで考えて他人の考えやアドバイスを受けないと
イコールじゃないからね。

　＊

なんとなく名付けた。
読み方はどうでもよかった。
今は反省している。

　＊

ヤマオニさんって、もしかして現役（休眠中）の削除人？
95%は妄想なんだけど、3%の状況証拠と2%の勘。
なんか、某削除人さんっぽいんだけどね。

本来の意味において「残件」ってのは、削除人が未判断の依頼のことであって
一度でも判断したものは含まれないと思う。

何人かの削除人がスルーした判断保留の依頼も、最終的には管理人裁定が下る。

削除人がためらうことなど何もない。

なんで、
１年以上みていて〜しちゃだめ
とか思考が固定しちゃうんだろー
すべてがケースバイケースじゃん

出来ることだけやればいいんだから
時間がないからだろうが、迷ったからだろうが
判断できないからだろうが、
理由は全然関係なく、「出来ないモノ」
を他の人に任せることは、なんの問題もなし。

無理してたら、続かないよん
あ、だから続かなかったのか。

なにをしたくて、どうしたくて、削除にたずさわるのか。
やめたら、削除でやりたかったことの一部でさえできなくなるわけで。
その「できなくなる」という道も選択肢の１つだけどさ。

ま、去勢されたかったんでしょう。

久しぶりに早く帰宅できたので、久しぶりの独り言。

住民や他のボランティアに迷惑をかけなければ、自由にやればいいと思うんだよね。
ただ、自由にやる、というのは自分のスタンスがはっきりしていないと意外に難しい。

人によって違うと思いますが、私は、削除人になって、常駐板の削除−どこも過疎板なので、
すぐに終わってしまった−のあと、何をすればよいか、道しるべが無くて困ったことを思い出しました。
板は多くても覗いたことのない板だらけ。どうするか、困った末に目をつけたのが「長期未処理スレ」。
ただ、これも上からやり始めたのは割と後になってからで、はじめは覗いてみて、
削除判断する案件が少ない板とか、多少は縁があって判断しやすい板とか、
そんなのから手をつけていきました。
それでも、どうも苦手で、結局一度も削除判断をしなかったのがシベリア。
それ以外も雑談系の板は割と苦手でした。

話を戻すと、「自分は何でボランティア（案内人や削除人）をしているか」というスタンスを
はっきり持つことが重要じゃないかと思います。
「削除人になること」や「フルスキルになること」は手段であって目的じゃないです。
もちろん、短期的には削除人になること、スレスキルをもらうこと、などを目標にしても
いいですけど、目標を達成しちゃったら、そのあとどうしますか？

達成しなきゃいいじゃん

空気嫁

目標にするものを間違ってるだけ

「べき」という思考に囚われると人は壊れるっつう典型ですね。

＞常駐板の削除
手をつけることに迷いはありませんでしたか？
判断ではなく。

元の常駐板…過疎板でした。
質雑スレに「ここの質問スレは回答がつかないですね」と書かれる始末。
荒らしですら気にとめない、そんな過疎板でした。
当然、依頼もほんの少量。
だから、削除によって板コントロールなんてできません（コントロールできるのは
動いているものであって、止まっているものはコントロール以前です）。

で、削除判断は、原則依頼後７日はあけ、１４日未満でみていました。
７日あけるのは、他の削除人がみる機会を作るという意味と、「依頼すると
すぐに削除してくれる」ということになると、削除なしでは板が成り立たなく
なってしまいますから、あえて間を開けました。私自身、いつ辞めるか
わからなかった（実際は３年持ちましたが）のですが、辞めた後、
板自治がぐじゃぐじゃになるような削除はしては駄目だと思っていたからです。
# ちなみに１４日未満は長期未処理報告前という意味

そして、それでも、公平性を保てる自信がなかったので、
その板の常駐スレの多数を解除（程なくしてすべて解除）しました。
今となっては、そこまでやる必要は無かったと思いますけどね。

削除において『潔癖』といえるのはどの程度のものだとお考えですか？

>>125
ご丁寧にありがとうございます。
独り言かもしれませんが^^；

公平さを保つためにそこまでストイックになさったことに頭が下がります。
ただ同じスレッドに留まる必要はないにしても
現に利用しているスレッドを離れるというのはつまらないことではなかったですか？利用者として。

>>126
そりゃあお前、床屋の大将に後頭部をつらつら眺められて
「旦那ぁこいつはなかなかの。。」って言われるくらいかな。

そりゃ絶壁だ

>123読んで
あら、サクリンとは合うのかしらん、と思ってしまった(*ノノ)

ボランティア叩きも大変だよね。
昔は擁護擁護の連呼。
最近はそれが効かなくなったから、潔癖ですか。
潔癖と叩かれたかったら、削除報告を丁寧にすればおｋ。
どうせ削除の中身なんて見てません。
「潔癖」なんてラベリング、その程度のもんでしょ。

丁寧な削除報告は、功罪ありますね。
まずメリット。
・慣れていない利用者にはわかりやすい
　「『ここまでみました』とありますが、削除されていません」と呼び出されることはなくなる。
・自分がどこの削除をしたかのメモ代わりになる
　少数の板しか見ていなくても、複数の削除人が削除した場合、
　「○○を削除した削除人さん」と言われて、自分がしたかチェックが容易。
・微妙な判断も付言できるので、（たぶん）呼び出される回数が減る
　微妙ですけどね。
・削除し忘れたりしたら、依頼者から指摘してくれる（ことが多いと思う）。
　粗忽者の私は、何度かお世話になりました(^^;
次にデメリット。
・時間がかかる
　１度はかったことがありますが、私の場合、削除活動にかかる時間のうち、
　４割だったか６割だったかは削除報告を書くのに費やしてました。
・失言が増える
　余計なことを書いて呼び出される可能性は高まります。
まあ、長く削除人を続けたければ、あんまり細かな削除報告はおすすめできないです（笑）

>>125に補足。
私のようなことをした削除人は多くないと思います。
私の場合、余計なプレッシャーを背後から感じつつの削除活動だったのでね。
雑談はほとんど表ではしなかったですし、こういうスレだって、
削除人ならば、こんなところで油を売っている時間があれば削除活動を
すべきだと思っていました。
だから、最近は肩の荷が下りて、慢性的な睡眠不足が解消されて、朝の目覚めがスッキリ。

でも、それは自分が選んだ道なのですから、この３年間に費やした時間に後悔はありません。

とはいえ、心残りが２っつあって、一つは後輩のボランティアさんへのサポートができなかったこと。
だから、こんなスレ立ててｇｄｇｄ書いているわけで（笑）。
もう一つは、自分はたいした削除人じゃないので、辞めても大勢に影響はないと思っていたのです、
>>37を書くまでは。37を書くために調べていて気がついたのですが、私は活動量は多い方だったんですね。
他人の活動は気にしていなかったので知りませんでした(^^;。知っていたら、辞める前に
もうちょっと段階を踏んで辞めるべきだったかなぁと。
# とはいえ、私よりずっと活動量が多かった海王さんとかが辞められても特に支障は
# なかったわけで、大勢には影響はないことにはかわりありませんが。

海王のは簡単な依頼の水増しだよ。

いや、だから道とかなんなんだよと。

辞めてよかったじゃん
いや皮肉じゃなくてよく眠れるようになってさ

>>133
＞後輩のボランティアさんへのサポート
単なる技術的なものならいいが、理念的な面のサポートについては、
あくまでもひろゆきさん自身がする事だ。
実はひろゆきさんも、間接的にではあるがサポートはしてくれていた。
削除について、ガイドラインについて、非常に分かりにくいアドバイスをしてくれている。
分かりにくいので皆にはスルーされてしまったが。
分かりやすく解説する係が必要だったのかもしれないね。

◆JackkWYXHg さんモツカレー
なんで辞任宣言なんだろと思ってたけど、迷うしかなくなったのなら仕方ないよね
でもできれば辞めずに気の向いた時に気の向くだけ削除続けて欲しかったな

鯔擁護問題は山鬼みたいな旧世代の人の考え方もあるだろうけど
おいらも「時代が違うだろ」
「箸にはかかる程度の人でも削除人さんになってもらえる方がいい」
と主張していました
温室培養かもしれないけど、それで駄目な削除をする人はどちらにしても
すぐに消えるだろうし、場数を踏めば温室でも立派な胡瓜になれるかもですよね

詐欺呼び出しについても全く同意です
それこそ論外の呼び出しをかけられてそれに答えなくても
誰が問題視するというのか
そういうのに答える手間で一件でも削除して頂いた方がなんぼかマシと言うものです
逆に答えなければならない内容の呼び出しを、そうとは思えない削除人さんは
自動的にジェンヌたんファビョで消えるわけですから手間いらずと言うもので

コタちゃんの結論出せず発散の件は、彼（彼女？）は
人の話を聞いて検討はしても理解はしない
自分の正しさを病的なまでに確信しきっているので
意見を曲げる必要性を感じていない人だと私は考えています
絶対的な正解を保持しているのに、異論を受け付ける必要はないですよね
結論は最初からコタちゃんの意見な訳ですから、
議論が収束するわけがない
最初から話し合いにならないわけです

>>138
問題は、そこまでしなければならないほど２ちゃんねるの削除人の頭数は足りていないのか？
というところだな。

俺としちゃ若削除が削除人辞めたのはすばらしいことだと思うがね。
楽しくないのに続けているヤツは病気。若削除は極めて健全だよ。

>>139
裏を返せばそれは、ジェンヌが問題視しない限り、削除議論はその正当性を失うということで。
言論の場としての２ちゃんねるは死ぬな。

それにだ。なんでもかんでもジェンヌに頼る、っつーのもどんなもんか。
ジェンヌの負担が大きすぎるだし、ジェンヌばかりが恨みを買うプロセスなわけだ。
お前さんはジェンヌばかりに死刑執行人を押し付ける気かと。
ジェンヌに頼らないでも自浄されていくプロセスもまた重要。

大勢、いろいろな人がいて
いろいろ巾があるほうがいいと思うんだが
なんつっても線引きがくっきりとされてないのが２ちゃんなんだからさ。
それに板数考えりゃ足りてねーべな

いろいろな環境で、いろいろなところで、
時間のかかり具合もそれぞれで。
みんなそれぞれ、それなりになるのは普通だべ、削除にかぎらず。
専従じゃないんだからいろいろなのはあたりまえだし。

足りてねーんかなあ。名鑑見てりゃ沢山いるじゃん。
ま、PINKは削除屋増員するし、俺もそれはプッシュしたけどｗ

色々な人間が居たほうがリスク回避になるのは同意。
案内人なんかには、よっぽどのことが無い限り剥奪は必要ないだろうね。
でもなあ、削除はデータの破壊活動と同義だからなぁ。常に律速段階を設けておかないとね。

現在削除活動しているかどうかが重要ではなく、イザというときに削除できる人間の頭数を
確保しておくことがリスク回避に重要。
と、俺は思っている。
大方の依頼案件なんぞ極めてどーでも良いモンだからさ。別に一年でも二年でも依頼を
熟成させときゃ良いだろうし、そっちの方が自治が鍛えられてよろしい。

>>140

>>141さんの仰るとおり、１００人削除人さんがいれば１００通りの削除判断があるわけで
却下する人もいればそれを拾う人も出てくるだろうし
大体長期未処理が全然無いのが常態化したりしたらすごいじゃないですか
ましてや削除人さんが今５０人しかいないとして、１００人になったら
半分のペースで削除しても今と同じだけのペースが保てるわけで
それがさらに増えたらもっと一人一人の削除人さんの負担は減る勘定になる
もちろん皮算用なのは判っているけど、増やさなくて良い理由はないと考えるけどね

後段、あまりに自明すぎるので過程を省いたのがまずかったね
＞答えなければならない内容の呼び出しを、そうとは思えない削除人さんは
呼び出しした疑義提議者、野次馬連に削除ガイドラインに基づいた問題提起で
論理的に叩かれて、誰が見てもそれはおかしい、という形になるだろうけど
それでも呼び出しに答えない削除人さんや、問題点を認識しない削除人さんに対し
そこで押っ取り刀でジェンヌたんが登場して彼女の専決事項である
人事権を行使してもらえるはず

つい先日も呼び出し無視して危うく垢剥奪になりそうなケースがあった所じゃない
あれはジェンヌたん自身が疑義提出したけどあれが野次馬であっても同じ筈
人事権が今のところジェンヌたんの専決事項である以上、そこにジェンヌたんの
負荷が集中するのは仕方ないよ

>>142

＞自治が鍛えられてよろしい

そのこと自体には同意だけど、一方でコタちゃんが提示したひろゆきの言葉も
全く無視する必然性はないわけで

今は（どうでもいい依頼は別として）長期未処理を見ても削除が追いついていないのは
事実な訳だから、自治に大いに期待する必要性があるし
行き過ぎた削除がデータ破壊と同義なのと削除依頼の質の低下を招くことは事実だけど

削除人さんの人数に大いに余裕ができれば、むしろ特定の削除人さんによる
特定板の行き過ぎた削除というケースは減ると考えるし
規制を掛けることなく荒らしにも対応できるだろうし
いつでも削除してもらえるという余裕が逆に善意のヒステリックな削除依頼も減らないかな？
もちろんどの様な態勢になろうとも頭の薄い困ったちゃんは減らないだろうけどね

>>143
今のペース全体を守ろうとしたり加速しようとするからあきまへんがな。
物事にはプライオリティがありますぜ。プライオリティが高いところに人員が居ないならこりゃ一大事。
でも、そんなの俺らの知ったところじゃないよねｗ
その采配こそ、ジェンヌのお仕事。

＞人事権が今のところジェンヌたんの専決事項である以上、そこにジェンヌたんの
＞負荷が集中するのは仕方ないよ
まぁ、最終的にはそうだけどねえ。
なるべくそうしたくない、というか。ジェンヌがそれが楽しくてしょうがないなら別だけどｗ

と言って、今までの怒涛の指導をかいくぐらせる案内人制度みたいなのが好ましいかと言うと、
そりゃ俺も違うと思うが。
もっと落ち着いてじっくりした議論での切磋琢磨がよろしかろうし、その意味で俺は「指導部屋」としての
屯所の機能を詐欺板に移転したのは大賛成なのさね。

>>144
まぁねえ。
でもね、「住人」って誰？って話でさ。
それは若削除も言っているじゃない。万人のニーズを満たす良い削除屋なんて、辞めた削除屋だけさ。

＞削除人さんの人数に大いに余裕ができれば、むしろ特定の削除人さんによる
＞特定板の行き過ぎた削除というケースは減ると考えるし
＞規制を掛けることなく荒らしにも対応できるだろうし
＞いつでも削除してもらえるという余裕が逆に善意のヒステリックな削除依頼も減らないかな
これはねえ。。。残念ながら、PINKを見ていると全く違うかな。
どうしたってテリトリーが出来ちゃうのよ。そしてそのテリトリーに住人はどんどん依存し、
結果、削除屋が来る頻度の高い板ほど依頼数がバカ伸びする。そして削除屋は一日に複数回依頼スレに
来て削除しまくる。また依頼数が伸びる。

俺も、苦笑いで放置しているけどねｗ

ああ、ちなみにPINKは長期未処理はほとんど無い状態。スレ依頼にちょっと残件あるくらいかな。
削除屋が充足して長期未処理が無くなった時のモデルケースにはなると思う。

トリュ来た？

>>146
一部（約1〜2名）の削除人の頑張りだけで保たれてるだけだよ。

その人一人がいなくなったら２ちゃんねるの現状と
変わらない状態になる。

PINKは平和というのはいいけど、何の上に成り立ってるのか
良く見極めた方がいいぞ。

>>148
PINKの削除関係が素晴らしいだなんて言うつもりは無いし、俺は全くそう思っとらんよｗ；
長期未処理スレに残件無くなるのがゴールかというと、そりゃゴールでも何でもなくて
また新たな問題が発生するだけだ、という話。

人間の欲っつーのは無限だし、充足された環境なんてどこにも無い。
俺はそう思う。

どこにいても同じ話するのはどうかと

>>150
糞蠅はどこでも話が同じ。同じうんこをばらまくだけだよ。

否、蠅はウンコに寄って来る

＞余計なプレッシャーを背後から感じつつの（>133）

要請板でのことだと勝手に想像するのですが
義務感という内的なものとは別にでしょうか。

仕事中に遊んでいた給料泥棒ってことだよ

ミスをしてクビになった削除人や案内人はいない。
だから、間違ったら直せばいい。
案内人なら補足の案内をつける。
削除人の誤削除なら元に戻せる人に連絡を取る。
もちろん、誤削除したらスレ住民にお詫び付きで。

でも、なんか「謝ったら負け」と思っている人がいる気がする。
謝って済むんだから楽なもんじゃない。
実社会では謝ったってどうしようもないことがよくあるんだから。

助言と叩き。
似て非なるもの。
最近は無茶な叩きがあまりなくなった気がするけど。
ただ、叩きの中にも一抹の真実が含まれていることもあるので、
叩きであろうと、自分の活動を顧みる鏡として使うべきでしょう。
もちろん、多くの「叩き」は、参考にならないけど。

あと、「自分を非難しているレス＝叩き」じゃないからね。
変なことをしているボラを見つけたら、名無しで指摘することが多いと思う。
逆に言えば、★をつけて何か言われたら、クビにリーチがかかった状態だと
思った方がいい。

多少関連して、前に、「★以外の意見は読みません」みたいな案内人さんがいた
記憶があるけど、そんなんじゃボラ、長続きしませんよ。
「★付き」という安易な目印に頼って、確かにその場は楽できますけど、
削除依頼を見るときに「削除して良いものは★をつけてください」なんて
いうんですかね？

>>155
一つのささいなミスから過去のミスまで連結して
剥奪までもっていこうとする人がいるのですよ。

×「★以外の意見は読みません」みたいな案内人さんがいた
○「★以外の意見に答えません」みたいな案内人さんがいた

＞謝ったってどうしようもないことがよくあるんだから
そういうの鯔にもよくありますよ。えぇ。

>>158
★以外の意見に答えまくって、切られた案内人もいるから仕方ないだろ。

＞★以外の意見に答えまくって、切られた案内人もいるから
ｋｗｓｋ

向日葵の事だろ。
でもあれはジェンヌさんの質問に斜め上の空返事しつつ(だっけ?)名無しとバトルしてた訳で、
「★以外の意見に答えまくって、切られた」って言うのは適切な表現じゃないんじゃない？
っつーか>>159は向日葵か？

★の威光でななしを抑えようとした？

「剥奪させようとする人がいる」というのと、実際にクビになる、という間には越えられない壁があると思います。
ソースの場所を忘れましたが、ひろゆきさんのポリシーの１つに「ミスをすることが問題ではない。
ミスを繰り返すことが問題だ」みたいなのがあったと記憶しています。
だからミスをする『だけ』でクビになった人がいないんだと思います。

ただ、たとえば削除議論の対応で、考え方が変だったり、妙な考えを持っていたりで
クビになった人はいます。でも、「答えたからクビになった」…まあ、
「答えまくって（その返事がおかしかったので）クビになった」というのが正解でしょうけど、
ミスリードさせたい人は、わざと（）の中を略すんでしょうね。

ミスリードなんてモンが本当にあるんだか知らんがｗ
もし本当にあるとして、嘘を嘘と見抜けない人に同情の余地は全く無いよね。
嘘と見抜けるようになってから出直し、というか。

つーか、長文だろうと短文だろうと、本質は同じですがな。
２ちゃんねるのスポークスマンとして自信のあることだけコメントすりゃ良いし、
その自覚が無いのに削除屋やら案内人がどうして出来ようか、てな話。

案内人や削除人希望者ってのを、例えば大卒新卒者みたいに
ある程度のクオリティー期待できる集団と捉えることが不毛なんであってさ
有り得ないほどのバカやキチガイが平気で来てしまえる２ちゃんねるで
しかも文字だけじゃ一見では判別しにくいというとこまで考慮すべきなのだよね。

か し こ い 人 乙です（笑）

＞有り得ないほどのバカやキチガイ
ああ、居る居るｗ
困ったモンだよね。

でもね、こういう人達は名無しで隠せないほど強烈な臭いがあるっしょ。
大抵はお話にならない低レベルな個人攻撃に走ってくるから。
そりゃ初対面の時は未知との遭遇でビビるけど、何回か絡まれていれば
「またお前か」てな感じでそれなりに対処できるのではないかと。
対処できないと思ったらドロンすりゃ良いしｗ

呼ばれた木がすり

＞ミスリード

自分が正しいと思った根拠をそのまま述べればミスリードも何もないと思うけどな
その結果剥奪されそうになったら、何が悪いのか省みればいいことだし
そこで省みない人や悪いことが判らない人が剥奪になると思うですよ
従って真っ当な削除倫理を持っている鯔さんは剥奪にならない

＞臭いのする名無し馬鹿

名無しじゃないけど臭うほどの馬鹿もいますよ、ほら私みたいなのｗ

本編ﾏﾀﾞｧ?

何故削除報告の際の顔文字をやめてしまわれたのですか？

年度末なので、２ちゃんねるしている暇がありません(>_<)
まあ、あと、書きたいことは「削除人に必要なスキル・不要なスキル」ぐらいですけどね。

一応保守しつつ…

でわでわ(^_^)/~~
↑はじめの頃つけていて、面倒になって止めたフッタｗ

この手のスレをたもん君以外の奴が面白くできた奴は一人もいない
大抵は二番煎じ三番煎じでありきたりな事をダラダラと書くだけで終わる

それがどうした？

削除人経験者の人が語るスレとても勉強になりました。
「削除人に必要なスキル・不要なスキル」もぜひ読みたいのですが、
出来れば「案内人に必要なスキル・不要なスキル」も書いていただけないでしょうか。。。

私は案内人でも削除人でもないのですが、案内人の真似事を勝手にやってます。。。
いずれ本当の案内人になれればと思っているのですが、なかなかチャンスが
訪れないので…というか、自分から行動をおこしてないからなのですが…
まぁ…このままでは偽案内人で終わりそうな気がしますーー（汗）

>>175
案内することに本当に誇りを持っているのなら、
キャップ持ちの案内人になどならない方が良いでしょう。
現在の２ちゃんねるのキャップ持ち案内人は、
削除人になるためのステップに過ぎないということが明らかになってますのでw;
私は偽案内人であることに誇りを持って良いと思います。

案内人に必要なスキルですか…。
案内人は削除人よりも個々の発言内容が重要になってきます。
なにしろ言葉の力だけで利用者を導くのですから。

>>176さん
アドバイスありがとうございます！
なるほど・・・キャップ持ちの案内人はいずれ削除人にならなければ
ならないのですね。。。

では私はこれからも、偽案内人でいようと思います♪
発言内容に気をつけ、２ちゃんねる初心者さんも分かるような案内をします。
それから、間違った案内をしないようにも心がけたいと思いますー。

…んなこたーない。

ジェンヌの卵40人、難関乗り越え夢つかむ・第96期生合格発表
http://news24.2ch.net/mnewsplus/#4

早いもんだなあ、もう96期生か。

#4？

削除人と案内人。
違いは無いと思います。
「案内人の中で、レス削除スキルを持つ人を削除人という」
もしくは
「削除人の中で、レス削除スキルを持たない人を案内人という」
そんな感じではないかと（ジョブチェンジを望まない人は除く）
必要なもの、不要なものも同じ。
（>>172ではスキルと書きましたが「もの」に訂正）。

まず、不要なもの。
・長時間の自由な時間
　先週までの私のように、「帰りは毎日午前様、土日もない」なんて状態では無理ですが、
週末しか時間がとれない、なんていうのでも大丈夫でしょう。削除人になったら
長期未処理を毎日バリバリ片付けなくてはいけない、なんてことは全くないわけで、
自分の常駐板だけ、（判断が偏らない範囲で）処理する、というので良いと思います。

・過度の叩き耐性
　別に叩かれるのが仕事ではありませんから。
　処理して叩くような板は見なければいいですし、叩かれたらシュンとなって
しばらく活動を休んでもいいと思います。まあ、叩きに全く耐性がないとつらいですけど。

次に必要なもの。
人の話を素直に聞く能力とかノイズをスルーする能力…なんてんじゃなくって
・日本語能力
　時々「案内爆撃」などと書かれますが、案内される側のニーズと案内が合致していれば
そう叩かれることは無いと思います。合致しないから叩かれる、という側面もあるわけで
「他人のレスを読む力」。また、削除人になって詐欺板に呼び出されて「自分の考えを
伝える力」。別に名文を書く必要は無いんです。伝わればいい。
・常識、もしくは考えること
・向上心

>>181で何を書きたいか、というと、「案内人・削除人になる道は誰にでも開かれていますよ」と
言うことです。別にありあまる時間が使えなくても、専門的知識が無くても、
やる気さえあれば、道は拓けます。

ただ、「皆さんやりましょう」とは書きません。
なぜならそれなりにデメリットがありますから。
思いつく範囲では
・時間をとられる
・粘着される危険性がある
・前と同じようには２ちゃんねるを楽しめなくなる

それでも、自分が楽しんでいる２ちゃんねるに、ほんの少し力を貸そうと
案内人→削除人を志望する人がいれば嬉しいですね。

そろそろ書くネタも無くなりましたが、１つだけ。

レス削除（透明を含む）とスレ削除（移動と停止を含む）。
この２つは決して上位・下位スキルというものではありません。
何となくですが、案内人の案内とレス削除系は特性が似ていて、
それとスレ削除系は別個のスキルだと感じています。
私は、案内＋レス削除系は得手ですが、スレ削除は苦手でした。

だから、案内が苦手であっても、良いスレ削除人になれるかもしれません。
ただ、今のシステムですと、スレ削除スキルの取得に２年弱かかるのが
問題かもしれませんけど…。

レスとスレと上位も下位もないのは確かだが
レス削除で何か学べなきゃ。
レス削除だからといつまでもそのレスだけを見てたんじゃ（以下りゃ

＞自分の常駐板だけ、（判断が偏らない範囲で）処理する、というので良いと思います。
よくないでしょ。
間違いなく考え方に変な偏りがでてくるよ。
食文化カテやギャルゲの一件知らないの？

＞過度の叩き耐性
あるに越したことないです。
削除人なんて、とかく粘着や叩きを受けがちなもの。
案内人のうちに叩かれ慣れておくにこしたことないよ。

叩き耐性はある程度必要だとは思うけど、それを錦の御旗のように掲げて、
叩く口実にする人が居るのがなんともアレなんだよなぁ。

ありきたりで新鮮味の欠片もない何もない公開オナニー乙

どうせやめちゃったんだしどんな依頼がムカツクかリンクしちゃおうぜ

言いたいこと言い終わったら消えるんですよね？
まさか復帰なんて恥ずかしいことしないですよね？
舌の根も乾かんうちにの人ばっかりでいささかうんざりなんですけれども。

復帰しない引退宣言なんかあるわけないだろJK

引退宣言した舌の根も乾かないうちにで思いつくのはせいぜい2〜3人
なんだけどもっといるの？

運営中枢の覚えめでたい人ばっかりってのがなおさら気にいらん

0時台見て何となくこのスレ思い出しました
http://keio.ekitan.com/pc/T5?dw=0&slCode=261-11&d=1

長州力とか大仁田厚とか（ry

>>185

削除理論をしっかり習得していて、その上で板の特性が判っているなら
特定板の削除になんの問題があるのやら

あのケースで問題になったのは、そもそも削除理論から外れた削除したからであって
板の特性に引っかかった訳ではない
板の特性に引っかかって削除理論から外れたとするならなおの事もってのほか

＞削除理論をしっかり習得していて、その上で板の特性が判っているなら
＞特定板の削除になんの問題があるのやら
削除理論をしっかり身につけてる人ほど、特定板だけにしがみつかない傾向が強くなるというアラベスク

>>196

しがみつかない傾向があるだけで、しがみついてはいけないって◆JackkWYXHgが
言ったのかよ？
やりたい板をやりたいだけやるのでもいいんですよ、ってまんま心得に書いてあるとおり
の事を言ってるだけじゃねぇか

>>197
工事乙

しまった、この板ＩＤでないのかよ！
俺のトリ出してやったら面白いだろうになぁ
ま、激しく妄想乙

変な人が来ているなあ

一般論と個別ケースは別だからね。
多くの板を見ても、特定の板だけクレームが入る削除人もいますし、
限られた板しかみなくても､特段問題を起こさない削除人もいます。
なんか「長期未処理を見ないと駄目」とか「特定の板だけ見ては駄目」とか
いう風潮を感じたので、「当たり前のこと」なんだけどあえて書いた次第で。

ただ、長期未処理スレは勉強にはなりますよ。
長期未処理に出る板の多くは、特定の削除人が張り付いているわけではないので
いろいろな削除人が「どんなものを残しているか」を知るのには最適です。
だから、時間のあるときに、勉強のために覗くのは、個人的にはおすすめです。

＞限られた板しかみなくても､特段問題を起こさない削除人もいます
誰よ？

あ、そうそう。
いつまでもこの鳥で書き込むのは私のポリシーに反するので、
あと１週間ぐらい考えて、書くことが無いようならこのスレ放置します。

昔、某削除人さんに「1000行かないことがわかっているスレを立てるな」って
言われたことを思い出しました（苦笑）。

ふがいないーや　いーやーー

>>203

んじゃ、1000いくまでネタ考えれｗ
つーか、どうせ辞める気なら詐欺あたりでしゃべれない案内人への
アドバイスキボンヌ

今の環境じゃ、しゃべれないだろう。
いいよ　--（いろいろ略）--　ドアホはオレだけで。

名無しって最高だよね

なんかさ、>>203 を見てガッカリしたわけですよ

まさに落ちがない長話

らしいといえばらしいわけだが。

別にいいんじゃね？言いたい事だけ言って去るのはさ。
他に、削除人らしき人含めて、突っ込みはいってたし、
読んでそのまんま丸呑みするアホもいないでしょ。
情報を取捨選択する、これ削除人どうこうじゃなく
２ちゃねらーに必要なスキル。

要請だとあまりないかもとは思いますが。
削除作業をしていて興味深いとか面白いと思えるスレを見つけることってありませんでしたか？
流石に書き込んだりということはないと思いますが。

「どうしても1000まで埋める」のなら、「今日の昼ご飯日記」でもつければ済むけど、
そうまでして埋めなくてはいけないスレだとは思わないです。
それに、自分のクローンを作ろうとは思いません。
同じように活動をしようとすると、どこかで無理が出ます。
別に教科書じゃないので、書かれたとおりしなくてもいいし、
批判的に考えるのもいいと思いますよ。

加えて、削除も、活動をしないとカンが鈍ってくるし、
削除の個別ケースを論評するほど偉くはないし。

削除依頼なんてのは、重複を除けば、まずは糞スレ・ゴミレスだらけですよ。
周りを見れば別でしょうけど。
削除活動の思い出？といえば、某スレで昔の同級生が叩かれていたのを
見つけたことを思い出しました。
さりげなくそのレスを削除…するわけにもいかず、そっとスレを閉じましたけど。

このスレを見つけたのは偶然で今、本気で驚いている。
いつの間にやめてたのかと。どうしたんだと。

しかし、お前さんは良く頑張ってた。
見ている人はちゃんと見てるし感謝もしているだろう。
何でやめたのか未だによく分からんが・・・
こんなスレを立てたのも積もる思いがあったためだろうか？
辛く苦しい思いをしたのかな？とはそれなりに想像できる。
もし情熱が残っているなら、気が変わったなら、引退など撤回して戻れば良いさ。
出戻りだって恥ずかしい事じゃない。気が変わるなんて事は良くある事だ。
別に剥奪されたわけでもないから何ら恥じる事も無いんだからな。
もしその時があるのなら胸を張って戻ればよいのだ。
無理に戻れと言うつもりはない。が、影ながら応援していた奴が
少なくとも一人は確実にいたという事は覚えておいてくれ。
ではまたな。

こたろーは恥じらいを持て」まで読んだ。

ふと思いついたので、似たことは書いたかもしれないけど、書きこ。

削除人も案内人も、自分に対しての確固たる自信がなければ続きません。

削除人になってから削除の勉強をしたり、案内人になってから案内の勉強をするんじゃ遅いんです。
まあ、遅くはないんですけど、しばらくは名無しで勉強する必要があります。でも、
せっかくもらったキャップだし、スキルだし…と使いたい気分を押さえられるか、
押さえられたらいいんですよ。でも押さえられなくて、自信の無いままふらっと
削除や案内をして、叩かれて、自信喪失して活動停止。

それじゃあ駄目なんですよね。

で、自信がないのに活動したいのならどうするか。
いくつか方法はあると思いますが、縦てでも横でもいいから、相談相手を作るのが一案です。
縦（先輩案内人や削除人）、横（同期の案内人）、どっちでもいいです。
そういうつながりが無く、削除や案内をしていると各個撃破されますよ。

まあ、各個撃破したいアホはつながられると困るので、↑こんなこと↑書くと
「派閥だ」「囲い込みだ」などと大騒ぎするんですけど。

＞「どうしても1000まで埋める」のなら、「今日の昼ご飯日記」でもつければ済むけど、
＞そうまでして埋めなくてはいけないスレだとは思わないです。


埋めなくてはいけないスレって例えばなんだろう

一般論の話でしょ
噛み付く所じゃない

一般論で何かすらちょっと思いつかない

ネタも少ないし、1000まで無理して続けるほどのスレじゃないと
本人が言ってるってことでしょ

＞削除や案内をして、叩かれて、自信喪失して活動停止。
＞それじゃあ駄目なんですよね。

ダメじゃないだろう。
気が向けばまた再開すればいいだろうし、
依頼板をさらっと読むだけで感はすぐにもどる。
むしろ継続的に作業を続けるほうに無理を感じる。

要旨としての、仲間となんらかの繋がりを作るってのには同意。

モチベーションが続かないって話をしてるんじゃないの？

>>217
＞いくつか方法はあると思いますが、縦てでも横でもいいから、相談相手を作るのが一案です。
＞縦（先輩案内人や削除人）、横（同期の案内人）、どっちでもいいです。
こういったつながりがある人とない人では、周囲の反応も大きく違うよね（特に案内人は顕著）
評価・擁護・叩きとか。
たとえばこんな風に。

つながりがある人
・たいして性能や実績を伴わないのに、やたら過大評価される
・ささいなミスでも驚くほどたくさん擁護がつく
・大きなミスを犯してもほとんど（あるいは全く）叩かれない

つながりがない人
・まともな性能や実績がありながら、意外なほど過小評価しかされない
・擁護はほとんど皆無、たまに正論で反論があると「○○乙」とお約束の反応
・ささいなミスでも、まるで致命的なミスをやらかしたかのように総叩きされる
・それどころか、何もミスしてなくても大きなミスを犯したかのような言いがかりがつく

>>224
そりゃミスリードか偏見だｗ

トオル時代はＩＣＱの導入や削除人専用板を活用するなどの
削除組合への積極的な参加が義務づけられていた。
そして、ほとんどの削除人がそれに従っていた。

なぜならば本来ボラは相互補完し合う関係であり、
派閥や集団で行動することを是とする存在だったからだ。
ゆえに、はみ出し者や自主的に孤高を気取る者が不遇を囲うのは
当然の帰結とも言える。

＞派閥や集団で行動することを是とする存在だったからだ
(ﾟ∀ﾟ)！

>>225
つまり、お前の理論でいくと
「必ずベタベタ馴れ合え、さもなくば総攻撃で潰す」
となるわけだな。

正直、お前みたいな粘着が諸悪の根源だよ。

>>225派閥支持者ｷﾀｰ

>>225
粘着叩きの正当化か
根性腐ってんなオマエ

団体行動せよ。
突出して批判されても自業自得ってことだろう。
別に党議拘束が掛かっているわけでなし。
無所属に風当たりが強いのは世の習い。

今は無所属よりどっかの政党に所属しているほうがはるかに風当たり強いと思うが

なんか、派閥が現存するって話に誘導してません？

鯔叩きに生きがいを感じてる粘着>>225がそういう方向に持っていこうとしてます

異常なまでの馴れ合い好きで他人にも馴れ合いを強要する
馴れ合わない者は容赦なく潰すべきという考え方をしている

まるで○王だな＜粘着

そういう動物名のボラなら知ってる

削除人や案内人は独立自営業みたいなものだから、独力でちゃんとやれるのなら
群れる必要なんか無いんですよ。また、勉強のネタはたくさんあるわけで、
群れずにできるんです。私は、（内情を知っている人はおわかりでしょうが）、
別に誰かと群れたりはしてません。
ただ、独力でやれる自信がない人が、誰とも相談しないでやるのは自殺行為です。
叩かれて、活動休止ならまだしも活動停止（＝辞める）へリーチです。

ちなみに、>>225を私なりに解釈すると、

【つながりのある人】
　自信がないときは相談する
　　↓
　変なミスをしない　→　活動が安定して評価される
　　↓
　叩くネタがないし、些細なネタで無理に叩こうとするので反論される

【つながりのない人】
　自信がないときに相談相手がいない
　　↓
　変な処理やミスをしてしまう　→　活動に不安をもたれて評価が下がる
　　↓
　変な処理なのでフォローのしようがない

結果は似ているけど、筋道は違うと思う。

迷ったらやらないが抜けてると思う。

ですね。
迷っても、なんとかして消そうっていう精神ですか？

変なスレやレスをしてしまう

自信がないときは相談する　＜相談相手がアレなのだと自爆の危険性あり

変なミスをしない　→　活動が安定して評価される　＜つながりがあると変なレスを繰り返してもいい方向にばかり解釈される

叩くネタがないし、些細なネタで無理に叩こうとするので反論される　＜つながりのない人だと言いがかりだけで叩かれまくる場合あり


自信がないときに相談相手がいない　＜あえて何もせず他人にやらせて経過を見ると吉

変な処理やミスをしてしまう　→　活動に不安をもたれて評価が下がる　＜つながりがあると奇妙奇天烈な擁護だらけに

変な処理なのでフォローのしようがない　＜つながりがあると矛盾だらけの理由でフォローしまくられることも

こないだ統括が時計ちゃんにどーみても無理無体な言い掛りをつけたときに
表で名のある人から殆ど突っ込みもフォローも入らなかったのが
派閥と呼ばれるものの正体ですよ。

２つ以上の選択肢が頭にあるから「迷う」ことができる。
選択肢が１つしかみえない状況では迷いようがない。
常にある「なにもしない」という選択肢が見えないときがとくにそう。
しかし、そうであっても「自信がない→相談」のコンボはそういうときでも活用可能。

時計坂ちゃんのアカウントが止まったら笑えるからだろうJK

コージさんなんて相談する馴れ合い友達いっぱいいた筈なんですけどね。

>>242
そんな単細胞に削除なんてさせられないから
被害の大きくない自爆で死んでもらってかまわないんだが。

「自信がない」→「だけど消す」なんて選択はまずなくて
魔がさすのは
「消したい」→「でもマズそう」→「まあいいや騒ぎにゃならんだろう」
ってなコンボだと思うよ。
あと「消して物議を起こしてみたい」→「なんか自分ならあっても言い逃れできるだろう」
ってのもけっこうありますね。
海なんとかさんとか小なんとかさんとか。

削リなんとかさんとか。

人生相談板をコントロールしようとしてたよね貴方

既に、コミュニティとして既に形を為してないんすよ。。
誰がああだと責めはしないけど、コミュニティに人を呼び込むということに、
あまりにも無関心すぎた。オープンという名の下に何もしなかった。

各々が博之直属であればコミュニティなぞ不要、という考えもあるけど
メンバ同士での相互補完を掲げるなら、そこはやはりコミュニティだよね。

2chでそういうコミュニティ運営のセンスを持っていたのは、実は博之よりも
トオルさんだったんだけど、、二人が喧嘩別れしたあの時から
何かがずれてきたのかなぁ。。

仲はいいでしょ今でも、あの二人

熱々ﾀﾞﾖﾈ

>>248
失敬な、仁と徳を以って感化していたといいなさい。

>249
正直、直属と表現できるほどひろゆきとの直接的つながりも無いような…

だからってどっかの馬の骨配下で
そやつとイデオロギーを同じゅうせんからって糾弾されなならん道理はあるまい。

削リたんは今日もフィーバーですね
まあ時計坂の件は実にどうかと思ったけど。復帰してほしいな

古参の野次馬視点で今の削除業界？ の何が嫌って
削除人があまりにも沈黙してて人間がやってるように思えんのだよね
指導室でシャトルが少し弱音を吐いて総ブッ叩かれされてたけど、
他の削除人は何ら寄りつきもしていない。声すらかけていない。何ら意思表示がない
指導室なら少なからずの削除人がロムってるはずなのに誰一人とて
名無しの叩きよりこっちが問題なんじゃないかと思えて仕方がない
そんなに失言するのが嫌か

本音を言えばヲチしてても非常につまらない。
いっそ海王がまた復帰すればいいんじゃなかろうか。まあ今の体制なら三秒でアカウント停止だろうが

>256
その辺、見えるところでやると内容の妥当性以前に「派閥による馴れ合い」とか言われて
ぶったたかれる昨今＞フォロー

>>256
そう思うならお前が一度案内人から始めてみろ。
それでもなお、それと同じことを言えるのなら賛同してやる。

>>256
>他の削除人は何ら寄りつきもしていない。声すらかけていない。何ら意思表示がない

表で声を掛けてないだけでしょ。
メールやICQ、裏掲示板までいろいろあるのに
一部だけ見て決めつけるのはどうかね。

>>256
削除人たちはみな一国一城の主だよ。助け合い精神なんてないし、必要もない。

今までは「人は育てず、NIFTYやfjなどの他コミュが育てた人材を、攫ってくる」と
いうのが2chのスタンスだったんだでしょうけど、もう、それら無いわけですよ。

そろそろコミュニティに新人を招き入れる、という考えも持って欲しいなぁ。

わ
か
さ
く
じ
ょ

>>260
それって、心得に書いてある事と違ってますねぇ

>>261
２ちゃんねるにおける削除ってのは鯔なんだから
一人前の削除人になるには確かに経験が必要だけど
業務のように育成するってのはなんだか違う気がしますね
大体、削除人が沢山いなければならないものでもないですし
削除人が必要だと（自分が）思う板は、自分で削除人に
なればいいのではないかと思います

思ったよりレスがついとる
まああくまでも懐古野次馬根性から言ったことなのでお聞き流しになさって……

別に助け合いとか譲り合いとか友情努力勝利とかを言ってるわけじゃなく
いくら名無しが騒ごうと削除人が全く集まらなくて不気味なだけなのよ。削リだけは彗星のごとく飛んでくるけど
今の野鳥スレはスーパーハカー的なアンチしか残ってないけど、これは観察対象のいない現れだと思うね

もう複数の削除人が名無しを交えて議論合戦することなんてなくなってる
少し古い最近では耕治の件で時計坂が参戦したくらいだけど、何故かジェンヌが怒ってるし。
野鳥スレチックに疑るなら、お上の人がこの方針で固めたいのかな
あの人どっかで訴えられるリスクを最小限に減らすためなら何でもするとか言ってた気がするけど、
それに関連してるのかね。喧嘩禁止のお布施はFOXが出してたし
まあ戯言です

しかし雑談スレですらあの荒涼っぷり、屯所のほうも騒ぎが落ち着いたってのにボラ一人として顔出ししない
大将やバルビエあたりと触れ合ってたころが懐かしいねぇ、あの頃はジェンヌもまだフレンドリーだったはずだけど
最近の運営はおいちゃんが一番身近なくらいだよ

年度末で忙しい社会人で２ちゃんやる暇もないって人だっているさね。
名無しで参戦している鯔がいたかもしれんし。

若さんじゃないが
ICQでもircでもmixiでもメッセでもメールでも、裏の掲示板でも、
他の人と相談でも雑談でもまじ議論でも、
多少なりともコミュニケーションとるのはアタシもお勧め。

しばらく考えましたけど、書くことが無いですね。
ということでこのスレお開きです。

昔も今も自分はone of themの削除人だと思ってますので
辞めて残念だと言っていただいた方がいらしたことはありがたくもあり、
同時に驚きでした。
そう言っていただいた方、思っておられた方に感謝します。
これを最後にこの鳥も捨てますけど、２ちゃんねるには出入りしていますので
適度にお節介することもあると思います。

そうそう、１つだけお願い。
野鳥スレのテンプレから、名前をいいかげん削除してください（笑）。
# 逆に言えば、野鳥スレなんてその程度の情報も混じっているという実例ですけど。

でわでわ(^_^)/~~

皆様方に長寿とご繁栄を！

#逆に言えばそれだけ野鳥を気にしながら削除人をやっていたという実例です。

どのスレを気にしようと、情報を取捨選択して
上手に活かすことができればいいのですよ。

若さん、お疲れ様でした。

>>266
お疲れさまでした。

さいーならー

ずいぶんせっかちな人ですね

45レスで終了

こりゃ復帰するな

そういう二枚舌を許容するのも派閥の弊害

ほう、それなら引退したら復帰を許容しないような心の狭い管理人のほうが良かったのか？

>>274
あんちゃんトオルくん好きじゃなかったっけ

で、結局何が理由で辞めたんだっけ

若さん乙ー！暇になったら復帰してねっ

>>275
総体的な寛容さでなくてー甘さのまだら模様な偏在はー欺瞞と腐敗を生む温床だわー
>>276
そんなに接触したことあるわけじゃないですけれど
人の話はまずよく聞き、異論があれば筋道立ててしっかりと説き
相手が根を上げたとしても、さらにふん捕まえて熱く説き伏せるスタイルには
難儀やなあと思いながらも尊敬してましたですよ。
>>277
どんだけ惜しまれるかみてみたくて戯れに引退宣言する人多いですよねー
若さんがそうだと言ってるわけじゃないですけどね。

いつまで死者に鞭打つつもりだよ
粘着質なメンヘラは始末に負えんな

死者なんだ

◆Sacrifw7y.さんはツンデレなのでこういう表現しかできないんです＞＜