Ｌａ　ｐｕｅｒｔａ　ａ　ｌａ　ｓｅｍｉｎａｒｉｏ

──セミナリヨへの門──

用途、雑談・馴れ合いなど。
少し羽を休めてゆっくりお話しませんか？

http://www.christofle.com/jp/

クリストフル。よくホテルなんかの食器に見かけるブランド。
ためしに買ってみたら、ステンレスとは全く違う。
食べ物の舌触りに違いがありすぎる。
なんというか、やさしい、柔らかい感じがする。
家で作る料理がさらに美味しくなる。

ひさびさに信長の野望（天下創世）を起動してみた。
１５９９年の黒田家を選択。なんで如水が君主なんだ？
二城領有で武将５人はキツいけどみんな能力的には優秀。
ところで水野藤十郎勝成はもっと強くてもいいんじゃないかな。

>>1
こんばんは。
儂がスレを立てた時、ミゲルさんが初めて来てくれた客ゆえ、今度は儂が来たよ♪

宣教師なら珍念とバトれよ

わしが大名では不服か

わしの倅は稀代の愚か者じゃ

>>1
ミゲルさんの、外見・性格に関する(キャラの)自己紹介をして欲しいのぅ。

ここでなら、いいんじゃないかな？

スペインの貴公子、情熱のマタドール、青い目のサムライ

さあ好きな称号を選べ

>>4
いらっしゃいｗゆっくりしていって。

>>6
NAGAMASAに家督譲ったんじゃないのかｗ

>>8
外見は華奢で明るい金髪、肌は浅黒い。
スペイン南部に所領を持つカルモナ伯爵の長子。
聖職を志してパリ大学に進学、出身の助けもあって短期で司祭に叙される。
当時腐敗していたカトリックの中で清廉を保っていたイエズス会に憧憬の念を抱き、
トーレスに師事した後に日本に派遣され、オルガンティノと親交を結んで各地を転々とする。
食が細く菜食中心だけどベジタリアンというわけではなく、お酒も好き。
一般的スペイン人と比べると日本文化に対して理解がある。
ただ、性根はあまり清廉というわけではなく、インド総督の使者を騙ったり
伝道のために商人を裏で動かしたり、教義に背くギリギリの行いもしている
・・・とこんなかんじかな。

>>9
もっとかっこいいの考えてくれｗ
でも青い目のサムライが気に入ったｗ

うむ。

>>9
ちょいとドン・シメオン。
バテレン追放令が発布されるや棄教するとはどういうつもりじゃｗ

オホホ

>>13
本スレの１８４、ネタに乗っかってほしかったｗ
アレは上杉、武田双方に異なる密勅を渡して戦火を激化させる策だったのにｗ

>>14
乗りたかったんだけど、つい突っ込んでしまったの オホホ

ここはsage推奨？

さげてまったりとお願いー

いま寝たら絶対午後まで起きられないなー…
お茶飲んでがんばって起きてよう…

>>17
オホホ 来たわよ！
雑談しましょう

やっぱり物語展開だと、有力武将が数日消えると痛いわね
痛感したわ

早めに軌道修正してよかったねー。

ところで、謙信ってどんな音楽聴くの？

>>20
外部の木曽スレに書いたわよ

ちょっと待っててね

一部変えてコピペよ。
オホホ。

わらわ、宇多田ヒカル好きよ。
鬼束ちひろは、『氷点』の歌が好き。
あと、アニメソングとかも結構好きなの。
それから、フィギュアスケートの演技に使われている曲に興味があるわ。

>>23
宇多田は好きだよ。とくに昔のね。
ファーストラヴとかAddicted to YouとかSAKURAドロップス、
Can you keep a secret?にMovin ' on without you・・・挙げてりゃきりがないｗ
おれ、あの人がデビューしたときからファンだなぁ。

フィギュアスケートの演技に使われてる曲で一番好きなのはロクサーヌ。
映画のムーランルージュでタンゴを踊るシーンで流れてたやつ。

>>24
わらわは、宇多田で一番好きなのはデビュー曲よ。

フィギュアは、色々あるわね。
ミックスして使われてたりするから、名前忘れちゃうわ。オホホ

It's automatic〜

あと癖になったのが椎名林檎かな。
ソロのときも事変になった後もそれぞれ良さがある。
定番だけど歌舞伎町の女王は今だに好きだし、
本能はＰＶでハマった。ナース好き＆レズ好きだからね。

・・・何こんな朝っぱらから変態発言してるんだ俺

>>26
ナースとレズが好きなの？

ナースでレズが最高水準値なの？

>>27
そういえば、軍議スレに書いたアドバイス見てくれたかしら？

>>28
って、その設定は本能のＰＶそのままだねｗ

>>29
見たけど松永久秀を女に繋げる奴なんているかなぁ…
相当気持ち悪いよ、想像しただけで…

>>30
いや、わらわが弾正の中の人は女に見えただけよ。

失礼するぞい。

いやはや、あまりの暑さにこんな時間に目覚め
PCも起動せぬまま本スレを読んでおったら、何と松永殿から美味しそうなネタ振りがあったではないか。

すまなんだ、完全に見落としておったわい。
一応レスはしといたが後は上杉のおぼこ殿の出方に合わせる故。
がっはっはっはっ！

ミゲル殿、新スレおめでとうございます。
それと、申し訳ございません。昨日ミゲル殿のスレを立ててみようと
したのですが、スレが立ちませんでした…
伝兵衛殿に立てていただいたのですね。
とにもかくにも、おめでとうございます。

>>3
私はもちろん「政宗の反攻」で始めましたわ。
お父様は24歳…お若くて本当に凛々しゅうございます。
ちなみに私が生まれたのはお父様が27歳の時分ゆえ、まだ存在自体が
ありませんの。

>>32
あなた誰よ

>>32
あら、私も同じですわ。
暑くて目が醒めてしまいました。４時半前に。
こんな時間に起きたら、昼に眠くなってしまいますわね…

>>32
ＨＡＨＡＨＡ、犬畜生にも劣るソドムに浸る暗愚が参ったかｗ
ゆっくりして参れ、茶を点てるゆえな！
ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ･･･
南蛮人ゆえ上手くないかもしれんが飲んでいけ！

>>33
ありがとうｗ本当は違うホストから自分で立てたんだけど…
ゆっくりしていって、にぎやかな方が楽しいし。
１５９０年か、政宗も自分主役のシナリオを持ってるなんて羨ましい…

>>34
Ｓ玄公じゃない？

>>33
おはよう！
レスの時間を見ると、いつもあなたは朝早い気がするわ

>>36
わらわも、あなたにネタフリというか、キャラ付けしてあげたわよ。
三好だったかしら？あなたの元・主君。

>>38
くくく…感謝いたしますぞ？
あぁ…昔を思い出しますなぁ…ん…、あのおぞましい抱かれ心地…

>>39
信玄めに色仕掛けで近付いてよ

って、武田殿に悪口言っちゃったけど気にしないでください、ネタなので・・・

>>34
がっはっはっはっ！
これは手厳しい、愛しきわしの顔を忘れるなど
モウロクするにはまだ早いぞ。

>>35
うむ、何処も暑くてかなわぬのう。
わしは昼から駿河にて武田家中大海水浴じゃと言うに。

>>36
がっはっはっはっ！
ベリアルとやらには負けんわい！！
うむ、馳走になろう。
うむ！まずい！がっはっはっはっ！

>>41
大丈夫よ。

若返って、信玄めに色仕掛けしてふぬけにしてよ

ミゲル殿、謙信様…ちゃんとお休みになりましたか？

>>36
ご自分でお立てになったのですか。
私、以前お父様スレを立てたので、規制に引っかかったのかも
しれませんわ。

>>37
そうですわね。
私、眠りが浅くて…しかも一度起きてしまうとすぐに二度寝ができない
性質なのです。
ですから、朝からパソコンに向かうことも多うございますわ。

>>42
愛しくないわよ両刀使い

今度は、茶と青汁の区別が付かないの？

寝そびれたのｗ

>>44
『早起きは三文の徳』って言うわよ

>>42
くくく…なにやら汚らわしい伴天連が参っていたようですな？
ん…、惜しい惜しい、あたしがもう少し早くに参っていたら、
奴めにぱらいそとやらを見せてやれたものを…
ところで武田殿、どうです？今晩…

>>44
同じく寝そびれました。夏休みはこれだからよくないよくない・・・

>>47
ふふっ…武田軍は衆道の巣窟。いえ、衆道の魔窟！
皆が武田信玄の毒牙にかかって女子を抱けぬ体になれば、いずれ武田軍は
子をなすことができずに自滅するでしょう。
…と、どこかに書いたような覚えがありますわ。
私、伊達の人間ですものｗ

二度寝どころか完全に目が醒めてしまったので、「のぶやぼ」してきますわ。
謙信様、ごきげんよう。

>>48
ミゲル殿、ごきげんよう。
…って早く「のぶやぼ」やってこんかい！とツッコミが入りそうですわｗ

>>50getおめでとうｗ

Véalo!

>>45
がっはっはっはっ！
相も変わらず元気な様で安心じゃ。
これからもそれを貫き通すがよい、例え何を言われてもじゃぞ。

茶と青汁の区別ぐらいは付くわい！
おのことおなごは付かぬがのう。

>>47
これはこれは、またわし好み妖しいおのこじゃ。
睦事の指南書を書いたお主ほどの者と、夜を共に出来るとは顔が弛むのう。
じゃが何やら背筋が寒くなる気配もする故、勘弁しとくわい。
今宵は海で源五郎と疲れはてる予定じゃからな！
がっはっはっはっ！

>>49
おのこが子を産めればのう・・・・・。


それではわしは準備に入ると致す故、またお会い致そうぞ。

本スレ見て、１レスだけして来たわよ

謙信はいつも辛辣で好きだよｗ

金髪で褐色の肌とはまるで不良男爵ではないか

>>12
わしは信仰よりも自身のほうが大事じゃ
右近や恕安みたいな目にはあいたくないからな

イスラム圏の人間と混血してるのじゃ。
スペイン南部は特に長らくイスラム帝国の支配下にあったからねぇ。
婚姻だかいろんな面倒なことが重なって・・・

ちなみに現代ヨーロッパ内で「スペインって白人国じゃねーよ」と
言われる理由がまさにそれなのじゃ。

回教徒の血も混じっておるのか
まるでギリシア人とトルコ人みたいじゃの

白人優越主義者の思想だと北欧＞東欧＞西欧＞＞＞越えられない肌の色の壁＞＞＞南欧らしい

ハポン人はなかなか主に身も心も捧げる人がいないのが辛いのじゃ。
貧しい農民や一部の支配階級はそうしてくれるのじゃが…

>>60
レイシズムは時代遅れだからなぁ。
そんな事言ってるのは東欧旧共産圏の保守的な人達ぐらいじゃ？
どっちにせよ、教養ある人々にレイシストは少ない。

いろいろな宗教のいいとこ取りが日本人の昔からのやり方じゃからの
逆に仏教であれ基督教であれ一つの宗教にのめり込むのは日本では危ない人扱いじゃ

東欧よりもノルウェーやデンマークのようなあまり目立たない北欧の国々で盛んらしい
なんでもヨーロッパの実権を握っている西欧四大国とロシアに対する民族意識のようじゃ

現代ハポンには怪しげな新興宗教が多いし、犯罪を起こすのまで現れたから
ますます宗教に変なイメージがついたからねー。
おれもハポンで特定の宗教を信じようとは思わない。

なるほどねぇ…。
なんか貧弱な発想だけど、数数の民族に虐げられたユダヤ人が
排他的選民主義に走ったのと似ている気がする。

ところで、如水は戦国板のなりきりスレにいた人？
それとも夢板の人？

>>32
オッホッホ 言い忘れたけど、あなたの禿げ頭の形は、でこぼこね。

>>47
>どうです？今晩…

それは、本スレに誘っているの？
それとも、寝所に誘っているの？
>>49
オホホ　またね！
遅レスだけど、『のぶやぼ』がんばってね！

>>52
弾正と一緒に、海で浮き輪無しで溺れて疲れ果てる予定なの？

それとも、弾正と愛の海に溺れて疲れ果てるって意味なの？

>>54
オホホ ありがとう

>>52
忘れてたわ ありがとう
あなたも、そのスタイルを貫き通してね！
オホホ

いつのまに…

>>70
いらっしゃい。ゆっくりしていってくれ。

正直数日離れると展開がすぐには読めなくなるな。

謙信がいないので進められん…領地が少ない分、却って幕府スレより相手に依存してしまうかもな。

おやっとさあ。

>>72
あ、ごめん。なるべく本スレの話題なしでお願い。

>>73
やあ。

>>72
オホホ ごめんなさい。
明日にはレスするわね。

ほう？　伴天連の学校の門…ん…、嫌な処に来てしまったものだねえ。
あたしかい？　あたしは松永弾正久秀…ただ名前だけ覚えてくれればいいさ…
もとは三好の右筆をやっていたんだが、
どうも「偶然」畿内の情報があたしのところに舞い込んでくるもんで
今じゃ畿内一円に敵う者なしと言われてる…ん…、なんだかくすぐったいねえ。

え？　どうして三好家が衰退して代わりにお前が畿内の実権を握っているかとね？
くくくっ…偶然さ、偶然……
それよりあそこに茶室がある…どうやら伴天連も少しは分かっているようだねえ。
少し拝借して茶を点ててみよう…

ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ･･･

そら、旨いかは分からないがね、一杯飲んでいきなさい。
毒なんぞ入れてないよ、くくくっ…


（というわけで、複コテ紹介ｗ）

ふふふ、謀と茶は負けんぞ

ちなみに亀レスだがわしは伊達スレに出入りしておった名無しじゃ

ん…、そうだったのかい。
ほら、あんたもゆっくりしていきなされ…
茶でも飲みながら謀の話でもしたいものだねえ。

前に長井規秀という者と、とある板で一番効率のいい暗殺の方法を語った
毒殺と奇襲までは絞り込んだが、結局結論は出なかったな

毒といえば、戦国時代とほぼ同時期の南蛮に伝説的な毒薬があったみたいだね。
イタリアの梟雄ボルジア家が用いたという「ボルジアの劇薬」カンタレッラ。
実在したのかどうかって結論出てたっけ。

今調べてきたがすごい毒だ
この毒がわしの手元にあれば太閤殿下も･･･

そちも悪よのう・・・

こんなのが本当にあったとしたら、
ボルジア家が秘蔵してたものだからレシピが残ってないのは惜しいね。
もしかしたら最初からそんなものはなくて
ボルジア家の風評から生まれた空想の産物なのかもしれないけど。

なんかコイツらの名前で毒薬の話すると迫力が30％増量する気がするｗ

当時の日本ではやはり植物毒などが主体だったようだ。
忍者はハンミョウやトリカブトとかから毒を抽出していたらしい。
ボルジアといえば砒素も有名だが、発覚しやすいのでカンタレラに切り替えたのだろうか？

空想の産物である可能性は高いであろう
有史以来、どこかの文明で発明されたものは
ほぼ時を同じくして別の場所の文明でも全く同じでは無いにせよ似たようなものが発明されている
これほどの毒性と利便性を持つ薬品が産業革命以前に存在していたとは考えにくい

ただ、ボルジア家が政敵を抹殺する多くの手段のうちの一つとして毒殺を行ったことは疑いようがないだろう

魚っ
ブリ…やばす
ガード

『ミゲルの報告書』

1563.8.17

ハポンの食事は非常に洗練されている。
誰もみな宮廷で養育されたかのように優雅に、
二本の細い木を用いて器用に食事をしている。
食べ物は一人用の小型の膳に乗っており、
その内容も素食ながら美しく盛りつけられ、
味付けは淡泊であるが繊細で触感も上品である。

また、ハポン人は食事の後に米を醸造した酒を好んで飲むのだが、
彼らはこれによってよく酩酊する。
その味はヨーロッパのワインに比して辛みが強く、
ハポンの食事とは非常に合っているといえる。

（後段に続く）

（前段に続いて）

しかし、彼らの食文化の中でも特筆すべきはやはり「チャ」であろう。
「チャ」とはハポン人の上流階級の人間が好んで嗜む薬剤で、
ある植物の粉末を湯に溶かした後に掻き回して服用する。
彼らはこの「チャ」を非常に丁寧に保管し、
大切な客人が訪れた時にはその家の主人自ら点てて客に出している。

また、我々には理解のできないことだが、
ハポン人は「チャ」の葉同様、「チャ」を点てる時に用いる土製の器を
我々がダイヤモンドや金・銀、その他の宝石を珍重するのと同様に珍重する。
有力な諸侯はこの器の蒐集に目の色を変え、
彼らの家臣が何らかの功績を挙げた場合、これを褒賞として授与する。

私はとある諸侯に「チャ」を出された経験があるのだが、
彼らの考えでは、「チャ」を点てる過程にも然るべき順序があり、
それを固く守ることを尊重しているようだ。
私のような者は多くの事を推測するしかないが、
一連の作業の中には高度に洗練された精神世界が広がっており、
ますますこの国に対する興味をかき立てられるものである。

>>10
提案しておきながら、遅レス相済まぬのぅー。
拝見いたしたぞ！

目の色は>>9青なのか？
それとも、猫の如くに片方ずつ違う色なのかの？

目の色は青
髪はやっぱり黒髪のほうが肌の色に合うかも

ミゲル「ヴァティカンでもようやく食事の改善が図られてきた。」
-----「中世ヨーロッパの食事はアジアのそれと比べて非常に粗雑なものだったが、」
-----「16世紀に入って改善がなされてきたのだ。」
-----「ということで、私もソースを作ってみることにした。」

《材料》
・ポロねぎ（1センチ幅の輪切りに）……1本
・あさり（殻つきで）……300グラム
・にんにく……2片
・タイム（ドライのもの）……2つまみ
・ピュア・オリーブオイル……大さじ3

１．あさりの出汁を作る。あさり、水300ml、にんにく、タイムひとつまみを鍋に入れ、弱火で30分煮る

２．別の鍋でピュア・オリーブオイルを温め、ポロねぎを加え、焦がさないように痛める

３．１の出汁（360ml程度。あさりから出る水分も含む）を２に加え、20分ほど煮込む

４．煮上がる3分ぐらい前に残りのタイムを加える

５．出来たものをミキサーにかけてピュレにする


※パスタに和えたり、魚料理のソースにしたりすると合うよ

訂正

２　痛める→炒める

毒と言えばふぐとかどうなのさ？

ふぐ毒はテトロドトキシンというらしい。
300℃以上に加熱しても分解されず、ヒトの経口摂取による致死量は2？mgで、
経口摂取では青酸カリの850倍の毒性を持つ…とウィキペディアに書いてあった。

文字化けしちゃった。

ヒトの経口摂取による致死量は２〜３ｍｇで、

豊臣秀吉はふぐ禁止令を出してたっけ

>>93-96
不思議ですわねえ。
毒があって死ぬ危険性もあるのに、どうして人はふぐを食べるのでしょう？
私は魚介類が苦手なので食したことはないのですが、ほとんど味はないと
伺っていますわ。

確かカワハギとか河豚の一種っち聞いたことがあっど。てせで調べんどん

つ【100】　早くも100到達！ゲットオメデトー！

やめてよね、100は僕が頂くんだから

殺しのテーマは名曲

遅レスですけれど、50どうもありがとうございました。
気がつきませんでしたわ。あまり考えて書き込んでいないものでｗ
次にお会いできるときを楽しみにしておりますわ。
また奥州にも遊びにいらしてくださいませ。

　　　　／llllllr''";;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`::.､
　　　,.'lllllllllli:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::;;;;;;;;;;;;;;;:＼
.　　/llllllllllll!:.:.:.:.　　:.:.:.:.:.:.:.::;;;;;;;::::::.:ヽ　　　　　　ごめんね忠臣じゃなくて　黄泉の国でなら言える
　　llllllllllllllll,:.:.:　　　　:.:.:.:.:.:.:.:::::::::.:.:. ﾞ　　　　　平蜘蛛釜はパンク寸前　今すぐ行きたいよ
.　 |lllllllllllllllii,.:.:　　　 ..:.:.:.:.:.:.:;;;;:::::::::.　|
　 |llllllllllllllllllllli,:　　 :.:.:.:.:.:.:;;i;;;;;;;;;::::.:.: 　　　　切りたくなるような 義輝
　,'"~`ヽllllllllll!'　 ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j　　　　　信頼も出来ない 三好
　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィ　　　　　　だって弾正どうしよう　ハートは万華鏡
　', ',>、|lll''　　　.:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤　　　　　　　
　,ﾞ､ﾞ'- .!l'　:..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. |　　　　　　　己が野心に導かれ　何度も対峙する
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,' 　　　　　　
;;l l::::.　:.'.　 .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. / 　　　　　　　味方の墓を数え 占う主家の行方
;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ　　　　　　　　　同じ毒で殺したの　ミラクルロマンス
;;;;ヽヽ:.　:.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /　　　　　　　　　　
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:..　.,.' 　　　　　　　　信じられない　ダンジョウロマンス
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､

マツナガダンジョウ伝説

この腐れ外道めが・・・信長様に逆らうとは愚かな奴よ

>>100
100getおめでとうー
またいつでも遊びにきてくれ。

>>102
ありがとう。

>>103
くくくっ・・・

>>104
だっ、だって包囲網が崩れるとか思わないじゃないか・・・
上杉も来ると思ってたし・・・

しかし久秀の2度めの謀叛。
あれはどう思う？
無謀でしょ？
さすがに晩年はボケていたのか。
それともプライドだけで無茶したのか。

まずプライドが許さなかったのが根底にあったと思う。
そうでなければ平蜘蛛と引き換えの助命申し出を受けていたんじゃないかな。
無謀な蜂起は年齢的に焦りがあったんじゃ。
この機会を逃したら寿命が尽きるんじゃないか、みたいな。

松永の全盛期の勢力範囲って山城・大和・丹波かな？
河内と和泉は三人衆の影響下だったんだっけ

弾正が天下を取るにはどうすれば良かったのかを考えてみようではないか。
まあ、朽木元綱と組んで殺しちゃうというのが一番手っ取り早かった訳だが。

殺しちゃうというのは信長をという意味ね。
朝倉攻めのとき、浅井に裏切られたじゃん。そのときのこと。

畿内の完全掌握前に信長が義昭連れて来ちゃったのが運の尽きだった気がする。
それにしても、三人衆に対して常に戦略的には劣勢だったのが気になるな。

天翔記は松永久秀の死イベントが二通りあったから面白かった

久秀の限界は、傀儡という形でしか権力を持てなかったことでしょう。
それでも段階を踏めば（傀儡政権を立てるという間接的なものにせよ）天下を取ることは可能だったんだけども、彼は義輝公の暗殺によって担ぐべき将軍の権威を下げてしまうなど逆効果なこともしています。

私は久秀信者ですが、彼も結局は旧態然とした幕府機構の一員に過ぎなかったのだと思います。
また、同時にそれは畿内出身者及び京のぬるま湯に長く浸かってしまった者の宿命でもあるでしょうね。