削除海王〜芝浜編〜
783 ： ◆IZUMI162i6 ：
漏れはいつだって利用者視点だ。
荒らしたり煽ったりいつでも超利用者視点極まりない。
利用者の意見だってちゃんと見てる。
同意したり賛同したりするかどうかとは別だが、
ちゃんと貶したり放置したり対応したりしてるぞ。
荒らしたり煽ったりいつでも超利用者視点極まりない。
利用者の意見だってちゃんと見てる。
同意したり賛同したりするかどうかとは別だが、
ちゃんと貶したり放置したり対応したりしてるぞ。
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>>779
妙心は海（ｒｙ
「＞」こんな記号はただの文字にすぎないのだよ
管理人とかジェンヌとか言ってる時点でヒエラルキーに囚われているんだわ
関係ないの、意見があれば対等にガチンコしても問題ナッシング
上とか下とか考えているから下だと思った意見に耳を貸さなくなるんだわ
つまりおまえより俺のほうが上だから無視とか考えてしまっているわけ
意見が正しいかどうかより相手が上か下かでしか考えられないただの馬鹿( ´Д`)y──┛~
妙心は海（ｒｙ
「＞」こんな記号はただの文字にすぎないのだよ
管理人とかジェンヌとか言ってる時点でヒエラルキーに囚われているんだわ
関係ないの、意見があれば対等にガチンコしても問題ナッシング
上とか下とか考えているから下だと思った意見に耳を貸さなくなるんだわ
つまりおまえより俺のほうが上だから無視とか考えてしまっているわけ
意見が正しいかどうかより相手が上か下かでしか考えられないただの馬鹿( ´Д`)y──┛~
785 ： ◆IZUMI162i6 ：2005/07/27(水) 23:39:56 0
＞つまりは、２ちゃんねるに削除しなければならない書き込みは存在していない、って文化は
＞未だもって厳然たる絶対的なものだと思いまっせ。
というか、２ｃｈ削除システムが存在するための前提であり現制度の持つ宿命的な欠陥だな。
文化とか考え方以前に仕組み的にそうなってて、これは例えトオルや放浪人みたいなロボが何人もいて
大量に削除処理を行えたとしても削除人が削除をする制度である以上変わんない。
要請板処理をすればするほど現行の削除システムが如何にひろゆきのケツ持ちに依存してるか解る。
ケツを持つというのはつまり「削除しなければならない」立場に立つってことやね。
＞未だもって厳然たる絶対的なものだと思いまっせ。
というか、２ｃｈ削除システムが存在するための前提であり現制度の持つ宿命的な欠陥だな。
文化とか考え方以前に仕組み的にそうなってて、これは例えトオルや放浪人みたいなロボが何人もいて
大量に削除処理を行えたとしても削除人が削除をする制度である以上変わんない。
要請板処理をすればするほど現行の削除システムが如何にひろゆきのケツ持ちに依存してるか解る。
ケツを持つというのはつまり「削除しなければならない」立場に立つってことやね。
786 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/07/27(水) 23:40:08 0
>>783
ばーか。オメーはそうだとしたって、そうじゃねー状態に陥っているのが
明白なのがこの前の自作ＰＣの削除白河さやかであり、削除明王じゃねーか。
俺の時のなりきりネタ板の若削除も多分、俺みたいに粘着質な議論厨タイプじゃなきゃ
恐らく住人に疑問と不信感だけ残して、ウヤムヤになってたに違いねーよ。
んでもって、後でＱで個別に説教するにしてもだ。住人には、その様子が全然分からないじゃねーか。
密室なんだよ、全てがさ。
オメーがキャップ持ちだってコトは運営関係に詳しい人間なら分かるけど、やっぱ、
「同意するしないは別にして、もっと住人の言っていることを理解しなさい」と指摘する
キャップ付きの発言が必要なんだよ。じゃなきゃ、住人にとっては、削除屋への不信感ばっか
鬱積してさ、削除屋と住人が乖離する一方じゃねーか。
ばーか。オメーはそうだとしたって、そうじゃねー状態に陥っているのが
明白なのがこの前の自作ＰＣの削除白河さやかであり、削除明王じゃねーか。
俺の時のなりきりネタ板の若削除も多分、俺みたいに粘着質な議論厨タイプじゃなきゃ
恐らく住人に疑問と不信感だけ残して、ウヤムヤになってたに違いねーよ。
んでもって、後でＱで個別に説教するにしてもだ。住人には、その様子が全然分からないじゃねーか。
密室なんだよ、全てがさ。
オメーがキャップ持ちだってコトは運営関係に詳しい人間なら分かるけど、やっぱ、
「同意するしないは別にして、もっと住人の言っていることを理解しなさい」と指摘する
キャップ付きの発言が必要なんだよ。じゃなきゃ、住人にとっては、削除屋への不信感ばっか
鬱積してさ、削除屋と住人が乖離する一方じゃねーか。
787 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/27(水) 23:42:06 0
建前だけでもひ（ｒｙ公の掲示板なんだから、その存在は絶対。
あとの人はその他大勢。スポンサーや共同経営者でもない限り上も下もあるかい。
こちとら正真正銘の一利用者だ。与えられた場で遊ぶだけのこと。
あとの人はその他大勢。スポンサーや共同経営者でもない限り上も下もあるかい。
こちとら正真正銘の一利用者だ。与えられた場で遊ぶだけのこと。
788 ： ◆IZUMI162i6 ：2005/07/27(水) 23:47:10 0
>>786
あれは自分の価値観だと明らかに頭おかしい削除なのでちょっとひろゆきに裁定仰ごうか考え中。
とりあえず葉鍵板の奴はひろゆきにメール投げた。
まぁ、多分ひろゆきのことだからどうでもいいと判断して放置だと思うが。
まほらさんは余程のことがないと出てこない(というか込み入った削除判断には手を出さない)し
やはりこういう時に派閥みたいな抑止力があればと思うことしきり。
まぁ、削除人が信用されないのはしゃーないと思うけどな。
漏れなら自分のカキコ消すような奴は信用しないよ。それが例えコピペや糞スレでも。
だから削除人と利用者のロジックが同一である必要はなくていいと思うわけよ。
ただ、削除人は自分のロジックが絶対でないことを、利用者が自分と別の価値観を持つ可能性を
自覚して削除をしている必要があると。そういうことなんじゃないかな。
削除人の都合が利用者に納得できるものなら利用者の価値観と齟齬があっても
そこは理解してくれるでしょ。
あれは自分の価値観だと明らかに頭おかしい削除なのでちょっとひろゆきに裁定仰ごうか考え中。
とりあえず葉鍵板の奴はひろゆきにメール投げた。
まぁ、多分ひろゆきのことだからどうでもいいと判断して放置だと思うが。
まほらさんは余程のことがないと出てこない(というか込み入った削除判断には手を出さない)し
やはりこういう時に派閥みたいな抑止力があればと思うことしきり。
まぁ、削除人が信用されないのはしゃーないと思うけどな。
漏れなら自分のカキコ消すような奴は信用しないよ。それが例えコピペや糞スレでも。
だから削除人と利用者のロジックが同一である必要はなくていいと思うわけよ。
ただ、削除人は自分のロジックが絶対でないことを、利用者が自分と別の価値観を持つ可能性を
自覚して削除をしている必要があると。そういうことなんじゃないかな。
削除人の都合が利用者に納得できるものなら利用者の価値観と齟齬があっても
そこは理解してくれるでしょ。
>>781
昔から住人視点で考えてる削除人はいた。ただそういう人たちは黙々と作業をしていて目立たなかったし、
住人視点であるが故に鷺に呼び出されることも少なかった。
常駐は無理orz
>>782
鷺板が腐ってるかどうかはわからないが、問題は削除人の判断を誤りという前提で来る人と
自分が絶対的に正しいと思ってる削除人が問題だとは思う。
まず相手の主張を聞いてみて、お互いに落とし所を探るという作業が欠けてる気がするな。
>>784
ヒエラルキーっては厳然として存在する。ただ２ｃｈにおいてはその階層が少ないってだけだ。
それになあ、一方だけが罷免権を持ってる以上それが対等なんてことは存在しないんだよ。
>>765
しなければならないものが存在しなくても、したほうが良いものというものの価値や意味づけは変わってきているとは思うがな。
昔から住人視点で考えてる削除人はいた。ただそういう人たちは黙々と作業をしていて目立たなかったし、
住人視点であるが故に鷺に呼び出されることも少なかった。
常駐は無理orz
>>782
鷺板が腐ってるかどうかはわからないが、問題は削除人の判断を誤りという前提で来る人と
自分が絶対的に正しいと思ってる削除人が問題だとは思う。
まず相手の主張を聞いてみて、お互いに落とし所を探るという作業が欠けてる気がするな。
>>784
ヒエラルキーっては厳然として存在する。ただ２ｃｈにおいてはその階層が少ないってだけだ。
それになあ、一方だけが罷免権を持ってる以上それが対等なんてことは存在しないんだよ。
>>765
しなければならないものが存在しなくても、したほうが良いものというものの価値や意味づけは変わってきているとは思うがな。
削除忍時代から住人視点の削除人は以ての外とされてきたからな
鷺板に来るクレーマーの中には自分の要求通りに削除人を動かそうとする奴もいる
そんな奴と落としどころを探ってどうする
荒らすことで要求を通そうとする馬鹿は適当に煽って放置しとけばいい
鷺板に来るクレーマーの中には自分の要求通りに削除人を動かそうとする奴もいる
そんな奴と落としどころを探ってどうする
荒らすことで要求を通そうとする馬鹿は適当に煽って放置しとけばいい
793 ： ◆IZUMI162i6 ：2005/07/27(水) 23:55:41 0
>>791
メインストリームから外れてきたというのは同意だが、
要求通りに動かそうとするクレーマーと最もなことをいう人を区別する能力を磨くのも必要なものなんだが、
それがわからない人が増えてきてるんだろう。だから一律クレーマーとして煽って放置するという行動に
なるんだろうと愚考するが、それはいかんのだよ。
メインストリームから外れてきたというのは同意だが、
要求通りに動かそうとするクレーマーと最もなことをいう人を区別する能力を磨くのも必要なものなんだが、
それがわからない人が増えてきてるんだろう。だから一律クレーマーとして煽って放置するという行動に
なるんだろうと愚考するが、それはいかんのだよ。
795 ： ◆IZUMI162i6 ：2005/07/27(水) 23:59:45 0
>>792
＞しなければならないものが存在しなくても、したほうが良いものと
＞いうものの価値や意味づけは変わってきているとは思うがな。
それはそうだね。
ただ、それを整理板で意識する必要はないんじゃないかな？とか自分は思うんだけど。
「殺菌消毒」ではなく「抗体を作る」のを目標としてる整理板での２ｃｈの削除の方向性は
昔も今も変わんないでしょう？
まぁ、最近は無菌室を目指してそうな方も見受けられますが。
＞しなければならないものが存在しなくても、したほうが良いものと
＞いうものの価値や意味づけは変わってきているとは思うがな。
それはそうだね。
ただ、それを整理板で意識する必要はないんじゃないかな？とか自分は思うんだけど。
「殺菌消毒」ではなく「抗体を作る」のを目標としてる整理板での２ｃｈの削除の方向性は
昔も今も変わんないでしょう？
まぁ、最近は無菌室を目指してそうな方も見受けられますが。
>>793
見てくればわかる。相変わらずの長文でもっと簡潔に書いて欲しいが、内容は至極まとも。
見てくればわかる。相変わらずの長文でもっと簡潔に書いて欲しいが、内容は至極まとも。
797 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/07/28(木) 00:00:37 0
>>784
全くだ。意見を意見として一応、参考にしておく。
そういう視点を持っておいたほうが良い。
>>788
理解するだろうか？理解したらそっちの方が怖い。
２ちゃんねるから逸脱した判断を、それこそ２ちゃんねるの全てだとばかりに
同調して明後日の方向に展開する自治厨へと変貌することが。
>>790
うん。だから、削除してない海王様はカコイイと言っている。
なんて、実務やらなきゃダメだとか言うんだお前は。良いんだよ、今の海王様のままで。
>>791
理解するということと、同意するということは全く違う。
それを同一視している視野の狭いヤツなんぞ、削除垢返上しろと言いたい。
全くだ。意見を意見として一応、参考にしておく。
そういう視点を持っておいたほうが良い。
>>788
理解するだろうか？理解したらそっちの方が怖い。
２ちゃんねるから逸脱した判断を、それこそ２ちゃんねるの全てだとばかりに
同調して明後日の方向に展開する自治厨へと変貌することが。
>>790
うん。だから、削除してない海王様はカコイイと言っている。
なんて、実務やらなきゃダメだとか言うんだお前は。良いんだよ、今の海王様のままで。
>>791
理解するということと、同意するということは全く違う。
それを同一視している視野の狭いヤツなんぞ、削除垢返上しろと言いたい。
798 ： ◆IZUMI162i6 ：2005/07/28(木) 00:01:34 0
799 ： ◆Luna/9Onhc ：2005/07/28(木) 00:05:03 0
jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/
>>795
いやそうではないだろう。要請板であってもしなければならないものは無いわけだが、
要請板はしたほうが良いものとして認識されている。これは今も昔も変わらないだろう。
その考えが整理板にも波及してきたことによって、その意味付けや価値が変わってきたということ。
無菌室なんてことは放浪君や海王君並みの作業量の削除人を数十人単位で増やさない限り無理だし、
そうなる予定もないのだろうから考える必要は無いと思うがね。
無菌とはまでは行かなくとも、自分で節制して治しなさいという医者から、薬は出すという医者に
変わる程度の変化はあってもおかしくないし、最近の言動を見る限りひろゆきもそう考え始めてるような感じだ。
いやそうではないだろう。要請板であってもしなければならないものは無いわけだが、
要請板はしたほうが良いものとして認識されている。これは今も昔も変わらないだろう。
その考えが整理板にも波及してきたことによって、その意味付けや価値が変わってきたということ。
無菌室なんてことは放浪君や海王君並みの作業量の削除人を数十人単位で増やさない限り無理だし、
そうなる予定もないのだろうから考える必要は無いと思うがね。
無菌とはまでは行かなくとも、自分で節制して治しなさいという医者から、薬は出すという医者に
変わる程度の変化はあってもおかしくないし、最近の言動を見る限りひろゆきもそう考え始めてるような感じだ。
802 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/07/28(木) 00:15:16 0
>>796
無菌室って和泉の表現が悪いな。
多分、白河さやかにしろ若削除にしろ、いわゆるマジメとされている削除屋の
陥っている病巣はこれだ。
削除依頼者＝板利用者
故に、削除依頼された件について、削除する理由は無いかと削除ガイドラインとローカルルールを
目を血走りながら照らし合わせている。でもそれは病的な発想でしかないわけで、その辺の指摘は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/42-46で海王様が見事にしている。
素晴らしいじゃないか。この役割分担、上手く機能すると思うぜ。
無菌室って和泉の表現が悪いな。
多分、白河さやかにしろ若削除にしろ、いわゆるマジメとされている削除屋の
陥っている病巣はこれだ。
削除依頼者＝板利用者
故に、削除依頼された件について、削除する理由は無いかと削除ガイドラインとローカルルールを
目を血走りながら照らし合わせている。でもそれは病的な発想でしかないわけで、その辺の指摘は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/42-46で海王様が見事にしている。
素晴らしいじゃないか。この役割分担、上手く機能すると思うぜ。
>>794
おいおい、明王の全否定は勘弁してくれよ
おいおい、明王の全否定は勘弁してくれよ
804 ： ◆IZUMI162i6 ：2005/07/28(木) 00:18:38 0
>>796
一時期消しすぎの感があった海王だが至極真っ当だ。
つか、中の人が変わったりしてねぇか？
大分大人になった感じだな。
>>797
納得したら理解してくれるでしょ。普通それ以前に納得してくれないけどな。
納得できるくらいなら詐欺で騒いだりしないわな。
まぁ、その為に削除ガイドラインがあり削除人はそれを根拠に切々と利用者に訴えかけると。
最近は切捨てが激しいけどな。
>>800
そうなんか？
自分は最初板大量生産で異常に細分化が活発だった時にそういう方向性かな？とか
思ったことがあったけど、別にひろゆきがしてたわけじゃなかったし、
プロアクティブに板の方向性をコントロールしようって考えてるようにも見えないけど？
>>801
つか、君はいつもだな。(^_^;;;
一時期消しすぎの感があった海王だが至極真っ当だ。
つか、中の人が変わったりしてねぇか？
大分大人になった感じだな。
>>797
納得したら理解してくれるでしょ。普通それ以前に納得してくれないけどな。
納得できるくらいなら詐欺で騒いだりしないわな。
まぁ、その為に削除ガイドラインがあり削除人はそれを根拠に切々と利用者に訴えかけると。
最近は切捨てが激しいけどな。
>>800
そうなんか？
自分は最初板大量生産で異常に細分化が活発だった時にそういう方向性かな？とか
思ったことがあったけど、別にひろゆきがしてたわけじゃなかったし、
プロアクティブに板の方向性をコントロールしようって考えてるようにも見えないけど？
>>801
つか、君はいつもだな。(^_^;;;
消さない方向で考える削除人が理想ではあるんだけども
現実は何か両極端に偏りがちなんだよなぁ・・・。
個性重視とか全体として平均であればいいって
考え方もあるんだろうけどさ。
現実は何か両極端に偏りがちなんだよなぁ・・・。
個性重視とか全体として平均であればいいって
考え方もあるんだろうけどさ。
806 ： ◆IZUMI162i6 ：2005/07/28(木) 00:21:56 0
>>805
レスが残るのは困難だからな。
レスが残るためには全ての削除人がそのレスを残す必要があるが
レスが消えるためにはたった一人が削除するだけで消えるので。
だから2chのように不特定多数が各個の判断で削除するシステムの場合
ほどほどを目指すためには消さない方向に偏っている必要がある。
レスが残るのは困難だからな。
レスが残るためには全ての削除人がそのレスを残す必要があるが
レスが消えるためにはたった一人が削除するだけで消えるので。
だから2chのように不特定多数が各個の判断で削除するシステムの場合
ほどほどを目指すためには消さない方向に偏っている必要がある。