地下スレ　12

地下スレです

3 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/01/30 02:01:35 0

現在引き篭もり二十一歳の男です
両親からよく根気の無いことを叱られるので
根気をつけるために日記スレを続けています
初めての方、よろしくお願いします
初めてでない方、またよろしくお願いします

4 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/01/30 02:05:34 0

もう一年近く続いていますが
惰性で続けているだけなので、あんまり面白くないです
それから、これだけ続けていても
固定メンバーと馴れ合ったりしているわけではないので
気兼ねせず書き込んでくださるとありがたいです

5 ：こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYM ：05/01/30 02:25:37 0

｜,,ｎ
｜::::･ヽ
｜;;●;;)
｜Д ﾟ ) ))
｜⊂｜＜キモブタでﾋｷｺﾓﾘなんでちゅね！ｗ
｜―J

6 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/01/30 02:47:12 0

HN・由来　19・つけてもらった時に十九歳だった
好きなゲーム　ドラゴンクォーター
好きな食べ物　パン屋のパン
好きな飲み物　特に無い
好きな読み物　女の人の自己紹介文
好きな建物　竜宮城
好きな場所　近所の公園
好きな漫画　諸星大二郎の短編、中編
好きな映画　害虫
好きな言葉　わからない
好きな小説　夏目漱石の短編
好きな歌手　松崎ナオ
好きな女優　忘れました
好きな動物　トナカイ
好きな恐竜　トリケラトプス
好きなこと　自己紹介すること
好きな人　どこかへ行きました
好きな歌　もしーぼーくにー　まほーおーがーすーこしーつかーえーたーならー
好きな絵　ナイトホーク
好きな山　キラウウェア
好きな空　冬の空
好きな虫　カブトムシ
好きな鳥　オジロワシ
好きな国　夢の国
好きな魚　シャチ
好きな花　牡丹
好きな色　赤、青

7 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/01/30 03:22:48 0

新スレオメ

8 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/01/30 21:03:45 0

>>7
日頃のご愛顧に感謝

9 ：きくーち ◆kIkuTImsBU ：05/01/31 00:38:57 0

もうパート１２か

10 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/01/31 15:57:21 0

>>9
改めて考えてみると
全部で投稿数一万超えてるんですよね

11 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 02:58:42 0

万一明日板開いた時に落ちてたらと思うと
どうしても寝る前に保守しておきたい

12 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 12:57:16 0

＞千
謝謝

13 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 13:34:36 0

あ、もう二月ですよ
一月終わりましたね

14 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/01 18:33:52 0

１９さん、バレンタインデーのご予定は如何？

15 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 20:51:59 0

一応、普段通りに過ごす予定
最近日付を忘れていることが多いので
当日たまたまパソコン使わずに過ごしたら
気付かないかもしれない

もしかしたら母が百円くらいの板チョコを
くれるかもしれない

16 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 20:57:15 0

バレンタインデーには関心が薄い
それより、早く綾波を描かなきゃならない

17 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 20:59:55 0

昼間にイラストサイトを探したんだけど
皆自分流にアレンジされていて、真似出来ない
もう、単行本買うか

18 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 21:12:01 0

描く気はあります

19 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 21:34:33 0

アスカも描きたいですね
綾波は制服にしようか戦闘服にしようかまだ迷ってるんですが
アスカは戦闘服着せたいと思います
ただ、画力の問題で駄目になるかもしれません

20 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 21:46:48 0

色々試そうと思ってる
別に綾波じゃなくていいような落書きも
暫くは全部綾波のつもりで描いてみたら面白いかもしれない

21 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 21:58:54 0

絵柄がどうこうなんてケチ臭い口は利かないことにする
色んな描き方を大盤振る舞いしていって
最後に普通に描こうと思う
それがベストだと思う

22 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 22:02:33 0

いや、ここでしゃべる間に描かないと

23 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 22:10:33 0

貼るの忘れてました
避難所です。使ってください
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1105959581/

24 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/01 22:27:31 0

・本日の全自動翻訳

＞今日何RISET でか.
＞
＞hmmm は... 特別な何も... ただある下肢が不自由なdrumnbass... weirdo の funk n 精神を... 打ち, それのような他にすべて... あなたが聞きたくない。
＞しかし次に" LuGGa... できる彼起こるものが... " Lil によって役立たれてあなたは決して知っていない講堂が精神を持ち上げるべき気分をつかまえなさいか.
＞調整し, 17.01.04 の www.LEETRADIO.com で0am-2am のgmt で見つけなさい
＞月曜日... 夜であなたが夜早い夕方... 日曜日のまわりにそれを... 米国の日曜日(月曜日で)...... もっと好めば... または
＞
＞confused か. leetradio の調子をあなた許可しなさい !

＞記述:
＞RISET label#180;s の棚及び特別なゲスト箱はすべての様式の完全である。
＞Hiphop のトニックのへの上昇による5 つの精神drumnbass のハーブから融合の荒さからfreaked 。
＞セットの... 変更によってが唯一の定数...... である従って私達は調子へ中tao と流れることを...
＞週は過去...... 洗われるために得られる上昇始まることを私達がいかに感じるか私達は,

25 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 02:10:44 0

・ご近所物語
俺は今さら彼らに憧れないのでむかつかないけど
彼らに憧れる年齢だったらむかついたかもしれない
彼らが自分を作っていく段階で差し掛かったところに
俺が自分を壊していく段階で差し掛かったという感じ
十六歳の頃なら「俺はこんなお洒落で格好良い世界には届かないから関係ない」とか思ったかもしれない
丁度良い時期に読めたと思う

俺の想像する作者の過去は、高校デビューした内省的で頭の良い女の子
アッパーで洒落たご近所を描くのは、読者を憧れさせる意図があると思う
俺の思い込みとして聴いて欲しいのだけれど、そういう憧れを好んで描きたがるのは
地味で面白くない世界をよく知ってる、本質的には冴えない人間だと思ってる
こう聞いて、「本質的ってことは、一生俺・あたしはこのままって言ってんのか」
という反発を覚えた人には、そんなことはないとだけ言っておく
ともかく、アナーキーな校長として作中に自分を出してきたりするのは
俺は好かない。好かないけれど、仕方ないんだろうと思う
けれど、この人は作品世界を憧れで閉じていないような気がする
自分のこれまでに味わった苦味を、ケレンなしにキャラクター達にも負わせることが出来ている
それが出来るってことは、主役連中の立ち位置での現実がある程度分かっちゃってるってことだ
よく聞く「生涯十代」とかいう感じでは、全然無いと思う

この人は特別な、「凄い」というようなものを持つ漫画家ではないと思う
才能っていうのは単に事物への対し方のことで、事物に向かうということは
自分対何かの単純な枠でしか起こらない。だからそこには気付こうと気付くまいと
独創が幾らでも埋まっている。些細にせよ地味にせよそれを信じてコツコツやってきた人だと思う
関係ないけどついでだからこの際言う。誰も信じないけど俺は
和月伸宏の方が冨樫義博より才能あると思ってる

26 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 02:25:42 0

・続き
俺は憧れてないから、外からしか読もうとしない
だからかもしれないけれど、何が辛くて彼らが泣くのだか今ひとつ分からなかった
流行なのかもしれないし、泣きたくて泣くのかもしれないし
そういうものなのかもしれない

「分かってしまうということ」が
この人の作品の持つ力では一番大きいと思う
描写から感じられる、優しさとかその他のことも
これを基盤にしているから際立ったものに見える

死ぬまで続く明るい絶叫が聞こえる
裏に恐ろしいものを隠した絶叫なのに、明るい
この人の執着するもの（強迫的かもしれない）が、この絶叫の明るさなんだと思う
作中聞いた中で一番大きな声だった

27 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 02:35:37 0

そんな感じでした
資料にするとか研究するとかいうことでなしに
普通に読んで、面白かったです

28 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 02:38:50 0

居着いてしまった名無しさん
良かったら、名前つけてください
何なら俺がつけます

「日曜日のまわり」

これです。格好良いと思います

29 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 02:51:34 0

趣味・特技　気障な長広舌

30 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 03:09:21 0

＞即身成仏さん
面白いサイトを見つけたのですが
この人の絵とかお好きじゃないですか？
この人はかなり面白い、真剣に描くことの出来そうな顔をしています
http://www.tk3.speed.co.jp/gewa/mi-ke/

※怖いので注意

31 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 03:18:27 0

さっき少し落書きして思ったのだけれど
俺はやっぱりアウトサイダーアートとか
アングラ何とかとか、そういうのの方が向いてるみたいです

32 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 03:19:56 0

でも受け容れちゃ駄目ですね
闘わなきゃなあなあになります
そういうのは閉じた世界でしか訴えない

33 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 03:27:05 0

今日も夜更かしさんでした

34 ：日曜日のをこ：05/02/02 07:07:11 0

>>28
コテありがとう　だけど、そのまま使わせてもらうのもなんだか申し訳ないやらシャクやらなんで
当初使おうと思ってたもんを混ぜて使わせてもらうよ
気に障ったら言っておくれね
悪いねェ　夕べ書こうと思ったんだけど寝落ちしちゃってねェ
書こうと思ってたことを簡潔に書くよ

うん、最近すげェ馬鹿なことをしてるのは自分でも分ってる
何してるかッてェと『第二の性』読んでるんだ
よ　り　に　よ　っ　て　真　性　童　貞　の　分　際　で
あぁー馬鹿かお前は　愚かだねェ　
普段から地に足の着かない思想（役に立たない、じゃなくて、実生活から浮いているところから出てきた）をなにより軽蔑してるのに
今お前がそれになってるぞ？
行動を起こさないといけないのじゃないのか？
あぁー糞でも怖いよ糞どうすればいいいんだ糞
つまり、腐っていくか立ち枯れていくかどっちかしかないのか…

35 ：にちようびのをこ：05/02/02 07:09:38 0

あー無理がある無理がある
な、こうやってぶちまけても何が解決するわけでも無いだろ
あー阿呆か阿呆かな
糞
わめくな
音楽のように生きて　絵画のように死ね
詩は必要ない　ただ見苦しいだけだ
いくら言葉を選んでも　いくら語調を整えても
美しくなど無いクセに

36 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/02 07:43:11 0

>>34
第二の性ってどんな内容の書籍なのかな
難しい話？

37 ：夢見る名無しさん：05/02/02 08:26:22 0

>>36
ボーヴォヴァールの本だよ
フェミニズムの基本中の基本だよ

38 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/02 08:27:47 0

>>37
フェミニズムって女性崇拝論？それとも女権拡張論？

39 ：日曜日のをこ：05/02/02 09:28:40 0

>>36名前忘れ
>>38
勉強中だからはっきりしたことは言えん…が…フェミニズムと聞いてその言葉で無いことは確か
そしてその単語にスグ結びつけるおまいはアフォなのも確か

40 ：夢見る名無しさん：05/02/02 13:49:34 0

>>39
一般人なんてそんなもんだろ。

41 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 14:23:27 0

>>34
でも、馬鹿なことが出来ない人は
こんなとこに来て何も書けないわけじゃないですか
暴論ですが、これまで一度でもこのスレに書き込んだ人は
俺含めて皆、例外なく馬鹿な人だと思います
にちようびのをこさんも、「馬鹿め馬鹿め」って言いながらも
自分がそれを絶対止めないって知ってるんじゃないでしょうか
止めないってことは、何か確かなものがあるんですよ
そう思います

それで、何かこういう馬鹿なことしてることを
保障してくれるものがあったら良いなと最近思います
それが何なのかはやっぱり
色々勉強したり、考えたり、行動しなきゃ分からないし
手に入らないかもしれないけど
それでもとりあえずそれやってれば文句言われないというようなことが
何かあると思うんですよ

ていうか、そんなこと言ったら俺なんか馬鹿の王様じゃないですか
『ご近所物語』読んで何か分かった気になってるんですよ
少女漫画を短期集中大人買いですよ。無職の癖に・・・

>>35
小林秀雄が、「毒杯を手にしていながら何故一気に飲み干してしまわないのか」
というようなことを言っていました
腐るってそういうことなんだと思いますよ
俺は、自分はもう立ち枯れながら腐るしかないんだと思っています

ぶちまけるんじゃないんです。微細なニュアンスつけたり
緩急つけて歌ってみたりしてどこかに自分の作物を出すということは
問題を解消するというよりはむしろ作り出していくことなんですよ
それでどうなるかといえば、問題がより豊かになるんです。そうに違いないです。絶対そうです

42 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 14:26:34 0

>>40
「一般人」って、どこにでも面出しできる
って意味じゃないですよ
分相応って誰にでも当てはまります
無知なら勉強しなきゃいけないと思います

43 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 14:31:27 0

格好つけるのは慎重さを大事にする人に笑われますが
ただ笑われるだけです。自分の部屋では自由に振舞うべきだと思います
それは自分にしか返ってこない営為だから、それでいいんです
どこかに出て行く場合には、それなりの格好で臨まなきゃいけないと思います
何でって、部屋着で人に何かを求めに行くのは礼儀にもとるからです

44 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 14:38:25 0

今日のNHK-FM「歌謡スクランブル」は結構良かった
西田佐知子『コーヒールンバ』が特に良かった
これはメモしておく

45 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 14:46:45 0

五日間です
風呂に入っておりません

46 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 14:50:44 0

・こなかりゆ
さっきネットラジオで聴きました
川本真琴とかボニーピンクとか
http://www12.ocn.ne.jp/~riyuhip/riyuhi.html

47 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/02 14:54:58 0

>>39-40
ボーヴォワールをあれこれと調べてみたが、
フェミニズム＝女権拡張論で問題ないじゃん
社会におけるジェンダーによる格差を撤廃ってことは、
過去の男尊女卑の傾向が強かった社会においては女性拡張論ってことになるわけだし
ただまぁ、一般的に使うフェミニストが女性崇拝論者である場合が現代では多いから
ああいう訊き方をしたんだが

48 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 14:55:36 0

こっちでした
http://radio.ne.jp/riyu/

・夢日記
ここのところ、不良にぶっ飛ばされたり軍隊生活をしたり
嫌な夢が多い。起きると幾らか平和な気分になる

49 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/02 14:56:43 0

そんなことより１９よ、チミを習って少女漫画に手を出してみたぜ
「のだめカンタービレ」、これ面白いから読んでみて
ギャグ漫画だから１９が少女漫画に求めているものでは無いかもしれないけど

50 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 14:59:19 0

俺も少し調べたけど
ジェンダー格差撤廃じゃなくて
むしろジェンダー格差追究なんじゃないかと思った
「純粋理性批判」と同じ意味での批判

51 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/02 15:01:46 0

>>50
追求というのは論じるのみで行動に移すまで行って無いってことかい
カントは読んだこと無いんだよ、すまんね

52 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 15:02:07 0

>>49
それよく聞くよく聞く
相当面白いらしいね。今度買ってみる
以前『苺ましまろ』とそれどっち買おうか迷って
結局『ガンスリンガーガール』にしたことがある
『ガンスリンガーガール』も結構面白いよ

53 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 15:04:56 0

>>51
いや、何ていうか
「ジェンダージェンダーって皆言ってるけど
それは本当にあるのか無いのか
あるならどういうもので、皆が言ってるのはどこまで本当でどこまで嘘なんだ
少なくとも幾らか嘘はあるはず」ってところからスタートして
最終的に、自分が「これがジェンダーだ」って納得したものを
頑張って論証していく形式の大変読みにくい本
なんじゃないかと思った

54 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/02 15:05:28 0

>>52
ガンスリンガーガールってのはどんなストーリーか軽く教えてくれないかな

55 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/02 15:07:11 0

>>53
あぁ、ようするにフェミニズムという概念を作り上げたということかな
それ以前は論じるも何も漠然としすぎていたという・・・

56 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 15:11:47 0

>>54
リコが超可愛いんだよ
皆はヘンリエッタが良いって言うけど
あれ俺駄目。リコ最高
トリエラも人気があって、俺はあの子は可愛いと思う

じゃなくてストーリーは
イタリアの対ゲリラ政府特務機関（通称「公社」）が舞台で
主人公達はそこの何組かの活動チーム「フラテッロ」（兄妹の意）
身体がボロボロで死に行くしかない女の子を公社の人間が
表向きは公的福祉事業の名目で、病院に出向いて拾う
それで女の子をサイボーグにしてしまう
サイボーグになった女の子は、公社の大人一人と組んで
犯罪者と大立ち回りをするというお話
有名だから、調べたらすぐ出てくると思う

57 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/02 15:15:00 0

>>56
なるほど・・・シリアスな話だな
今度漫画喫茶で探してみるよ

58 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 15:15:25 0

>>55
多分、そんなような感じだと思う
ジェンダーってものの自分なりに納得のいく形を作って
自分はそれに殉じるということを明言したんだと思う
フェミニズムはむしろ、この人が作ったというよりは
読んだ人が本の中身拾ったり講演聞いたりして作って行ったんじゃないかな

59 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 15:16:22 0

>>57
感想を楽しみにしています

60 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/02 15:22:02 0

>>58
本を読んだり講演を聴いてそれを現実に照らし合わせたときのギャップを
埋めようと動いたってことなのかな、その人たちは
じゃあボーヴォワールって人は位置づけとしては単なる思想家ってことになるな

なるほど、納得がいったよ。ありがとう

61 ：夢見る名無しさん：05/02/02 15:24:32 0

フェミっていうのはヒステリー起こしているおばさんとその取り巻きって感じだろ。

62 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 15:25:30 0

>>60
というか、フェミニズムっていうのは
思想じゃなくて運動のことだと思う
学問じゃない気がする
だから、作ったのはあっちこっちで運動した人たち

ボーヴォワールは例のサルトルの奥さんか何かだから
思想家には違いないと思う

63 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 15:26:00 0

>>61
あ、上手い例え

64 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 15:37:48 0

ゲームしてきます

65 ：うち粉 ◆xumAp2V.LA ：05/02/02 15:58:06 0

遅れました。新スレおめです。
ﾉｼ

66 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 21:15:50 0

>>65
どうもです。最近、暑苦しさ三十％増で読んでますよ
指、治りましたか？

67 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/02 21:25:57 0

外で酒を飲みますよ

68 ：うち粉 ◆xumAp2V.LA ：05/02/02 22:49:37 0

ありがとうございます、１９さん。
指はお陰様で順調です。でも毎日ガーゼ交換するのはめんどくさいです。
このスレは知識豊富な方が沢山いらっしゃるので俺は食い入るように見てます。
早く無知から脱出して皆さんとお話がしたいです。ではﾉｼ

69 ：日曜日のをこ：05/02/02 23:20:42 0

あぁ確かにそうだねぇ書き方が悪かったかも
フェミを『発見』『見出す』もとになった人間だね

あ、なんだか投げやりな書き方なのは堪忍して
こうでもしなきゃ書きゃできないんだ

フェミが良くも悪くも（女性崇拝だとか、オバサンの取り巻きだとか…）とられるのはしょーがねーやな
確かに思想だけじゃ先にゃ進めないよ、確かに。パワーがねェもん
フェミやってる人は勘違いしてる人も居るだろうし、勘違いしてることをわかってながら行動してる人もいるだろうな
ただ、勘違いでもしなきゃやってきゃしないってことも最近わかってきたことだよ
まァ陳腐極まりない単語で言やァ『馬鹿になれ』だな
だからな、世に言論で出てる人間で間違ったこと言ってるからッて一概に馬鹿にャ出来ない
そうとは限らない
ま、本当の阿呆もいるだろうけど　そうでない人間もいるッてこと
当たり前のことだけど

70 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 03:37:46 0

>>68
バイトで無茶したり、引越しまであったということで気になってました
あんまり無茶しないでください
俺の中ではうち粉さんは、「無茶兄ぃ」という感じです

>>69
もし、勘違いを押し通す活動家がそれなりに成果を挙げるようであっても
そういった、後進の活動家の理論的基盤になったのが
一人の人間の、自分についての真摯な考察から生まれたものだったとしたら
俺の中ではでかい意味を持ってきます
仰るように例えば、両者が同一人ということもあるかもしれませんが
その人は追究と同時に、世に出るってことも志していることになると思います
どんな形で世に出ていくかってことは、人によって違うはずです
フェミニズム活動家が公衆を感化しようとするのも世に出ることだけど
単に「愛されればそれでいい」とかいうものも
世に出ようとする意志なんだと思います
アイディアを実現させるとか思想を実践するとか詩なり何なりを発表するということは
どれも全部、自分の中の何かを外に出すっていうことじゃないですか
それで、外に出す出し方については自分の感覚とか趣味とかを無視したものでは
良くないと思います。それこそ正真正銘の馬鹿じゃないですか

71 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 03:43:06 0

才気煥発とか談論風発とかいう空気は格好良いですが
そこに何を得ようとしているかと言うことは
個人個人で全く違うと思います
人のすることの「程度」というのは、その人固有の
「動機」で決まるんじゃないかと思います
自分の内部に根ざした動機に較べれば
知識とか格好はただの道具だと思います

72 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 03:48:23 0

それで、俺は知識とか格好よりも
動機を大事にしたいです

73 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 03:49:04 0

でも、その動機自体が
単に知識を得るとか、格好をつけるとか
そういう程度のものだったりします

74 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 03:52:15 0

俺はそんなもんです

75 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 03:53:50 0

明日も寒そうだ

76 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 03:57:43 0

WINAMPのネットラジオで
アニメソングを聴いています

77 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 03:58:22 0

寝ようと思っています

78 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 15:45:05 0

俺は恋愛っていうのを
不純異性交遊という風に捉えてる

79 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 15:56:19 0

それは今気付いた
これだけ「恋愛！恋愛！」って大っぴらに言われていて
不純異性交遊って言葉は死語みたいになってるので
盲点だった

80 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 16:02:36 0

変な告白だな

81 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 16:03:42 0

まあいい
とにかく、改めて考えると
破廉恥だと思う

82 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 16:08:29 0

合意の上でも破廉恥なものは破廉恥だ
というか、合意の上だからこそ
一層不潔なのだと感じる

83 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 16:27:21 0

笑わないで聞いて欲しい

84 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 16:30:11 0

「そこのお前、破廉恥だぞ不潔な奴め」
というようなことをまくしたてるのが
好きなのかもしれない

85 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 16:31:45 0

そういう風にして話すのでも
相手が女の子なら少し嬉しいと思う

86 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 16:33:26 0

そのくらいの嬉しさじゃないと
刺激が強すぎて駄目だ

87 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 16:37:26 0

このままじゃいけないと思う

88 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 16:53:21 0

『冒涜の歴史』という
糞難しい本を読んでいます
自慢です

89 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 17:09:10 0

四百ページあります
一日二十ページがやっとなので
半分も読めたら俺としては上出来です

90 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 19:54:05 0

この間書いたロック音楽についての恥ずかしい長文が
まだ頭に貼り付いていて、自分で苦しんでいます
なので今度、ピロウズのCDを買おうと思います
買うったら買います

91 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 20:03:26 0

今親が「以前お前は期間工とか自衛隊にいきなり行くのがおかしいと言っていたが
私には、お前は刑務所か軍隊にでも入らなきゃ絶対駄目だと分かっているのだから
おかしくも何ともない」
ということを長々としゃべっていました

92 ：夢見る名無しさん：05/02/03 20:06:06 0

>>91
ヘタレ精神をわかってないな～親父さん。

93 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 20:09:25 0

春中祖母邸に預けると言っています
ババア死ねとか思いつつ俯いて聞いていました
俺はそんな感じです。そんな感じの癖に
偉そうな長文書いたりしてごめんなさい

94 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 20:11:58 0

>>92
いえ、母です
外行ってきます

95 ：夢見る名無しさん：05/02/03 20:13:12 0

>>94
かーちゃんきびしー

96 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/03 22:26:50 0

>>95
厳しいし、しかも凄い怖いんです

97 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/02/03 22:53:21 0

>>30
ご紹介ありがとうございます。確かにちょっと怖いです。
もうちょっと何て言えばいいか、デブがいいとゆーか、汚いがいいとゆーか
「肉肉肉」してれば好きかもしれません。

私は19さん、相当面白い事を言ってる（面白い＝刺激）と思いますよ。
もう見た事あるかもしれませんが、ちょっと貼っておきます。
http://www5.ocn.ne.jp/~ainame/kkk1211.jpg

98 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/04 02:29:18 0

>>97
ここはどうでしょう
半年くらい前に貼った画像の出元ですが
肉っぽくて汚くてデブな絵あります
http://members.at.infoseek.co.jp/kainoshou/

良い絵描きますね
この人、例えば毎日一定時間無茶苦茶に落書きしたら
描く顔がどれも全部同じ顔になってしまうくらいに
突き詰めた顔を持ってるんじゃないかと思いました
そういう落書きは「絵」以前だと思うんですが
そこからの絵は強いです

99 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/04 02:59:45 0

ピロウズのCDが無かったので
フリッパーズ・ギター『ヘッド博士の世界塔』を借りてきた
どんな知名度でどんな人に好かれてるどういうグループか知らないけど
何よりも、面白いことをやろうとする意識が前面に出ているような気がする
それで、この人は才能の人だと思う
才能っていうのは理解力とか判断力とかじゃなくて
素朴な工夫として出てくるものだと思っている
だから俺は、受け手の意識の上で組まれる受け皿が何であれ
才能だけは自由だと思っている
音楽を聴く耳の貧しい俺には
これが良い音楽なのかどうなのか分からないけれど
聴いていて面白い、です

というか、こんなレビュー調で書くつもりじゃなかったのに
こんな風になってしまったのは俺の筆力の無さに拠る

100 ：夢見る名無しさん：05/02/04 06:07:23 0

100('A`)

101 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/04 11:21:49 0

フリッパーズはそれなりに評価の高いグループらしい
小沢健二と小山田圭吾（現コーネリアス）２人の組んだプロジェクトで、
当時の暑苦しいロックシーンに対するカウンター的な意味合いで、
当時のロックの優先順位とされたエモーションやグルーヴではなく
音楽的に知的なアプローチをしたということになっている
その後のシーンに与えた影響は大きいと言われている（以上適当）

個人的にはふわふわしていて聴き応えが無いという印象
情感や情緒が好きな古い人間なモノで・・・

102 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/04 20:11:16 0

>>100
おめでとうございます

>>101
あ、やっぱり才能の人だったのか
今のところの感想（>>99に付け足し）だけど、歌詞は良くないと思う
一見人当たり良さそうだけど「今日宿題やってねーけど全然いいよな」
とか言ってそのまま夜遊びしてるような
おしゃれの裏で周囲を漠然と嘲笑してそうな無責任を感じる
この人の「作品世界」は俺には相当気に食わない。殴りたいくらい
よく言われる「アーティスト××の世界」みたいな捉え方で
これを好意的に取ろうとするのは、日和って嘘ついてるか
馬鹿で盲目かのどっちかだと思う。でも才能は確かだと思う
『ご近所物語』好きな兄ちゃん姉ちゃんはこういうの好きだろうと思った

103 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/04 20:30:39 0

和製ロックっていうので最初に買ったのは
中学三年の時で、al.ni.coというグループの
『セイレン』というアルバムでした
このグループはワンズというグループの
メンバーだった二人でやってたらしいです
当時大好きで、『カナリア』というのと『晴れた終わり』
というのをよく聴いていました
おしまい

104 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/04 20:36:04 0

めっちゃくちゃ暑苦しかったです。Bメロで
「なあああああにいいいいいもおおおおおなあああああああああああああああああああああああああああああい」
って叫んでギターがギュイイイイイイイワインンンンって鳴って
一瞬ドラムが止まったりして、それからサビに入ります
これが当時の俺のツボでした

105 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/04 20:43:57 0

散歩します

106 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/04 21:41:52 0

アルニコは聴いたこと無いけどワンズには思い出が一つある
当時中学生だった僕はB'zのファンでそれはクラスに周知されていた
そんなある日、クラスで仲の良い女子と話していたら聞こえよがしに
「B'zよりワンズがいいよなー」と言ってくるやつがいた
もちろんそいつは僕と話していた女子に気があって、それ以降こいつの僕に対する攻撃は
止まず、結果その女子と僕は疎遠になりそいつとその女子は付き合ったらしい
悔しかったのでワンズを聴いてみたが何処をどう斬ってもB’zフォロワーで、
真面目な僕は憤りを感じたのを覚えている
そんな僕だがワンズのファーストアルバムはなかなか良かったと想う
因みにその男子と女子は女子が留学した際大学生と浮気して別れたそうだ
ハハハざまあみろ

107 ：夢見る名無しさん：05/02/04 22:22:57 0

>>99
ﾜﾗﾀ

108 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/02/04 23:58:09 0

>>98
以前紹介して頂いた時に見ました。
私は絵についてはあまり知らない（見た数が物凄く少ない）んですが、
この人の絵については、多分自分が死ぬまでに見る中でかなり上位だろう、
と思い込む事が可能なくらいな「何か」を感じます。

何がいいのか説明出来ないですし。
いいと思うものは「強インパクト」ぐらいしか言えないです。

109 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 03:29:26 0

>>106
俺がマーキーだったとして
二人で話してる時そいつがいきなり真ん中から入ってきて
故意に乱暴な動作で俺の肩に肘置いて自分勝手な馬鹿話始めたりとか

辛いよな

>>107
え、、、筆力の無さにですか、、、

>>108
そう言われると俺も、大した数見てないです

以前模写してうｐした「月岡芳年」の絵ですが
こういうのはどうですか
http://www.sinister-designs.com/graphicarts/seigen2.html

あとこれ、何か嬉しいので晒しますが
知ってる限りで極めつけのイロモノです
http://www.courcelle-bruno.nom.fr/Molinier.html
写真もあります。ビザールです
http://www.livejournal.com/community/molinier/

110 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/05 10:08:02 0

ツライというかセツナイというか

111 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 19:32:47 0

その女子と男子が意気投合してしまったら
途端にどちらも俺には全然関係ない人になるんだよね

112 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 19:34:00 0

何か知らないけど
「振られて自殺したいほど辛い」
とか「別れて以来胸が苦しい」とかいう話はまだ理解してないのに
こういう話だとダイレクトに感情移入してしまう

113 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 19:37:35 0

『キングスフィールド3』を五百円で買いました
面白いけど全然進みません

114 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 19:53:49 0

攻略法を調べずに頑張ります

115 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 19:55:59 0

眠いんです

116 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 19:59:30 0

まあ俺は
バレンタインデーとか関係なく生きてきたよ

117 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 20:06:13 0

バレンタインデー絡みのテレビ番組は気になった
母がその話題に乗るかもしれないし
あの雰囲気だけでも大きい
学生の頃は帰宅途中、今日本当にやばいかもしれない
と思った年も何度かあった

118 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 20:07:28 0

その日その場所その時間になってみないと分からないこと
って確かにある。バレンタインデーのあの感じもそれだった

119 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 20:09:16 0

まだ泣いたことは一度も無い
もう一押しで泣きそうになるかもしれないと思ったことはあるけど
実際には、泣きそうにもならなかった
俺は硬派だと思う

120 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/05 20:09:54 0

ということで、学生・社会人の皆さんは頑張ってください

121 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/02/05 22:58:19 0

>>109
イロモノの方は、色々に見える絵ですが、なんか最初に見えたものから
最後に見えたもののツナガリが面白かったです。
19さんは筆圧とか色の強いものが好きなのかな。あと「念」っぽいもの。

ビザールファッション、あれは白人の笑顔に感じるような「狂」と、
単に線のキレイさ、私にはわからない世界って気がします。

浮世絵っぽいものに少し興味があります。
長野の小布施にある葛飾北斎の美術館に逝った事があるのですが、
実物を初めて見て、その構図と色使いに圧倒されました。
でもやっぱり「幽霊、妖怪、残酷絵」が一番見たいです。

122 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 02:05:03 0

>>121
この写真と絵の製作者は女装趣味とレズ願望のある変態で
午前中、マンションの管理人室に確か「午後四時に荷物を引き取りに来てくれ」
か何か言って四時前に自室で拳銃自殺してしまったという人です
「こうした方が絵に自分を込められそうな気がする」と言って
絵の具にザーメン混ぜてたりしたそうです
北斎の晩年の雅号が「画狂人卍」というのですが
この人は完全別口ルートで「画狂人」クラスの執念に達した人だったみたいです

なんてことは余談なのですが
初めてこの人の絵を見た時にらめっこをして
とてもかなわないという気になりました
この人の描く裸婦と自分のものを較べた場合
どうしたって自分のものの方が圧倒的に偽者っぽく、薄っぺらく感じられてしまいます
上の余談を後で聞いてかえって安心したくらいです

http://www.loc.gov/exhibits/ukiyo-e/images.html
このページの真ん中辺に北斎の妖怪絵があります
クリックしたら拡大できるので、良かったらどうぞ
俺はこの人の絵を見ると落ち着きます。落ち着く、なんて安い感想みたいですが
この感じは何か、どうしても一言に集約されなきゃいけないような気がして
落ち着くってのが一番近いので落ち着くって思います
それと、その下の方に以前ここで触れた「河鍋暁斎」の妖怪絵があるので
是非見てみてください。血しぶきは上がってないですが
あんぐら浮世絵的な殺伐さみたいなのが、かなり露骨に出てると思います

123 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 02:24:21 0

絵は、凄いと思うものはそういうもの以外にもあるんですが
見る時の基本はそういう感じみたいです
何度か書いてますが、昔の一部の禅僧の墨跡に
本当はあり得ないものが現実に目の前にあるんだと思ってしまうくらいに強いものがあって
それがずっと残っています。好みもありますが、むしろ影響されてる感じですね
花輪和一の絵も好きになったんですが、猟奇っぽさとか時代色よりも
そういうところで見て凄かったので好きになりました

124 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 02:33:00 0

心霊写真とか好きです
以前、頭の中で「心霊写真がどんなに面白いか」
っていう理屈捏ねてました
あり得ないはずのものを無理に現実のものにしたりとか
自分の引く線を「絶対」っていうところにまで行き着かせようとか
そういう姿勢で作るのが好きです
それ以外は何か、手抜きのような気がします

125 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 02:40:35 0

なので、時間が経つごとに自分の絵が
どんどん手抜きっぽく見えてきます

126 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 02:50:01 0

いや、それはいいです

127 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 20:43:59 0

ゆらゆら帝国『ゆらゆら3』
ナンバーガール『NUM HEAVYMETALLIC』

今十一曲目の『黒目がちな少女』
A君「訳わかんねーようるせーしよ」
B君「お前これ歌詞読まなきゃ駄目」

ゆらゆらはまだです

128 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 20:47:45 0

よく妄想チックな未来とか友達の利用価値とか考えてる人に
二週間くらいずっと聴かせたいです
そしたらそういう人、少し人間が落ち着くと思います

129 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/06 20:51:56 0

南無阿弥陀仏

130 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 20:56:07 0

ゆらゆら入りました
一曲目『でっかいクエスチョンマーク』
A君「お前らもううるせーよ」
B「お前も充分うるせーよ。どっかいけよ」

二曲目は『ラメのパンタロン』
これ知ってます。昔、ラジオで聴きました

131 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 20:57:37 0

B君に君つけんの忘れたぜﾋｬｯﾎｰｲ

132 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:02:20 0

「いぇいいぇいぇいいぇい大きなヒップ」
ノリノリ

133 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:04:55 0

『喜劇的な欺瞞』落ちてる
あそこ凄かったですね

134 ：うち粉 ◆xumAp2V.LA ：05/02/06 21:05:43 0

>>128それ俺の事だと思います。

135 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:08:21 0

ラジオで聴いた曲の知識だけでCD買うことがたまにありました
ポーティスヘッド『オンリーユー』
ダウニー『アナーキーダンス』
ヌーノ『パースートオブハピネス』
全部で三枚、一曲につき一枚です

136 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:12:04 0

>>134
苦労話とか、そういう他人の退屈な話聞くと結構面白いですよ
「俺には関係無いのにこの人一所懸命しゃべってるよ」
とか言うと呆れてるみたいに聞こえるけど呆れてるわけじゃなくて
自分と関係ないところで何か運動していて
それの表に出た形が目の前で動いているというか
無意味だけど面白いです。そんな感じです
って、何言ってんのかよく分からないですね。すいません

137 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:14:49 0

ジャズのセッションとかも
好きな人はそんな感じの理解で楽しんでるんだと思います
自分には関係ないし妄想とかにも組み込めない、ただの音の動きの楽しさというか
前から書いてた俺の「ものそのもの」嗜好もそんな感じです

138 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:30:32 0

八曲目『頭異常なし』
これが好きです

139 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:32:28 0

一通り聴いたら
もっかいナンバーガール聴こう

140 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:35:06 0

ナンバーガールとダウニーが何か似ています
ダウニーも読まなきゃ駄目でした

141 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:42:54 0

前も貼ったけどここで試聴できます
http://www.downy.jp/

142 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:46:23 0

どっちも福岡出身でした
椎名林檎とかも福岡出身だったので

福岡出身ミュージシャン＝自分の中に今ある材料で
　　　　　　　　　　　　　　　　とにかく頑張って騒ぎ立てる

夢野久作も福岡出身だったので
ミュージシャン枠に限定しなくてもいいのかもしれない

143 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:51:21 0

こういう地方色とかをもっと色々な人が問題にしていいと思います
テレビ見たりしてて、大阪人以外全部どこもおかしくないのかよと思います

144 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 21:54:43 0

忘れてたけど今ナンバーガールの四曲目です
やっぱりそんな感じです

145 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 22:10:11 0

ダウニー、活動拠点はそうでも
ボーカルは確か沖縄出身ですね
>>142がもう破れた

146 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 22:12:22 0

八曲目『FU・SI・GI』
歌詞だけ読むと、途方に暮れてしまうくらい馬鹿っぽい
です

147 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 22:22:24 0

メッセージソングとかねえよ、と思います
メッセージ性っていうのがあったとしても
そこは要らないけどついでに外注した部品みたいなもので
作り手の人たちも全然真面目に考えてないと思います

148 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 22:33:50 0

終わりました

149 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/06 22:42:56 0

公園行って、downy聴いてみます
俺の持ってるのは三枚目なんですが
一枚目の『左の種』という曲は是非一度全部聴いてみたいと思っています

150 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/07 11:03:56 0

エレカシはどうなったんだ

151 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/07 22:12:32 0

エレカシも借りたかったんだけど
良さそうなのが無かった

152 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/07 22:26:30 0

シティボーイなんだろ
都会のレンタル店には全作品揃ってるものじゃないのかい

153 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/07 23:00:03 0

三枚しか無かった

154 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 02:15:16 0

ホームページを開設した
http://www.geocities.jp/bakamanuke19/

155 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 02:17:09 0

htmlの書き方とか知らなくても
yahooだからすぐ作れる

156 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 02:19:38 0

で、もうここで独り言するのは飽きたので
これから、向こうに割く時間が多くなると思う
あと、キングスフィールド3とかもする

157 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 02:23:23 0

本当はそれらしい体裁が取れるまで
ここではおくびにも出さないつもりだった
でも、昼間作ったばかりの時はあんなに期待が大きかったのに
煙草一本吸っただけで「くっだらねえ」と思ってしまったりして
いつ飽きるか分からないし、更新状況とかも
亀の歩みになると思う
なので、もう晒した

158 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 02:25:19 0

今閲覧者総数十一人
全部俺

159 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 02:27:28 0

エレファントカシマシは無かったけど
ゆらゆら帝国はずば抜けて格好良かったし
毎日だるいうるさいという感じがあったので
もうエレファントカシマシじゃなくて
ゆらゆら帝国でいい

160 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 02:29:45 0

格好良いじゃなくて
カッチョイーって言わなきゃいけない
渋いでもいい。これ超渋いよゆら帝ねえこれ
超渋いよマジ超

161 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 02:31:08 0

寝るか

162 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/08 15:07:42 0

一応向こうのBBSに記念カキコしておいたよ

163 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 20:52:32 0

>>162
サンクス
芸の無い短文だけど、レス返したよ
早くも、サイト運営って難しいと思った
何か２ちゃんと勝手が違う

164 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:00:15 0

>>159-160
こんなのホームページに載せたら
多分、ただの馬鹿にしか見えないだろうと思う
ここだと何か、満足感のようなものがあって
自分はただの馬鹿じゃないような気が
自分ではする

165 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:07:33 0

２ちゃんに書く時は無遠慮で図々しいし
無意識に、なるべく無遠慮に図々しく書こうとしてるような気がする

166 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:10:27 0

それが嫌だ

167 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/08 21:12:44 0

フフフ、ねらーじゃない一般人相手の商売は厳しいですぜ？
僕もブログをやり始めたころは何度も戸惑ったりがっくりきたもんだ

168 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:16:17 0

いいよ。俺はそっちで頑張ろうと思う
もし泣かず飛ばずで終わっても
自分の感覚を一般寄りに矯正できるかもしれない

169 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:21:45 0

「Xhmarquee2」のカウンター二万四千弱は
俺からしたらサイヤ人級

170 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:23:47 0

俺はカリン塔も未経験の状態だから
今は小さなことの積み重ねを大事にする

171 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/08 21:23:59 0

作った後で言うのもなんだけど、ブログのほうがやりやすいよ
トラックバック等で否応なく一般の方と接するしね
コメントで書いたものの反応をダイレクトに感じられるし
ブログを作ってHPにリンクさせてみたらどうだい

と、他人事ながら口を挟んでみる

172 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:32:00 0

暫く考えてみるよ

173 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/08 21:33:59 0

なんか越権行為って感じで心苦しいけど、マジだからさ・・・考えてみて

174 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:34:52 0

実は俺には、コラム書きの力は備わっていない
と思ってる

175 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:36:00 0

>>173
オーケー。前向きに検討してみる

176 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:44:33 0

コンテクストから外れずに長い文章を展開できる人がコラムを書ける、と思う
そういう人は持論に文脈上の観点からチェック入れるから、理路整然と読めるものを書ける
俺は思いつきとか作り話は、自分の中では得意なつもりだけど
それがどの程度のものでも、読み手が信頼できる性格の文章じゃ無いはず
なので、あんまりアグレッシブに書きたくない

177 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/08 21:46:51 0

とりあえず自己紹介とサイトの指針の表明から入るのが一般的だな

178 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:50:13 0

ぶっちゃけ俺の文章は、何か賢そうに見える単語の繋ぎ方して
文体から「自分にはこれはそう簡単に読み解ける事実じゃなかった」
みたいな苦しい顔面覗かせてるだけです
時々色々な人から褒めてもらったけど、そんなに褒めてもらえるようなものとは
自分では思ってないです

179 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:50:56 0

>>177
自己紹介すっかり忘れてた

180 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/08 21:52:02 0

いや、褒めてもらうと嬉しいのは本当です
散歩してきます

181 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/02/08 22:17:49 0

>>122-124
いいサイトですね。ありがとうございます。
河鍋暁斎はいいです。いいです、くらいしか言えません。
何ていうか、面白味がたくさんあります。
あと作者不詳の落ち武者みたいなのとか。
子供みたいな事を言いますが、昔の人の抱えていた何かが匂うような絵がいいです。
擬人化された小動物や虫の絵もいいです。

先日、花輪「月の光」を買ったと伺いましたが、表題作のラストシーンの
ペン画（と呼んでいいのか）とか、描き込み感がいいですよね。
花輪の絵なら「水精」に収録されている「石橋の下の蛇の事」（だっけか）
の画面が多分一番好きです。

私は小学生の頃、中岡俊哉著「恐怖の心霊写真集」を何冊も持ってました。
どこが良かったのかわかりませんが、やたら「面白い」と思っていました。
あと>>146は笑いました。私はナンバーガール好きですが、>>146は
本当にこれ以上ない、ああ説明出来ない、とにかく「超的確」です。

すごい長文です。毎度すみません。
ＨＰ開設おめでとうございます。

182 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 02:32:52 0

>>181
ありがとうございます。面白いサイト作ります

花輪画は何ていうか、絵から何かを目の前に呼び起こす力みたいなのが
桁外れのような気がするんです。確かに漫画の絵なんですが
そんじょそこらの「漫画絵」という以上に
それこそ北斎漫画、とか、江戸の漫画、「ナントカ文化の漫画」みたいな
そういうスケールを感じます。そういうところが好きです

具体的に、というか特徴的な例を挙げると
百四十九ページ中段の桃彦さんの服とか
彫刻っぽい立体的な感じがして「おおっ」と思いました
ただ輪郭とか陰影を線でなぞるのとは絶対違います

俺はごく自然に、漫画絵＝デフォルメ画だと思っているんですが
花輪画は、顔の造作とか身体つきだけでなくて
その時々の「感じ」とかまでデフォルメして我が物にしてしまっているという感じがします
どのコマを取っても凄いです。読者に、筋とか意味とか主題とかじゃなく
そういう「どこ切っても凄い」みたいな扱いで一々しゃべらせる漫画って
ごく稀だと思います。創意の及んでいる単位から、他とは違います

ナンバーガール、またさっき少し聴いたんですが
ドラムがでかいと思います
テンポで閉じられた音楽だから、テンポの動きが「喚起する」働きなので
そうするとドラムに割り振られた役割がでかくて
その中での存在感とかああああああああああああまだど素人語りしか出来ないので
俺の考えはこのくらいで勘弁してください
即身成仏さんは、どんなとこが好きなんですか？

183 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 02:38:38 0

真夜中に近所の神社で
写真撮ったことがあります
何も写ってませんでした

184 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 21:14:21 0

情緒不安定な人が精神病院とかで仕事すると
おかしくなることが多いらしいです

185 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 21:16:30 0

本読むのが好きだったりすると
人からの悪影響も受けつけ易いのかもしれない

186 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 21:18:35 0

影響の発信元に学びうる要素を認めてしまうと
これは悪影響とばかりも言い切れない
と思ってしまったりします

187 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 21:28:15 0

友達と仲良くしてれば
それでいいじゃないですか
あと、鉤括弧つきの「可哀想」な人には
優しくした方がいいです。優しくて
しかもほとばしるパトスとかで包んだりするのが
そういう関係の完成形だと思います
無駄に頑張るよりそっちの方が地に足着いてるし
勢い余って茶番劇やっちゃうより賢いし
夜な夜な「メイクドラマ」とかイメージするより楽しいと思います

188 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 21:39:58 0

・世界（意気地の住処）
Aさんは嫉妬する
嫉妬して嫉妬した自分が嫌になる
友達が志望校に合格していた時
お祝いの言葉を言おうとして嫉妬を意識してしまうので嫌になる
熱量がどこにも出て行かない袋小路にはまってしまう
何も言えなくなる。行ったり来たりが癖になる
どこへも行けなくなる。たまに、路地に住みたいと思うことがある
お友達が自分を飾るスポーツカーや恋人やお洋服を追いかけている頃
Aさんの部屋には拾い集めた地蔵の頭だの注連縄だの他人の置き忘れの血膿だの
道の端のガラクタばかりが定位置を占めてしまっている
これが世界で、これこそ世界だ

何の世界って因業の世界

189 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 21:42:14 0

いい加減に書き捨ててますんで
それがどうで俺がどうであなたがどうでとか
そういうのは全部誤解です
何も考えておりません

190 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 21:48:47 0

普段意識しない程度にむかつくことを
幾つか頭に思い浮かべながら書いてみました
そしたらどんどんむかつきに侵食されまして
変なことになってきました

191 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 22:02:15 0

更新しなきゃ更新しなきゃ更新しなきゃ更新しなきゃ

192 ：日曜日のをこ：05/02/09 22:52:57 0

>>188、>>190
そんな瞬間、確かにある
今丁度そんな状況かな
そうなったら　因業の世界こそ真実と思い込むか　
お友達の世界が偽物と思い込むかしかなくなる　そうでなくては辛すぎる
本当は　因業の世界もお友達の世界も同じく真実か　同じく偽物でしかないというのに
どっちかはしらない　どちらでもないし　どちらでもないのだろう
最近　逆説でしか　物事は語れないように思えてきた
だから答えは無いし　役に立つようなことも書けないんだ　すまんね
さながら　嵐みたくなってるなと思うので　なんなら言っておくれ

只一つ思うのは　>>190のような心境から生まれた作品は
絵にせよなんにせよ　つまらないもの　醜いもの　でなければいけないと思う
それは美しいものであってはいけないし　そうであるわけがないと思う

193 ：日曜日のをこ：05/02/09 23:03:13 0

地面は風に撫でられても変わらない　というのに
浮き足立った足は　落ち着くところを知らない腰は
震えを止めない肩は　死のときまで凍りつかない顔は
なぜ動くのか　なぜ止まることがないのか

カンバスに描かれた絵具は静まり返っている　というのに
血の通った唇は　その奥で翻る舌は
黙ることの無い思考は　下らないお喋りは
なぜやまないのか　なぜ大人しくしていられないのか

スキャットのように　書物のように
無駄だと知りながら　それを覚悟しながら
言葉をならべてみればいいものを
お前は届くことを願ってしまった
だから血は流れる　温度は高まる

そうして血を流して見て
わるくないな、なんて言いながら

んな？こんなんどうしようもない　手のつけようが無い　糞だ

194 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 23:03:22 0

>>192
二段落目、その通りだと思います
ただ、自分のやることを一様に詰まらないと言うのは
何か未知の詰まらなくない美しいものに
操を立ててるからじゃないかという気がします

逆接で物事を語ると言うのは
その物事を、自分と近接することとして捉えた上での
下書きの段階だと思います
大事だと思います

195 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 23:11:49 0

>>193
俺の目はものを撫でることしかしない
部屋は、口伝えの「それ」や「これ」に埋まっている
掴まされたのが「それ」や「これ」で無かった験しがない
俺はいつものっぺらぼうと仲良くしている
渡し賃ばかりで舟も漕ぎ手も川さえない
「あっちを見てきた」彼らは言った
俺はこっちしか知らない

俺はまだ血を流したことが無い

196 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/09 23:12:33 0

おやすみ

197 ：日曜日のをこ：05/02/09 23:44:08 0

>>194
>未知の詰まらなくない美しいものに
>操を立ててるから
ん　単に強迫観念みたいなモンだと　言い習わしてた
そういう綺麗な言葉　使ってくれて　ありがとう
なんていうか　ま　その綺麗なものに　どうやって近づいてくか
いや　果たして近づけるのか　自分みたいなものが　近づいていいのか　
とか　ね
ただ　近接する努力は　しなけりゃ　だね　そうでなけぁ　何も　変わらないし

>>195
ただただ　書いてくれて　ありがとう　
多謝

>>196
おやすみ

198 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 01:56:34 0

>>197
頑張って下さい

199 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 01:59:46 0

さっき鏡を見たら
卑屈な表情をしていたので
笑ったら、変態的な笑顔だった
この話がこれで終わるのが辛い

200 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:03:42 0

苛められすぎて施設送りになった子
というくらいの感じだったので
驚いた

201 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:05:53 0

本当に、何も考えてないんですけどね

202 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:08:26 0

今気付いたけど
俺のこういう文章を何から何までそっくりそのまま
女の子が書いてたら
俺は惚れると思う

203 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:10:45 0

可愛いと思います

204 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:21:29 0

馬鹿か

205 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:25:32 0

気が狂れてんだよ

206 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:30:26 0

俺には自傷傾向がある
でも、明朗なお脳もある
狭量で自信零なのに
ユーモアセンスと自惚れと才能がある
矛盾して御座る

207 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:34:11 0

・魚楠キリコ『BLUE』『WATER』岡崎京子『リバーズエッジ』
大当たりの三冊
ブックオフで購入

208 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:36:05 0

外れ組が
・楠本まき『何とかかんとか』誰とかかんとか『何とかかんとか』
この二冊

209 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:36:51 0

これだけ読めば少女漫画は
もう充分でしょう

210 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:40:21 0

とても詰まらない流れです

211 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:41:40 0

最初の頃みたいだ

212 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:43:17 0

憎むのが好きです

213 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:47:57 0

封殺されないように頑張ります

214 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:50:39 0

彼女の目は遠くでだけ光る

215 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:53:41 0

俺なら気付かない内に踊らされる

216 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:55:26 0

人のことはいい

217 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 02:59:32 0

俺の目は光らない
俺の目が光るなんてのは誤解だ
全然何も入ってないし
大したことない

218 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 03:03:37 0

聞き飽きたのは俺自身の言葉だけです

219 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 03:05:40 0

餓鬼っていいですね
餓鬼いいです。共感します

220 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 03:08:34 0

誰も慕うな

221 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/10 10:30:44 0

魚喃キリコや岡崎京子は少女漫画というよりサブカルって感じだけどな
魚喃キリコなら「ストロベリー・ショートケーキ」が面白いよ
絵と間で世界観を表現する手法がこなれて引き出しが少し増えている
初期の無機質で切ない痛みのようなものが好きだとアレかもしれないけど

222 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 13:34:53 0

>>221
『BLUE』は面白い
真面目に読むつもりで無くても
自然にページを繰ってしまったり
いつの間にか魅入ってたりする
ラストが格好良い

けど別に、痛みでなくてもいいと思う
単に読む奴が痛みと取るような感覚の多い場所を描いてるだけで
「痛み」を選んで描いてるわけじゃない気がした
読んだ人に感想聞いて「痛い」つったとしても
それはその人が「痛み」をやたら抽出する文脈に居るから
単にその人の語彙力の問題で感想をそう括るしかないだけで
この人は「痛み」を描くためにこの漫画を描いてるわけじゃないと思った
ので、楽しめた

223 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 13:42:45 0

『リバーズエッジ』は
『ヘルタースケルター』の吉川こずえが出ていた
また分からなかったけど
これ読んであれ読んだらもう少し分かるんじゃないかって気がする

224 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 13:47:48 0

俺が分からないなら分からないでいい
分かると疲れると思う

225 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/10 14:11:20 0

>>222
個人的には最近の作品のほうが良いけど、
評価を高めたのはその作品だから、１９の感じ方もごく普通だと思うよ

「リバーズ・エッジ」のほうが先に出版されたので、
「へルター・スケルター」はどうしても続編的な見方をしてしまうなぁ
吉川こずえを出すことで、なんらかの関係性を出すと言うより、
手塚治虫的な、キャラクターを役者とみなすという手法だと思うけど

226 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 19:21:20 0

>>225
そんなにカラーが違うのなら
その内にでも読んでみたい

どちらの作品にとっても
吉川こずえは大きいよ

227 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 19:44:48 0

看板は
色塗って
くたびれる
三つの子供が
ぶらさがる

228 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 19:45:29 0

短歌。意味が分からなくなりました

229 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 19:49:12 0

羽根の上に
靴を置いて
飛び込む

230 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 19:51:07 0

川柳。これなんか最初から意味不明です
「不死鳥ラーミア」みたいなのから
飛び降りるようなイメージです

231 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 19:51:39 0

や、俳句でした

232 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/10 20:45:02 0

歩いてこよう

233 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/02/10 22:04:17 0

>>182
今気持よく酔ってます。
いやあ嬉しい事いいますね。（花輪について）

ナンバーガールは、メジャーデビュー作（タイトル失念）の
「裸足の季節」って曲の歌い出し「妄想都市は今日も俺を待ってた」
って部分の歌詞の載せ方にやられました。シャカシャカうるさい曲ですが。
確かにドラムは「そこまで叩くか」とゆー感じはします。

ギター音が結構好みなのと、あとライブ録音されたものの向井の「喚き方」
が好きです。歌詞は上記「裸足の季節」周辺が一番いいかもしれません。

私は「九州」に「地域性」をすごく感じます。
大阪よりも福岡。福岡出身の有名人は良くも悪くも強印象です。
実際に逝った事がないんですが、そんな感じを持っています。あと中国地方。

>>199
私「が」現実にそのまんまです。

234 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 03:15:29 0

>>233
『透明少女』とか入ってるやつですね
この曲だけ当時聴いたことあります
>>182から考え練ってみたんですが
メンバー各人に割り振られた信頼の度合いが、かなり独特のような気がします
ドラムがどういうモノを一任されているかっていうのが
聴いてて面白い気がしました

>>199の俺の顔、我ながら凄かったですよ
以下に恥を晒すので、対抗意識を持って読んでみてください。ちょっと楽しいかもしれません
四年ほど前から我が家では、家族で外出した帰宅後には
駄目出ししなきゃいけない要素が多かったらしくて
必ず一定時間以上俺の顔とか歩き方とか態度のことが話題に上ってます
せいぜいガチガチに強張ってるくらいだろうと思っていたんですが
あの顔見たら考え改まりました「無茶苦茶な虎刈り」
とかがよく似合いそうな顔してました。自分の顔だからそう思うのかもしれませんが
異常に気弱な癖にやたら表情が前に出てきていて
内容物の自己主張が漫画絵並に強かったです

最近見た顔の中で一番印象に残ってるのは
http://www.tk3.speed.co.jp/gewa/mi-ke/hanajin.htm
の下から二段目の右の方の写真です
これは衆人環視の中で撮影されたものだから
夜洗面所で一対一で見るのとは別の型のものですが、面白いです
こういうの、心霊写真の面白さと似てる気がします

235 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 03:30:23 0

悪人って位置が何にも増して嫌なので
これからも当面は「メンヘル」とか「馬鹿」とか「キチガイ」とかの
無能力者っぽい顔を積極的に取り込みたいです

236 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 03:38:28 0

悪人の位置を気に入る方が正しいと思います
正しいというか、利口だと思います
考えていてやっと少し分かったんですが
それを気に入らなきゃやってけないってのもかなりあると思います>>69
そう考えるとたまに見かける、自分が悪い人間ってことを盛んに宣伝していて
実際に悪い人間にしか見えない人っていうのも
宣伝がうるさい人ほど根は小心で、本来は、持って生まれた
素朴な善良さにぶら下がりたがるような性格なのかもしれない
って気が強くします

237 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 03:44:43 0

高校の頃に読んだ花田清輝の本を借りてきました
批評家とかあんまり知りませんが五年来、この人の評論が一番好きです
『マザーグースメロディ』という文章に悪人について書いています
『ちくま日本文学全集』の単行本ですが
面白いので、晦渋で熱い本とかに惹かれる人にお勧めです

238 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 03:45:42 0

寝ます

239 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/11 13:25:17 0

日記で弱音を吐くなよ。洒落だと気づいてもらえないぞ

240 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 13:39:49 0

誰が君に「俺の日記」を読んで感想を書けって言ったかな

241 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/11 13:42:32 0

本気だったか

242 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 13:42:58 0

洒落だと思わない場合には
それはそれで、その人にとって面白いと思う

243 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 13:47:59 0

>>241
そこが難しいんだけど
本気半分ネタ半分という感じ
でもぱっと見にも、気分的なものを適当な一言で漏らしてるだけだから
そこまで強い感想は持たないんじゃないかと
高くくって書いてたかもしれない
ひょっとして、俺の日記結構重い？

244 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 13:55:26 0

２ちゃんと一般サイトは距離の違いが大きいと思う
２ちゃんはリアルタイムで誰でも参加できるから
とにかく回転が優先されていて、だから単刀直入で露骨な物言いが
即時的な反応を誘う分だけ尊ばれてるような気がする
一般サイトはチャット状態で普通にしゃべる距離を持てないから
その分、読み手の意識としても２ちゃんより、本とかに向かうのと
似てくるんじゃないかという気がする

245 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/11 13:55:36 0

>>243
なんというか・・・
これは私見だけど、ブログやHPってのは書き捨てで無い分、連続的にみて評価する
と言う感じではないんだよね。例えばこのスレだと、１９がレスを重ねることで、
本当に言いたいことや姿勢が分かるんだけど、日記の場合、一つでそれなりに
言いたい事をまとめて提示したほうが、コンテンツとして見栄えが良いんだよ
それに、新規の方だと序盤でやる気が無いと判断したら去ってしまうし・・・

僕のやってるブログでも1行2行で一日の感想を書いて済ませている人は良くいるけど、
そういった人はほぼ１００％の割合ですぐに日記を放置してしまう
続けるには何でも良いからある程度の量を書いていったほうが良いよ

246 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/11 13:58:55 0

このスレでは周知されている１９の生活なんかも簡単に書いてみるとかね
図書館に行ったり本を買ったり散歩したり免許をとる計画を立てたりというアレ

247 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 13:59:55 0

>>245
あ、じゃあ俺やっぱりまだ２ちゃんの呪縛が解けてないね
今日は長文書いてみる。サンクス

248 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 14:02:13 0

>>246
考えてみるよ。２ちゃんだと
自分の生活とか書くの糞面白くないと思ってたんだけど
日記サイト用にはまた違うのかもしれないね

これからちょっと出かけるのでまた後で

249 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/11 19:08:43 0

夢・独り言板に自スレを移転した
同じ板ということで一つ宜しく頼むわ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1108110126/

250 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/11 20:55:18 0

>>249
全部読んだ

251 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/12 02:44:39 0

俺は毎日疲れている

252 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/12 02:45:27 0

充実は無い。よって、充足もしない

253 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/12 02:46:04 0

ただごちゃごちゃと、元気がいい

254 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/12 02:50:11 0

後続けるの面倒になった

255 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/12 02:52:10 0

感じも悪い

256 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/12 02:53:57 0

寝れば何とかなる

257 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/12 10:51:20 0

>>250
サンクス

258 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/12 11:50:28 0

審美眼を磨いたやつほど苦しむんだよ。同じ土俵に立つからね

259 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/12 19:56:21 0

>>258
併せて昨日のを補足してみる

一人で居ても、審美眼を鋭くすることは出来ると思う
ただ、目を太らせようと思ったらどうしても
多様な実物に触れることが必要になるんじゃないかと美術館で思った
逆もまた然りで、苦しくても一人で目を研ぐ時間がないと
奥深いところには入れない。どちらか一方だけでも
「絵」について語るとか、分析するとか
技術的なものを得るとかすることは出来ないと思う

ただ、語るんじゃなくて良し悪しを見分けるだけなら話は簡単で
その絵が自分の部屋に懸かってるところを想像すると、明晰に価値を認められると思う
「絵とは」とかいうと、何かややこしい話が多いけど
詰まるところは所有欲で測るしかないような気がする

260 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/12 20:34:57 0

ご飯を食べたい

261 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/14 01:31:32 0

大変お待たせしました
http://www.geocities.jp/bakamanuke19/Rei.jpg

262 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/14 02:09:51 0

あ、綾波レイです

263 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/14 08:45:39 0

>>261
妙にリアルな綾波だな。唇の辺りが
お疲れ

264 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/14 17:54:28 0

>>263
サンクス

一応、戦闘服の上から半脱ぎの制服を着けているところ
右上腕にブレザーの型紐が垂れていて
画面左側には脱げたブラウスの襟と右袖がひらひらしてる
・・・らしい

265 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/14 17:57:14 0

昨日、『顔面考』という面白読み物借りてきた
図版ページの、自分を女王と思い込んでいる女性の顔が印象的
徹頭徹尾面白づくで読める楽しい読み物、なのだけど
今はHTMLのお勉強に没頭しています

266 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/15 03:26:05 0

動きながら考えられる人を凄いと思う
自分が何をしたいのか正確なところは分かってないように見えるのに
真っ直ぐ対象に向かっている。ただ、目は良くなさそうではある

俺はこういうところを使って自分なりに
何かを言うっていう行動を覚えたと思っていたのだけれど
内容の水増しとかアクロバティックな曲芸が精々のところだし
何も言わない方がよっぽどましだったように思う
これまで打ち明けてもらえた好感の持てる興味にしても誤った興味で
どうして誤っているかというと、俺はその興味を持った人が抱えている
何らかの「良い方向」には寄与しないからだ
自分に良い影響を与えられないのなら幾ら口が上手くても、興味を惹いても
真似たいと思わせるような装いを持っていたとしても
一定以上の興味を覚えるべきじゃない。のだけれど
人目を惹く術を持っていて、そのせいで何か自分にとって有益なものを
その人間が持ってるように勘違いさせてしまう人間が居たとしたら
相当タチが悪いと思う。蟻地獄によく似ている

267 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/15 03:29:12 0

もちろん妄想です。妄想つってもエロ妄想とかの種類の妄想じゃなくて
被害妄想ですけどね

268 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/15 03:37:01 0

俺は、そんなにごちゃごちゃしたドラマが生まれるほど距離詰めて話していない
自分では距離詰めたところから会話できていると強く思い込んでいたのだけれど
そうでもないらしい。母が不肖の息子のことをいつでも悩んでいるかと言うと
そんなことは無かったりする。一番人のことで悩まされてる人間でさえ
そんなに悩まされてない時間を持ってる

269 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/15 03:42:02 0

これ聞いて楽になるのは俺じゃない
じゃあ誰かって言うと、文中にあるどれかの立場を
全然自分に当てはめずに読むことの出来る人
当てはめられる人は皆きつい感じに聞くんじゃないか

270 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/15 03:45:59 0

ともかく疲れた

271 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/15 13:22:47 0

何気なく１９のHPを開いたら衝撃を受けた
言いにくいんだが、少しデザインも考慮したほうが・・・

272 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/15 17:18:59 0

僕の日記、URLが分かるならリンク貼ってもらって構わないよ

273 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/15 20:44:08 0

>>271
ぶっちゃけ今は、自己満足するだけでいっぱいいっぱいだったりする
ちょこちょこ更新していくつもりなので、よろしくお願いします

>>272
ありがとう。早速貼らせてもらったよ

274 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/15 21:17:49 0

あいよー。了解

275 ：夢見る名無しさん：05/02/15 23:19:47 0

>>273
ＨＰﾜﾛﾀ
なんかいい感じ。
これからもがんばってね。更新楽しみにしてます。

276 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/16 02:57:50 0

>>275
ありがとうございます
日記と雑文は頑張って毎日書いていこうと思ってます
あと、コンテンツ拡充も予定してます

幅広い層の人がお友達とにこにこ笑いながら
閲覧できるようなサイトにしたいです
これからもよろしくお願いします

277 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/16 22:11:57 0

・お題
恋の××××（字数は問わない）

278 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/16 22:19:33 0

恋のバカンスしかありえない

279 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/17 01:51:41 0

健康的だけど少し嘘臭い
90'初頭の匂いがする

俺の回答は
・恋の課外授業

ベタだけどかなり気に入ってる

280 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/17 12:54:37 0

それじゃ女教師モノか女子高生モノのAVのタイトルみたいだよ(ﾟДﾟ)y─┛~~

281 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/17 15:53:09 0

HPの話なんだけど、貼ってある画像を真ん中に持ってきたらどうかな
上のスペースを少し空けて・・・

もしくは、画像のサイズを少し小さくして右側に配置、
左側に小さめの文字でコンテンツを並べるという初期のパターンを踏襲するとか

細かいことは良く分からないけど、結構気になるんで・・・

282 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/17 16:25:01 0

>>280
それがいい

>>281
それもいい

283 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/17 16:26:11 0

大豆を炒った
たのしいたのしい

284 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/02/17 22:03:36 0

わたくし事で恐縮ですが、あくきん解除されました。
松の実を炒って食べるとおいしいですよ。

285 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/18 01:50:17 0

>>284
読ませてもらってました
以前俺が花田の名前を挙げた際念頭にあったのは
この本の中の『驢馬の耳』という短い文章です
確かあの時はこの人を安吾と較べてたと思うんですが
それは『みみずく大名』中の記述が
安土時代のザビエル他についての安吾の嘘を
真っ向意識しているような気がした、というのが一つあります
今読むと違って、何か訂正したいようなしたくないような
変な気分になっています

一つ挙げると、『力婦伝』や『伊勢氏家訓』を読むと
この人は異性を恐れているのに、正面衝突を経験せずに
分かってしまって、そのことを一々取り沙汰するのを
単に親爺臭く面倒になってしまったという感じがします
『ジロリの女』の方が奈落に寄ってた気がします

種とか木の実を売ってるサイトを見ると
炒ったり燻したりしたものがほとんどみたいです
今は切らしてしまったんですが、つい先日まで
ネット通販で取り寄せたかぼちゃの種を毎日食べていました
以外に食べやすくて、栄養価も高かったです
特に栄養は、一口食べて「あ、これすげえ」と思うくらいで
高血圧だと鼻血が出るんじゃないかっていう味でした
これも確か、熱加工済みだったと思います

286 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/18 02:00:33 0

お気に入りの直球エロ（一部非エロ）妄想は
・馬乗りになってぎゅうぎゅう首を絞める
・棍棒で、頭蓋骨がぐにょんとなるくらい強く打つ
・カバンに閉じ込めて、振り回したりおっことしたりする
他

小さい頃では、大きな女の人を引き倒すのが
極端にエロいイメージでした

・アニメ『ドラゴンボールZ』の、サイヤ人が異星人を虐殺する場面
・動物番組のライオンがガゼルを引き倒すところ
この二つはトラウマです
見てて「やばい」と思いました
今も「やばい」と思います
エロくても、というか
エロすぎて「やばい」と思うから駄目ですね
やばいことをやばいと思わない人は
絶対死んだ方がいいです

287 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/18 02:04:20 0

あと、自分の腹をぐさりと刺す
というのも最近は全然やっていないけど
以前よく想像していましたよ
「切腹」っていうのが俺の中で滅茶苦茶格好良かったんです
これは、エロ狙いじゃなくてエロ殺し狙いの妄想です
周りには大差ないかもしれないけど本人には全然違います

288 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/18 02:07:56 0

押し倒すんじゃ駄目で
引き倒すんじゃなきゃ駄目でした

押し倒すんだと女の人に乗ることになるけど
引き倒すんだと女の人にぶら下がれるじゃないですか
あと、女の人の倒れ際の姿勢とかも全然違うし

受身百パーセントで後ろに倒れるのと
身体を折って抵抗しながらなし崩しに倒れるのでは
どっちがエロいかは言わずもがなでしょう

289 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/18 02:13:57 0

直球出してみろって言われても
皆そんなもんだと思いますよ
剛速球投手はごく稀少だと思います

290 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/18 02:19:18 0

そうだ。即身成仏さん『夜長姫と耳男』読みたいって書かれてたけど
俺読んだことありますよ。『桜の花の満開の下』みたいな系統のお話です
あれの、あの女があの男に興味を注いだらこうなる
みたいな話です

291 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/02/18 23:01:59 0

>>290
そうなんですか。情報ありがとうございます。
坂口安吾は幼少期から母親との間に色々あったみたいですね。
>>285とか自分じゃ書けないのに、読むと「おおそうそう」みたいな内容です。
19さんの書く事はそーゆーのが多い。私が漠然と感じていても説明出来ない事を
19さんは文に出来る、みたいな。でも感覚はかなり違うので面白いです。

顔面考は読まれましたか？
私は「トーテムポールに似てる」と言われ醜形恐怖症になった男性の話と、
家族関係に問題を抱えた女性が「自分の息子」の車の窓に押し当てられた顔を見て、
それが発端になって神経症が発症した、って話が印象的でした。

292 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/19 17:52:55 0

こんな腹痛がいつまでも続くようなら
俺は死んでしまうかも知れんぞ

293 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/19 18:02:05 0

大豆に当たったか

294 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/19 18:20:27 0

あ、書けた
昨日一杯はアク禁でした

>>291
俺がここに書いていることは
オタ青年が我を忘れて熱弁振るうテンションそのままなので
褒められると結構照れますね。あんまり歯止め利いてないです

褒められたので褒め返すというのもおべんちゃらみたいで苦しいのですが
俺は女の人に自分の考え話すときには「あんまり本当のことは言っちゃいけない」と思うのが常なのに
即身成仏さん相手の場合は逆に「言わなきゃいけない」みたいな力が働きます
分からないし、自分で自分が面白いです

正直、『ヘルタースケルター』についてのお話読んだ時は
負けたと思いましたよ。「どうしてこの人はこんなに強い目を持っているのに
ここまで俺のことを高く買ってくれるのだろう」と思いました

顔面考は昨日の昼間に、トーテム氏の話のついてる章だけ読みました
面白いです。実はあの話、俺にもかなり心当たりがあって
読んでて痛かったです。著者の配慮、相当優しいんですが
痛い経験を掘り出されるとそれでもまだ痛いです
次は「邪視」云々について読むつもりです

295 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/19 18:20:59 0

>>292
安吾のかつての同級生が新潟の自治会広報誌か何かに
「日頃明るく活発だった坂口某君は、留年の後には
まるで人が変わったように人目を避け、登校中など顔見知りに出会うと
こそこそと俯いて逃げてしまうようになった。自分はそれを見て以来
留年というものの人に及ぼす深刻な影響を知った」
ということを書いてたらしくて、安吾はそういうところに一番興味を惹かれます
鬱で一ヶ月眠り続けたり無茶苦茶な嘘つきになってしまったりした
後年の安吾のキチガイ要素は、そういう弱いところからきているんじゃないかと思っています

母親との確執も面白いのですが、離れたところから情で描くしかない
これ以上発展しようのないことという気がして
あれを書いているときの安吾はキチガイではなくて
むしろ唯一わずかに残った自分のまともな目を当てているという気がします
あと、「家への嫌悪」とかも安吾自身にとっては割とまともな部分だったんじゃないかと思っています
キチガイ安吾への直接の発展性はそれほど多くはないんじゃないか、と

296 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/19 18:22:02 0

>>293
分からない。大豆かピーナッツに当たったか
風邪の菌が腹に入ったか。まだ痛い

297 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/19 18:34:19 0

というか、１９のHPのレイアウトについての僕の意見は一行に反映されないな
もしかしてスルーなのか

後、これは要望なんだけど、リンク先が僕のページだけというのは、
なんだか僕が恥ずかしいので、できれば大手でも良いから他にいくつかリンクを貼って欲しい

298 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/19 18:45:36 0

>>297
スルーじゃなくて、却下した
生半可にスタイリッシュにしてもインパクトが死ぬ

いいじゃないか独壇場。俺のサイト見た人の
九割は君のブログに行くことになるんだぞ。美味しいじゃないか

ただまあ、貼るつもりのページは二つ三つあるので
今夜か明日にでもやるつもりでいるけども

299 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/19 18:48:32 0

頭まで痛くなってきました
多分、風邪です

300 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/19 18:55:25 0

夕食を食べます
本当はまだ食事したくありません

301 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/19 19:03:06 0

美味しいとかいうアレじゃなく・・・

302 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 04:41:41 0

熱が八度あって、寝たら六度八分に下がった
そんで今また腹痛に苛まれている
糞と共に抜けるような痛みならどれだけいいか

303 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 04:57:40 0

また来た。こいつは痛くて敵わない

304 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:11:14 0

またあの人が自殺しようとしています
俺にはあれがあの人だってすぐ分かります
でも俺は腹が痛くて動けません
このまま為す術なく泣き別れです
さようなら。死んだら化けて出てきてください

305 ：夢見る名無しさん：05/02/20 05:12:40 0

がんばれ１９

306 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:16:41 0

頭も少し痛いです
眠くないです

307 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:20:56 0

>>305
彼女が地獄に落ちて俺の腹痛が収まるまでの間
気晴らしに、どうでもいい話をします

夕方寝ていると、怖い夢を見ました
皆で組んだり裏切ったりして殺し合うんですが
死んだら一階層下に落ちて生まれ変わります
下に行くほど恐ろしい世界で、生き返っても奇形だったりします
それで、骨だけになったり木の枝で殴り合ったりしていました

308 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:23:28 0

筒井康隆『驚愕の荒野』みたいな話です
忘れてたので、何で今頃こんな夢見るんだろうと思いました

309 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:25:15 0

小説書いて比較的易しい文学賞に応募するつもりです
いきなり受賞は当然無理だろうけど、そういうことしたら
原稿を持ち込み出来る程度には、自信がつくんじゃないかと思っています

310 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:28:38 0

そうして上京しますよ俺は
上京して高円寺とか下北沢とかの安いライブハウスを探して
そこで貧乏そうなクリエイターの友達を見つけます
貧乏そうだと気兼ねなく付き合えそうな気がします

311 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:33:19 0

イロモノ系のことやってる貧乏そうな人とつるむのは
相当居心地良さそうだと思っています
あんまり何も考えなくて良さそうな気がします
こっちに何らかの事を考えさせようとする人は苦手ですね
その人が悪いというのではなくて、単に俺が苦手です

312 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:36:10 0

さよなら驚きに飢えた女の子
頭が悪くて気持ち悪いこと考えていて驚きばかり追いかけている
あなたが人格障害の不適合者でなかったら
社会は社会でなくなることだろう。アーメン

313 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:46:02 0

・回答
俺があなたを斥けるってことはそのまま
あなたが俺を斥けるのと同じことになる
だから、俺が斥けようとする自分の何かを振りかざして
あなたが俺を斥けようとするのであれば、それは正当だと思う
ただ、その判断にはそんなに軽くない見切りが必要になってくる
あなたはとても幼いので、斥けるということをあんまり軽く見ているし
俺と不確かでなく提携していたと思うのは認識を誤っている
俺には自分のしたいことはまだ分かっていないし
あなたが俺のしたいことを悟ったはずもない

314 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:46:44 0

腹が痛くてとても続かない
ひとまず退散します
お休みなさい

315 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 05:55:54 0

人生相談板とかに入り浸ってる人は
漏れなく語り合うに足りない脳病の馬鹿だと思いました
メンヘルサロンとかもどこがいいのかよく分かりません
それじゃ、お休みなさい

316 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 11:19:12 0

八つ当たりするなボケ

317 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 11:37:05 0

ガンスリンガーガールって「ガンスミスキャッツ」に似てるな
雰囲気が多少暗めだけど

318 ：夢見る名無しさん：05/02/20 14:16:26 0

ﾜﾛﾀ
まったくだ、八つ当たりはいかんよ。
「中には素敵な人もいるだろうが」みたいなフォローも大事だよ。

確かに「相談まだ～(･∀･)/☆ﾁﾝﾁﾝ」って感じのやつは萎えるけど。

そんなことより、19お腹治った？

319 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 16:34:14 0

>>316
八つ当たりだけど、本気で嫌い
主観と私事の垂れ流しの中から押さえた言質から
各人でフィクション構築するしか判断材料無い場所で
悩みを受けたり打ち明けたりして何かを得られると思っている人のことが
本気で分からないし、ロムってても精神衛生上極めて有害だと思う

ところでマーキー、雑誌にレビュー寄稿しようとか思わない？
タウン誌とかじゃなくて、全国区の映画誌とか音楽誌とか

>>317
ついに読んだか！
レビュー楽しみにしてます

>>318
素敵な人も本当に居るのかもしれませんが
入り浸ってたらアウトです

腹まだ痛いです

320 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 16:41:20 0

人に勧めるのはもう止めとこう

321 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 16:44:17 0

名無しさんグッドフォロー

322 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 16:46:41 0

>>320
１９の顔を立ててレビューをUPする予定
自スレではああいったが、ブログでは褒めるという指針があるので気にするな

323 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 16:47:30 0

オタ系ってそんなに面白くないのかな
無限の住人とかサイコとかより
よっぽど誠実な作劇だと思ってたのに

324 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 16:48:28 0

>>322
フォローになってないよ・・・

325 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 16:48:31 0

雑誌とかだと、その雑誌のカラーに合わせないと採用されないとか、
なんだかへこむようなうわさを良く聴くので、趣味でやっているのが良いかなと思ってる
結構打たれ弱いので、採用されなかったらへこみそうだし

326 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 16:50:37 0

でも、雑誌とかで公表する文章書いていくほうが
成長出来そうな気がするよ。ギャラも入るし
ライターとか編集者とか似合いそうだし

327 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 16:52:21 0

>>323
なんというか、救いのようなものが提示されるものでないと厳しいと言う持論があるんだよ
サイコや無限の住人は漫画という枠組みの上で面白さを提示してくるけど、
ガンスリンガーガールは痛々しいし、それに萌え系の絵を乗せてくるという、
作者のえげつなさが悲しいんだよね

328 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 16:55:11 0

>>326
まぁそれはあるかも
別にイヤとかじゃなくて、機会があればそうしてみたいけど、
添削されて戻ってくるならともかく不採用というだけだと直しようがないかなぁってのがある
ちょっと試してみたいなぁという気持ちはあるけど・・・

329 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 16:55:48 0

>>327
でもサイコとか無限の住人の方は
単純に、作画上の描写の奇抜さだけで目を惹かせる意図とかあるよね
大した意味は無いのにやたら格好良い言い回しとか設定とか

ガンスリの、キャラクター相関図を上手く利用して
劇中ドラマを描き分けてるところとか、素直に評価できると思ったけど

330 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 17:03:06 0

>>328
詳しいことは分からないけど
レビューって漫画とか小説と違って
読み捨てみたいなとこが強いから、「投稿」っていうより
「売り込み」に近いんじゃないかと思う

今日の朝日の書評欄に吉田豪って人の
桜玉吉のレビューがついてるんだけど
較べてみて、マーキーのレビューは全然遜色ないと思うよ
今の丹念さに加えて深い思い入れとかがもっと組み込まれたら
多分マーキーのレビューの方が上行くね

331 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 17:06:50 0

>>329
まぁ、サイコとか無限の住人はフィクションとして読めるし、
登場人物が自分のやっている事を自覚して責任を取ることができるように描写してある
自己責任で行動しているから、そういう生き様なんだと納得できるわけ

ガンスリの場合、子供を薬漬けにして従順にしつつ殺人を行わせている
そして、子供は子供の感情的な理由で仕事についているという描き方が、
そのことについて何の感慨も無い大人の社会に利用されているという世界観でしょ
それは掲載誌のことも考えると、誠実ではあると思うけど、悲しいよ
僕が感情移入して読むタイプだからそう感じるのかもしれないけどね

332 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 17:09:50 0

単純に、アマチュア枠で終わるのは惜しいと思う

マニア誌というか、オタク質の繊細な場所に書く味とか
そういうものも知ったら今以上に良くなると思うし
今みたいに大衆性を反映したメジャー作品のレビューをするのも
雑誌で公表されると、文章に脂を乗せるのが上手くなると思う

333 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 17:12:09 0

>>330
なるほど・・・
ただ、思い入れがあったり純粋に良いと思える場合、何を書いて良いのか分からなかったり
なんというか、僕の場合、レビューの質にムラがあるんだよ
プロだと均一な品質を保証しないといけないわけでしょ？
そこが個人的にはネックだと思うんだよね
だから今は守備範囲外の作品に手を出すということをあえてしていて、
どんな作品でもレビューできるように鍛錬している
普通のレビューは作品以外に出版社からのデータなんかも参考に出来るみたいだけど、
とりあえず、自分で出来るところまでやってみようかなぁというね

334 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 17:15:39 0

>>332
褒めてもらって嬉しいよ
まぁ、レビューを始めてから８ヶ月しかたってないし、
もう少し頑張ってから他者と比較したいんだよ
中学生は絶対評価、高校生から相対評価でしょ
まだまだ中学生だよ僕は

335 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 17:17:43 0

>>331
でも、自己責任で生きる部分と
設定されたものの中で生きる部分と
日常的には割とどっちも重視されてるというか
むしろ、後者の方を重く見て判断することも
現実には割と平然と為されているような気がする

それで、ガンスリは利用されているっていう要素は一番大きくて硬いものかもしれないけど
案外それはありふれたことじゃないかと言う気がするし
劇中描かれている少女の動きは、その硬い枠の中での柔らかい、心の機微なり興味なりの奔放さだったりして
「硬いものを打ち破る」みたいな救いは確かにないかもしれないけど
それはそれで一つの日常なんじゃないかな。むしろしがらみを打ち破る非現実性がない分だけ
少女の感情とかドラマは等身大のものに近い気がする

336 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 17:26:15 0

>>335
設定された部分があまりにも当然である世界観でしょ
皆には「サイボーグだ」と認識され、直属の上司の命令を受ける
あれは確かに日常にありうる状況のメタファーではあるけども、
処世術もなくユーモアに逃げることも出来ないほど幼い少女という設定は、
果たして必要だろうかと思ってしまったんだよねえ。。。

少女の心の機微を描くところに作者の悪意があると僕は感じたんだよ
あれが心のない機械だったとか、タフな（銃夢的な）精神性だったら面白く読んだと思う

337 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 17:28:12 0

じゃあ、期待してるよ
その内マーキーの文章が雑誌に載るってことは
俺の中では確定してる

338 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 17:32:41 0

>>336
『ベルセルク』とか嫌い？
虐待されてる少女の案内で使徒を倒す話で
その子が、あんなひどいところはもう嫌だって言ってガッツについていこうとして
「俺は俺の闘いを戦っている。お前はお前の戦場に帰れ」
みたいなこと言って突き放したラストに俺は感動した

無限の住人にもサイコにも、上質のケレンはあったとしても
心を動かすものはないと思う。ガンスリにはそれがあって
しかも「少女であること」は確かにその要素として機能してる
俺は悪意じゃないと思う

339 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 17:38:57 0

作者の性的嗜好の慰み者にされてる凛とか
トグチにテロの片棒担がされてテトラに殺された早苗とか
あっちの方がよっぽど悪意で描かれてると思う
それも、人間味とか情愛とかじゃなくてアクセサリーとか刺身のツマみたいなものに
奉仕するためだけに作られた拷問だの処刑だの犯罪だのでやられてるし

340 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 17:40:54 0

俺は饒舌を機能させられない弱いキャラにばっかり肩入れするから
読めない漫画が多いのかもしれない
いつも、しゃべってる奴だけが生きてるわけじゃないとか思ってるし

341 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 17:41:27 0

>>338
ベルセルクは名前だけは聞いたことがある
いずれ漫画喫茶で読破しようと思っている

無限の住人もサイコも確かに表現としては「面白さ」の範囲内でぐるぐる回ってると思う
ガンスリはそれを越えた訴えかけるものがあるとも思うよ
個人的に古い人間なんで、小さな女の子は愛情を含んだ庇護下にあってもらいたい
という思いがあの作品と相容れないだけだからさ

レビューを書こうと思ったが、言いたいことは言い尽くしたな
１９には悪いが、一連の発言で勘弁してくれ

342 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 17:45:39 0

>>341
オーケー。俺も、これだけ話聞けたらもう満足

343 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 19:42:11 0

腹痛が治りましたよ

344 ：夢見る名無しさん：05/02/20 19:49:29 0

>>343
お疲れさん＾＾

345 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 19:52:04 0

誰お前

346 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 19:55:28 0

＞「人のセックスを笑うな」
＞山崎ナオコーラ
＞
＞19歳のオレと39歳のユリ。恋とも愛ともつかぬいとしさが、オレを駆り立てた。

347 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 19:56:07 0

是非読んでみたいですね

348 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 20:06:27 0

>>344
すいません
被害妄想が出ました
すいませんでした

勘弁してくれるのならレスください

349 ：夢見る名無しさん：05/02/20 20:12:41 0

>>348
おいすー＾＾
いやー実は昨日から心配していたよ。
こちらこそすいませんでした。
とにかく直ってなにより。健康一番

350 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 20:20:41 0

>>349
いやいやいや、本当にこちらが悪いのでありまして
平身低頭するだけです
ご心配ありがとうございました
昨日から痛かったです

351 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 20:23:20 0

かなり痛かったです
痛くてまだ散歩してないです
ちょっと、散歩してきます

352 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 22:57:39 0

昨日の『NHKラジオ深夜便』
「都家歌六芸能博物館～珍品レコード～」
布団の中で腹痛に耐えつつこれを聞いてた
昭和一桁頃に出たレコードを流していて
東京商科大学の珠算の授業用レコードとか
大分別府地獄巡りのバスガイドさんのご案内とか
かなり楽しめた。ラジオはたまにこういうことがあると、また聞こうと思う
江戸川乱歩の歌ってる歌謡曲とかも流れた
少し浮世離れしてるけどしんみりする歌だった
B面が森繁久弥で、司会の人はうまいうまいと言っていたけれど
才気の勝った歌い方で、「こんなん歌じゃねえ」と思った

353 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 23:03:19 0

さっき思い出したのだけど小さい頃は
「総理大臣になる」とか「野球選手になる」とかじゃなくて
「ママに大きなお城を建ててあげる」とか
「豪華なドレスを買ってあげる」とか言っていた
そういうことが俺にとっては、世俗的な成功ということなのだと思う
偉い人になるとか、お金をたんまり稼ぐとか
そういうことは俺にとっては成功ではないのだと思う

354 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 23:12:13 0

そういえば、まだ伊集院の『深夜のバカ力』聴いてない
今度聴こう。是非聴こう

355 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 23:22:27 0

あ、サイトの方、リンク追加したりとか
地味に更新続けています

356 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/20 23:23:22 0

リンクページだけはもっと整然としたものにしたいです
暫く落ちます

357 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 01:01:48 0

泣いてる人は俺が声かけたら腹の中でひひひと笑う
なので、動けない

358 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 01:05:13 0

笑わなかったら、笑えと思います
何でしょうね。笑われるのが怖いから笑えと思うわけです
どうせ笑うんだろうと思っています
笑って欲しいわけじゃないです

359 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 01:08:03 0

俺の「まともさ」は今はこんな感じです
客観的には、全然まともじゃないんですけどね

360 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 01:19:18 0

何とかなりますよ

俺の中での安吾観なんですが
あの人は「勝てば官軍」みたいな感じで
「生き延びた奴だけが人間」みたいに思ってたんじゃないかと思ってます
生きるのに、適当な誤魔化しだけしか使ってないわけじゃないです
何かの文章の冒頭に、「自分はその内罰を受けるはずだからその日を恐れながら待っている
もちろんその日が来たら矢尽き、刃折れるまで戦うつもりだけど
それでも負けるだろう」みたいな言葉を書いています
多分この人は、「その日」に限りなく近い時間を何度と無く過ごしただろうと思います
でもその都度心臓を取られずにやり過ごしてしまって
現に生き延びてきたし、多分、そんな日は本当には来ないんだろう、と薄々思ってたはずです
でもさらに一歩進むと、それでもその日があるってことを
実感として予感してしまうこともあるんじゃないでしょうか
これは俺にはまだ分からないことなのでただの憶測ですが
読んでてそんな気がします

361 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 01:27:28 0

「安吾について」とか書こうとしたら
青臭くなるに決まってます
でもあの人自身は青「臭さ」を臭わせずに
押し通してしまっています
それが、彼が「その日」のギリギリのバランスに貫かれていた証拠だと思います
彼自身は他人の青臭さをあげつらってさえいるけれど
それも、その他人の認識の甘さを知っていたということもあるかもしれませんが
むしろそういう青臭いところから処世するための
ギリギリの場所からの嘘なのだと思います

362 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 03:33:33 0

女の人だと、捨てられるのが怖いのかな。もちろん個人で違うのだろうけど
笑われるのはそれほど怖がってないように見える
笑われるのが怖くないっていうのは、振られた経験とか無いんだろうな
置いてかれる、とか捨てられるとかいうことに強く反応しそうだ
劣等感の種類が俺と違う。男の論理に従うということによって
本人それと気付かずセックスアピールの変形を手に入れているような気がします
悪女型の一典型として覚えておきます

363 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 03:38:39 0

親子関係でしょうね多分
俺はからかわれて育ったから
笑われることとか男として認められないということについて
コンプレックスを持っています
親が「お前はこう」って低いハードル示しても
そうじゃないと言って高いハードルに固執する傾向です
親が男子を優遇するような育て方の家の女の子だったらどうなるんでしょう

小学校の頃、「スカートは絶対履かない」って言ってる女子が居た
でも、今思うとその子も結構女の子してました

364 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 03:43:45 0

性別同じでも嫌なことはまちまちです
そういうことについての個人差は
どこまで及ぶんだろう

365 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 03:45:52 0

こだわりとかにはかなり影響すると思います
ただ、それが発揮されるのはそれこそ
本当に必死な時なんでしょうね

366 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 03:47:21 0

２ちゃんは本当にうるさいです
一対一でまともに話すのはまず無理と思っていい

367 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 03:50:00 0

俺は嫌いじゃないです

368 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 03:55:55 0

疲れましたね
寝ます

369 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 21:23:25 0

今日は朝から
「自分は馬鹿としか言いようない人間なんじゃないか」
みたいな気分です

370 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/21 21:26:33 0

腹痛は完治しました

371 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/02/21 21:38:50 0

>>369
私もです。

ギリギリの場所からの嘘、って言葉を記憶します。
おやすみなさい。

372 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 01:55:02 0

昨日はこのスレで調子こいて僕も自己嫌悪だ。忘れてくれ

373 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/22 02:13:48 0

>>371
暗澹としてます
多分あの人も、勇み立って自分の考えを押し通すというより
「ぬけぬけと言い逃れてる」みたいな意識が強かったと思っています

お休みなさい

>>372
分かった。ただ、寄稿の件だけは忘れなくていい

374 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/22 02:43:32 0

前略おふくろ様
明日は伊集院のバカ力を聴くよ
放送日は火曜日でいいんだよね

375 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/22 02:46:09 0

俺と瓜二つのキチガイさんが聴いてたんだから
俺が聴いちゃいけない番組のはずがないです

376 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/22 02:53:06 0

有名な『キルビル』とか撮ったらしい監督の映画を
二本借りてきました。まだ観てないです
日中はキングスフィールド3をしています
面白いです

377 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/22 21:09:16 0

おかしいです

378 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 02:48:53 0

今、頭が面白いです
読んだだけで誰でもこういう面白さを得られるような文章を
書けるようになってみたいです

379 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 02:53:06 0

尾玉なみえ『純情パイン』がちょっと近い
KOTOKOの電波ソングも
聴いてると拍車をかけてくれる

380 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 02:55:08 0

面白いですね

381 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 02:55:52 0

何か面白いです

382 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 13:23:22 0

パルプフィクション観たのかい

383 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 21:41:06 0

いや、『フロム・ダスク　ティル・ドーン』と『フォー・ルームス』の二作
まだ見てない

384 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 21:42:54 0

これは多分もう見ないで返すと思う

385 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 21:46:38 0

なんでまたそのセレクトなんだ
どちらもお馬鹿映画の傑作じゃないか

386 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 21:50:34 0

っていうと、結構評判いいんすか
棚に並んでたから何となく借りた

387 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 21:58:41 0

フロムダスク～は人気があって、主役を変えて続編が2作製作された
当時流行りだった犯罪映画で、監督は犯罪映画の旗手だったわけだから、
皆犯罪映画だと思って観て行くと・・・展開に爆笑すること請け合い

フォールームスは個人的に今一つだけど、雰囲気のある映画だね

388 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 22:00:38 0

パッケージの背表紙が面白そうだった

389 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 22:02:13 0

タランティーノのダンディズムみたいなのを知っていると、余計面白いよ
フロムダスク～は。観てみた方が良い。怒るかもしれないけどね

390 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 22:03:02 0

じゃあ、笑いたくなったら見てみる

391 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 22:05:53 0

今日の夜中に見ようかな

392 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 22:07:20 0

それが良い。観た後なんか元気になれる映画だよ

393 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/23 22:07:33 0

ちょっと、散歩してくる
今日も昼夜とも散歩日和ですよ！

394 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/23 22:37:47 0

因みにフォールームスは何人かの監督が撮った短編のオムニバスだが、
ロバート・ロドリゲス監督の短編はその後のスパイ・キッズという映画の
キャラクター造形に一役買っている

個人的にはマドンナが魔女役で出演している短編が好きだけどね

395 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 14:41:38 0

>>394
フォー・ルームスを半分見た
エロくていいね

396 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 14:54:59 0

彼女は俺が思っていたよりもずっと可愛らしい人でした
意識操作で無理に帯びさせた光が今頃になって
俺自身まで巻き込み巻き込み暴走暴発しているのです
用意していた相対評価がどれも当てはまらないのでどこにも分類できません
想像できないくらいです。神々しいくらいです
ああさようなら。彼女はどこか遠くへ行ってしまった

397 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 15:10:00 0

今は餞に残り火を見せている
元々彼女の方が高いところに居るのだということを
やっと理解してもらえたと同時に、俺の周りには焼け跡が残った

398 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 15:14:30 0

お元気で
俺は焼け跡復興に取り掛かります

399 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 15:23:51 0

以降、妄想は控えます
気持ち悪いし

400 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 15:28:55 0

最近またこのスレ畳もうと思っているんですが
多分畳まないと思います

401 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 15:35:45 0

ロボットいいです
人工知能とかカクカクした動きがいいですね
成りたいです

402 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 15:36:30 0

ゲームします

403 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 18:36:00 0

将来俺の彼女になる人がうざいタイプの頭の良い不思議ちゃんで
しかも２ちゃんねらーだったりしたら
俺が事故起こして死んだりした時に
２ちゃんでスレ立ててネタにしたりするんだろうから
俺は２ちゃんねらーとか不思議ちゃんとは絶対付き合わない

404 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 18:50:37 0

現実には、そういう馬鹿女が小説のヒロインとして平気で通用する程度の
そういう水準のものしか見たことがないです。そういう人、何を置いても情景描写ですよね
作った物語の内の情景描写が劇の全部だと思ってるんです。カスカスカスカスクズクズクズクズ死ね死ね
気取るならせめて失望させないレベルに至っていて欲しかったです
俺から「またかよ」とか思われてる時点で駄目です。美女枠失格
金があったら、人形製作とか勉強したかったですよ

405 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 18:55:43 0

死ね死ね死ね。今すぐ首吊って死ねよ豚
お前の文章すごい餓鬼っぽくて本当苛々する
お前あれだろ。比喩表現が文法上の最優位だとか思ってんだろ
お前だよお前。勘違いでケツに火がつく前にさっさと死ねよ

406 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 18:58:01 0

気持ち悪くなってきました
憂鬱が楽しみです
雨降ってるけど歩いてきます

407 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 19:51:02 0

その女って、HPでも私信みたいに書いている相手かい
１９の喧嘩は面白いんで詳しく知りたいぜ

408 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 19:53:29 0

まぁ、自分が相手になるのはうんざりだけどNA　HAHAHA

409 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 19:55:17 0

ただの俺の妄想だよ。ここんとこずっと付きまとわれてる

410 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 19:59:59 0

俺はとても病んでいます

411 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 20:02:51 0

HPといえば、一週間くらい前から皆に内緒で
フレーム仕様の隠しページを作っていたんですが
更新できる見込みがないので削除しました
それで、近々新コンテンツを開く予定です
お楽しみに

412 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 20:13:14 0

居もしない相手にあれこれ言ってるのか。ご苦労なことだ

413 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 20:17:29 0

俺にとっては居るのと同じ

414 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 20:18:47 0

ていうかさ、俺の周りでうろちょろすんのやめてくんない？

415 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 20:23:36 0

俺みたいなヘタレのビビリは
蓄積した周囲や誰かへの不満を創作した人間に負わせて
決着つけたことにするしかないんだよ

416 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 20:26:10 0

フォールームスを観てさっそくタランティー二ズムに感化されたようだ

417 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 20:28:40 0

その捉えどころをあえて省いたような叙述を
あえてここでやっちゃったという事実を踏まえると
ただの厭味という程度の意味づけしか施しようがない

418 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 20:32:49 0

頭の変な子の流れに踏み込むと
釘打ちとか刺激の無効化を狙ったつもりでも
結局強迫されることになってしまいがち
俺は自分以外の頭の変な子とは話したくない
結構頭の変な子見たけど、会話しに行ったことはないよ

419 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 20:33:06 0

嫌味じゃなくジョークだよ
余裕ねえなあ

420 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 20:35:02 0

今日はちょっと色々駄目です。すいません

421 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/24 20:36:42 0

まぁそんな日もあるさ。ドンマイ(ﾟДﾟ)y─┛~~

422 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 20:37:06 0

>>419
余裕ねえなあと言わなきゃならない分だけ
単なる社交辞令ではなくて
自分の内奥の事柄をおっ立てようとしてたという状況証拠が固まる

423 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/24 20:38:34 0

>>421
本読んでくるよ

424 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/25 01:58:28 0

ガンスリンガーガールのレビュー書いたぜ

425 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/25 16:07:31 0

>>424
丁度最近個人的に気になっていることと絡んで
思うところがかなりあるので
何度か読み返してみるよ

426 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/25 16:38:44 0

今日からナボコフばっかり読みます
ナボコフ最高です

427 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/26 02:15:56 0

・『ABC-MART FREE MAGAZINE』二月号

二十ページ『ABC-MART NEWS』
＞那覇オーパ店のスタッフ、
＞通称マーキー
＞（某バンドのボーカルとして最近デビュー）が
＞ABC-MARTのお得な情報を紹介します！

428 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/26 02:20:30 0

＞マーキー君
かなり可愛らしい女の子が
笑顔でレジ打ってる写真がついています
嘘じゃないから今度行ってみなさい

429 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/26 02:23:19 0

見つけたぞ！このバンドだ。
こっちのマーキーさん相当可愛いよ。必見ですよこれは
http://www.oricon.co.jp/music/interview/050119_02.html

430 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/26 02:43:29 0

十七歳だって

431 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/26 02:59:09 0

はしゃぎすぎた・・・

432 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/26 15:54:24 0

ハイカラ（ハイアンドマイティカラー）が出現したため、
一時はHNの変更も視野に入れたよ。なにも沖縄出身でマーキーじゃなくてもいいのになぁ

433 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/02/26 21:51:04 0

はい、酔ってます。

19さんがんばって。
何が何でも頑張って。
で、そんなに嫌わないで。

434 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/27 03:34:55 0

>>432
十七歳ってすごいよね

>>433
笑いました。かなり酔ってますね
頑張ります。嫌いません
お休みなさい

435 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/27 03:42:56 0

耐えることを考えてるんですが
幾ら考えてももう頬の肉とかぼとぼと落ちて
骸骨だけしか残ってないのが浮かびます
もう本当に耐えるということがなくなって
単に頑張ったりこなしたりだけになってしまうんじゃないかとか
その内自分のことを人間扱いできなくなるんじゃないかとか
変なことばっかりくよくよ悩んでいます
今はまだ骨が残ってるのだから
そこに縋るつもりです

436 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/27 03:51:06 0

泣いていいのか笑っていいのかわからない事件が起こっても
大して動かされなくなるんじゃないかっていう
そんな感じのトンチキな悩みです

437 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/27 03:52:25 0

立て続けに起こってもですね
寝ます

438 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 19:41:30 0

そろそろブログの導入を真面目に考えてくれる時期だろうか・・・後、デザインも・・・
HPにおそろしいほどやる気が無いのでビビってるぜこちらは

439 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/27 19:53:24 0

むしろもうあそこは潰してしまって
ブログだけにしてしまった方がいいかもしれないな

440 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 19:55:42 0

そのほうが良いかもしれないな
ブログはライブドアかはてなが良いらしいよ
僕はダイアリーノートだけども

441 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/27 19:57:27 0

見て回って検討するよ

442 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 19:58:10 0

出来れば今日中に立ち上げてくれ。いや、なんとなくだけど

443 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/27 20:00:07 0

よし、がんばる

444 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/27 20:02:06 0

報告を期待してるぜ。ではまた

445 ：夢見る名無しさん：05/02/28 00:36:20 0

えーあのやる気のないホームページ好きだったんだけど。残念。

446 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 02:16:43 0

何故かHPに新コンテンツが増えた
まぁそれは勝手にしやがれ＠セックスピストルズだが、
日記の部分（雑文を含む）はブログを立ち上げて吸収合併して欲しいな

僕の発言が１９のモチベーションを上げるだけで終わらなければ良いんだが

447 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 02:31:49 0

現行サイトも並行して続けます。ブログもやりますよ。舌先三寸でちょこちょこちょこと

ブログってやること決まってて退屈なんですよね
自分が面白いこととかどこに出しても恥ずかしくない切れた意見とか
言うとこで勝負してる人ならブログは便利かもしれないけど
俺はどうも無暗に変なことやりたいだけらしいです
最近更新が止まってるのも、ネタが全く無いことよりも
そんなん一々垂れ流しても余計自己嫌悪に陥るだけだろうとか思ってるところが大きいです
誰が何と言って俺を褒めてくれても
俺自身は自分の文章気持ち悪いしいい加減だし無益有害で
見っとも無いとしか思えないんですよね
一応断っておくと、これ別に自信なくして落ち込んでるとかいうわけじゃないし
「そんなことないよ！」って言葉を誘ってるわけじゃないです
俺の文章は毎日真っ正直にひた向きに頑張って
「まだ見ぬ読者に俺の文章を読ませるために」つって書くほど面白いものではないはずなので
テキストサイトくだんねーなーとか思ってるってことを言いたいだけです

448 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 02:36:02 0

卑下しすぎてるように見えてかえって怪しまれるかもしれないので
さらに補足すると、自分の文章についてそれなりの自信みたいなものは俺にもあります
言葉の使い方とか論述の運び方とか自分なりの口うるささも持ってるつもりです
ただ、その自信だけで何か企画を進めていくなんてことは
今では馬鹿馬鹿しくてやりきれないのであります

449 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 02:41:13 0

うるさい。黙って立てたブログのURLをUPしろ(ﾟДﾟ)y─┛~~

450 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 02:43:44 0

そんな感じです
ブログはどのスペースを借りるか今吟味中です
ライブドアとか見たんですが、利用者滅茶苦茶多いです
一体日本中の何万人が日記書いてんだろうって
小さい頃宇宙の行き止まりとか想像してた時に味わった気分を
少し思い出しました

451 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 02:45:52 0

>>449
今夜は静かな夜だよ
ブログ探しとかもの哀しいことしながら
感傷的になれるくらいに静かで穏やか

452 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 02:47:38 0

ライブドアにしておけ。１９が勉強したHTMLの技術も反映できる
さぁ、3時半までに立ててくるんだ。チミが立てるのを見届けるまで寝れない(ﾟДﾟ)y─┛~~

453 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 02:52:08 0

ブログでぐぐったら
エキサイトってとこが一番上に来てるから
エキサイトにする

454 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 02:53:13 0

どうなの＞エキサイト
また捨てアドもらえそうだし
いいかなと思うんだけど

455 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 02:57:32 0

ランプの魔人よ教えておくれ
エキサイトのブログはどうなのか

456 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 02:58:04 0

>>453
エキサイトは止めとけ。よく知らんけど
ライブドアのほうがフレキシブルだと思う
そっちにしとけ(ﾟДﾟ)y─┛~~

457 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 03:02:09 0

あ、「はてなダイアリー」も悪くないぜ
向こうは自分の書いた文面の用語に自動的に注釈がつく

458 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 03:03:04 0

重いとこは嫌だな

459 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 03:05:04 0

>>458
はてなはお勧め。特に19みたいに言い回しに凝るタイプにとっては、
読む人に優しくしてくれるシステムは好ましいと思う

ライブドアは重くないよ
実は一週間ほど前にライブドアのブログを作ったんで・・・
まぁ、現行で行こうと決めて破棄したけど

460 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 03:08:12 0

しかし今日はいやにアグレッシブだな
何かあったのか。俺でよければ話を聞くよ

461 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 03:15:15 0

酒を飲んでいるからだよ。気にすんな
後、職が見つからないまま3月を迎えることが確定してやけになっているのだよ
なめんなよ

とにかく「はてな」に行って来い。そしてダイアリーを開設するんだ
向こうのアンテナという機能も便利だからさ

462 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 03:22:35 0

じゃあ俺今やさぐれた酔っ払いに絡まれてんのか
怖いなあ

もうライブドアに立てちゃったよ
記事も上げたけど混雑していてなかなか反映されない
http://blog.livedoor.jp/bakamanuke19/

463 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 03:27:59 0

>>462
他人事じゃないだろおまいは（突っ込み

まぁいいさ、ライブドアでも
リンクはHPとHPで貼ったリンクをつけたほうが良いよ
ブログペットも拾ってきてつけると楽しくなるぜ

464 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 03:30:55 0

分かった。細かいことは明日にでも覚えるとして
今日はもう一つくらい記事書いて寝るよ

465 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 03:31:49 0

俺の所為みたいな挨拶は止めろ！（突っ込み

466 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 03:34:24 0

君も早く寝なさい
相当酒が回ってるように見える
身体壊すよ

467 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 03:37:46 0

23時ごろ一旦寝たんだが目が冴えて眠くなるまで酒を飲もうかと思ってるんだよ
僕に構わず寝てくれ。ブログを立てた以上問題はないし・・・

468 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 03:42:15 0

これは一番気になってて聞けなかったことなんだけど
俺がブログ立てなきゃ一体どういう問題が発生したんだ？

469 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 03:47:46 0

まぁ、立てないことによるデメリットってのは特に無いよ
HPは今のまま推移していくだけだし
ただ、日記と雑文をブログのほうに転載することで一本化できるということと、
ブログを使うことでネットの流行的なものを抑えたことによる客の増加があるのではという

最近のHPのカウンターを見ていて、
これは早急にてこ入れしないとモチベーションが無くなってフェイドアウトだなと思った

全部主観で悪いけどそんな感じだよ

470 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 03:50:50 0

いや、心配してくれるのはありがたいけど
たまに見てくれる何人かが居るってことは分かってるので
客は居ないなら居ないでも構わなかった
というか、そういう人の入りの極端に少ない
変なサイトって何か好きなので

471 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 03:54:13 0

客の入りというより１９のモチベーションが心配だったということだな
書いて消したり、短文だったりで試行錯誤しているように感じたからなぁ

まぁ、本人が楽観視しているなら取り越し苦労ってことになるけども

472 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 04:01:25 0

じゃあそろそろ落ちるよ。おつかれ

473 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 04:09:16 0

まあ、気楽にやるよ
お疲れ

474 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 19:49:50 0

読書とかしてた方が面白いです

475 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/02/28 20:06:37 0

読書します

476 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/28 20:22:40 0

ナボコフか

477 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/01 03:43:55 0

そう

478 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/01 04:06:56 0

公園の猫が孕んでいました
最初気が付かなくて
何でこんなに太っているんだと思った

479 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/01 04:08:38 0

気付いたら、もう居なくなっていました

480 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/01 04:12:26 0

眠い。眠いと頭が重くてなかなか動けません
耳から上を切り離したくなります

481 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/01 04:13:49 0

ラップかけて朝まで冷蔵庫に置いとけば
多分大丈夫だと思います

482 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/01 04:15:27 0

寝ます。お休み

483 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/01 23:04:50 0

耐えることとか後生大事に考えている人というのは、不細工なんです
何で不細工かっていうと、耐えるっていう操作を通してしか自分の全体を
統括できないからで、要はシンプルじゃないんです
そういうことを馬鹿らしいと思っててすんなり自分を把握できてる人を見ると
俺は品性とかではっきりと劣っていて、つくづく野卑な人間なのだと思います

それと、各部配置のバランス取れてりゃいいってものでもないと思います
バランス取れてれば問題ないって考えてそうな人よく見るけど
そういうバランス取りが行き着くとこっていうのは結局
「比較的に見て」整ってるってところで、それは端正じゃないんです
類稀な天分に恵まれていてもせいぜい木村拓也なので
一応の格好は付いても、とても最高のものとは言えないですよね

484 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/01 23:07:39 0

御託はいいからブログのリンクをきちんとしろ

485 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/01 23:14:24 0

自分に規律を定めることで、美人さんの生活圏にお呼ばれするくらいに
身なりを整えることも出来るのかもしれないけど、それはそれだけのものです

あと、美人さんの動きについても不細工が自身に課した
そういう口うるさい規律は有効なんじゃないかと思っています
ただ、美人さんの純真可憐な輪郭線は天衣無縫の奔放なものなので
天国から見た地獄みたいな不細工の視点からの目を当てて描写すると
妖しくなってしまって随分見た目が違ってしまいます

486 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/01 23:15:29 0

>>484
うるせークズ
口出すな

487 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/01 23:17:38 0

落ちます。さようなら皆さん

488 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/01 23:34:39 0

わがままな野郎だ

489 ：夢見る名無しさん：05/03/02 01:17:45 0

マーキーのリンクはずせよ。うぜー

490 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 01:30:06 0

おそらく僕以外は無断でリンクしているはずだしなぁ
メールでリンクの許可を取るという行動をとったとは考えにくい
ま、リンクをはずしてくれればつべこべ言わないってのはあるかも
人の巻き添えで格好悪いのは嫌だからな

491 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:04:10 0

>>488 >>490
外した方がいいなら外すよ
もしかして何か、迷惑メールとか来た？

>>489
マーキーは、まさか俺がここまで
自分の目から見て格好悪いサイト作ると思わずにリンク許可くれたみたいで
彼からすれば「俺のサイトのリンク外せようぜー」ってとこなんだと思います
この展開は何か、昨日ブログに書いた内容と綺麗にダブってて面白いです

492 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:08:33 0

それと、はっきり自覚しておいて欲しいのだけど
ここで通されようとしてるのは俺のわがままじゃなくて
マーキーのわがままだよ

493 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 02:13:01 0

いや・・・ブログやHPでリンクを張るときの流儀を１９が踏襲しているとは思えないというだけ
リンクを貼った相手がBBSに書き込むということも無いようだし・・・
ようは、ブログやHPをなめてるんじゃないのかい？って話だよ
２ちゃんねるのスレにネタを投下する事を優先していることからもそれはうかがえる

まぁ、正直１９にリンクされて恥ずかしいというのはあるけどね
１９もルンペンが「こいつ俺のトモダチだぜ！」と言ってたら恥ずかしいでしょ？
せめて風呂に入ってまともな服を着て欲しいと思うでしょ？

494 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:17:02 0

リンク貼る流儀って何

495 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 02:21:32 0

相手のHPを見て、リンクフリーと書かれていなければ、
相手のメアドに「リンクを張らせていただいてよろしいでしょうか」とメールを送って、
OKの返事が出て初めてリンクを貼ることができる
大手出版社などは除くけども、私的なサイトならこの流儀を通さなければいけない
特に相手が自作フラッシュや私小説などコンテンツを持っている場合はね

496 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:22:32 0

全部リンクフリーだよ。確認済み

497 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 02:25:57 0

そうか・・・ならいいんだ

498 ：夢見る名無しさん：05/03/02 02:26:37 0

なるほどリンクを張らせていただくってことは株価を50パーセント以上取得されるようなもんだな。

499 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:30:19 0

>>497
これで問題なくなったなら
マーキーのブログもこのままリンク保持するよ

>>498
ぶっちゃけ、ウェブ上に情報開示してる以上
著作権侵害されない範囲であれば
リンクなんか貼る方の勝手でいいと思うんですけどね

500 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 02:31:40 0

大手はリンクしている人が多い分多少のことでは揺るがないし懐が深いけど、
僕のような中小企業だと提携する会社の経営によってパブリックイメージが阻害される
恐れがあるからねえ・・・まいったまいった

501 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:33:19 0

俺なんかは個人経営の零細だから
かえって気にならないのかもしれない

502 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:38:44 0

趣味的なテキストサイトなんかだと
リンク貼るとき断って欲しいって言う人は
むしろ、断り入れてもらうことでこちらも相手のページをリンクできるっていう
仲間作りみたいな意識をもらしてるのをよく見かけます
いかがわしい個人起業家はそういう微笑ましいコミューンに割って入っちゃ駄目なので
ちょっとニヒルに寂しげに、ふふっとか笑って俯いてネットサーフィンします
そういう時の自分は『魁！クロマティ高校』の登場人物みたいだと思います

503 ：夢見る名無しさん：05/03/02 02:40:24 0

>>500
うーん。中小企業はつらいね。確かに神経質にもなるのかもしれんな。
マーキーはんはがんばってる分腹立たしいのも分かる。
だからと言って人のHPにクレーム付けるのはどうかと・・・
一度OKしたんだから、どうしても気に入らないなら丁重にお断りするのが筋かと思ったよ。

いや、二人の仲はそんな他人行儀な関係じゃないのかもしれないけど。

504 ：夢見る名無しさん：05/03/02 02:42:40 0

>>499
＞著作権侵害されない範囲であれば
＞リンクなんか貼る方の勝手でいいと思うんですけどね

いやそうなんだけど。世の中どんな馬鹿がいるかわからんからね。
一応そういった管理は大事だと思うよ。

505 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:45:30 0

管理できるの自サイト内の秩序だけだと思います
それも、自分以外に発信者の居る
掲示板なんかのコンテンツは管理人が全権握ってるわけではないし

506 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 02:46:38 0

個人経営ってのは僕も一緒だよ
ウデ（文章）一本で運営しているわけだしな
まぁ、相互リンクって訳じゃないから実害は無いが・・・
テキストサイトを作っておきながら２ちゃんねるの書き捨て感に甘えすぎじゃないかね
テキストサイトを批判するためだけに作ったのなら止めなさい

>>503
まぁ、本人の自主的なやる気を汲んで、ようするに期待してリンクを承諾したわけでさ
やる気が無く言い訳をしながら２ちゃんの書き捨て感を捨てきれない文章に萎えまくりだよ
本人のブログの一発目の文章なんて、
「俺の姉が勝手にジャニーズに応募して受かっちゃってえー」というTOKIOの言い分と同じ
いい年こいてまいったよ。世界中に発信しているんだぜ？

507 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:49:46 0

>>30のサイトとか
偶然あの時期２ちゃんにめちゃめちゃ貼られてましたよね
貼った人が他の人の反応とか把握してたとは
（俺が把握してなかったから）思えないけど
反応が把握できる範囲のものだけって決まってたら
リンク貼ろうと貼るまいと意味も何もないような気がします

508 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:51:11 0

何言ってんのこの猿>>506
誰か分かる言葉に翻訳してください

509 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 02:55:16 0

こんなスレもやってます

おまえらのブログ読みます！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1109254729/

510 ：夢見る名無しさん：05/03/02 02:57:57 0

>>506
あ・・あの・・・19に失礼だとか思いませんか？

511 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 02:58:13 0

マーキーさ、そういうことして面白いの？

512 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 03:03:09 0

>>510
全く思わないなぁ・・・
適当にやっているだけだと強く感じるから、
むしろ僕が馬鹿にされている感じすら受けるね
お前はこの程度のHPにお似合いダという風に
自分を安売りするつもりは無いよ、悪いけども

>>511
面白くも無いなぁ
ようするにもっとやる気を出せよと言っているだけだからね

513 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:04:46 0

そのブログ評サイトの話だよ
面白いの？

514 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:06:54 0

ブログ評スレだね
あと、きついこと言うけど、人生相談とかあっちこっちでやったり
そういうスレ（しかも人の立てたスレ）にくっついて
他人のブログを批評したりしてる時点で
君はもうこれ以上ないくらい自分を安売りしてると思う

515 ：夢見る名無しさん：05/03/02 03:07:08 0

言われてみれば確かに「管理」なんてできたもんじゃないな。
でも「リンクフリー！」って自ら言えない気持ちもわからんではない。
仲間つくりの意識とはまた別なところでね。

516 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 03:07:13 0

>>513
面白いよ。興味深いね
皆のブログのあり方が個人的にもフィードバックされるからさ
参考になるし、もっとがんばろうという気になるね

517 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 03:08:45 0

>>514
そのブログ（HP）においての１９の価値を値踏みしたら、
１９の発言は説得力が無いってことはわかるよね？
残念だけど

518 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:11:42 0

思ったことを言うよ
そうやって、自分の対個人での責任が
相談者とか評者とかの役割によって軽減されるポジションに固執する態度って
その時その時の相手に甘えかかってるんじゃないの？
何かそういう気がするんだよ。評価するときの語調とか
自分の言葉が書けないって言ってる人のものと思えないくらいスムーズだし

519 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:16:03 0

>>515
２ちゃんに晒されたりとかは嫌でしょうね
叩きとかくらったら最悪な気分です

>>516
フィードバックって何かな

>>517
俺の言葉の説得力も何も
そのレスの意味が分からない
誰かのブログの価値が上がれば
その人の個人的な説得力も上がるって言ってんの？

520 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 03:16:38 0

>>518
感想はいらないんだよ
僕が言いたいのは、ブログというものにあれこれと力を入れている人がいて、
その人たちを僕は同じブロガーとして応援していて、
１９はそのブログ（HP）をなめきっているということだよ
それを改善するようにあれこれとアドバイスをして跳ね除けられた以上、
リンクをはずしていただくしかない。リンクするに見合うコンテンツを作ってないからさ

521 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 03:17:42 0

>>519
フィードバック＝還元だよ

522 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:21:14 0

>>520
相変わらず馬鹿だなお前
「僕は同じブロガーとして応援していて」だ？
お前はただ単純に「前向きにブログ作ってる」って言葉で括られる人間を
ただそれだけでお前の仲間にしちゃうわけ？
読んだまま、ただ「前向きにブログ作る」以上でも以下でもない
そんな粗雑で幼稚な定義をお前はお前の行動の支柱にして
それで問題なく過ごしていけるって言ってんのか？
同じブロガーって何だよ俺にも分かるように言ってみろ無職のごく潰し

523 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:24:15 0

>>521
「個人的に」って言葉は要るの？
個人的なの？
「皆のブログ」のあり方なの？
「皆の」ブログのあり方なの？
皆ってのは自分も含めた一つの総体として言ってんの？
それとも単に大勢って意味で言ってんの？
「個人的にも還元される」ってことは
それは元々お前のものだったってこと？
ひいては、皆同じこと考えてブログ作ってるって言いたいの？

524 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:27:44 0

ブログ頑張ってりゃ皆友達つってんだな
ブログ作ってるってことだけが問題で
中身はどうでもいいわけね
つまり、自分のものについても個人的な見解の相違からくる批判は
全く黙殺されて構わないって言ってるわけね

525 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 03:30:12 0

>>522
その理屈に対する疑問は受け付けないよ
こちらはそれが１９にとってどんなにくだらないことであれそう思っているのだから
８ヶ月試行錯誤して運営してきた経験からものを言っているからね

>>523
くだらない言葉遊びに付き合う暇は無いよ
１９が何のためにHPを作ったのかは知らないしそこにおける葛藤もしらない
僕が言いたいのは、リンクするに見合うスレを作ってくれなかったということだ
HPについて言いたいことはあれこれとあるしね

526 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:30:31 0

じゃあ俺はお前の仲間から外れることにする

527 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:33:20 0

そうやって、君が上役みたいな顔をするたびに
君自身の価値が落ちてる。早く理解しろ

528 ：夢見る名無しさん：05/03/02 03:36:09 0

＞マーキーがブログってのに力を入れて、日々努力を続けている。
これは分かる。

＞そして、マーキーは19のHPなっていない！リンクするのは恥ずかしい。
これも納得。べつにそう思ったって構わない。

＞リンクをはずしていただくしかない。リンクするに見合うコンテンツを作ってないからさ
そう思うなら早めにそうすべきだと思う。あまりしつこいアドバイスは必要ないよ。
19への期待の裏返しだとは思うが、さすがに越権行為じゃないすか？

529 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:36:31 0

大体、君みたいに今あるものをそのまま垂直に座標軸ずらすという程度の
向上する方策を述べるしか能の無い人間が
不満を覚える事柄を、自分の言いたいこととして扱う時点で餓鬼だよ

530 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 03:38:48 0

>>526
仲間ね・・・随分小さい話だな
ブログやHPはもっと広い世間に向けて発信するつもりじゃなかったのかい？
夢物語や独り言を言うという主旨も無いはずだよ

>>527
上司ズラしているわけじゃない
個人主義のつもりだったが１９は馴れ合いと感じていたようだな
少し頭を冷やせ。あれは２ちゃんねる外の価値観で回る事柄なんだよ

531 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:38:58 0

>>528
もう勝手にさせろよって思うんですよ
しがみついて離れないのならそれは彼の甘えがそうさせているので
大人な目で見てポジティブな作用を持つものとは認められない

532 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:41:45 0

>>530
その広い世間に発信してる同志って意味だろばーか
言い訳考える暇あったら自省しろよ

２ちゃんねるの内も外も無い
そういう片付け方には理不尽としか言えないものがある
違いがあるとすれば、心情以外の正確な言葉で測られて然るべき

533 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 03:45:45 0

>>528
まぁ、アクセス解析を見ると１９のサイトから来ているのは単発で２人くらいなんだけどね
言っていることがよく分からないみたいだし、どうしたものかねえ・・・

>>531
勝手にしても良いからリンクをはずしてくれ。それくらい良いだろ

534 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:48:54 0

>>533
だから、「勝手にしても良いから」「それくらい良いだろ」ではなくて
「君のサイトは気に入らないから僕のサイトをリンクしてくれるな」と言え
ものをちゃんと言うってのは自分の考えを言うってことじゃなくて
むしろそういうことだろ

535 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:51:49 0

寝るかな。態度とか気に食わないこともあるけど
俺は君のレビューには期待してるぜマーキー

536 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 03:53:16 0

あ、それとじゃあリンク外すよ

537 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/02 03:58:46 0

>>534
そう初めから言っているだろ
僕の主観で観るとやる気の無いサイトだからな
僕の主観で観て良いサイトだと思えたらこちらから頭を下げてリンクをお願いするよ
そうなる日を待ってるぜよ

538 ：夢見る名無しさん：05/03/02 03:59:42 0

>>531
19のHPへのやる気やら動機ってのをマーキーと同じ方向性のものだと勘違いされたみたいだな。

「リンク」ってものへの価値観も違うし。マーキーは19よりもずっと「リンク」ってものを重要なものだと
思っているようだ。それはまあ人それぞれだ。
19にとっては電話番号交換しただけだと思っていた奴が、お前のここが悪いあそこが悪いなどと電話で
言ってくる。激しくうざい。
マーキーにとっては柔道の団体戦で先方を任せた新人が府抜けた試合をやっている！活をいれないと！
どれだけ俺が練習したと思ってるんだ！って感じか？
例えはひどいが。

とにかくリンクが切れてめでたしめでたしってことだな。

539 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/02 13:57:16 0

・夢日記
父親に、CDを買ってきてくれと頼まれる
吉幾三の若い頃の音源が欲しいって話で
吉幾三を知らない俺は解説を求める
「絶後のジャズシンガー」元民放局のアナウンサーで
二十三歳の時に退職、フランス人女性とデュオを組んで
あちこちでライブを行う。すぐに頭角を現して、しらぬ者なきそんざいにまで成る
俺は、年配の人は往時のことをやたら吹くから本当かどうか分からないということと
二十三でアナウンサー辞めて歌手になるってのは相当だということで
その話を印象に留めた

540 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/03/02 20:40:02 0

・夢日記
尿意をもよおして便所に入る。
和式の水洗便器から水が溢れ出て足首まで
水に浸かってしまったが、冷たくはない。

水はきれいな水。溢れ出てるからそこに用を足しても意味がないのに
どうしても小便がしたい。ジーンズを下ろそうとすると目の前の壁に
「２０００円で妊娠自動検査出来ます」と書いてあり、
エアコンのコントロールパネルのようなものがある。そこのスイッチを
入れ、小便をするだけで妊娠検査が出来るらしい。

うさんくせーと思いながら同時に「今月生理来たっけ」と思う。
「酷い世の中だ」とも思う。
水は相変わらず速度を持って溢れ続けている。

今朝明け方に見た夢。こんなんです。
目が醒めてぐったり＆がっかりしました。
すんません。

541 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 18:39:20 0

おまえらのブログ読みます！スレで回答者をやっているのは、
以前言っていた「守備範囲外のレビューもこなせるようにする」という修行の一環だよ

542 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/03 20:03:52 0

>>540
良い夢見ましたね
水がきれいで冷たくないってことを
はっきり覚えてるのが羨ましいです
はっきり覚えてるってことはその水が心地よい水だってことを
確かな印象で設定してあるってことだと思います

>>541
「守備範囲外」のレビューは読み手の興味をくすぐる力とかなら
育てることも出来るかもしれない。言い回しの巧みさとか
でも、自分が大して興味を持てないものを
面白いものとして紹介するってことで
少しも苦味を覚えないようだったら
レビュー対象に向かう時の基本姿勢で大分損してると思うよ

543 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/03 20:05:16 0

興味深いしつまらないものは批判しているよ
スレを少し読んでみてくれ

544 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/03 20:11:44 0

ブログ評ってのが気に入らないから読みたくない

545 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/03 20:17:29 0

今週はめまいが多い

546 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/03 20:21:14 0

パン屋へ行きます

547 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/05 01:22:22 0

今日、報道ステーションを見たら
女子高生コンクリ詰め殺人の犯人の一人が
最近殺人を犯して再び逮捕されたというニュースが届いた
興味を持ったので、後日調べてみようと思う
番組では彼が妄想性人格障害症候群に冒されているということを
主に見出しとして取り扱っていた
医師の臨床的見地からの判断としては妥当でも
俺の興味はそんな仲間分けを許さない
冷静でないかもしれない考えかもしれないけれど
俺はこの人を処刑したら良いと思う

548 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/05 01:27:12 0

テレビを通して概要を聞かされることはあっても
この人や他の加害者の居る場所について
俺は何も知らされていない。隠蔽されてると言ってもいい
処刑すればその場所が分かるのではないかという気がする
居場所が分からなくとも、その居場所を充分に満たす力を
処刑によって知ることが出来る

549 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/05 01:40:18 0

俺が浅田弘幸を許せなかったくせに矢沢あいを面白いと言えるのは
矢沢あいは最初から最後まで「偶然読まされてる漫画」
という程度の扱いで接したからじゃないかと思う
素材の扱い方だの目線の所在だのといった
詰まらないことを挙げて説明をつけることも簡単に出来るかもしれないけれど
それは問題を片付けていることにしかならない
無駄に片付けるための問題をわざわざ露呈するだけなのなら
初めから何も言わない方がましじゃないかと思ってしまう
第一、そういう一漫画家の詰まらない技術だの何だのの為に
俺は俺の乏しい小遣いをはたいたわけじゃない

550 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/05 01:52:52 0

人間一人を自由意思で一ヶ月以上監禁して
殺してコンクリ詰めにする人間というのが
今現在どこかに居たということを、隠蔽するのは勿体無い
そういう世界を闇から闇に葬るのは公益にならないはず
処刑して繋げるのがどれだけ為になるか分からない

551 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/05 01:56:42 0

ご近所物語がつまらないか面白いかと聞かれたら
面白いと答えられるけれど
お前はこの漫画とこの漫画家に好意的かと詰め寄られたら
返答できないと思う

552 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/05 02:02:27 0

コンクリ詰め殺人についての興味というのは
暗い世界への興味とか犯罪者の心理とかいう
古びた「題材」を面白がって言ってるわけじゃない
そういうのはどうでもいい
バスジャックとか酒鬼薔薇とかの話は関係ない

553 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/05 02:11:39 0

こういう、処刑で世間と繋げられそうな極悪事件は
鬱屈した、精神状態だの動機だのという素材ではなくて
犯人達がどういう惨事を実現したかっていう
可能性にまず関心を払わなきゃならない気がする

554 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/05 02:15:07 0

無職なのに、疲れがどんどん溜まってる

555 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 02:01:31 0

昨晩の文章を逆から言えば
こういう人たちを目の前にしたら俺も
処刑なんていう悪辣で機械的な作業に
従順に頭を下げることになるだろうって話になる

処刑でなくても、この事件を未知のものにまで届かせている性質が
世間の内に組み込まれて日常化すれば
別に、彼らを殺す必要は無くなる
ただ、毎日の夢見は今よりさらに悪くなるかもしれない

556 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 02:07:48 0

フィクションはそれが描いているものについて
作り手が算出した程度の約数や倍数にひっかるものしか表現しない
ただ、その作品に作り手が事前に意図した以上の力を持たせるってこともあるだろうし
そういう例外的な表現力についてさえ
計算してしまえるようになった創作家が居てもおかしくないとも思う
でもだからといって、絵を見れば被写体を見る必要は無いという話には
それはならない

557 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 02:26:54 0

音楽評なんか出来ない
例えばフリッパーズギターの感想に続けて
「こういう才能の人が沢山集まった業界で
「××の世界」なんて結び方しか知らない
批評とも言えない幼稚な批評ばかり並べている
ロキノンなんて餓鬼臭い雑誌は読むだけ無駄」とか言えたけど
音楽について大して知らないことを見逃すとしても
俺がこんなことを平気で言えるというのは
多分、自分の中の音楽を必要とする底辺が死んでいるからだと思う
それが生きている人は、こんな外からの言葉を発しない
その人たちに較べれば、俺は自分が何を言っているかって事さえ
本当には知らないと思うし、そういうものであって欲しい

思いつくことも出来ないのかもしれないけれど
それが意味するのは批評眼の欠如とかではなくて
音楽はそういう人たちのもので、俺とかは
そこに立ち入ることを許されていないということなのだと思う

558 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 02:31:12 0

だから音楽評は無理
無理だし、音楽好きな人にわざわざすり寄るつもりも無い
俺がそういう人たちについて「音楽好きな皆」っていう分類作るのは
彼らと何か話す時にはまず自分に冷たい断念を前提するってことなので
そういう風にしてすり寄ったら逆に失礼だと思う

559 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 02:37:03 0

ていうか全部駄目だな
もう俺完璧終わってしまったよ
わけもよくわからんのです

560 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 02:38:19 0

昨日と今日薬局行くの忘れたせいで
パキシルを切らしてしまっておるのです
煙草も今夜は吸っていなくて吸いたいのです

561 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 02:39:37 0

弱音を打ち込みながら
ギャグ漫画読んでるときと同じ笑い方しとるのですよ

562 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 02:45:04 0

とうとうお返事頂けなかった××さん見てますか
単にこんな阿呆の言うこと真に受けないで
自分だけの興味を大事に育ててくださいと言いたかっただけなのですが
多分、違った理解をされたんじゃないかと思います
俺のは趣意も支離滅裂で自分でも把握不能だし
この通りはちゃめちゃな文章なので
物事を伝えるのも苦労します

563 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 02:50:14 0

それと、昨日眼鏡を新調しました
その辺一回りして寝ます

564 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/06 14:11:07 0

ロキノンは面白いんだけどねえ
批評集じゃなくてインタビュー集として見るべきだと思うんだけども
作品を作ったアーティストの声を読むための雑誌ってことだけどさ

１９は向いていない音楽評より、書籍の評論をするべきだね

565 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:10:49 0

>>564
あんな雑誌に肩入れするのやめなよ
馬鹿になる一方だよ

566 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:12:36 0

ていうかお前はいつもいつも横レスするな
本気で死ねとか思う

567 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/06 19:20:24 0

どうせ１９も大したこと書いていないんだからカリカリするなよ
>>561でそういうスタンスですよ的な布石も打ってるみたいだし

568 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:25:15 0

それをそういう風に踏まえてさえ
俺は君より真面目だよ

569 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:30:37 0

俺は書いててうなされたり泣きそうになるくらいに
大したことばかり書いてるよ
そうしてこういうレベルでの説明をわざわざしなきゃならないって事実が
君のコンスタントに抱えてる疑いの程度と
ひいては君の頭脳と感情の程度を浮き彫りにしてくれる

570 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/06 19:31:48 0

ようは食いつける話がそこしかなかったというだけの話だけどね
昨日は妄想から始まって誰も頼んでいない音楽評のオファーを断り、
売れている音楽雑誌を批判し、最後は××さんへの私信（妄想？）を２ちゃんにさらす
やりたい放題やってるじゃん。どの辺りが真面目か是非お聞きしたい

571 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/06 19:33:46 0

>>569
純文学は大衆小説に食わせてもらっているという常識は無いのかね
クラシックやジャズがJ-POPに食わせてもらっているように

572 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:36:08 0

一番は動機かな。動機とテンションを高く保っているので
そこに不意に闖入してきた君のレスがひどく卑しいものに映ってしまう

何をごちゃごちゃ言っているのか理解できない
君は他人の言葉を全て君に向けられたものとしてしか認識できない
キチガイなのか？

573 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:37:39 0

>>571
無いね。純文学は俺も多分君も大して興味ないから置いとくとしても
お前クラシックやジャズ舐めてんだろ

574 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:39:36 0

私信私信ってうるさく自分の認識を挟むけど
君の「19に倣って散歩した」だの
「クリスマスは何すんの」だのは
私信以外の何なんだろうな

575 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/06 19:39:40 0

>>572
取ってつけたスノビッシュな態度はまぁ笑えるから良いとして・・・

＞君は他人の言葉を全て君に向けられたものとしてしか認識できない

これの意味が分からないんだが・・・××さんへの私信なんでしょ？
HPで散々文句つけていた尻軽な女性。違うのかい

576 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/06 19:42:53 0

>>574
・・・馬鹿なのか(ﾟдﾟ) ？
２ちゃんねるで私信＝メールを公開する場合宛てた相手の了解を得るだろ？
僕は相手が妄想だとしてもそういうルール違反をしているというポーズを
今君は取っているんだよ？と指摘したわけだよ

577 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:43:13 0

>>575
その人じゃねーよ馬鹿
大体お前がその人の事情をここで表に出してくる神経が理解できないし
単に自分の興味を通している俺に「純文学食わせてる大衆小説」だか
「どうせ詰まらないこと言ってる同志」だかの立場をかさに来て口出しする
お前の方がスノビッシュだとはどうして思わないのかも理解できないな

578 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:48:06 0

>>576
それは俺にプライバシー意識が欠如してるって言ってんの？
そうしてそれを難詰するポジションとしてお前のつつき方は正当だとか
例によってキモいこと言いたいわけ？

どういうやり取りの中から何を言っているのかも、相手が誰なのかも
本人にさえ分からないかもしれないくらいにぼかしてあるとか
ここで為される必然性だとか
その他の俺の用いた多くの配慮なんかについても
俺は貴様に一々弁解しなきゃならないのか？

579 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/06 19:48:32 0

まぁいいかどうでも。頑張れ。死ぬほど頑張れ(ﾟДﾟ)y─┛~~

580 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:49:37 0

大体君さ、食いつくとこがないから君のスレには
ほとんどろくに書き込んでいない俺の優しさとかに
考えを及ばせたりしたことないだろ

581 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:51:19 0

半端に難癖つけて逃げたな

582 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 19:59:54 0

これさえなければもう少し男前なのにね

583 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 20:07:55 0

前にもこんな風に首突っ込まれてぶち壊しにされた気がするな

584 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 20:09:03 0

まだむかついてる。散歩してこよう

585 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/03/06 20:50:25 0

はい、酔ってます。
19さん、好きな花があったら教えて下さい。

586 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 22:26:33 0

椿が一番好きです
二番目はつつじです
どっちも、雨とか曇りの日に見て
良い気分になったことがあります

587 ：夢見る名無しさん：05/03/06 23:15:06 0

＾＾

588 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/06 23:32:28 0

やあ、19だよ
俺は今WINAMPプレイヤーのラジオを聴いてます

589 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 01:16:35 0

やあ、じゃねえよ死ね

590 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 01:20:01 0

放置されて逆切れをする２１歳
すぐ切れる１０代ってのに似てるな

591 ：夢見る名無しさん：05/03/07 01:22:06 0

ザ・ステレオタイプマーキー

592 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 01:23:23 0

>>591
イェー　チェケチェケ　イェー

593 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 01:26:33 0

犬に謝罪は要求しないよ

594 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 01:27:56 0

名無しさん、こいつとそんな風に絡むと頭悪くなりますよ

595 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 01:28:05 0

犬でなくて酔っ払いだと何故気づかない

596 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 01:30:12 0

礼節を欠いてるのだから同じだろ

597 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 01:33:27 0

ところでブログはどうなってんの
インフラ整備をする気配が無いのだが

598 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 01:34:38 0

ところでも糞もあるもんか
今記事書いてる

599 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 01:38:25 0

なるほど、続ける気はあるわけか
礼節を欠いたついでに言わせて貰うが、
HP、ブログはコンテンツの差別化が図れていないと思うよ
一本化したほうが良いと思う

600 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 01:40:26 0

知ってる
テーマフリーの日毎更新テキストコンテンツ四つってだけってのは
そもそも無茶な話だよ

601 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 01:48:55 0

ブログに一本化してみたらどうだい
HPを畳む必要は無いけども
ブログのカテゴリを編集して「主義主張」「日常」「評論」という風にして
書いていけばいいのではないかと
私信等はコメントがあるしな

602 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 02:01:50 0

更新しました
一応、カラーの違いは明確にしてます

603 ：夢見る名無しさん：05/03/07 02:02:45 0

>>601
好きにやらせたれよ～

604 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 02:03:23 0

>>601
何でそんなにブログにこだわるの？
閲覧者は多分、どっちでもいいって感じだと思うんだけど

605 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 02:04:38 0

今日は書いててちょっと面白かったです
新しいこと始めると可能性膨らみますね

606 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 02:06:51 0

そうだな、好きなようにするべきだ。期待過剰だな

607 ：夢見る名無しさん：05/03/07 02:09:42 0

>>606
うん、期待過剰。自信過剰。

608 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 02:12:12 0

空気読まずに宣伝ですが
今日のブログ、本当に会心の出来栄えです
いつでもこのレベルでのクオリティ出せるようであれば
毎日書いてもいいです

609 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 02:20:29 0

ていうか俺は自意識過剰入っててシャイなので
「さあ読め」って文章書くことが
照れちゃって照れちゃって仕方ないんです
「誰もお前の文章なんかそこまで読まねーよ」
っていう冷静な意見もあるかもしれませんが
そういう意見が耳には入っても頭には入らないくらいに
有頂天に舞い上がっちゃいますね

610 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/07 02:32:09 0

読み返したらそんなに可笑しくもなかった
寝ます

611 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 18:42:55 0

この辺見てエンターテインメントの精神を勉強しろ

ttp://ner.her.jp/ner/

ttp://blog.livedoor.jp/mmeegguu/

ttp://blog.livedoor.jp/hiroko_pangan/

612 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 18:43:26 0

アングラ精神はどうでもいいんだよ

613 ：夢見る名無しさん：05/03/07 20:28:31 0

>>611
>>612
好きにやらせたれよ。

614 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/07 23:53:43 0

>>613
いや・・・あの・・・
紹介したブログを見てもらえば分かるけど、冗談だよ
ネタ中心のブログを１９が運営できるわけが無い

615 ：夢見る名無しさん：05/03/08 01:09:15 0

>>614
残念だがおもしろくないよ。

616 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/08 01:26:12 0

>>615
そうか、残念だ。１９のブログが紹介したブログ以上に面白いとはとても思えないが・・・

617 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 01:35:08 0

以前はレスが六つもついてると嬉しかったんだけど
ここんとこはもう、「またどうせマーキーだろ」
としか思わなくなってきてる

618 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 01:38:13 0

お前の俺への発言が一々
思い上がった勘違いばかり鼻についてただひたすら気に食わない
俺のブログへの感想が「ネタ中心ブログを俺が運営できるわけない」
ってのは流石の指摘で
そこについて俺が一々ロム宛の解説をしたいくらいなんだけどね

619 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/08 01:39:02 0

>>617
本当に申し訳ないです。平身低頭して謝らせていただきますよ

620 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 01:41:12 0

アングラのアの字も知らないロキノン共同体支持者が
俺の興味関心の中にアングラ臭かぎつけて切り捨ててるのを
お前の好きで好きで落伍者以外の何ものでもない今の境遇に落ち込んでさえ
すがりついて生きてる「皆」が見てどう思うかってのを少し考えろ
キャラなんて範疇じゃねーよその無理解は

621 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/08 01:41:44 0

>>618
そんなことはどうでも良いから紹介したブログの感想を聞かせてくれ
お勧めはぴろこ

622 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 01:42:50 0

>>619
お勧め今読むから少し待ってて

623 ：夢見る名無しさん：05/03/08 01:45:54 0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
しまった！酔っ払いだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

624 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/08 01:50:49 0

>>623
フッ今頃気づいたか

625 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 02:03:10 0

>>621
急いで読んだから適当だよ
これは、ここは作者が絶対に見ない場所だと思って書いた

まず一つ目、良識的であることと
何かを私的に面白がるとかメスを入れるとかいう
性質上、どうしても悪意を孕んでしまう言葉に牽引された進行を
あくまで自分の責任の範疇に留めることで真摯に両立させようとしてると思う
この人は俺が俎上に載せていい人じゃないし、この人の文章を呼んでいる間は
俺に宛てられるどんなメッセージにも出くわさずにすむ
受け手でしかない俺はただ黙って読むだけだ

次の人の文章からは、若干オタク質の匂いがする
自分の中に住んでて、暴走するように感受性を遊ばせる癖があるってことだ
ガチで話し合ったら俺は多分、ごく短い時間のうちに
この人を「無知」だの何だのと一所懸命けなすと思う
ただそれが妥当だとしても、そんな視点は機能しない
このブログはただ日々のささやかなお楽しみとして享楽できるものだし
多分、この人自身も日々のささやかなお楽しみとして運営してると思うからだ
そうであって欲しいし、それが大きな価値として確かに息づいてると思いたい
プロレスみたいなものかな

最後の人は、俺が無職メンヘルキモ男でこの人は美人さんって違いはあるけど
やってることは俺と似たり寄ったりだな
２ちゃんに来たらロムとテンションから意識から全然かみ合わなくて
それがすぐ露呈して無茶苦茶罵られることになるタイプの女の人

元々こういうブログってのは長い期間じっくり読んでいって
感情を勝手に共にしたり何だりして日々の支えのようにすることで
初めて個人の中に「感想」を持たせることの出来るものだと思う
今俺が言えるのはせいぜいこの程度で、そういうものが抜け落ちているので
とても感想なんて言えないただの「野次馬評論」でしかない。お勧めポイントざっと紹介してくれ

626 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 02:06:46 0

>>623
助かります
今から暫く逃げますので
あと頼みます。名無しさんも
嫌になったら無理せずすぐ逃げてください

627 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/08 02:15:07 0

>>625
いやいや、適当でここまでかけるのなら大したものだよ

一つ目は、１９の言うとおり・・・まぁ僕は自己責任の意識を持つという点で、
この人の事を「大人のブログ」だなぁと思ったわけだけど、
自己のスタンスが絶妙でエッセイブログとしてはなかなかのものだと思う

二つ目は、なんというか・・・僕がやっているスレで評価した子なんだけど、
日々を楽しく過ごそうという気持ちが伝わってきて、
それは受験の為予備校に行っている日々の味気なさと戦っていると思ったんだよね
改行や文字の太さや大きさを変えたりするスキルがあって、なかなか良い

三つ目は、一押しのブログ。これはブログ板でも大好評で、
そこでの評は「無意味に風呂場のサービスショットを入れたりする勘違いっぷりがGJ」
ってことだったんだけど、本人の（おそらく無意識の）エンターテインメントっぷりは
凄いなぁと感心したんだよ。これはお気に入りに入れて巡回している

なんというか・・・ブログの魅せ方が上手い人をピックアップしたつもり
単に面白かったから薦めただけとも言えるけども

628 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/08 02:19:29 0

逃げられた

629 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 05:21:41 0

最後の人のは面白いね
また少し読んだけど、賢そうな感じもする
掲載されてるのがストレッチしてる写真ばかりなのとかも芸があるし
更新チェックしてたら新しいものを見せてくれそうな期待感がある
俺の手前味噌と似たり寄ったりなんてとんでもない話だ

630 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 20:54:06 0

今日のことを文章として真面目に書いたのに
馬鹿そのものでしかないように見える

631 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 20:55:59 0

CDを三枚借りてきました
つばきというバンドのものと
ゆらゆら帝国のライブアルバムと
ルー・リードという人のベスト盤です

632 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 21:05:27 0

今日の日記みたいな割と真剣に気取ったつもりのものが馬鹿そのもので
読んだ人から褒めてもらえそうな賢そうな文章が俺の中では糞文章だったりして
あのブログの最新記事みたいな俺が馬鹿そのもののつもりで出鱈目書いたものが
自分にとってはそこそこ読み応えのあるものになるのが可笑しい
おお天津神も国津神も皆々ご照覧あれ
誰があれをつまらないと言っても俺はあれをこそ面白いと言い張るだろう

633 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 21:13:06 0

つばきは平日午後九時からNHK-FMでやっている
『ミュージックスクエア』という音楽番組の現在のオープニングで
曲を使われています。ハロルド作石『BECK』とかで
相当好意的な扱いで出てきそうな感じの
今風の邦楽ギターロックバンドですよ

634 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 21:22:26 0

泣かせにくる剥き出し粗削りの感受性を前に出して飛ばしている感じです
ロック好きのお姉ちゃんが身近に居たら俺は
「これ知ってる？最近出てきた奴らなんだけどさあ
結構凄いよ。アジカンみたいなタイプの音なんだけど
もっとこう、繊細、じゃねえな何だろうな
うーん、まあいっぺん聞いてみてよ。これお勧め」
とか何とか言って勧めて仲良くなろうとするんだと思います
うわあ

635 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 21:24:51 0

そんな感じですよ多分
皆そんな感じです。少なくとも俺はそうです
いい人に騙されちゃいけないいい人に騙されちゃいけない

636 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/08 21:27:23 0

以上は、ロック好きのお姉ちゃんに近づく僕らの話です
つばきは良いですよ

ゆらゆら帝国も『ボタン』、『星になれた』とか
しょっちゅう聴けそうです
落ちます

637 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/09 14:07:16 0

つばきはやっぱり良くないです

638 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 00:10:04 0

つばきって椿屋四重奏とは違うのかい

639 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 01:20:10 0

>>638
多分違う。グーグルででも調べるか
ミュージックスクエアを聴くと良いと思う

640 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 01:36:56 0

ミュージックスクエアは邦楽音楽番組で
俺の知ってる中では二番目くらいに良い番組
くるり『東京』、ゆらゆら帝国『ゆらゆら帝国で考え中』
NUMBERGIRL『透明少女』、syrup16g『生活』
確かこの辺、リアルタイムでオープニング曲に抜擢してたりしたので
そういう方向に関心が向く時は聴いてみて良いと思う
一番良いのは「歌謡スクランブル」で
Coccoから安全地帯から中尾ミエからソールドアウトから
それこそ何でも流す貴重な番組

641 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 01:43:28 0

ジングルは何故かその時々に旬らしい洋楽のインスト部を使ってるのだけど
知ってるものだったことはほとんどなかった
知ってるものだったら結構嬉しいだろうと思う
最近は滅多に聴かないけど、二年位前まで
中学の時からずっと聴いてた番組だったから

642 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 01:48:03 0

ただ、俺の中ではむしろ番組終了十分後に始まる
ラジオドラマ「NHK青春アドベンチャーが」メインでした
NHK-FMには慰めになる番組が多いです
田島斗志之『海賊モア船長の遍歴』なんて
わざわざ図書館で探して原作読んだくらいです

643 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 01:49:55 0

ミュージックスクエアは昔よく聴いてたな
中村貴子というDJの時代の話
スーパーカーの「Lucky」とかオープニングに使ってたね

知らないようだから一応言っておくけど、
ミュージックスクエアはロキノンの子会社スワンソングがブレインをやっているのだよ
番組開始当時はロキノンの社長渋谷陽一がブレインだった
選曲や構成、アーティストのブッキングなどかなりの面で口を出しているそうだ

１９よ、君も知らず知らずロキノンの庇護下におかれているのさ

644 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 01:54:34 0

最初に買った洋楽がポーティスヘッドという二人組の
『ポーティスヘッド』というアルバムでした
深夜番組「ミッドナイトポップライブラリー」でかかってた
収録曲『オンリーユー』に惚れ込んで翌日買いに行きました
大学入試を受けた頃よく聴いてました
ベスの甘ったるい声、くらーい曲調、ダンスフロアのうるさい席と侘しい席

645 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 01:58:59 0

>>643
大方そうだろうと思ってた
そうじゃなくても、選曲とかロキノン風だよね
渋谷陽一も週一で似たような番組持ってるし
しゃべりがほとんど音楽のことだけだし
パーソナリティの後ろで音鳴らさないし
曲は全部流すし
構成シンプルで整ってるし
間に曲紹介挟んで続けて二曲流すっていうスタイルも
聴いてて親切だと思えるし
あの番組は素晴らしいよ

646 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 02:02:56 0

>>645
あれはなかなか上手いマッチポンプだと思った
ロキノンジャパンを読んで音が気になったら、
ミュージックスクエアを聴いたら流してくれるわけだから
PCを導入していない学生なんかだと手軽に詳しくなれる手段だと思う

647 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 02:10:12 0

番組自体は非常に良心的だと思うけどね
他所にあまり出ないようなアーティストのインタビューもあるし
その辺は未だに変わってないようだし評価している
渋谷陽一はTBSのカウントダウンTVを参考にしたらしいけど

今はMTVやスペースシャワーTVを観ることができる環境なのであまり聴かないけど、
ヒプホプやJ-POPが混じっていない分あちらのほうが良い番組だと思う

648 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 02:32:27 0

因みに・・・前世紀はスペースシャワーTVにもロキノンは進出していた
ロキノンが手を引いてからSSTVの内容は全体的にお茶の間向けになった
良くも悪くも奴らは影響力があるよ

649 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 02:58:46 0

さっき回線が繋がらなくなってた

他にも、『カレッジレディオジャパン』っていう民放の番組も面白い
毎回、聴いたことないような変な音楽がかかってる
日本中で別々の支部が別々の放送流してるらしい

650 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 03:03:18 0

俺が聴き始めた頃も中村貴子って人がやってた
結構長かったので、交代した時は随分変な感じがしたのを覚えてる
暫くしたら慣れたけど、慣れてちょっとしたらまた代わった

651 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 03:13:06 0

俺中学の時とかミッシェルガンエレファントの『ギア・ブルーズ』聴いてたよ
その次のやつと二枚持ってる。あと、シャーベッツの『シベリア』も
一度ラジオで『ハイスクール』聴いて「これいい」って思ってすぐ買った
ブランキージェットシティとか全然知らない頃で、白紙で聴いて気に入ったから買った
その後『ハーレムジェッツ』も買ったし、あとブラフマンというやかましいバンドの
『アライバルタイム』ってシングルも、買ってよく聴いてた
これら全部今は全く聴かないけど、その頃はいつも聴いてた

652 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 03:14:05 0

帰ったのかと思ってブログ巡回していたよ

おすすめ
ttp://blog.livedoor.jp/chnet2/

読んで感想を聞かせてくれ

653 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 03:16:05 0

『トライセラトップス』とか『グレイプバイン』とか
中学三年の頃金がなくて買えなかったのはそういう流行りの邦楽バンドだし
もし買ってたら学校帰りなんかに陰気に聴いてたと思う

654 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 03:18:09 0

>>650
２ちゃんのスレで未だに中村貴子時代を懐かしむ輩をみるということは、
やはり適役だったってことなんだろう。ルパンがクリカンに変わったような・・・

>>651
ミッシェルのギア・ブルースは僕も買ったなぁ
GWDとリボルバー・ジャンキーズという曲が好きだった
シャーベッツのアルバムも買ったが理解できずに売った
あれは音を聞く前にロキノンを読んで信用買いしたんで・・・
懐かしいなぁ

655 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 03:18:12 0

>>652
精神衛生上よくないサイト
あまりお勧めできない

656 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 03:23:46 0

>>655
何故？
結構楽しく読んでいたんだが
２ｃｈネタだからなのかい

657 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 03:24:10 0

>>654
中村貴子は良かった。あの人のしゃべりとか、それ通り越した性格上の
えらい負けず嫌いらしいとことかに感情移入したくらいだった
でも、次の人は次の人で慣れるとまた良さがあった

GWDだよ。GWDを聴いて俺はあれを買った
他には「ダウンするしかねぇな。ダウンするしかねぇ。」
って言ってる曲が好きだった
シャーベッツは大体全曲気に入ったけど
入ったのはハイスクールからで、表題曲が一番大きかった
後になって一番好きになったのは、最後の曲
あと、『ペピン』が聴きたくてハーレムジェッツ買ったのに
入ってねーでやんの

658 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 03:30:52 0

>>657
ハイスクールって、浅井が立ってて後にアメ車が置いてあるジャケだったかな
黒を基調にした鮮やかな色合いの・・・だったらそれを買ったなぁ
ブランキー解散記念として、だけども

GWDはPVも格好よかったからな
何で今ああいう表現をしないのか理解に苦しむくらいだ

659 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 03:35:56 0

>>656
俺が２ちゃん漬けなせいでそう感じるのかもしれないけど
２ちゃんからロムして何かをピックアップしてそれを楽しむっていうのが
あんまり楽しくない気がする。運営してる人が労力もセンスも
充分に費やして更新していることは分かるから
「人のネタぱくってる」なんてせせこましい話をするんじゃなくて
何ていうか、２ちゃんって掲示板で、「広く情報を掲示する」ところなのに
そこに書かれた情報をまたブログで掲示するっていうのが二度手間で
見てるのは同じ情報を自由に得られる人たちで、運営者と条件は同じなのだから
内輪ネタに近いっていうか、そういう後味の悪さがある
ここ見て楽しむとこの人がこういうサイトを立ち上げたり２ちゃんを見たりしている
卑屈な動機を共有させられそうな不安がある

660 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 03:38:07 0

>>659
何もそこまで考えなくても良いような気がするけど
自分が拾えないネタを拾ってくれてるくらいの感覚でいいような・・・

661 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 03:48:16 0

>>658
ハイスクールは当時頻繁にラジオでかかってたのを覚えてる
余談だけど、アルニコ買ったのもその頃だった
中学高校の頃は興味を惹くものがいっぱい転がってて良かった昔は良かった

>>660
そういう気もしてきた
神経質に取りすぎたかもしれない

662 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 03:51:34 0

>>661
僕の世代だとアルニコじゃなくてWANDSだな
確かに前世紀末の５年ほどは楽しかった

663 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 03:56:16 0

エヴァンンゲリオンが流行ってる裏で
古谷実の「ぼくといっしょ」が面白かったりしてね
あとワールドイズマインとか、サイコもか
暗い色調の濃厚なものが流行ってて楽しかった
小説では馳星周とか出てきたね

664 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 04:01:58 0

>>663
まぁその辺は今触れてもそれなりに面白い
最近のヤツは賞味期限が短い気もするね

665 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 04:02:02 0

ドラマでは『ケイゾク』とかあの頃だったし
『未満都市』って終末SFチックなやつも
雰囲気あって好きだった

666 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 04:08:52 0

>>664
空気も良かったよね
濃厚だから加工しやすいというか
少年犯罪とか不正とかに注がれる目が強かった気がする
九十年代前半の超能力・UFOブームの頃も良かった
俺はまだ小学生だったけど、東側の怪しげな圧力とかX-FILEとか
そういうのが生々しい関心の対象になってたのが懐かしい

667 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 04:08:55 0

>>665
ケイゾクは今でもリアルで話題にするなぁ
しかし・・・今日は何故ノスタルジックに攻めてるんだい
なんかあったのか

668 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 04:11:06 0

>>666
とはいっても、今のポジティブな雰囲気も結構好きだけどね
薄味ではあるが、それゆえに食べやすいというか

669 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 04:12:24 0

あとオウム事件とか、濃いものが多かったね
今後は、新しいものを打ち立てるとか、あっちこっちを渡り歩くとか
明確な指標のない行動力が流行る気がする
もうターミネーター2みたいなのは出来ない

670 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 04:17:33 0

懐かしの２０世紀ってとこか
とりあえずそろそろ落ちるよ。お疲れ

671 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 04:24:44 0

書いてたら思い出せてきた
当時話題になってたのは、何かを言えない理由とか
やっちゃいけない理由とかが多かった気がするんだけど
そういうのがぐずぐずに崩れてきちゃってるような気がする
俺個人の話じゃないと思う。その内何年かしたら
こういう懐古調を頻繁に大っぴらに耳にするようになるんだろうな
それが何時頃かは知らないけれど、茶の間でテレビなんか眺めつつ
自分が老けたことを実感したりするのだと思う
そうして無暗に人を捕まえて昔話をしたくて仕方がなくなる
以降俺は、そんな馬鹿の一つ覚えで暮らすようになる

672 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 04:31:09 0

机に突っ伏してヨヨヨと泣き崩れる
誰も居ない六畳間がいやに広いものになってしまう
俺には誰も居ないのだな本当に何も残らなかったのだなと思って
ぶらりと外をふらつきたくなる。コートが未来の機械のように思える
帰ってくると、侘しさに白けて一人芝居が独りでに終わってしまう

673 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 04:35:30 0

外をふらつかないかもしれない

674 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 16:05:41 0

ふざけ半分にこういうことを書いてみても
読んでいて大して面白くない
真面目に考えてなくて、体重が乗ってないせいだと思う

俺のロックンローシンガーとしての方向性は
女の人を濡らしてみようとして装う努力の全部は
選択幅を限られている。>>671-673で挙げた例には
そういう側面がある。ただ、あまりに見え透いていて装いとしてはC級だ
自分の外見的な将来について想像してみると
とりあえず二つ、志望先が見つかった
顔の造作を似せることは出来ないので
目指すのは空気とかキャラクターとか、そういうものになる

・一つ目は中井貴一
以下は、あくまで中井貴一のものとして受け取られなければならない
眼鏡をかけて、セーターを着てスラックスを穿く
事あるごとにキザな言葉にのめり込む。キザな言葉に突き動かされた形で人に接する
空気を乱さずに落ち着いていることを自分に課す
人に見られないところでしか発揮できないが
ナルシスチックな熱意を持っている

・二つ目は滝廉太郎
賢そうにする。冷淡にする。言えることを言わないようにする
談笑の場などでは流れを半ば以上無視して
人とはろくに話さず詩的な文句を頭の中に並べ続けるようにする
目の付け所は突飛で冷ややか、たまにキレる

・嫌な進路
ダウンタウン等、関西の芸人の格好が嫌だ

675 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/10 16:23:44 0

こんな阿呆らしいこと真面目に書けるわけがない

676 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/10 20:59:39 0

ロックスターを目指さずに素直に文学方面を気取っておけよ・・・

677 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 00:56:34 0

>>676
女って怖いよな
彼らからは何が出てくるか全く測れない
俺は女が怖い

678 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/11 01:19:02 0

女は自分に余裕が出て初めて取り扱える
彼女ができたら今のやるせなさや息苦しさや時折感じる惨めさが
払拭されると思ったら大間違い・・・と思うだろ？ところが間違っちゃいないんだよね
女性にもよるが、安定感と違った景色を見せてくれることが多い
少なくとも僕の場合はそうだったな

だが、そういった事を求めている男性を女は恋愛対象として見ないらしい
そういった余得はあくまで結果的にということ

拙い恋愛経験から一説ぶってみました

679 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 01:31:04 0

ああああ、なるほど
交際に安定感を求められると退屈する女の人っていうのはすごく想像し易い
女の人は刺激が得られないと退屈するんじゃないかって気がしなくもないし

680 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 01:38:21 0

そうだな。女が与えられた刺激でその交際の良し悪しを測るんだったら
俺はその女の人に、単純に好意的かどうかっていうことじゃなくて
刺激を与えられなきゃ引き止めることが出来ないってことになる
そしたら、人に刺激を与えるってことを出来るくらいに
自分の中にそこそこのものを築いてなきゃならないってことになる
確かに、余裕が出てなきゃ難しいのかもしれない

681 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/11 01:39:07 0

「ものにする」って言葉は言い得て妙だよ
安定感を男が求めている＝依存している＝自分のものという図式になるらしい
そうなったら餌を与えなくてもついてくるわけだから、扱いも比例してひどくなるわけ
普通の人間関係だとそれを察知して振舞うことができるが、
恋愛だとのぼせあがったり身体のつながりで無批判になっているからダメージがでかい

これは実体験から

682 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 01:40:09 0

刺激を求める人を俺が恐れるのは当たり前だな

683 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 01:49:58 0

>>681
刺激的でなくなると価値も下がるんだろうね
何も刺激を与えない男に対して、その男が自分についてくるということから
自分は彼に魅力なり安定感を与えていると思い込んでいる女っていう風に見ると
こう、恐ろしさに身もすくむ思いがする
その流れにはまってしまうってことを
想像するだけで痛くて仕方ない

684 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/11 01:54:32 0

>>683
その恐ろしさをよく分かってない男性も結構いるけどね
生殺与奪の権利を喜んで譲渡しているわけだからさ
恋愛はどれだけ冷静でいられるかが勝負だと思うよ
馴れ合いに屈しない、身体の気持ちよさに屈しない、情に屈しないことを求められる
それを考えると、いわゆるDQNはすげえなと思うこともあるね

685 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 01:59:40 0

滅びの街だ。支配権の握り合いだ
そういうのは俺は嫌だ。俺は断るぞ女

686 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 02:07:40 0

俺は、手品を見せたり似顔絵を描いたりして遊びたい
喜ばしい驚きを漏らす時の彼女の新しい顔が見たい
夜寝室で、好きな小説を朗読する彼女の声が聴きたい
回転椅子の後ろに立って、頭から毛布を被せておどかしたい
彼女のきれいなクリップのコレクションを一緒に見たい

687 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/11 02:12:44 0

完成が昭和って感じだな
江戸川乱歩とか夏目漱石とかみたいな

688 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/11 02:13:23 0

完成→感性

689 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 02:25:55 0

・翻って、野郎と仲良くなるにはどうしたら良いか
ティムは、三十年前に一人の大統領を生んだ田舎町の
小さな商家の一人息子。木登りパチンコハックルベリィフィン
そんな風にして暮らしていた。ある日、ギター弾きの叔父が家にやってきた
叔父は渋い喉とレスポール、それに小物作りの確かな腕を持っていた
父の苦いコーヒー、流し台の母の背中、それに小さなティム
朝食の席に叔父の姿が加わった。叔父の隣のティムの食卓
コーンフレークの皿に母の手からミルクが注がれる
台所に戻る姉の背中を目で追いながら、叔父はその陰にコトリと
小さな何かを置いた。スプーンの向こうに叔父が笑う
叔父の目配せに促されてそれを取った小さなティムの手のひらに
木造のミニカーはニスでぴかぴかと収まりかえっていた
「わお、どうしたの？」
「上手いもんだろ？俺が作ったんだよ」
「本当に？すげえや。ありがとおじさん」

690 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 02:29:46 0

>>687
文鳥の中の女
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/753.html

691 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 02:34:48 0

うまく書けないから止めた
ティムはこの後叔父から、木工細工の手ほどきを受けることになる

692 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 02:40:18 0

寝ます

693 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/11 18:54:23 0

>>97
今朝届きました
良かったです

>>684
俺は生殺与奪権なんて実感したことは
まだ一度もないよ
何のために自分を痛めつけるか、って理由についての選択しかない
無遠慮に扱えるのは自分だけ

694 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/11 21:14:08 0

ちょっと訊きたいんだが、「ゲド戦記」って面白いのかい

695 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 01:38:57 0

>>694
触りしか知らないけど
確かハリー・ポッターを硬派にしたような物語だったと思う
はまれば相当面白いと思うんだけど
さらりとは読めない手応えだった

696 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 01:43:29 0

ゲド戦記はクトゥルー神話よりずっと深いらしい
諸星読者と読者層被ってるかもしれないって気がする

697 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/12 01:43:36 0

>>695
そうか、ありがとう
僕のブログのお気に入りに入れている女性（書店勤務）が褒めていたものだからさ
女性向けなのかね・・・

698 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 01:46:58 0

いや、男女問わず本の虫向け。むしろ男性向けだと思う
まず間違いなく、浮ついたファンタジーじゃないよ

699 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/12 01:50:51 0

でも基本的には子供向けの物語だと匂わせていたよ
まぁ、少年時代に読んでおくと良い本という意味合いだけど

700 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 02:05:59 0

主人公は少年だったと思う
そのブログ、読める位置に貼ってある？

701 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 02:11:35 0

翻訳もの児童文学だと俺は
『ひねり屋』って本が好きだった
子供が鳩の首をひねる祭りがあって
その町の少年が怪我した鳩を飼う話

702 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/12 02:38:01 0

>>700
gomaさんって人だよ。ブログの左にあるリストに載っている
因みにゲド戦記を書いた作者の別の本を紹介しているだけ
僕が勝手に深読みした。まぁ観ても大して得るものはないような気もするけども

703 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 02:57:24 0

この人はゲド戦記で
濃密で深い読書体験が得られたんだと思う
ゲド戦記のそういう感想は他でも聞いたことがある

704 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 03:13:36 0

腰を据えて没頭できなきゃ多分読めない
二十過ぎてゲド戦記読めるのは
本が好きな人だけだと思う

705 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 03:23:12 0

俺は多分読めない

706 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 03:37:33 0

好奇心以上は凄かったです
多分あれは、もう何度も頭の中でリピートされていて
旬なんかとうの昔に過ぎてしまって忘れられてるような動きなんじゃないかと思いました
「当初の勢い」なんかくたばり果てて骨も残っていないです
情動なのに少しもセンセーショナルでないのは
頭（知性）の中に残ったものしかそこに出てこないからだと思います
骨格の可動関節部位に、古びない要点だけしか組み込まれてないようで
読んでて羨ましくなりました

707 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 03:44:20 0

俺はまだ過剰に青臭いと思いました

708 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/12 10:34:31 0

１９ほど「青春」という言葉が似合う男はそうそういないからね

709 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 18:43:43 0

>>708
で、ゲド戦記読むの？

710 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/12 18:58:56 0

読まないよ。エンタメ志向だから

711 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 19:01:53 0

エンタメ志向なんか捨てちまえ
俺は君のためにわざわざ

ヘルマン・ヘッセ『車輪の下』
↓
トオマス・マン『トニオ・クレーガー』→トオマス・マン『魔の山』→？
↓
リルケ→？

という文芸路線を考案したんだぞ

712 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/12 19:05:43 0

ヘルマン・ヘッセ「車輪の下」もトーマス・マン「魔の山」も、
村上春樹「ノルウェイの森」で主人公が作中で読む本なんだよ
狙いすぎだから止めておこうぜ

それよりネタ切れだよ

713 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 19:12:46 0

ネタ探しで本読んじゃ駄目だよ
悪いこと言わないからもっとまともな本嫁

714 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 19:15:19 0

誰かと共有しなくても楽しめるレベルの小説は
本当に面白いよ

715 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/12 19:21:24 0

古典は年をとってからでも読めると思う
因みに１９のお勧めを１冊挙げるなら何？

716 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 19:22:36 0

エンタメでも柴田錬三郎とか読むなら良いよ
『赤い影法師』の奇抜な仕掛けのクオリティとか
そこらの純文学よりよっぽどこちらを驚嘆させるものだから
でも、ネタ探しに丁度良い本しか読まないのは許されないぞ
エンタメ対純文学なんてチープな差別枠を破壊するくらいに
良質な本は沢山ある

717 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 19:25:08 0

>>715
どういう傾向のものを求めてるかによるけど
鉤括弧つきの「純文学」の中でマーキーが好みそうなのは
ヘッセとかリルケとかハイネとかの優しい詩なので
そういうものを推す。トニオ・クレーガーは短くて読みやすいと思う

718 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/12 19:29:46 0

ヘッセしか聞いたこと無いなぁ
それに、詩ってのもどうかと・・・
青空文庫にあるヤツで頼む

719 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/12 19:31:54 0

ジャンプ読むので落ちるけど
入り口は、読むことでカタルシスの得られる物語が良いと思う
純文学系統にはその種のものは本当に豊富
とりあえず、その方面で合いそうなやつ当たってみるよ

720 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/03/12 20:38:32 0

はい、酔ってます。

なんか気恥ずかしくて酔ってる時くらいしかここに書けません。
訊こう訊こうと思っていて訊きそびれていた事ですが、
夏目漱石の「夢十夜」の中で「強印象」が特別ありましたら
教えて頂けないでしょうか？永日小品からでも。

以前自スレにも書いたような気がしますが、私は永日の「蛇」が
印象的でした。よろしく。

721 ：夢見る名無しさん：05/03/12 22:13:26 0

>>719
＞ジャンプ読むので落ちるけど
そんだけ語っておいてジャンプかよ！ｗ

722 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/13 01:28:18 0

>>720
何だったら、メールをください
ここは掲示板なのに、自分の書いてることとか書きたいことは
一対一でしか話せないようなことばかりだな、と
最近気がつきました
[email protected]

どれも印象強いんですが、一番は第三夜です
永日小品では『山鳥』が残りました
夏目漱石の文章、どれも余韻が強いですよね
地声よりその残す余韻の方が強いんじゃないかと思うくらいで
それ自体は何と言うことのない文句でも
印象がよく後引きます

第二夜の八段落目丸々全部
短刀を朱鞘から抜き払って握り締めるくだりは
大分、意味深長だと思いました

>>721
武装錬金が休載してると結構残念です
今週は、チョッパーがなかなか格好良かったです

723 ：即身成仏 ◆s1DDT3httQ ：05/03/13 20:59:04 0

>>722
ありがとうございます。
本当に送るかもしれません。

今は酔っぱらってるのでまた。

724 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/15 17:48:43 0

１９はまたアク禁か

725 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/15 19:19:46 0

>>724
風邪

726 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/15 19:25:46 0

高熱って惨めですよ

727 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/15 19:45:32 0

>>726
お大事に
お粥とかユンケルとか玉子酒とか腹に入れたほうが良いよ
自然治癒を目指しているならってことだけども

728 ：夢見る名無しさん：05/03/15 21:36:03 0

おだいじに

729 ：夢見る名無しさん：05/03/15 22:45:45 0

そのままこじらせて死んだ方が良いんじゃないか？
今日新聞で読んだけど、90歳以上のｼﾞｼﾞｲが100万人超えたってさ
もう、日本には俺らヒキコモリの生きる余地は無いんだよ

730 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/15 23:32:28 0

そんなこと言うなよ・・・１９も頑張って生きてるんだよ・・・多分

731 ：夢見る名無しさん：05/03/15 23:59:46 0

正直いうと年金もらってる８０越えた人たちはそろそろ休んでいいと思う（´∀｀）

732 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 01:21:57 0

ありがとうございます
お陰様で、快方に向かっています

733 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 01:27:53 0

>>729
高熱になったらそんな考え吹っ飛びますよ
急に、自分が惨めで仕方なく思えてきます
それに、体力が残ってると苦しみも大きいです
「これで死んだら」と思うと、とてもとても
「永眠」なんて安らかな言葉では言い表せないものがあります

734 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 01:35:09 0

俺と点A、点B、点Cの結ぶ四角形があって
そこが俺の住んでる俗世間です。熱にうなされながら顧みると
何もないというか何と言うか、ただただ惨めな四角形です
食卓について窓の方を見たんですよ。そしたら
夜なので外は普通に暗いんですが、その暗さが新鮮でした
外だから、四角形の惨めな感じから完全に逃れられているんです
「あ、外だ」って思って、結構落ち着きました

735 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 01:41:45 0

関係ないけど、暗黒小説好きで山田風太郎読んだことない人は
是非読んだ方がいいと思います
フレーズを一つ挙げてみます

「夜より他に聴くものもなし
されど、夜は魂ほどには暗くない」
格好良いでしょう？
凄いのは、本当にそんなものを読めるってことです

736 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 01:47:06 0

今は解熱剤で体温下がってるんですが
調子に乗るとこじらせてしまいそうだし
風邪引いてて２ちゃんやってる図というのが見っとも無いので
また寝ます。さっきまでも寝てました

737 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 08:17:12 0

また起きてきました
ていうか、寝られませんでした
ずっとベッドでショパンだとかベートーベンだとかのピアノ曲を聴いていました
体温下がって身体に余裕が出てくると退屈してきました
「煙草不味い煙草不味い」と自己暗示しようかと思ったんですが
すぐ面倒になりました

738 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 08:18:05 0

今はまた身体がきついです
頭に鉛が詰まっているようです
晴れてるのにこんなに暗いんです
たすけてください
たすけてください
ぼくはまだなにもしていない

739 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 08:21:08 0

これからおてつだいさんに身体を拭いてもらって
その後、すこしだけそとにだしてもらえるのです

740 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 16:05:25 0

しょうもない話ですが、キチガイは遺伝すると思います
父方の曽祖父は精神病院で病没したのですが
同じ父方の遠い先祖が平家崩れの山賊か何かで
近隣一体の土地屋敷を首飛ばして回って略奪した上に根を下ろしたのだそうです
俺が昔、いじめられっ子の二軍選手のような生活をしていた頃
このことを聞いて、非常に嬉しかったのを覚えています
これが嘘か本当か分からないけど、今さらそんなのどっちでもいいし
そういうのはめいめいの子孫が好き勝手に思っていていいと思います
自分のルーツなんて今国内に現存している海千山千の総数と同程度におびただしいものなので
適当に挙げていったらどれか当たると思います

741 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 16:10:18 0

しょうもないので止めます
日本の四十六都道府県中では
鹿児島が一番頭がおかしいと思うことと
その理由を書こうと思っていました

742 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/16 16:15:40 0

１９はホントに東京に住んでるのかい
ジャンプの早売りが買える辺り、嘘ではないみたいだけども

743 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 16:17:14 0

サブカル文脈は扱いが難しいです
小文の断片書いただけのつもりがもう何か嫌な感じです
扱いが難しすぎて周縁に追いやられてしまうんだと言われたら
なるほどと思います。その通りだと思います
こういうことを真面目な場所で真面目に書いたら
白い目で見られなきゃならなくなると思います

744 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 16:18:13 0

>>742
無粋

745 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/16 16:20:01 0

>>744
やっぱり江戸っ子だから“粋”にこだわるのか

746 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/16 16:22:20 0

かもしれない。レスでも何でも
チャキチャキしてなきゃしっくりこない

747 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/16 16:31:14 0

そうか。目指すは長屋のご隠居だな
それじゃまたノシ

748 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/16 21:05:43 0

つばき、聴いたよ。シングル一曲のみだけど
レミオロメン以降って感じで大したこと無いな
音のしょぼさが無ければ単なるJ-POPとカテゴライズされる音だ
レミオロメンにも言える事だけどNA！

749 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 00:05:19 0

>>748
俺としても、どうせ買うなら安室奈美恵の新盤待った方がずっと良い
ただ、ああいうのを聴く人が求めて止まないのは
ああいう新人バンドなんじゃないかと思う
ポルノグラフィティと同程度のテンションを
別のスタンスで出している人たちという感じがした
褒め言葉に聞こえないかもしれないけど
これで精一杯褒めてる

750 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 00:15:23 0

そう、もうずっと
安室＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浜崎
だった

751 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 00:21:26 0

俺もこの板を初めとして日本全土に散らばっている
多くの恥ずべき自己満足家の内の一人だ。もう誤魔化すまい
良識的な目からそうやって呪われている地下独白スレの嗜みの一つとして
この際、Jポップ批評をしてみる。毒を食らわば皿まで

752 ：きくーち ◆kIkuTImsBU ：05/03/17 00:24:14 0

無職のくせに生意気

753 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 00:30:31 0

最近の注目株は吉井ロビンソン
よくは聴いてないけど多分、この人は凄い。元X-JAPANのTOSHIに通じる何かがある
どちらも、「現代日本が生き辛い人々の作る閉鎖社会」で
「本当に心のピュアな人」と言われてしまいそうなヤバさがある
その辺が、そうした世界に通じるドアを開くための鍵のような気がする
僕らのための。そう、僕らのためのだ。薄笑いして面白がってられると思ったら大間違いで
俺だっていつそうなるか知れたものじゃない

754 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 00:31:31 0

>>752
うわわーん

755 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 00:51:20 0

浜崎あゆみには聴きどころがある
というのは、この人は露骨にDQNなので
歌の中で語りかける彼女の「彼」への言葉は
決して空言ではないからだ。男リスナーがそこだけを取り出して聴くのは
別に良くはないけど、現状では取り立ててどうこう言うほど悪いことでもないのだろうと思う
女性リスナーについて、彼女の様式が女性に模範とさせるのであれば
模範とする女性は同じくDQNなのだろうし、それ以外の女性の生活圏との接点もない
大々的に喧伝されているようでいて、実はひどく閉鎖的な音楽なのだと思う
男性アーティストでの類似形は、グレイ、ルナシー等が挙げられると思われる

756 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 01:06:20 0

ついでに付言しておこう
俺もこれまでこのスレを用いて幾度か
男女間の特殊な事情や、男性単体、女性単体についての考察を通して
意識的にせよ無意識的にせよ、男女の「本質的な」差別化を図ってきた
今顧みるに、やはり交際経験のないままそれを会得しようという考えは
虫が良すぎたのではないかと思わざるを得ない
というのは、幾ら頑張ってみても所詮ティッシュとエロ動画が友達の人が
性差を日々痛感してる人に敵うわけがないので
俺には女の人のことは、ある程度までは究められても、余白の部分では相変わらず
理想化とか何とかの空想が幅を利かせてしまっているからだ
というかもう何か疲れた

757 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 01:33:02 0

幕末期に、京詰めの薩州藩士三十人が決起を逸ったというので
西郷南州、国表から上ってきて早々に全員を殺している
もう忘れたけれど、三十人を血の海に沈めるのに何人を用いたか
そのチャンバラ活劇がどんな惨劇に直結しているかということを想像すると
ただならぬものがある。幕末期の京都で展開されていた暗闘は文字通りの暗闘で
長州なども同門・同志を多数殺しているけども、通例、それは暗殺に因る
あの時期であってもこれほど大掛かりな同士討ちは異常事だし、決断の迅速なことについても
不審を差し挟むことが出来る。そうして維新後、同じ薩摩隼人の軍勢が西南役を起こしている
その辺、相当イカれてると思います

758 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 01:36:42 0

当時の同士討ちでは、有名な水戸天狗党というものもあったけれど
あれは土地柄というより、当時の状況が色濃く出ていたんじゃないかと思う
それについては山田風太郎で読んだ

759 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 01:46:00 0

今東光が、選挙区である鹿児島を遊説する知人の代議士に付いて
応援演説を打ったことがあるらしい
「満州でも、朝鮮でも、日露日中、その頃の戦争でも
内地で略奪、放火、レイプ、非戦闘民の殺害・虐待、率先してそういうことを一番やったのが
当地鹿児島出身の陸軍の兵隊どもなんであります」
江戸時代では、かつて琉球文化圏を築いていた那覇人を
土人のように扱っていたという歴史もある
嘘か本当か、空手というのは武器を全て取り上げられていたから
徒手空拳なのだという話がある。「圧制」というのは
単に重税を課した搾取ということだけじゃない

760 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 01:49:28 0

俺は別に、鹿児島を敵視してるわけじゃない
何故って、これらは全部又聞きの、それも大昔の情報で
今俺に関わっていることでも何でもないからだ
ただ言いたいのは、わざわざ海外に出なくても
日本国内にもこの手の話は幾らでも転がってるってことだけだ
それで、純文学とか好む人は何かと言うとすぐ海外に行くので
それが嫌だということも言いたかった

761 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 02:11:43 0

それから、「文化人を土人扱いすることは悪くて
土人を土人扱いするのは良いのか」と言われると
「良い」とは言わないけど、あからさまな虐待とかを除けば、ある程度仕方がないような気がする
「教育の有無に関わらず人の命は等しく尊い」というのは
自分らの不手際を自分らの責任に帰せられたくないが為にでっち上げた
日教組のお題目です。多分、ライブドア堀江の命は俺の命より優先される

762 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 02:31:59 0

前から書こうと思ってた
中世頃までの日本語で「悪人」というのは
寺社仏閣を建立できない下々の人間なんかも含んでいた
要するに、最大主格「私たち」で始まる文言の中に組み入れられない
一切の人間が「悪人」とされてきた。２ちゃんでもニュース番組でも見ていて思うのは
今でもそういう仕組みは日常的に機能しているってことだ
俺は幾つかの点で「皆」が要求される規約や水準を満たしていないので
たとえ優しくとも、比較的無害ではあっても、真っ当な善人ではない
そうしてそれを満たすことを志すのが善人への道だとして
そんな、人間相手の商売はヤクザで阿漕なロクでもないものなので
俺がそれを満たせた暁には、別の意味での悪人になりそうな気がする
今さらいじけた反感を表明しても仕方が無いのでこの二行はどうでもいいのだけど
善悪が単にローカルなものでしかないというのも分かる気がする
それで、ローカルなものの巣食う舞台で生きるには、まず政治力が不可欠になる
何だこの面倒な構図、と思った

763 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 02:36:19 0

なので、政治力の人は俺に近づかないで下さい
政治には関心ないです

764 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 02:39:06 0

あれだな。ラウンジ系の固定ハンドルが
「全板制覇！」と言っているような感じのスタンス
そういうのは最初から分からない
そういうところで頑張ってる人は俺の知己じゃない

765 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 02:45:47 0

２ちゃんやってて政治力から逃げ回ってるというのは
本末転倒なのかもしれないと思う
それで俺は、こことあと二箇所ほどしか書き込んでない
多分、政治力が欲しくて２ちゃんやるのが自然なんだろうな
もてはやされたいとか大きな顔をしたいとか

766 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 02:54:20 0

多分表向きは正反対でも
煎じ詰めれば俺も同じような動機で動いているんだと思う
俺にはそういう行為を嫌う理由がある分だけ
それを率直に出せないというだけ

767 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 03:01:39 0

自分のやりたいことを率直に出せないというのは
慎みだとか優しさだとかそういうことではなくて
単に、性格が悪いということだと思う
とても、性格が良いようには見えない
派手で奇抜な意味でなく、地味で不細工な意味で
性格が悪い

768 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 03:22:19 0

でもそれは、そうしなきゃやっていけないので
今後もずるずるそれを使って生きていくのだと思う
ただ、２ちゃんはもう止めた方が
自分の為にも良いような気もする
結局止めないだろうと思いつつも

769 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 03:28:04 0

たまにメールで近況報告とかするのが望みなんだと思う
情報交換までも行かない「人恋しい」程度の繋がり
他には特にない。何しろ俺は、ものを大して楽しめないように出来ている
だから酒入ってなくても平気でこういうことを書く

770 ：夢見る名無しさん：05/03/17 03:31:54 0

(´ー｀)y－~~~

771 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 03:35:02 0

総じて俺は、無駄に賢しげな振る舞いをしている
無駄だった

772 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/17 03:35:55 0

>>770
おこーんばーんは
お休み

773 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/18 18:59:32 0

>>771
１９が行動的な人を捕まえて「無知だ」と貶めるのは結構面白いよ
「それは無知とは違うだろ」と突っ込みたくなって笑えるから
プライオリティが知識＞＞経験というのが分かりやすく伝わってくる

774 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 21:47:28 0

>>773
それは無知だよ
経験論者に精神の幼い人が多いのは
君も含めた彼らが自身の中に常に何らかの
相対数的な価値なり意義なり権利なりを置いて
他者にはそれに対する無知を想定するところからくる
早い話、田舎者なんだよ

775 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 21:48:17 0

ただ、俺は笑わないけどね

776 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 21:54:46 0

俺は経験を貶めるつもりはない
ただ、経験を経ての変化というのは
そんな意識的な教訓なんてものではなくて
俺がそれまで自分の中で勝手に信じていた世界像を
例えば津波なり山火事なりで、作物や人間だけでなく
土壌そのものに至るまで荒らしていく形を取る
それは、表に出して何かどうにかなるってことじゃない

777 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 22:00:54 0

笑うの通り越して空恐ろしく感じる
無知の人間によく動く手足が生えると
影響をこうむる人間にとっては脅威そのもの

778 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/18 22:39:45 0

まぁ正直言って、１９は社会経験をしたらここで述べた事をほとんど撤回せざるを得なくなる
と思うんだけどね。経験していないが故の無知の知というか
無知と言う言い方が悪いのなら、１９が提示する知識の価値がどんなものか分かると言うか
今からそれが楽しみでならないよ。田舎モノに苛められる１９がさ

779 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/18 23:08:34 0

食い気味で攻めてみたがテンション上がらず。無念

780 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 23:25:44 0

遠吠えにしか聞こえないよ
君の社会経験がどんなものか聞きたい
どういう具合に「俺の提示する知識の価値」とやらに
否定的に関わってくるものなのか

781 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 23:30:35 0

一応聞くけど
大学時代に一気飲みやらされて泣いちゃった話とか
そんなこと言ってるんじゃないよね

782 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 23:33:07 0

あと、酔った勢いで書くのとか止めとけ
君馬鹿だから勢いに乗ると馬鹿が臭う

783 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/18 23:33:58 0

知識というか知性なのかね、１９の言うのは・・・
遠吠えと言っても、１９に知性で劣ったと感じたことはほとんど無いからなぁ
前にも似たような話しをしたような気もするが、経験は共通言語となりうるでしょ？

例えば１９がよしとする知性あふれる人物がいたとして、
その知性を通わせるところまで１９が近づけるかどうかってことかな
近づくには地位やルックスやテンションなんかの障害がありそうだし、
僕が見る限り１９は審美眼のみ磨いて相手からの視線に耐える対策を怠っている気がする
簡単な例を出せば、風呂に何日も入ってないと宣言するとかね
結局知性を発揮できる場を与えられることなく終わってしまいそうだということだよ

784 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 23:38:51 0

まだ言わなきゃならない

文字の世界と生活舞台を一緒くたにするな
現実世界には、とりあえず動くということによって救われることが多いのも俺は知ってる
でも、ここでそれやろうとする奴は死刑
何故って、そんなことしても文字だけのここでは
その場に関わる人間の錯覚しか進展しないわけだから

気分上の錯覚と、それが遂げた成果について
分けて考えることくらい覚えてくれないと
話しててこっちが恥ずかしい

785 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 23:42:43 0

>>783
無知で通りが悪いのなら
致命的で決定的な知への無配慮と言い換えても良い
配慮が足りないんじゃなくて、無いんだよ
風呂に入ってないことをここで打ち明けることについての反応くらいは
そりゃ、分かるよ

それから、経験は共通言語となりえないのは哲学の初歩中の初歩
常識の域だと思うよ

786 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/18 23:43:07 0

悲しいかな、僕は２ちゃんねるに対しての１９のスタンスを受け入れるわけには行かない
何故ならメインをブログにおいているから。２ちゃんでもマジレス主体の人生板だしね
ネット全般に対して言っているのなら、考え方の違いとしか言いようがないね
“経験”から言わせてもらえれば、そんな楽しみ方をして１９のような膨大な時間を過ごす
のは悲しいとしか言いようがないけども

787 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 23:45:29 0

俺はマーキーに知性でも優っていると思っているので
そう言われると正直悔しい

↑みたいなことを平気で言うのが俺から見たときのマーキーの汚点
性根がどこか腐ってるんだろうと思ってるよ
それと似たようなことか？＞風呂云々

788 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/18 23:45:39 0

>>785
哲学なんて学問は実生活では役に立たないよ
あの山田詠美ですら笑いものにするくらいだし
経験の前に社会がつく。社会経験だよ
それで無ければ今現在「無職の癖に」「ニートの癖に」という言い回しが通用する理由が無い

789 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 23:48:29 0

>>786
それは君の無理解
そこから君の無配慮が派生する
俺はその「マジレス」自体の意義を疑っているし
君のスタンスは本来どこにも繋がらない行為を介して
将来と繋がっていると錯覚する珍奇なものに見える

790 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 23:52:05 0

>>788
実生活でなく「活動的舞台」だ
そりゃそうだろ。そこでは文字も思考も裏方で
行為と成果だけが主役なんだから

あのね、２ちゃんでどれだけ運動したって
実生活上の君の地位向上には何にも貢献しないんだよ？
なのに君はそこでのノウハウを２ちゃん上の物事に適用しようとしている
そこに俺と君の意識の違いがあると思う

791 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/18 23:56:44 0

>>789
無理解というより理解したうえでのスタンスなんだけども・・・
そう構えることが前提条件だからねえ、マジレス主体の板は
人の悩みに答えるとき、１９のいうスタンスからだと阿呆らしくてやってられないじゃん
相手に届いて良い影響を与えることができると考えるからこそできるわけで
それがロムにとって見栄えのいいものかどうかってのが普通のスタンスなら、
そこから逸脱しないと出来ないことなんだよ、ブログも人生板も

792 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/18 23:57:11 0

多分今自分のこと言うだけしか頭に無くて
俺の文章はろくに読んでないと思う
今じゃなくても後で読んでくれればいいんだけど
俺が君のレビューに期待しているというのは
そんな知識とか経験とかいうレベルじゃなくて
もっと違ったものを読める気がしてるからだよ
今でも、自スレでささやかな雑感を述べてるような
短文はかなりいいセンいってる
そこを伸ばすことに期待してる

793 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/18 23:58:59 0

>>790
リアルで得た経験を踏まえないと人生相談なんてやってられないよ
VIPや毒男板なら１９のいうことも納得できるけども
２ちゃんねるやネットの関わり方が明らかに違うので話していても不毛だね・・・(´ー｀)

794 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 00:00:52 0

>>791
えええ、それは理解してるつもりになってるだけだよ
「俺は君を理解した」なんて言うのは聞いてて片腹痛いし

まさに阿呆らしくてやってられないものなんだよ
大体何で君は人の悩みに答えようなんて思うわけ？
俺にもたかだか八ヶ月そこらのブログ作成経験について誇ってたし
どんなものでも自分の経験を無理やり人の場合に適用させて
現実での自分の無為を誤魔化したいわけ？
そう見えるよ

795 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 00:03:34 0

>>793
不毛なのは君が俺の言うことを聞かないからだよ
俺は俺なりの経験から得たものを君に伝えようとしているのに
君は少しも俺の言うことに信頼性を置いてないしね
何と言うか、何故わざわざそんなことを言いにくるのか不思議なところ

↑ほら、ムカつくだろ？嘘臭いだろ？
君のスタンスをそのまま真似ただけで
嘘は言ってないよ

796 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 00:06:57 0

>>794
ブログやHPをほとんど続けていない１９に発言権は無いなぁ
これが３年運営していたとか言うなら話も拝聴するけども

僕が理解したと言ってるのは、マジレスの不毛さについてだよ
リアルを介入させることによる味気なさとかね
それは分かった上であの板にいるわけだし、その辺は「大きなお世話」だね(´ー｀)

僕には１９が現実の無為を持ち込んでいるように見えるけどね
それは今言っていることと矛盾していないかい

797 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 00:07:58 0

それじゃまあ、キモいまんまで頑張ってくださいな
でもそうまでして自分のキモさ百パーセントスタイルに固執したいのであれば
そんな奴は俺の周りには要らないけど

798 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 00:08:48 0

>>795
いや、別にむかつきはしないけど・・・
なんだか言葉遊びをして面白がっている子供に見える

799 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 00:11:11 0

>>797
ここまでムキになられるとなんだか報われた気すらするなぁ
風呂に入ってないルンペンが「俺の周りにキモイやつはいらない」って言ってるわけだし
その前に考えることあるだろと突っ込みたくなるのをグッとこらえるのがオツだね

800 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 00:14:58 0

>>796
ほらそれ、自分の経験則貶されると途端にムキになるよね
「お前は何も知らないだろ」って？それこそ君が俺に指摘した欠点だって気付いてるのかな
大体、リアルを介入させるっていうのは事情のことでなくて
ノウハウというか、行動哲学の話なんだよね
あと、「大きなお世話」はこれまで俺が一貫して抱いてきた君への感想
君が俺に抱くのは筋じゃないよ。俺は>>794で
ブログについての何かを君に提案した覚えはない

じゃあね。お馬鹿のマーキー君
読解力直るまで戻ってこなくていいよ
酒の飲みすぎで頭が馬鹿になってるみたいだし
けどこれあとで読み返して自殺とかするなよ
してもいいけど

801 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 00:17:22 0

>>798
経験が共通言語にならなかったんだね
経験を単位として捉えるなんて発想が愚かしすぎた

>>799
風呂に入ってないルンペン
それ俺のこと言ってんのか
悪口うまいねマーキー。やっぱ頭良いよお前

802 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 00:19:38 0

>>800
もう理屈はいいから働け
働けば否が応でも分かるんだからさ
それで僕の言うことが間違っているかどうか確かめればいいじゃないか

803 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 00:23:02 0

>>802
何ムキになってんだよ
そんで俺が君の言うように身の程を知ってコツコツ勤続していったとして
その上でまだこんなスレ続けてたらどうするつもりだ
大体お前どこでどんだけ働いたんだよ
俺に言ってみ？苦労話とか聞くよ？

804 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 00:32:26 0

>>803
いやいや、その上でこのスレを続けるならそれでいい
ただ、働く前と後ではレスの質は変わる、と指摘しているだけで
僕が働いたのはホテルの配膳、コンビニ、ビアガーデンくらいだなぁ
後、職安に行って職業訓練校の短期に入ったくらい

１９が３月に入っても全く動かないので心配しているんだよ
きくーちとか言う人も心配しているようだし
いろはが居たころはまだ社会に出ようと言う意思があったじゃないか
自分の変化に気づいていないわけじゃないだろ

805 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 00:32:49 0

この辺で逃亡します
やっぱり、苛められるのは俺は大嫌いですね

806 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 00:34:04 0

>>804
あの意思表明はあざといものだったよ
今の方がずっと前向き
２ちゃんやる時間もぐっと減ったし
じゃあまたな

807 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 00:46:31 0

そうか・・・今のほうが改善されているのか

確か自動車教習所に通うとか言ってたな・・・
まぁそれはいいとして、本気で就職なりバイトなり考えたほうが良いよ
金が入ったら生活も豊かになるし、見聞も広がる。友達も出来るかもしれない
誰もはっきり言わないようだから野暮天と言われるのは承知の上で言っておくよ

808 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 02:36:11 0

頭の置き所も含めて
今年中に移行する予定だよ

809 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 02:43:36 0

人生相談は止めた方がいい
君の行き着くところは多分
相手の言葉を自分の口で言って聞かせるのと変わらない
そういうのは本来誰の手にも余るものだと思うよ

810 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 02:50:49 0

俺も前、他板で似たようなことやったことがある
図々しくは出来なかったので、ただ話を聞くってだけのものだったけど

811 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 02:56:49 0

だから、アドバイスとかは一切せずに
短い相槌レスだけを重ねて
相手の思考を正解に誘導するってことを方針にしていた
自分の意図を相手に悟られないようにすることに神経を使ったんだけど
まあ、俺の昔なのだから、そういう配慮も餓鬼のものだ

812 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:03:16 0

実際、スレ立てて名前つけたりしたわけでもないし
詰まらない存在感のないレスしかしてない
活動意欲を殺さなきゃ出来ないことなので
侘しくなって止めた

813 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:07:16 0

「相手のため」みたいなところからのスタンスは
それが俺の最終形なので
そこに自分の顔を被せることには考えが向かない
かえって自分の顔を消すことに専念してたとこがある
童貞で奥手だからってこともあるだろうな

814 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:11:34 0

そういうことをしたので
何か「この人の、他の言質はともかくここは核だ」
みたいな感覚は分からなくもない
分からなくもないけど、それはいずれその人が到達する場所なので
その人自身しか正確な形を知ることの出来ないものだと考えてる

815 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:14:59 0

そこに他者が個別の経験を充てるのは難しい
俺は不可能だと思う。社会経験と一口に言っても
そこでの各人の感情経験や方向性は同一じゃないからだ
言えるのは、経験を用いなくても相談者を
その問題についての当然の帰結に至らせることは出来るってことだ

816 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:19:25 0

多分、顔を消したといったところで
それは俺がそう思ってただけで
実際にはやっぱり消えてなかっただろうと思う
存在感の有無を問わず、発言者の顔は
その発言から読み取った意味を用いて
聞き手が作るものなんじゃないか

817 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:26:56 0

今のところ、人のものに自分の手垢をつけるってことを
どんな風にも喜ぶことは出来ない
自分のものに人の手垢がつくことも
許すつもりはない

818 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:31:04 0

関係した人の営為に俺の言動の反映を見るのは
その変化が俺の考えでは良いものだったとしても
悩み始めるのに充分すぎるきっかけになる

819 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:33:12 0

最近、そこに満足感を覚える人の心性は
相当ネガティブなものだろうと考えてる

820 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:37:44 0

助言者だけでなく相談者自身そう信じる成功例のうち幾つかは
実は、手垢をつけただけで終わっていることも多い
放っておいても転がるものが転がったというだけだ
あるいは、転がらなくとも気持ち程度の差異しか認められないようなもの

821 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:41:50 0

とは言え、求めて助言を請う人についてまで
相談を受けることを喜ぶなとは言えない

822 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:43:10 0

それでも助言を求める心情が何なのか
妥当なところが掴めるまでは何も言いたくないと思ってる

823 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:48:01 0

人生相談という対話形式の性質上
心情まで理解しないと言うべき言葉の寸法が測れないだろう

824 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 03:53:19 0

俺の見方はこの通り凡庸なものだ
こういう見地に立っての助言というのは
画期的な発想は、締め出されて出る幕もない
画期的な発想というのはどれだけ良質なものであっても
問題に別の問題を被せるような解決策なので
その問題の地表に最後までは足を着けていないものである以上
最良のものではないからな

825 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 04:05:24 0

何にせよ、他にすることがある
将来そのような、問題に問題をおっかぶせるような図々しさを用いて
そのお仕着せが相手に合わなかった場合には笑ってごまかすようになる
のかどうかは知らない。ただ、今はそういうものを喜ぶ人というのを
幸福に通じているとは到底考えられない
かえって不幸のブラックホールのような人を想像する

826 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 04:09:37 0

泥で泥を洗うような哀れな算段に終始してるように見える
それが実社会なのかとか知らないけど
だったら俺は実社会との繋がりは必要なだけにして
余暇は一人で好きなことやってる方が良さそうに思う

827 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 04:14:39 0

甘いのは知ってるけどね
そういう態度が非力なのも知ってる
ただ、どこまで甘くてどこまで非力かということは分からないし
マーキー風情に口出しされる筋じゃない

828 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 04:19:31 0

泥の扱い方だけが生活だと思ったら
生き方を間違えることになる

829 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 13:59:27 0

なるほど
人生相談について物申したわけか。自分なりの分析を展開、と・・
単に１９が回答を上手く出来なかったことの言い訳に見えるんだが気のせいだろうな
１９が僕に言われたくないって言うのは上記の件についての僕の言い分だよ

僕が「働け」と言って１９が「イヤだ」と言っているだけだからなぁ
お得意の表現でなんだか意味のあるような文章になっているけども
まぁ好きにしたらいいんでないの。自己責任だし

830 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 14:56:21 0

俺が働くのがイヤだと言ってるわけでないのは
誰の目にも明らかだと思うんだけどね

831 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 14:58:24 0

こいついっつもこうやってわざと間違うんだよ
そうしないと自分の言いたいこときちんと言えないから

832 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 15:00:03 0

じゃあ今言うよ。働け

833 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:01:47 0

まあ、君が自分の恥を人に転嫁することで
雪ごうとする人だってことは今回で良く分かったよ
俺が君のスタンスを否定したことについて論戦仕掛けてきておいて
最後に俺の勤労経験の無さと、そこについての自分の指摘だけのものとして
対話を締めようとしたわけだからな

834 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:02:33 0

>>832
君も早く働けよ
どこも病んでもないんだろ？
職安行ってちゃっちゃっと職見つけて来い

835 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:04:16 0

別に審美眼とも思ってないんだけど
審美眼って醜さを解析する能力でもあると思うんだよね
ロキノンは糞だし人生相談も糞だしブログ評も糞だよ

836 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:08:31 0

フィッシュマンズだとか斉藤和義だとかホフディランだとかギョガンレンズだとか
曲聴くだけならいいけど、インタビューとか人となりだとかを偏重する連中が居て
そういうのが泥だらけの手であっちもこっちも荒らして回る

837 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 15:12:48 0

>>833
阿呆か
自分で「俺はカシコぶっていた」というからそれに乗っただけだろ
ヒステリックに反応したのはそちらだよ
おまけに僕の理屈のもとになった社会経験ってのは通らずに済ますことは出来ないんだから、
働いた上で間違っているいないを語るべきだ。いつもの机上の空論で済ましていいものじゃない

>>834
求職中だよ。就職先が見つからないからバイトにしようか悩んでいる

838 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:13:00 0

「アーティスト」の言葉なんか聞いたりすると
何か分かっちゃった気になったりするんだよね
音楽に携わってない時は一個人に過ぎないのに

839 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:16:28 0

>>837
全然わかんねーよマーキーさん
俺は君がそこに乗った動機に臭いもの見つけたつってんの
そして、社会経験をいずれ通るものとして見ることが
俺には出来ていないと考えている
俺のヒステリックな反応はそこへのものだよ

840 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:22:27 0

>>832とか
今言えば>>829の主張に
整合性取れると思ってんのもおかしい話

841 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:23:30 0

ちなみに、免許取ったら多分まず新聞配達始めるよ
じゃあまた

842 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 15:23:57 0

>>839
あのねえ・・・そう考えていようがいまいが実際１９が取った行動はいつものパターンだろ？
くだらない似非文学的表現で抽象的にして自己満足するってやつだ
それは何らかのジャンルに特化している場合にのみ有効ってことだよ
文学を語る、サブカルを語る、ロックを語る、それならOK
社会経験ってのは世間の人はほとんど知っていることなんだから無駄だよ

843 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:27:39 0

>>842
社会経験についてではなく
人生相談板についてだよ
ネットでそういうことするってことについて書いたんで
社会経験についての何かをどうにかした覚えはないんだよ！！！！！！！！

844 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:30:22 0

>>784とかよく読んで欲しいよ
初めに言ってんじゃん
文字の世界と生活舞台は別々だって

845 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 15:35:28 0

>>844
それって結構新しく考えたことだろ
そうでなければいろはがいる頃言っていたことはほとんど下心だけの虚言ってことになる
だとしたら卑しいにもほどがあるぜ

846 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:36:28 0

大体その世間の人はほとんど知ってる社会経験を
貴重品のように取り扱ってるのは君の方だろ
これもいつもと同じだ。人に向かって言っているようで
実は自分に言ってるように見える

847 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:38:57 0

>>845
当時からだし、卑しい下心はそんなに無かったよ
それに、だから虚言だってことにもならないし
結構新しかったとしても、それを読んだ上で
それを無視した昨日からの君の言動には説得力と信憑性が無くなる

848 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:40:25 0

だって、百万分の一くらいの率でしか
実際会うなんてこと出来るわけないと思ってたからね

849 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 15:42:01 0

>>847
その１９の主張は正しいと思えないときちんとアナウンスしたしね
それは１９の考えであって一般的なものではないから
まぁここは１９のスレだしそういう主義を守れと皆に強いるのは勝手だけども

850 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:45:53 0

>>849
だから君には矛盾が多くてその癖強権的なんで
だったら>>784はじめ恣意的に流れから斥けた情報はどうなるんだと思った
俺くらい食い下がらないと君と対等に話すことは難しいだろうと思うので
自己満足的に人の事情に首を突っ込むのは止めた方がいい

851 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:48:37 0

大抵の場合、君は人の話を聞けないで
自分の意を伝えることに専念することになる
相談者の言い分と競合して、ついにそれを斥けようとする
その際用いられる手段は問わない

852 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 15:49:04 0

>>850
そうだな。なんだか疲れた、不毛すぎて
それじゃまたノシ

853 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:50:40 0

大体、対社会でなく対個人での考え方について
「一般的」なんてものはあり得ないんだよ

854 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 15:51:10 0

>>852
俺の言い分も少しは聞いてくれよ

855 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 18:58:40 0

俺の言葉が考えと実現意志を結び付けていず
話を聞いたところで少しも結果を引き寄せないという点で
自己満足の言葉遊びと判断させるわけだな
じゃあこれからは、客観的事実を見越した物言いや判断を努めてみよう
それでマーキーの言う社会経験を経た言葉に
幾らかは近づくんじゃないか？

856 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 21:02:12 0

聞き入れない誰かに提案を続けることより
自分と誰かの善意を並行させようとするのが不毛なんだろうと思う
それより一人で絵を描こう
公園行って鉛筆研ごう

857 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 23:02:52 0

＞マーキー
俺が、言葉に出来たところで自己満足して問題から離脱したと思う理由が分からない
言葉に出来た段階で既に離脱出来るものでもないのにな
物的証拠か社会貢献を満たす発言にしか正当なモチベーションを認めようとしない態度
あそこで述懐した俺の痛手にわざわざ辛口同意で塩を盛りに来て
おきまりのパターンなんて言うのは、反対意見を誘ういつもの手だとして
じゃあ、それを用いたあんたの意図は？って話になる
そこについての言い分を聞きたいね

858 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 23:07:18 0

詰り方がね、「そんなこと世間一般の人は皆知ってるよ」なんて言ってんのが
どっか意識がずれてるとしか思えない
まだ俺が自己陶酔に文章使ってるとか
ここで自分を賢く見せることによって自分の地位向上を錯覚したがってるとか
そんな理解で食いついてきてるのならいい加減、この辺で清算したい
そこについても迂遠な言い回しの中で一人合点していて
君の言い振りは非常に伝わりが悪い

859 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 23:18:45 0

そう捉えられた俺の文章は中身のないもので
俺から見た君の人生相談とそっくり似たようなものだと思う
多分、２ちゃんの有効活用ということを消去法的に限定していって
俺が自己向上のよすがにしたいと思うのと似たようにして
君は他人に貢献したがってるわけだろ
ああ、君の中では俺はオナニー駄文書きなんだったな
それならそれでいいが

860 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/19 23:21:12 0

寝よう

861 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/03/19 23:45:29 0

不毛すぎるのでかいつまんで言うよ

>>857
１９の言うように僕はおまいさんの文章を自己満足の代物だと思っている
それに対してのモチベーションを下げるような発言をした事は謝る。すまなかった
ただ、客観的に見ると３月を迎えても動かず自己満足をしているのでイラついたということ
社会的な立場をこのスレに介在させたくないというなら何も言うことはない

>>858
そういうわけで、その文は１９が社会復帰するための煽りってことになる

>>859
人生相談やブログ評を１９の自己満足と一緒にされちゃ困るよ
それは目的があって成されていて、なおかつ“他者”が介在しているからね
僕以外に、相談してくる人がいて、自分のブログを評価して欲しいと依頼する人がいる
相手があって初めて成り立つことで、書き散らかしているわけではない
それはある種のコミュニケーションでもあるし、需要と供給がある
やっている僕個人のスタンスしか見ていないようだから一応言っておくよ

862 ：夢見る名無しさん：05/03/20 01:46:47 0

19へ
ﾅｲﾀ

863 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/20 02:21:01 0

>>861
俺の心境その他に変化があっても
君の挙げた前向きだった当時に比べ、状況そのものには何らの変わりもない
そうして俺の文章が自己満足だと言う際に君の挙げる「自己満足」は
認識を大きく誤っている。何度も言うが、俺は自分の文章をそう優れたものとは評価していないし
自己陶酔を果たせるほどに批判能力に欠けてもいない。その辺についての君の理解は
単に、俺の文章から他の用途を読み取ることが出来ないからだろう
俺のあの一文は、言葉にすることで自分の中に真っ当な形を持たせたいが為のものだよ
また、仮に君の思うような自己満足に俺が終始していたとしたところで
モチベーションを下げたとしても君の謝罪は口だけのものだろう
何度も言ったぞ。俺の書き込みはただ感情的な自己満足の為のものではないと

確かに一緒じゃないだろう。君のコミュニケーションとやらは
他者の中に価値を留めたと認識することで自身に満足を与えるものだ
ただ、そこには君自身の現実に還元される何物もない
その点ではご同様だよお馬鹿さん。そうして俺はその通り
他者をオナニーのネタに使う君のスタンスが気に食わない
君こそ早く働けよ。世間の人から口だけって言われるよ

一般論的に言っても人生相談とブログ評は、俺は嫌いだ
その価値を疑うと言っているのは先に述べたとおり
不毛不毛と言うが、君は俺に自分の主張を通すことを止めてないよな
俺も同じだ。君には別にやることがあると思ってるからね

>>862
このマーキーという男は
けんもほろろの評価を下さる割には
他の人が書き込めなくなるくらいまで
俺のスレにへばりついて離れない忌々しい人です

864 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/20 02:29:10 0

俺の「自己満足」に目的がないと言い
他者の介在して成り立つものだから無条件に上等だと言う
その目的の内容と、他者の介在によって正当化される何物かについて
その同じ理由で俺は君のブログ評と人生相談を嫌ってる
それは自分の価値を落とす上に、自己向上の妨げになるものだろう
ネタにされることを拒む自身の中の何ものかは
ずっと放ったらかしでな

865 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/20 02:35:51 0

需要のないここへ来て社会復帰を助けようとしたというのも不確かな話だ
その君の言葉がそんな力を持つと考えていることや
そんな力を持つことが許されていると考える思い上がりを俺は疑う
社会的な立場を介在させるというのは君の基本姿勢だろうが
どっちつかずの第三者的立場を気取るつもりでいるのなら
２ちゃん止めて自分を磨いて出直して来い

866 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/20 02:37:33 0

ああ、不毛なんだっけな
不毛なことでムカつかされててもしょうがない
これで打ち切るよ

867 ：19 ◆gwnULb/9mw ：05/03/20 02:44:39 0

第三者的立場ってこいつの中では
圧倒的な正当性を持つことになるらしいね
人生相談とかされるとそういう勘違いを膨らませそうでそれも嫌だ
立場なんて、単に周囲からそう名乗ることを許されてるだけのものだろうに
寝よう

868 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/03/21(月) 18:34:32 0

・短歌

戸外の寒さも
雑踏の中も
一休み
帽子を上げたら
フケがパラパラ

869 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/03/21(月) 18:39:45 0

格好悪い
オーバーオールに
袖通し
白く澄ませた
能面の顔

870 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/03/21(月) 18:42:29 0

いつものベンチに
腰下ろそうとも
風に吹かれて
うろつき回るのが
吸殻山の山の中

871 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/03/21(月) 18:43:23 0

「サンキュー」

872 ：夢見る名無しさん：2005/03/23(水) 08:50:07 0

話したって無駄だよ。話なんて聞いちゃいねーんだから。
話なんて聞かなくてもおまえのことなんてまるっとまるまるお見通しだぜ！っていうスタンス。

全部「お前がいうなよ！」って発言ばっか。これに突っ込みいれたらおしまいですよ。
わざと憎まれ役を買って出ているんだよ。かつて19が自分を消して相手を正解に
導こうとしたようにね。現実社会では20半ばを過ぎてこんな幼稚な精神なやつもいるんだって教えてくれているんだよ。

873 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/03/23(水) 21:39:04 0

>>872
事実を「決定的」ヴィジョンで歪曲することを
自分の至らなさではなくて力量だと思ってそうなところとかは
反面教師にもできそうだと思っています

874 ：夢見る名無しさん：2005/03/23(水) 21:41:38 0

アル中に関わるとろくな事がないよ。

875 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/03/23(水) 21:43:06 0

名無しさんも、何か嫌な目見ましたか

876 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/03/24(木) 19:13:06 0

Kの話は短い。というか、ほとんど何も話さない
Kの住まいは築二十年にはなるんじゃないかという団地住宅の一室で
よく壁越しに、隣家の男が怒鳴る声が聞こえてくる
男が主に誰を怒鳴りつけているかを知っているからと言って
いつでも暇に飽かして他所の所帯に聞き耳を立てているというわけではなくて
単に何もせず家に居ることが多いせいで、耳に入る物音や頭に入る情報が
嫌でも隣家の仕組みを組み立ててしまったということであり
それだけ、意味深な物音が頻々と飛び込んでくる環境にあるということでもある
男は母親と二人暮しで、よく「誰の金で食ってけると思ってるんだ」と言っている

877 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/03/24(木) 19:15:10 0

来年に続く

878 ： ◆MYEXXlIaTc ：2005/03/26(土) 11:05:43 0

なげーな！おい(w

879 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/03/26(土) 16:32:20 0

>>878
四月頭から暫く留守にします
それで、いつスレ再開できるのか分からないので
ひょっとしたら、一年でも短くないかもしれないのです
http://www.geocities.jp/bakamanuke19/sansan/rady.jpg

880 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/03/26(土) 16:37:16 0

一年でも短くないじゃなくて
長くないかもしれないのです
四月以降当分ここを放棄することになると思います
そうすると19君の日記スレではなくなってしまうので
日記に使うも良し、落とすも良し、出会い系、ハッテン場、何でも構いません
ご覧の方がご自由にご活用下さい

881 ：うち粉 ◆xumAp2V.LA ：2005/03/27(日) 09:51:30 0

(´･ω･`)

882 ：夢見る名無しさん：2005/03/27(日) 12:27:34 0

　　　　　　　ﾍﾟﾁ　　☆
　( o･-･)っ―[] ／　
［￣￣￣］　(´･ω･`)

883 ：うち粉 ◆xumAp2V.LA ：2005/03/27(日) 18:36:03 0

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

884 ：夢見る名無しさん：2005/03/28(月) 00:47:41 0

　　　　　　　　ﾍﾟﾁ　　☆
　( o･-･)っ―-―[] ／　
［￣￣￣］　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

885 ：うち粉 ◆xumAp2V.LA ：2005/03/31(木) 15:08:46 0

明日から４月。

月末の今日、１９さんのカキコが見られなかったら、
この先しばらく見られないの・・？

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

886 ：19 ◆gwnULb/9mw ：羊が・・・10000/04/02(土) 13:05:50 O

ありがとうございます今変な山道歩いてます都合がついたらまた何かしたいです今相当変な山道なので、歩くくらいしかすることないですここかなり変です

887 ：19 ◆gwnULb/9mw ：羊が・・・10000/04/02(土) 13:31:45 O

一秒でも長くここに滞在していたらそれだけ涙腺から脳髄を侵す涙の総量が増えて頭がどんどんかわいそうなことになるだろうかわいそうに

888 ：うち粉 ◆xumAp2V.LA ：羊が・・・10000年,2005/04/02(土) 15:42:26 0

１９さん。山道を歩いてるんですか？
何処に向かってるんでしょう・・。

俺は待ってます。。

889 ：夢見る名無しさん：2005/04/02(土) 19:24:22 0

19はおもしろいなぁｗ
生きて帰ってくるのだぞ！

890 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/04/03(日) 18:28:41 O

迷いました
名無しさんの言葉にあつらえたような感慨ですが、

891 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/04/03(日) 18:30:16 O

死ぬかもしれません

892 ：きくーち ◆kIkuTImsBU ：2005/04/03(日) 18:48:13 0

冗談でも死ぬなんていうなよ

893 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/04/03(日) 18:59:51 O

菊池さん、いなか道で三時間迷って
日没迎えた経験ありますか

894 ：きくーち ◆kIkuTImsBU ：2005/04/03(日) 19:06:47 0

集団ならありますが、1人ではないよ
遭難したのか？
ネットが出来るくらいなら警察に電話できるだろ？

895 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/04/03(日) 19:10:20 0

携帯を使って地図とか検索できるんじゃないのかい

896 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/04/03(日) 19:23:14 O

俺の機種では無理

と書いてて、旅先から人の自己満足に協力してあげるためだけに無駄なレス重ねる俺って
案外本当に優しさ過剰かもしれないと思った。みなさんどう思われますか
ご意見随時募集します

897 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/04/03(日) 19:31:39 O

菊池さんのレス見落としてました
今、家の近所の川の上流にいて、くだっているところです
パケ死とか怖いので、今日はここまでにさせてください。また今度書き込みます

死にそうでも俺は独りで迷いたい

898 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：2005/04/03(日) 19:45:23 0

なんだ、釣りか

899 ：きくーち ◆kIkuTImsBU ：2005/04/03(日) 19:46:25 0

他人にやさしく出来ることはいいとこじゃないの？たとえ自己満足だったとしても

900 ：夢見る名無しさん：2005/04/04(月) 09:13:02 0

>>898
存在が釣りみたいなもんだからな

901 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/04/05(火) 02:29:13 O

三十分歩いて知ってる道にたどり着きました
そこから家までの道のりが、やけに遠かったです
ご心配おかけしました

暗い田んぼを眺めつつ、優しさに上手下手があるとしたら俺は下手な方かもしれないなどと
口に出すのも恥ずかしい、他愛もない乙女趣味か
Jロック詞のような感慨に耽っていました
疲れていたとはいえ、洒落っ気を出す余裕があったから出来た「迷った」発言なので
そういう意味では釣りなのでありますが
騙す意思などがあったわけでは決してなく
その点いみじくも名無しさんが喝破したとおり、天然を覗かせてしまったのです
しかしこうやって滑ったネタをマニア肌の語りで説明した文章を
人がどう見るかということを想像すると
我がことながら、陰湿な笑いがこみあげてきます

902 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/04/05(火) 02:40:53 O

勿論承知しています
俺の書き込みに付随する
こういうねちっこい気持悪さは
今に始まったことではないです
自分としては我慢できないところにまできているので
そのことも込みで、時々2ちゃんを止めるのですよ
お休みなさい

903 ：うち粉 ◆xumAp2V.LA ：2005/04/05(火) 03:06:38 0

お休みなさい。

904 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/04/05(火) 21:35:10 O

・雨の日でした
古い結婚式場がありました
女の子がいました
何をしているのかを、お母さんは見ていませんでした
食堂に犬がいました
僕はチキンカツを一切れあげました
皿をなめまわしたので、鼻の頭をなでてやりました
女の子がいました
女の子はお辞儀をしてくれました
女の子がいました
食堂には犬がいました
小さくくしゃみを鳴らしていました
僕は独りで食べたのでした

905 ：夢見る名無しさん：2005/04/09(土) 02:06:21 0

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☆をトリプルクリックするとマスタースパークが出るぞ

906 ：夢見る名無しさん：2005/04/15(金) 09:18:07 0

保守

907 ：夢見る名無しさん：2005/04/15(金) 15:32:05 0

　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　年 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　齢 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　な　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
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　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ

908 ：19 ◆gwnULb/9mw ：2005/04/16(土) 09:17:38 O

「タイガーアンドドラゴン」を見た
面白かった。いつか「木更津キャッツアイ」も見てみたい
でも今は駄目だ