幻の茶坊主降臨！

ここは荒らしを得意とする幻茶坊主氏と彼のヲタ、及び荒らし初心者が練習に
利用するスレです。本人が降臨した時は直接指導が受けられる特典付きです。
基本はａｇｅですが本人の希望により今後はどうなるかはわかりません。
尚、ヲタの方は「○○スレから遊びにきました。」と前説して下さい。
そうすれば幻茶氏も紳士に答えてくれるはずです。

2 ：川´┏⊇┓｀川：04/10/11 23:36:38

はーいわっかりまったー

3 ：夢見る名無しさん：04/10/11 23:40:42

4 ：おすもうさん ◆40KWOUR5mw ：04/10/11 23:41:25

　　r'ヽ､
　 ○)　＼
　　;:''"""'':;
　　（, ・∀・）わーいわーい
　　ｲ""i："ﾞヽ
　　!,:,;;:;|：;;:;:,!
　　（＿）＿）

5 ：はっとり ◆xYwue5CZX6 ：04/10/11 23:44:29

　　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　／ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／／
（　　　　　　／　ＯＫ！
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼

6 ：夢見る名無しさん：04/10/11 23:56:37

頑張ってね！！<all

7 ：夢見る名無しさん：04/10/12 00:03:33

(つд・)　ブチさまー！ついて来ちゃっいました

8 ：こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYM ：04/10/12 00:06:26

　　　　　　ｎ,,,,,,ｎ
　　ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　　　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　　　ﾐﾐヾ|::( ´ー｀）＜糞スレｗ　　　　
　　　　　ﾟし―J´旦~ <ｺﾄｗ
　　ｎ,,,,,,ｎ
　 /:･::::::･ﾐﾐﾐﾐﾐ
　(;;;●;;;;;/ﾐﾐﾐﾐ
　((´∀｀ ))::|〃ﾐﾐ　　　　　
　ﾟし―J ﾟ 3 3ﾄｺﾄｺ w

9 ：夢見る名無しさん：04/10/12 00:47:39

>>1
乙であります。
俺が茶坊主です、以後よろしく

10 ：夢見る名無しさん：04/10/12 00:59:11

>>9
とりあえず迷ったけど君のヲタさんとか
推理ヲタさんは叩かれやすいのでＩＤ無しにしといたよ。
クラリススレもここだが一瞬嵐が来ただけでみんなマターリ
推理してる。女性ならここのほうが安心だろ。
あとはルール変更なり勝手に使え。
義理の父より。

11 ：夢見る名無しさん：04/10/12 01:11:08

>>10
父ちゃんだったのかよ！ｗ　ﾜﾛﾝｸﾞﾀ!
恩に着るぜ
ご家族の皆さまにヨロシクお伝えください

12 ：夢見る名無しさん：04/10/12 01:20:42

>>娘はやらんぞ！ｗ
おやすみ。

13 ：夢見る名無しさん：04/10/12 01:21:21

>>12
ぎゃーーそんな殺生なーーーー
おやすみ父ちゃん

14 ：夢見る名無しさん：04/10/12 01:57:54

１さん乙！

茶坊主さん、まだいますか？

希望さんスレ>123 >124 書いたの私ですが、希望さん事件まだまだ捨てたものではないので、たま～には覗いてくださいね。
捨てたものではないのは、SOS-002解決したんですが
主犯が女。他に女２人と男３人逮捕されて、動機がたった数万円のお金の貸し借りのようなのです。まだ正確な供述取れていませんから、これからの報道に注目ですが、これは希望さん事件とも通ずるものを感じています。
ニュースソース貼りましたから、ぜひ読んでみてください。
茶坊主さん、このスレには毎日降臨してくださいね！

15 ：夢見る名無しさん：04/10/12 01:58:53

茶坊主さんごめんなさい。荒し探しをしていたのは「コテハンさん」達ではなく名前「コテ」を指したつもりでした。とんだとばっちりと濡れ衣をすみませんでした。

16 ：夢見る名無しさん：04/10/12 02:02:04

>>15
そうだったんだ～。
コテハンさんたちが荒らしとは勿論思ってはいませんでしたがねｗ

荒らしは荒らし以下でも以上でもない。私はいつも完全スルーを基本にしています。

17 ：夢見る名無しさん：04/10/12 02:04:43

茶坊主さん

寝ちゃった？起きてますか？

このスレは当分ageでいいのかな

18 ：夢見る名無しさん：04/10/12 02:06:17

茶坊主さんみなさんこんばんは。
結局今日もテレチカはスルーだったね。がっくしだよ。
寒くなってきたから身体に気をつけてね。

19 ：夢見る名無しさん：04/10/12 02:09:57

>>18
ほんと、がっくしだったね。
でも
テレチカがあきらめても私はあきらめません！

20 ：夢見る名無しさん：04/10/12 02:13:55

>>19
その意気その意気！
いま「いき」で変換したら「遺棄」が出てワロタわw
考えてみたらもう一か月ぐらい希望さん関連のスレにいるからなー。
パソコンの変換も希望さん事件仕様になっちゃってるわ。

テレチカのスルー、本当わけわかんないよねー。

そういえば茶坊主さんは普段どこにいるんですか？

21 ：夢見る名無しさん：04/10/12 02:49:47

テレチカHPの希望さん事件の内容が変わってるよ～

番組はまだ諦めてないとみた！

22 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:07:58

まだ釣られてる人達がいるよ～

それで、語るに落ちたとはこの事か！
荒らしが語り杉で墓穴を掘っている＜クラリススレ

23 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:11:23

>>22
やっぱしか！
やつは喋りすぎるからすぐわかるｗ

24 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:16:00

>>23
クラリススレはsage進行にうるさいようだけど
ここはageでいいの？

25 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:20:48

>>24
こっちは特にsage指定じゃないみたいです。

26 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:20:48

なんかレスがすごいな…

>>14
覗くとムカ腹が立つのでもう忘れるよｗ
今回ばかりは、あのクソ番組には本当に腹が立った。
見事に釣られた自分の姿を思い出すのもムカつくです。

茨城の事件ですか、まああれと同じパターンだろうね、どうでもいいけど。

>>15
謝る必要はまったく無しだよ。そんな細かいこと気にしてたら荒しなんざやってらんねーｗ
何とも思っていないので、ご安心を。これからもどうかヨロシク。

>>16
そのとおり、荒しはスルーが基本です。

>>17
荒らされても常時上げでおながいします。俺は目立つのが好きなんだ。

>>18
残念とかそういう問題を通り越してるｗ　もう見捨てました。
どうもありがとう、あなたも気をつけてね。

>>20
俺のIMや登録も人に見せられないよ、変換の優先が異常だｗ
普段いる場所は言えないｗ　

とにかく皆様、これからも幻の茶坊主をヨロシク！ｗ

27 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:22:37

>>22
おまえが誘導して自分が荒らし確定だぞ？
まあいいじゃんか。他スレは他スレ。
釣られる奴も釣られたがるやつも一緒。
無視しときゃいい。
>>23
>>24
あんま反応すんなよ。
せっかく親父が立てたスレ。
こっちはこっち。

28 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:24:16

>>26
つか茶坊主さんだけはお名前欄入れない？w
超ややこしいんだけど

29 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:24:29

いい忘れたが、ここを上げるのは構わないけど、
もうあの事件の話題はしないでくれ、相当怒ってますｗ
そのかわり別の推理ものの事件があったら教えてよ
推理スレにしよーぜ？

30 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:25:50

>>29
ｲｲﾈｲｲﾈ。あったら書くね。
取りあえずは愛知一家殺人とかどうよ？
でも迷宮入りだと答え合わせができないからねー。

31 ：幻の茶坊主：04/10/12 03:26:45

>>28
わかった、名前は入れるよ
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰときには名無しになるぞ
Ｂ型だから許してくれ

32 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:27:48

>>31
w了解。
あーあ私も身の振り方考えないとなー。

33 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:29:03

>>30
俺は旦那が怪しいとみた。

34 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:29:52

>>33
布団かけてあげてるみたいだからね。
でも娘もめった刺しだよ？

35 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:31:01

わーお！茶坊主さん起きてた？
>>22だけど荒らしじゃないよ。読んだだけ。

新推理はマタワレがいい。古いかな？

36 ：幻の茶坊主：04/10/12 03:31:48

>>30
よろしく頼む、なんか良スレになりそうなﾖｶｰﾝだなｗ
次スレは、幻探偵社御中２にするかｗｗ
愛知一家殺人？どういうんだっけ

>>32
名無しでもコテでも何でもいいよ、どうせID無いんだしさ
みんなが楽しめるスレになれば、天国の父ちゃんも喜んでくれる

37 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:32:07

>>35
マタワレ古いw　けどあれ面白い。
私は事件に無関係の精神病者じゃないかなと思ってる＞怪文書作者

38 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:33:16

茶坊主さんは何がいいの？

39 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:33:17

>>31
Ｂ型なんてかくなよｗ
またそっちいっちゃうよｗｗ

40 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:33:39

>>33
もう寝るけど
じゃあこうしよーぜ、みんなで話しあって、次の事件を決めようぜ
推薦する事件と、理由を述べてくれ。
多数決で決めようぜ、民主的にｗ

41 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:35:41

>>40
了解。
少し考えてから、また書くよ。

42 ：幻の茶坊主：04/10/12 03:36:13

>>35
マタワレも深いよね、事件自体よく知らないんだが

>>38
とくに俺は何でもいいよ、みんなで決めてくれ
そして推理に入ろうぜ

>>39
そうなんだよなｗ　まったえれえ迷惑な話だよ

43 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:36:14

>>36
勝手に殺しちゃって！生きてるでしょw
元気いっぱいっぽいけどな。あれだけ心配してくれるお父さんだったら
娘さんも幸せ者だ！

えっとね、愛知県で一家が惨殺された。
息子、娘、奥さんが亡くなった。旦那さんは生きてる。
当日は会社で残業してた。事件の翌日が息子さんの誕生日だったため
早く帰るので、当日は残業していた、というやつ。

>>40
了解しました。おやすみなさい

44 ：幻の茶坊主：04/10/12 03:39:43

>>41
たのむぜ

>>43
いい父ちゃんだよな、あの人
時々覗きにきてくれるといんだが

愛知事件、むー、なんか謎だなそれ
候補ね！

あとレスしないのもあると思うけど、無視してるわけじゃないんで気にしないでね
ガンガン言ってくれれば気づくからｗ
気楽にいこうぜ

45 ：夢見る名無しさん：04/10/12 03:42:02

>>44
気楽にｲｲﾈ！そういうの好き。

事件は今丁度やってる事件だと
愛知一家殺人事件
岡山で小学生がさされた事件
女子高生が刺されて妹の証言を元に似顔絵が公開された事件

あと何かあったっけ？

46 ：幻の茶坊主：04/10/12 03:44:56

>>45
いちいち気にしてたらやってらんねーよな
脳天気で頼むぜ、キミタチ
たくさん候補出してくれて、サンキュー
明日の晩までに候補集めてさ、そんでみんなで決めようぜ？いいね？

47 ：ただいまのエントリー：04/10/12 03:48:03

>>46
おk
１マタワレ　２愛知一家殺人　３岡山小学生　４女子高生（似顔絵）
他に候補あったらお願いします

48 ：幻の茶坊主：04/10/12 03:50:43

>>47
候補が揃ったら、推薦人に事件の概要を説明してもらおうぜ、記事とかつけてくれると得点たかい。
そんで、みんなで投票しよう。
IDないから多重投票もできると思うけど、みんなを信じてるYO

49 ：幻の茶坊主：04/10/12 03:56:26

つか、推理やるからには徹底してやるよ
現場の地図用意して、細かく関係者の人間模様を分析する
動機、犯行、逃走経路、偽装、アリバイ、遺棄・廃棄現場の特定まで徹底してやるよ
現場に近い現地民さんを募集して多角的に捜査していきたいと思う。

50 ：2 愛知一家殺人事件概要：04/10/12 03:57:09

愛知県豊明市の会社員（４５）方で妻子４人が殺害、放火された事件で、
１階のリビングから見つかった二男（９）の死因は、鈍器のようなもので頭を殴られた脳挫傷とみられることが、
１１日までの司法解剖の結果で分かった。

愛知署特別捜査本部の調べでは、長男（１５）と傷の形が似ており、頭部への一撃が致命傷となった。
凶器はバールのような金属製の鈍器とみられ、刃物で何度も刺された妻（３８）長女（１３）の２人と、男女で殺害方法が分かれることが明白になった。
現場検証で銀行のカードなどが入った財布も同日までに見つかったが、中に現金は入っておらず、抜き取られたかどうかは不明という。

捜査本部は女性２人だけが執拗（しつよう）に刺され、家の中の最も高価な貴金属や数冊ある通帳も持ち去られていない点などから、
恨みを持つ人物が関与している疑いもあるとみている。

次男は１階リビングのテレビの近くで、布団のような布の上に倒れていたことも判明。寝ていたところを襲われた可能性もある。
犯人は多くの部屋に大量の灯油をまいて放火したとみられ、一部の遺体の周囲からも油分が検出された。

51 ：幻の茶坊主：04/10/12 04:00:36

>>50
記事確認しますた。ありがとうです。
明日の晩に決めよう。
そろそろ寝ます。では、皆様おやすみなさい

52 ：夢見る名無しさん：04/10/12 04:06:36

おやすみ。愛知一家事件概要貼りました。
ただこの事件は現在進行中でニュース議論板にもスレがあるんだよね。
２ちゃんの中に進行中のスレがあるから、そこがどうかとも思ってきた。
マタワレはちょこっと検索したけど現在動いているスレはないみたいです。

それでは

53 ：夢見る名無しさん：04/10/12 04:11:43

廿日市の女子高生殺しは？似顔絵出たけど。
俺的には謎の看護士失踪をやっていただきたい。

54 ：夢見る名無しさん：04/10/12 04:16:21

>>53
廿日市は事件番号４でエントリーしてます>>47
謎の看護士失踪ってどんな事件？

55 ：夢見る名無しさん：04/10/12 04:30:31

>>54
以前テレチカで追いかけてた事件。
大宮駅前でガッツ石松似のおかあさんが出てた事件。

56 ：夢見る名無しさん：04/10/12 04:33:33

>>55
えーそれ知らないw
ガッツ石松似の・・・お母さん？w
できたら事件概要貼って！

57 ：夢見る名無しさん：04/10/12 04:58:08

ごめん。事件概要は公式ＨＰ見てくれる？
希望さん事件前はかなり盛り上がったけど。
やっぱりそれもスルーされっぱなし。ｏｒｚ

58 ：夢見る名無しさん：04/10/12 20:03:27

あれー？
誰もいないのー？

59 ：5　看護士失踪事件概要　この事件でいいの？：04/10/12 20:10:52

>>55
栃木の小さな町で奇妙な事件は起きた。事故か？事件か？謎多き失踪ミステリー！
２００２年４月３０日（火）正看護師を目指していた真面目な青年が、自宅からビデオを返しに行くと言って家を出たまま突然姿を消した。
失踪したのは永島康浩さん（当時23歳）家族にはいなくなる理由が見当たらない・・・

外出直前に電話で話していたのは一体誰なのか。
そして失踪翌日の携帯発信記録「03-5300-××××」の謎・・・

失踪当日、康浩さんを呼び出した電話の相手が解決のカギ…
交友関係を調査「パチンコ店とスーパー銭湯で目撃された男性Ｘさん」が浮上。
准看護師時代の同級生証言から似顔絵を作成。情報提供を呼び掛けた。そして男性Ｙ・Ｓさんを特定
・・・さらに「Y・S」さん自ら情報提供で調査に協力！

60 ：夢見る名無しさん：04/10/12 20:45:46

>>59
それです。

61 ：夢見る名無しさん：04/10/12 21:10:16

昨夜のマタワレ言い出しっぺです。
ログを読み直してみると、２ちゃん内だけでもかなり語り尽くされているように感じました。
言い出しておいて・・・ですが、これ以上推理を重ねてもループは目にみえているので、怪文書の感想を少し書いてもらえれば満足ですから、エントリーを取り下げようと思います。また三重県だしｗ

三重県警HP
http://www.police.pref.mie.jp/onegai/search/02_yuki.html
２ちゃんねる過去ログ
http://curry.2ch.net/occult/kako/1015/10155/1015528700.html
http://ruku.9p.tc/dat2ch/0403/01/1072067697.html
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1032/10326/1032606755.html
http://curry.2ch.net/occult/kako/1011/10114/1011472800.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8394/log/kaibunsho.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6830/index.html
↑ログ置場に怪文書実物写真と当時の新聞記事あり

現在稼働中のスレです。>21あたりから推理あり
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1089029297

62 ：5　廿日市女子高生殺人（似顔絵）の概要：04/10/12 21:20:25

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000000-kyodo-soci

これは似顔絵付きなのでリンクで。

63 ：４　廿日市女子高生殺人（似顔絵）の概要：04/10/12 21:21:27

↑エントリーナンバー間違い

廿日市女子高生殺人は　番号４でした。

64 ：3 岡山小学生殺人事件概要：04/10/12 21:31:11

９月３日午後３時３５分ごろ、岡山県津山市総社、無職、筒塩勝義さん（４５）方の１階で、
二女侑子（ゆきこ）ちゃん（９）＝同市立北小学校３年＝が胸を刺されて血だらけでうつぶせで倒れているのを、
帰宅した高校１年の長女（１５）が見つけた。
侑子ちゃんは刃物のようなもので胸を数カ所刺されており、病院に運ばれたが約１時間半後に死亡した。
調べでは侑子ちゃんは、同日午後２時４０分ごろ、友達と下校した。
長女が高校から帰ったところ、１階奥の８畳の洋室で侑子ちゃんが倒れていた。玄関の鍵はかかっていなかった。
近所に仕事に出かけていた母智子さん（３９）が長女から連絡を受け、１１９番通報した。
侑子ちゃんは白のブラウスに紺色のスカート、白い靴下姿で、衣服の乱れはなかった。
近くに刃物らしい凶器もなく、物色の跡はなかった。近所でも悲鳴などの声や物音は聞かれていない。

65 ：夢見る名無しさん：04/10/12 21:48:52

>61さんは股われ関係のスレに愛着があるようですね。
僕も心霊スレには、ちょっとのめり込んじゃいましたね。

確か心霊スレでは、怪文書を書いた人物は犯人を良く知る爺さんという
結論でした。

66 ：夢見る名無しさん：04/10/12 22:14:29

そういえば前クラリスさんが「マタワレスレは祭りで潰れた」という
ような発言されてたと思うんだけど、どういう経緯だったんですか？

67 ：夢見る名無しさん：04/10/12 22:21:21

>>66
クラリスさんは「マタワレスレを祭りでつぶした張本人です」と書いてました。

68 ：幻の茶坊主：04/10/12 23:24:37

どうもただいまー

69 ：夢見る名無しさん：04/10/12 23:33:47

>>68
お帰り！

70 ：幻の茶坊主：04/10/12 23:41:10

>>69
どうもです、

そうだな、昨日のテレチカで不思議だと思ってしまったので、
例の茨城だっけ、あそこの重雄さん失踪事件も興味深いな

１マタワレ　２愛知一家殺人　３岡山小学生　４女子高生（似顔絵）５重雄さん失踪事件

でも多くなりすぎると決めらんなくなるかｗ

71 ：夢見る名無しさん：04/10/12 23:44:02

>>70
あやしいスナックママとか友人の麻生さんが登場したやつ？

72 ：幻の茶坊主：04/10/12 23:45:14

>>71
そうそう、テレチカでファイルNOを探してるんだが、何番なんだろ？
なんか載ってないんだよなｗ

73 ：夢見る名無しさん：04/10/12 23:47:10

>>72
放送されたばかりの事件はすぐにupされないみたいだよ。
録画あるけど、何か必要？

74 ：幻の茶坊主：04/10/12 23:48:17

>>73
ありがと、後で必要になるかも
正式事件名がわからんのよｗ

75 ：夢見る名無しさん：04/10/12 23:49:28

>>74
調べるね。ちょとお待ちを。

76 ：幻の茶坊主：04/10/12 23:50:19

>>75
すみません、ヨロシクおながいします

77 ：夢見る名無しさん：04/10/12 23:54:56

>>76
お帰り。
70の重雄さん事件なんだけど。
あれ車で飲み屋をハシゴしてんだよね？
もし見つかったら飲酒で逮捕だなーっと。
ちょっと笑った。

78 ：夢見る名無しさん：04/10/12 23:54:56

お待たせ

【千葉・茂原…父は殺された！】

江澤重雄さん(当時49歳)2000年3月10日失踪

79 ：幻の茶坊主：04/10/12 23:57:15

>>77
どもです。
たしかにそうなんだよなｗ
二三ヶ月で18万も飲むって凄いよね
つまりなんだ、タカられてたってことだわな

>>78
サンキュー！！それそれ

80 ：幻の茶坊主：04/10/12 23:57:54

それとさ、そのうちきっと
推理ゴッコなら他でやれ！ってくると思うんだが、
そん時にはどうする？ｗ

81 ：夢見る名無しさん：04/10/12 23:58:37

>>80
難民板へ行こう！

82 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:00:13

>>81
未解決事件板ってなくなっちゃったんだっけ？

これじゃチャットだもんなホトンドｗ

83 ：夢見る名無しさん：04/10/13 00:01:47

>>82
未解決事件板は無くなったよ。
探偵ファイルと２ちゃんが切れたからさ。

84 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:02:51

>>83
そうなんだ…あそこならおあつらえ向きなんだけどねえ
難民板でもええよ

85 ：夢見る名無しさん：04/10/13 00:03:12

>>82
１時くらいになれば人ふえるんじゃないかな？

86 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:04:57

さて、酒でも飲んで気合い入れてくかなｗ

87 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:05:40

じゃあさ、一時集計スタートにしない？投票の

88 ：夢見る名無しさん：04/10/13 00:06:17

クラリススレでも推理してるから、沈む時は一緒じゃない？
ボチボチ考えようよ。
「幻茶坊主探偵団難民キャンプ」ってのもいいけどｗ

89 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:08:03

>>88
いいねえｗそれ

90 ：夢見る名無しさん：04/10/13 00:08:22

１時集計スタートでいいよ。
その頃また来るね。

91 ：夢見る名無しさん：04/10/13 00:08:53

>>88
クラリスさんの方は推理やってるんだ？例の事件ｗ

92 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:09:17

>>90
了解、まってるYO

93 ：夢見る名無しさん：04/10/13 00:11:06

>>91
やってるよ。ROMれば？

94 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:12:04

>>93
むかつくからいいｗ
あんな事件もうどうにもならねえよマジで

95 ：夢見る名無しさん：04/10/13 00:15:26

クラリスは凄いよ。
荒らしに対して
荒らせば？
どうせレス埋まんないわ。
それから荒らし来てないよ！
大体幻茶氏のスレだから
他でやれなんて本人以外言わないｗ

96 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:15:30

それはそうと山田さん、どこいっちゃったんだろうねえ？

97 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:16:58

>>95
ほほーヤルねえクラリスさん
独り言スレって来たことないんだが、そんな感じなの？

98 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:42:42

しかし暇だなぁーｗなんか
急に人いなくなっちゃったし

99 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:52:52

さて、風呂でも入ってくっかな
じゃまたねー

100 ：幻の茶坊主：04/10/13 00:55:08

なんかほんとに独り言スレになってきたな
こりゃ板から追いだし食らわなくて済むかもなｗ

101 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:02:55

マタワレに一票！

102 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:05:51

５重雄さん失踪事件に一票。
・・・５でいいんだっけ？

103 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:07:07

みんな投票しようよ～
時間だよ～

104 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:11:16

５！
生きてたら飲酒運転だ～ｗ

105 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:12:04

ただいま。
議論板と重ならない事件がいいかな、と思って見てみたら、色々あるねえ。つい、読みふけってしまったｗ
重ならない事件なら重雄さんだな、1票
(でも、またテレチカなんだよなｗ)

106 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:14:25

>>95
「あなたは出ていってください」ってのもあったよ＜クラリス

107 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:19:13

岡山小学生殺人事件に１票。
地元では第一発見者のお姉ちゃん、そしてお父さんに疑惑の目が・・・
互いに被害者とは義理の関係とか色々情報が入り乱れ錯綜中！
勿論解決には至っていない。
のどかな地方では特異な事件なので是非。

108 ：幻の茶坊主：04/10/13 01:26:57

ただいまー
あーいい風呂だった

109 ：幻の茶坊主：04/10/13 01:29:14

いまんとこ

１マタワレ　　　　　　１
２愛知一家殺人　
３岡山小学生　　　　　１
４女子高生（似顔絵）
５重雄さん失踪事件　　３

110 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:29:18

>>108
再度、お帰り。俺は投票したよ。

111 ：幻の茶坊主：04/10/13 01:31:16

じゃあさ、この三件で決戦投票にするか？
多重投降あり！！ｗ
時間は40分までに一番多い得票のものとしよう　OK?

112 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:32:18

>>111
ＯＫ！
重雄さん1票

113 ：幻の茶坊主：04/10/13 01:32:57

1時40分までっていう意味ね
個人の思い入れの強さも重視してみましたｗ

114 ：幻の茶坊主：04/10/13 01:33:40

田代砲はつかわないでねｗ

115 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:34:31

テレチカ関連事件は懲り懲りじゃなかったの？あーあ。

116 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:35:13

>>113
いいんじゃない？多重ありでｗ

117 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:37:02

>>115
テレチカ以外に投票すれば？(多重ありだよｗ)

118 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:37:19

俺降りる。
失踪事件って例の希望さんと同じ流れになりそうだし。
他の事件のスレに行くよ。

119 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:39:10

>>118
何がいいの？書いてみてよ。
俺も失踪事件が「すごくいい」わけじゃないから。

120 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:42:51

茶坊主さん、人が少ないみたいｗ

121 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:47:56

あれ？茶坊主さんもいないみたい。

決戦投票にならないね。どうする？

122 ：幻の茶坊主：04/10/13 01:49:59

うーん困ったなぁ

123 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:51:51

>>122
困ったね。今ふたりだけかなあ？

124 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:52:21

降りるとか言われるとなんか幸先が悪いので
>>118さんの意見を聞いてみましょう

125 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:53:34

俺も>>118さんの意見を聞きたいよ。
直後のレスは俺だしね。

126 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:56:48

2ちゃんの鯖君がパンクしてるよｗ
ちょっと回復遅れてるみたい。

127 ：夢見る名無しさん：04/10/13 01:59:14

>>126
外国人参政権問題か？

128 ：夢見る名無しさん：04/10/13 02:06:30

>>127
ごめん意味わからず。とにかくｶｷｺが出来ない。
俺は三回電源切って再起動したら開けたけど。
他スレも同じ状況だよ。レスがどこも伸びてないよ。

129 ：幻の茶坊主：04/10/13 02:07:54

>>128
そういやちょっと重たいねえ
またF5攻撃でも食らってるのかな、なんだろね
マスゴミが総スルーだったらしいよ

130 ：幻の茶坊主：04/10/13 02:22:08

まあいいや、これだけ人が少ないんじゃあしかたない
得票の多かった茨城でも取り上げるかｗ

131 ：夢見る名無しさん：04/10/13 02:24:20

>>130
茶坊主さんの好きでいいよ。

ところで、マタワレ怪文書の実物写真は見た？
キショイね。

132 ：幻の茶坊主：04/10/13 02:25:28

ああ、なんか赤鉛筆で書いてあるってやつだろう？
半角カナみたいなのでｗ

133 ：夢見る名無しさん：04/10/13 02:29:42

>>132
うん。
あの赤の頭文字だけ拾うとダヤワ→入れ替るとワダヤ
地元じゃないからワダヤが実在するかわからないｗ

134 ：夢見る名無しさん：04/10/13 02:30:47

>>133
ほほお
その事件については知識ないんだが、わけわからんらしーね
ホームズの「踊る人形」を思い出すな

135 ：夢見る名無しさん：04/10/13 02:33:46

>>133
少し前に資料貼ったよ。実は俺がマタワレ言い出しっぺｗ
「踊る人形」って、どんな話だっけ？録画は全部あるんだ。

136 ：夢見る名無しさん：04/10/13 02:38:37

>>135間違えたよ>>134さんへのレス

137 ：幻の茶坊主：04/10/13 02:41:51

>>135
じゃあそれの分析でもやるかｗ
今日はもう眠いんで、思うところを存分に書いておいてくれい

138 ：夢見る名無しさん：04/10/13 02:43:12

>>135
踊る人形、これもやっぱり脅迫文なんだけど、最初はわけわからん文章なんだが、
それをホームズが解読して、事件を解決させるやつ

139 ：夢見る名無しさん：04/10/13 02:44:35

>>137
実は俺も眠いｗ
しきりなおして明日にしない？
失踪事件以外でも、なんでも、テーマ募集中にしておいてさ。

140 ：幻の茶坊主：04/10/13 02:44:45

眠いんで寝る、また明日ねー

141 ：幻の茶坊主：04/10/13 02:45:32

>>139
了解しますた。ではまた明日ね
なんか意見があったら、昼間の間にたくさんカキコしておいてね

142 ：夢見る名無しさん：04/10/13 02:48:19

>>135
サンクス！
４年位前に見たのが最後だから、具体的に思い出せないなあ。。。ホームズ好きなのにｗ
今夜は寝るね。茶坊主さん＆ＡＬＬおやすみ

143 ：夢見る名無しさん：04/10/13 02:56:14

>>142
ワトソンくん、これを見たまえ、一番多いのが「e」のはずなんだよ、だからこの文字をeとして考えよう
ってやつだよ

144 ：夢見る名無しさん：04/10/13 03:19:59

山田さん今大変なんだって！なにしろヤマダ電器の社長だから。
議論スレで叩かれてる。

145 ：夢見る名無しさん：04/10/13 08:57:40

>>144
うひゃー

146 ：夢見る名無しさん：04/10/13 13:20:31

これ面白いね。
踊る暗号－Ａ．Ｃ．ドイル『踊る人形』暗号作成スクリプト－
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3585/holmes/holmes.html

147 ：夢見る名無しさん：04/10/13 14:51:15

>>146
携帯だから教えてーーー

>146さんは使ってみた？どんな感じ？ただですか？

148 ：夢見る名無しさん：04/10/13 16:35:08

いや　そんなにたいしたことは無いんだけど。
無料ですし、ベクターでスプリクトもダウンロード出来るみたいです。

たとえば　I love you と入力すると、その文字に対応した
人型が表示されます。（キースヘリングみたいな人型）
それが原作の「踊る人形」と一緒かどうかは分かりません。

149 ：夢見る名無しさん：04/10/13 16:38:58

詳しいサイトがありました。でも147さんは見れませんね。

踊る人形一覧表
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagano/

150 ：夢見る名無しさん：04/10/13 16:52:30

>>148
>>149
ありがとう！
今は見れないけど、タダなら試してみる価値多ありだね。面白そうだ。今夜はそれで遊ぶｗ

151 ：夢見る名無しさん：04/10/13 17:29:30

よっ！玄茶坊
オレ、オレ　なんだわからないのか？
オレだよ、オレッ

あっちでは地元民２と名乗ってました
このスレでは俺が活躍する余地はないけどｗ　ロムってますからね

152 ：夢見る名無しさん：04/10/13 17:31:53

いよっ、玄茶坊
オレだよ、オレオレｗ
なんだわからないのか？

あっちでは地元民２を名乗ってました
このスレでは俺の出てくる余地はないみたいだけど
いちおうロムってますから

153 ：夢見る名無しさん：04/10/13 17:33:05

玄茶　元気そうだな
オレだよ、オレオレｗ

154 ：夢見る名無しさん：04/10/13 18:10:22

>>153
本物？？
いっぱいカキコあるけど？？

155 ：夢見る名無しさん：04/10/13 18:26:09

>>154
すんません。
151～153まで、ミスってしまいましたが、正真正銘のあっちでの地元民２です。

156 ：夢見る名無しさん：04/10/13 19:10:53

地元民2さん　ちょっとお聞きしたいことがあるんですが？

伊賀越には、何本か林道（本線からの枝線）がありますが
どういう様子なのかご存知でしょうか？

また、過去に伊賀越で遺棄事件（名古屋アベック）がありましたが
どの辺りだったのかご存知でしょうか？

htp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nagoya.htm　無限回廊HPより

157 ：夢見る名無しさん：04/10/13 19:21:14

>>156
あれれ！本物かどうか試されてるのかなｗ
でもこのスレでその件を語っていいんかな？
玄茶が触れたくないっていってるようだけど。

でもまあ一応答えとくね。
伊賀越えは、錫杖湖の東端から南下して峠を越えて国道163に出るけど、出るまで
支線はないよ。
それから名古屋アベックの件はどこが現場か知らない。

これでいいかな

158 ：夢見る名無しさん：04/10/13 19:32:35

>>156
追加です
支線はないと書いたけど、歩いて入れるような仙道はあるだろうね。
ないと書いたのは、あくまでも車で入れる道（支線）はない、という意味ですから。

159 ：156：04/10/13 19:33:54

ありがとうございました。これで止めにいたします。

160 ：夢見る名無しさん：04/10/13 20:32:51

地元民２さん、こんばんは。
茶坊主さんは夜遅目な時間に登場すると思うよ。

>>159
できれば、希望さんスレで質問した方がいいんじゃないかな、当面はｗ
林道の件は既出で、資料保管庫のログにあるからね。
茶坊主さんへ
このスレで何にしようか・・について。

希望さん事件の前々スレだったと思うけど、飯田橋の連続殺人事件に協力するのはどうだろうか？
２件連続で事件が起きて、１件目の人は２ちゃんにも協力を求めていたんだ。
２件目の人はご遺族がHPを開いていて、情報提供を今でも求めている。BBSに丁寧にレスもしている。
何ができるかわからないが、一つの提案として書いておくよ。

遅い時間にまた来るね。

161 ：夢見る名無しさん：04/10/13 23:55:14

こんばんわー

162 ：夢見る名無しさん：04/10/13 23:56:27

>>161
こんばんは

163 ：幻の茶坊主：04/10/13 23:59:22

>>146
お、なんかそれ凄いね。
それだよ、俺がいってたのは

>>151
どもお久しぶり！地元民２さん。

>>160
ほほう、そんな事件があるんだ？
みなさんが集まったら検討しましょ

164 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:02:36

>>162
どもですー！
まだみんな集まってないねえ
つってもそんな多くないと思うけどｗ

165 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:07:26

茶坊主さん、ども。

希望さん事件８スレ(たぶん)に>>160あるんだけど、
たしか１件は「飯田橋・女性変死事件」だったと思う。
ご遺族がマジ情報提供求めているから、ここでの扱いは難しいけどね。

166 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:08:25

>>165
ありがとう、ちょっと探してみるね

167 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:09:51

>>165
これだね？

市ヶ谷・謎の自殺
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1038918623.html

市ヶ谷・女性変死
http://www.jade.dti.ne.jp/~hokubu/maki/index.html (BBS参考になります)

168 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:10:22

>>166
８でなかったら７スレ

169 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:12:10

>>167
それ！

170 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:14:41

BBSみたらいきなりレコバがいたんでﾜﾛﾀ
不謹慎ですまそ

171 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:14:43

そっか、市ヶ谷だったか・・。

さっき２ちゃんの過去ログ千代田区板にも少し書いてあったの発見したよ。

172 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:16:16

>>170
レコバって何？

173 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:17:47

>>172
コテつうか（ｒｙ

174 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:30:44

うーん…また携帯がねえのかよ

175 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:33:05

>>174
うん。あと２件とも遺体は上着を着用していなかったのが共通。連続殺人っぽくない？

176 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:33:57

>>175
ああ、お堀で見つかったって女性かい？
たしかにそうだな

177 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:37:07

千代田区板(当時の)
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786562

178 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:38:36

まあ付近のヤサ持ちだろーな
携帯がねえってのがちょっとねｗ
知りあい以外は持ってる方がリスクあるんだけどね
お堀とかに投げてるかな

179 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:39:05

>>177の>219から少し書いてある

180 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:39:13

>>177
サンクス！

181 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:42:33

>>178
HP開いている人の方は、お堀じゃなくて別の場所なのがわかっているんだ。BBSに地域が限定してあるよ。
電話会社が調べたらしい。

182 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:44:38

>>181
ほう、なるほどそういえば、そんなこと言ってたね？発信場所が特定できるって
それにしても、遺体を確認したした翌日にスレ立てるなんて気丈だな、この旦那さん。
なんとかしてやりたいもんだが

183 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:48:47

なんだか今夜は集まりわるいね。チャット状態ｗ

184 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:50:37

>>183
もう飽きられたかｗ
まあ独り言スレなんでのんびりいこー

185 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:52:36

>>184
そうだね。ボチボチでいいよ。
それに茶坊主さんもかけもちでしょ？ｗ

186 ：幻の茶坊主：04/10/14 00:55:12

いまは市谷読み終わったとこ
うん、ヨソ板にも顔出してるよ
ここが速い時は、ここしか見てないけど

187 ：夢見る名無しさん：04/10/14 00:58:25

茶坊主さんはテーマの希望ある？
今週いっぱいは募集中にする？

188 ：幻の茶坊主：04/10/14 01:00:10

>>187
とくには無いんだけど、情報が多いのがいいよね
市谷も推理してみたいんだが、いかんせん情報が少ないからな
それだけに旦那さんも必死になっていると思うんだが、
目撃証言に頼るしかなくて、残念ながら推理の余地があまりないんだよね

189 ：幻の茶坊主：04/10/14 01:00:51

>>187
今週いっぱいでいいと思うよ。
べつになにも急いでないしｗ

190 ：夢見る名無しさん：04/10/14 01:04:49

情報は多い方がいいね、たしかに。
でもさ、結局は情報多いのは検挙率高いからなあ。

今週いっぱいは募集中でいこうか。

191 ：幻茶坊：04/10/14 01:05:12

コーヒーでもつくるかな
なんか世間話スレになってきたなｗ

192 ：幻茶坊：04/10/14 01:08:27

ああ、たしかに検挙率高いよね
ある程度のミステリーというか、トリックくさいものがないと
ただの事件ウォッチャーになっちゃうからな
今週いっぱいでいきましょう

193 ：夢見る名無しさん：04/10/14 01:15:39

コーヒーｗ茶坊主さんには珍しくない？
俺も今アイスコーヒー飲んでるよん。

194 ：幻茶坊：04/10/14 01:18:05

いやそうでもないよ、けっこうコーヒー好きだぜ
俺はほっとコーヒー

195 ：幻茶坊：04/10/14 01:21:25

あはは、本宮の漫画休載になってやんのｗ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097639189/l50

196 ：夢見る名無しさん：04/10/14 01:21:54

缶コーヒーも好きだったり。

197 ：幻茶坊：04/10/14 01:23:56

>>196
缶コーヒーはあんま好きじゃねえな
なんか薄くてね

198 ：夢見る名無しさん：04/10/14 01:28:08

さて風呂でもはいるかな

199 ：夢見る名無しさん：04/10/14 01:32:22

>>196さんは何かテーマない？

200 ：夢見る名無しさん：04/10/14 02:03:42

ただいま、なんの進展もなしか
もう寝るかｗ

201 ：夢見る名無しさん：04/10/14 02:11:23

進展なし。
>>196さんはひとり言書いて、どっか行っちゃった。

202 ：夢見る名無しさん：04/10/14 02:17:25

>>201
そうか、凋落の一途をたどる茶坊主スレであった
つづく

203 ：夢見る名無しさん：04/10/14 02:22:24

ま、ボチボチいきましょう。
寝るね。おやすみ。

204 ：夢見る名無しさん：04/10/14 02:29:48

おやすみ

205 ：夢見る名無しさん：04/10/14 14:16:00

だれもいないのかな？
忽然と消えた山田二郎を捜せ！ってのはどう？　ｗｗ

206 ：夢見る名無しさん：04/10/14 14:21:14

>>205
エントリーしまつか？

207 ：ただ今エントリー受付中！：04/10/14 14:47:20

候補になってるのを整理するか

１.マタワレ(加茂前ゆきちゃん行方不明事件) >>61
２.愛知一家殺人事件 >>50 >>52
３.岡山小学生殺人事件 >>64
４.広島女子高生殺人事件 >>62
５.江澤重雄さん失踪事件テレチカSOS
６.栃木看護士失踪事件テレチカSOS-058
７.市ヶ谷連続変死事件 >>167 >>177

楽しもう
「踊る人形」暗号作成スクリプト >>146 >>149

208 ：夢見る名無しさん：04/10/14 15:02:06

>>207に追加

５.江澤重雄さん >>78
６.栃木看護士 >>59

209 ：夢見る名無しさん：04/10/14 16:05:03

未解決事件って多いねー
参考までに

未解決事件21
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091020158

210 ：夢見る名無しさん：04/10/14 16:29:57

マタワレって怪文書自体のインパクトが強すぎて
事件そのものについては余り述べられていないね。

同じ怪文書なら狭山事件の方が興味をそそられるね。
古すぎるけど…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088918780/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　欺罔の葬送、狭山事件９ｔｈ
htp://www.kanshiki.com/sayama/photo/s/44.html
　　　　　　　　　　　　　　　　狭山事件を推理する

211 ：夢見る名無しさん：04/10/14 16:55:11

>>210
エントリーでつか？

212 ：夢見る名無しさん：04/10/14 17:45:17

独り言ですんで忘れてください。
エントリーしません。

213 ：夢見る名無しさん：04/10/14 23:06:06

こんばんはー
誰もいないのかな？また後で来るよ。

214 ：夢見る名無しさん：04/10/14 23:37:24

>>213
一応居るけど・・・

215 ：夢見る名無しさん：04/10/14 23:53:39

>>214
居たんだー。俺の方がどっかへ行ってたｗ

茶坊主さん来ないね。

216 ：幻の茶坊主：04/10/15 00:22:49

遅くなりますた、こんばんは

217 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:31:44

こんばんわー投票迷うなぁ。

218 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:31:51

茶坊主さん、お帰りー

219 ：幻の茶坊主：04/10/15 00:34:12

>>205
ﾜﾗﾀけど山田さん本当にどうしちゃったんだろうね？
>>206
エントリーしても推理しようがないじゃんｗ

220 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:35:49

>>207
>>208
まとめてくれてサンクス！
>>209
本当に多いね、いま読んでるとこです

221 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:36:58

最近の事件（廿日市、愛知一家など）
×確かに事件ウオッチャーになる可能性がある
×２ちゃん内に既にスレが立っている
○地元民降臨の可能性高し
○答え合わせができる可能性があり、その意味ではやりがいがある
○新聞、TV、ネット、雑誌等にまだ情報が出る

昔の事件（マタワレ、狭山など）
○２ちゃん内に他にスレが立っていない
×地元の降臨可能性低し
×答え合わせできない
×既に議論尽くされている可能性高し（ループ∞）

メリットデメリットを表にするとこんな感じでしょうか・・・

222 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:38:14

>>167
これ私も興味ある。超謎だよね。
だけどこれ情報すごい少ないよ多分。

223 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:39:53

>>210
なんかそんな事件もあったね
オカ板にスレ立ってたのか
>>213
いるよーいるよー
>>214
だれですか、だれがだれだか分からなくなってきたな
>>215
今夜もやってきますた。
>>217
こんばんわー、迷うね
>>218
どもですー

224 ：幻の茶坊主：04/10/15 00:42:25

>>221
あんた頭よさそうだね
非常にわかりやすいです、サンクス！
>>222
謎だよね、情報が少ないと妄想に走って収集つかなくなる恐れが怖いんだよね

225 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:42:57

>213 >215 >218は俺w

226 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:43:57

今たぶん茶坊主さん入れて３人ぐらい？w

227 ：幻の茶坊主：04/10/15 00:44:27

>>225
俺っていわれてもわからねーーーよ！！！ｗ
その方が面白いけどな

228 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:44:55

>>226
たぶんそんなもんだろーな
俺も名無しになるかな

229 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:46:00

このスレでも新客つくといいんだが
どんな板んだ、ここ

230 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:46:30

>>225はアイスコーヒーの俺ｗ

231 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:48:31

ここは一応、茶坊主スレだからさｗ
コテつけて

232 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:49:13

茶坊主さんはネット慣れしてるからもう正確な人数把握してそw
>>224
飯田橋（市ヶ谷）事件、すごい謎だよ。
個人的にはシリアルキラーっぽい印象。変態でしょう。
これもしかしたらまた犠牲者でるかもしれないと思う。

ちなみに>>217,221,222です。

233 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:51:46

>>230
おお！あんただったのか
俺はいま茶を飲んでるぞ

>>231
なるべく付けるようにするよ、忘れたら勘弁な

>>232
そうだね、変質者かもしれない
被害者の失踪当日の足取りを徹底的に洗わないとだめだろうな
現地取材やご遺族の協力がないと進展しないだろうな

234 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:53:01

奈良県で白骨が出たんだって。

235 ：幻茶坊：04/10/15 00:53:07

って早速わすれてるじゃんｗ

236 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:54:09

>>233
うん。この事件をやるんだったら現地調査が有効だと思う。
あとご遺族の協力・・・。確かになまはんかな気持ちじゃ無理っぽい。
ちょっと扱うのが難しいなぁ。

被害者の当日の足取りもちょっとブレてるみたいなんだよね。
当日一緒に飲んでた会社の人の言ってる事が少し違ったりしてるみたいね。

237 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:54:31

>>235
ｗｗ俺は今夜もアイスコーヒーだよ

238 ：幻茶坊：04/10/15 00:54:40

>>234
ほう、どこらへん？

239 ：これじゃない？：04/10/15 00:56:44

>>238
駐在所前に頭蓋骨放置か　奈良県明日香村
１４日午前８時半ごろ、奈良県明日香村島庄、県警橿原署岡駐在所の南側駐車場脇にポリ袋が置かれているのを
駐在所の男性警部補（５６）が見つけた。中身を調べたところ、人の頭蓋（ずがい）骨とみられる白骨が入っていた。
同署は死体遺棄事件の疑いもあるとみて捜査。
１５日に奈良県立医大で骨を鑑定する。駐在所に骨を届けに来たが、警部補が不在だったため置いていった可能性もあるとみられる。
調べでは、骨はあごや歯がない状態で、皮膚や頭髪は残っていない。
傷や切断されたあともなく、頭蓋内には小石が入っていた。
ポリ袋は同県橿原市と大和郡山市に店舗があるカー用品チェーンのものとみられ、
血などは付いていなかった。

240 ：幻茶坊：04/10/15 00:56:52

>>236
本気で捜査に加担しないと無理だよな
机上の推理だけではすぐに限界がくる

携帯ないし、じゃあ証言者を洗うのが本道だな
ブレてて当然だなｗ

241 ：幻茶坊：04/10/15 00:57:59

>>237
アイスコーヒー好きだな
俺はもうさすがにホットだな、この季節
でもさ、冬にアイスコーヒーも美味いんだよね

>>239
サンクス！！

242 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:59:47

>>239
駐在所前って…ｗｗ
明日香村ってどのあたりなんだろうね
しかしすごい死体事件だな
今までの常識を覆すね

243 ：夢見る名無しさん：04/10/15 00:59:55

>>240
机上の推理しようにも、何にも材料がないっぽい。
希望さん事件はなんだかんだ言ってTV放送があったからなぁ。
それでも材料不足だし・・・。
面白そうは面白そうなんだけど・・・。

244 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:01:05

>>242
頭骸内に小石っていうのもわけわかんないよね。

245 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:01:56

>>243
だねえ
>>244
わけわかんねーよな、配達の可能性もあるってｗ

246 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:03:31

人間の死体ってどれ位で白骨になるのかな・・・
もちろん状況によって違うだろうけど

247 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:03:49

奈良県なら１０月３日柳生下町の山林からも
白骨死体でてます。リンクなしスマソ
ソースは某所ニュースＷｅｅｋｌｙだったと思う。

248 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:07:04

>>246
さあ？半年くらいじゃねえのかな
埋めれば微生物が分解するから速いと思うけど
>>247
なんか奈良すごいね
遺体隠せば迷宮入りってのが定着してるよな最近

249 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:07:18

白骨化に要する期間は環境により大きく異なるが，
一般的にはひと夏をこえることが必要と考えられる。
これには気温だけでなく，scavengerが果す役割が大きい。

↑
一夏だって。意外と短い時間で白骨化するんだ。

250 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:10:27

>>249
そうだろうな、速さが違うよね
乾燥してればミイラになっちゃうし

251 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:10:37

>>247

白骨死体の発見（奈良署）

１０月３日朝方、奈良市柳生下町の山林内で、白骨死体が見つかりました。
死体には頭部がなく、性別、年齢等も不明です。（１０月４日午後６時発表） ★

252 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:13:01

>>219
希望さん事件の話出してｺﾞﾒﾝ。
そういえば山田さんは昔、
「他の人は知らないけど、俺はこの事件を警察が扱うようになったら
降りる。それまではつきあう」というような主旨の発言してなかったっけ？

・・・まさかねぇ

253 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:13:50

>>251
やっぱ山林って多いんだね
雑木林とかみると、どこもかしこも、いかにも埋まってます！ってフインキだしてるよね

254 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:14:28

とりあえず、市ヶ谷関連２ちゃん内過去ログ貼るよ

市ヶ谷どーよ！？その２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1021196950 (両事件の関係者書き込みあり)

255 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:14:44

>>252
いってたね、覚えてるよ

256 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:15:42

>>253
失踪する人ってすごい多いじゃん？
その中に自殺してる人や殺されてる人が結構いるんだろうね。
ホントどこもかしこもそういう風に見えてくるから不思議だよねw
小さい頃山に行くとその事ばっか考えてた。
もしかしてこの辺りに・・・とかw

257 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:16:41

>>255
でもそれならそれで一言あのスレに言うと思わない？
言わないかな・・・。言わないか。

258 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:17:22

>>254
サンキュー！目を通してみるよ。
>>256
あるある！マジでそう見えてくるんだよねｗ

259 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:19:18

>>257
一言あってしかるべきだと思う。
最後のカキコってなんだっけ

260 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:19:27

茶坊主さんって専プラ使ってないの？

261 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:20:11

>>260
半々かな、使うときもあるしIEもあるし

262 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:21:12

>>259
今過去スレが手もとにない。
誰かわかりませんか？何か心配になってきたよ(((((( ;ﾟДﾟ)))))
だいじょうぶかな？

でもさ、「もし」警察が扱うようになったからあのスレに来なくなった
とするじゃん？そしたら言わない気もする。

263 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:21:49

>>262
まって調べる

264 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:21:50

>>261
専ブラ使うとお名前欄が半分強制的にコテになるじゃん？
一回コテ入れると。逆にそれで失敗もあるけどw

265 ：幻茶坊：04/10/15 01:24:25

>>264
なるねえ

266 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:24:52

ここage進行だから、もうかなり上になってるｗ

267 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:25:54

>>266
この板の住人（いるのかな？いるだろうな）たちは
ﾊｧ？だろうねw　何このスレってw

268 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:28:00

>>262
これかなあ？

483 ：山田　次郎：04/10/01 01:54:02 ID:QD/uBMe/
>>478
母親にとっては納得しようが納得できまいが、
Ｋ氏を信じれば事件ではないし、Ｋ氏を疑えばＫがあやしいとなるだけで、
犯人にとってはどっちでもいいことということの意です。

269 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:29:13

>>268
もう２週間か。
さすがにまだ現地ってことはないよねぇ。
ただ忙しいだけだったらいいんだけどねー

270 ：幻茶坊：04/10/15 01:30:35

>>266
そのうち苦情くるぞｗ
>>267
あたらしくお客さんがくれば、盛り上がるね
お行儀良くしてよーぜ
>>1に荒らしとか書かれちゃってるからなｗ　父ちゃん…

271 ：幻茶坊：04/10/15 01:33:43

>>262
つーか、そういう意味の最後だったら、
それなりに意味深なこと言ってくと思うよ。
もしこれが本当にラストカキコだとしたら、ちょっと不可解でしょ。
それに警察は絶対に動いていないと思う。
もうウンザリだよマジで。

>>269
忙しいから来れないってのも変なんだよ。
そういう人じゃないだろ
たしかに「山田さん失踪事件」は、このスレで扱われる資格があるがｗ

272 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:34:34

>>270
茶坊主さんてホントに荒らしなの？どうして荒らしをやるの？
素朴な疑問だけど。

ちなみに私が２ちゃんで一番疑問なのは血液型コピペ。
B型の人の特徴
・自分の靴下を嗅ぐ
・餃子を醤油に死ぬ程浸す
・イヤホンからｼｬｶｼｬｶ音を常に漏らしている
とかイヤな事ばかり書いてあるやつ。アレなんなんだろう
どういう目的でやってるんだろう。不思議。

273 ：幻茶坊：04/10/15 01:35:41

ああーー思い出したらまた腹たってきた

274 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:36:43

>>272
そんなのあるのーー！
俺はＯ型。なに書かれてる？

275 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:38:01

ちなみに
とうとうトップに立ちました

276 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:38:24

>>274
いやw>>272に書いたのは、例っていうか「こんな感じの」という
意味で書いたのであって、
本当にそのままその内容が書かれているわけじゃないよw
もっと陰険な感じだったと思うけど内容忘れちゃった。
O型もあったと思うよ。

277 ：幻茶坊：04/10/15 01:38:48

>>272
マジで荒しだよ。
理由は楽しいから面白いから。
頭が良い香具師がいる場合は、荒らさない。
馬鹿ばっかだとむかついてくる。

・自分の靴下を嗅ぐ　　かがねーだろｗ
・餃子を醤油に死ぬ程浸す　　　ああやるかも
・イヤホンからｼｬｶｼｬｶ音を常に漏らしている　　　ああそのとおり

278 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:41:35

>>277
いやだからそれは私が即席ででっちあげた特徴です・・・w
ちなみに私はO型です。が、靴下の匂いはたまに嗅ぎます。
時々醤油のかけ過ぎを周囲に注意されます。
ｼｬｶｼｬｶ音には神経質すぎるほど気を付けていますw

山田さんどうしたんだろうね。他のコテで他のスレには行ってるのかな？

279 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:42:12

ところでさ、
さっきの白骨は首だけと首なしで一体かもしれないよね。

280 ：幻茶坊：04/10/15 01:45:07

>>278
なんだそうかｗ
結構典型的なＢ型性格だと言われる。

>>279
そりゃそーーだろ！おいｗ

281 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:47:28

>>279
ああ・・・あり得る！

でも頭がい骨の方は警察署においてあって、
もう一個はそのちょっと前に山林から見つかってるんだよね？

わざわざ頭がい骨と身体をバラバラにしておいて
身体の方を見つけられちゃったから、頭がい骨を駐在所の駐車場脇に
置いた？

282 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:49:06

>>281
ああ、そういう意味か
すまん>>279
首がいっぱいついてる怪獣を思い出したもんで

283 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:51:18

>>281
>>282
うん。
もしかしたら一人分かもだよね。ちゃんと奈良広域で鑑定して欲しいよ。

284 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:52:41

さてまだ投票していないわけだが＞＞自分

んー廿日市か愛知一家かな。ちょっと気分転換したい。
ここでも情報飢餓状態になるのが怖いw
廿日市か愛知のどっちかで得票が多い方に投票しようかな・・・。

285 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:53:31

体が発見されんのはいいんだが、
なんで頭部を（たぶん別のところから）わざわざ掘り起こしたんだろう？
謎だな

286 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:55:05

>>284
妥当なセンだなそれ
まあ週末にゆっくり決めようぜ

287 ：夢見る名無しさん：04/10/15 01:55:52

>>285
頭がい骨だけだったら
ちょっとﾊﾟﾝｸｽなおじいちゃん（ｱﾝﾁ憲兵派）が自分の山できのこ狩り
していたら、頭がい骨を見つけちゃって、厭々警察に行ったけど
おまわりさんがいないから、置いて行っちゃったとかかな、と思う。

犯人が置いて行くって何か想像つかない

288 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:00:45

>>287
そりゃ有りうるんだがｗ
普通は通報するよなｗ
動かしちゃまずいのは子供でもわかるからな
もし配達したとしても、その後に連絡くらいはするしょ
なんなんだろーね？？

289 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:01:27

(ﾟДﾟ)y-~｛やっぱココだろ!!
http://m-space.jp/?hiroo
http://amuze.jp/hp/?pid=hirobh

http://ranking-world.com/world_adult_ranking/ranking/?hhh373/link/2&6883
http://www.v-rank.jp/ranking/in.cgi?board=moukeru&id=hiroabc
http://ranking-world.com/world_adult_ranking/ranking/?onaneta/link/1&3455
http://www.idata-s.com/download/e5/ranklink.cgi?id=HIROBH
http://www.i.aa-web.net/rank/b/ranklink.cgi?id=HIROBH
http://www.i.aa-web.net/saikyou/a1/ranklink.cgi?id=HIROBH
http://etmail.jp/41444cfbc4596

290 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:02:25

>>289って何？

291 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:02:28

>>288
おじいちゃんはその山で密かに大麻を育てていて
誰にも山に入られたくなかった！とか・・・w

普通は通報しますよね。
そう考えたらやっぱ犯人なのかな。

292 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:02:31

>>289
なんだそりゃｗ

293 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:04:03

>>291
ﾜﾛﾝｸﾞﾀ
有りえそうで有りえないよなｗ
でもさ、持ってけば来ないだろうって感覚わかるよｗ

294 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:05:55

>>293
んー、犯人にとってみたら
「どこに遺体を捨てたか」「遺体が捨てられていた周囲の状況」等は
犯人逮捕のヒントに繋がるわけで、そう考えたら犯人本人が持ってくのは
あり得るか。
でも何も警察に持って行かなくてもねぇ。場所移しゃ済む話だもんね。

295 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:06:13

>>290は俺(アイスコーヒー)だけど>>289は怖くて
ふめませーーん

296 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:07:20

>>294
たしかに
よし暇だから、もし首配達人が犯人だったとしよう
配達の理由は何かを推理しよう！
ってもう始まってるのかｗ

297 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:07:54

>>296
地図見るね

298 ：幻茶坊：04/10/15 02:08:42

ポイントはなぜ捜査当局（交番）へ、なのかだな

299 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:10:21

>>296
オカルト的に考えると「毎晩被害者が枕元に・・・それが怖くて」
金田一少年的に考えると「これは犯人からの挑戦状だ！」

>>295
ときたま自分の靴下を嗅ぐO型ですが、やはり怖くてふめませーん

300 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:12:56

>>297
おれも地図さがすかな、基本だよな。

>>299
案外そういうケースって多いんだよね

301 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:16:28

>>300
オカルト的～の方でしょ？　
結構そういうのあるみたいだよね。
自首しようとやっと覚悟決めて行ったのに駐在さん不在とかかな。

わかった。持って行ったのは犯人の身内か親しい人。
ずっと知っていたけど言えなかった。
犯行と、遺棄された場所も知っていて、それで持って行ったとか。
あるいは犯行グループのの仲間割れとか。

302 ：幻茶坊：04/10/15 02:19:14

>>301
けっこうあるんだってね、まくら元に立たれるってのがｗ
身内ってのも可能性あるよね
なんか贖罪系っぽいね

303 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:20:27

胴体…性別年齢不明
頭蓋骨…顎歯毛髪がない
隠滅的共通点はあるような。

304 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:22:11

>>303
それこそDNA鑑定で、関連あったら判明するだろうね
それに該当する事件って付近であったのかな

305 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:23:29

>>304
Σ(○ω○)まさかして・・・。
んなわけないよねー。ちょっと場所も遠いしね

306 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:23:49

>>304
テレチカの出番でしょうか。

307 ：幻茶坊：04/10/15 02:26:19

>>305
え？例の事件現場に近いの？
まだ地図みてないんだｗ
>>306
テレチカ自体もみたくねえ
あの重雄さん事件も興味あるが、テレチカはもう見ない

308 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:28:54

・
怒られると思うけど、マジ話
ないとは言えないので、テレチカに出してみる。
ちゃんと読んでくれないだろうけど。

309 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:30:06

もう頭の中でテレチカのテーマソングが鳴ってます。
でも、もうしばらくテレチカはいいかなw

>>307
県はお隣同士だよね
宮崎もさいたま、東京と股にかけていたらしいし
100%ないとは言えないけど。でもそんな奇遇なことはあり得ないよな。

310 ：幻茶坊：04/10/15 02:32:53

>>308
なるほど、隣県なら有りうるよね
>>309
どんくらい距離あるんだろ、いま地図ひろってるとこ

311 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:36:39

頭と体はそこそこ離れている。だけど！！
体の方、まさか希望さんでは・・？現場からすぐ行ける場所だよ。

312 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:38:35

>>311
(ω・　)ゝ　なんだって？
まさかね・・・。現場から車でどれくらいでそこまで行けますか？

身体の方、身体の骨が有るのに男女の区別がわからないってどういうこと？
骨盤とかでわかりそうだけどなぁ。
結構ボロボロだったんだろうか

313 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:40:39

・
テレチカの段取り上、超能力者に予言させなきゃいけないから
動いたとしてもずっーと先だろうけど
やっぱり出して見ます。ソース付きで。

314 ：幻茶坊：04/10/15 02:40:42

でもさ、ちょっと距離あるんでないかい？
こないだの台風で露出したのかな

315 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:46:20

>>314
163号から25号へ。
そんなに距離ないよ。だいたいでも30km

316 ：幻茶坊：04/10/15 02:47:04

>>312
150kmはあるぜ
片道二時間半だな

317 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:48:23

30km? 150km?
なんか随分違う距離だけど。
３０kmは体の方、１５０kmは頭部の方？

318 ：幻茶坊：04/10/15 02:48:53

>>315
え？３０キロ
あれ…間違えたかｗ

319 ：幻茶坊：04/10/15 02:50:02

>>317
明日香村で見たんだけど
体はどこだっけ？

320 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:50:42

柳下町

321 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:51:11

柳生下町

322 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:55:32

直線距離で４０kmぐらいか？

323 ：幻茶坊：04/10/15 02:56:33

>>320
>>321
>>322
ありがとー、そのとおりでした

324 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:58:49

アクセス的にもほぼ直線で行けそうな場所だね
http://vip.mapion.co.jp/c/f?grp=AOL&uc=1&scl=3000000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=34%2F44%2F09.301%2C135%2F57%2F13.147&el=135%2F57%2F13.147&pnf=1&size=500%2C500&sfn=AOL_maps_00&nl=34%2F44%2F09.301&

325 ：夢見る名無しさん：04/10/15 02:59:35

ね！すぐ行けそうだろ。
でさ、今日の希望さんスレに降臨した地元民さん情報だとラストの発信は亀山だから、なーんか道がつながる。

326 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:03:14

でも県境ってことは山を越えなきゃ行けない？

327 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:07:04

>>325
自分で訂正。
亀山は亀山エリア。情報が本当ならってことで。

328 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:10:17

結局希望さんかい？
未練がましい。

329 ：幻茶坊：04/10/15 03:13:13

でも首までが一仕事だから
最長明日香村までってなると、関係ないっぽいくない？

330 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:16:01

>>329
明日香村まででも２５０kmはなくない？
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=3000000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=34%2F28%2F34.579%2C135%2F49%2F45.929&el=135%2F49%2F45.929&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=34%2F28%2F34.579&

だけど、頭と体は別の事件かもしれないしなんとも言えないけど。

331 ：幻茶坊：04/10/15 03:18:14

>>330
俺の見方だとね
柳生下まで60キロ、明日香村まで130キロかな
ちと現実的でないな

332 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:20:47

鑑定結果待ちだね

333 ：幻茶坊：04/10/15 03:22:35

でもまあ上下同体って可能性はあるわな
でもＮシスくぐらないように苦労して、これだけ首と体を離す意味ってあるのかな？
悪いが、上下も別と見た

334 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:25:34

むー。可能性は低いか。鑑定結果待ちだね。
上手いこと解決するといいけど＞頭、胴体共。

頭、体も別の事件だったとしたら、すごいね。
台風だったからあっちこっちから隠していた物が一気に出てきたんだろうか。
これが別々だったら本当にそこらの山にもあるってことだよね。
そんなにごろごろしてるのかな死体って。怖いな・・・。

335 ：幻茶坊：04/10/15 03:28:36

>>334
たぶんね、もう埋めはデフォになってるな。
これを防止する新アイデアってないかな
重機はスルーして、スコップだけに反応する地震計とかｗ

336 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:29:24

奈良県警に近県からも照会を出すといいね。
身内の行方不明で苦しんでいる人たくさんいるから。

337 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:33:19

>>336
けっこう行方不明者っているみたいだからねえ
そこで行方不明者捜索専門のテレチカとか有効なんじゃないの？ｗ

338 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:33:52

>>335
埋めを防止っつうよりやっぱり殺人を減らさないと駄目なんじゃ・・・w
やっぱりアレじゃないですか、今話題のカメラ・カメラ・カメラ作戦。
あとは何だっけ割れ窓理論？なんだか世知辛い世の中だねー。
といっても昔っから犯罪はあったんだろうけどさ。

>>336
捜査の県境の壁は結構厚いって聞くよね。
やっぱり警察がしっかりしてないからなぁ。
歯がない、髪の毛がないだと失踪者との照合が難しそう。
失踪者は全部ＤＮＡデータは全部保管してるんだろうか
そんなの聞かないよね。

339 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:38:11

>>338
尾鷲市母子の時は、子どもは頭骸骨だけだったけど
ＤＮＡ鑑定して一致したんだ。

340 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:39:56

>>339追加
頭骸骨は頭頂部分だけで、全く毛髪はなかった

341 ：幻茶坊：04/10/15 03:40:39

>>338
埋め防止じゃ後手後手かｗ
割れ窓理論ねえ、自転車カゴ缶理論とも言うけどねえ
防犯カメラだらけになるのもちょっとなあ

>>338
広域捜査にでもなれば別だが、失踪者にいちいちDNAサンプル採取で照合なんてやってるのかな
やっぱ捜査の壁ってのは存在してるだろうね

342 ：幻茶坊：04/10/15 03:42:20

>>339
あれみっけたのハンナなんとかって人だっけ？
すごいよな、県警面目丸つぶれｗ

343 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:42:21

>>339
あの事件もテレチカでやったらしいね。
失踪者って一口に言っても色々あるだろうからなぁ。
もっと普通に蒸発っぽく失踪して、実は殺されて山に埋められてたとか
ざらにあるんだろうね。
そういうのを考えると殺人事件の検挙率ってもっともっと低いよね。
ﾊｧ…ため息が出ちゃうね。

344 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:46:03

>>342
なんか情けないような、ちょっとだけ痛快なような。
本当に見えるんだったら辛いだろうなぁ。厭だなぁ。
ガブも首締められたという女の子に同調してゲホゲホ涙目になってたね。

345 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:46:32

この前時効過ぎてから自首した元用務員は、自宅の床下に埋めてたね。そんなの発見できないよ。

346 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:47:58

>>345
シロアリ駆除キャッツが許可なしに勝手に床下に入ったとかじゃない限り
見つけられないよね・・・

347 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:49:21

>>343
まったくだな、ここ二十年くらいでえら検挙率落ちてるらしいからね
昔は凶悪犯罪って珍しかったらしいよ

>>344
うわー、霊能力者も大変だわな
おれ霊感ゼロだからまったくわからんけど

348 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:51:30

>>345
>>346
よくそんな夢見の悪いことできるよな
そんで自首してんじゃ世話ねーよｗ
そこまでやればあっぱれ！って感じだよね
特例的に時効としてもいいかも

349 ：アイスコーヒー：04/10/15 03:52:21

そろそろ寝るね。
テーマの参考に>>209貼ったよ。おやすみ。

350 ：幻茶坊：04/10/15 03:53:41

>>349
おう、俺もそろそろ寝るわ
ねみい
おやすみー、また明日

351 ：夢見る名無しさん：04/10/15 03:54:20

>>348
やだよね。床下に自分の殺した人がいるんじゃ、おちおち寝てられないよ。
今までこういう事件とかここまで興味なかったけど、
希望さん事件スレ住人になって以来、そういう謎の事件が世の中ゴロゴロしてるって知って
ちょっと夜の外出とか怖くなった。まぁこれはいいことなんだろうけど。

私も寝ます。おやすみなさい。今週中にテーマ決まりそうもないねw

352 ：夢見る名無しさん：04/10/15 17:03:42

>>268割り込みごめんなさい。みなさんと時間帯が違うので
テレチカ板・ホンスレとずーとROM専です。山田さんの事が気になって
過去ログをみたら478の前がこんなでした。

476 ：山田　次郎：04/10/01 01:48:00 ID:QD/uBMe/
あ、ごめん、おちます、また明日必ずきます。では。

480 ：山田　次郎：04/10/01 01:52:24 ID:QD/uBMe/
>>478
さ、最後に。。レスサンクス、ぜんぜん怒ってなんかないです、、
急いでまして、、、、ごめんなさいな、ではまた！

353 ：夢見る名無しさん：04/10/16 00:38:32

誰もいない？

354 ：夢見る名無しさん：04/10/16 01:04:18

ロム中。

355 ：夢見る名無しさん：04/10/16 01:37:54

こんばんは。茶坊主さんはいないみたいだね。
また後で来るよ。

356 ：夢見る名無しさん：04/10/16 01:45:54

こんばんわー

357 ：夢見る名無しさん：04/10/16 01:47:39

いやー祭りだよ！楽しいねー！！

358 ：幻茶坊：04/10/16 01:50:20

>>351
上は俺ね
床下は勘弁してほしいよなｗ
犯罪被害者の遺体の土中率ってどんくらいなんだろうね
携帯のおかげで犯罪もやりにくくなったと思うけど
もっと犯罪をやりにくくするには、カメラ以外にどういったアイデアがあるかな

359 ：夢見る名無しさん：04/10/16 01:50:50

>>357
こんばんわー
なになに？祭りってどこどこ？

360 ：アイスコーヒー：04/10/16 01:53:58

いたのかー。ども、こんばんは。
祭りって？

361 ：夢見る名無しさん：04/10/16 01:55:51

>>360
今夜も盛り上がってまいりましょう
祭りってどこだよ？おいヽ(`Д´)ﾉ ←祭り好き

362 ：夢見る名無しさん：04/10/16 01:57:48

祭りはどこ、どこ、どこ、どこ、どこ？

363 ：幻茶坊：04/10/16 01:58:12

>>352
山田さんの失踪直前の慌てぶりは、ちょっと興味あるね
いったいなんなんだろうな

364 ：幻茶坊：04/10/16 01:58:39

どこどこどこどこどこｄこ？祭り
まつりーーー

365 ：幻茶坊：04/10/16 01:59:19

ここ使い切ったらさ、どこいこーか？
ジプシーみたいにいろんな板を回ろうぜｗ

366 ：夢見る名無しさん：04/10/16 01:59:33

祭り板なの？どこか、おせえてーー

367 ：夢見る名無しさん：04/10/16 02:00:24

>>357
おい！どこなんだよ！祭りは
おしえれー

368 ：夢見る名無しさん：04/10/16 02:02:05

>>365
ジプシーOKだYO！やっぱ次は難民板でしょｗ

369 ：ｇ：04/10/16 02:03:52

>>368
なんか適当に理由つけて、いろんな板を回ろうぜｗ
やってることは推理
幻ジプシーサーカス団みたいなかんじで

370 ：夢見る名無しさん：04/10/16 02:05:33

メンヘル板もいいね。どんな新人来てくれるか。。

妄想(ヲタ)ってことでメンヘル板も板違いじゃないよねｗ

371 ：夢見る名無しさん：04/10/16 02:07:08

>>370
お、いいねえメンヘル板
どんどん仲間増やしていこーぜｗ

372 ：夢見る名無しさん：04/10/16 02:16:12

アウトロー板はやばいかな？

373 ：ｇ：04/10/16 02:17:17

いいんじゃない？アウトロー板も昔いたし

374 ：夢見る名無しさん：04/10/16 02:17:22

で、どこが祭りなの？
ヒントだけでもおせえてー

375 ：夢見る名無しさん：04/10/16 02:18:00

チク裏も情報集まるかもな、どうよ？

376 ：夢見る名無しさん：04/10/16 03:06:30

さて、寝るかな
ではおやすみ

377 ：夢見る名無しさん：04/10/16 03:40:22

江澤重雄さん事件がテレチカHPにうｐされたよ。
事件タイトル変更かな？

千葉・部屋から忽然と消えた父 SOS-074
http://www.tv.asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0074/index.html#f1

378 ：ただ今エントリー受付中！：04/10/16 13:15:51

今のところ候補になってるの

１.マタワレ(三重/加茂前ゆきちゃん事件) >>61
２.愛知一家殺人事件 >>50
３.岡山小学生殺人事件 >>64
４.広島女子高生殺人事件 >>62
５.千葉/江澤重雄さん失踪事件テレチカSOS ↑
６.栃木看護士失踪事件テレチカSOS-058 >>59
７.東京/市ヶ谷連続変死事件 >>167

参考資料 >>209 未解決事件21

楽しもう
「踊る人形」暗号作成スクリプト >>146 >>149

379 ：夢見る名無しさん：04/10/16 13:23:29

さーて、そろそろここで何を推理するか決めようかー
>>378 以外に気になる事件あったら書き込みヨロ

380 ：アイスコーヒー：04/10/17 01:07:28

こんばんは

まだ誰もいないのかな

381 ：次はどこ行く？：04/10/17 01:57:52

はりゃ

まーだ誰もいない？

>>369茶坊主さんの提案を受け、
次の板はどこにするかも考ようか早いけど

今のところ出ているのは

1.難民→俺達は難民
2.メンヘル→妄想癖で
3.アウトロー→俺達はアウトロー
4.チク裏→情報

ついでにマークも考えない？

382 ：夢見る名無しさん：04/10/17 02:26:16

>>381
マークってなに？w

383 ：夢見る名無しさん：04/10/17 02:30:23

>>382
前の本スレみたいなの．あれ、良かったよねｗ

384 ：夢見る名無しさん：04/10/17 02:31:44

>>383
ああそういう意味か
あれは探しやすくて良いね

385 ：夢見る名無しさん：04/10/17 02:38:04

>>384
うんｗ
俺はデザインセンス無し。なんか良さそうな案ある？それにしても今夜は茶坊主さん降臨しないのかなー

386 ：夢見る名無しさん：04/10/17 02:44:17

(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

↑どうでちょ

387 ：夢見る名無しさん：04/10/17 02:47:21

>>386
ｗｗ！！茶飲めワロタ

マークも募集しようーー

388 ：夢見る名無しさん：04/10/17 12:41:45

日曜日になったし>>378のどれにするか煮詰めなくちゃね。
１.マタワレは２ちゃんで既出気味
２.スレあり
３.スレあり
４.スレあり
５.テレチカで放送始まったばかりで、これからも
新しい情報あるだろうが、また悪夢再現かｗ
６.テレチカは既にスルー状態
７.情報不足の為ご遺族との連携が必要になりそう。

389 ：ただ今エントリー受付中！：04/10/17 16:25:19

候補になってるの

１.マタワレ(三重/加茂前ゆきちゃん事件) >>61
２.愛知一家殺人事件 >>50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096761079
３.岡山小学生殺人事件 >>64
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1094205570
４.広島女子高生殺人事件 >>62
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097545557
５.千葉/江澤重雄さん失踪事件テレチカHP参照
６.栃木看護士失踪事件テレチカSOS-058 >>59
７.東京/市ヶ谷連続変死事件 >>167

390 ：夢見る名無しさん：04/10/17 16:28:36

>>389 ４.広島女子高生殺人事件
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097545557

391 ：幻茶坊：04/10/17 23:31:46

ただいまー
すまんすまん、急に拉致られてキャンプに行ってますた。
えれー疲れた

392 ：えいちゃん：04/10/17 23:32:29

乙

393 ：アイスコーヒー：04/10/17 23:34:31

こんばんは

394 ：幻茶坊：04/10/17 23:36:16

どもですー
みなさん御元気？

395 ：夢見る名無しさん：04/10/17 23:37:54

元気だよ。
キャンプどこ行ったの？天気良かったからいいね。

396 ：幻茶坊：04/10/17 23:39:41

>>395
地元の森の中ｗ
めさくさ天気良かった！
でも夜は冷え冷え、すっかり秋になっちまったなぁ

397 ：夢見る名無しさん：04/10/17 23:41:40

地元の森できのこ狩りとかｗ

さてさて、書き込み少なかったけど、どうする？

398 ：幻茶坊：04/10/17 23:44:34

>>397
うーん、書込みへってしまったか
いまいる人でお題を決めちゃうかｗ

399 ：夢見る名無しさん：04/10/17 23:48:10

そうだね。
とりあえず決めて、進めようか。問題出たら考えるっつうことで。
俺はテーマはなんでもいいんだけど、他にスレがあるのを選ぶ場合は、既にあるスレとの関係だけは話し合った方がいいと思うよ。つまり、既スレから荒らしと思われるのは・・ということ。

400 ：幻茶坊：04/10/17 23:50:32

>>399
ふむふむ、たしかにおっしゃるとおり
399さんはどれがお奨め？

401 ：399アイスコーヒー：04/10/17 23:53:12

今まで出ている中なら、なんでもいいんだ。

もう一人誰かいるよね。どう？

402 ：幻茶坊：04/10/17 23:54:17

俺もなんでもいいんだよな、じつはｗ

403 ：アイス：04/10/17 23:55:45

茶坊主さんもｗ

もう一人の人はどう？

404 ：アイス：04/10/17 23:59:52

テレチカに苛々させられるの覚悟の上なら、
重雄さん事件はスレがないから他板との面倒はないね

405 ：幻茶坊：04/10/18 00:00:57

そうなんだよな、重雄さん事件には興味あるんだけどさ
テレチカがらみだからむかつくんだよな

406 ：アイス：04/10/18 00:01:37

既にスレがあるといっても愛知以外は機能しているとは言いがたいけどね。

407 ：幻茶坊：04/10/18 00:03:32

最後まできっちりやって、犯人逮捕までやる気ならいいんだが
またどうせ途中でうやむやになっちまうから嫌なんだよな
でもトリックとか携帯の謎とか、推理しがいがあるけどなｗ

408 ：アイス：04/10/18 00:05:15

うん。
俺は茶坊主さんの好きでいいと思ってるよ。
どれも興味はあるし。

409 ：幻茶坊：04/10/18 00:06:10

>>406
なるほどねえ
とりあえず情報が多めのやつからいくか
で、有る程度までかなり息詰まったら、別件に手をだすｗ

410 ：アイス：04/10/18 00:07:13

いいよ。浮気OKでいこうかｗ

411 ：幻茶坊：04/10/18 00:09:46

じゃあ人もいないし独断と偏見でｗ
千葉・部屋から忽然と消えた父 SOS-074
http://www.tv.asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0074/index.html#f1
これについて話すか

412 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:10:56

ＯＫ
で、録画は持っている？

413 ：幻茶坊：04/10/18 00:12:43

>>412
すまん、もってない。。。
こないだの番組を見ただけかな

414 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:14:14

そうか。じゃ、俺が放送まとめるしかないね。
情報が色々あったから一晩いるな。

415 ：幻茶坊：04/10/18 00:15:25

>>414
すまん。けっこう情報厚かったよな
電話線とか部屋鍵とかおひたしとかさ

416 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:16:51

そうだね。登場人物も多かった。

まとめたのは普通にここへうｐすればいいかな？

417 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:17:16

うん、そんでテンプレ化していくか

418 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:18:48

希望さんスレみたく資料庫あればいいかもしれないけど。。。どう？

419 ：幻茶坊：04/10/18 00:20:00

そうだね、たしかに

420 ：幻茶坊：04/10/18 00:20:36

アイスコーヒーさんが情報を適当に書き出してくれれば、俺がまとめるよ

421 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:21:34

幻サーカス団でも幻探偵団でもいいけど、何か資料庫って作れる？

422 ：幻茶坊：04/10/18 00:22:23

了解、やってみる

423 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:24:45

じゃ、俺はこれから放送まとめるかな。

424 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:33:30

茶坊主さん、落ちて放送まとめるね。
適当にできた部分からうｐしてくから、修正したりしてくれる？
まとめ方で特に要望あれば今のうちに書いて。

425 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:35:42

>>424
おう、たのむ
とくにまとめかたは気にしなくていいんじゃないかな

426 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:37:56

>>425
わかった。では、とりあえずやってみる。サラバｗ

427 ：幻茶坊：04/10/18 00:45:09

よろしこおながいします

428 ：夢見る名無しさん：04/10/18 00:55:58

あっ、そうだ。茶坊主さんはマーク作るの得意かな？
前みたいな（893の）探しやすくて良かったよね。

429 ：夢見る名無しさん：04/10/18 01:05:52

>>428
得意っていうか、まぁｗ
マイさんの発言をパクっていただけだけど

430 ：幻茶坊：04/10/18 01:13:12

ダメだ、今日は眠杉
寝るわ、わりー
また明日顔出します
おやすみなさい

431 ：夢見る名無しさん：04/10/18 01:17:28

ごめん。ビデオ見てた。おやすみ。

432 ：夢見る名無しさん：04/10/18 01:28:02

【( ´･ω･`)_且~~】僕らは難民探偵団（←スレにちなんだ名前で）【おしんこ】

433 ：夢見る名無しさん：04/10/18 01:33:57

幻茶坊さんにちなんで、お茶シリーズの顔文字

【( ･∀･)っ旦】　　　【且⊂(ﾟ∀ﾟ*)】　　【ε=ε=ε=ε=ε=(｡･ω･)_旦~~　ｵﾏﾀｾｰ】

434 ：夢見る名無しさん：04/10/18 02:25:04

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃旦【茶坊主探偵団】旦 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ

435 ：夢見る名無しさん：04/10/18 02:30:33

>>432
おしんこﾜﾛﾀ　マークで表現できないのかw

436 ：夢見る名無しさん：04/10/18 03:55:10

山田さん復活したね。中国へ行っていたんだって。
茶坊主さんはまだいますか？みたいな書き込みもしてる。「ここにいるよー」と言いたいところだったが、ログ読めばわかるだろうからね。書かなかった。

重雄さん事件あと30分残っているけど、できたとこからうｐするよ。眠いし。残りは明日。
とりあえずだから、後で修正しよう。

437 ：夢見る名無しさん：04/10/18 04:12:43

☆業務連絡☆
茶坊主さん、資料保管庫見て。新しく情報upされてる。

438 ：夢見る名無しさん：04/10/18 04:37:16

ごめん。重雄さん資料うｐしようとしてるんだけど、なぜかPCの具合が悪い。
起きてからやるね。

439 ：夢見る名無しさん：04/10/18 04:39:05

>>437
新しい情報って何？
放送ないし、新しい情報はあると思えないけど。

440 ：夢見る名無しさん：04/10/18 04:47:19

>>437
確認したけど新しい情報ないよ。過去ログ読んだ方がいい。

441 ：夢見る名無しさん：04/10/18 04:50:18

>>440
茶坊主さんですか？
K氏インタビュー全文upされてました。
放送見ていた方からしたら、何も新しくないと思うけど、
茶坊主さんは放送見ていないだろうなと思い、書きました。
気分悪くされたらすみませんでした。

442 ：夢見る名無しさん：04/10/18 11:56:18

>>441
過去ログ読む気が全くないんだねｗ
その時間、茶坊主さんは寝ているだろ。少し前くらい読めばいいのに。

443 ：江澤重雄さん事件資料１：04/10/18 12:31:29

江澤重雄さん(当時49歳)
2000年3月10日(金)夜の目撃を最後に行方不明
（テレチカ依頼者は娘かおるさん現在22歳）

千葉県茂原市在住。造園業の会社に勤務真面目で周囲からも信頼されていた。
18歳の時、交通事故で頭蓋骨陥没の重傷を負うー自分の外見に強いコンプレックスを持っていた。
それを気にしてか内向的な性格になったが30歳で結婚。その年に一人娘のかおるさん誕生。
かおるさん６歳の時に離婚。かおるさんは母に引き取られ父と疎遠になってしまうが、
1994年12歳の時母の再婚を機に重雄さんに引き取られる。二人は会社の敷地内にある家で暮らす。
1999年12月11日かおるさん結婚し、重雄さんは一人暮らしになる。

家の構造：道路に面して会社事務所。重雄さん住居は敷地奥の２階建・外階段付きの２階部分。１階は従業員の休憩所。

444 ：江澤重雄さん事件資料２：04/10/18 12:37:00

2000年3月11日昼頃
かおるさんはヶ月後に産まれる子どもの経過報告のため父の家へ行く

いつも通りカギのあいているドア（普段からカギをしていない）。しかし室内は不可解な状況だった。
・昼にも関わらず室内灯がつけっぱなし
・テーブルの上に一口ほど食べられたおひたしが残されていた（テーブルにはお惣菜パックに入ったおひたし、醤油、割箸）
・炊飯器にはご飯が炊かれたまま
近所に出かけているのかと思い父の携帯を鳴らすと
「電源が入っていない為かかりません」の圏外。
すぐに父が戻ると思い部屋で帰りを待つ。父の携帯に連絡をし続けるが圏外のまま夜になても（夜9時53分の時計再現V）
帰ってくる気配がないので夫に迎えに来てもらおうとした時、部屋の固定電話が目に入り借りようと受話器を取るが通話音が全く聞こえない。不審に思い調べてみると…
・電話線が切断されていた。以前からねずみがいたから、ねずみがかじったのかと思い、その時は電話線について特に怪しいと思わなかった。
3月6日に電話料金を支払っている事が判明。

3月12日(日)
重雄さんの会社からかおるさんへ、10日以降無断欠勤が続き、車も見当たらないと連絡が入る

445 ：江澤重雄さん事件資料２ー訂正：04/10/18 12:39:22

2000年3月11日昼頃
かおるさんは３ヶ月後に産まれる子どもの経過報告のため父の家へ行く

いつも通りカギのあいているドア（普段からカギをしていない）。しかし室内は不可解な状況だった。
・昼にも関わらず室内灯がつけっぱなし
・テーブルの上に一口ほど食べられたおひたしが残されていた（テーブルにはお惣菜パックに入ったおひたし、醤油、割箸）
・炊飯器にはご飯が炊かれたまま
近所に出かけているのかと思い父の携帯を鳴らすと
「電源が入っていない為かかりません」の圏外。
すぐに父が戻ると思い部屋で帰りを待つ。父の携帯に連絡をし続けるが圏外のまま夜になても（夜9時53分の時計再現V）
帰ってくる気配がないので夫に迎えに来てもらおうとした時、部屋の固定電話が目に入り借りようと受話器を取るが通話音が全く聞こえない。不審に思い調べてみると…
・電話線が切断されていた。以前からねずみがいたから、ねずみがかじったのかと思い、その時は電話線について特に怪しいと思わなかった。
3月6日に電話料金を支払っている事が判明。

3月12日(日)
重雄さんの会社からかおるさんへ、10日以降無断欠勤が続き、車も見当たらないと連絡が入る

446 ：江澤重雄さん事件資料３：04/10/18 12:44:20

3月13日(月)
かおるさんが再び父の部屋を訪ねると新たな異変が。・普段はカギが掛かっていないドアが施錠されていた重雄さんは1988年部屋に住み始め、カギは１本しかなく、会社もかおるさんもスペアは持っていない。
かおるさんはハシゴを使いカギの開いている窓から入る。室内の様子は2日前の11日と全く同じ状態だった。事件性を感じ警察に通報。
捜査の結果、盗難にあった形跡は無いことが判明。
部屋から無くなっていた物は財布、携帯、免許証。
警察は電話線に注目「切断されたもので、動物がかじったものではない。刃物によって切断されたもの」との見解。
かおるさんは父の行方を捜し歩き、父がよく行く店を1軒1軒聞いてまわる（19軒の捜査リストの実物影像）

447 ：江澤重雄さん事件資料４：04/10/18 12:53:08

遂に3月10日の足取りが判明する。
3月10日(金)
・いつも通り午後5時に仕事が終わる
・午後6時に部屋に戻る（会社同僚Nさんが目撃）

Nさん：モザイクで証言
「江澤さんもちょっと遅くなったのか、帰ってきて、荷物を降ろしたりとか、次の日の準備をまだしていましたね。お疲れ様、なんて声を掛け合って、そしたら2階に行っちゃってましたね」
電灯について「(重雄さんが)帰って来て、(階段から)落ちた事があるんでね、どっか飲みに行くとか出掛ける時は(電気)付けてって、階段上がって行くから、寝る時に消すんですよ」
部屋のおひたしについて「6時くらいだったかな、どこかに惣菜を買いに行って、自分で飲んでいたと思うんですけどね」

・午後8時頃、部屋から車で5分の居酒屋「ひめ春」に行く。ここは馴染みの店で、普段から居酒屋を数軒ハシゴする事が多かった。
スタッフ「お1人でした？」
ひめ春：声のみで証言「いつも1人」
スタッフ「変わった様子はなかった？落ち込んでるとか」
ひめ春「変わった様子はないな」

・午後11時頃、居酒屋「りゅう(龍)」に一人で行き、翌午前1時までいた。
りゅう：顔出しで証言「3月末か4月くらいに子どもが産まれる、楽しみにしてたんだよ、本人は。うちでビール３本くらいだったし、来た時だって少し（酒が）入ってるかなって感じだったけども、そんなに訳のわかんない風じゃなかったからね」
11日重雄さんの携帯へ、遊びに来ないかと誘うつもりで電話していた時のこと
りゅう「携帯は呼んでたんですけどね、でも本人は出ていない」
重雄さんは失踪する素振りは全く見せなかった。その後、車で部屋の方向へ向かった（りゅうの証言）

だが、ここを最後に足取りはつかめていない。

448 ：江澤重雄さん事件資料５：04/10/18 12:57:32

＜トラブルの原因か？＞
消費者金融から前年11月10日付で100万円借りていた

・給料は月20～30万円。
・かおるさん「父がお金を借りる理由がわからない。ギャンブルはきらいだった」
・過去の生活費やかおるさんの学費で借金をした事もあるが、既に完済している。
・かおるさんの結婚式費用は全て夫側が負担

449 ：江澤重雄さん事件資料６：04/10/18 13:59:34

重雄さんの車
スズキジムニー平成２年式カラーはガンメタ
（この年式でガンメタは非常に珍しいそうだ）
車の傷：左側ドア、バンパー左前角

会社の上司から車を目撃の証言がー声のみ証言
「次の日(11日)だと思うんですけども、重雄さんが乗っていた車が、スナックですか？その前の所に停まっていたのを確認しました。車に特徴があるもので、左ドアの所に転倒した時の傷が大きくありまして、それは修理してないんで車自身は間違いなく」
スタッフ「間違いない？」
上司「はい、それは確認しましたね」
この証言にあるスナックをＡ店とする。
居酒屋「りゅう」を出た後、重雄さんは部屋方向に向かったが、そのルート上にスナックＡ店がある。

11日午前中に車を確認、しかし午後には消えていた
（放送流れにより上司の証言と思われる）

450 ：江澤重雄さん事件資料７：04/10/18 14:40:19

原一探偵事務所の捜査
・スナックＡ店と同じ敷地内には他に９店舗あり、共同で駐車場を使っている（駐車場も敷地内。この敷地内にはＡ店が独立した形で１店舗あり、他店は長屋型式で５店舗と４店舗に分かれている）

・スナックＡ店やその他店舗は経営者が変わり、当時の関係者はいない

・敷地内の店舗に当時の状況を調査する。経営者が変わっているなどでわからなかったが、周辺には店と客のトラブルが何回かあったという情報が
スタッフ「何のトラブルとかって聞いたことあります？」
男性ー声のみ「結局、店出すのにも誰かを利用してっていうのが何人かいたみたいだよ」
スタッフ「お金ですか？」
男性「うん」「店の中で何かあったらしくて、なんか凄い騒ぎだったらしくて、それで私、何かママが殺されそうだよ、って電話が入ったから、私、飛んできたわけ、朝。店の中も凄かったよゴチャゴチャガチャガチャ全部ダメ」
・Ａ店と同じ敷地内の店舗には、金をめぐる揉めごとや暴力が過去にあり、トラブルを抱えた店が複数存在していた。

・Ａ店敷地内の10店舗を持つ大家を訪ねる。この大家は周辺一帯の地主でもある。
大家に重雄さんの写真を見せると驚くべき証言が。
大家ーモザイク証言「何かこの人さ、俺の所へ、Ａ店が辞めて、200万だか300万だか金貸したとか言ってましたよ」
原一「どなたが？誰にですか？」
大家「この人がＡ店のママに」
原一「Ａ店のママに貸したんですか？この人が？」
大家「うん、うん」
原一「それは何年頃の話ですかね？」
大家「もう４～５年前じゃないかな」

・Ａ店のママに真相を直撃。ママとその夫が声のみ証言。
ママ「どこからそういう話が出たのか…」
夫「全く無いです」
ママ「まずね、この方を知らないんです。大家さんがこういう金銭トラブルがあったって、それはどこから出た話ですかね？」
夫「金銭トラブルという事じゃないんですけど、去年ね、ある男性がウチの人（ママ）を好きになって、貢ぎ込んだ金を返せという話はあったんです」
ママ「それは全然この人と違う」

Ａ店のママは重雄さんとの間にトラブルは一切無かったと全面否定。

451 ：江澤重雄さん事件資料８：04/10/18 15:18:34

＜トラブルの可能性について娘かおるさんは心当たりの人物がいると証言＞
かおるさんが幼い頃遊びに行った際に撮った写真には、重雄さんと重雄さんの友人Ａ氏が写っている。

・かおるさんのＡ氏に対する疑惑ー借金
かおるさん「自分の想像なんですけど、その友達が怪しいと思うんですよね」
重雄さんは行方不明になる前、Ａさんに貸したお金を返してくれないと言っていた

・かおるさんのＡ氏に対する疑惑ー暴力
1999年12月11日かおるさんの結婚式の際、重雄さんの様子がおかしかった
かおるさん「顔に怪我して、ここら辺が（鼻筋）凄いむけてたのかな、ファンデーション塗ってたんですよね」
重雄さんはたびたびＡさんに殴られたと言っていた。結婚式の際もＡさんに暴力をふるわれたと言っていた
・かおるさんのＡ氏に対する疑惑ー嘘
行方不明発覚後、かおるさんは重雄さんと最も親しい仲のＡ氏に手がかりを求めたが…
かおるさん「最近会いましたか？っていう事を聞いたら、怒られました」
スタッフ「怒られた？」
かおるさん「はい。連絡もとってないし会ってないって言ってるんですよ」
（携帯発信履歴の実物影像）
しかし重雄さんの携帯発信履歴には、行方不明直前の2月21日19時4分から2分26秒間Ａさんの自宅に通話

・Ａ氏は重雄さんと同様に重機の免許を持っている
かおるさん「そういう免許を持っているから（重機）に乗れるはずなんですよね。車ごと埋めることもできるとか色々考えたんですけど」

452 ：江澤重雄さん事件資料９：04/10/18 18:03:51

＜かおるさんの疑惑に対しＡ氏を電話取材＞
Ａ氏：はぁ～、いなくなった時点で、確かに私は疑われましたよ。「俺が殺したんじゃないか」ってことで事情聴取受けました。
スタッフ：そうなんですか？
Ａ氏：そうですよ。だからおまわりに言ったよ、俺。「パクるんならパクれって」はっきり言いましたよ
スタッフ：プライバシーはですね、私供、責任を持って守りますので
Ａ氏：いやいや本名出してもいいんですけど。俺、隠す、べつに素顔でもかまわない

＜Ａ氏は疑惑を晴らす為カメラの前に姿を現す＞
Ａ氏と重雄さんは45年来のつき合いがある幼なじみで、重雄さんを最もよく知る人間の一人で、今回は実名も明らかにした

453 ：江澤重雄さん事件資料１０：04/10/18 18:09:54

Ａ氏＝麻生正さんインタビュー
スタッフ：娘さんは麻生さんなら何かご存知じゃないかなと思ってるみたいなんです
麻生：ほんと、俺が自分がやったもんだったら、俺は認めるけど、自分がはっきり言ってそんなの全然関知してないのに認める訳いかねぇって。「本当にそうだったら証拠持って来い」って言ったよ、俺。
テロップ：重雄さんからの借金について
麻生：（何度も小さく頷きながら）ほぉ～～。本当、奴より俺のが給料ありますからね。はっきり言って。電話して「一緒に飲みに行こう」って言って、確かにやってましたよね。
スタッフ：割り勘ですか？
麻生：いや、全部自分が払ってましたよ
スタッフ：麻生さんが？
麻生：はい、はい。
ナレーション：重雄さんからの借金については初耳で、麻生さんが借りたことは一切無いという
テロップ：連絡はとってなかったのか？
（重雄さん携帯発信履歴をＡ氏に見せながら）
スタッフ：２月２１日月曜日、こちらの番号は失礼ですけども…
麻生：あー自宅ですね。
スタッフ：そうですよね
麻生：はい
麻生：（小さく何度も頷きながら）ほぉ～～
スタッフ：これご記憶ございませんか？
麻生：記憶に残ってねえなぁ
スタッフ：ふ～～ん
ナレーション：久しく連絡はとっていなかったと主張。さらに２月の電話も全く記憶に無いという

454 ：江澤重雄さん事件資料１１：04/10/18 18:12:54

テロップ：暴力はあったのか
麻生：確かにね。うーんと、いなくなるね、あれ暮れ（1999年12月頃）かな。重雄君が一緒に行ったもう１人になんか文句たれたんですよ。なんか言ってたから、そんでその時は確かに喧嘩やりましたよ。１回だけはね。それは確かに俺、否定はしないですよ
ナレーション：確かに、かおるさんの結婚式の直前、暴力をふるった事は認めた
ナレーション：麻生さんは重雄さんの失踪について何か心当たりはないのだろうか
麻生：結婚式は何月だったのかな？
スタッフ：結婚式ね、１２月ですよ
麻生：１２月ですか？
スタッフ：はい
麻生：じゃあ、その前に１週間ぐらい女の人と歩いてたんですよ。
スタッフ：女の人？
麻生：ええ
麻生：その女の人と、だから、どっか蒸発したんじゃないかという噂が出たんですよ。その（失踪）当時はスタッフ：ふ～～ん

455 ：江澤重雄さん事件資料１２：04/10/18 18:49:03

ナレーション：重雄さんが水商売の女性と失踪したという噂を、麻生さんは耳にしたと言うが、果たして真実なのか。その女性とはいったい誰なのか？

重雄さんの部屋に残されていたあるスナックの請求書に注目
（請求書の実物影像）
請求金額 \177,710
平成8年度分 69,740
平成9年度分 157,970
計 227,710
内 9年12月27日入金50,000
残 177,710

＜重雄さんが懇意にしていたという、そのスナックの女性をつきとめ、接触に成功＞
女性はモザイクで証言
スタッフ：お顔はこの方で間違いないですか？
女性：あっ、そうですね
スタッフ：平成11年の暮れぐらいに一緒に…
女性：いやぁ、そんなことない。会っていない
ナレーション：確かに重雄さんと親しくしていたが、失踪3年以上前には、別れたという

麻生さんが人の噂で聞いた水商売の女性、しかしその人物を捜し出すことができなかった。
重雄さんにつながる手がかりは全て途絶えてしまった

456 ：江澤重雄さん事件資料１３：04/10/18 21:08:25

２０００年３月１０～１１日重雄さん足取りＭＡＰ
（重雄さんの部屋はΦマークの所：茂原市大芝)

１軒目＝居酒屋ひめ春［午後8～11時］
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=140%2F18%2F30.164&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F23%2F32.220

２軒目＝居酒屋りゅう(龍)［午後11～翌1時］
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=140%2F17%2F31.064&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F24%2F59.511

１１日午前/重雄さんの車が目撃されたスナックＡ
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=140%2F18%2F04.567&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F24%2F40.649

457 ：江澤重雄さん事件資料１３ー訂正：04/10/18 21:34:13

２０００年３月１０～１１日重雄さん足取りＭＡＰ

重雄さんの部屋＝千葉県茂原市大芝
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=140%2F19%2F08.861&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F24%2F26.011

１軒目＝居酒屋ひめ春［午後8～11時］
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=140%2F18%2F30.164&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F23%2F32.220

２軒目＝居酒屋りゅう(龍)［午後11～翌1時］
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=140%2F17%2F31.064&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F24%2F59.511

１１日午前/重雄さんの車が目撃されたスナックＡ
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=140%2F18%2F04.567&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F24%2F40.649

458 ：重雄さん事件資料うｐ終了！：04/10/18 21:37:31

終わったよ。

残りはハンナの透視とテレチカ番組推理だけど、
邪魔だからいらないよね。いるなら要望してくれ。

459 ：夢見る名無しさん：04/10/18 22:01:28

拍手！乙です！

460 ：夢見る名無しさん：04/10/18 22:10:07

TV板にこんな書き込みあったから貼るよ。
地元の人かな？前後に関連レス無しでわからない。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1095901730/680

ひめはるの里／八幡湖
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=140%2F17%2F57.020&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F23%2F41.621

461 ：夢見る名無しさん：04/10/18 23:36:38

>>460とは別のTV板に重雄さん情報がうｐされた

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1096028410/537
↓千葉/セゲオさん失踪関連資料
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4712/1098095575

462 ：夢見る名無しさん：04/10/18 23:54:28

>>461を読んでホッとしたよｗ
俺が書いたのより資料の量が少なかった。

463 ：幻茶坊：04/10/19 00:04:42

こんばんわー

464 ：幻茶坊：04/10/19 00:06:14

うおーーーーーーーーーーーーーーーー！！
すごすぎ
アイスさんお見事！
お疲れさまでした

465 ：アイス：04/10/19 00:15:14

こんばんは。

色々編集して構わないよ。

466 ：幻茶坊：04/10/19 00:17:06

>>465
お疲れさまお疲れさま！すごいわかりやすいね
いま、文章を整形してマークとか打ってるとこだよ
基本的には文章内容はいじる必要ないとおもう
アイスさん、ありがとうです！

467 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:18:14

そんでさ、TV板は（たぶん南朝）資料庫に入れてるんだけど、ここはどうする？

468 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:19:45

>>466
どういたしましてｗ

469 ：アイス：04/10/19 00:20:53

訂正が２つあるからね。

470 ：幻茶坊：04/10/19 00:21:16

>>467
せっかくだから、ここに追記したいと思うんだが
テレビ板の人も見に来るだろうし

471 ：アイス：04/10/19 00:22:13

>>470
いいんじゃない

472 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:23:45

一応、ことわってからの方がいいかな？

473 ：幻茶坊：04/10/19 00:24:55

だね

474 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:26:52

うん。
茶坊主さんの方が慣れていそうだから
あっちに聞いてくれる？

475 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:28:22

了解

476 ：幻茶坊：04/10/19 00:34:25

頼んでおいたよ

477 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:38:15

>>476サンクス！

478 ：幻茶坊：04/10/19 00:42:38

オＫみたいね

479 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:46:29

>>478
ごめん。どこに書いたの？探したけどわからなかった

480 ：幻茶坊：04/10/19 00:51:33

千葉/江澤重雄さん失踪事件資料（夢・ひとり言板　アイスコーヒー編集）

でいいかな？

481 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:52:05

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1095901730/l50

ここだよ

482 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:55:46

>>481
わあーー板が違うよ

483 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:57:16

これ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1096028410/537

484 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:58:22

うひゃーーまちがえた
挨拶いってきます

485 ：夢見る名無しさん：04/10/19 00:59:07

いれてきますた

486 ：幻茶坊：04/10/19 01:00:01

４５６と４５７って同じ内容のものがダブってる？

487 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:01:46

よし完成したぞ

488 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:02:48

>>456 >>457 ？
ちょと待って

489 ：幻茶坊：04/10/19 01:03:52

ほい

490 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:04:55

わかったよ。
>>457を使用してください。>456は重雄さんの部屋が
表示されなかったんだ。

491 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:06:27

了解
構成なんだけど、先にセゲオさん情報のっけて、インタビュー最後にもってく？

492 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:06:59

>>457は縮小サイズも揃えてあるよ

493 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:08:33

>>491
まかせるよ。
一応、放送の流れのまんま書いたんだ。

494 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:11:11

了解

495 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:12:42

茶坊主さん、早速あっちにレス付いてる。
このスレもうｐきぼんみたい

496 ：幻茶坊：04/10/19 01:13:34

オＫでますた
はります

497 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:14:26

それにしても、今夜は二人だけ？
まるでチャットだねｗ誰かROMっていますか？

498 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:15:19

>>496
乙！

499 ：幻茶坊：04/10/19 01:17:16

終了！貼ったよー

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4712/1098095575

500 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:18:45

>>499
お疲れさまーー

あっちでさ、sage進行厳守って怒っている。
まいったね。

501 ：幻茶坊：04/10/19 01:20:43

むこうはsage進行なんだね
しらんかったわ

502 ：幻茶坊：04/10/19 01:22:08

アイスさん、読みやすいように形をちょっと変えたよ、文はそのままでGoodだったんでいじってない

503 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:22:19

アイスさん、幻茶坊さん、お疲れ様でーす
書き込み恐怖症につき、ひっそりROMってます

504 ：幻茶坊：04/10/19 01:25:14

>>503
どもー
なによ？書き込み恐怖症ってｗ

505 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:27:15

茶坊主さん、資料庫に入れた重雄さん情報を読んだよ。なかなか良いです。編集サンクス！

>>503
どうしたの？何かあったの？

506 ：幻茶坊：04/10/19 01:28:03

>>432
>>433
>>434
おお！いろいろ考えてくれてｻﾝｸｽ！
次スレで使おうか？

>>436
なに！山田さん復活したの？
久しぶりに行ってみるかｗ

507 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:29:07

>>506
うん。でも今は山田さん落ちてる。

508 ：幻茶坊：04/10/19 01:29:41

>>505
いえいえ、アイスさんの記録がケタハズレに凄いんだよ、見てビビったねｗ
ありゃ重宝するだろうな、情報としてパーフェクトだね

509 ：幻茶坊：04/10/19 01:30:24

>>507
ありゃほんとに落ちてるね
明日挨拶にいってくるよサンキュー

510 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:31:01

>>503
俺は（アイス）面白いこと書けないからRPMっててもつまんないでしょ？書けば？茶坊主さんは優しいよ

511 ：幻茶坊：04/10/19 01:33:27

そうだそうだ！
推理とかガンガン遠慮なく書込んでくれ
セゲオさん事件、俺らで解決にもってこーーーーぜ！！

512 ：テレチカスレ537：04/10/19 01:33:28

こんばんわ。さっそく来てみました。
活気があっていいですね。私どものスレは執拗な粘着荒らしに合った結果
34代続いたスレももう終わってしまうかもしれません。
もしそうなってもセゲオさんを案ずる人達がこちらに来てくれれば幸いです。
そのときは、よろしく迎えてやってくださいませ。
それでは、私はまたセンジョーに戻ります・・・

513 ：幻茶坊：04/10/19 01:35:37

>>512
ようこそ！！！テレチカスレ537 さん、welcome!!!
気軽の覗いて、何気に会話に入ってくださいね
ひとりごと板なんで、何も気にしなくていいよマジでｗ
歓迎します！

514 ：アイスコーヒー改めアイス：04/10/19 01:36:04

>>512
こんばんは。また来てね。
資料庫貸してくれてサンクス！

515 ：幻茶坊：04/10/19 01:39:31

いま希望さんスレみてきたけど、なんか…収集つかなくなってんなｗ
ログもけっこう進んでるのね

516 ：幻茶坊：04/10/19 01:44:13

>>437
ｻﾝｸｽ！
Ｋ氏のインタビューって初めてみた。
断片的には聞いていたけど、なるほどねえｗ

>>438
あらら養生しておくんなまし

>>441
いいえ違います。
放送見てなかったから、けっこう新鮮かも
別に気分は悪くないからいいよ

>>460
ひめはるの里／八幡湖ってなに？なんか関連してるとこ？
資料に追加しよっか？

517 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:47:29

>>516
ああ。居酒屋ひめ春近くの大きな湖。
TV板で誰かが書いたやつだよ。重雄さん事件に関係するか、しないかはこれからの推理次第だね。

518 ：幻茶坊：04/10/19 01:48:34

>>517
なるほどねえ、いまアイスさん資料読んでるとこ

519 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:48:45

ちょっと、ビール取ってくる。茶坊主さんは飲んでないの？

520 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:49:20

>>519
日本酒飲んでるよ、なんか寒いんで燗で呑んでるｗ

521 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:50:39

>>520
ｗｗ
俺は相変わらず冷たいの好き。まだアイスコーヒーだしねｗ

522 ：幻茶坊：04/10/19 01:52:18

思うんだけどさ、重雄さんっていい人っぽいよね
顔みればわかるけどさ
なんとかしてやりてえな

523 ：幻茶坊：04/10/19 01:53:55

まだアイスかよ！！ｗ
なんか最近めっきし寒くねえ？
オレ寒いの苦手だから参るよ、これからの季節。
あの転落事故の時のプロット書いてるだけで鳥肌たってたYOｗ

524 ：夢見る名無しさん：04/10/19 01:58:59

>>523
ｗｗ
寒いのは俺も嫌い。でも冷たい飲物好きｗ

重雄さんはさ、茶坊主さんが言う通り、俺もいい人だと思うよ。
娘さんも大切にしてたらしい。別れた奥さんが再婚してからは男手ひとつで育ててる。
なんとかしてやりたい。
だけど、殺人事件と思う.....

525 ：幻茶坊：04/10/19 02:00:03

＞カギは１本しかなく、会社もかおるさんもスペアは持っていない。
やべえなこりゃマジで

526 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:01:40

うん。重雄さんのカギを使ったか、スペアを作っていたか・・・。
重雄さんのカギを使ったんだろうね。

527 ：幻茶坊：04/10/19 02:02:01

>>524
だな…
まぁ携帯がなくなってるからねえ
しかも偽装かよｗ
見破ってやるぜ！

それはそうと、冬でも外気温に関係なくアイスかい？
さすがハンドル通りの男だぜ！ｗ

528 ：幻茶坊：04/10/19 02:03:20

セゲ鍵でそ、どうみても。
いちおう怪しい香具師の顔写真もって鍵屋あたるのも面白いけどね
つまり鍵を奪われるような状態だったんでは

529 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:04:51

>>527
ｗｗ
ハンドル通りだよー

で、携帯なんだけど、また今回も送信履歴のみ。
着信はわからずなんだよ。まいったね。

530 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:06:44

>>528
殺人事件だね、こりゃ。

531 ：幻茶坊：04/10/19 02:06:59

>>529
着信ﾂﾌﾞされてるか、まいったねーｗ
さて、犯人はどうやって重雄さんを拉致ったか
ここだよねポイント
携帯か、部屋押し込みか？
どっちだとおもう？

532 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:09:29

最後に車が目撃されたＡ店でラチ→殺害→部屋をあさり、自分に関連したヤバイものを処分

533 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:12:05

でさ、重雄さんの部屋のカギをかけてしまったのは
犯人の失敗だね。
いつもあけっぱなしだったのを、うっかり閉めてしまった。

534 ：幻茶坊：04/10/19 02:13:33

>>532
順当だな。そうだよね。
電話で呼び出していない場合なら、もし賢い犯人だったとしたら、関係者・無関係者とわず携帯は残すよ。
呼び出し電話さえ記録されてなきゃ、携帯は残した方が得策。
でもアホウなら、「当然あってしかるべき接触」まで隠そうとする

535 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:16:02

>>533
大胆なことやるよねｗ
そこまでしなきゃならない理由があるんだよな。
部屋に進入しなきゃならないほど、自分に関する証拠があるか（たとえば借用書）
あるいは、絶対に疑われるほど近い人間で、そういうエピを持ってる人物か、のいずれかだな

536 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:18:49

>>534
うん。
犯人から電話して重雄さんと接触していると思う。
部屋を荒らしたのは12日。

Ａ店に11日午前中に車が置いてあったのは、どう思う？
俺は、前夜に殺害→遺棄→かなり時間が無く、うっかりしていた→午後に「ヤバイ！」で動かした

537 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:20:18

ねえ、ねえ、ROMってる人

書いて欲しいよ。

538 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:22:00

>>536
オレもなんか電話による呼び出しくさいという印象
というのは
これ計画的だと思うんだよな
出合い頭で殺害してしまって、さあどうしようって感じじゃない
準備万端OK!　さあ呼び出すか！って印象があるんだ。

539 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:23:33

Ａ店に11日午前中に車が置いてあったのは…
そうだな
ちょっと考えるｗ

540 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:23:46

>>538
準備万端なら車はもっと早くに処分してないかな？
翌日まで置きっぱって・・・

541 ：幻茶坊：04/10/19 02:25:07

>>540
たしかに謎な部分だよね

542 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:27:16

それにさ、Ａ店や麻生へ貸したお金だってかなり時間が経っていても返済されていない。
重雄さんは少し軽くみられてる感じしない？

543 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:28:47

>>542
動機はズバリその貸した金だよね
ヨソから借りてまで融通してやっている重雄さんを見ても
かなりの人の良さがうかがえる。
そして、そこまでさせる側の人柄も見えてくるよね？

544 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:33:52

うん。
正直言って、俺は麻生だと思う。
インタビューで、全く心配してる素振りも無いって、なんだ？

俺の推理は
重雄さんを甘くみていて、いつものごとく飲みに誘い、借金返済を迫られ（なにせ重雄さんは３軒目で、かなり酒が入っているし）、思わず殺害。部屋の場所はわかっているから借用書を盗み出した。

545 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:34:00

まあ１１日に車が目撃されるってのが笑えるけど
10日夜は帰ってないかもね
惣菜がヤラセで買い置きじゃないんだったら、コンビニ回ったらわかるかもよ

546 ：幻茶坊：04/10/19 02:36:07

>>544
あはは、オレもそう思う
借用書はみつかってないんだよね？当然
貸したのは手渡しかな、それとも振り込みかな
いくら友人でも高額なら借用書はとった方がいいが、重雄さんはそういう性格だったのかな？

547 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:37:01

>>545
同僚が目撃しているから、午後６時には帰宅している（ただし、同僚証言が信実なら）

548 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:40:09

もちろん、借用書は重雄さんの部屋から出てきていない。
ここで疑問。
Ａ店の借用書も出ていないんだよ。

549 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:40:38

　　 -=-::.
　　　／　　　　　　　＼:＼
　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/.　ハ - －ハ　　　|_/　＜　すげお君や麻生君を
　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼創価学会に入れるのは当然です
.　　＼､ヽ二二／ヽ　 / /
.　　　＼i ＿＿＿／_／／

550 ：幻茶坊：04/10/19 02:42:32

>>547
ああ、その後のみに行って帰ってないという意味で、10日は帰ってないのではという感じす

>>548
Ａ店の借用書も出てないかｗ
そりゃそーだろうなぁｗｗ

551 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:44:15

10日は帰宅できなかったよね。
残念だが殺害されてる.....なんか、こんなんばっかだね。

552 ：幻茶坊：04/10/19 02:45:26

やっぱ借用書はとってたんだろうな
とくにスナックの方は、一気に高額を貸してると思われ。
で、話しあってドロボウに偽装ってわけか

さて、恒例の自殺・失踪・通りすがりをここで潰しておかにゃならんわなｗ

553 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:46:54

>>552
自殺・失踪・通りすがりなんか考えられないね。

554 ：幻茶坊：04/10/19 02:48:27

>>551
してないだろうね、残念ながら。
なのに電話線切ってんのｗ
拉致じゃねーってなあ？ｗ
この犯人たち、余計なことをかなりやってそーだな

555 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:50:32

>>553
それでも努力してんだから、一応そのセンも見てあげなきゃなｗ
嫌だけど

556 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:50:48

>>554
電話線に関して、元東京地検のプロファイラーが（テレチカの）良いこと言ってる。
うｐしようか？

557 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:51:35

　＿＿＿_
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　　　 /　　 / ＼　　／;;;;;;;|　　　　←ｸﾗﾘｽ
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..／⌒　 (6　　,,ノ(､_, )ヽ､,,|　ﾎﾜﾀ
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　－　＼　　　.|,ｒ-ｒ-| ;;;／　　　＜何勝手にあたしのカステラ食ってんだゴラァ
　　　　　ヽ、＿'｀ﾆﾆ´／
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　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　←ﾘｻﾞﾅｳ
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　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--､　　　　　｜　　)
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ　　＼＿)　　＜痛いわ、クラリス
　　　ゝ　　ー--､,,,,,___　　　　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ,,,,,,／
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　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／　　 | 　　　!

558 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:53:01

そういやAさんがスタッフのインタビュ受けてたときに
最近連絡しましたか？って尋ねて
しらないって答えてたじゃん？
そこスキップされて、いきなり発信履歴をみせながら話してたと思うんだが
カマかけてるよね？ぜったい

559 ：幻茶坊：04/10/19 02:53:54

>>556
うん、是非たのむっち

560 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:54:05

>>555
嫌だなぁｗ
考えたい人がいるなら、勝手にどうぞって感じだよ

561 ：幻茶坊：04/10/19 02:56:11

>>560
こんな状況で、自殺とかされたらかなわんよなｗ
ただでさえ、愛人と失踪みたいなことを匂わせていた人物がいるのによお！ｗｗ

562 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:57:39

オレ的には、重雄さんは好感もってるし。
ほんと生きていて欲しいんだけどさ。
この事件自体がもうフザけ杉だよね
よくもここまで分かりやすい事件を起こしてくれたな、と

563 ：夢見る名無しさん：04/10/19 02:58:16

>>558
その通りと思う。

元東京地検を探しているから、ちょと待って。

564 ：幻茶坊：04/10/19 03:00:02

>>563
だよなｗ　あんなとこですっとぼけるのってさ小学生でもやんねーよな今どき、、もう。。。。はらいてえｗｗ

565 ：アイス：04/10/19 03:04:26

>>562
犯人はスバリ！？

566 ：幻茶坊：04/10/19 03:05:46

>>565
三人いまつ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

567 ：夢見る名無しさん：04/10/19 03:07:09

問題はどこに遺棄したか、だよすでに

568 ：夢見る名無しさん：04/10/19 03:08:30

まぁ、アリバイとか無いだろうし
翌日金曜日だったら、仕事どうしてたかだよな

569 ：幻茶坊：04/10/19 03:12:58

ねむねむー
わりい、そろそｒ寝るわい
皆さんおやすみー♪

570 ：夢見る名無しさん：04/10/19 03:20:57

おやすみ。

大澤推理をupしようとして失敗。泣いてるとこ。

571 ：夢見る名無しさん：04/10/19 03:23:13

>>568
最後の足取りは10日金曜日。翌11日は土曜日だね。

572 ：夢見る名無しさん：04/10/19 03:40:15

大澤孝征氏の推理（弁護士／元東京地検検事）

自宅の状況からみると、どうしてもそこから彼がいなくなったという風に偽装したかったんだろうと思いますね。
電話線を切ってるのは、中で切ってるのは不自然なんです。普通は外を切って中に入るものなんです。
ですから、あれからみると、どうしても彼が自宅から連れ出された。つまり、そこが現場だという風に見せたい。そういうことは逆を言えば、外で彼は連れさられたんではないか。
車をどうしても探すべきですね。これはどっかでナンバーチェックで引っかかっている可能性がある。

573 ：夢見る名無しさん：04/10/19 10:39:58

おおおお！資料すごーい。

574 ：夢見る名無しさん：04/10/19 15:53:19

まちBBSに重雄さん関連の書き込み少しあったよ。
書かれているコスモ茂原近くの堰は、スナックＡ店の裏にあった。参考までに貼る

＞137 投稿日： 2004/10/13(水)
台風の日だったか、コスモ茂原ってマンションの前の堰（大小ある小さいほう）に取材きてたらしい。なんでも霊媒師とかがこの堰に死体があるとかで。
でも、あんな所に捨てただけじゃ、すぐ浮いてきてわかりそうなもんだけど。
造園屋は大芝だって。

千葉県茂原市スレッド NO.14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1096202353&LAST=50 >128～重雄さん関連あり

コスモ茂原
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=lRvzI2uG%2BlmMPL80NkvsrWALEMHrZJxbICP7MN9KlOFONUPSJ2fnxhtzm8K%2BXgIAtDQchQ5tclwXrUi19iqh44gsD2k62rmgI5jKFw9EEQceJc6dd66VyQ%3D%3D
↓拡大地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=140%2F17%2F50.631&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F24%2F31.234

575 ：アイス：04/10/19 23:13:50

こんばんはー

スナックＡ店はここかな？とりあえず貼っとく
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=8A%2FQITi%2F27ImIX05AkB2x2YaNBNTObgCGJ%2B%2Bb3wewnvq%2FYrjX8lFh8ZXW3wbPKBzN5VtICzWj59gP8fJ9LrTe0JWH21fGjbvYguYkngkT4uXSwYTI11PRSq%2BhGhle%2Fhn&x=282&y=232

576 ：夢見る名無しさん：04/10/19 23:22:57

>>575
こんばんはー。
○きちゃん？

577 ：夢見る名無しさん：04/10/19 23:28:30

「○きちゃん？」って？
スナックＡ店は今はもう無いんだよ。
建物のみあるだけ。

578 ：夢見る名無しさん：04/10/19 23:30:44

>>577
ああそっかゴメン。なんか勘違いしてた。

579 ：夢見る名無しさん：04/10/19 23:32:34

茶坊主さんはまだ来てないみたいだね。

少し落ちます。後でまた。

580 ：夢見る名無しさん：04/10/19 23:38:04

>>445
> 3月12日(日)
>重雄さんの会社からかおるさんへ、10日以降無断欠勤が続き、車も見>当たらないと連絡が入る

１０日は普通に仕事行ってたんだよね？

581 ：夢見る名無しさん：04/10/19 23:49:28

>>580
資料に書いてあるよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4712/1098095575/

582 ：夢見る名無しさん：04/10/19 23:51:49

>>581
確認しました。ありがと。
>>455
スナックからの請求書ってあるけど
普通スナックって請求書とか出すの？滞納してた場合は出すのかな？

583 ：夢見る名無しさん：04/10/19 23:59:24

しかししげおさんはどうしてこんなにあっちこっちに
お金貸してたんだろう？
自分自身月給で２０ー３０万くらいだっけ？
そんなにお金持ちってわけでもないのにね。

何か弱みでも握られてたのかなぁ

584 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:09:05

・消費者金融から１００万の借金
・ギャンブルの趣味なし
・給料は月２０ー３０万
・昔の借金（生活費、娘の学費）は既に完済済み
・娘の結婚式費用は全て夫側が負担
・車は古いジムニー（ローン完済済みだろう）
・スナックAのママに４、５年前２００だか３００万貸していた（大家証言より）しかしA店のママとその旦那は否定
・麻生さんにお金を貸していたが返してもらえなかった（娘証言）
しかし麻生氏は否定

スナックのお金は返済したのかな？

585 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:16:49

娘さんが今２２歳だっけ？で御孫さんが４歳
だから学費を借金っていうと高校の学費だよね？
専門だの短大だの大学だの多分行ってないから。
するとこの「学費を借金（既に完済済みだけど）っていうのは
７～４年前の話だよね？

で大家さん曰く４、５年前に２００～３００万（額はかなり大まか）
スナックAのママに貸していた、と。

すると一方で学費名目でお金を借りつつ（どこで借りたんだろう？やはりこれも消費者金融？）、
一方で大金を人に貸していたことになるよね？

ここら辺からもうしげおさんの人生が狂ってしまっている気がする・・・
って誰もいないなー。寂しいわぁ

586 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:17:57

>>583
飲み屋がああいう請求書を出すのは普通だよ。
請求書が年度分になってるでしょ？
この型式のはかなり普通。

587 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:19:40

>>586訂正 >>582へのレスです

588 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:23:59

>>586
そうなんだ。
スナックって大体帰りに「じゃあ今日のもつけといて」みたいな感じで
あまりそのつどお金って払わないの？（無知でゴメン）
で年末に請求書出してもらって一括で払うと。

589 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:25:30

結婚式の費用は旦那さんが全部負担したんでしょ？
普通ではあり得ない。折半とはならなくても３割とか
出すでしょ？

590 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:27:40

>>589
私もそれすごい気になった。普通あり得ないよね？
娘さんが「父は麻生さんにお金を貸していて返してもらえないと言っていた」
と証言してるけど、
多分結婚式費用の話からそういうことをお父さんに聞いたんだろうね。
結婚式の費用どうする？って話からお金の話になったんだと思う。
一人娘だし、男手一つで育ててきた娘さんだもん。
普通お金出してあげたいよね。

591 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:31:18

やっぱりお金のトラブルが元になってるんだろうな。
娘さんの結婚式だってお金だしてあげたかったろうに
御孫さんの顔だってみたかったろうに
・・・しげおさんかわいそうだ。

592 ：幻茶坊：04/10/20 00:32:14

こんばんわー
おばんでやすﾉｼ

593 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:32:58

>>592
こんばんはー(・∀・)

594 ：幻茶坊：04/10/20 00:35:58

>>571
そーだね、翌日は土曜日だ

>>572
ｻﾝｸｽ！
その推理は番組中で大澤さんが宣っていたやつだね
するどいよね

>>574
めちゃあやしい場所にあるマンションだなｗ　いかにもでそーだね
なんかポワロに出てきそうな

595 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:36:05

幻茶坊主さん
乙です。
議論スレ難民です。
山田氏帰ってきたけど
なんかもうだめorz
スゲオさん捜索に協力させて！

596 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:38:03

しっかしここは荒らし来ないね。なんでだろうね？
わけわからん。

A店ママ＆旦那と麻生さんは面識ありなんだっけ？

597 ：幻茶坊：04/10/20 00:39:39

>>580
10日は普通に仕事にいってるんだよな
なんの前触れもなく姿を消した…
この日が恐らく一部借金返済みたいな期日だったとしたら？
五十日だし

598 ：幻茶坊：04/10/20 00:41:14

>>382
店の常連だったんで、ツケで呑んでたんでしょ

>>593
こんばんわー(・∀・)ﾉｼ

599 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:43:23

>>597
五十日の金曜日か。で３月（年度末）だもんね。ありうるね。

600 ：幻茶坊：04/10/20 00:46:26

>>584
うーん、すごい金貸してるよね
それって重雄さんの趣味じゃないよね
人が良いことにつけこんで、泣き脅しみたいな感じで借りまくってたんだろうな
スナックが借りて返していたら、そうはっきり言うでしょ、返済証書みたいなのもらってると思うし

601 ：幻茶坊：04/10/20 00:48:49

>>599
でしょーー？
本当はもうスナックAとはもめて、普通に呑みに寄るような関係じゃなかったと思う
25時まで「りゅう」で呑んでるということは、その日は、それ以上ハシゴしない予定ということだ

602 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:49:05

>>600
いや、部屋から出てきたスナックの請求書のことです。
A店ママの話じゃなくて。

603 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:49:54

スゲオさんは普段は優しい人だった。
酒が入ると豹変しちゃう。
酒癖は悪いけど麻生は相当ひどい事
していたんだろうね？

604 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:51:32

>>601
２５時までりゅうで飲んでいたという事は
その日はそれで〆で帰る予定だったんだろうね。
家に一旦帰らないで、仕事場から直行で飲みに行ってたと思う？

605 ：幻茶坊：04/10/20 00:52:04

>>585
そうだね、金の必要な時期が、重なっているわけか…
学資が必要な時期に、スナックに貸す金を工面することなんかできるかな
ダブル借金を、あえてその時期にやるのも妙だな

元々金をためていて、２００－３００万は手元にあった
しかしスナックに貸さないとならなくなり、学資の方を消費者金融からかりた、とかは？

606 ：幻茶坊：04/10/20 00:53:52

>>602
うん、そうだよ、平成８年と９年のツケでしょ？

607 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:54:06

>>604
自己レス。よっくと資料読んでなかった。
同僚Nさんが部屋に帰るしげおさんを目撃してるんだね
ひめ春に行ったのが８時か。

>>605
ヘンでしょ？一方でお金借りて一方で貸すなんて。
相手が女の人らしいから、情に厚い人だったらあり得るかもしれないけど

608 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:55:00

>>606
うん。しげおさんがスナックで飲んでいた飲み代のこと。
それはちゃんと払ったんだよねって意味でした。

609 ：幻茶坊：04/10/20 00:56:46

>>603
優しいお父さんだっただろうね、わかるわかる。
麻生さんとは年が離れているよね？
どういう幼なじみの関係だったんだろうね

>>604
そうだと思うよ。だから寄ったとすれば、スナAには呑みに寄ったわけじゃない
最初の「ひめ春」には、いったん帰宅してから向かったんじゃないかな？
もし10が返済の日だったら、借用書をもっていったのかも

610 ：夢見る名無しさん：04/10/20 00:58:38

>>609
麻生さんはいくつぐらいで　しげおさんはいくつなの？
歳が離れてるのに幼なじみってそういえばヘン！

611 ：幻茶坊：04/10/20 00:58:49

>>607
だよなぁ、そこらへん推理のポイントになりそうだね
あのスナ旦那のいっていた「入れ込んだ香具師がいて、返してくれっていってたことはあった」
この香具師が重雄さんかどうか、
どう思う？

612 ：幻茶坊：04/10/20 01:02:03

>>608
あ、すまんすまん、よく理解してなかったわﾉｼ
返してんだろうねえ、随分昔の請求書だし・・・
どこのだっけ？
いまも立ちより店なら、当然はらってると思うが

>>610
麻生さんは60近いんでね？だから10くらいは離れているように見えるんだが

613 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:03:53

>>611
ママは「しげおさんのことは知らない」って断言してるよね？
これが嘘だとすると地元は騒然な筈だよね？
入れ込んでた香具師ってのがしげおさんを指してたとしたら
ある程度の仲だよね。
それとかしげおさんがA店の常連だったとしても「知らない」って
のはおかしな話になるよね？

入れ込んでた香具師＝麻生氏
麻生氏＝Aのママにお金貸す　お金なくなる　しげおさんに借りた
という図式かな

614 ：幻茶坊：04/10/20 01:04:55

それからさあ
かおるさんの結婚式の前だけどさ
ほら呑みに行って、麻生さんと一緒にいた知りあいと口論になってどうのこうのってあっただろ？
あれさ、その知人って見えてこないんだが、だれだと思う？

615 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:05:39

>>455
この請求書のことです。
あるスナックとしか書いてないね。
このスナックに当時しげおさんのいい女（と書いてひとと読む）が
いたんだろうね。だからこんだけ通いつめたと。

616 ：アイス：04/10/20 01:06:32

こんばんはー
盛り上がってるね

617 ：幻茶坊：04/10/20 01:07:11

>>613
そうだよねーーｗ　地元騒然だよな
よりによって、翌日スナAでジムニを発見されてんだからお笑いだよな

入れ込んでた香具師＝麻生氏

さすがだね。これ鋭いかも…

618 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:09:28

入れ込んでた男は１年前の話しだよ

619 ：幻茶坊：04/10/20 01:09:38

>>615
ああ納得！そうだろうね
この店を特定できないかなぁ
でもこれ今から六年も前の話しだぜ？
そこんとこどうみるよ

>>616
アイスさんこんばんわーﾉｼ

620 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:10:47

>>614
んー。スナックの旦那？じゃ出来過ぎかw

>>616
こんばんは(・∀・)まとめすごいね。びっくりしました。すごい！

>>617
ママと旦那っつうのはいつ頃結婚したの？
入れ込んでた香具師発言からして
（この当時に旦那いたらいくらなんでもお金出さないよね）
最近の話なのかな？

ママはしげおさん知らないっつってるけど、旦那の方は知ってたんじゃない？

621 ：幻茶坊：04/10/20 01:11:53

>>618
そうなんだよな、麻生さんの力作かな？あれ
本当にそういうことは無いことは無かった（実際インタビュされてる女性いたし）
しかし時期が違うんだよな
麻生説だと、該当者がいないんだ。

622 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:12:10

請求書のスナックなんだけど、放送の流れからすると、重雄さんが過去につき合ってて、失踪３年以上前に別れた女性がいた店のようだったよ。

623 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:13:21

>>614
その知人と麻生の二人が・・・
麻生番組でも平気で嘘こいてたし。
とぼけ方が、わざとらしいし。

624 ：幻茶坊：04/10/20 01:13:50

>>620
だはは、でき杉。そうだよね

まとめｻｲﾄはアイスさんの鬼のようなビデオ起こしによる詳細記録です
感謝して読ませてもらってますm(_ _)m

625 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:14:54

>>618
ああそうかそうか。そうでしたね。>>450

626 ：幻茶坊：04/10/20 01:16:31

>>620
ママと旦那の結婚時期ってのも重要だわな！！
旦那と麻生さんが、どの程度の知りあいかってのも重要だわな！！

>>622
おお、サンキュー！　なるほどその店か
麻生さんのおっしゃる最近のいい女ってのは、現実的なんだろうか？ｗ

627 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:18:20

さっき貼ったスナックＡ店の地図は
たぶんビンゴだよ。
あの近辺では、あの店の並びと道路の関係が合致するのは、あそこしかなかった。

628 ：幻茶坊：04/10/20 01:19:16

>>623
いいｱｼﾞ出し杉だよなーーー！！！ｗ
日本中至る所で「こいつだよ」の合唱だったんだろうな
視聴者全員を敵にまわしたインタビューだった

629 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:20:22

>>626
女性の話し含み、麻生の小説じゃないか？ｗ

630 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:21:12

今のA店と元A店（ママと旦那）は全く無関係なのかな？

茂原じゃどうかわからないけど、普通こういった水商売が集まってる
地域だと、８９３さんが絡んでる事が多いよね。

麻生氏のいう「しげおさんの現在のいいひと」っていうのは
麻生氏のイマジネーションの産物だと思う。

631 ：幻茶坊：04/10/20 01:22:36

>>672
お見事！すげー洞察力だなおい！

>>629
オレもそう思うｗ
前の晩とかに考えたんかなｗ

632 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:24:44

>>630
禿同！架空の女じゃない？

633 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:25:09

ところで
茶坊主さんは山田さんとコンタクトできた？
本スレに今晩は山田さん登場してるのかな？

634 ：幻茶坊：04/10/20 01:25:56

>>630
普通の代替わりなんだろうけど、いま元スナAがヨソでデカい商売やってないなら、
事業失敗なんだろうな
運転資金を重雄さんに借りていても不思議じゃないね

麻生氏のいう「しげおさんの現在のいいひと」っていうのは
妄想だろうなｗｗｗ
重雄さんが居なくなった理由なんか、麻生さんが考える必要ないんだけどねえ

635 ：幻茶坊：04/10/20 01:26:39

>>633
山田さん、来てる？
ちょっくら様子みにいってくるか

636 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:27:24

>>635
山田さんいるかわからない
俺も行く

637 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:28:03

なんか荒れてるしｗ
相変わらずだあ

638 ：幻茶坊：04/10/20 01:29:26

山田さん、来てないや
何時にくるんだっけか

639 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:31:23

>>637
荒れてるけど伸びてるよねw　何がしたいのかわけわからん。
なんかわざわざあげで主張してるし。議論板住人からしたら
なんじゃこのスレ？状態だろうね。

しげおさんと前の奥さん（娘さんのお母さん？）の離婚理由って
出てなかったんだっけ？

640 ：幻茶坊：04/10/20 01:34:40

>>639
まあ謎だな、もうあの事件はどうでもいいけどよｗ

離婚原因とかは出てないよね、まあ酒関係だと思うけどｗ
重雄さんはマジいい人っぽいよ。元ヤンのコワモテでも心根がやさｽｨ人っているじゃん？

641 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:35:47

山田さんいなかったね。
それにしても奴はなんだ？ｗ
茶坊主さん、何も書かなかったね。俺もだけどｗ

642 ：佐伯佳織：04/10/20 01:36:09

来週は放送されるんでしょうか。
あまり超能力に拘らないでほしいです。

643 ：幻茶坊：04/10/20 01:37:46

>>641
書くって、あの状態でなに書くのよ？ｗ
オレ一応二度と書込みしません！宣言してんだけどｗ

>>542
はげどう！
超能力はもういいよ、コジツケだろ？けっきょく

644 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:38:13

>>640
んーやっぱしお酒かな。
優しい人なんだろうな。でもみんなに優しい人は不満だったのかもね。
借金してまでお友達にお金貸しちゃうんじゃ奥さんとしては困るよね。
娘さんは何か色々知ってる気もするなぁ。

>>642
噂では来週やるらすぃ。あくまで噂ね。

645 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:40:19

あれ？
なんで皆さん、重雄さんの離婚の理由やその他を
酒が原因と考えるの？
そんな話しは放送されてないし
そんな感じは全く俺はしないけど

646 ：幻茶坊：04/10/20 01:41:21

>>644
だな。そこらへんは、そういう経緯があったんだろうね
それにしても、貸してはいけない相手に貸しちゃったよな…

647 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:43:20

普通にあれだけコピペ荒らしされてるんだから
ちゃっと通報してアク禁にしちゃえばいいのに。
なんで通報しないんだろ？

>>645
本当にお酒が原因かどうかわからないけど、
普段からスナック、飲み屋さんをはしごして結構飲んでたみたいだから・・・。
だけど離婚してからお酒にハマったのかもしれないけど。寂しくて。
お酒飲んで暴れるという話も確かちょろっと出てたよね？
ﾊﾝﾅが娘さんと話してる場面だと思うけど。
もしかしたら娘さんもハンナにそういう風に言われて、「違うし」って
いうの悪くて肯定しただけかもしれないけど。

648 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:45:27

酒無しでは生きていけない、というほど酒好きではないのだろうけど、
嬉しい事があったりツライ事があったりした時、酒を飲んで誰かに話すのが
好き、話さずにはいられないんだろうな。泣き上戸なのかも知れない。

649 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:45:37

>>646
Aのママに２～３００万（返してもらってないと推定）
麻生さんにもいくらか（それなりにまとまった額だろうね）貸してた
とすれば、
どうして貸しちゃったんだろう？
そこらへんどう思う？例えば自分だったら貸さないよね？
娘の学費の捻出にもあっぷあっぷしてる状態だよ？
ぽーんと２００なり３００なり出す？

650 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:46:41

>>647
ああ、なるほど。
だけどね、男やもめで重雄さんみたいな生活の人は
山ほどいるよ。
結局、仕事終わった後の交友の場は飲み屋になるからね。
ハシゴもそんなに珍しくないと思う。
外で飲まなくても、家で深酒してる男やもめは
ゴマンといる。

651 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:47:18

>>647
通報しましたけど対応してくれないんですよ。
最近、昔の２ちゃんねるのようなど派手なコピペ荒らし報告が多くて
手に負えないようです。

652 ：幻茶坊：04/10/20 01:47:58

>>647
さあ？まああのくらいのコピペ嵐は珍しくないからな
もっと酷いのもアク禁にはならんから
なんで俺だけ3回もアク禁くらったんだろ？？？ｗそれ考えるとむかつくな

酒のんで暴れる香具師っているんだよなｗ
でも重雄さんが本当に、そういう人だったかどうかはわからんしなあ
かなりハンナも強引な推理してるよね

653 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:50:11

>>649
スナックへ貸した金は
たぶん共同経営というか、利益からのバックを約束していたんじゃないかな？
時期からすると、娘の結婚でお金がいる（だろう）時だから、投資感覚のような気がする。

654 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:51:15

>>650
うん・・・。
私も友達のお父さんが似たようなタイプなんでわかるんだ。
職業や境遇やなんかが似てるの。やっぱり飲むのが好きで。
家で一人でTV見ながら飲むのも限界あるんだよね。
仕事終わって、飲み屋で野球中継とか見ながら、ちょこっと世間話して
ご飯食べてっていう。それが生活のサイクルになってるっていうね。

>>651
>>652
そうだったのか。無知でスマソ

>>652
なんかハンナヘンじゃなかった？
歯になんか挟まったようなものいいっつうか。
よくわからないけど、あの人っていつもあんな感じなの？

655 ：幻茶坊：04/10/20 01:51:20

>>648
おーなんかいい人物評してくれるね！
いいね、そういうの

>>649
貸した時の状況とかについても、推理してみたいよね
いつごろ、どんな理由で。
周囲に漏らしているくらいだから、相当前に貸して、返済のフインキすら見せない状態だったのではないかと

656 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:52:19

>>651
通報しなくていいのでは？
アク禁はあいつの問題だけじゃないから。
同じとこの人までアク禁になる。

657 ：幻茶坊：04/10/20 01:54:01

>>650
泣かせるねーーーーー！！
なんか目に見えてくるようだ
飲み屋ってシブイとこはシブイからなぁ
俺はいつもチェーン居酒屋しかいかないけど、金ねーし
ああいう飲み屋にいって親爺の蘊蓄とか聞いてみてーー

>>651
今は通報しても無駄かも、連続罵倒とかでも最近はかなりユルい
荒らしの俺が言うのもなんだが

658 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:57:15

大家ーモザイク証言
>「何かこの人さ、俺の所へ、Ａ店が辞めて、200万だか300万だか金貸したとか言ってましたよ」
> 原一「どなたが？誰にですか？」
> 大家「この人がＡ店のママに」
> 原一「Ａ店のママに貸したんですか？この人が？」
> 大家「うん、うん」
> 原一「それは何年頃の話ですかね？」
> 大家「もう４～５年前じゃないかな」

時期：４ー５年前（丁度孫が生まれる位の時期。結婚式はもっと後）
A店の状態：店を畳む時？？大家の証言だと店を畳む時期に貸した、ととれるよね？
なんでわざわざ店を畳む人に貸すんだろう？
投資目的とは思えないよね？

659 ：幻茶坊：04/10/20 01:57:37

>>653
その可能性はある！！
ウマい話にのっけられて貸したかもしれんね。
鋭いよ！キミ！

>>654
あー俺もいつかはそうなるんかなｗ
楽しそうだもんな

>>652
ハンナのいつもってのは知らないけど、
言いにくそうな感じだったよな。
被害者死亡なんてザラにあるんだろうけど、
いまいち確実性に欠けるご神託だったな

660 ：夢見る名無しさん：04/10/20 01:57:45

>>657
荒らし対策は茶坊主さんが得意そうだねｗ

だけどさ、本スレやクラリススレへの荒らしは
実際たいしたことないよ。
なんでアタフタするのか俺はわからない。
荒らしを見なれ過ぎたせいかもｗ

661 ：幻茶坊：04/10/20 02:00:10

>>658
うーん、代替わりした時期はいつなんだろーな
Ａ店が辞めて、っていってるよねえ…
うーん、そーなると投資目的じゃないなー

662 ：幻茶坊：04/10/20 02:01:18

>>660
ありゃ、慣れてる人？ｗ
じゃあ全部わかるよね

663 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:03:56

投資目的でなければ、色じかけだなｗ

664 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:04:18

あと、地味に気になったのが、おひたし＆ジャー満タンのご飯。
おひたしだけおかずにしてご飯食べる気だったのかな？
おかしくない？
私飲まないんで飲む人の食生活っていうの全然わからないんだけども・・・。

おひたし＆ビールとかだったらわかる気がするんだけども。
ご飯炊いたのはしげおさんじゃなくて電話線カットした人かな？とか思った。

２５時、最後の飲み屋を出る→その後呼び出されていた場所へ→殺される
これを
２５時、最後の飲み屋を出て→家に帰る→ご飯炊く（翌朝の準備）→
電話線切られる→拉致
という風に偽装しようとしたのかなーとか

665 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:06:12

ご飯はさ、夕飯とは限らないからね。
俺んちは前の晩から平気で炊いてるよ。

666 ：幻茶坊：04/10/20 02:07:01

>>663
だろうなぁー、店畳むときって旦那はいたんだよね？
そこ重要だよな

>>664
あの飯炊きまで偽装だったら、アッパレ！だよなｗ
ちょっとそこらへん、議論の的にするか

あのテーブルにあったメニューは正統だったのか！？

667 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:08:25

おひたし喰いながら軽く一杯飲んで、
居酒屋に出かけた。ご飯は朝食用に炊いておいた
どう？

668 ：幻茶坊：04/10/20 02:09:47

まず、普段から自炊してる人なのかな？
米は備蓄してあるし、男手ひとつで娘さんを育てていることから
自炊のノウハウは持ってるとは思うんだが、、、

669 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:10:29

あそっか。しげおさん自身が飲みに行く前に炊いてから
出かけということもあるのか。翌朝食べようと思って。
確かに夜中に酔って帰ってきて、翌朝のご飯炊くのだるいもんね。
いつも飲みに行く時はそうしていたのかもしれないしね。
翌朝炊けるようにセットしてあったのかもしれないのか。

おひたしと一緒にビールとかテーブルに出てたんだっけ？
おひたしだけ食ってたの？

670 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:12:48

>>668
>>669
自炊はしてたでしょ。何せ米があるんだし。
テーブルには、おひたし、醤油、割り箸だけだよ。

671 ：幻茶坊：04/10/20 02:12:53

２５時、最後の飲み屋を出て→家に帰る→ご飯炊く（翌朝の準備）→
電話線切られる→拉致
という風に偽装しようとしたのかなーとか

なるほど、鋭いかも！
これは一つの推論として、大事にとって後で検証しよう。
とりあえず、テーブルのおヒタシいってみよー

>>665
常に飯炊き派ね？なるほど

>>667
妥当なセンだな、十分ありえるなそれ。

672 ：幻茶坊：04/10/20 02:15:11

>>669
他にも、テーブルに何かあった可能性ってのは無いの？
おひたしとビールってのはわかるんだが
それから呑みに行ってるわけだから、
帰ってきた時点でビール呑むってことについてはどうよ？＞＞ALL

673 ：幻茶坊：04/10/20 02:16:33

>>670
そこなんだよ！！！！！
呑みに行く直前にそのテーブル内容は無いだろー
と

674 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:17:04

おひたしと醤油とわりばしだけ？わけわかんないな。
一口ぐらい食べてあったのかな？

普通おひたし＆ビールでしょ。
そう考えるとおひたし＆ビールしようと思って、
冷蔵庫からビール出そうとしたとこに呼び出された？
飲み屋についてるのが８時だよね？
家にお惣菜買って帰ってきたのが６時。
家を出たのは何時なんだろう？飲み屋に行く前にどっかに寄ってる？
でも飲み屋では普通の様子だったというし。

おひたしがテーブルに出たのが何時だったのか・・・。
夕方の時点だったのか家に帰ってからなのか

675 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:18:42

あれ？あのおひたしってお惣菜やだかどっかで買ったものだよね？
違うっけ？

676 ：幻茶坊：04/10/20 02:19:05

>>674
そう、20時なんだよね、、、店到着
18時から20時までの重雄さんの行動がわからん
おひたしとビールでそこを埋めるってことになるのか
でも、そもそもビールおしたしが偽装だとしたら・・

677 ：幻茶坊：04/10/20 02:19:54

>>675
そう、たしか買ってきたお惣菜だったと思う

678 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:21:48

いや、外で飲むと油系のおツマミ多いでしょ。
重雄さんの年令はサッパリ系が好きな人けっこういるから、軽くおひたしでご飯を食べて（腹ごしらえ程度）それから居酒屋へってパターンもありと思う。
飲み屋で給料の大半を使っているから、実生活は
質素だと思うよ。

679 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:22:22

>>676
私はあの部屋は事件後（犯行後）に
犯人がわざと偽装したと思う。
シゲオさんはおひたしとか
食べる前に飲み屋に行ってた。
合鍵持ってる香具師がいるから。

680 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:22:30

17時：仕事終わる
１８時：家に帰るのを同僚Nが目撃
同じく１８時頃：「どこかに惣菜買いに行った」同じく同僚N目撃

20時：ひめ春到着(家から車で５分ぐらいの場所）

なんか間空いてるよね。

681 ：幻茶坊：04/10/20 02:23:01

重雄さんが、18時から20時までの行動を推理してみてくれ
同僚の目撃証言が、本当だとしたら、18時には家に帰ってきている
しかし、仕事が終わったのは19時だ。
だから、現場が遠かったにしても、ちょっとした「買い物時間」みたいなのがあるはずだよね。
あのおひたしは何時買われたものなのか
そして、18時帰宅以降、20時の「ひめ春」到着までの行動だ

682 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:23:12

>>678
だけど確かジャーのご飯には手がつけてなかったんだったと思うんだけど。記憶違いかな

683 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:24:36

あ。茶坊主さん、あっち山田さん来たみたい。

684 ：幻茶坊：04/10/20 02:25:00

>>678
なるほど！同意。
そのパターンはあり！ということだよね

>>679
全部偽装派ね？それも当然ありうる！
そうなると、18～20までの行動を想像してみて

685 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:25:24

>>681
風呂じゃない？

>>682
ご飯は、食べる予定を変更した。実際は食べていない

686 ：幻茶坊：04/10/20 02:27:08

>>680
そーなんだよな、なんか開いてるんだよ

>>682
そう、焚いたっぱなしになっていたはず

>>683
え？マジ
ちょっと中座して、挨拶してきまつ

687 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:27:20

ん？山田さん登場？
俺も行くｗ

688 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:28:08

>>685
お風呂ね！あり得る。それにしても空白があるよね。
１８時：お惣菜買ってくる
ご飯をセットして、お風呂に入る。

でも実際ご飯は食べてない。おひたしはちょっと齧ってあった？
で外出している。

689 ：幻茶坊：04/10/20 02:30:08

>>685
風呂！鋭い！！！！！
たぶん風呂で一汗流しただろうね
あと一時間を埋めにゃならんが
なんだろう？
ご飯は実際に、食べてはいないみたいね。
夜食のために、先に焚いておくということもありうるみたいね

690 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:30:46

ｗｗ
ここの>>651が本スレにコピペしてあるよｗ

691 ：幻茶坊：04/10/20 02:32:04

なんか腹へってきたなｗ
おひたし食いてーーー
おひたしはどんくらかじってるんだろうね？腹へってるから気になるな
ビールも減ってるわけだよね？つか全部飲んでるかｗ

つまりこれが、まったくの偽装なのか、それとも天然なのか、によって変わってるんで
そこんとこ推理ヨロシク！

692 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:33:02

結局みんな難民みたいだ。
山田さんと幻茶さんがいないと
誰も仕切れないから・・・

693 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:35:53

>>688
おひたしは一口ぐらい食べていたみたい
本人かは、わからないが

>>689
ご飯はさ、あらかじめ炊くと思うよ。
夕飯、夜食、朝食のどれにしても炊きおきだと思う。いや、実はさ、俺んちがそうだから。
飯は常に炊いてある。

694 ：幻茶坊：04/10/20 02:37:10

腹へったな、おかゆでもつくるかな
まあ言っちゃ悪いけど、あのスレ続けるだけ無駄無駄
本筋からはずれた推理しても、枝葉が増えるだけ
あれだけ過去ログで、他の可能性を削ぎ落としたのに
過去ログを検証しないで、その上に新しい推理を組んでもﾜｹﾜｶになるだけだろ
正しい情報と、誤った情報の取捨選択という基本を理解せずに、推理しても時間の無駄。
すべては過去ログに埋まってるんだよ

695 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:37:12

18時おひたしを買って帰る。
お米をセット。お風呂に入る。お風呂から出たら軽くおひたし＆ビール
もしくは　おひたし＆お米のつもり
風呂から出る。おひたしをテーブルに出す。お醤油も出す。わりばしも
出しているということは帰ってきてから食べようっていうんじゃなく
その時に食べるつもりだったと思う。
電話がかかってくる。急な呼び出し。おひたしを放置して出かける。
どこかで誰かと会う。何かの相談とかなんかだと思う。お金の話？
そんでその相手が何かの時間の都合で一旦お開き（交渉決裂？）
２０時ひめ春に現れる。
２５時、その相手に拉致される？？
だけどひめ春では全く普通の様子だったと言うしなー。

696 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:40:24

もしくはおひたしを買ってきただけで、それは冷蔵庫に入れてある。
翌朝食べるつもりだったのかな。
・・・でもそれだったら飲みに行ったあとでもコンビニで買えば済む話。
どうしてもそのお総菜屋のおひたしじゃなきゃイヤっていうんじゃなければ。

向こうクラリスさんらしき人来てるね

697 ：幻茶坊：04/10/20 02:42:46

>>693
一口くってるかｗ
あのテーブルセットが、本物か偽装かで、後の推理がえらい変わってくる
ここ肝心なとこだよね

なるほど、常炊き派の人が多いね、やっぱ飯は出かける前に重雄さん本人が、
焚いて（セット）いった可能性は有るよね

698 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:44:09

で、おひたしはそのお惣菜屋さんのと決めているしげおさんは
お惣菜を翌朝食べるつもりで、もしくは帰ってきて食べるつもりで
冷蔵庫に入れる。
すぐ出かける。

とすると、おひたしをテーブルに出したのは犯人。

699 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:46:03

>>697
山田はんからレスはいっとるで～

700 ：幻茶坊：04/10/20 02:47:12

>>695
なるほど！ナイスな推理だよ。サンキュー
普通なら、そのひめ春前にあった人物と、ひめ春に行きそうなもんだが
いかなかったのは、どういう理由だと思う？

>>696
おひたしがポイントだよね
前にもいったけど、関係者の顔写真をもって、付近のコンビニを回ったほうがいいよね
パックが残っているなら、コンビニも特定できるし

701 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:48:34

しかしおかしいよね。
普通に帰ってきて、おひたし出して、一口かじって、
冷蔵庫にしまいもしないで出て行くって尋常じゃないよね？
でも２０時のひめ春では至って普通の様子だったと言うし。

そう考えるとおひたしも偽装というのが王道だろうな

702 ：幻茶坊：04/10/20 02:49:27

>>698
その順序の可能性は高いよね。
それを確認する意味でも、コンビニで裏取りして欲しかったYO

>>699
はいはい、ありがとうです♪

山田さんにも、このスレを教えていいかな？どう？

703 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:51:03

３月の１０日だっけ？場所は茂原。冷蔵庫にしまわなくても
腐ることはないかもしれない。
だけどそしたらラップぐらいかけようよせめて。
ラップもかかってない状態だよね？
絶対ヘン。

なんか再現Vだとお皿に乗ってるんだった気がするけど（おひたし）
わざわざパックから移したのかな？

704 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:51:53

>>700
ポイントかもしれないけどさ、
どっちみち重雄さんは事件に巻き込まれる前に
２軒行ってるのは犯人もわかっているはず。
あえて、おひたしまで偽装する必要がわからない。
おひたしは、単に一口食べて放りっぱだけなのではないかな？

705 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:54:21

>>701
>>703
なんで片付ける必要がある？
重雄さんは一人暮らしだよ。誰にもなんにも文句言われない。
おひたし出しっぱなしはたいして問題と思えないね。

706 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:55:21

>>704
えっと、

１、おひたしが偽装じゃない場合
ラップもかけないで、一口だけ齧ったおひたしをテーブルに放置はヘン。
よって１８時～２０時の時点で何か異変が起きている。
誰かに急に呼び出されたとか。

２、おひたしが偽装の場合
２０時ひめ春に行った時点で普通の様子だったことからも、
何か異変が起きたのポイントは２５時以降。

ってことでいいでしょうか？

707 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:55:47

>>703
資料庫を読んでね。
おひたしは惣菜パックのまま。

708 ：幻茶坊：04/10/20 02:55:54

>>701
それにしても、おかしな事件だよなぁ
おっしゃる通り、尋常じゃないんだよね実は。
つまり、現場に残った物証と18～20時までの行動の整合性に疑問を持つんだな
いったいこの間に、何をやっていたのか
ひめ春までは、車で10分として考えているんだが

709 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:56:38

>>707
スミマセン・・・

710 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:57:31

茶坊主さん
このスレのことは希望さんスレに書いてあるよ

711 ：幻茶坊：04/10/20 02:59:27

>>703
パックから直食いじゃなかったっけ

>>704
偽装だとすればね。
そこまでする偽装は、異常だということだ。
つまり、偽装だとすれば、なぜそこまで家でおひたしを食って居たことにしたかったのかという点だな。

712 ：夢見る名無しさん：04/10/20 02:59:46

おひたしが出しっぱなしって、そんなに不思議？
食べちらかしてる人は一杯いるよｗ

713 ：幻茶坊：04/10/20 03:02:38

>>705
いまのとこ、どんな些細なことも見逃さないという点は評価するべきかも
犯人は妙に大胆だが、間抜けだｗ
斜め上の「何か」を残している可能性あり！ｗ

>>706
ご明察！そういう分岐路が存在していると思われ。

714 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:03:14

>>712
えっとおひたし単体では不思議じゃないかもしれない
だけど電話線カットの件があるよね？あれとセットで考えたら
何か有るかなと思って。
電話線をカットしたのはまさかしげおさんじゃないよね？
自分の家の電話線を切る人はいないよね？
とすると誰かがしげおさんの部屋に侵入したと。
それでそれがいつだったのかな、ということと、あとしげおさんの
普段の生活に異変が起きたポイントはどこだったのかな、ということ。

この２点を考えるとおひたしは結構なポイントのような気もする。
別におひたしから考えて行かなくても、他の事から考えて行っても
いいとは思うんですけど。例えば電話線とか。

715 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:04:32

>>709
いえいえ、気にしないでくだされ。
最初はみんな知らないんだし
この件はそんなに複雑じゃないので、ぜひここを一度みてみてね♪

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4712/1098095575

716 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:06:42

>>714
電話線はあきらかに変だよね。

おひたし出しっぱなし＆喰いっぱなしは
重雄さんの生活パターン（夜は飲み屋）を考えると
かなり普通の男やもめって思うよ

717 ：幻茶坊：04/10/20 03:07:14

>>710
ああ、そうなんだ？アリガトー
山田さんも、このスレに誘っておいたYO

>>712
出しっぱも、しまい込みも不思議じゃないねえ
そこらへんはどちらも有りうるね。
食べ物の衛生状態に敏感な女性は割と、冷蔵庫にしまう人が多いかも

718 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:07:53

おひたしの話を抜きにしても、カギかかってた点と電話線が切れていた点で
既におかしいよね。
電話鳴るのがイヤなら、コネクタを抜けばいい話で。
誤ってコード引っ掛けて千切れたという感じではないようだし。

719 ：幻茶坊：04/10/20 03:10:02

>>714
電話線カットねえｗ
あれ笑ったよね？今どきさーｗ

＞自分の家の電話線を切る人はいないよね？
吹きますた

そうそう！異変が起きた時間帯はどこだったのか、だよね
この犯人は、時間を戻って誤魔化そうとしてるわけよ

720 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:11:53

>>718
>>719
そう。
元東京地検の推理が当りと思う。

721 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:12:46

結局侵入した犯人が出しっぱのおひたしを横目に電話線を切ったのか
おひたしを出して電話線を切ったのかというだけの違いかと。
でもこの違いは結構大きいよね？
いつ異変が起きたのかというポイントを計る数少ない手がかりになるわけだから。

おひたしの話を抜きにして考えると、しげおさんの生活に異変が起きた
ポイントはどこらへんになるとお考えですか？

あとなんで犯人は電話線を切って、鍵を締めたのか。
何かを装おう装おうとしたことは明白。では何を装いたかったのか。

722 ：幻茶坊：04/10/20 03:13:05

>>716
だな、重雄さんの生活パターンを頭に描いて、シミュレートしてみることが大事だな
俺はこのスレが立ってからヒゲを伸ばしはじめたぞ、重雄さんの気持ちになるためにな

723 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:14:20

>>722
ﾜﾛﾀ。
この事件はあれだなー。男の人の方が解明しやすいかも。
私はもう生活サイクルを想像する時点でつまづき気味・・・。

724 ：幻茶坊：04/10/20 03:15:49

>>718
おかしな点がけっこうあるんだよねｗ
それぞれについて、じっくり討論…じゃなかった、独り言していこうぜ！！

>>720
そうだよね、どこが偽装で、どこが天然なのかを選別することが最初に必要だよね。

725 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:18:26

茶坊主さん、ヒゲのばしてるの？ｗ

大澤氏の推理に注目 >>572

726 ：幻茶坊：04/10/20 03:19:49

>>721
そう、些細なことが、犯人の心理に直結することがあるんだ。
順番は大事な情報となる。
まずこの犯人が重雄さんの部屋に侵入したのは、12日は確実だとして、はたして一回だけだろうか？
電気を付けているところが、ポイントになると思う。

重雄さんの生活に異変が起きたのは、後でりゅうの帰りに寄る。と電話で話したあたりだと思う。

ちょっと腹へったんでお茶漬け食います。

727 ：幻茶坊：04/10/20 03:21:15

>>725
うん、伸ばしてる。まだセゲオ髭まではいっていないが
気持ちがわかるんじゃないかと思って。
ある意味これも降霊術みたいなもんだな

728 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:21:51

>>723
重雄さんはきっちりした生活はできていなかったと思うよ。というか、する気もその時点ではなかった。
だって、給料の大半は飲み屋に使っている時点で
あれだろ？ｗ

729 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:22:45

>719の茶坊さんの言葉で思ったが、電話線を切るという古臭くて荒っぽい
行為がなんとなくあの疑惑のじいさんを連想させる。

重雄さんが「電話が恐い」というのは考えにくい。
借金の返済を迫るなら直接カギもかけていない重雄さんの家へ押しかけた方が早そうだ。
自分で電話線を切ったら娘からの電話も取れなくなる。

730 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:23:39

変な考察でごめん。
私あの娘が凄く嫌悪。
いくらなんだって中継の最中に笑顔だし
結婚式の費用は新郎が全額負担。自分は
結婚貯金してないのー？
親を思う娘ならせめて自分の結婚資金ぐらいは！
しかもモザイク無しでカメラ目線。子供も映って。
ＴＶ坂なんかＡＶ女優と揶揄してるのに。
凄く無神経な気がする。
ごめんなさい。スレ汚し。

731 ：幻茶坊もぐもぐ：04/10/20 03:27:16

>>728
だから俺も最近はきっちりした生活してないし、飲み歩くようにしてる
でもね、あの人は意外に根は真面目だと思うよ。
娘さんをいいトコに嫁がせて、孫も産まれる。
それに恥じないように、おじいちゃんガンバルからね！って感じだったと思う。

732 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:28:50

>>730
娘さんは高校を卒業した12月に結婚している。
彼女が貯金が無くても仕方ないよ。
それと、TV板がAV女優と揶揄しているのは
TV板のこと。
俺はそんな風には思っていない。

733 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:29:38

>>728
男やもめの生活だと、
特に電話での呼び出しとかそういう緊急の事態発生じゃなかったとしても、
気ままにおひたしだけを一口齧って、そのまま冷蔵庫にも入れず、パックのふたもせず放置して、
飲みにふらっと出かけちゃうってありうる？

まぁ家にネズミも出てたって話だからなぁ・・・。
あり得る気もしてきたw

734 ：幻茶坊もぐもぐ：04/10/20 03:29:41

>>729
電話線を切る意味が、まるっきりわからんのだよねｗ
凶悪犯罪に巻き込まれた！！！！！！！！！ということが言いたかったのかもねｗ

それに家に押しかけた方が楽なのに同意。

735 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:33:26

>>731
茶坊主さん、レス遅れた。俺も夜食してるからｗ

重雄さんは俺も真面目だと思う。
ただ、おひたし出しっぱなし、喰いっぱなしは
そんなにたいした問題とは思えないってこと。
つまり、いちいちラップかけたり、冷蔵庫にしまう男ばかりじゃないってことね。

736 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:33:52

>>732
>>732
ごめん。同姓としてはちょっと
ひっかかっただけです。
でもモザ無しだと嫌がらせとか
嫁ぎ先に迷惑とか大丈夫なのかしら？
よほど旦那さん心が広い方なのね。

737 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:36:19

犯人が電話線を切ったのは（おひたしは置いといて）
家で異変が起きたと思わせたかった。なぜ？家の外で接触したから。
最後にしげおさんと外で会っていた人が犯人だと思われたくなかったから。
とすれば犯人は外でしげおさんと会って、
なおかつ会っていた所を誰かに目撃されている可能性がある。
もしくはしげおさんがひめ春なりりゅうで「今日○○と会う予定」と
漏らしていたかどうかが心配だったとか。

それか犯人が家に行った第一目的は電話線カット等の偽装ではなくて
何か家捜しをしたから。ついでに気まぐれに偽装してみたとかかな。

738 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:37:47

>>736
心の広い旦那さんでしょ。
それと、娘さんはマジ心配してる。
テレチカ依頼者を非難するのはやめない？
気の毒×２って感じがするんだよ。

739 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:39:25

>>737
借用書だと思う

740 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:40:05

>>738
乙！736より。

741 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:40:27

武富士放火犯似の疑惑のじいさんは８○３系なのか相当乱暴な男のようだ。
でも腕力とかは重雄さんの方がありそうだ。取っ組み合いの喧嘩したら
重雄さんの方が強いでしょう。
でも弱みがあったか、正義感か、娘の結婚に汚点を残したくないからか、
泥酔していたからか、顔があんなになるほど一方的に殴られた。

742 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:40:44

こどもを目線していなかった理由、それと娘さんがわざわざ顔を出した理由。
２つ考えられる。
１つは娘さんは視聴者に強く訴えたかった。顔モザより顔出しの方が
あなたも言っている通り視聴者の心を刺激するよね？
美人さんだしさ。印象に残る。目撃者がたくさん電話してくる。
解決に繋がる。
もう１つは、しげおさんはどこかで生きているかもしれない。
もう２度と娘さん、お孫さんと会う事はないかもしれない。
でもTVは見ているかも。
それを考えてお孫さんを見せたかったんじゃないかな。

私は同性だけど、娘さんに対して特に不快感は持たなかったなぁ。
しっかりした子だなーと思うけど。

743 ：幻茶坊：04/10/20 03:41:00

>>730
まあそういう被害者家族もいるだろうよ。
逆にそれだけ心配で必死だともとれる。

>>733
俺のシミュレーションだと有りうる！
ネズミ？…　ネズミも飼わないとならんのか…
orz

744 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:46:20

>>739
だよね。家捜ししたとしたら多分それだよね。
それにプラスしてお金があったらラッキーって思ってたかも。

ハライチは当然疑惑の男性の経済状態は把握してるだろうな。

745 ：幻茶坊：04/10/20 03:46:21

そのうち…

983 ：幻茶坊：04/10/23 01:41:00
>>ALL
同じタイプのネズミ探してきて、いま飼ってる
うひゃー飛びやがった！
よーーし！準備万端、重雄さんの全日程を完璧にトレースしてやるぜ！うおおお

746 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:48:23

>>745
まずはアイ○ル行って100ﾏｿ借りてこいや！なーんてw

しげおさんが借りていた消費者金融っていうのは
どういうたぐいの会社だったんだろう？
あと、生活費、学費を昔借りていたのはどこから借りてたんだろう。
やっぱり消費者金融？

747 ：幻茶坊：04/10/20 03:49:12

>>753
出しっぱ食いっぱは、偽装だとすると
食ってるとこを拉致された。拉致されたのは25時以降、りゅうから「直帰」して
夜食くってるとこを拉致られたってことを言いたいのかね？

748 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:49:30

>>745
ｗｗ
重雄さんになりきる予定でつか？

749 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:53:10

>>746
過去の学費等の借金は関係ないんじゃないか？

750 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:54:19

いくら酒が好きでも、月３０万の給料がある人にしては異常な借金
のような気がするな。ギャンブルもしないのに。
借金を押し付けられた、飲み代ボッタくられた、逆に金を貸していた
等はないだろうか。

751 ：幻茶坊：04/10/20 03:54:32

>>737
犯人は、重雄さんの交友関係から反らしたかったというのは正解だろうね。
電話線カットは無意味だよね、現代人にとってはさ。携帯があるんだから。
携帯の存在を軽くスキップした古い発想は、携帯を使用していない人だよ。
そういえば、重雄さんのAさんへの連絡履歴は家電だったよね

752 ：幻茶坊：04/10/20 03:55:18

>>748
明日は鬼ゾリ入れまつ！（うそです

753 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:55:46

>>750
金は貸していたと大家と娘の証言あり。

754 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:59:05

重雄さんから麻生への電話は家電だよ

755 ：夢見る名無しさん：04/10/20 03:59:16

お金をわざわざ借りてまで　人に貸していた。これは確か。
なんだろうね。
何か弱みを握られていたのかな・・・。
弱みか。あるとすれば一つだけど、それはないよなー。

>>751
うん。イエ電だったね。

756 ：夢見る名無しさん：04/10/20 04:00:45

>>751
弱みが一つって何？

757 ：幻茶坊：04/10/20 04:01:43

>>739
同意。少なくとも高額のスナAについては、借用書は取ってるはず。

>>741
俺も最初に重雄さんの写真見たのがあれ（結婚式）のだったからビビったよ。
素なのかと思ってｗ
そしたら前の晩に喧嘩したっていうじゃん。
なんかえれーかわいそーだよね、そんな娘の晴れの舞台で、あんな顔にされちゃってさ
でも重雄さん嬉しかっただろーなあ。

758 ：幻茶坊：04/10/20 04:04:40

>>744
ハライチ報告が楽しみだね
いつも奢ってやってたとか豪語してたからなｗ

>>746
ぎゃーーー！それだけはトレースしたくねええ
消費者金融だったら、利息すごくねえ？
借りていた時期と、貸していた時期の照合が、やっぱポイントにはなるわな

759 ：幻茶坊：04/10/20 04:07:29

>>749
もともと蓄えが、いくらかあったんじゃないかな？
だから、相当な金額が、使途不明金になっていると思われ。

>>750
だと思う。
娘さんも知らない借金という点が、ちょっとねえ

760 ：幻茶坊：04/10/20 04:09:35

>>754
だよね？
重雄さんはあの時には、携帯から架けていたんだっけか？

>>755
自分の生活だけなら、切り回せていけたはずなのに、
場違いな借金額…
この使途不明金は、いったいどこに消えていたのか？

761 ：夢見る名無しさん：04/10/20 04:12:48

どっかで搾取されてたんだろうね。
ウマイ話に騙されて乗ってしまったか。
何らかをタネに脅かされていたか。もしくは女の人か。

>>756
しげおさんが一番大切にしていたものって何だと思う？
絶対に壊されたくないもの。

762 ：幻茶坊：04/10/20 04:13:28

>>755
弱みで思い出したんだが
かおるさんにバラすぞ！系かなあ
でもさ、俺のカンだけど、そういう脅しで金ひっぱってないと思うんだよね
なんか先輩格の悪ダチって感じでさ
ほらあれなんだっけ？小山の幼児虐待死事件の二人いるじゃん？
あんな関係を想像してんだけど
もちろん重雄さんは、そういう悪さをするような人じゃないと思ってるけど

763 ：夢見る名無しさん：04/10/20 04:14:17

>>758
私は「ハライチはもう彼の経済状態を把握していて敢えて聞いた」
と思ってるw
電話の件だって、知っててカマかけてるからねー。

764 ：幻茶坊：04/10/20 04:14:54

>>761
そりゃーーかおるさんだべ？

765 ：幻茶坊：04/10/20 04:15:44

>>763
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

766 ：夢見る名無しさん：04/10/20 04:16:25

>>760
放送を調べた。発信は携帯からだよ。

767 ：幻茶坊：04/10/20 04:16:37

やべーー！もうこんな時間だ
寝るです♪
皆さん、おやすみなさいまし

768 ：幻茶坊last：04/10/20 04:17:44

>>766
やっぱし、Aさん携帯もってねえ可能性あるな
では、おやすみ

769 ：夢見る名無しさん：04/10/20 04:17:51

>>762
うん。私も小山の事が頭にある。
もうね、男同士の地元絡みの先輩後輩とか幼なじみ系のつきあいって
ハッキリ言ってわけわかめだからね。
悪さ云々じゃなくて２人の関係性のことでしょ？
普通だったらお金借りてまで貸さないけど、ｼﾞｬｲｱﾝのび太ｺﾈｸｼｮﾝだと
そういうことがあり得るという。

770 ：夢見る名無しさん：04/10/20 04:21:13

俺も寝るね。おやすみ。

771 ：夢見る名無しさん：04/10/20 04:23:33

皆さんおやすみなさい

772 ：夢見る名無しさん：04/10/20 14:01:12

昨夜のを読み直してみた

重雄さんが酒癖悪いとか、酒を飲むと暴れるという話は、証言として放送されていない。
語ったのはハンナおばさん（透視）です。

重雄さんと麻生の年齢を考えた

重雄さんは2000年当時に49歳、単純計算で現在53歳。事実関係でも30歳で結婚、娘さん22歳だから
53歳で大丈夫だろう。

麻生とは45年来の付き合い。失踪時から逆算すると
4歳。現時点からの逆算だと8歳。
小学校入学前か、入学後から付き合い始めている。

麻生の風貌では53歳は少しきびしいが
麻生を60歳と設定すると
●重雄さん4歳／麻生11歳●重雄さん8歳／麻生15歳

子ども時代にこの年齢差で遊ぶだろうか？

麻生は老けて見えるが、重雄さんとほぼ同年齢
少し年上程度の近所のガキ仲間ではないだろうか。

773 ：夢見る名無しさん：04/10/20 14:56:48

事件の経過を推理していて引っかかっている点

●麻生は、発信記録を見せられても電話の記憶はないとトボケル
●Ａ店は、大家が証言していると伝えても重雄さんを知らないとトボケル

例えば、Ａ店の客を調べて証言を取ったら、
重雄さんが店に行っていたならすぐにバレルだろう。「お客さんでしたが金は借りていません」
とＡ店は言った方が自然な流れになると思うのに、
あえて全面否定をするとは。

考え中なので、どなたか意見おながいしまつ。

774 ：アイス：04/10/20 20:39:37

こんばんは。
台風だから早く帰宅したんだ。誰もいないかな。
重雄さん事件のビデオを見て、以下参考用に書くね。後でまた来るよ。

おひたし出しっぱなし食いっぱなしについて

資料庫ー13日にかおるさんが再訪した時の様子
「2日前の11日と全く同じ状態だった」

13日の再現Vも少し放送されるんだけど、
電灯つけっぱなしで、テーブルには食べかけのおひたしある。
つまり、かおるさんは片付けないで帰ったんだね。

775 ：幻茶坊：04/10/21 00:32:39

こんばんわー

776 ：アイス：04/10/21 00:34:45

こんばんは。
台風被害たいへんだね。今NHKニュース見ている。
茶坊主さんは大丈夫だった？

777 ：幻茶坊：04/10/21 00:36:22

>>776
こんばんわーﾉｼ
台風すごいね、明日もヤバイかな

778 ：夢見る名無しさん：04/10/21 00:37:35

>>777
あーーいいゾロ目取られたｗ
関東は明日たいへんだよ

779 ：幻茶坊：04/10/21 00:38:11

>>772
ああ、ハンナが印象づけていただけかｗ
じゃあ酒のんで暴れるかどうかは、わからないわけね

年齢に関する推測、お見事！
同意します。

>>773
やっぱね、嘘をつくとき、
何もかも全否定してしまうのはアホウ
賢い奴は、肝心なとこ一部だけ否定して、自然である範囲で、あとは認める。
事実を無視して、いきなり全否定は、それだけ痛いところを突かれたということじゃないかな

780 ：幻茶坊：04/10/21 00:39:32

>>778
うひひ、ゾロ目げと！
やばそうだよね、なんでこんな台風ばっかくるんだよ！このやろう

781 ：幻茶坊：04/10/21 00:40:36

>>774
おひたし出しっぱなし食いっぱなしについて
なるほど、電灯はつけっぱなしで、おひたしはそのまま手をつけていないんだね
かおるさんは、当初から、これが事件かもしれないという予感があったのかもね
そこんとこどうよ？

782 ：夢見る名無しさん：04/10/21 00:41:04

茶坊主さん、今日の昼間は書き込みは俺だけｗ
>772 >773

事件全体を推理したんだけど、うｐしていい？
叩き台として。

783 ：幻茶坊：04/10/21 00:43:40

>>782
もちろん！！！大歓迎
よろしくおながい
みんなでそれを、あれこれ議…じゃなかった独り言しよう！

784 ：夢見る名無しさん：04/10/21 00:45:16

>>783
よーし、ひとり言しよう！ｗ

それと、かおるさんが片付けなかったことは
ちょっと？わからん

785 ：アイスの推理：04/10/21 00:46:17

強引な推理を考えてみた。
重雄さんが麻生とは45年来の幼なじみという事実からＡ店へは麻生と重雄さんは一緒に飲みに行ったことがあり、麻生一人でも飲みに行っていたと仮定している
●3月10日(金)午後6時頃帰宅
朝食用の惣菜おひたし購入後、風呂へ入り、飯を炊く準備(7時20分ぐらいまでに終了)
テレビを見ながら小休憩(30分弱)
8時頃 1軒目『ひめ春』到着
11時頃 2軒目『りゅう』到着
1時頃自宅に帰ろうとするがスナックＡ店前に麻生の車が停まっているのを発見して店に寄る。
既に２軒で飲んでいる重雄さんは酒の勢いを借りて、麻生とＡ店へ貸金返済を迫るが口論になる。
ママの夫（もしくはこの時点では彼氏）も店にいた。店内で金を巡るトラブルをいつまでも口論してほしくないママは、夫（彼氏）に重雄さんを外へ連れ出すよう指示する。
麻生かママの夫(彼氏)の車で他の場所へ。
夜のうちに殺害→遺棄される
麻生らは相談の上、重雄さんが部屋から連れ出されたように偽装し（電話線・食べかけのおひたし）
借用書を盗み出そうとするが発見できなかった。
仕方なく5時頃に終了。

●3月11日(土)昼頃かおるさん訪問、夜までいる。

その頃、麻生らは・・・
Ａ店の駐車場に重雄さんの車を置きっぱなしにしていたことから、麻生とＡ店は再度証拠隠滅の打ち合わせをする。
午後、車を移動し処分する。
麻生らは重雄さん携帯をオフにしていたが、一時電源を入れ着信・発信のチェックをしていた→このタイミングでりゅうが誘いの電話（時間は放送されなかったが、夜11時過ぎと仮定）
●11日深夜から12日深夜の間に麻生らは再度部屋を物色し借用書を持ち出す（借用書はＡ店のものだけと思う。麻生は借用書無しで借りていた)
部屋から出る時にカギを掛けるミスをしてしまう。

●3月13日(月)かおるさん再度訪問。
カギが掛かっている以外は11日と同じ。

786 ：幻茶坊：04/10/21 00:46:53

>>784
おｋおｋ、それでいいよ
かおるさんが片づけなかったことは、推理の対象だし

787 ：幻茶坊：04/10/21 00:51:53

アイスさん、完璧やんかｗ
電灯がついていたのは、実は、事件当夜忍び込んだからなんだよね
紛れがあるとしたら、重雄さんと犯人グループの当日の接触の仕方くらいじゃないかな
お見事です！

788 ：幻茶坊：04/10/21 00:53:08

あと、関係ないけど、時間は24時間表記でやろう、このスレのルールにしたいんだが、どうよ？
24時間表記に慣れていた方が、推理するには便利なんだよ

789 ：夢見る名無しさん：04/10/21 00:56:34

>>788
ＯＫ！それがいいね。俺も「午後」とか書くの面倒

茶坊主さんは、Ａ店前に重雄カー置きっぱを
どう考える？

790 ：幻茶坊：04/10/21 00:58:52

>>789
セゲオカーの置きっぱねえｗ
あれも笑うよね
目撃されるとは思ってなかったんだろうな
殺害と遺棄だけで、精神的に手いっぱいだったと思う
まあ杜撰だということだね

791 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:01:09

>>790
じゃ、俺と同じだ。

1時までりゅうにいて、それから殺害→遺棄だと
時間もあんまり無いよね。新聞配達も動き出すしさ。

792 ：幻茶坊：04/10/21 01:03:15

>>791
それしか思い当たらないんだよねｗ
それにしても、店の駐車場はねーだろｗ
重雄さんが停めたマンマじゃねーか！！！！
ちったー隠せYO！って思うよね

793 ：幻茶坊：04/10/21 01:06:11

ところで、アイスさんて希望さんスレ出身者だよね？
けっこう前から参加してた人？

794 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:06:11

>>792
うん。
麻生のインタビュー見ると、あいつはバカっぽいｗ
Ａ店も全面否定した時点で同類だ。
重雄カー置きっぱはバカの成せるわざの感じがするｗ

795 ：幻茶坊：04/10/21 01:06:54

>>794
まあ、いいや答えなくていいよ。
どうでもいいからｗ

796 ：幻茶坊：04/10/21 01:07:56

>>794
げははは！バカの匂い満載だよな

797 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:08:14

それと、年齢の考察に関係するんだけど、
麻生もＡ店も地元だよね。だから、新聞配達員の目もかなり意識して、時間も無いし動かせなかったかも。

798 ：幻茶坊：04/10/21 01:10:09

>>797
地元だろーねえやっぱ
そこらへんの時間帯が、面割れに直結するリスクというものは、
本能的に心得ていると思われ。

799 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:11:09

ごめん、ごめん。ちょとニュース見てた。

言いたくないなんて事はないいよ。
希望さんスレの１から。茶坊主さんとも、やりとりしてる。

800 ：幻茶坊：04/10/21 01:12:00

それにしてもアイスさんは、俺の相棒として、
もったいないくらいの洞察力と行動力をもっているね。かなりの資質を持ってるのはわかる。
どうかこれからもヨロシクね！

801 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:12:49

ビール取ってくる。
今夜は帰宅が早かったから飲み過ぎｗ

802 ：幻茶坊：04/10/21 01:13:38

>>799
うひゃー、これは参りました。
さすがにそこまでは見抜けなかったYOｗ
お見それしました。
言っている意味は、当然わかるよね？

803 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:18:30

いやーーこちらこそヨロシク。
でも俺は面白いことは書けないからなぁ。
相棒としては難ありだねｗ

茶坊主さんは何か飲んでる？ｗ

804 ：幻茶坊：04/10/21 01:21:14

>>803
いやいや、こちらこそ宜しく！
これからシリーズ一連のスレで、沢山の難事件を一緒に繙きしていこーぜ！
心強い限りです。
ちなみに日本酒のんでる、吟醸酒をガコの先輩にもらったもんでｗ

805 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:23:31

>>804
ＯＫ！
日本酒もいいね。俺はやっぱロックが好きｗ

ところで、茶坊主さんの推理は？
だいたいんとこ俺と同じ？

806 ：幻茶坊：04/10/21 01:25:31

>>805
そうだね、同意します。
異論を挟む余地はないね。
バリエーションがあるとすれば、前に述べたとおり、契機となった接触くらいかなｗ
同じところをみていると思う。

807 ：幻茶坊：04/10/21 01:27:15

いやさ、俺もヒゲ伸ばしたって言ったじゃん？
これ本当なんだけどさｗ
重雄さんに感情移入しているというのも本当。
マジでこの事件は解決して欲しいんだよね。
重雄さんの悔しさがわかるんだよ
ほんと無念だったと思う。

808 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:28:30

>>806
うん。接触と、Ａ店ー麻生の関係だよね。

麻生がＡ店に出入りしていたのは考えられる。
かと言って、計画的かというと重雄カーが引っかかる

809 ：幻茶坊：04/10/21 01:28:33

絶対に許せねえんだよ、この犯人
どんなに孫が産まれるのを楽しみにしてたかと思うとさ

810 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:30:07

許せない。同意だよ

811 ：幻茶坊：04/10/21 01:30:09

>>808
ああ、安直だって意味っしょ？
計画的だと、俺が最初にいったのは見当違いかな
何らかの借金返済アクションが事件当夜にあったんだと思うよ。

812 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:34:44

>>811
ダラダラ返金しないのを重雄さんは我慢してるよね。
犯人らは重雄さんを甘くみてる感じがする。
これが、証拠隠滅の甘さ、全面否定のバカさに繋がってると思うんだけど。

813 ：幻茶坊：04/10/21 01:37:12

>>812
まったくその通りだね。
かなり甘く見ているとおもう。
すべてにおいてナメてんだよ、こいつら。

814 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:39:01

うん。
それに電話線を部屋内で切断って、４年前の事件としてもバカだよねｗ
アナログ人間の犯行と思う。

815 ：幻茶坊：04/10/21 01:40:33

>>814
やっぱ同じとこ見てたかｗｗ
アナログ人間丸だしだよなｗ
もう笑っちゃうよな

816 ：幻茶坊：04/10/21 01:41:14

このオッサンさ、昔の刑事ドラマ見杉だよなｗ
マジで腹いてーよ

817 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:43:49

やっぱーーｗｗ

で、ROMってる人もいるかもしれないけど、人少ないうちに。
次、どこ行く？ 800越えたからさ。

818 ：幻茶坊：04/10/21 01:45:51

>>817
やっぱ難民だべ？
ジプシー探偵団なんだからｗ

819 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:48:09

>>818
順当だねｗ

スレタイも考えておこうか。
茶坊主さん、何がいい？

820 ：幻茶坊：04/10/21 01:50:12

>>819
うーん、そうだなあ
この集まりの「名称」を考えようや
幻は入れなくていいよｗ
みなで推理しながらズラズラと、あっちゃこっちゃ練り歩こうぜｗ

821 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:51:57

難民は申告が必要だから・・

難民で立てる理由は「他でやれって言われたから」
だめ？

822 ：幻茶坊：04/10/21 01:52:11

「ボロショイ探偵団」ってのはどーよｗ

823 ：幻茶坊：04/10/21 01:52:53

>>821
そーなんだ？
じゃあここで居座ってクレームつくの待つかｗ

824 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:53:46

>>822
いいよーー
サーカス絡みだねｗ

825 ：幻茶坊：04/10/21 01:55:11

「ボロショイ”大”探偵団」だな
町々を回ろうぜ

826 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:56:06

いやいや、他へ行こうよ。
新人も楽しみだしさ。理由は「追い出された」で
いいじゃん。

827 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:57:36

スレタイＯＫでつ

828 ：幻茶坊：04/10/21 01:57:50

ああ、いい忘れたけどさ
この事件の犯人みたいなアホ連中は、ヘタに追い込まないで喋らせた方がいいんだよね
喋らせて記録を取る、これが大事。

829 ：幻茶坊：04/10/21 01:59:27

>>826
新人楽しみだよねー！
行く先々でいろんな人と出会えるし、参加してもらえる。
最初は小さなサーカス団だったが、街を回っているうちに、すこしずつ賛同者が増えていくというのが理想だよな

830 ：夢見る名無しさん：04/10/21 01:59:40

>>828
うん。
第１回放送で既に墓穴ほりまくりだよねｗ

831 ：夢見る名無しさん：04/10/21 02:02:13

で、１つだけお願い

１は事件名と資料庫のみ

832 ：夢見る名無しさん：04/10/21 02:03:39

>>830
そうそうｗ
たくさん喋らせた方がいい
かならず馬脚を現してくる

そろそろ次の移転先も併せて検討していこーかねえ
ずっと続くよ、ボロショイ大サーカス探偵団ｗ

833 ：幻茶坊：04/10/21 02:04:20

>>831
おｋ、健やかに了解しますた。

834 ：夢見る名無しさん：04/10/21 02:06:31

>>832
続けようｗ微力ながら俺は参加したい。

で、創造力欠如のまま聞くのもなんだけど、
マークは付けようよーー

835 ：幻茶坊：04/10/21 02:07:23

資料庫は便利だけど
最初の1,2,3,4,5レスくらいまでに資料庫の情報をたたき込んで置こうと思う。
初めて来た人とかにも、すぐに入れるように

836 ：幻茶坊：04/10/21 02:09:21

>>834
そうだな、マークねえ
扱ってる事件がらみ？
それとも、ボロ探のスローガン系？ｗ

837 ：夢見る名無しさん：04/10/21 02:09:36

>>835
ＯＫ
ただ１だけは短くおながい

838 ：幻茶坊：04/10/21 02:10:39

地元民さんたちとも密接な関係を築いて、
ハン板発祥で、今はいたるところにできている「電突スレ」みたいになるといいね

839 ：幻茶坊：04/10/21 02:11:13

>>837
そうだね同意、１が長いと滅入るんだよな

840 ：夢見る名無しさん：04/10/21 02:11:25

マークは探しやすい＆目立つってだけだから、
どっちでも。
以前の希望スレが良かったからさｗ

841 ：幻茶坊：04/10/21 02:15:26

>>840
ああ、希望スレのマークは秀逸だったｗ
マイさんがいてくれれば、簡単にいくつも出せる
あの人は言葉のセンスあるよね

842 ：夢見る名無しさん：04/10/21 02:20:48

>>841
同意。マイさんはここにまだ来てないよね？

えっと

スレタイは「ボロショイ大探偵団」

１は「千葉・江澤重雄さん事件」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4712/1098095575/

２以降にも資料貼り付け

こんな感じ？

843 ：幻茶坊：04/10/21 02:22:41

>>842
おｋ、完全同意！それでいこうぜ

844 ：夢見る名無しさん：04/10/21 02:24:20

>>843
了解。
ところで、茶坊主さんのお父ちゃん来ないね。

845 ：幻茶坊：04/10/21 02:25:56

>>844
マイさん来てくれると嬉しいんだけどねえ
あっちの事件にいるのかね

そういや父ちゃんこないね
また酒でもかっくらって寝てんじゃねえかなｗ

846 ：夢見る名無しさん：04/10/21 02:26:35

今夜はROMってる人いませんかーー？

何か次スレの要望あったら書いてほしいな

847 ：夢見る名無しさん：04/10/21 02:30:16

今夜は飲み過ぎだから寝るね。おやすみ。

848 ：幻茶坊：04/10/21 02:30:31

>>846
そうだそうだ！ROMしてる人は、ぜひ書き込んでくれｗ
みんなで参加して作るスレだぞ
どんな意見でもドシドシ投げ込んでくれ

849 ：幻茶坊：04/10/21 02:31:11

>>847
あらら、おやすみ♪
俺もねよーかなそろそろ

850 ：夢見る名無しさん：04/10/21 02:33:48

>>849
台風で早く帰って来たから飲み過ぎたｗ
明日もたいへんそうだからね。
では、サラバ

851 ：夢見る名無しさん：04/10/21 07:55:16

もはようございます。ログたーくさん！これから読みます。

テレチカHP見てて気付いたことをひとつ。

＞ここで重要な証言が！重男さんに自分の車を貸していた会社の専務が＞「あの車を１１日の午前中に見た。」
＞場所は、ある韓国スナックの駐車場。

場所はある「韓国スナック」の駐車場。
つまり、現A店の店長なりママなりと、疑惑のA店元ママ、旦那は
知り合いの可能性がかなり高い。
インタビューで疑惑の元ママは日本語不自由だった。
あれは日本人ではないと思う。彼女が韓国人だとすれば・・・。

852 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:05:01

現A店「韓国スナック」　事件翌日駐車場で車目撃証言あり。
元A店　ママおそらく韓国人　大家証言によるとしげおさんはこの人に２００ー３００ﾏｿ貸してる（本人全否定）

現A店と元A店、たまたまAという記号を使ってるんじゃなくて
敷地は同じ場所なんだよね？
そうすると、もしかして今のママ、店長は雇われで名義が変わっている
（店名も？）だけかも。
出資は元A店の元ママと旦那かもしれない。

853 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:11:03

あ・・・ゴメンわけわかなこと書いた。>>852訂正

現A店・「韓国スナック」

元A店・事件翌日駐車場でしげおさんカー目撃証言あり
　　　・ママおそらく韓国人、
　　　・大家証言によるとしげおさんはこの人に２００ー３００ﾏｿ貸してる（本人全否定）

で、>>653 >>658　付近の疑問への一つの答えになりうるかと思う。
つまり現A店の出資はどこかということ。

854 ：幻茶坊：04/10/21 08:13:09

もはよー
なんか天気が悪いので午前は自主休講ｗ

855 ：幻茶坊：04/10/21 08:13:55

なに！？新事実発覚？
韓国ってことは…ペとかピとかか？

856 ：851, 852, 853：04/10/21 08:15:34

寝ぼけてました。・・・全て忘れて下さい。
全てワケワカでした。顔洗って出直してきます。
スレ汚し済みませんでした。

一つだけ無理にいいわけすると敷地内に韓国居酒屋がありますよね？
そこの経営は・・・。かなり苦し紛れですが。

本当ゴメンナサイ忘れて下さい

857 ：851, 852, 853：04/10/21 08:16:52

>>855
あちゃ、見つかっちゃった。ゴメンスレ汚しだった。
上に書いたのは全部「元A店」のことでした。
韓国スナックも元A店。

858 ：幻茶坊：04/10/21 08:17:04

>>852
もしそうなら、すごい発見だね
店も素抜きだろうし。
その代替わりは、事件と何か関係してるかもね

859 ：幻茶坊：04/10/21 08:18:43

>>856
なにもそんなに…
我らボロショイ大サーカス探偵団、通称ボロ探は、奇抜な推理は大歓迎だよ

860 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:20:03

えっとかなり頭混乱してしまったんですが、
A店の店を畳んだ時期はしげおさんが失踪する前なんでしょうか？
それとも後なんでしょうか？

861 ：幻茶坊：04/10/21 08:21:39

>>860
うーん、元スナAを畳んだのは、後じゃないかな
後なら、>>860さんの推測が的をえているんだが

862 ：幻茶坊：04/10/21 08:22:30

>>853
ちなみに「セゲオカー」ねｗ

863 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:23:31

>>861
そうでしたか・・・。じゃあやっぱり全部忘れて下さい。
いや、今A店元ママ、旦那はどうやって生活しているのかなーと思って。

864 ：幻茶坊：04/10/21 08:25:02

うーん、俺もネボケまなこ状態なんで、よく理解できてないかもｗ
なんかそこらへん臭いよな？

865 ：幻茶坊：04/10/21 08:26:58

整理してみよー
韓国スナックは元A店。
今の店はどんな店なんだろうね？
重雄さんと、そのスナAの係り方を、時系列に沿って調べる必要があるよね

866 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:29:20

お金を貸していたのは４ー５年前（1999年　or　2000年）
セゲオさんが失踪したのは2000年２月
A店が店をたたんだのは？大家発言から推察するに1999年か2000年？

車が発見された時点でのA店というのは元A店のことだよね？

867 ：幻茶坊：04/10/21 08:31:11

>>866
ｻﾝｷｭ、そうだね、元A店の時だと思ってたが
そこらへんツメておきたいよな
直後に店をたたんでたら笑えるんだがｗ

868 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:34:31

>>575
これ見ると韓国居酒屋があるよね？
これって偶然かな

869 ：幻茶坊：04/10/21 08:35:58

>>868
偶然ちゃうんちゃう？
謎ママを韓国人かもと推測したのは、鋭いかもよ

870 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:38:04

>>869
この居酒屋大きいよね？
昔スナックやってたんだけど、結婚を期に居酒屋に商売替えしたのかな。とか。
セゲオさんはこれに出資したつもりで貸したのかなーとか。

871 ：幻茶坊：04/10/21 08:40:07

そうなんだよね、香具師らのその後が、どうなったのか知りたいんだ。
それとAさんとスナAの関係かな

872 ：幻茶坊：04/10/21 08:41:59

つーかさ、テレチカは割とサクっと元ママを発見してる印象なんだな。
何らかの店をやっていて、アプローチが簡単だったんじゃないかな？
たぶん、当時の店の客とかにも、インタビュ取ってるだろうな

873 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:42:10

>>871
この事件に関してはまだ来週やるらしいから
これからもまだまだ資料が出てきそうだね。
次のテレチカでそこらへん突っ込んでくれると有り難いですね。

874 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:43:26

>>872
多分まだあの辺で水商売やってるんだろうね。
「去年ママにみついだ人がいて」という旦那の言葉からもわかるように。

875 ：幻茶坊：04/10/21 08:44:13

うんうん、今度こそ尻切れトンボにならんように気張ってもらわんとｗ
テレチカも、A-スナAラインに絞って展開するだろうし、期待できそーだね

876 ：幻茶坊：04/10/21 08:45:55

>>874
ああ、俺もそう思った。
寮に忍び込んだのは、事件に見せようとしただけじゃない！
たぶん借用書が存在していただろうから

877 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:46:01

あの旦那とママがいつ結婚したのか不明だけど、
旦那とママが知り合ったきっかけも「店」関連だと思う。
お客さんだったとか。
ママは日本人じゃなかった（インタビューより）
でも日本語結構上手だった。インタビュー開始して５秒ぐらい
「あれ？なんかおかしな話し方の人だな」って思ってた位。
だから日本に来て結構たってると思う。

878 ：幻茶坊：04/10/21 08:49:25

そんな感じしたよね。
重雄さんを知らないって、言い切っちゃったのは失敗だろｗ
これさ、重雄さんが大家さんに漏らしてなかったら、迷宮だったよな
恐ろしいことです

879 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:49:59

>>450
これを見るとセゲオさんだけじゃなくて
騙された人がいっぱいいたのかも

880 ：幻茶坊：04/10/21 08:53:49

うん、やっぱそういう人が多かったんじゃねえの？ｗ
失踪当時、重雄さんは（香具師らに貸すための）自分の借金の返済を迫られて
AやスナAにかなり言っていたんじゃないかな

881 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:54:34

>>878
うん。
当時のA店の常連に聞けば一発でばれる嘘。
田舎だし店の性質（韓国ｽﾅ）から言っても殆どが常連さんだった筈。
いくらでも証言はとれると思う。
当然ハライチはそこら辺は押さえているはず。

しかし最近テレチカをみて思うんだけども、この番組って難しいよね。
警察じゃないわけだから、あまりに容疑者（？）を追いつめても仕方ないっていうか・・・。
結局放送することによって犯人を追いつめてしまう＆情報を与えてしまう。
下手に追いつめて証拠隠滅されたり、自殺されたりしたら大変だから、
テレチカもぎりぎりの所までしかやらないし。

希望さん事件にしても、テレチカ側はKさんにインタビューした時点で
毛髪なり指紋なりというのは入手できる状況。
でDNA鑑定したとするよね？で一致しちゃったとするよね？
でもそんな方法で入手した証拠には証拠能力がないよね？
警察に持って行っても厭な顔されるだけ。

882 ：幻茶坊：04/10/21 08:58:06

そーなんだよな…
バラエティなところがね…
本来は警察にできない部分を担当して、協力関係を築くべきなんだよね
そういう方向にいって欲しいんだよな
今はさ、犯罪に関心のある人は多いんだから、視聴率にも跳ね返ると思うんだが
イマイチさ、なんか見せ物小屋的な発想なんだよね

883 ：夢見る名無しさん：04/10/21 08:58:22

よく「やらせ」だからとか、
「テレチカで解決した未解決事件はない。よく見て御覧。
解決しているのは家出人だけだよ」ということを言う人がいるが、
解決「できない」っていうのは、テレチカがそういう能力ないっていう
よりも
「事実にかなり近い事がわかった所でどうしようもできない」っていう
感じなのかなーと思う。
希望さん事件や岩井やセゲオさん事件にしてもそうだけど、
テレチカ側としての結論みたいなものは出ている気がする。
だけど結論が出た所でじゃあどうするの？というか、なんなの？というか。

884 ：幻茶坊：04/10/21 09:00:41

DNA鑑定もさ、なんか眉唾もんだな。
警察は信頼しないよ。
本当は、それ以前に信頼関係をつくっておかないとダメ。
そういう番組姿勢にすれば、八方美味しい番組になるのにアホだよな？

885 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:01:51

>>882
うん。本当はそれが理想だよねー。
だけどそうすると全然ｴﾝﾀにはならない。
テレビ的に番組にならないような。
殆ど流せない情報ばかりになってしまうと思う。
もし警察と足並みを揃えていたとしたらKのインタビューや
麻○氏の顔出しインタなんかありえないじゃない？
大体警察が事件として解決できなかったものを扱っているわけだから
その時点で警察がいい顔するわけないし。

886 ：幻茶坊：04/10/21 09:02:37

ごもっとも！
視聴者をナメてんだよな
こんくらいでいいでしょってなもんで
あとはスルーして誤魔化すことばかりじゃん
あーーまた腹たってきた

887 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:05:28

>>886
そうなんだよねー・・・。
でも誤魔化すしかないんだろうね、とも思うんだよね。
「だったらはじめから流すなよ！」とも思うことがあるw

すごい微妙なバランスの上に成り立っている番組だと思う。
遺族＝テレチカぐらいにしか頼れない（警察もう扱わない為）
視聴者＝超能力すげー。骨こえー。
テレチカ＝視聴率取れればオK。見せ物的に扱う。真実がわかっても流せない。

結局私たちは視聴者の中でもこの図式から逸脱しちゃってるわけじゃない？
だからイライラすることばかりだよね。

888 ：幻茶坊：04/10/21 09:06:32

いやいや、エンタになるよ
警察の代わりにテレビができることがある
それは、情報収集だよ
それを番組で精査して、捜査当局と連携する
ほとんどが、事故か事件かわからないようなものを扱ってるじゃん？
事件性があるなら、事件性を立証して、収集した資料とともに警察にバトンを渡す
その後も、差し支えない範囲で、「警視庁２５時」みたいに
ﾀｲｰﾎの瞬間をドキュメントで流せば、まさに向かうとこ敵なし！のゴールデン番組だよ
どこからも称賛の嵐だべ

889 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:08:17

幻茶坊さんみなさんオハヨー
ここおもしろいですね。
何気にファンでよく読ませていただいています。

890 ：幻茶坊：04/10/21 09:08:42

なんかさ、捜査当局の向こうを張ってるよな姿勢が良くないんだよね。
いつも対決姿勢じゃんよ？
そうじゃないんだな、連携して社会の役に立ってます！ってやれば
すごい人気でるんだよ
聞いてるか？テレチカスタッフよ

891 ：幻茶坊：04/10/21 09:09:50

>>889
もはよー♪
ありがとございます
いつでも気軽に参加してね
これからもボロ探をヨロシク！

892 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:09:57

>>888
うん。テレチカが警察より優れている事が有るとすればそれは
「視聴者からの莫大な情報」だよね。
それによって結構わかることがたくさん有ると思うんだよね。
例えば希望さん事件にしてもセゲオさんにしても
殆どの人がテレチカではじめて知るわけじゃない？
そういう「広く知らしめる」効果はただならぬものが有ると思う。

893 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:11:46

>>889
オハヨー(・∀・)
これからも続けて行くみたいだよこのシリーズ。
どんどん書いてね

894 ：幻茶坊：04/10/21 09:12:52

>>892
まあテレチカ側だけの問題ちゃうんやけどね
捜査当局も体質が古いわけよｗ
でもさ、冷静に考えれば、協力や連携が作れれば、
双方一挙両得なんだよねマジで
龍馬がいたら、こんな機会は絶対に逃さないぜ
おまんら！仲良くするぜよ
とかいいながら

895 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:17:34

セゲオさん事件にしても希望さん事件にしても
すっごく似た経過だよね。

はじめ警察も事件性のあるものとして捉えている。
容疑者らしき人を任意で聴取。
容疑者は限りなく黒にちかいグレー。ご遺体が出ない。
証拠が出ない。検挙できない。
よって「事件ではない」←ここが一番おかしい

でテレチカ登場。
警察の調査と同じような経過をたどり、容疑者に辿り着く。
容疑者のインタビュー。限りなく黒に近いグレー。ご遺体が出ない。
超能力者出てくる。
警察に証拠を提出。「テレチカはあきらめません」←嘘をつけ

警察とテレチカは同じようなことをしてる。
違いがあるとしたら、警察は検挙できないものは「なかった事」とする。
テレチカはそれを視聴者に流しちゃう。
でもテレチカが扱った事で、改めて出てくる証拠っていっぱいあると
思うんだよね。
それを警察がどう受け止めるかだよね。
プライドとか取り去れば、改めて立件可能な事だって結構有ると思うんだけどな

896 ：幻茶坊：04/10/21 09:22:28

>>895
たしかに似ているｗ
重雄さん事件って、やっぱ当局は事件性なしとして、失踪者扱いなのかな？
895さんのおっしゃる通りの展開だよね、はあ…orz
当局側としては、面白くない番組構成だから、よけい対立した構図になっちゃうんだよなぁ

テレチカが搾り出した新事実や証言、証拠ってけっこう期待できると思うんだよね
それをつなぐパイプみたいな物が必要だね
警察OBとかは参加してないんだっけ？

897 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:23:46

>>785
これ完璧ですね。このスレ的結論が出ちゃいましたねw
あとは月曜日テレチカ見て、修正すべき事項があれば修正し、
次の事件に行く？

これからどうする予定？＞茶坊主さん

898 ：幻茶坊：04/10/21 09:25:02

>>897
うーん、俺としてはもうちょい引っ張りたいね、
傍論まじえて、新事実を模索しつつ
次の放映でケリつけよーや
どうよ？

899 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:28:33

>>898
異議なし。
で、過去扱った事件（希望さん事件含む）に関する議論は随時受け付けつつ、
次の事件へ、という形でいいんじゃないでしょうか？
まぁ希望さん事件に関しては、専門スレがあるので
今の所そちらでの受け入れがまだまだあるでしょうが。

900 ：幻茶坊：04/10/21 09:29:10

やっぱさ、車をどこに隠したか、それと
残念だが、重雄さんのご遺体をどこに隠しているか
これを推理しておきたいと思うんだが

901 ：幻茶坊：04/10/21 09:31:35

>>899
希望さんはもういいよｗ
ありゃ埒あかねー
もう語り尽くしてるんだよ
テレチカも扱わないと思うが、その理由は、
もう行き詰まってるってことだろうな
DNA鑑定で該当者なし！警察は無視。
残念だが、これでウヤムヤだよ
俺らのやれることは、もう無い。

902 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:32:18

>>900
そうですね。そうしないとしょうがないよね。
車に関しては茂原の人が何か言ってたって話あったよね？
このスレだったかテレビ板だったか忘れちゃったけど・・・。
ナンバーを外してどこかに置いてあったっていう・・・。

ご遺体に関しては
・海
・ママ、旦那さんが引っ越してなければその敷地内
・麻○氏の職業ってなんだっけ？造園業？（確か正確な職業って出てきてないよね？）
だとしたら麻○氏の職場近辺。

903 ：幻茶坊：04/10/21 09:34:15

>>902
ナンバーが外しておいてあった？
それマジデスカ！？

とにかく車が変な格好で隠されていたら、事件性はニョキ！って出てくるよ

904 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:34:45

>>901
いや、勿論「現時点では」ないよ。
それに専門スレがたくさんあるからそちらでの受け入れがあるじゃん。
だからこのスレ的にはやることないんだけどさ。
後々専門スレがなくなって、このスレが長寿スレになってw
そんで例えば新事実（ご遺体発見）とか新意見とかが出てくる事態に
ならないとも限らないじゃん
ってよく考えたらすごいﾄﾞﾘｰﾏｰだw
どれだけ先見とんねん＞自分

905 ：幻茶坊：04/10/21 09:36:48

ご遺体は、どこだろう？
きっと次の放映で、そこらへんに迫ってると思うんだ。
あの犯人たちは、あまり頭よくなさそーだから、ついヒントをインタビューで喋ってる可能性がある。
犯行から時間的に追っていけば、隠せる場所の範囲は限られてくる。
かれらが、事件扱いで捜査されるかどうかという認識も、遺棄場所と関係してくるはず。（Ｎシスとかあるから）

906 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:38:23

どこで見たんだっけな。
車に関しては確か２つあって、
１　廃車置き場で見た
２　どこかに打ち捨てられてるのを見た
っていう２個あったと思うんだけど。もろガセ含むだよ？

実況か、ここか、テレビ板のテレチカスレの２つのどっちかで見た。

907 ：幻茶坊：04/10/21 09:38:25

>>904
なるほど、ご遺体発見とかなれば、まあ話は別だけどね
了解しますた。

908 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:40:21

>>905
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
電話線カットの犯人だよ？Nシスなんて知らないと思うw
千葉にはなにげに山もあるからなー。

909 ：幻茶坊：04/10/21 09:41:13

>>906
なるほど、あれだけの物を隠すのは大変だよ
遺体遺棄よりも大変。
分解するったって、相当骨が折れるしな
むしろセゲオカーの捜索から入った方が、楽に犯人にたどり着けるかも

910 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:41:55

幻茶さんすまん。
この中でやたら希望さん事件に触れてる香具師がいたら
悪いけどスルーしてくれる？
色々あって荒らしまくってる香具師が紛れてるから。
ごめん。スレ汚し。

911 ：幻茶坊：04/10/21 09:42:34

>>908
がはは、たしかにそーだよなｗｗ
電話線とか切断してんだからな
山ってより、沼系が怪しいと思うな
あまり遠くへは遺棄していないだろうね

912 ：幻茶坊：04/10/21 09:45:01

>>910
希望さん事件は、はっきしいってもう俺はうんざりしてんだよ。
まああれだけの事件だから、ニーズがあるのはわかるが、
それは原則的には専門スレで勝手にやってくれ、ってのがこのスレの姿勢だよ。
了解しますた。スルーしまひょ

913 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:45:30

>>909
分解して云々とかないと思うよ。
そこら辺に捨てちゃってると思う。
がんがってせいぜいナンバー外す程度だと思う。
車はテレチカ放送によって発見される確率が有ると思うよ。
もっとばんばん長時間車テレビで映せばいいのに。
犯人が今おかしな行動起こしてる可能性も有り。

>>911
確か沼は透視させてる。させてるといういい方もアレか。
透視されてるらしい。地元民からそういう報告あった希ガス。

914 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:48:09

>>913
乙！
ちなみに二人紛れてる。

915 ：幻茶坊：04/10/21 09:49:15

>>913
だよな？だよな？！
セゲオカーはテレチカが発見しそーだよね？！
俺はめっちゃ期待してるぞー！！
車さえ発見できれば、犯人や遺体遺棄場所への手がかりになる
ばんばん長時間ははげどー！

うん地図みるとさ、沼がけっこう多いんだよね、あそこらへん。
湖とちがって、沼には沼なりのやっかいな所があってさ
特定できても、かなり発見は困難なんだよな…

916 ：幻茶坊：04/10/21 09:51:47

>>914
ん？だれが？
荒らし？

917 ：幻茶坊：04/10/21 09:53:35

みんなはもう現場の詳細地図は手に入れたかな？
セゲオカーを隠している場所は、やはり山林系だろうな
どこらへんに目星を付けているのかな？

918 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:54:59

>>914
？茶坊主さんへのレスかな？

>>915
沼ねー。私地元に沼あるのね。
私が犯人だったら沼には捨てない。沼にもよるだろうけどさ。
死体って浮いたり沈んだりするから、沼みたいに水が動かない場所だと
もろに浮いたり沈んだりすると思うんだよね。
でも私の地元の沼は半観光地みたいとこだから、そういうんじゃない沼
があれば結構いいかもしれないな。

車には期待してる。早く見つかれ！

919 ：幻茶坊：04/10/21 09:57:18

>>918
沼の専門家でしたかｗ、そいつは失礼
ほら底なし沼とかでさ、自然にずぶずぶ逝っちゃうのあるじゃん？
ああいう沼を想像してたけど、どうなの？
泥沼って感じじゃなくて、湖の小さいもんなのかねえ

920 ：夢見る名無しさん：04/10/21 09:58:53

680 名前：名無しでいいとも！投稿日：04/10/13 16:20:25 ID:2ROr+mKi
茂原のおとうちゃん。
近所のひめはるの里の八幡湖あたり浚ってみれば解決に近づくんじゃない

↑こんなのあったみたい
>>460

921 ：幻茶坊：04/10/21 10:00:06

なんかさ、現場の沼群をみると、ひめ春一帯を除いては、
あまり観光地って感じじゃない沼が点在してんだよね
ここらへんけっこう怪しいかなーって思うんだが
セゲオカーよりも先に、ご遺体を隠していると思うんだ
むしろその晩かな…
だから、かなり杜撰な遺棄の仕方をしていると思う。
Aさんはユンボみたいな重機を扱えるだろうけど、会社に無断で使用したら足つくと思うんだが
そこらへんはどうだろう？

922 ：幻茶坊：04/10/21 10:02:04

>>920
おお！たしかに有りうるセンだよね
でも俺は、もっとマイナーな沼なんじゃないかと
あそこは観光地っしょ？しかも平野部だしさ

923 ：夢見る名無しさん：04/10/21 10:03:26

>>919
沼専門家じゃないよーw
沼によるけど、水気のあるところにカップル有りだからね
沼って意外と２４時間ひと気のなくなることないのよね。
でもそういうんじゃない沼があれば・・・。

>>921
会社の規模とかによるんじゃない？
小さい規模だったら重機持ち出しはあり得る。
その場合にはごく近所（重機が置いてある場所の近く）じゃないと
駄目だろうね。長時間持ち出す事は危険だし。

924 ：夢見る名無しさん：04/10/21 10:04:22

>>914
つか、ヒマなんだったらここでちょっと推理してって♪

925 ：幻茶坊：04/10/21 10:05:12

彼は重機を扱えるから発言あったっしょ？
かおるさんも、テレビ画面で顔さらしてあれだけの発言をするからには
相当な確証があってのことだと思うんだよね
そこらへんの情報が欲しいよね。

926 ：夢見る名無しさん：04/10/21 10:07:51

>>925
あれに関しては色々と考えちゃったよ。
あれはそれぐらい唐突というか勇気あるというか・・・。
なんだろうね？
かおるさんは麻○さんと小さい時から知り合いだと思うんだよね。
そのかおるさんがああいう風にいう裏側には何があるのか、とか。
重機を扱う仕事ってどんなんだろう？
もろに重機屋だったらそうとう遠くに持ってってる可能性あるよ。
重機を扱う仕事なのか重機も扱う仕事なのか。
重機屋さんだったらね、しょっちゅう一人で遠くまで仕事行くから。

927 ：幻茶坊：04/10/21 10:08:12

>>923
すまんすまんｗ
たしかに！沼はボートとか浮かべられるモンだったら、人気者だ。
俺が想像してんのは、鬱蒼としたジャングルにパックリ口を開けてるような沼ｗ
そんなのねーか！千葉に

重機モチだしに関しては、そのとおりだと思われ。
長時間（遠距離）は、いずれにせよ不可能だよね
実は、重機を使ってくれていた方が、現場の特定は楽なんだよな

928 ：幻茶坊：04/10/21 10:10:17

>>926
さっきも質問あったけど、Aさんは、重雄さんと同じ職じゃないかな？
会社は別だろうけど、なんかそんな印象だったんだが…

たしかに重機屋そのものだったら、かなり自由がきくよね？

929 ：幻茶坊：04/10/21 10:11:49

なんか腹減ったので朝飯くう
はらへったー

930 ：夢見る名無しさん：04/10/21 10:13:25

>>927
そうw　重機を持ち出してるんだったら重機が置いてある場所のもろ近く。
でも事件2000年だっけ？埋められてると厄介だね。
自供とかに基づいてピンポイントで「ここ」って掘り返さないと出てこないと思う。

重機屋そのものだったら、相当遠くまで行ってる可能性ある。
当時の麻○氏が行っていた現場近辺とかね。

造園業だったら、アレを思いだすなー。妊婦さんが埋められた事件。
会社の重機置き場に埋められていたやつ。

931 ：夢見る名無しさん：04/10/21 10:14:00

>>929
そうねー。じゃあまた後ほどって事で。ﾉｼ

932 ：幻茶坊：04/10/21 10:15:38

>>930
だね、妊婦さん事件は知らないけど、なんか近場の可能性あるよな？
とにかく、埋めか、沈めか、これを先に推理だな
あと、車の廃棄場所、あるいは分解か

933 ：幻茶坊：04/10/21 10:16:49

>>931
おう、またねー♪
いずれにせよ夜は新スレかな
どうしよーか、移転先

934 ：夢見る名無しさん：04/10/21 10:18:46

>>933
ここで粘ってもなんか追い出されそうもないねw
難民って多分そんなうるさくないとは思うんだけど。
追い出されてきた証明とかいるのかな？
未解決事件板というのが昔はあったらしいんだけど今はないじゃん？
議論板はいやだし、オカ板はうるさいしなー。

935 ：幻茶坊：04/10/21 10:21:48

だよなー
やっぱアイスさんに相談するか
それに俺まだ立て禁なんだよなｗ
まいったな

936 ：夢見る名無しさん：04/10/21 10:26:45

>>935
アイスさんに相談してからでいいんじゃない？
まだ９３０代だし。それで誰も立てれなかったら私立ててみる。
お恥ずかしながら立てた事ないから手取り足取りして頂ければ・・・。

937 ：幻茶坊：04/10/21 10:28:09

そうだね、アイスさん待ちだな
スレ立ての際は、すみませんがヨロシクおながいします。m(_ _)m
もちろん懇切丁寧にお教えいたします。

938 ：夢見る名無しさん：04/10/21 10:29:53

>>937
了解しました。宜しくご指導お願いします。
では後ほどﾉｼ

939 ：幻茶坊：04/10/21 10:33:31

>>938
では、後ほど。
飯ができたので食います。
そんでガコす。
また夜にお会いしましょう♪

940 ：アイス：04/10/21 14:49:52

こんちはー朝早くから盛り上がってたんだね

セゲオカーの書き込みはこれ

(TV板)山の中にあった
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1095901730/867-868

(TV板)解体屋にあった
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1095901730/877-880

(まちBBS)ハンナの透視場所はコスモ茂原前の堰
千葉県茂原市スレッド NO.14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1096202353 >128からあり >137に透視場所
コスモ茂原(↑>137)
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=lRvzI2uG%2BlmMPL80NkvsrWALEMHrZJxbICP7MN9KlOFONUPSJ2fnxhtzm8K%2BXgIAtDQchQ5tclwXrUi19iqh44gsD2k62rmgI5jKFw9EEQceJc6dd66VyQ%3D%3D
↓拡大地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=140%2F17%2F50.631&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F24%2F31.234

941 ：アイス：04/10/21 15:03:44

次の板なんだけど、できたら俺は移りたい。
ここがイヤとかではなくて、別板に行くと新しい人が入りそうだからだよ。第１希望は難民板。

難民板については下の３つが参考になるかな

■■■難民板総合案内所Part２■■■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034073167

nanmin：難民［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452

【難民板】自治新党その１【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095207971

難民板へ避難する理由は...
Ｎ板、オカ板にデマ厨と荒らしが氾濫している為、
一時的に避難してきました。
このスレが終了したら移動しますので宜しくお願いします。

942 ：アイス：04/10/21 15:26:09

茶坊主さん、スレタイは

●ボロショイ大探偵団
●ボロショイ大サーカス探偵団

どっち？
茶坊主さんの後半の書き込みでは
ボロショイ大サーカス探偵団
になってるからさ、確認したい。
それと、フェイスマークは付けたいな。

テンプレは
１:千葉・江澤重雄さん事件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4712/1098095575/

２:ＴＶのチカラ公式サイト(SOS-074重雄さん事件)
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/
その他の資料も貼り付ける

これでいいかな？
江澤重雄さん失踪事件とどっちがいいだろ。

また夜に来るね。
俺が新スレ会議に間に合わなかったら、いる人で決めてください。
強い希望はないから決まったことでOKでつ。

943 ：夢見る名無しさん：04/10/21 15:29:39

カテキン…

944 ：アイス：04/10/21 16:11:38

書き忘れ

新スレもまた ID表示無しでいこう
これはぜひ。

945 ：夢見る名無しさん：04/10/21 17:29:54

>>944
アイスさん。昨夜スレ汚ししました。自称妄想族撲滅隊と申します。
>>895 >>899 >>918 >>924 >>931 >>938が妄想粘着厨と思われます。
幻茶坊さんにはご報告させていただいておりますが、正当な議論に
水を差す恐れがありますのでご注意ください。
スレ汚し申し訳ありません。

946 ：夢見る名無しさん：04/10/21 23:21:18

>>945
え？
このひとのカキコのどの辺が妄想粘着厨なの？？
マトモな人だと思うけど・・

947 ：夢見る名無しさん：04/10/21 23:46:03

気にしないで行こう！
>>945 は希望さん事件の議論版でｷﾃｨとされてる香具師だから。
山田さんも迷惑してるよ。

948 ：夢見る名無しさん：04/10/22 00:10:02

今日改めて放送をビデオで見て思った事。

・どうもスゲオさん宅は普段鍵の開け閉めを一切してなかったんじゃないか？
娘さん「鍵の存在を知らない」発言。
つまり鍵はスゲオさん自身普段持って歩いてなかったんじゃないか？
ずっと開けっ放しだったのでは？

・元A店があったあたりの店へのインタビュー。一軒目の店でテレチカに応対した人は話し方からして外国人（韓国人女性？）

・電話線を切ったのは、リダイヤルされたくなかったから？
（これは全くの思いつきであの電話機にリダイアル機能があるかどうかもわかりません）

949 ：夢見る名無しさん：04/10/22 00:16:34

って誰もいない？

950 ：夢見る名無しさん：04/10/22 00:17:23

>>948
普段から鍵は掛けていなかったと誰かが証言してなかったっけ。同僚だったかな。
それとも俺の勘違いか。

951 ：幻茶坊：04/10/22 00:20:20

ただいまーー

952 ：幻茶坊：04/10/22 00:23:22

>>940
おお、さすがアイスさん。いつもサンキュー！
調べ上げてるねｗ

>>941
たしかに、他板の方が仲間が増えそうだよね
賛成！

>>942
後半は調子こいて「サーカス」を入れたくなっただけｗ
文字制限とかあるだろうし、前者でいいかも
フェイスマークねえ、【坊っちゃん嬢ちゃん】【寄っといで！】とかかなｗ

953 ：夢見る名無しさん：04/10/22 00:24:13

>>950
していた。今ビデオで確認中。

番組の扱い
1988年　スゲオさん入居（鍵一本だけスゲオさんが持つ）
1994年　かおるさんと一緒に暮らしはじめる
しかしかおるさんは鍵の存在を知らない
1998-1994年の間に誰か鍵を入手した人物がいたのだろうか？

というふうになってました。
つまりスゲオさん自身鍵なんか普段持って歩いてないし、
鍵なくしてるに近い状態だった？？

954 ：幻茶坊：04/10/22 00:26:01

>>942テンプレはグー！！
それで行こうぜ、申し分なし！

>>944
了解

>>945
通報ありがと
でもこのスレを荒らさない限りは、誰だかわからんが、こっちは構わないよ。

955 ：幻茶坊：04/10/22 00:30:58

>>947
賛成、とりあえず推理が本道なので、他のことは考えたくない

>>948
す…す…鋭いかも!
鍵とリダイアルは斬新だ、テレチカに電話だ！！！！

>>950
架けていないというエピは、確かにあったんだよな
でも、普段から重雄さんが鍵を持ってないとなると、話しは変わってくるよね

956 ：幻茶坊：04/10/22 00:34:31

>>953
そう考えると、この物騒な世の中ですごい部屋だったんだなｗ
さすが重雄さんだ！
江戸っ子みたいな人だな

そんで鍵を誰が入手したか、だよね？
セゲオ部屋の鍵を締めたのは、まぎれもなく犯人なんだよね

957 ：夢見る名無しさん：04/10/22 00:38:19

>>956
うん。そう考えると鍵はかなりのレアアイテムだと思うんだよね。
ある意味セゲオさん自身持ってるか持ってないかあやふやだった
ような状態だったのかもしれないと思う。
「ずっと前になくしちゃったからめんどくさくてそのまま何年も経っていた」とか・・・。
おひたしだしっぱ、ネズミがりがり等から考えるにかなり大らかちゅうか
O型っぽい性格だったと思うんで、セゲオさんだったらあり得るかなーとw
ところで新スレどうします？
荒らし確定な私が立てちゃってもいいのかなw

958 ：幻茶坊：04/10/22 00:43:30

>>957
セゲオさんが、まさか鍵もってない可能性なんか、考えてもみなかったよｗ
でも有りうるんだよなー、そこがセゲオさんのいいとこだよね

新スレもし立てられるんなら、立てておくんなまし。
あなたを荒らしだとは思っていないよ。
少なくともこのスレでは、なにも荒らしていないじゃん。
これからもこのスレに常駐してね♪
もし、難民板に立てられるようだったら、
【マークがはいる】ボロショイ大探偵団2【マークがはいる】ってな感じで立ててくれるかい？

959 ：夢見る名無しさん：04/10/22 00:48:53

>>958
はは。つかどこも荒らしてないよ。死ぬまでに一回ぐらいやってみたいけど。
心臓弱いんで無理ぽ。

マークはどうしましょ。
どんなマークにするの？

960 ：幻茶坊：04/10/22 00:53:21

テンプレは
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さあさあ、坊ちゃん嬢ちゃん寄っといでー
セピア色した時代遅れの、このスレにようこそ！
私たちは板々を巡回して難事件を解いて回る探偵団ですYO！
どんな難解な事件でも、蜜柑のよーにサクっと割る予定です。
犬も笑えば棒に当たる、猫も爪研ぎゃカァー泣く、そんな探偵団に育ちたいです！

今回の演目は、

千葉・江澤重雄さん事件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4712/1098095575/

ＴＶのチカラ公式サイト(SOS-074重雄さん事件)
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
みたいな感じで、１をシンプルにした方が良いとの結論でした。
こんな感じでヨロシク

961 ：幻茶坊：04/10/22 00:55:41

>>959
うーん、マイさんのチカラさえあれば！ｗ
そーだなあ

【はじめまして】ボロショイ大探偵団2【マーク募集】

とかは？ｗ

962 ：幻茶坊：04/10/22 00:56:40

【酒のみなはれ！】とかもいいかなｗ
のんべえが多いから

963 ：夢見る名無しさん：04/10/22 00:56:51

>>961
了解しますた。マークは保留で。
ちょっと行ってみます。

964 ：幻茶坊：04/10/22 01:00:15

>>963
ああ、立て方なんだけど
メインページをスクロールして、最後のとこまでもっていくと
スレ立て用のエリアが出るので、
タイトルに「ボロショイ大探偵団2 」いれて、内容にテンプレぶちこんで
「新規スレッド」をおすだけでOK
ヨロシクお願いします

965 ：スレ立挑戦ちゅう：04/10/22 01:02:48

サブジェクトが長すぎますって出ました

966 ：幻茶坊：04/10/22 01:03:56

>>965
ぎゃーやっぱり！ｗ

ボロショイ大探偵団2

だけなら入ると思うが、一回失敗するとヤバいんだよな