はぐれ羊・純情派　突然変異羊

心と宗教板のJW(Jehovah's Witnesses＝エホバの証人)系スレのコテハン、
突然変異羊(◆Y7UkksdxTQ)が色々と語るスレ。
自己隔離の面あり。宗教板との連動あり。

話題：JW関連、食べ物、酒、たばこ、その他

■▲▼
【2:1】はぐれ羊・純情派　突然変異羊
1 名前：突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ 04/09/14 22:12:55
心と宗教板のJW(Jehovah's Witnesses＝エホバの証人)系スレのコテハン、
突然変異羊(◆Y7UkksdxTQ)が色々と語るスレ。
自己隔離の面あり。宗教板との連動あり。

話題：JW関連、食べ物、酒、たばこ、その他

ｷﾀｰ

おや、この板はIDが無いのか。。。

とりあえずダビドフ・クラシック( ﾟдﾟ)y-~~ｳﾏｰ
ゴロワーズもうまいけど、刺激の強さが全然違うね。
同じ12mgなのに

で、なんだ、とりあえずdat落ちだけは避けたいなぁ。

ダビドフ・グフ・ビビデバビデブー？

というわけで、羊さんのスレに来てみたよ。まさか俺や彼女とオナイだったとは・・・
それが一番ビックリだよ。色々書きあったけど、気になったのは、やはりおないだった
からなのかもね？（*^_^*）
彼女との話に嘘はないよ。パプデスマも受け、高校を通信制にしてまで、開拓者バリバリ
だったうちの彼女が、なぜに背教をしているのかが、また、今後どうしたいのかを、
彼氏として、心理学者＆教師を目指すものとして追いかけているわけなんよね。
本間にこの彼女をどう思う？気持ちは半分脱洗脳なんかな？
同い年やし色々意見交換しようよ（*^_^*）

｜,,ｎ
｜::::･ヽ
｜;;●;;)
｜ー｀ ) ＜こばわでちゅｗ
｜⊂｜
｜―J

>>6
なんだ、ざっかれさん(複雑彼氏だと長い･･･ｗ)はタメだったんかぁ。
学生とは聞いてたから歳近いんだろうと思ってたけど年上か院生とかだと思ってたなぁ。
俺はエロと中途半端には食いつきがいいのさｗ　そりゃぁストライクな話だったよ

心理学は少し興味あるよ。ラカンとかはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだけど、
フロイト〜ユング、超心理学は少しかじったことある。
高校の先生が心理学好きで、授業始まる前に心理テストとかやってた影響かな？
授業は情報基礎とかなんだけどねｗ　今でもたまに原形とか調べるよ。

背教かぁ･･・俺的には背教って言うと明確な反逆の意思ってイメージあるけど、
彼女は単に俗世間に惹かれてるだけだよね？教理に疑問を抱いてるわけじゃないっしょ？

>>7　おこんばんわ〜。夢板よう知らんのですがよろしゅうおながいします〜

>>6続き
俺にも覚えあるかな。集会とか奉仕とか一度人前に出ると熱心なんだけど、
学校とか一人で部屋にいる時はそんなんそっちのけでダメって言われることやってた。
２世として育つと、欲を抑圧する場面と発散する場面で思考を切り分ける癖がつきやすいんだと思うよ。
特にJWは抑圧するものが多いからね。禁止されてることで一般に理解されないこともあるし。
で、聖俗それぞれのペルソナが成長していくと。
聖モードは熱心にJWの活動しようとする。演技じゃなくて、自ら積極的に考える。少なくとも自分ではそう認識してる。
俗モードだとそりゃもう欲望に忠実に、むしろ抑圧されて高まってる分一般人より禿しめに振舞う。
で、二つの相反する考えをどうやって自分の中に収めるかというと、人それぞれだけど、

１．逃避して考えない。疑問を殺す。
２．ひたすら罪悪感にさいなまれる
３．自分はJWをやりたくてやってるんじゃないと思う
４．教義に抜け穴を探して自分を正当化・納得させる
５．３を攻撃的にして自分を受け入れない教えが悪いと思う

パターンはこんな感じじゃないかなぁ、と。　彼女は思考停止して逃避してるんだと思われ。
自分の行為を正面から受け止めると心が耐え切れないから、
意識してか無意識でかはわからないけど自分の行為を無いものとして考えてるんじゃないかと。
あるいは排斥中だからｲﾏﾉｳﾁみたいな都合よい考えしてるのかもしれない。けど、
戻る様子を見せないということだから戻る気無いのかなぁ？
彼女の初エッチの時に罪悪感があったのかが気になるね。
今じゃ罪悪感感じる部分は殺してるだろうから何も感じないんだろうけど。
少なくとも俺は彼女の思考は理解できるよ。俺も似た時期あったからね。
俺の場合二人エッチじゃなくて一人エッチだったけどｗ
彼女はJWが嫌になって俗世間で生きようと思ったりしたこと無かったのかな？

また、別方向では二面分けずに混同してぐだぐだと辞める辞めないの境界線付近を
漂流してるのを目にわかる形で表してるタイプもいるけどね。
そういう人は同一性という点ではむしろ健康な精神保ててるんだと思う。

レスしてあげない。



　　　　　　　　あ!

寝る前の食後のゴロワーズ(　ﾟдﾟ)y-~~ｳﾏｰ
どうも一日一本はゴロ吸わにゃもの足りん。
それにしてもやっぱり過湿した方がうまいな･･･
灰バリッバリだったもんなぁ買った時

ぼちぼち寝まふ･･･ ( -∀-)
起床予定は午後６時以降。。。
目標睡眠時間８時間以上。。。
休め！俺の脳味噌！
腫れよ引け！俺の首のリンパ腺！
いやぁ、もう親知らずやら睡眠不足やらでリンパさん休み無しですわ

まさにそうだね。ＪＷ２世の表面的な思考回路は実に分かりやすいよ。
彼女からのメールの文を見せようか？
「私は、ＪＷに戻るってことが、人生の最終目標ってわけじゃない。けれど
位置的には次に目指すところかな。ただ、今は戻るための気力や自身がない。
でも、あなた(僕)がＪＷに否定的な意見をくれるたびに、ＪＷに対する私の
気持ちは、離れるどころか、どんどん惹きつけられてる気がする。
それは、私の中に少なからず信仰がある(マインドコントロール的なものではなく培ってきたもの
)ことや、性格からやと思う。
正直今の段階では、戻らないとは言えない。例え今戻らないと決めたとしても、
遠い将来か近い将来に戻りたいって思うんじゃないかって思うし。よくある元ＪＷの
背教的な考え方には、ありえないって思う。これが今の正直な気持ちの一部だよ」
って感じ。このあと、僕がキツク言ったからまた少し変わったみたいだけどね。

>13
メールはプライベートなものだから公開は慎重にね。
とりあえず、アレな内容のモノはこっちに願いしまふｗ
→　[email protected]

まぁ、思考を切り離して葛藤を放置してるから成長はあまりしないよね。
＞私の中に少なからず信仰があることや、性格からやと思う。
これがそもそも2世独特の錯覚で、これは自発的に持ったものではなく
埋め込まれたものなんだよ。それを自分の意思で持ったものだと思い込んでいる。
ありふれたことだよ。

>14
ありふれたことかぁ・・・まあそうだよね。
いったい彼女がどうしたいのかが、最近わからんわ・・・（*^_^*）
まあいざとなれば切り離せば良いだけの立場ではあるが。。。
俺の意思(己しか信じない。つまり引き込みは不可)は分かっているはずなのに、
大事に考えてくれているようだ。さぁどういうつもりなのか？・・・
家族と両立させるつもりなんかね？二兎追うものは一兎も・・・にならなきゃいいが。
まだまだ２世ばりばりの意識な彼女だが、どうなることやら。

ﾃｽﾄ

>15
きっと今みたいなヌルい状態を続けたいんでしょう。
好きなことをヤりながら、心はJWのまま、ささやかな
目標をあきらめていないと言い訳して自分を慰める。
欲は満たされるし心は傷つかない。
そんな居心地いい状況、よほどの思い切りが無い限り抜け出せやしないよ。

それに気づくには自問自答を繰り返さなければならず、
それに耐える強さがなければならない。
外部から図星な指摘を受けるとむしろさらに盲目的になる。
結局のところ、他人は直接手は出せない。

なんか面白そうだなぁ･･･はぁ、残念

バプテスマって恥ずかしくないかい？
なんであんなのさせるんだろう。

面白いことになってますね。
羊さんの指摘が鋭くて読み応えあり。
もっと色々聞きたいです。
また寄らせていただきます。

昨日、羊さんの意見を、ほとんどそのまんま彼女伝えてやりました。
またいろいろな葛藤に悩んでいるようです。
そして最後に「弱いお前は、やめるやめないのカタチは関係なく、どっちにしても
死ぬまでＪＷを意識しなけりゃ、生きて行けないんだから、やりなさいよ」
って言いました。すると彼女は「大切なＪＷやから私には必需品だわ」
といいつつも、神にも、親にも、自分にも、または僕にも中途半端な態度でいることに
また自己批判をはじめたようです。まぁ今は嫌われていないし、うまく
弱みを握っているから(わかれたら親や長老にばらされるというもの)
別れさせないようにもできているから、
今のうちに言えるだけのことをいってやろうっと。（*^_^*）
鉄は熱いうちに打て！！だからね★

>>20
厳しい彼氏だね。
彼女のこと愛してなさそうだね。

糞スレ立てるな

100 名前： 突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ [sage] 投稿日： 04/09/14 22:14:32 ID:KE/qey7w
>>99
暇っちゃぁ暇らねｗ　週２日以上は休みだしね。大抵２ちゃん見てるし。
まぁ、JW系スレというのは俺にとって優先順位高いからね。
大概片手間なレスだけどたまに寝る時間削って書いたりするしね。

で、俺の正体だけど
「元二世で家族では自分と父親のみ非信者、JWでは優等生として成長するが実はずっと嫌で、
ﾌﾟﾚｯｼｬｰに逆らえず渋々ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしていたが思春期を過ぎて自分の目標が明確になり、
それがJWの教えと対立したために高二の時に離脱、２１歳のフリーターとして現在に至る。
JWでの最終的立場はﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受けていない伝道者。親戚にJW多数」(息切れｾﾞｪﾊｧ･･･)
こんな感じ。

本気で相談されても自分恋愛経験貧しいからツマミにもならんよ？　'`,、('∀`)'`,、
でも面白そうだなぁ･･･彼女との今後も興味あるし･･･

>>18
俺受けず終いだったからなぁ。
でも、メイスンリーの参入儀礼に憧れたりする俺だから
水に沈むくらいはなんとも思わないよ。
裸に自身が無いから間違いなく脱ぐ前に筋トレするだろうがｗ

>>19
（　・∀・）つ旦~~　いらっしゃーい　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
まぁ、乱文乱言だけど楽しんでもらえてよかったよかった(　´∀｀)

>>20
＞昨日、羊さんの意見を、ほとんどそのまんま彼女伝えてやりました。
(；・∀・)　それって、俺の存在も教えたのかな？別に教えたって全く問題ないんだけど･･･
逆に彼女に俺はどう映るのかな･･･
葛藤かぁ。悩むのは簡単だけど答え出すのはそうじゃないからねぇ。大変だねぇ。

＞死ぬまでＪＷを意識しなけりゃ、生きて行けないんだから
あぁ、これは俺にも少し当てはまるなぁ。
今こうしてわざわざ別ｽﾚまで立てて話してるくらいだから
俺もJWないしは宗教と絡まないとｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ保つの難しいのかもしれない。

>>21
もはや実験(ry

でも、水着姿の女性を抱きかかえるのなんかやってみたくない？

>>25
選べないから、別にやりたくないｗ
それに水着って俺好きじゃないし。

さぁて、寝よう (つ∀-)
シガーを吸ってみたい今日この頃。。。

そか、なかなかバプテスマ好きは理解されないな。
おやすみなさいね。

>>24
羊さんの存在っていうか、僕の周りには数人のＪＷの知人がいるから、それらも加味
して彼女に話したりしてる。
なんかそろそろふられて終わりそうな気配・・・。
>>21
彼女のことは死ぬほど愛してる。どれだけ悩んでいるかは・・・
僕が彼女とモメてから２月で９�`も痩せた事実で分かってもらえるかな？
鬱と拒食で壊れている。ＪＷが壊すものは実に多いね。

彼氏さん
乱暴だなと思ったのは「弱みを握っている」という発言なんだが
ホント、その言葉には愛が感じられないのだよ。

鬱な心中お察しします。自分もそんな時期があったので。同じく２ヶ月くらいかな。
9キロでなく7キロだったが。しかもちゃんと食べてるのに痩せていく。
今は葛藤はそのままだが体重戻ったけどね。

彼女を何よりも大切に思う気持がなければ
どんな言葉も効果ないと思うよ。
そんな彼氏を宗教以上に信じることはできないからな。
相手は神という名の理想なんだから、それを越える存在になるのは至難。

彼女がしっかり仕事をし、現実世界に生きるようになり
現実世界で一番頼りになる彼氏さんにすがるようになればこっちのもの。

と思われるがどうかな。

ストーカーめ

>>29
もちろんそれが最終目的です。しかし、こっちもここまでやられては、最後の手段も
持っておくべきです。こんな狂信な彼女の親に自分の人生までただで変えられてたまるか。
彼女の親は他の信者も引くくらいの熱心さで、彼女の友人全てを捨てさせたくらいだからね。
まぁ現実みればひどさがわかるけどね・・・兵庫の会衆来て見てよ（*^_^*）
関西人なのがまた厄介・・・ＪＷかタイガースか！やから笑

>>31
親？おや？
すまん前の話は知らんのでどっかで過去スレ誘導してくれ

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074080638/l50

このスレに載ってるから、暇なら読んでみて★
同じく複雑彼氏で載せてるからさ。

>>27
そもそも俺の好み的に水着にﾊｧﾊｧな感情わかないから･･･
チラリズム信者なものでｗ　それにバプテスマって萎える要素多くない？

>>28
なんだｦｲｗ　あんな強気だったのにふられそうってｗ
それに欝と拒食って、それじゃミイラ捕りがｍ(ry
お大事にね。摂食障害は命に関わるから。医者行ってる？

>>29さんはJW関係者なのかな？
実際、彼女にできることといえば話を聞きながら突っ込み入れるくらいだと俺は思うわけだけど･･･
俺は神を捨てるために、自分を自分の神としたよ(比喩)。

>>31
もう20超えてるんだから親もなにも無いと思うんだけどねぇ･･･
あぁ、イデオロギーは不可侵としても物理的に同居してるんだっけ。
兵庫かぁ。遠いなぁ･･･俺北関東だからなぁ･･･
行けたら楽しいことになりそうなんだけど（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ
でもｴｷｻｲﾄした時の関西弁には耐性無いからなぁ(汗

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝﾝ〜ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!

いやぁ、これハマっちゃった。面白いわぁ、頭から離れない。
ガイドラインはこれ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095407510/

前立腺開発楽しそうだなぁ･･･俺消化器弱いんだよねorz
便の状態安定しないんだよ。辛いもの好きだし酒も煙草もやるからなぁ･･･
乳酸菌とりたいけどキムチって辛いからどうなんだろ･･･
ヨーグルト食べるの習慣にしたいんだけどどうも食べるタイミング逃すしなぁ･･･
まぁ安易に薬に頼るのは良くないからなぁ、なんとか食品で解決しよう。
今飲んでるのはV.C剤とチョコラBB+なんだけど、亜鉛も増やしたい今日この頃･･･
どうもティム坊の調子がよろしくない。まずは睡眠を確保しないとね。

というわけで、おやすみ〜　⊂( ⊂(　´_ゝ`)

チラリズムなら白いTシャツからすける水着とかいかが？
あっ、水着がだめなのか？

なえる要素というとたとえば？

>34
いや関係者ではありません。
ちなみにＪＷがもとでここにたどり着いたわけでもないのですが
新興宗教に関わる心理は大抵似通っているのだろうなと思って。

でも人が信じてるものに対し、大手を振って批判してしまうと
大抵の人は殻を固くしてしまうよ。
批判を受け入れる度量のある人はそうそういない。
だからその人を思う気持をしっかり出しつつ意見を言わないと
相手は聞く耳持たないと思う。

>>33　彼氏さん
誘導サンクス。

自分としては689の「いいとこ取り」に賛成。
だからと言って別れたほうがいいとは言わないが。
別れるのも辛いし、別れないのも辛いわな。
ほかのいい子に目を向けられるようになれば、
割とあっさり別れられると思うけれど。

頼りにされてるから、放っておけないんだろうとは思うが
彼女、彼氏さんがいなくなったらそれはそれで
組織のなかで上手くやってくと思うよ。
ＪＷ捨てられないと心から思ってるのであれば
最終的に行き着くものはそこなので。

信仰持っているだけだったらＪＷでなくてもいいはずなのに
そこに拘ってるのは、家族と今まで一緒に活動してきた仲間といった
関わった密度の濃さのせいだと思うし。特に婦女子は人間関係大切にするから。
それに理想存在としての神が加わる相乗効果でもう離れられない。

本当は彼女も社会に出て他の世界を見れば、自分の家族の異常さ、宗教の偏狭さが
もっとひしひしと分かると思うんだが、外に出られない状態って…。
親は子供の将来のこと考えてないんだねー。

ということは彼氏さんが唯一の、彼女と外界を結ぶパイプ役なわけで。

ここまできたら毒喰らわば皿までの気持ちで付き合いつづけるか
死ぬ気で縁を切るかどっちかかねえ。
どっちにしても簡単なことじゃないのでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>34

レス忘れてた。シューベルト？それ。
「この世に神がおわさずば　私自身が神なのだ」

こうなったらとことんいくさ！病院はもちろん、
心理学生なんだから専門家への相談もしているよ。そこで鬱っていわれてるくらいだからね。
ほんとに関西のオカンはどうかしてるよ。彼女んちだけじゃなくて、
全体的にさ・・・自己中過ぎて話しにならない。関西の女と真剣な議論になったら、それこそ、羊さんたち
じゃ相手にもならないよ。笑
まぁ心理学の勉強にもなるから決して諦めないけどね。好きだし。部外者だから、
組織にも立ち向かえるし。ＪＷなんかヤクザにくらべりゃ、ただの風紀委員だから
怖くもないよ。
ちなみに、渦中のうちの彼女は、上戸彩を大人にした感じで、かなり可愛い。
だからこそ別れられないってのもあるけどね笑
ちなみに

上戸彩・・・・・imadaによさが分からない。

>40
心理学を専攻している者が、人をどうかしているなんて言っちゃあいけませんよ。
言葉の端はしに本音が出ますね。

>>40

上戸彩似の彼女も関西人やろが。
将来そうなるでよ。

そうやろね。彼女も関西の自己中オバサンになるかも笑。
けど渦中のオカンが反面教師になってくれてるから、あそこまで酷くはならんね。
ちっちっち！心理学専攻してるからこそ、イカレ具合がはっきりと分かるんじゃないか笑
第一、他のＪＷにもどうかしてるって言われてるこのオカンには情けのかけようがないわ

>>44
君が証拠を晒そうとしてるのを彼女は知ってるのかい？
あれから１週間経つけどまだ行動してないんだね。
どうなるか興味深く思ってるんだけど。

>>36
なんというか、水着って元々見せるためのものじゃない。
見せるためのもの見たって興奮せんわい、みたいなｗ
あと生地の質感とかね。
ﾂﾙﾂﾙﾃｶﾃｶとかｻﾞﾗｻﾞﾗぽいのとかは好きなんだけど。。
ちなみにパーツだと脚フェチぽい。
だから深いスリットのロングスカートとか大好き。(^_^)bｲｪｲ!!

>>37　おや、ということはこの板の住人さんかぁ。
まさか宗教板からの誘導組以外にこんな話に興味示す方いるとは思わんかったなぁ
まぁ、どの宗教も興った頃は新興宗教だったんだけどね。
＞でも人が信じてるものに対し、大手を〜
うん、俺が>34で言いたいのはそういうことだね。

＞死ぬ気で縁を切るかどっちかかねえ。
むしろこのままの方が死に近いんじゃないかと(苦笑

>>39　シューベルト引用できるほど高尚な知識持ってないよｗ　自分の思いをそのまま書いただけ。
そういえばシューベルトってあまり印象に残ってないなぁ･･･

>>40
＞こうなったらとことんいくさ！
よく言った！感動した！(ぱんぱかぱーん　服薬してるのかな。躁になることは無い？

＞ほんとに関西のオカンはどうかしてるよ。
うん、話に聞くだけで「同じ万物の霊長の証である体重比２％の脳を持ってるのか？」と疑問を抱くよｗ
ていうか、「関西の女との真剣な議論」て議論と呼べるものになるのかな･･･(禿しく偏見

＞うちの彼女は、上戸彩を大人にした感じで、かなり可愛い。
見てみたいじゃねぇかｺﾞﾙｧ！ｗ　上戸彩をおとなに･･･ちと想像できんなぁ･･･
でも、紳士服のCMでスーツ着た上戸彩はかわいかった！間違いなく！(*´Д`)

>44　あれ、一般生活に支障をきたすと病気なんだっけ。

>45　まぁまぁ、晒さずに済むならそれに越したことはないじゃない

PS2とTOS注文しないとなぁ･･･ﾏｸﾞﾅｶﾙﾀは地雷なのかな･･･つかFF12いつ発売するんだ。
っていうかニンテンドーDSってなんかすげぇじゃねぇか。２画面て。
なんかDSで開発してみたくなったぞ。

さぁて、それじゃﾓﾗｽﾐｰ (つ∀-)

じゃあ、白Tシャツから伸びる足なんかには弱いんだ。
当方透けるのも弱いです。

だけど、可愛い娘限定だろ。

もちろんかわいい子限定
中高大学生限定
スクール水着限定

たぶん晒すことはしってるんじゃないかな◎だからある意味びびってる。
どっちにしても親にはいずれ話をさせてもらうって前に言ったしね。
まぁ排斥期間終了時期まで、わざわざばらす必要もないとは思うけど。
出来る限り、こうして親に内緒で付き合ってる期間が長いほど、この作戦に効果が現れるから。
だからむしろ、ちゃんと戻れてから言ってやりたい。
そうすりゃ、戻ったとたんにまた排斥さ。笑
まぁ全体的に負け戦ではないよ。こっちに非はないから。
ちなみに、行動といえば、先日実際に海老名の支部に投書はしたよ。
スレの最初の質問みたいなのを送ったよ。
無記名だし、あら捜しはやめてって書いたけど、本気で調べれば彼女のことは情報からすぐ分かるだろうし、ＪＷ側がどうするか見物だよ。
「今回の結果などは、組織からの無言の答えとして、サイトなどで皆と共有していくので」
って書いたしね。

４７
薬にはたよらないよ。近畿大会とか出てたくらいの強豪高校でスポーツしてたから
精神力はあるほうだし。つよ気じゃなきゃ、神奈川にまであんなもん送るかいな笑
しかも、もともと教材売りの営業のバイトしてて、関西の狂信なオカンたちと渡り合って、
月に１０００万売り上げてたトップアポインターの僕だから、彼女のオカンも
うまいこと陥れれるはず！！
まぁ彼女のためにどこまでやるかが、今後の課題っす。

>>52
復帰まで待つと言いながら、海老名に投書してたら、矛盾してないか。
でも、そういう無記名の投書では動かない様な気もするけど。
彼女が排斥状態にあるんだから、なおさらだと思う。
関係ないけど自慢に聞こえる様なことはあまり書かない方がいいのでは。

>>54
おもろいからほっとけば

ほっといて笑。今日は２週間ぶりに彼女に会ってきたから気分が良くて★
ちょっと調子に乗ってしまいました<(_ _)>
ドライブしただけやけど、たのしかった★（*^_^*）
てか、投書には意味あるよ。排斥中だから動かないのがまたイイのさ。
今匂わせておけば、戻ったとき、いざ親や長老に事実を報告してやるって時に、
かなりリアリティがでるからね◎彼女との幸せに保障はなくても、彼女が２０代では
組織に戻らないようにっていう作戦は着々とすすんでいるよ。あとは流れ次第だ。
今日はその長老の一家が住むという団地の横でデートしたが、彼女は大丈夫なのか・・・？
一応人目には気を使っていたが・・・

>>56
ちょっと君、Ｓ入ってるね。
彼女はＭでないかい。
誰かに見られるかもって事で興奮してるよ、きっと。
また来週見に来るから、楽しませてくれよ。

>>49
白Tに脚は（・∀・）ｲｲ!!ねぇｗ
透けるとはなんともないけど、生地に体のラインが出るのはたまらなく好き。

>>51
俺は中高大に限らんよ。ストライクゾーン上下に広め。

>>52
排斥は自動的に解けるわけじゃないよ。
本人の経過を見て長老が判断するまで半永久的にそのまま。
組織側は下っ端の小物のために面倒な調査なんてしないでしょ。
インターネットで吊るし上げられることを組織が気にするなら既に充分すぎるほど晒されてるから、
公開するという文句は多分無効果だろうなぁ
というか、マイコン解くとか脱会させるとか復帰させるとか動機は知らんけど、
君も彼女の親同様に彼女の人生を振り回してるだけじゃない？ｗ

>>53
教材売りの営業で好成績だったのか。JWに入れば雑誌配布数間違いなくトップになるねｗ

>>57　＞誰かに見られるかもって事で興奮してるよ、きっと。
あぁ、自分もそれ思ってみたり。

うぁぁ　今日は疲れた。。。おやすみ

今日と明日はちょっとお休み。

たしかに彼女の人生を振り回してるなぁ・・・お互いに振り回しあってる。
けど好きやからさぁ・・・
でももはや自分のありのままにやって、悪いことはないよね？
そうなると宗教批判だよ。

ありのままにやって悪いかどうかは知らないが
二人ともドラマチックなことが好きなんだろうね。
宗教の影響は一生続くと思うので
ＪＷの子と付き合うことはある意味エキサイティングでよいのじゃない？

やぁ、ちょっとリアルで事情があって少しお休みした。

>>61　好きな人相手に何してもいいというのは彼女の親と変わり無いんじゃないの？

（とりあえず＞そうなると　が何に係ってるのかわからないので最後の文は保留）

動機は行動を正当化しない。神は愛で人を殺すし、人は金のために人助けをすることもある。

行動するのは自由だが、行動は起こす場合常に、
関わる他者から裁かれる覚悟をしていることが求められる。それは当然の暗黙の了解。
これには逆らえないから、絶望をもって受け入れるしかない。好例がサタン。

ありのままに行動することが許されるのは、「全」肯定できる者だけ。
他人に確認する時点で自分を信じられていないのだから、
そんな人のありのままを他人が正しいと言い切れるわけがない。

まずは孤独に冷徹に考え抜くなりして、
自分の内に完成された善悪観(価値観)を構築するべきだと思う。

(* ´Д｀)なんか、もう、寝る。

失速の予感！！
ドン引きの予感！！
でも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ！！
強引舞上！

おやすも。

>>65
皆動きがないんでしょうね。

彼女が答え(私にはJWしかないわ)が出たと、いきなり告げてきた。
今すぐにでも真の信仰に戻りたいらしい。そのわりにはいっこうに別れを告げてはこない。
どういうことだ？・・・どうするつもりだ？
しばらく様子を見てから、ついに例の行動に(親に告げて、好きってことを訴える)移して行こうと思う。

>>67
面白くなってきたな。
どんな修羅場になるか今から楽しみだよ。
人事だと思ってゴメンな。

>>63
イマイチ分かりにくいです。
神が愛で人を殺す？聖書ではそうかもしれないけれど
現実にいるかいないか分からないものを引き合いに出すのはなぜ。
人が愛で人を殺すてのはありうる。

全肯定ってのも分かりません。
どうして「全肯定できる者」がありのままに行動して許される？

>>67
出たね。そう来るとは思ってたけど。
彼氏も予期してただろ。
それが一番の解決策か？よく考えてね。

確かにね☆まぁ今更驚くようなことでもないやな。まさにJW２世・・・最後はやはり自分のことが一番やね
しばらく様子見て、何とかします。
まぁこんな彼女だから、まだまだグラグラするやろうからね◎

>>67
「俺とはどうすんの？」とは訊かんのかｗ　そっちが先でしょ先でしょ

>>68
人の修羅場も、自分の修羅場も、大好きさ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>69　シックスナイン　おめ！
＞現実にいるかいないか分からないものを引き合いに出すのはなぜ。
それはここがＪＷと深い関係にある場所だからですよ。
まさかこんなところに突っ込み受けるとは思ってなかったなぁｗ
俺は神も悪魔も奇跡も存在することを前提に話してるよ。
それでなくちゃ神に対する反抗を説いたりするもんか。

＞どうして「全肯定できる者」がありのままに行動して許される？
なぜなら、全肯定できる者はその責任がとれるから。
これはきっと言葉で表すには難しいことなんだ。
だから俺の感受性に同調する人でないと理解できないかもしれない。

>>70
最後に自分を大事にするのは、ＪＷには限らんよ。

さて、今日はこれまで。ﾉｼ

>>71
69…。ﾆﾔﾘ

>神と悪魔
彼氏に向かって話してることだろうと思うので、
彼氏が神と悪魔の存在を認めてるならそれでいいです。

>全肯定
起った結果をありのままに受け入れる人、ということではないよね。
受け入れるのは出来るだろが（宅間死刑囚のように）
行動が許されるということではないと思うが。
私の考え方が違うかもしれない。やはり言葉にするのは難しいのでしょう。

>>70

確かにまだまだグラグラ揺れると思う。
結果報告待ってるよ

>>72
＞起った結果をありのままに受け入れる人、ということではないよね。
そうね、やはり難しいね。
例えて説明を試みてみると、現世の苦しみを憂いて仏教を開くまでになった仏陀が、
今わの際に苦しみも醜さもひっくるめて「世界は美しい。生命は甘美である」と言った、
そんな見方に近い気がする。
因果の連鎖を一つ外側で眺めて「そういうものなんだ」って思うみたいな。
これは決して絶望とか諦めではなくて。

俺は宅間の行いを許しはしないけど、彼の姿勢は評価してるんだよ。
あそこまで自分の行動に疑問を抱かず、意思を突き通すというのは一種尊敬に値する。
しかし彼の考えに基づいての行動は容認できないから、
俺は俺の考えに基づいて彼に然るべき報いを求める。

雨じゃぁ･･･　うーんマイナスイオン
湿度が上がって気温も下がったのでクーラーいらずで快適(￣ー￣)


じゃぁおやすみんさい

フォーリン　ラブ　何かと落ちることには縁のある俺

寝てみよう･･･おやすもも

すごいな　本格的過疎じゃんｗ

宗教板の方も退屈だしなぁ･･･妄言発しまくりのやつとかばっかでﾂﾏﾝﾈ
まぁいいや時間さいきん少ないし

寝よう　 (つ∀-)

あげておきますよ。

近々アクションを起こしますので、こうご期待(^^♪
絶対にJWを迷わせるような恋と結末を迎えますので、皆さんに伝えたい
です。そして、差別しまくりで共和に反するJW信者を減らすのに一役かえるように頑張ります。

確かに最近は宗教板面白くないよね。
みんな眠ってる時期なのか。

彼氏が最近出てこないけれど
「カルト教団から家族や親友を守る法」より抜書。
・カルト教団組織にとどまることを選択した場合：
それでも温かな人間関係を保つように努力する。チャンスはまたある。

とことん付き合う場合には粘りも必要だろうと思うが
ある程度の見切りラインを設けるほうが無難だろうね。
彼氏の今後の人生のためにも。

上！上！直上！>>79

書いてる間に書き込みされたのね。
期待。

チャンス？それは向こう(彼女)に突きつけます。
「これを逃せば、JWも世の人も失うよ」とね。
排斥ばりばりで、１５人とも他教と恋愛をした彼女なんですから、
「お前はユダだ！エバだ！」といい続ければ、JWから離れた広い視野を
得ることができるはず。そして、親にも手紙などを送って、うまいこと言えば、家族の
信頼もこわれるはず。
仮に彼女が僕の前から離れることになろうとも、断固たる決意で「熱いうちに鉄を打つ」
ことを決めました。

そもそも背教を気にする人たち、
なんでＪＷでなければいけないのですか。
他のキリスト教ではいけないのですか。

ふむ、俺的には意識してやってる分　彼氏殿のほうが悪質。

んじゃ、おやすみ。

ぅなしー一曲覚えてみた。

さて、寝よう。なんか頭がボーッとする。気合で復帰。

他の皆さんんは何もJWネタとかないの？なんか最近なんもないね。
まぁ毎日何も変わらない、精神的なオナニーばかりのくだらない日々・・・
それがJWですもんね。・・・
やはり、願わくば消滅してほしいくらいのアメリカらしいつまらん文化だね。

自分は創価学会から流れて宗教板に来たのだが
そちらも同じようなことで悩んでいる人が多いよ。
アクの強い人もたくさん。

>>87
層化はオナーニは許可されてまつか？
あと女性信者はなんて呼ぶのか教えて
女性信者はオナーニのオカズ可？

シラネ。
創価板で聞くと答えが返ってくるでしょ

>>86
どうしたんだい？いつになく挑発的じゃないか。らしくないよ
まぁ、ここは俺の誘いに乗った人しか来ないと思うから、
人が多いところがよければ宗教板をすすめる。

創価の話題はほどほどで、あとは他で頼むよ。俺ぜんぜん知らないし興味も無いから。
っていうか、オナ禁１０日以上達成中だよ俺。昨日夢精しそうになったの我慢したし。
どこまでいけるかな･･･いや、いかずにすませられるかな？(自虐笑

久しぶりに刃を舞わせてみたがすぐに収めることになりそうだ
王国会館スレは盛り上がってるな
俺は傍観に徹するが、もしかして中の人は飲み物の人･･･ではないか。
恋愛観の女日照り丸出しな流れは･･･まぁしょうがないか、あきらめよう
それにしてもまともな相談者もっと来ないかなー(ここじゃなくて宗教板に)
もちろん×Marine Linerとかやってたころが懐かしい･･･

んじゃおやすみ (つ∀-)ﾈﾑｰ

＞もちろん×Marine Liner
ゲッ、わしの名が出とる…。
というわけで来ちゃいました(^_^;)
最近、もちろん氏があまり来なくなりましたねぇ…。
まあ、自然消滅されたそうでなによりですが…。

>>91
はっはっはっ、いらっしゃーい（どこぞのマスターか
もちろん氏の今後には興味が尽きませんです、はい。

さぁて、湿布もしたし、寝るかな
おやすも ー(つ∀-)

さぁ動きだしましたよ。まずは、彼女に人間らしさを訴えかける最後の
通告にて、グラグラにさせました。
もはや開き直って、彼女を得るためではなく、ダメもとで、彼女をＪＷからかけ離れた思考
へ持っていくことにシフトチェンジしたので、気が楽です。
もちろん、まだまだ二人の幸せも諦めてませんがね。
共存を狙わなければ、何とでもなるよね。
百万もする教材を、頑固な世の母親たちに売りまくり、月数千万円売ってたんだから、
これくらいＥＡＳＹだ。悪や裏の世界と表を知ってるんだからね。
単純で無知な人間の姿も知ってるだけにね・・・
そこいらの、ただ口ばかりで語ってるだけの人たちとは、場数が違うし、
説得力が違うわい！・・・というわけで、続報をまて。（*^_^*）

(　-∀-)ｚｚｚ

その話術と成り行きを知りたい。

プライベートにて撃沈。おやすみ

成り行き？大好きな友達が亡くなったことと、自分が自殺未遂で生き残ったこと、霊感が
あることなど・・・若いながらにあらゆる面で、命の大切さと、自分自身の大切さに気づいているので、
コトバに力があるからではないでしょうか。ＪＷに限らず、ＪＷのような自己中で、
支配的で洗脳的なグループは生涯かけて戦います。
まぁ例えるなら、信者より、教祖向きって言ったほうが正しいかな。
ＪＷ信者みたいに従うだけのロボットハートたちには全く負ける気がしないね（*^_^*）

退屈な万能感だ

おやすみ(　-∀-)ｚｚｚ

羊さんこそ一言で終わらせちゃってつまんない

ごめんよ、最近プライベートで調子がよくないんだ。

なんか大変そうですががんばってください。
100ゲットおめでとうございます。

思えば１００まで来れたってのが凄いな

なんか宗教板のほうは楽しそうじゃないか。
今元気あれば参戦するんだが･･･ちと難しいな
ＲＯＭって楽しむとしよう　あの方々は古参の人なんだろうか

おやすみ(　-∀-)ｚｚｚ

なんかもうすぐ充電完了できそうな予感。。。

ｚｚｚ

擁護系サイトにＪＷの事実を語ると、非常に愉快です。
皆さんもどうせやるならば、
現役にさりげなくＪＷのおろかな実態を告げていくことをお勧めします。
嘘はいけませんが、事実ならばＯＫでしょう。
http://fc2bbs.com/bbs?uid=29628

突然変異は彼女いるの？　それが聞きたい。

彼氏もなんだか必死だけどね。
こんな粘着な彼氏はいやだなあ。

擁護系をカモにして遊んでるし性格悪いよ。

そうだよな。段々、目的がずれてきたみたいだね。

そーだね

本当に本人なんだろうか･･･＞荒らし依頼

>>105
まぁ、なんだ、、、作ろうとして失敗したのがここ数日の不調の原因だ。

というわけでおやすみ (つ∀-)　宗教板のほうでそろそろ遊ぼうかなぁ･･･

ぼくは彼を(複雑さん)ある意味尊敬してるんだけどね。
昔似たようなことあったからさ。
被害者にしかわからない心の叫びだと思うよ。ここまで本当に彼女を信仰している
ことは凄いと感心するね。確かに荒らしは微妙だと感じるけれど、
実際にこのサイトとかも意味ないし、批判するなら擁護派にしていくのが
いいとおもうんだよね

なんで擁護系を批判するのがいいのさ？

彼氏は被害者じゃないだろ厳密に言えば。
彼氏が信仰してたわけじゃないんだし。

第一あのサイトはＪＷのためだろ。肩寄せ合うための。
もし批判するとしてもそれなりの礼儀はわきまえるべきだ。

ＪＷにもどりなよ、突然さん。
永遠に生きられるよ。

さてと。

>>110　俺は君が>>104と同一人物ではないかという印象を抱いた。

>>113
永遠にあの神の下で組み敷かれるのがそんなに魅力的か？
生憎と俺は現世界で手に入るもので満足できる。
むしろ楽園は今の俺から多くのものを奪うだろう。
それらの失われるものは俺にとって永遠の命よりも大事なものだ。
おそらく俺の価値観は神のそれと相容れないのだろう。

エクソシスト・ビギニング面白そうだなぁ･･･

王国会館スレは話題が分散混沌してそうだなぁ･･･どこからとっつきゃいいんだ
ふざけるなスレのFW190Ta152H-1vsGNU+名無しに参戦したいが、
ログが長くて読む気になれねぇｗ
粘り強く追ってみよう。その末でつまんなそうだったら放棄。

衝動的にジャンクな食い物が食いたくなって、
コンビニで暴君ハバネロ焼きそばとDr.ペッパー買ってきた。

別に辛くない。Lee３０倍のが辛い。
まぁその辺で売られるものとしては辛いほうか。
でもとんがらし麺の方がおいしいっちゃおいしいかも･･･
それにしてもハバネロ焼きそばもとんがらし麺も、辛い前にしょっぱ過ぎる。
辛さにヒーヒー言う前に塩分気になって辛さ楽しむどころじゃないぞ。
やっぱり辛ラーメンが一番なのか･･･？
あれ、あまり印象に残ってないけど食感はよかったな。
もっとあっちこっちで売ってほしいなぁ辛ラーメン。

そしてDr.ペッパーを飲む。やっぱりうまいなぁ。
みんなマズイって言うけど、俺はこのドぎつい香り好きだ。
黒色系炭酸飲料で好きな順
Drペッパー≧ガラナ＞コーラ
上位２つは場合により逆転。

それにしてもやっぱり寝る前にこういうもん食うと胸焼けするな･･･
でも寝る前に食いたくなるんだよなぁ･･･うーんタナトス

おやすみ〜 (つ∀-)

>114
AAを貼るのは君らしくないと思ったけど、あの話の展開じゃ仕方がないね。
私も辛いのは好きだけど、最近は胃腸のほうが受け付けなくなってきた。
お口で解けて胃で溶けない辛子は無いものかと思う今日この頃。
ところで、ルートビアは飲まれた事有ります?

ｴｸｿｼｽﾄビギニングおもしろそう。

>>116
そんなにAA似合わないかなぁ(苦笑
むしろ俺に何かしら固定されたイメージが持たれてたってのが以外ｗ
今まで結構その場にあわせてAA使ってるんだけどねぇ。

あの話の展開はなぁ･･･GNU氏の言は的を突いているけど火力が足りないんだろうなぁ･･･
正直読み始めはFW氏に加勢しようかと思ったけど、あまりの戦闘能力の低さに萎えた。
ていうかあの状況から逆転するのは難しいよなぁ･･･ていうことで介入は和平調停で。
って、何か俺が書き込んだらFW氏に消えられた悪寒。
戻って来い！立ち上がれ！夜はこれからだ戦いはこれからだ！ﾊﾘｰﾊﾘｰﾊﾘｰﾊﾘｰ！
（ﾍﾙｼﾝｸﾞより

いつも思うんだが、俺が書き込むとサッとレス減ることあるんだよなぁ。
あれって俺がアホだから避けられてんのかねぇ。それとも俺とバトるのが嫌なのかねぇ。
あ、単にレスする気が失せるとかいじりにくくてレスできないってのもあるかｗ
他でもスレスト体質なんだよなぁ俺･･･なんでだろう。
やはりどこかで他者に一枚壁作ってるからなのか。

辛いの食べる時は乳酸菌を一緒にとると胃腸への負担減るよ。
カプサイシンとりすぎると胃にくるけど、
これからの季節は辛いものがおいしいんだよなぁ･･･鍋料理も、もう遠くないな

ルートビア飲んだこと無いんだよー　 つД｀)
飲んでみたいんだけどね。サロンパス風味だっけ。味は甘苦いの？
俺龍角散依存中だし、漢方の胃腸薬とか口の中でじっくり味わってから
飲みこむくらい好きだから、結構イケるんじゃないかと踏んでるんだけど･･･
近場じゃ手に入らないだろうなぁ･･･
都内まで行くの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし　初回なのに通販で24本買うのもなぁ･･･
でもやっぱ気になるな。そのうち箱で買おう。多分飲めるさ '`,、('∀`)'`,、

>>117
面白そうだよね。正直、あからさまなグロさで恐怖を煽られるより、
観念的神学的話を淡々と続けられた方が俺は好き。
エクソシスト、あれで何気なしに硬派なんだよなぁ。

さてぇ寝るかぁ　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

確かに礼儀をわきまえないとダメだよ。荒らしをするわけじゃないからね。
俺の目的は、彼女を取り戻すことと、彼女みたいな傷を負ったＪＷ被害者の
子供を増やさないこと。別に彼女とのことがなくても、元々は小さな子供の笑顔を
増やすために、教師や心理学を志していたのだから。そんな俺だから
彼女に真剣にもなってるんかもしれない。
その為にはまだ３世が少ない日本においては２世に事実を知らせることが、
最優先だと思う。別に既に洗脳されきっている成人を救いたいとまでは
おもっていない。そのためにはある程度、心を鬼にしないとね。
もちろん標的はＪＷだけじゃないよ。オウムや創価やヤクザとかも同じ。
子供の笑顔が世界のバロメーターだと感じています。そんな複雑彼氏です。
彼女との最終の話は来週に決まりました。家に残るか、家を出るか・・・僕に付くか、母につくか・・・
どうなるか予想してみてください。

＞＞１１９
ちなみに、僕はこの夏はコロラドにいたんだけど、ルーツビアーを好きな友達ばっかりで
困りはてた<(_ _)>あれは歯医者さんの味がしまくる・・・アメリカの子供は４歳から飲んでいるから
非常に滑稽だ・・・日本の子供はあの味を薬として嫌っているのにね・笑
やっぱり７ＵＰかマウンテンデューがいいでしょ（*^_^*）

GNU氏とFW氏に逃げられた悪寒
なんでだよー遠慮するなよー続けろよー つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

>>121
あのURLの貼り方は荒らし依頼としては限りなく黒だろうなぁｗ
ちなみに、彼女は「取り戻す」んじゃないだろう？
２世なんだから生まれた時からあちら側なんだよ。
だから性格には「連れ出す」とか「引き抜く」とか。
心を鬼にするのは結構だけど、
そこに愉悦を感じるようなら教職に就いて欲しくないなぁ･･･

＞アメリカの子供は４歳から飲んでいるから非常に滑稽だ・・・
自己中心的・排他的観点で他文化を批判するのも滑稽だよ。
アメリカの食習慣には問題多いとは思うけど。

遅いかもしれないけど、そろそろトリップつけた方がいい希ｶﾞｽ

久しぶりに脳味噌不味そうなやつに絡まれた。王国会館スレで。
あそこまでぶっちぎりなのってやっぱネタなのかなぁ･･･
本気でアレだとしたら相当く(以下自粛
めんどくさいなぁああいうタイプ･･･飽きたら喉食いちぎってポイだな

プレイヤーズ王国でSIAM SHADEのカバー聞いたらハマッた。
久々にやばい。CD買おうかなぁ･･･アルバム全部で７枚かぁ･･･
さらにシングルコレクションが２枚･･･コンプリートボックスは限定で入手困難･･･
気に入った曲が収録されてるアルバムから買い揃えていくか。中古で買えるかな

ひさしぶりにラムを飲んだ。マイヤーズ。
全然減ってない。やっぱコーラが無いと減らないな･･･
蒸留酒でこのところコンスタントに飲んでるのはウイスキーだけ。
竹鶴１２年をお湯割り。なんだかんだ言ってこれが食事には合う。
一度アイラモルトを飲んでみたいけど合わなかったらやだなぁ･･･
前ワイルドターキー８年飲んだけどバニラぽさが合わんかった。
バーボンはスコッチ以上に選び方がわからん。
ちなみに俺は若造なので分不相応な酒は飲むまいと、
一本２５００円以上の酒は買いません。

それじゃぁ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

私の父が始めて飲んだコカコーラは、進駐軍のマージャンのお相手をしているときに
出てきた物でした。その時はなんて薬臭い飲み物だろうと感じたそうな。
ルートビアはウィンターグリーン(と言う植物があるのです。別名チェッカーベリー)味。

複雑さん
>心を鬼にするのは結構だけど、
>そこに愉悦を感じるようなら教職に就いて欲しくないなぁ･･･
私も同感。

愉悦？やはりこんなコトバじゃ理解されないもんだね。
まぁＪＷじゃなくても、誰にでもトラウマなどもあるし、その中から
出来た目標もあるっていう理由で分かってもらえるかな？<(_ _)>
彼女を取り戻すってのは確かに訂正だね。
彼女と共に歩むために・・・くらいに直します。
お互いに顔も分からないからキツク聞こえるようだ。
でも、羊さんは、ほんとにＪＷ側の考え方だってのがよく感じられるね。
今はＪＷからは離れているけど、やっぱり多くの面でＪＷ的思考が残ってるんだね？
ちなみに滑稽ってのは、批判じゃないよ・笑
こちらでは薬の味が、あちらではウマイ・・・文化の違いを肌で感じたのを言ってみただけだよ。
皆が世界の文化の違いをみれば、Ｊｗは消えるんだろうね。「井戸の中のアマノジャク・・・」
っていうのが、うちらのＪｗ信者さんへの感想かな。

私は特定の宗教に属しておらずＪＷとは何の関係もないけど
（知り合いでＪＷの子もいるが）
羊さんのは別に宗教観がはいった考えと限定されるものでもなく
普通に「そうだよな〜」と納得できる考えだと思いますが、
私がＪＷの教えに全く触れていないからそう思うだけなのかもしれない。
彼氏さんの「羊さんはＪＷ側の考え」と思う理由は何でしょうか。

彼氏さんはたとえば「滑稽」などニュアンス含む言葉を
使うのが苦手なんではないかな。
「滑稽」は多分に軽蔑の感がこもった表現です。

文章でのやりとりは、誤解の入る余地が非常に大きいので心配ですが…。
自分のキャラにあった言葉遣いというのは本当に難しいね。

来週の対話、いい結果になるといいですね。
ＪＷは、それに染まった人には生きる指針となりえるかもしれないけれど
同時に現社会で生きていく上で余計な軋轢を生むということ
彼女が分かってくれるかな？

ＪＷの檻に閉じ込められて地獄に落ちるどうのこうの、
小さなコミュニティの中で破門されるどうのこうのの心配をするよりは
浮世に関わることを心配したほうがいいと思う。
実社会はＪＷよりよっぽどタフで乗り越え甲斐のある課題ですよ。

まあ私の価値観ですけど。

>>126
なかなか読み応えのあるメッセージをありがとう（*^_^*）
どこのだれだかわからないが、きっと僕と価値観の似ている人なような気がした。
滑稽については、「不思議だね」と直しておきます。まだまだ表現が未熟なもので・・・
教師目指しているのだから誤解を生むようなものは、少しずつ改善していかないとね☆
羊さんについては、他のスレなども見た感じからの意見ですよ。
こうして、ＪＷを出た方も、やはりロボット時代の名残がまざまざとあらわれているなと思ったからです。
別に彼のようにＪＷから出て、自分自身を見つめ、目標を持っている方には
何の批判もないです。むしろ洗脳にも負けない強い意思とセンスに敬意をもっています。
うちの彼女も尊敬できるほどの人なのだけど、やはり親の力の前には・・・
ＪＷ仲間にも言われるくらいの職権乱用ですから・・・

ルートビアの味については想像ではなんともならんなぁｗ
やっぱ実物飲まにゃいかんなこりゃ

>>125
なんか彼女と周辺環境を壊すのが楽しそうだったから。
まぁそのつもりが無いなら別にいいや。

俺のどの辺がJW的なんだろう？
これはとても興味がある。是非指摘してみて欲しい。
自覚して無い自分だとしたら知りたい。

＞ＪＷ仲間にも言われるくらいの職権乱用ですから・・・
そういう人を相手にするのは本当に楽しいだろうねぇｗ

いやー、深夜のNHK教育のETV特集「夜回り先生水谷修」見たら泣いちゃってさ。
俺この人の本持ってるんだよね。
立ち読みで泣きそうになったんで衝動買いしたんだけどさ。

そんなわけで今日はすっかり毒気抜かれちゃってやる気失せちゃって。
法学生への返答どうしようかと思ったんだけど、一応詰めといた。
これ以上粘られたらやだなぁ･･･
ああいう欠けてる人に何言っても無駄だし、第一生理的に嫌いなんだよ･･･

王国会館スレの新スレ立ててみた。
なんだかんだで俺は王国会館スレ立てるのこれで三件目くらいか？
そういえば最初の数件は折原なんとかってコテが１だったんだよなぁ。
あの人はどうしたんだろう？消えたのか？名無しになったのか？
まぁどうでもいいんだけどさ。

さて、風呂に入って寝なければ。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

事実誤認があったようだ。今過去ログ見てたら
折原氏が立てたのは初代で、それ以後は別人が立ててるみたいだ。

そして擁護派はいなくなった…

>>128
まぁ羊さんはいまだにＪＷ関係のサイトをみまくって、時間を割いている
だけでもそれだと思うのだけれど、なんというか、話し方がね。
上手くは言えないけれど。

彼女の周りを壊すのが楽しいわけじゃないよ。壊そうと思えばチャンスはいくらでも
あったからね。親に嘘ついて毎日夜遊びしていたときとか、それがばれたときとか・・・
けど、そこで無理しても意味ないと思ったからさ。
俺の考えが壊して作るっていう考えに聞こえているとしたら、まさにエホバみたい・笑
おかしいね

あぁ、そういうところか。
JWのサイトは最近は見てない。２ちゃんの宗教板のスレだけ。
以前は一通りサイト巡りしてみたけど、JWの現状把握ってよりは、
２ちゃんへの工作の談合が行われていないかチェックする目的のが大きかったかな。
今はめんどくさくてやってない。自己解決する気の無い愚痴とか興味無いし。

話し方は、まぁ選択肢が無い質問に答えさせて退路を断つ方法とか、
使えるものはそのまま流用してるからねぇ。
JWは俺にとって否定できないイデオロギーの一部だから、
無理に駆逐しようとはせずに活かして共存しようという姿勢だよ。

法学生、肩書きの割りに案外だらし無いなぁ･･･

はぁ、、今日はリアルでくたびれた。

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

畜生、なんか風邪うつされたくさい。
もらった相手が女だからってうれしくないぞｺﾞﾙｧ。

というわけで初期用である葛根の風邪薬を飲んだ。
寝る。今日こそは睡眠時間７時間以上とろう。
たぶんこの段階なら栄養たっぷり＋休養でなんとかなるだろう。

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>132
なんか進展ないのか？
だんだん飽きてきたぞ。

進展・・・それが、彼女がグラついててね。最後の戦いになると
気づいているのか、会うのを拒んでいるわけ。もう少し待ってほしいらしい。
俺が親や会衆まで行くくらい本気なことにビビっているんだろう。
何せ、彼女は何よりも家族と自分の会衆が大事なようだし。違う会衆で戻っても
仕方ないらしい。
実際に気づいたら神への信仰じゃなくなってる奴って多いからなぁ・・・
まぁ近日であることにはかわりない。
けど、今はどちらかといえば俺に分がある。やっと鬱状態からも抜けてきたしね。

まぁ、見世物じゃないんだから飽きさせないために進展させるなんてできないよなぁ

＞会うのを拒んでいるわけ。もう少し待ってほしいらしい。
なんかお別れフラグのような気も･･･

＞実際に気づいたら神への信仰じゃなくなってる奴って多いからなぁ・・・
自覚してない人の方が多いですｗ

さて、風邪で頭がふらふらだぜ。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

彼氏さん、
彼女の職業や友達はどんな人がいるか、それから親の年齢および職業、友達、親戚について聞いてもいいかな。

王国会館がしょーもない伸び方してるなぁ･･･でも今飛び込む元気は無いな･･･

再び撃沈！

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>139
彼女の家庭環境については過去の投稿にあるけど、一応言いましょう。
排斥中の彼女は眼科の事務員。まぁフリーターだね。仕事以外は、家族と行動する毎日。
いくら戻るためだとは言え、母親が同室で４６時中共にし、女友達とも外出はもちろん
電話することさえできない。排斥中なので、もちろん会衆の仲間とも話せない。
両親は５６歳。母のマタニティブルーで入信。母親につられて父も入信。
父は契約社員に。もちろんあまり裕福ではない。
たくさんいた親戚たちも、そんな家族に見かねて疎遠に。親戚もいないので、
母にはまさにＪＷしかない状態。
だから娘を異常に引き止めているって感じ。兄もいるが、兄は普通のＪＷ２世として別の会衆に。
って感じかな。こんなこと聞いて何か分かる？

何かわかるというか。ああそうなんだなーと思って。
経済的に不安定な人は、何かにすがりたい気持ちが強いものですよね。

彼女は5年後１０年後、このままでいられると思っているのかな。
親はいつかいなくなるし、友達は変わっていくものだ（そんな状態で友達いるのか分からないけど）。
もしかしたら彼氏さんも去っていくことになるかもしれないけれど
そこで彼女に残されるのは何だろう。
フリーターで将来にも続く安定なんてないし（まあ正社員でも今の時代将来安定してるとはいえないが）。
彼女の将来は誰が守るの？排斥されただけで彼女から遠のくJW系仲間は、絶対に守ってくれないよ。
JW内でダンナ見つけたらまた別だけどさ。

…ということはもう彼女に話しました？
JWは将来の平安を約束するものでもなく、むしろ制限してるようにしか見えないこともない。

もちろんそんな話は日常茶飯事です。それらを言いまくっているから、彼女は
今のように悩んでいるわけ。
彼女は過去の恋愛の経験から、
「私はもうＪＷ以外の人とは付き合わないし結婚しない」と、排斥直後
、つまり僕と出会う前に決心していたようです。
それを僕が簡単に覆したわけですから、まだまだいけるかなぁって思うわけです。
でも、何より言えるのが、この彼女がまた可愛い。サタンより
恐ろしい小悪魔なのは事実です。排斥前は会衆のアイドルだったようで、戻りさえすれば、
結婚に困ることはない気がします。
悩みや葛藤は置いておくとしてね。
ちなみに彼女のママが入信する前は、パパは大企業・・・お金で変えないものを求めた結果
なんでしょうね。・・・

彼女さん一回就職考えるなり、してみたらいいんじゃないかな・・・私は就職
を期に離れましたよ。冠婚葬祭・・・とにかく真理になんて従順でいることが
至難の業・・・てか、私も昔は開拓すると思ってたし、補助開してたしね。
ただこのままじゃどっちつかずになるなと思って離れたよ。
その後好きな人で来てすぐＨしたよ！わたしなりの決別宣言かな。

してみたらいいんじゃないかなって・・・親の呪縛のせいでそれが出来ないから
彼女さんは悩んでいるんじゃないか。
１４４さんが言うように、彼女に外の世界を見せることが、第一だと思う。
だから、俺は嫌われるのを覚悟で、議論したり、親にも事実を告げにいくつもりなんだよ。
距離を置いている今はじっくりパワーをためているとこ。

じゃあ彼女は井の中の蛙に甘んじることをよしとしてるんだ、今は。

自分の将来のこと、どうなるかっての本人は想像できてるのかな？
何て言ってるの？

＞＞１４６
その答えを、彼女が言うって言ってからしばらく経っているのに、まだ悩む時間
を頂戴っていっているわけ。
どうなのかな・・・。
前に「滅びが近いって？じゃあ戻る前に滅びがきたら親とも楽園へはいけないし、
今俺ら世人にあんな態度とったら身も心も一人ぼっちになっちゃうよ？」
ってサラっといったら、震えるほど怯えてた・・・やはりＪＷの洗脳って怖いよな・・・

じゃあ誘導してあげるといいんじゃないの。
彼女の考える道筋みたいなものを。

彼氏さんは彼女を苦しめてばかりいるような気がするよ。
彼氏さんこそ、脅しすかしではなく「どうやったら人の心が動くか」って
考える時間が必要なんだと思うが。

全てを「洗脳」のせいにしてしまうことは簡単だよ。
宗教がかった人が、全ての偶然を「信仰心」のせいにしてしまえるのと同じ。

ここまで詳しい話は初耳だよｗ>>141
＞母親が同室で４６時中共にし、女友達とも外出はもちろん
＞電話することさえできない。排斥中なので、もちろん会衆の仲間とも話せない。
うわぁ、超軟禁だねぇ。

＞母にはまさにＪＷしかない状態。だから娘を異常に引き止めているって感じ。
不健全な依存だなぁ･･･。母性が完全に悪い方にいってるね。子を食らう方に。

＞彼女は過去の恋愛の経験から、
＞「私はもうＪＷ以外の人とは付き合わないし結婚しない」と、排斥直後 、
＞つまり僕と出会う前に決心していたようです。それを僕が簡単に覆した(ry
うーん、それまでのいい加減な関係の持ち方をひきずってるだけのような気もする･･･

>>144　あなたかっこいい。素直にかっこいい。八頭身で最大級のリスペクトを献上。

＞彼女に外の世界を見せることが、第一だと思う。
現時点で彼女は外の世界を知ってると言えないのかな？
少なくとも俺よりは彼女さんの方が世の中知ってると思うんだけど。
外の世界を見せたいんじゃなくて、外の世界に対する見方を変えさせたいんじゃないの？
どうかな。どうだろう。

>>146　するどく俺の心をえぐるワーズだなぁ･･･俺もいい加減自立せにゃぁなぁ･･･

＞まだ悩む時間を頂戴っていっているわけ。
それは悩んでるんじゃない。迷ってるの。答えは出てるんだけど、決意表明できないだけ。

＞ry)ってサラっといったら、震えるほど怯えてた
うーん･･･アフォですねぇ。
でも、それは洗脳じゃないよ。２世なんだから、その考え方がデフォルトなの。
未開の部族が神話の世界を現実のものとして生活してても、それは洗脳とは言わないでしょ？
まぁ、とりあえず今までの彼女についての情報を総合すると、
流されやすくて決心も揺らぎやすい臆病な優柔不断ちゃんですね。

今後の進展を待ちつつ、寝まふ。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
王国会館スレは･･･隙を見て乱入しよう･･･

まさにね・・・おっしゃるとおり。
まぁまだまだ詳しく聞けば、そりゃーその女は無理にでもＪＷをやめるべきだなって思うよ。
別に救いのヒーローを気取るわけじゃないけどね・・・
例のＪＷ擁護さいとを見てると、２世たちはそれぞれがとても楽しそうだ。
どうなっているんだろう？
あーやってネットをいじったり出来る時点で、幸せな信仰に守られてる
家庭だってことなのかな。
悩んでるやつと、楽しんでるやつ・・・どっちが本ものかわからなくなってきた・・・

うむむ・・・負けへんぞ

親の呪縛って・・・彼女さんおいくつ？？
私は自分の母親みてて一概に現実世界のが良いとはいえないんですよ。
彼女にとってはあそこが一番だと思うしむしろ安心していられます。ただ、
「私には・・・」となると別じゃないですか。　なんて意見は腐るほど出て
ますよね。たくさん書くのは苦手なので適度に申しますと、「親のため」に
なんていたとこで何の霊性にも成長にもならないってことにきずくべきですよ。

素朴な疑問なのですが、複雑彼氏様は別れよおうとは思わなかったのですか？
「別れてもいい」という決意、熱意があるのか、「自分よりも大切なものなのか」
私が本気で辞めさせると考えるならそうすると思うので・・・それでだめなら
その程度の存在で生きていくためのパートナーとしては彼氏彼女よりエホバ
のが必要ってことになるでしょ。

>>突然変異羊
以前からみててたぶん私近場のものです・・・褒めてくれてあんがとう。
素直にうれしかったです

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　この前風邪もらった上にさらに風邪もらっちゃったぽ
でも両方同じ感染元で同じ風邪だからそれほど大変じゃないんだけど･･･
栄養過多なくらい食ってパブロン金飲んだ。もうすぐコデインが回って眠くなるだろう･･･

>>151
＞まぁまだまだ詳しく聞けば、そりゃーその女は無理にでもＪＷをやめるべきだなって思うよ。
うーん、詳しく聞いてないからなんともいえないけど、
俺は破滅的だろうが病的だろうが、本人の選択なら一切止めない人だからなぁ。

＞例のＪＷ擁護さいとを見てると、２世たちはそれぞれがとても楽しそうだ。
彼女だって、晴れて組織の方に専念できるようになったらきっとそうなるんだよ。
過去を汚点とし、そこから復帰した自分の経験を謙虚に、そして誇らしげに語るのさ(苦笑

＞あーやってネットをいじったり出来る時点で、幸せな信仰に守られてる
＞家庭だってことなのかな。
単によくわからないのだけれど、ネットできるからって
どうして信仰に守られた幸せな家庭ということになるのだろう？
ネットをする自由を与えられているから？擁護意見を言えるほどハッピーだから？

＞悩んでるやつと、楽しんでるやつ・・・どっちが本ものかわからなくなってきた・・・
どっちが本物かなんてわからないよ。だって何が本物かはっきりしないんだもの。
ただ言えることは、俺は自分を本物だと思ってる。ただし規格外なんだけど。

>>152
＞以前からみててたぶん私近場のものです・・・
��(￣∀￣；)なんと。
どのくらいの規模で近いのかな･･･ちなみに俺は関東ですよ。
もし、もっと細かく見当がつくなら　[email protected]　に
確認のメールしてくれたら素直に答えるよん。
いつ正体ばれてもいいと思ってやってるから　(^_^)

かっこいいと言ったのは俺が願った道を歩いてるように見えたから。
彼女いない歴＝年齢なもので。

ところで、２０前後でこういう話(元JW２世の心の旅行記)
についてこれる女の子は少数だと思った方がいいのかな？
こういう話が一般的にどのくらいの重さかよくわからんのだけど。

>>153
ネットで擁護サイトにて自由に恋愛を語れる２世の立場。
かなり幸せな環境だと思うね。信仰の度合いも、家庭や周りや経済的な面も
含めてね。２１歳のうちの彼女は、少なくともそういう環境じゃないから、こうなのだろうし。
彼女は晴れてＪＷに復帰しても、もう真の信仰は無理だと思うなぁ・・・
心ではそう願っていても、体ではそうはならないよ。まぁ俺の営業などの
経験から見る勘ってやつだね。
だから俺もきっとここまでしているの。
彼女とは別れたくないね。運命とか信じるタイプだかｒ。・・・まぁ色々偶然が
重なりまして。
でももしかしたら別れなければならなくなるのかもしれない。けれど、それなら
せめて彼女を博識の中から道を選べるような環境を作ってあげたい。
今は違っても、最初からそれを僕に望んでいた(「つれだして」ってね。)
わけだから、せめてその権利はあると思うしね。最初から全く望まれていなけりゃ
ただのストーキングで、余計なお世話だと思うけどさ。
まぁネットではわからないくらいに僕は良くも悪くも、皆さんの知らない世界も
見てきたから。むしろＪＷみたいな組織の上の立場だっただけに感じるものも多い
わけ。

ちなみに、羊さんが付き合うのもかなり難しいと思うよ。離れてしまってとはいえ、
ＪＷの子供たちは、小さいころから聖書の言葉とかを叩き込まれているから、頑固
な上に、話す言葉に難しい語句を含めすぎるという傾向があるから、
一般の今の女の子じゃ、それこそ逆に思考停止にさせちゃうよ・笑
まぁ分かりやすく言うなら、うまくぶりっ子することからはじめないと無理だね。
ありのまま系でせめても、俺みたいに彼女と渡り合えるような世人はあまりいないっしょ？

恋愛相談ならいくらでも乗るから、相談してきなよ。自分の恋にはうといけど
、他人の恋のアドバイスなら任せてよね☆彼女が出来る人間には簡単にできるよ。
特にＪＷについても知ってきてるからな。まぁよければどうぞ（*^_^*）
いつもの御礼に

>155
自分を殺してまで女と付き合いたいってのは、単に食いたいだけなのでは?
JWの感覚で言うと、女は親を離れて一体となる人生の伴侶な訳ですから、自分の個性や
ものの見方、考え方くらいは最低認めてもらいたいものです。
ま、人を喜ばせる術を身に着けるのに損は無い事は確かですが。

ところで今売薬にコデインなんて入ってましたっけ?
どうでも良いけど。

＞＞１５６
つまり異文化と一緒になるってことは、それだけ忍耐などもいるってことです。
まぁ国際結婚や恋愛みたいなものです。

ＪＷはその中でもとても厳しいので、まぁ例えたら、アフリカ人と付き合う
ためにはってとこでしょうかね

>157
それは彼女の価値観を認めるという事ですか?　結婚後彼女が夕食時、自分を置いて
子供を連れて集会に行き始めたらそれも認めます?
無理でしょう。そういう結婚生活は不幸ですよ。
アフリカの文化はよく知りませんが、宗教観の違いが実際家庭で何を意味するのか、
良く知っているのです。我々は。

＞＞１５８
あのう・・・１５８さんは、なんか勘違いしてませんか？
羊さんみたいに、ＪＷを既抜けた人が、普通に恋愛していくための話です
けど・・・。
なんか違う話してません？
とにかく、僕は仮に今の彼女と結婚した場合、彼女の価値観は認めますが、
子供だけは命がけで育てますね。終末論のようなネガな考えは、未来を担う
子供だけには教えるべきじゃない。
ＪＷ的な考えを無くすことが、今後の人類の課題でもあるような気もするね。

>159
立ち回りだけは上手そうな人ですね。
彼女にJWを抜けさせようとしているのは、他ならぬあなたでしょう。それでよく、結婚したら
彼女の価値観は認めるなどと言えるものです。結婚後に認めることが出来るというのなら、
今認めてやったらどうです?

今認めるねぇ・・・彼女自身が抜けたい入りたいと、あれこれ言うので、
まずは視野を広げてもらえるように振舞っていただけです。
もちろん彼女を最も認めている証拠としては、
「親だけには婚前交渉のことなどは知らせたくない」という彼女の言葉を
守っていることじゃないですか？まぁもしかしたら近々破るかもしれませんけど、
少なくとも今は認めていますよ。
立ち回りうまいですか？皮肉な褒めコトバありがとさんです。
その立ち回りのうまさのカタチに惹かれているのがＪＷ信者みたいなものです。

>>155
＞擁護サイトの２世
あぁ、それは彼女以外の２世が恵まれてるんじゃなくて、
恵まれてる２世が擁護サイトに来てるんじゃないかな。
俺は運命の存在は感じるけど、それに従うか抗うか決めるのは自分だと思ってる。
最初の要求を途中の気変わりで無効にしないのはどうかなぁ･･･
ファイトクラブを思い出すよ。あまり覚えてないけど。
どういう世界を歩いてきたかは知らないけど、あれかな、
「いい経験」だったけど誇らしく語れるものでもないってところかな？

＞叩き込まれているから頑固
俺は頑固だけど、これはＪＷのせいというよりは生育環境による感化だろうね。
親父(非信者)が頑固というか、自分の選択を取り下げない人だから。
女の子に限らず、話し方・語句の選択は相手に合わせていつもﾁｭｰﾆﾝｸﾞしてるけど、
好き好んで付き合う以上は俺がストレス持たない程度の言語力を求めるし、
それに応じられない人は躊躇無く見限るよ。魅力感じないから。
でも、そもそも必要以上に難しい言葉使うの嫌いだから、
俺が求める言語力って一般的にも最低限レベルだと思う。

つーか、自分で言うのもなんだけど、俺は自分の自己表現力に自信持ってるから、
そういう悩みは無いんだよ(；´∀｀)　そうじゃなくて、「ついてこれるか」っていうのは
「話の内容が持つ重みに耐えられるか」ってことで。
だって要点整理したら宗教と虐待と孤独だぜ？（ ´･ω･)
重くないか？っていうかヒかないか？一般に目を逸らしたくなるだろこんな話。

＞いつもの御礼に
いやぁ、礼されるようなことなんもしてないつもりなんだけどなぁ(；´∀｀)　とりあえずｻﾝｸｽ
結局、簡単に言えば理想が高いんだろうなぁ。望みは多くない代わりに高度っていう。
その上誰でもいいってほど飢えてもいないし自尊心弱くないし。そりゃ恋人できない罠(苦笑

>>156
今これ飲んでるんだけど。大正製薬のパブロンゴールド顆粒(特売品)
ttp://www.catalog-taisho.com/taisho_p.nsf/WebSearchEdit_AN?OpenAgent&SHKEY=000037
これに入ってるリン酸ジヒドロコデインなんだけど。どうだろう。薬学素人なんだけど。

>>159
なんで子供を巡って対立するつもり満々で結婚するかなぁ･･･。

＞ＪＷ的な考えを無くすことが、今後の人類の課題でもあるような気もするね。
どんなに危険であろうと、思想の自由は保障されなくちゃいけないと思うけど。

＞終末論のようなネガな考えは、未来を担う子供だけには教えるべきじゃない。
俺は終末論を植え付けられて育ったけどこんなにハッピーだよ。
色々困る種を持ってるけど、世界で一番幸せなのは自分だって断言できるよ。
大体、命がけで育てるって、そんなに押し付けがましい考え方で子育てしても、
彼女の親の同類になるだけのような気がするよ。
もう少し寛容になった方がいいんじゃないかな。

＞彼女を最も認めている証拠としては、(中略)彼女の言葉を守っていることじゃないですか？
(；・∀・)いや、それって、
相手が嫌がることをしないっていう、人間関係で当たり前のことなんじゃないか？
そんなことを特別なことのように言われても困るぞ。

深夜映画で”ドグマ”を見たよ･･・途中から見て、神学ぽい話してたから
面白そうだと思って見始めたら、なんか演出がB級もB級。
アマゾンで見たら紹介がアクションコメディ。あぁ、コメディなのね･･･。
でも、ビジュアルを褒めてるユーザーの声があったけど、
あのビジュアルは褒められたもんじゃないぞ。
大体なんだ、あの天使の鎧格好は。ダサすぎるぞ。
そもそも高位の天使のくせに翼が少ねーんだよ！
俺に言わせればディテール甘々。
しかもアドナイがまるでアフォキャラ。あれじゃ挑む気にもならん。
まぁ下に仕えるのもやってられんが。
でもまぁ、中盤天使二人が言い合うときの神を裁くセリフと、
終盤で大衆に有罪宣告するシーンは気持ちよかった。
それにしても黒幕あっけなくやられ杉。

いつか見た、第二次天界戦争の話の方が面白かったな。
タイトル忘れちゃったんだけど。

硬派なクリスチャン・ファンタジー映画無いかなぁ･･･
少し違うけど、ナインスゲートは面白かった。
メガネ＋ヒゲのジョニー・デップが最高に目に麗しい。
終盤が少しだらけた感じだったけど。
あぁ･･･そういえばフーコーの振り子全然読んでないや･･･
早いところ薔薇の名前読みたいのになぁ･･･

あぁ、また夜更かし(俺にとって)してしまった。体調悪いのに(苦笑
まいいや　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

前見た映画ってたぶんこれかな･･･
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007K4N3/

>>146　です。

遅レスですが、羊さん。
羊さんは相当に思考能力があると思いますので
それをＪＷだけでなくバランスよく「自立」に向けられるようにすれば
成功すると思います。

もちろん「こんな仕事はイヤ」「あいつ気に入らない」という
我侭さえ言わなければの話ですが。

でも私も当社社長が気に入りません（ｗ

彼女が先走って、俺との話し合いの前に、真実を全て親に言ってしまった。
今日。
なんてこった。彼女は何も分かっちゃいなかった、全てをなくし、自滅してしまった。
今はまだ状況が把握しきれていない・・・

お久しぶりです。
なんだかずいぶんいろいろ難しいような・・・

>>複雑彼氏様
あなた何がしたかったの？自滅？？彼女がはれて親から決別宣言したことが？？

自立への一歩を彼女なりに考えて一世一代の行動を最愛の人に自滅よばわりされ
たら私だったら興ざめですよ。
私が最近抱いていた違和感なんとなくはっきりしました。複雑彼氏さんは「彼女
をつれだしたい」ってより「自分のシナリオどおりの終幕をしたい」だけだった
んじゃないですか？　
あくまで私が感じた印象なので失礼だとはおもいますが。


私も163の突然変異羊さんの意見に賛成派。

私自身あの一件は大きな転機でしたよ。でも私が今こうして考えて行動していく
のに必要不可欠だし自分の生き方後悔1個もありませんよ。

まとまりなくてごめんなさい。

>>154　突然変異羊さん、私関東だしかなり近場です・・

>>168
ごめんなさい・・・もう少し状況が落ち着いたらまたしっかりしたお返事させて
ください。
ただ言えることは、あなた方の意見は大方あたっています。
やはり僕は最低の彼氏でした。
彼女の親への暴露・・・それは僕自身の歪んだ気持ちをまざまざと感じさせられた瞬間でした。
今一つ言えるとすれば、彼女はよく頑張ったってことくらいです。
もはや僕には何を言う権利もないのかもしれません。

>>169

何といえばいいのか分からないけれど。

今まで見てきて、彼女のこと好きすぎて自分の思い通りにしたいってのは感じられたと思います。

>>168
>親から決別宣言

決別宣言じゃなくて、懺悔ではないのかなと思いましたが。


親は自分の子だから、ましてや別に頼る者もいないんだから
彼女さんを許すでしょう。
彼女はまたしても排斥を受けることになるかもしれません。

でも、私がもし彼女さんの立場だったら
彼氏にはもっと寛容であってほしかったと思います。
苦しみを分かってくれる人であってほしかったと思います。
家庭の不和やＪＷ仲間との不和のなかで、唯一落ち着けるところであってほしかったのでは。
あんまりプレッシャーかけられずに済む、ね。

彼氏は、時間を気にして焦りすぎたのかもしれないですね。
でも、まだフォローきく時期だと思いますよ。
本当に好きだったら今度は思いやりをもって粘ればいいんじゃないかな。

>>166
お褒めに預かり光栄です(*´д`*)　自分でも頭の回転早いとは思うんですが、
あまり生産的ではない方向に伸びてまして(苦笑　早い話、器用貧乏ってやつでしょうか。
思慮深さと自己統制力がもっとほしいと思う常日頃です。。。

今のバイトは３Kですし、入りたての頃はいじめられいびられもしたので、
その辺は心身に深刻な影響を及ぼすもので無い限りは受け入れます。

とりあえず、JWの典型のような低学歴低スキルの履歴書をどうにかしないとですね。
高校では情報系の勉強をしてそれなりに優秀な方だったんですが、
ブランク長いからやり直さないと売りにならないだろうなぁ･･･
全く別な分野の資格をとってそれで食べる方がいいのかなぁ･･･
あぁ、これは職安で相談することだな(苦笑

>>167
俺には自然な帰結に見えるよ。とりあえず詳細不明につき、突っ込んだ発言は保留。

>>168
＞複雑彼氏さんは「彼女をつれだしたい」ってより
＞「自分のシナリオどおりの終幕をしたい」だけだったんじゃないですか？
それはまぁ、以前に「セールスで人の心のツボをこころえ、今心理学を学んで
教師を目指している自分が彼女をどこまで思うように動かせるのか試したい」
みたいなことを言ってたからね。俺は間違いじゃないと思う。

＞突然変異羊さん、私関東だしかなり近場です・・
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!　そこまで言うってことは巡回区くらいまで目星ついてる予感！
もしかして市町村あるいは会衆とかまで見当ついてたりするのかな
まさか俺と会ったこと･･･はさすがに無いかな？どうだろう。。。

>>169
とりあえず、彼女が別れを告げない限りは動くことは許されると思う。
裏を返せば(ry

>>170
＞親は自分の子だから、ましてや別に頼る者もいないんだから彼女さんを許すでしょう。
それはそれで、今までの話を聞いてると不安なものがある。
親の間違ったor欠如したor歪んだ子供観の危なさは俺も身をもって経験してる。
･･･っていうか現在進行形なわけだけど。

>>168
ヒロシです･･･
>>172書いた時は読んでなかったとです･･･
ヒロシです･･･


とりあえず、昨日よりは早く眠れるのかな･･･

もし今後日記無い日が突然あったら、その時は緊急睡眠事態発動だと思ってちょ。

風邪薬、ノドの腫れは引くけど口が渇くなぁ･･･結局渇きでノド痛いんじゃ意味無いような･･･
そろそろ加湿器出そうかなぁ･･･

んじゃ　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>172
>それはそれで、今までの話を聞いてると不安なものがある。

うーん。最初は罰するでしょう。でも自分の子は手放せない。
後からまた「あの時おまえは裏切ったよね」とネチネチ言われることも想定できる。
それでも離れられないということもあるんだよね。親も子も。
だから彼氏さんに頑張ってもらわないといけないんだよね。
親を頼りにしなくても生きていける「帰ってゆく場所」を提供してあげないと。
親の歪んだ心を反面教師にしてね。自分が歪まないように。

>親の間違ったor欠如したor歪んだ子供観の危なさは俺も身をもって経験してる。

苦労なさってるんですね…。

ここがスタートラインなのかな？・・・とにかく、
彼女は落ち着いたら会って話はしてくれるってことだけは約束してくれています。
もう愛は充分だから・・・って言われてるから、何をする資格もないでしょうが、
なんといっても、彼女のことを好きでいるんだから最後まで頑張ってみます。
近日、彼女の親に手紙を書いて、話もしにいこうとおもいます。
もう喧嘩を売るようなものではなく、彼女を愛した者同士として話すつもりです。

そうだね。
これからが挽回の時です。

彼女の目線も忘れずにね…。

>>169　
ただでさえお辛い時期に酷な発言許してください。

複雑彼氏さんもお気づきのとおり彼女さんはまだ狭い世界の住人ですから常識
よりも難しいことも多いとは思いますががんばってください。

複雑彼氏さんの冷静さ、とても憧れます。
がんばってください。

みなさんありがとう。どうしてそんなにイイアドバイスばかりなんですか？
ここにカキコしてくれる皆さんはとても凄い人ばかりです。誰よりも的確なアドバイスでした。
冷静なのは僕じゃないです。僕はセールスでも良かったし、洗脳を解く技術者としても
優れていたかもしれませんが、彼氏としては最低でした。いつからか何もわかっていなかった
もう取り返しがつかないかもしれませんが、最後の最後で彼女を認め、理解することが出来ました。
みなさんありがとうございます。まだ終わったわけではありませんが、
彼女が告白した今、僕らの第１章は閉幕したと言えるんじゃないでしょうか。・・・
どちらにせよこれ以下にはなりえません。また報告させてください。
まだ２１歳の若造に、、ありがとうございました<(_ _)>

ただ、僕は最後の最後まで彼女を愛しつづけます。どんなに的確なアドバイスがあっても、これだけは譲れません。
もちろん歪んでいたら言ってください。

最後まで君は遠くにいた　決して手が届かぬくらいに
いつも君は遠くにいた　僕の声が届かぬくらいに
君の近くに行きたくて　何度も何度も追いかけた
君の声が聴きたくて　何度も何度も追いかけた
けれど追いかけるたびに　君は僕から離れていった
どんなに速く追いかけても　決して距離は縮まらない
今までの出来事が　まるで夢だったかのようだ
楽しかったこと　悔しかったこと　悲しかったこと　幸せだったこと　全部昨日見た夢みたいだ
時の流れと共に　何もかもが過ぎていく
夢の終わりと共に　何もかもが消えていく
それでも僕は　君の近くに行きたくて
それでも僕は　君の声が聴きたくて・・・
もし、この世に神様がいるのなら　二人の想いを返して欲しい
もし、本当に運命があるのなら　二人の距離を縮めて欲しい
今夜僕は眠ることが出来なかった　夢の終わりが来たからだろうか
今夜僕は夢を見ることが出来なかった　君が遠くへ行くからだろうか
夢から覚めたはずなのに　なぜか僕には朝が来ない　明るい明日はやって来ない　
真っ暗闇の中を　僕はまた追いかける　君に届くように
真っ暗闇の中を　僕はただ追いかける　太陽(光り)に届くように

１章のまとめを詩にしてみました。これからは少しでも彼女に近づければなと思います

>>174
どういう動機で彼女が告白したのか、わからないから今後が読めないのだけど、
復帰するための懺悔で、彼女の親が盲目のエゴイストだった場合、
今回の事態をチャンスと見て、WGIPみたいな手法をとるかもしれないと。
それが心配。

＞苦労なさってるんですね…。
まぁ、彼女ほどじゃないと思うけどね。JWの周辺ではありふれたことだろうし。
宗教が絡まなければもっとそこらじゅうにある話だと思う。
母性は悪い方に向くと恐ろしいもんだよ。

>>175
ここでの話だけでは知ることはできないのだけれど、
彼女の言う”愛”とは何を意味するのか、あなたのそれは彼女にどう受け止められていたのか、
それはあなたにはわかっていてほしい。わかってるんだったら言うことは無い。
手紙、読んでもらえるといいね。でも、ある種の覚悟はしておいた方がいいかもしれない。

>>176
これからの挽回･･･それは今はあまり意識しない方がいいのでは･･･
挽回するなっていう意味じゃないよ。

>>178
俺には一つ言わなきゃならないことがある。
最初、宗教板であなたを知ってから、ずっと間違いに気づいていた。
それを引きずり出して叩こうかとも思った。
そうしなかったのはあなた達を放っておいたらどうなるか見たかったから。
時々チクリとすることを言ったりしたけど、決定的なことは言わずに泳がせ続けた。
俺の言葉であなたが変わるなんてほど自分を
過信してはいないので悪いことをしたとは言わないが、
あなたが傷を負った以上、俺は自分の黒い意図を吐かなきゃ公平ではないと思う。
故にここにそれを表す。以上。

>>179
どうかこれからもよろしく。

迷って悔やんで恨んでっていうのを見るのはお腹いっぱい。
彼女の選択に後悔が無いことを願うばかり。

王国会館スレのGNUvs理系さんは追うの諦めよう･･･長い･･･
ふざけるなスレがこのところ静かだな･･･
王国会館にみんな移住しちゃったんだろうか
住み分けって微妙だな･･･

睡眠不足で死にはしないけど、目の下のクマをどうにかしたい･･･
これって血行不良が原因なんだよなぁ。
目の周りマッサージしたら薄くなるかな･･･

んじゃ、 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

ある種の覚悟って？けど、皆にはまじ感謝してるよ。
俺の対処が全部が間違いだったとも思わないけどさ。だって、
「戻りたいんじゃなくて何かを変えてしまいたかった」っていう理由で告白
したんやもん。彼氏としては、あれやったけど、客観的な立場としては、
彼女の悪循環を断ち切ったことはきっと間違ってはいないはず。
ここからが挽回。挽回ってのは、せめて彼女が好きだった頃の自分に戻れれば
いいなぁってこと。何か彼女の勇気見て、俺もふっきれたよ

ちなみにＷＧＩＰという点だけは心配ない。父親は非常に寛大だからね。
同じく排斥されてる次男への、好きにしなさい的な対応を見てればわかる。
なんでも父親は元元は社会人野球の代表だったほどらしい。ママがいなければ、
ＪＷとは全くの無縁だったかもしれない。
手紙や、俺との話し合いによれば、むしろ逆にママさんに無言のＷＧＩＰ的な
効果があるかもしれない。
少なくても復帰目的の懺悔じゃないわけだし、ショックなのは彼女ではなく、
母親だろうし。俺と彼女は、かなり開き直っているから今は何も問題ないくらい。

>>複雑彼氏
お疲れ様です。
お父様の存在は大きいですね・・私も父のおかげでいま家にいられるような
状況ですから・・・（父は非信者です！）
お母様は・・・人が違うのですが私の母と重なる部分が多くて、発狂しなければ
とねがうばかりです。。。

行かないと決めて以降、今まで無縁だった牧羊訪問をうけ・・・周りの友人たち
からは手紙、メール、電話・・・まぁ2.3日もすればなくなりましたが。

それよりもやはり母親からの言葉の方が気がかりですね・・・
我を忘れてひどい言葉などを言うことがなければいいのですが。
まぁ、ちなみにまだ性交渉があったことを知らない私の母からは早くも
娼婦呼ばわりされた経験有なので・・・

彼女さんは私とは違います。
家族は仲いいですか？彼女さんはお母様に頼っていますか？

何かしらの期待や信頼は傷つけられるひとを余計に傷つけることがありますから。


もし、上記のなかで思い当たるものがあれば、しっかり支えてあげてください。

彼女がここまで悩んだ理由はそもそもは、母への愛です。
家族が大好きだからこそ、家庭を離れずに母に従じていたわけです。
それだけに、この先が見えません。そこで、僕は、今日パパさんだけに
手紙を送りました。パパさんなら冷静に対処してくれると信じています。
ままを止められるのは、彼女ではなく、パパだと思うからです。
ままのために生活や、自分の親族と疎遠になってまでママの道を選んだパパ。
今こそ父の力が試されるときだと僕は感じました。
そこで、パパさんに事実と、僕からの意見を書いた手紙を送り、
視野を広げる参考にしてくださいと託しました。出来ればパパさんと話も
しにいく予定です。
これが、僕のささやかな挽回だとも思いました。もちろん、もう喧嘩をうったり、
自分の弱さから逃げたりはしません。（*^_^*）

止めるとめない、止めるべき止めないべきはお父様の判断でしょうね・・・
わたしの父はよっぽどでない限り、「止める」ことはしません。ただ私の
一族の中で一番の理解者であること、母が一番安定するには何が一番良いのか
それもまた一番の理解者でしょう。
私がこう確信して尊敬している父の意見は
「ばれないようにやれよ！」
でした。私も思った。知らないということは何よりも幸せなのかもしれない・・

私から言えるのは今後生涯を共にするのは彼女でも複雑彼氏さんでもなくお父様
だということです。
ですからもし望んでいるような答え、結果、話が来ても気落ちなさらないで下さい
私たちが思う以上に配偶者というのは深いものですから。

↑ごめんなさい
>>望んでいるような答え、結果、話が来ても
間違えた。こなくてもですね＾＾：

もちろん（*^_^*）もう大丈夫です。
いままでの僕だったら、パパさんより先にママさんに脅迫めいた手紙でも
送って、母親をノイローゼにでもして終わらせていたでしょうしね。
ぼくら以上にきっとパパさんとママさんの愛も深いでしょうから。

>>183　＞ある種の覚悟って？
んー、手紙読んでもらえないかもしれないかもなぁっていう。
でも新着のレス読んだら、なんか平気そうで。

＞「戻りたいんじゃなくて何かを変えてしまいたかった」っていう理由で告白
＞したんやもん。
なんだ、そういうことか。
上のことにしても、俺の不安はことごとく杞憂だったみたいね('A`)

>>184
彼女開き直ってるのかぁ。親に”裸”を見せられるようなら多少はしっかりしたのかな･･･
まぁ、これでママンが自分について考え直してくれるようなことになればいいんだが。
って、ママンについてもあまりよくわからないので半ば想像で補完してるんだけども(汗
ていうか、次男も排斥って初耳だぞ(；・∀・)

めざましの占い最下位だ･･･　＿|￣|○

>>185
＞まぁ2.3日もすればなくなりましたが。
俺は2.3日どころか一度も何も無かったわけだけど･･･(;^_^)

>>186
＞彼女がここまで悩んだ理由はそもそもは、母への愛です。
あぁ、以前俺も似たようなことで悩んだことがある。
でも、絶望で自分の気持ちを静めることを学んだだけだった。

父親が自分の娘の彼氏の意見で妻に対して動く･･･うーん･･･
どうかなぁ･･･あなたのことがどう思われてるかというところを考えるとなぁ･･･
パパンが話のわかる人でも、男親にとって娘は特別だから、
良く思われなさそうな渋い反応をされても仕方ないと思ってたほうがいい気がする。

>>187
＞知らないということは何よりも幸せなのかもしれない・・
家族だからといって必ずしも理解しあえるとは限らないというホロニガの事実と共に。

>>189
＞ぼくら以上にきっとパパさんとママさんの愛も深いでしょうから。
なんだかんだ言って、何十年も一緒にいるわけだからねぇ。。。
俺にはとても想像できないなぁ、そんな年月の積み重ねの先の気持ちなんて。

今日はひさしぶりに酒を飲んだ。
このところ風邪薬飲んでて酒飲めなかったから。

封を切ってからコルクで栓をしてたせいでアルコールが少し抜けた、
残り少ないブランデーを、買いだめしておいて
最後の一本になっていたキリン・ガラナで割って飲んだ。
ブランデーを多く入れすぎて失敗した(　´･ω･)
夜中とか食事中とか気にせず、酔うと歌いだすのはいつも通りのこと。

プレイヤーズ王国で最近公開されたらしい
バンプの天体観測のアレンジがハードでいい感じだった。
あゆを耳に優しくしたようなハスキーでいい声だったけど、少しエッジがぼけてたかな･･･

腕が筋肉痛になったのでバンテリンクリーム塗ろうとしたら使用期限切れてた　orz
7割も使ってないじゃんこのチューブ･･･。次買うなら小さいの買おう。
そしてテーブルのふちで腕筋をグリグリしながらこれを書いている俺。

めざましの占い、最下位のおとめ座のﾗｯｷｰﾊﾟｰｿﾝは「大きな声で笑う人」らしい。
･･･俺じゃん。
ていうことで心配無いみたいだ。安心して寝よう。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

あ・・・訂正
7割も使ってない
→3割も使ってない

おとめ座の、複雑です。予想どおりに、手紙はママと彼女がパパへ見せないように
したみたいだ・・・まぁそれも予想済みだけどね。彼女の一家が尼崎市内にいる限りは
何も問題ない。この一家は、神よりも人間関係に餓えているみたいだからね。
ちょっと狂っててやりすぎた俺ではあるけども、分析はたぶん確実だと思う。

ここの家族は長男がＪＷで出世、次男は排斥を機に信仰はありつつも夢へ、
そして末娘はご存知のとおり。父さんは普通。とにかくママが、やっと生まれた
欲しかった女の子を過保護にするパターンだってのはすぐ分かったしね。
セールスで、そういう盲目な家族愛が壊れてしまう姿をたくさん見たのは事実だし。
愛しているからこそ、そうなってほしくなくて、あんなに歪んだ愛になってしまったのかな。

でも、本当に事実を全部知ったら、やっぱり、誰でもそうしてしまうと思うよ。

ここ乙女座ばっかり・・・私もなのよん

>>手紙はママと彼女がパパへ見せないように
何で彼女さんまで？？複雑さん過激なこと書いたわけじゃないんでしょ？？


>>本当に事実を全部知ったら、やっぱり、誰でもそうしてしまうと思うよ。
誰の行動のこと？？

ごめんなさい・・・読解力なくて・・・

おとめ座やから恋愛や運命に餓えてるのかな？笑
手紙は、パパが仕事中にママが郵便受けから見つけて、中を見て、彼女を呼んで、
また発狂みたい・・・実はパパさんには詳しく話していないようなことを言っていた。
だから、彼女はパパ宛に手紙だなんてアナタ正気？ったな具合。
あのオカンまさか事実もみ消して無理やり復帰させるきか？・・・

彼女のうちの事情を知って、愛があれば、誰でも僕みたいな行動に
なっちゃうんじゃ？ってことかな。
パパ宛のを勝手に見たら、家族であっても犯罪やんなぁ・苦笑

ウチでは私への郵便物は大概開けられ済みが結構普通扱い・・・
複雑彼氏さんにとって驚きでもそのなかでそだった彼女は了承しているはずで
しょ？？
てかなぜ彼女さんはお父様に言わないの？？お父様のが確実に協力的なカンジ
するけど・・・（複雑さんの話聞く限りは）彼女さん戻るつもり多少有りなの？


親というのは子供のこととなるとみんな異常だからね・・・

彼女さんも「一般家庭」とちがうとこに半生以上いるんだから、ある程度は
彼氏さんを「止める」ことも責任あるとおもうんだけどなぁ。。。相手から
したらやっぱ助けてくれようとするもんね・・・
これは複雑さんに言うことじゃないけどさ。

なんか、ウチとかぶってたりで・・・他人事に思えない・・・
彼女さんがいまいちわかんないってのが私の感想

なんも驚いてません・笑　勝手に開封されることもほぼ予想済み
。でから、ちゃんと中にはママと彼女への手紙も入れていたという・・・
あまりに神業的に見透かしてるから、彼女はさらに恐怖に・・・笑
俺がすごいんじゃなくて、単純な家族なんだよね。分かってるだけに、
口出ししてしまう。
あんなに俺が歪んだのも彼女のパターンが簡単すぎるがゆえかな。
簡単なことが出来ないと、ついつい口出ししたくなるでしょ？

パパに言わないのは、ママがパパに対して俺と同じ考えだからだろうね。
嫁があまりに言うから家族のために入信して頑張ったけど、こんな結果じゃって思うはずだし。
きっと自分の信仰もおびやかされるから、じゃない？
つまりママはやっぱり盲目。
彼女はいくら告白はしようとも、やっぱ最後は自分はどうなってもいいから
家族の信仰などにもつまずきを与えたくないって思ってるはずだから、
それ前提で行動するはずだしね。自分が戻るどうこうじゃないみたい。
やっぱり何か最後までおかしな信仰だったってことかな。何が欲しいの？って感じ。
俺みたいに「彼女が欲しい」ってはっきりしないもんなのか？
はっきり言えば、彼女も「蛙のこは蛙」だよ。
俺もわかってる。だけど、好きだから仕方ないのよね・・・
まぁ吹っ切れた今となっては怖いものなし。一度死んだ身だし・・・
冷静に耐えながらもう少し頑張るのみですよね（*^_^*）

ここは乙女なインターネッツですね

>>194
＞予想どおりに、手紙はママと彼女がパパへ見せないようにしたみたいだ・・・
＿|￣|○　結局不安的中･･･

＞でも、本当に事実を全部知ったら、やっぱり、誰でもそうしてしまうと思うよ。
うーん･･･とりあえず、俺は間違いなくしない(苦笑

>>196
＞おとめ座やから恋愛や運命に餓えてるのかな？笑
うーん･･･とりあえず、ググって拾ってきた
つttp://www.alles.or.jp/~kenroku/comparison/virgo.htm

＞あのオカンまさか事実もみ消して無理やり復帰させるきか？・・・
あﾞぁﾞあﾞぁﾞ･･･俺が恐れていたことが･･･
こんな読み当たってもうれしくねぇなぁ

>>197
＞ウチでは私への郵便物は大概開けられ済みが結構普通扱い・・・
アー、携帯の請求書のレベルなら俺も開けられて渡されてるしそれで平気だけど、
友達からの封筒とかは開けられてたら”本気”で怒るなぁ。

>>198
＞ちゃんと中にはママと彼女への手紙も入れていたという・・・
あぁ･･･俺だったらパパンへの手紙の最後にママン宛ての文を書くな･･･。
そういえば、古畑か何かで、盗まれてもいいダミーの財布に
「金なんて入ってないよおバカ」って書いた紙を入れておくっていういたずらがあったような

＞簡単なことが出来ないと、ついつい口出ししたくなるでしょ？
うーん･･･俺なら諦めてそういうもんだと思って受け入れる。
だっていい年しててそういう感じな人って言っても変わらないから。
だから本人が自分で気づくのを願いつつ生暖かく放置。

＞自分はどうなってもいいから家族の信仰などにもつまずきを
＞与えたくないって思ってるはずだから、 それ前提で行動するはずだしね。
あぁ･･･それは自分を見ているようだ･･･
俺は自分のやりたいことがあって、JWの教えがそれと対立したからってのが
辞めた理由の第一だけど、同時に、自分がつまづかされたから自分は人に
そういうことをするまいと思って、周りを汚す前に辞めたかったっていうのが別の理由。
自分の譲れない希望を実現するには選択肢は一つだった。

＞何が欲しいの？って感じ。
彼女は楽になりたいんでしょ、多分。

＞彼女も「蛙のこは蛙」だよ。
何かママンと通じるものを感じた？

好きだったサイトが閉鎖しちゃうみたい つД｀)
ttp://www5.airnet.ne.jp/beru/index.html　ここなんだけど。
最近更新少ないなーと思ってたら今日閉鎖のお知らせが。。。
今まで楽しませてくれたことに感謝。

ビールの肴が欲しくて、冷凍の小龍包を解凍してみた。
チンして皿を取り出したら、蒸気で曇ったラップの向こうに何か黄色が見える。
イヤーンな悪寒がしてラップを外したら、皮が破れて汁が流れ出てた　orz

　　∩ 　_, ,_
⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜まぁ、ビールとの相性はよかったから別にいいんだけどなｗ
　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


なんか今夜寒いぞ･･･ベッドで布団かぶりながら書いてるけど寒い。
冷え性の身にはつらいなぁ･･･電気アンカ使おうかなぁ･･･
以前は湯たんぽ使ってたけど湯を沸かすのがめんどくて、数年前からは電気アンカ。
でも抱き心地は重くてしっかりした湯たんぽのが好き。足の指に落とすと痛いけど。

さてぇ、寝るか･･･ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

乙女なレスも終盤戦みたいですね。
手紙は誰が開けても効果があるようにしておいたから心配なかった。
定形外で３９０円もかかった・・・中身いれすぎ・笑

自分はともかく人までつまずかせたくないなんて、所詮は言い訳。例えば彼女の
うちの場合、神への愛か、家族への愛かを選ぶ時期になっていることは必至。
本当の信仰があるのかないのか・・・それを見極めて、仮に何か違うなら、
つまずきなんかじゃなく、愛をもって変えてあげるのがせめてもの償いじゃ？
それもわからないなら、やっぱり、ＪＷには愛や思いやりはなく、マスタベーション
の宗派ってことになる。
彼女のいだから、間違った解釈を続けるクセはママ譲り。それは最初から気付いていたけれどね。
まぁ、俺はどちらにせよ、エホバの証人ではなく、この家族の証人となり、とりあえず
終えるつもりだから、事実隠蔽のまま戻らせたりはしない。
ここで、ＪＷ家族だけの問題にしてしまったら何も解決なんかしない。
ママに、「アナタたちは滅びが近いというけど、仮に明日このまま滅びが来たら
ママと娘は一緒に楽園へはいけないよ。娘はＪＷじゃない。娘と離れ離れになってまでＪＷがしたい？
どうしたいんだ？」って聞くことで、せめて盲目なのはなくなるさ。
あれだけ家族愛を語ったわけなんだから、ぞの愛の大きさを証人として、見届けるよ。

>>202
まず、宗教って個人の趣味みたいなものなんじゃない？
おててつないでみんなで仲良くなんてもんでもない。とおもうよ。
複雑彼氏さんにとってはとっても大きな存在なのかもだけど、抜けたから
言えるのかもだけど、あれは個人の生きがいというか趣味みたいなもの
（殉教した人が聞いたら発狂もんですね・・・）
あと複雑さんは彼女さんだけ引っこ抜けば良いんじゃないの？
なぜわざわざこと荒立てようとしているの？理由はどうれ排斥覚悟なら家族
云々言ってる場合じゃないとおもうけど・・・
本気で、家族を考えるなら嘘つく前に抜けとけよと言いたい

そうかなぁ・・・彼女だけ抜けたら良いっていう問題なのかな？
最初から今回の事件は家族がテーマだったわけなのに・・・家族が
違っていたら、今頃彼女と同棲していたかもしれないわけなんだし。
うむむ・・・

変わってないじゃん彼氏。

>>148
でも書いたけれど…。
ママに言おうとしてることは脅しみたいなものだよ？
その時は、ママも彼女も、答えに窮すかもしれない。
でもそんなこと深く考えない人、もしくは今までの状態を捨てられない人だから
現在に至ってるんじゃないの？
今までもご家族のなかで自問自答があったと思うよ少なくとも。
言われなくてもわかってるって。
来世で救われるも救われないも、そんな抽象的なことどうなるかわからないから
とりあえず現世での救いを求めてすがってるんじゃないのかな。

彼氏さんがそうやって悪者になればなるほど、彼らは絆を強めていくと思うけれど。
もうＪＷの思うつぼ。

彼氏さんも、自分が逆の立場でそんなこと言われたらどう感じるか（考えるかではない）
本当に言う前に、ちゃんと想像してあげたほうがいいと思うけれど。

というのが、ここで成り行きを見守っている人たちの意見ではないかなーと思うのだが。

そうなのかなぁ・・・何か引っかかるなぁ。
まぁ、もうあとは彼女の答えを聞くだけだから☆
前々から、あっちの親にコソコソするな！来いよ！って言われてたから、
一度手紙送って、こっちの正体知らせて、はっきりさせただけ。
こっちだけ全部知って行動してたんじゃフェアじゃないから、自分のプロフ
やら、彼女の言葉やらを送っただけだよ。僕もお話しさせてもらいたいからいつでも
どうぞってね。
ただ友達だっただけなのに、ママさんはうちの友人とかにも「うちの子と話したら
ただじゃおかない」って言いにいったほどだからね。彼女と同性だし、親友なのにさ。
心配しなくても、彼氏としては変わったよ。自分が逆の立場だったら、嫌と思うよりは、
「何でここまでしてくれるの？」って疑問になるくらいかな。
まぁ向こうから要望がなければ会うこともないけどね。
キズナが強まればそれでいいんじゃないのかな？
俺は別に最初からJWを抜けさせることが目的じゃないんだしね◎

>>202
郵便のサイトで調べたら、
＞250gまで 240円
＞500gまで 390円
･･･250ｇ以上ってどんだけ書いてんのよ(苦笑

＞自分はともかく人までつまずかせたくないなんて、所詮は言い訳。
（・３・）えぇー　それ俺のことぉ？

＞神への愛か、家族への愛かを選ぶ時期になっていることは必至。
まぁ、この二つが対立してしまう考えなら、後者以外に選択肢は無いんじゃないかと。

＞愛をもって変えてあげるのがせめてもの償いじゃ？
彼女が家族を？でも彼女が家族に償うべき罪を何か犯した？
心配はかけたかもしれないけど、それはお互い様でしょ。
むしろ彼女のが悩まされた分大きい感じだし。

＞俺はどちらにせよ、(中略)事実隠蔽のまま戻らせたりはしない。
なんというか、「たかが一彼氏」のくせに人様の家の事情に立ち入り過ぎでは。
手を出していいのは直接関係がある彼女までだと思うけど。

＞ママに、(中略)って聞くことで、せめて盲目なのはなくなるさ。
それは、無い。ケースバイケースだと思うけど、
それを何度となくやってきた俺に言わせれば、多分、無い。
たいがい、開き直るか思考停止するか発狂するか、、、
いずれにしても、”自動応答装置”になるだけだと思われ。

>>203
俺は教えに反発を抱きながら、人に会いたかったから行ってた。
でも、求められる姿勢はそれでは満たせなかったから、辞めるほか無かった。
結局、人のためにというモチベーションでは続けることはできないやね。
中途半端じゃ損するだけだし。

>>206
＞あっちの親にコソコソするな！来いよ！って言われてたから、
じゃぁさっさと行っとけよｗ
っていうか、今さらだけど、情報は小出しにされると意見が的外れになるから困るなぁ･･･

＞自分のプロフやら、彼女の言葉やらを送った
その総重量が250ｇ以上･･･俺なら開封して文面一瞥したとたんにヒくだろうなぁ。
こんな量を書くほど執着心があるのかと不気味に感じて、
身構えるか読みたくなくなるんじゃないか？

＞「うちの子と話したらただじゃおかない」って言いにいった
あぁ、普通に母性の暴走だなぁ。子供の私物化。子供の反抗以外に薬無し。
その結果発狂して関係破綻してもやむなし。

＞「何でここまでしてくれるの？」って疑問になるくらいかな。
今までが今までだけに恐いと思う。

今日は寒かったから、夕食の牛丼と一緒に焼酎を燗した。
うまかったけど、食べ過ぎて気持ちが悪い。胃薬飲んだ。

明日は９日ぶりの休みだ･･･ひさしぶりに寝坊ができる　∩（・ω・）∩ばんじゃーい

んじゃ、 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

償いなんて一種の自己満だと思うのは私だけ？？

色々コメントいただいてありがとさん★けど、心配いらないってば
・笑
羊さんのイメージ以上にあっけらかんな今の僕（*^_^*）

まぁつまり、変なオカンがJWに入信したから、娘が反発して、部外者までも
が狂ったっていうただそれだけ☆なんか最近(こないだ彼女が暴露して、俺も
狂って泣き喚いてから)怖いくらいにバーンアウト症候群・・・。
ちなみに郵便が重かったのは、俺がアメリカにいた１か月の間に彼女が毎日
書いてくれてた愛の塊ノートを送り返したから重かっただけだよ◎
あれを送り返したからこそ我に返ったのかもしれない。
そのノートには俺がいない間に、母の異常な愛に悩む娘の発狂が描かれて
たわけだからね。
情報は小出しにされたら困るって言うけど、本当に今回はややこしいわけよ・・・
あいてが排斥中だったのが悪い！！JWなんかサヨウナラ！！まだしばらくは滅びはきません！
滅びてもあんたらも死ぬにますから！！残念！！楽園切り

ってわけ

>>210
キリスト教は神様一族の壮大な自己満足だったりする。まぁそれは置いておくとして。。。

償いはする方される方、両方の価値観が共有されていないと成立しない。
価値観が共有されていないと、感情は単に一方通行にしかならない。
そして、償いは限りなく自己満足で、それでも時として尊いものであり、
同時に最も尊いのは、その償いを受け入れて許す者の優しさだったりする。
民法上の賠償とかはまた別だけど。

>>211
＞俺も 狂って泣き喚いてから
意外に体温高いんだなぁ･･･

一か月分の日記なら２５０ｇくらいなるか･･･
ところで母の異常な愛に悩む娘の発狂が描かれた愛の塊ノートって･･･
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞情報は小出しにされたら困るって言うけど、本当に今回はややこしいわけよ・・・
それにしても･･･いや、まぁ今さらの話だからいいや･･･

何を切って何がどういうわけなのかはわからんのだけども、
とりあえずあなたの文は誤解を招きやすいので手紙等はよくよく注意の程を。

さてぇ、寝るかぁ〜　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

誤解をするかどうかは、見る人次第だよ★まぁコトバは難しいね。
JWも大したこと言わないし、神様でも大した文を書けないくらいんだから、
俺なんかが誤解ないぶんを書けるわきゃない・笑

完璧なコトバであるなら、宗教の経典は世界に一つだろうよ・笑
まぁ難しいよね。勉強になるなり

どんぐりの背比べを自分に当てはめる人を初めて見たぞｗ

いやぁ、過去にも指摘受けたことあるし(俺がしたんだっけか)、
読み手の理解力でなんとかできるレベルじゃないから、言ったほうがいいかなと思って。
まぁ、俺もそうだが、なんでもそうだが、努力はしないよりした方がいいわけで。はい。

今日(日付的には昨日)、ローマの休日がテレビで放送されていた。
見始めたのは１時間ほど経過した頃で、知ったときは(；´Д`)ﾅｩｧ〜だった。
なんだ、おもしろかったぞこのやろぉ。今まで”見ず嫌い”だったけど少し後悔した。
ヘプバーンかわいいなぁ･･･ダンディだなぁ･･･と、ほぼ素の感想を実況していた。
その後、最近バラエティに進出してきた松浦あやを見て思わず同情してしまった。

さらに夜中、部屋の掃除をしながら録画したまま見るのを忘れていた今週分の大奥を見た。
母親の愛情に飢えて悲観的になった息子と、
子を奪われた悲しみを子に辛く当たることで紛らわせていた母親の話だった。
俺の苦手な話ド真ん中だ。くｓｐ、油断した。それにしても家光が男好きだとは知らんかった。
とりあえず、あの顔なら男と絡んでいても見てられるので許してやろう。

ローマの休日も大奥も、俺には切な過ぎるぞこのやろー
と、思わず、掃除しながら切なさに耐えた自分へのごほうびに、
インスタント麺板でおいしいと言われていたエースコックの
”博多で見つけた背脂とんこつ”を買ってきてみた。うむ、安いごほうびだ。
さて、熱湯２分。　テレビの時計に頼ったせいもあり、少し遅れてしまった。
後から粘度の高いスープペーストを入れるせいもあるんだけど。
で。麺が極細めんで伸びるのも早く、遅れた３０秒が命取りになったようだ。すこしやらかかった。

さて、久しぶりにマットレス敷いたベッドで寝るか。　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

秋の長雨か･･･しみるなぁ･･･

加湿器出した次の日に雨とは･･･タイミングの悪さは相変わらずだな俺

王国会館スレは･･･なんかもう入る隙が無い･･･あきらめた。。
鎮火を待ってその間は他で細々と遊ぼ・・・

んじゃ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

私も自他共に認める日本語べたなので。
言葉や文字なんて自分の思いの2.3割届けばいいほうなんじゃない？？
語尾が上がるか下がるかでもちがうし、自分は精一杯の温かな言葉も相手に
とってはケンカうられたと思うかもしれないし。

んなことは置いといて、正直複雑さんのノート送り返しは私がされたら裏切
られたと感じる。
母親にいえないから唯一信頼できる複雑さんに打ち明けていたのに、それを
一番知られたくない人にそのまま見せてしまうなんて・・・

まぁ、全ては私の感覚なので彼女さんがどう感じるかは別ですが・・・

だろうね。あきれてるんじゃないかな？
まぁ送ったときはとき既に遅しだったし、いまさら後悔するないようでもないよね。
俺からしても母にはあきれてる。
ママからしても娘に裏切られてあきれてる。
彼女からしても俺に裏切られたとあきれてる。

どうしようもない。反省はしてるけど後悔はないよ。

>>218
＞言葉や文字なんて自分の思いの2.3割届けばいいほうなんじゃない？？
そうなんだけど･･･それは伝わらなかった時に納得するための最後の言葉でしょ。
いざ伝えようって時は一生懸命でないと伝わるものも伝わらないよ。
今回の相手の親への手紙なんてのは特に後からフォローしづらいし。
まぁさすがに雑彼さんもその辺は気合入れて書いたと思うんだけどさ。
やっぱここで見るかぎりだと不安になっちまってなぁ・・・

･･･って 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　>>219
彼女にノートのこと断ってなかったの？(；・∀・)　俺てっきり
>>196＞だから、彼女はパパ宛に手紙だなんてアナタ正気？ったな具合。
で彼女とそのへんのいいか悪いかのやりとりあったものだと思ってたよ･･･

まぁこのスレの頭の方でもメール公開しちゃったりしてるからなぁ･･･
とりあえず、この類は送信・受信する双方の信頼あってこそだと思うので、
半分は彼女のものだってことを忘れんように。
それと、後悔に早いも遅いも無い。反省するなら後悔もするべき。
自分がどう思うかだけじゃなくてどう思われるかも考えてみてはどうだろう。
自分に自信を持つこととと無神経は違うよ。

>>219
それって一緒にはならないでしょ？？
彼女と母親との関係と複雑さんと彼女さんの関係は違うでしょ？？
前にも書いたけど、親とはいずれは離れて暮らすけど、あなたとは生涯共に
なるかもしれないって人信頼できなくなったら終わりでしょ？？
なぜそんなことしたの？

>>220
確かにそうなのかも・・なんか今までそういう風に考えたことなかったです。
どんなに真剣に話しても伝えられるのは2.3割って思ってたし、それに期待も
しないようにしてたのかも。私はどこか「言葉の力」を信頼していないとこが
あるから、悪い癖ですね・・

>>221なぜって？さぁね…。自信と無神経…
やっぱりまだ伝わってないのかな？だって彼女とずっと一緒が目的だった
わけじゃないやん？彼女の視野をこのターンニングポイントで広げることが目的だもん。
やり方に反省すべき点は多々あっても、視野は確実に広がったよ。
仮に、何もしていなかったら、彼女は自分の本心を隠し、悩み続けながら、
復帰のために２、３年を無断に過ごし、またふと悩んだ時にまた別の男と
同じことを繰り返すだけさ。
何度も言うけど、かなりもてる彼女だから、ほっときゃ必ずそうなるし、
逆に今呪縛さえ解ければ俺じゃなくても、きっとかなり幸せになれるだろうしね◎
しかも、こくられる男は男前でイイ奴も多いし…。あんな状態じゃ気の毒だって、
人として普通に感じられる環境だからしたまでだよ。

ご存知の歪んだ親ばか過保護だからね。

こんなことを「ほっときゃいい」って容認しつづけるから、ＪＷ問題が波紋を
呼ぶんだ。仮に友人であっても、深入りしてもいいと思う。
向こうは、人の心にずかずかと土足であがって来るのにさ。家族問題や、プライベート
な面さえもね。
もちろん個人の勝手な信仰にケチ付ける気はないけど、伝道をあれだけしたり、他者排除や、
こっちのプライベートに介入してくる宗派なわけだから、
一般人にも向こうに介入する責任も義務も権利もあると思うよ。

そしてママはご存知の歪んだ親ばか過保護だからね。

１４４さんも羊さんもかなり優しい人だね(^。^)
僕は例えれば、こりない殺人者に恩赦などは必要ないとおもうし、
いくら障害者や精神異常者であっても、殺人したりして倫理や道徳が理解
できない不良品(過剰だけど)なら、全く擁護する必要はないって思っているから、
ＪＷに対しても情けはないね。あの宅間容疑者が、仮に精神異常であっても、
死刑にして当然ってくらい。
だからむしろ、大好きな彼女だから情けもあって、やさしめに接したくらいだよ？
マイコンや洗脳されてるからって、被害増やす異常は食い止めるべきじゃ？

まぁあるいみプチ優生思想なのかな？
過激っぽいけど、自分の体験から見ても甘やかしても意味ないと思うね。

ヤク中毒の治し方と同じ。その人がいくら苦しんでいても容赦なく隔離しなくちゃ
体内のヤク(毒)は抜けやしない。
まぁもう今から何かするわけじゃないけど、優しすぎるみなさんにおれの意見も
ちょいと公開です★
ちなみに、彼女もこの意見に最初は賛成だったのになぁ？・笑
優生思想とか、なんかむしろ俺がエホバみたいな考えだわ・笑
だから彼女もなんとなくさんせいだったのか？まぁかなり話ずれたけどそんな感じ

>223
これは相手のお母さんの裏返しでは…
まあ何をどう選ぶかは彼女次第。人の心は自分の思い通りには成らん物です。それを無理に
しようとするから相手は不幸になるのね。
言葉が通じない主な原因は、相手が聞こうとしていないからです。大切な話をする為に
必要な事は信頼関係なのだけど、一度それが崩れたらもう打つ手はないと思います。
何を言ってももう聞いてはくれないでしょうね。

>>複雑彼氏

正直な感想です。　彼女さんが突然お母様に打ち明けた直後のあなたと今のあなた
かなり変わってませんか？あのときの彼女を愛おしいと思う気持ちはなくなってし
まったの？今の複雑さんは無謀に動いている反対者ってだけ。224さんの言っている
こと本当にそうだと感じます。
むしろ複雑さんの行動に反発して視野を狭める結果にならなければと思ってしまう。
もともとは非難されながら続けてきていることでしょう。そういう反応に対しては
幾分過敏といえる人もいますから・・・自衛のために。

>>222
おせっかいというのだよ、そういうのは。
彼女の今後に首突っ込むなよ、それはあなたと無関係な彼女の領分なんだから。
第一、彼女が今後誰かと幸せになれる保証なんて無いだろ。
別れようと思ったら秘密をさらされたりして。ふつう人間不信になるぞ。次もへったくれもないでしょ。
彼女が好きになる相手の男のためにって、気持ち悪すぎるぞ。
それは過干渉な上に歪んでる。彼女の母親と同類か、それよりたちが悪い。
いい加減自分のロジックに疑問抱きなよ。

>>223
＞仮に友人であっても、深入りしてもいいと思う。
＞向こうは、人の心にずかずかと土足であがって来るのにさ。
＞一般人にも向こうに介入する責任も義務も権利もあると思うよ。
それはあいつが俺を殴るから俺もあいつを殴るってのと同じ理屈でしょ。
相手と同じ間違いをわざと犯すって幼稚もいいとこじゃないか？
愚行スパイラルまっしぐらじゃん

＞マイコンや洗脳されてるからって、被害増やす異常は食い止めるべきじゃ？
だから俺はあなたを止めたいんだが。

精神異常で責任能力無いんじゃ罪を理解できないんだから刑罰の意味無いでしょ。
そういう種の人間に必要なのは矯正だろ。矯正施してから改めて裁く。それが人権の尊重てもんだろ。
あなたの主張は単なる自己中心的リンチ。

さて、寝よう。　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

あ、言葉が足りんかった

矯正　→　矯正と教育

>223氏
名無しが割り込んですまなんだが、
疲れの所為で視野狭窄になってないか、もう一度考えて欲しいなぁと。
それで考えが変わらなければ、それを尽き通せば良いと思う。
熟考した結果なら、(仮に最善でなくても)悔いの残らぬ結果になるのだし。
そして、それが二人のためになると思う。

…図々しいこといってすませんでした。ｍ(　)ｍ

だからさぁ・・・笑
止めようとしてるもなにも、とっくにとまってるよ羊さん（*^_^*）
とっくに彼女とは連絡途絶えたしね。しかもおかしいように見えるのは本気
で好きだったときの話やろ？
いまは何もしてないし、未来を考えた行動ってのは、付き合ったときくらいからのことだよ。
ちなみに、彼女の友達に聞くと、彼女はスッキリだが、両親が連日の涙の
発狂で大変らしい。そりゃー娘からあんな暴露されればね・・・
言うまでもなく、もう一緒に楽園行けないし(^。^)

人権の尊重とかかなり笑えるよ・笑　矯正ねぇ・・・言えば言うほど、羊さん自身の
過去のＪＷ体験が身にしみてるんじゃない？やめたとは言え、完全にマイコンとけたわけじゃないやろ？
たびたび出てくるフローティング思考を、俺や他の色んなサイトにぶちまけてない？
そんなに考えが定まってて、書くのが好きなのならば、作家とか目指せばいいだけなのに、
そうしないってことは、さては・・・これが、前に俺が言ってた羊さんのＪＷ思考の残りの一部かな。

羊さんが見えてる俺の姿を、そのままＪＷに置き換えてみるといいよ♪
人権なんて、人間のエゴに過ぎん。ほんとに人間主義やなぁ。ＪＷみたいだよ？
人間が何で一番みたいな言い方なの？そこがＪＷの一番嫌いな部分だね。
宇宙神まで名乗るような偉そうな割には、言うことがちっぽけなのよね。

歪んだ愛は、まぁどっちかといえば、ある程度はあえて、自身で歪ませたとも言える。
コトバはよくないけど、気ちがいや、間違った人に何かを気付かせるには、方法は
二つ。人生捧げるくらいの忍耐で接するか、その人に「こいつは狂ってらぁ」
って、思わせるくらいに反面教師作戦になるかどっちかだよ。
本当に好きだったけど、その打開策に、その作戦を選んだまでです。

俺は進んで自分から狂っただけだから、後悔はしてまへん。まぁ今後の経過には結構
自信あるし。ただ、家族も含めて幸せにしたかったっていう作戦はミスったかも
しれないけど。

だからさぁ・・・笑
止めようとしてるもなにも、とっくにとまってるよ羊さん（*^_^*）
とっくに彼女とは連絡途絶えたしね。しかもおかしいように見えるのは本気
で好きだったときの話やろ？
いまは何もしてないし、未来を考えた行動ってのは、付き合ったときくらいからのことだよ。
ちなみに、彼女の友達に聞くと、彼女はスッキリだが、両親が連日の涙の
発狂で大変らしい。そりゃー娘からあんな暴露されればね・・・
言うまでもなく、もう一緒に楽園行けないし(^。^)

人権の尊重とかかなり笑えるよ・笑　矯正ねぇ・・・言えば言うほど、羊さん自身の
過去のＪＷ体験が身にしみてるんじゃない？やめたとは言え、完全にマイコンとけたわけじゃないやろ？
たびたび出てくるフローティング思考を、俺や他の色んなサイトにぶちまけてない？
そんなに考えが定まってて、書くのが好きなのならば、作家とか目指せばいいだけなのに、
そうしないってことは、さては・・・これが、前に俺が言ってた羊さんのＪＷ思考の残りの一部かな。

羊さんが見えてる俺の姿を、そのままＪＷに置き換えてみるといいよ♪
人権なんて、人間のエゴに過ぎん。ほんとに人間主義やなぁ。ＪＷみたいだよ？
人間が何で一番みたいな言い方なの？そこがＪＷの一番嫌いな部分だね。
宇宙神まで名乗るような偉そうな割には、言うことがちっぽけなのよね。

歪んだ愛は、まぁどっちかといえば、ある程度はあえて、自身で歪ませたとも言える。
コトバはよくないけど、気ちがいや、間違った人に何かを気付かせるには、方法は
二つ。人生捧げるくらいの忍耐で接するか、その人に「こいつは狂ってらぁ」
って、思わせるくらいに反面教師作戦になるかどっちかだよ。
本当に好きだったけど、その打開策に、その作戦を選んだまでです。

俺は進んで自分から狂っただけだから、後悔はしてまへん。まぁ今後の経過には結構
自信あるし。ただ、家族も含めて幸せにしたかったっていう作戦はミスったかも
しれないけど。

俺は親戚にマイコンされてるやりすぎ信者(お布施貧乏)もいて、例の仕事もだし、
障害者施設とかにも修行に行ったし、それらから色々考えた結果でやってるし、
それらから、心理では卒論はマイコンの仕組みだしね。まぁ「複雑彼氏」
ってのは、そういう意味なのよ。

過干渉な奴に過干渉なやつだって鏡を見せたら、過干渉は直る。
猿じゃない。俺らは人間。鏡見れば気付くよ。それでどうしても無理なら、
ロボットだ。

まぁ理解してもらうのは難しいのは分かってるけどね（*^_^*）

２２９さんはアドバイスが１か月、２か月遅かった<(_ _)>

言うまでもなく恋愛のセンスはないから反論できまへん・笑

私が複雑さんに幾分期待しすぎだったのかな・・・まぁ彼女さんの対応はまんま
予想通りになってしまったけど・・・
羊さんのことかなり固定観念あるようにいってるけど、複雑さんもなかなか・・
まあ、これは思想とかともいうのでしょうか・・・
私ね頭良くないんで難しいことは全然わかんないけど、複雑さんの言ってること
理解もできなきゃ納得もできないし尊敬もできないです。ごめんなさい。
身近に軽度の知的障害を抱えた人もいます。その人の苦悩周りの苦悩みてきたつもり
です。仕方ない話というつもりはないけど、感情にはきれいごとやマニュアルでは
のりきれない部分もあって、ともに何者以上にも強い力を持つものです。複雑さんは
最後までＪＷを責め母を責めても彼女をひどく責めることはありませんでしたよね？
なぜですか？私は同じ立場だったものとして彼女さんに「あなた何して今まで時間使
ったの？」っていいたいですよ。
鏡なんて見たって自分という自覚がなければどうしようもないですから

＞＞２３３彼女を責めないかぁ・・・でも前にも言ったけど、最初は「お前の弱さじゃ
戻ろうが戻るまいがうまくいかない」っていってたのよ？その結果が自白。
自白した時点で、彼女の責任はなくなったんじゃないのかな？もちろん、
あるていどはあるとしても、やっぱ、環境・・・親の責任だよ。
少年犯罪がどうとか騒ぐけど、やっぱこんなバブルで甘えた世代の親たちじゃ無理だよ。。

家庭環境の姿の面で言えば、確かに俺はＪＷにも負けない固定観念な思想かもね。
まぁ偉いと思うわないは、個々の感じ方だから良いけどね（*^_^*）
障害ね・・・何が幸せなのか一概には言えないけど、大変だろう。
けど、障害者の無垢な笑顔は大好きだね。つまらないことでも彼らには幸せ。
あの本能のままの姿が、人間も他と変わらない生き物だと思わせてならない。

まぁ、言えるのは、「子供は親を選べない。」
今はこれだけかな。

>>229
彼を見てるとあまり悠長なこと言ってられないような気がするんだが･･･

>>230
＞止めようとしてるもなにも、とっくにとまってるよ羊さん（*^_^*）
今回の彼女に限らず長期的なこともだよ。あなたはこれからも誰かを傷つけるだろうから。

＞とっくに彼女とは連絡途絶えたしね。
＞女は落ち着いたら会って話はしてくれるってことだけは約束してくれています。
この約束のことを聞いてるから、俺は最終的なけじめをつける機会があると思っていたんだが。

＞両親が連日の涙の発狂で大変らしい。そりゃー娘からあんな暴露されればね・・・
親父さんは大丈夫とか言ってなかった？

＞言うまでもなく、もう一緒に楽園行けないし(^。^)
本気で理由はそれだけだと思ってんの？

＞やめたとは言え、完全にマイコンとけたわけじゃないやろ？
俺の支配者は俺だが。尋ねるが、マインドコントロールされてない人間とはどういう者を指すんだ？
とりあえず、”フローティング思考”の意味がわからずググッたら一件もヒットしなかったんだが･･･
俺は当たり構わず自分の考えを撒き散らしてはいないぞ。
場所を選んでる。わざわざ宗教板から隔離してこんなスレまで立てたのに。
俺は過去を総括するためだったり、かつての自分のような他人の悩みに口出ししたかったり、
クレイジーな連中と戯れたりするためにJW系スレに出入りしてるんだが、
そんな俺のことはどうでもいい。今はあなたの話をしてるんだ。論点は逸らさないよ。

＞人権なんて、人間のエゴに過ぎん。
＞人間が何で一番みたいな言い方なの？そこがＪＷの一番嫌いな部分だね。
建前だとしても、JWは神様一番だよ。人間一番はむしろ世俗一般に多いと俺は思ってるが。
ていうか、人間第一で何が悪い？エゴでないものがどこにあるの？(反語)

＞宇宙神まで名乗るような偉そうな割には、言うことがちっぽけなのよね。
わかりにくいどころか意味不明だぞ。
前から誤字多いし･･･。落ち着いて読み返してから投稿しなよ。

＞歪んだ愛は、まぁどっちかといえば、ある程度はあえて、自身で歪ませたとも言える。
＞俺は進んで自分から狂っただけだから、後悔はしてまへん。
>>179じゃこんなことを言ってたのに。＞もちろん歪んでいたら言ってください。
わざとだったらこんなこと言うなよ。

＞家族も含めて幸せにしたかったっていう作戦はミスったかも
ミスとかそういう次元じゃないだろ。動機・手法・結果、ほめられたものが一つでもあった？
それにあなたの自信があてにならないことは証明されてないか？無責任もいいところだよ。

なんか、あやまちを認めるふりして美化して正当化しようとしてない？

>>232
＞猿じゃない。俺らは人間。鏡見れば気付くよ。それでどうしても無理なら、ロボットだ。
人間はそんなに賢くない。自分で鏡を見ようとすればわかる。
俺もあなたも、自分で思ってるほど賢くなんかない。

>>234
＞やっぱ、環境・・・親の責任だよ。
それって彼女を対等の人間として認めてないんじゃない。

＞まぁ、言えるのは、「子供は親を選べない。」
だからこそ、自分で道を選べる歳になったら親を責めちゃいけないんだよ。

ふぅ、こんな日はブルースでも聞かなきゃやってられん。
飲むのはバーボンじゃなくてｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｳｲｽｷｰだけど。
残ってた竹鶴を全部飲んだよ。ニート(neat)で。3ﾌｨﾝｶﾞｰくらいだったかな･･･。
また買ってこなくちゃ･･･たまにゃ洋物のｼﾝｸﾞﾙﾓﾙﾄでも買ってみようかな･･･

んじゃ、(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

自白して責任はなくならないですよ。自分で決定して行動したならそれには責任が
うまれますよ。
発言することで彼女は今まで持っていた重荷をおろして楽にはなってることでしょ
うけどそれにはその後のことに責任をもたなければいけないでしょう。
自由には責任が伴うというでしょ？それは事実でそれができないなら自由を求めて
はいけない。
親と子供の関係も一緒。自立するならそれなりに自分の行動には責任もたないと。
「自由をくれ」でも「責任は親」じゃただのわがままでしかない。
その歳になって自立できる環境があってもしようとしなかったのは自分の責任。
それに親を選べない、変えられないなら自分が変わるなり学ぶしかない。
親の世話になっている以上発言権ないし行動が規制を受けるのは諦めなくてはいけ
なくてあたりまえと思っているほうが自分のため。
「親の心子知らず」この言葉そのものですよね。なぜ親の行動が歪んでいるのか
どんな形にせよ他ならぬ愛からくるものでしょう。

あと複雑さん多少言葉が悪かったらごめんなさい。
先に断らせて頂きます。

複雑さん今までに障害を持った人たちと接していた中で彼らを「凄い」「素晴らしい」
と感じたこと一度でもありますか？
あなたの言葉は私にはあまりにも冷たすぎます。

フローティングは心理用語だよ。まだマイコン研究は日本ではオウム以来に本格的になった
だけだからね。まぁもう今更羊さんに説明しても仕方ないなって思ったから、矛盾した説明だったのかも。
神とかどうでもいいし、なにより世界の全員から別に認められたいわけでもないしね。
あったこともない奴に、長期的なこととかいわれてもなぁ・・・
笑。まさかこんなに典型的なネット人間だったなんて・・・。とくに笑
まぁＪＷは知識や学習は出来ても、世間知らずが甚だしい。まぁこれから分かるよ。一般世間がね。
おれもＪＷ世界はわからんけどね。
１つづつの語句について揚げ足返事とるやり方とか。
傷つけるかぁ・・・笑　今回はともかく、たぶんそれはないなぁ（*^_^*）
まぁ好きなイメージもっといてください。
１４４さんは、ＪＷなのかな？・・・とにかくこれが、本当に心に響くコトバっすよ羊さん。
誤解があったなら訂正しますが、障害者の姿は素晴らしいですよ。
僕は、彼らの生命力も、いつまでも子供らしさももつ彼らの純粋な目が
大好きです。だから、そのような施設にも好んでいったり、そんな昔、
障害者学級から俺宛に学校へ御礼の手紙とかも着たほど（*^_^*）
ごめんなさい１４４さん。ネット上で一喜一憂するのはやめようね。

とにかく、こんなネット上で、全てが分かり、理解してもらえるとも出来るとも
思えないから、どうでもいいねん(^。^)
はじめはすごいイイ意見もくれてたからうれしかったが、羊さんのネット
人間ぶりにチョイ尊敬がなくなったから、会話が成立しなかっただけよ☆
なにより、俺はパソ初心者すぎるから、いちいち表現とかについていわれてもなぁ・・・
俺がわるいんやろうけど、夏に買ったばかりなんやから(^。^)
それをそう何でも言われても困るっちゃ困るわ・まぁそんなわけです。

まぁけなしあいになっても仕方ないし、このままつづくなら、もう出て行きますから気にしないでね。
（*^_^*）苦労は多いやろけど、羊さんのイメージとはかなりちがうよ。
もっと実世界を見なきゃ！ある程度色々なことも言ってデータも取ってただけに
もうコメントできない・・・ネットで本気になる＆相手を本気にさせることで、
データやら情報を得るわけ。まぁ長くなるからおしまいにしよう。

俺は捨てた。この世で一番大切な自分自身を。



無理なことをするのはもうやめた。もういい。十分やった。俺は完全にあきらめた。あとの人生は自分自身が右に行けば、右に行く。左にいけば、左に行く。
最初からそうしてれば俺もイカす大人になれていたのかもしれない。あとの祭りってやつだ。とにかくどうでもいい。



これからは、どれだけ間違っていようが、自分の心と知性が言うとおりに動く。そんな当たり前の人生をこれから送ることをここに宣言する。

フローティングが気になったからちゃんとググッた。これか。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/whatmc.html

＞あったこともない奴に、長期的なこととかいわれてもなぁ・・・
犯行予告を止めるか、それをネタと思うかは別の問題だから。
別にあなたが犯行予告したとかしてるとかって意味じゃなくて例えで。

”典型的なネット人間”というのが何を指すのか知らんし、
俺がそれだったからってどうでもいいよ。

＞傷つけるかぁ・・・笑　今回はともかく、たぶんそれはないなぁ（*^_^*）
後悔してないとかうそぶいてるんだから無いとは言えないだろ。うぬぼれるなって。

＞１４４さんは、ＪＷなのかな？・・・とにかくこれが、本当に心に響くコトバっすよ羊さん。
心に響くか･･･ここでそんなことを聞くとはなぁというのはこっちの話。流してくれ。

＞はじめはすごいイイ意見もくれてたからうれしかったが、羊さんのネット
＞人間ぶりにチョイ尊敬がなくなったから、会話が成立しなかっただけよ☆
あなたは単に、自分に甘い言葉にだけ耳を傾けて、本当に辛いことには耳をふさいでるだけだろ。
そして、「はじめのすごいイイ意見」を言っていたのも「ネット人間」の俺なんだが、
そうだったとして初めの評価がひるがえるんだろうか？前も今も俺に変わり無いが。
で、>>235-236の質問にほとんど反論が無いのはどういうことだろう？

＞なにより、俺はパソ初心者すぎるから、いちいち表現とかについていわれてもなぁ・・・
誤字はともかく、文章表現はPCスキルの問題じゃないだろ。

＞まぁけなしあいになっても仕方ないし、このままつづくなら、もう出て行きますから気にしないでね。
何もけなしてなんかいないけど？割ときついことを言ってるつもりだけど、
これはみんな最初から思ってて言わなかったことで、感情的に叩いてるのとは違うんだけど。
これで消えたら目を逸らして逃げただけって見られても仕方ないと思うよ。

＞ある程度色々なことも言ってデータも取ってただけにもうコメントできない・・・
＞ネットで本気になる＆相手を本気にさせることで、 データやら情報を得るわけ。
そんなことは始めからわかってたよ。利用するつもりなんだろうって。
でも俺は我慢してあなたの誠意を待っていたけど、それは叶えられなかったらしい。
残念だが、あなたは孤独を知っていても感じられない人のようだ。
ネタ宣言してもらえるならいつでもしてほしいんだがなぁ･･･

>>241
宗教板JW系スレでもマルチポストされてるの見たけど、
こんな辺境のコテスレにまでお越しいただきありがとう。
このスレの知名度も無いわけじゃないのかなぁ･･･なんかうれしいねぇ。

今日は久しぶりにジンを飲んだ。強いわりに酔った感じがしない。相かわらずだ。

顔を剃る時、かみそりを少し横に入れてしまって少し血が出た(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

さてぇ、寝るかぁ　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

まぁネタではなくて、この恋愛がほとんど事実ではあったことだけは言うときましょう◎
うぬぼれかぁ・・・確かに多少はある。ちょっと世間で認められてしまうと、自分が凄いように
錯覚もある。賞とかをなまじたくさんとっていて、あとで伸び悩むタイプかな。
そこは、もっと控えめにいかないと、確かに今後伸びんなぁ・・・
まぁなんでそういううぬぼれなのかはそのうちわかるはず。
親戚たちの世界をまたに駆けるあまりの偉大さゆえに、
自分の小ささに悩むことも多々あったわけよね。
羊さんみたいに、自己満や小さい範囲での夢じゃないとだけ今は言っておくよ。
やはり異端は理解されないもんだ。しかし、俺はまだまだだ。もっと頑張らないと。
てか、そこまで言うなら、羊さんの夢も一度語ってもらいたいもんだね（*^_^*）
酒の種類とかはいらないから、あなたのＪＷをやめてまでの夢とかを聞きたいね（*^_^*）
あんな意見を言えるほどそんなに凄いひとなのかを聞いてみたい(^_-)-☆
俺は誰と話してるんだ？笑　１４４さんは、最初から響く言葉ばっかりだ。的が
外れているようなときでも、何か感じさせられる。でも羊さんが言い過ぎたときは逆に
あんま何も感じないんだよね。俺に何を言っても構わないけど、言う側が伴ってなかったら、あんま効果ないよ。
偉いことを一つ言うにも肩書きがいる時代。
いくら、羊さんがいい事いったり、「我慢してどう誠意が」とか言ったって、
単なる一意見だからね。じゃあ君はどうなの？君なら何ができんの？って感じ。
結局は、野党みたいに吠えるだけで自分が特に何をするわけでもない
行動しないような家系に育ったから、極端な二元論思想をもったり、ＪＷみたいなしょうもない
新新宗教の宗派にはまったりもするわけ。血筋(環境)だね。
俺が対応する中で、まだＪＷについて素人だっただけに、そういう人を探してたから、良かったといえばよかった。
とにかく俺は今、それを得ることができるところまであと一歩なんだ。
だから何もせずにＪＷなんかに負けてられない。
彼女は、夢を追いすぎな俺だからついてこれなくなったのかな・・・
まぁ羊さんもがんばりなよ☆お互いにまだまだ小さい人間だから、こんなとこで上辺でしか語りあえないわけだよね<(_ _)>

今日は田臥がついにＮＢＡデビューした。学校休んでみていた。
感動して涙が溢れた。俺もあれくらいの努力と向上心で夢を
かなえるように頑張らないと。・・・

人が抱く目標の偉大さを計る基準ったら何なのでしょうね?　私はそれがいかに利他的か
と言う事かな、と思っています。少なくとも自己中心的ではない事。

そうやって考えると、どうなんでしょうね。このスレッドの書き込みをもし彼女が見たとして、
果たして彼女は「*私の為に*こんなにしてくれている」と言う印象を抱くでしょうか?

>じゃあ君はどうなの？君なら何ができんの？

こう聞くことは、あなたの若さゆえの小ささを表していると思います。
他人を引き合いに出して比較し、傲慢になることなんて人間にとってたやすいことです。
誰にでもできることです。

お金、肩書き、そういったものは現時点では多少あなたに影響するかもしれないけれど
結局もっともっと広く、長く、どんな人にでも影響を及ぼすものは
一個人の持てる人間性だと思います。

あなたは誰かに影響を与えたくているのはどの人の目にも明らかです。

でも、そうして影響を与えたいと（無言なり有言なり）主張しているあなたの
現在の人間性に疑問を持っているからこそ
ここの住人はあなたに疑問をぶつけるのですよ？
私としては、羊さんや144さんが意見を言っているというよりも
「それでいいの？」と問いかけているように思えます。

>>245
ネタだったらどんなにいいかと思ったんだが、まぁいいや。

親戚も家族も、遺伝的に近いってだけの他人だから特に意識したこと無いなぁ。
知りもしないのに人の夢を小さいと片付けられるその感覚には哀れみを覚えるよ。
大きい夢を抱いて人類史に汚点を残した人間はいくらでもいる。大小は大事じゃない。
異端だから理解されないとか自分で言うことじゃない。それは逃げ口上だ。
夢は語るほど安くなる。だから俺は決して夢の多くを語らない。
偉いことを一つ言うにも肩書きがいる時代だなんて本気で言ってるのか？
言葉の正当性は発信者の肩書きと無関係だ。
肩書きの威圧無しに言葉が聞かれないなら、本質的にその言葉に価値が無いということだ。
言葉をそんなにぞんざいに使うもんじゃない。言葉の力を失わせてはいけない。

＞結局は、野党みたいに吠えるだけで自分が特に何をするわけでもない
＞行動しないような家系に育ったから、極端な二元論思想をもったり、ＪＷみたいなしょうもない
＞新新宗教の宗派にはまったりもするわけ。血筋(環境)だね。
何を根拠に俺の一族を侮辱できるんだろう。
あなた、俺を攻撃することで自分の欠点への指摘を無視しようとしてないか？
こういう言動がどういう評価を受けるのか冷静に考えてごらん。

＞彼女は、夢を追いすぎな俺だからついてこれなくなったのかな・・・
ほら、やっぱり美化してる。あなたは何も見ちゃいない。

＞お互いにまだまだ小さい人間だから、こんなとこで上辺でしか語りあえないわけだよね
違うな。俺は上辺でなんか話していない。地に腰を下ろし、本心で話している。
あなたが自分を閉ざしているだけだ。今からでも遅くない。自分を見ろ。

今日は近所の業務スーパーに行ってきた。
以前は普通の酒屋だったんだが、
買い置きが切れなかったために新装開店しても長いこと行ってなかった。
業務用スーパーというのは初めてだったんだが、なかなかｲｲｶﾝｼﾞだった。
貧乏な一人暮らしには心強い味方だと思う。

とりあえず、たまには違う酒ということで、ウイスキーは竹鶴12年と同じ値段だった
ジョニーウォーカーのブラックラベル(通称ジョニ黒)を購入。
ついでにブラックラベルつながりでサッポロから新発売という、
オーガニック１００・ピルスナータイプというのを発見したため購入。
ビールについては熱心なサッポロ信者である俺としてはとても魅力的な商品だ。
そういえば、この前の富良野産ホップのみを使用したという限定生産生搾りの応募、当たったかなぁ･･･

肴にカルパス(着色料が入ってないだけマシなやつ)と、
冬だけ飲むミルクティー用にセイロンティーも購入。
たまには低添加物の食肉加工品が食べたいと思う常日頃。

オーガニック100のピルスナーはいいビールだった。
流行りではないかもしれないけど、俺は好きだ。後味にいやみが無い。苦味も爽やかだった。
少し高いけど、買う価値あると思う。

さてぇ、寝るかぁ　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

ん、微調整。>>248
＞言葉の正当性
→言葉の妥当性

そーゆーのがまた違うんよなぁ。
俺には元から革命思想がある。そんな革命思想を世間知らずな彼女は好意を抱いてくれた。しかし、彼女がいるいないは関係ない話。
俺がしたかったのはＪＷ側の気持ちと彼女とのこと。
それがいつからか話題が変わってきて、俺の元からの考えに彼女をからめるというわけわからない状況になってきたから、冷めたわけ。
別に俺は自分の異端な革命思想は今は変えることもなければ、こうやって名前すら名乗ることのない他人たちと無秩序で無責任な言葉の反乱しているネット上で、そこまで話す気もないからね。それは皆お互い様やろ？
アナタが小さいかぁ…そんな誰かもわからん夢見る名無しさんなんかに何言われてもなぁ（笑）
残念ながら気にならんよ（笑）
傷付くのは恋愛ネタだけなもんで。その恋愛もお互いの開き直りでおわっちまったわけだから、おしまいってわけ◎

まぁでも１４４さんみたいに名無しなりにもしっかりとした会話調になってる言葉には大いに考えさせられたけどもね。
一方で、過去の細かい揚げ足までどんどん取ってきてる羊ちゃんは、もはや手がつけられんね（笑）
まさに彼女に対して狂ってた時の俺じゃん(^O^)
話にならないよね。
まぁ人間ムキにりすぎたらこんなしょうもない結果になるってことだわ(^^)
宗教反対

前のことは全く知らなくて失礼な質問かもしれませんが、複雑さんはＪＷ側の
なにが知りたかったの？
お母様の立場でのＪＷ？彼女の立場としてのＪＷ？彼女との話をしたら必然的
に複雑さんの話にもなってしまうし私たちは複雑さんからみる彼女、彼女の
家族しか知ることはできないですから・・・
でも確かに今話しても無意味ですよね・・・


ネット内の関わりしかなくても私はまじめに向き合ってきたつもりです。
少なくともここを見ていた人たちは複雑さんの人柄の一面とは言わなくても
断片的な何かは見ていたし感じているはずですよ。
だからこそ意見したり時にはきつい言い方をしてしまうでしょう。でもそれは
「ネットだから」「直接だから」っていう区切りなく「人」と向き合っている
からこそだと思います。
複雑さんの言うとおり一喜一憂していてはいけないのかもしれない・・・
それでも自分の感情にうそをつくことはできません。私はあなたとどんに短い
時間でも向き合っていたと思いたくてしかたありません。。

不器用な私の本当に「独り言」になってしまいましたね。

>251
結局かまってもらいたかっただけね。

ここまでイタイ奴は激しくネタでしょう。

>249
今まで蒸留酒が主だったけど、醸造酒の話題は初めてかな? しかもビールにはこだわりが
有りそうですね。チューハイなんてチャラチャラした物は飲めるかって?(^^

彼氏さん、スルーしてもいいですよ。
彼氏さんだけではなくここを読んでいる人に対して話していますので。

でも私、247で何か間違ったこと書いてました？
おそらく大部分の人が同意できるようなごく一般的なことを書いているはずですが。

名無しだろうと誰であろうと、話題を提供している人に対して
考えを口にするのはおかしいことではないと思います。

大部分の人からすれば、どんな顔かも知らないという意味では
彼氏さんも羊さんもその他コテハンつけている人たちも名無しです。
ただ誰が何を話したかという区別をつけるための便宜上、
名前を付けているだけではないかと思っていましたが。

ネット上のやり取りは言葉しかないのだから
その言葉から彼氏さんの考えを汲み取って解釈することしかできないわけです。
「現在の彼氏さんは小さい」は私の考えです。
頭は悪くなさそうだからこれからどう大きくなっていくのかは分かりません、という意味で。

>それは皆お互い様やろ?
そう、お互い様です。
でもこうした言葉を口に出すことでまた人間性が窺い知れます。
顔も見えない他人という存在に対し、どれだけの敬意を払える人かということが
分かってしまいます。

つづき。

羊さんの言葉は大部分は的確だと思っていますよ。
ただ、男性特有の突き放し方で書いているので、何か優しさを求めている、癒しを求めている
人にとっては反発を買う書き方であると思います。
でも羊さんの言葉から何かを汲み取れるかどうかは、読む人次第です。
>揚げ足を取る
というのは、彼氏さんの言葉が最初から最後まで一貫していないからでしょう。
でも人間ですので言うことが変わるというのはありえます。
羊さんの追求は羊さんの「言葉に対する厳しい姿勢」を表しているんでしょうね。
それが他人にとっては厳しすぎたりするのでしょうが。

144さんは非常に気配りをする方ですし、また彼氏さんを何とか良くしたいと思っていると
考えられますので、優しく話し掛けているのだと思います。
人の心に響く言葉というのはまさしくそうした、思いやりの溢れる言葉ではありますが
そうした言葉にしか耳を貸さないという態度は、社会に出ていない子供と一緒です。

他の厳しい意見を言う人たちの言葉の中にも、光るものはたくさんあります。
誹謗中傷と、批判の区別をつけろ、とはよく言われることですし。

>>251
今さら言ったこともないようなこと持ち出されて自己弁護されてもなぁ･･･
あなたの思想はあなたの行動につながるんだから、それが彼女に無関係なわけないでしょ？
＞アナタが小さいかぁ…そんな誰かもわからん夢見る名無しさんなんかに何言われてもなぁ（笑）
そうやって意見を名前で値踏みしてると、真実をつかむチャンスを逃し続けるよ。

＞一方で、過去の細かい揚げ足までどんどん取ってきてる羊ちゃんは、もはや手がつけられんね（笑）
＞話にならないよね。
＞まぁ人間ムキにりすぎたらこんなしょうもない結果になるってことだわ(^^)
話にならないんじゃなくて、あなたが話に取り合わないんだろう？
無根拠に抽象的な言葉で批判するなんて文を読まなくてもできることだよ。
宗教反対とか脈絡無しに言われても意図見えないし説得力無いしなぁ･･･

羊さん的に微調整
反発を買う→反感を買う

>>255
醸造酒はねぇ･･･日本酒は味が苦手だし、ワインは高いし。
でも、冷酒と焼きおにぎりは最高。人生の最後の一食を選ぶとしたらこの組み合わせかな。
ワイン、最近スクリューキャップのが多いでしょう。あれ寂しいんだよねぇ･･･
やっぱりワインはコルク栓でしょ。スクリューキャップはソフトドリンクで充分。

ビールはねぇ･･･メジャーどころは一応飲んだけど、
銀河高原ビール　＞　ハイネケン　＞　サッポロ　＞　サントリー　＝　キリン　＞　アサヒ
て感じかな･･･バドワイザはどこだろ･･･最近飲んでないから味忘れちった
ビールはサッポロだねぇ。外食でサッポロだとすげぇうれしい。
飲むとなんで飲んでるんだろうって思うんだけど、時々ギネスも飲みたくなる。

といっても、いつもビールなんて飲めないので、発泡酒だけど。発泡酒も順番は同じかな。
麦１００％生搾りは発泡酒の中でもおいしい方だと思う。

チューハイも好きだよ。乙類焼酎も嫌いじゃないけど。
氷結果汁はおいしいと思うけど、あれ焼酎じゃなくてウォッカなんだよねぇ。
自分で作ってもいいけど、甲類焼酎と果汁と炭酸水買う金あったらビール買うなぁ。
苦味が嫌なときもあるけど、やっぱり欲しいことのほうが多い。
でも、俺、ビールだと酔い方がフラフラになるから飲むのためらっちゃうんだよね。
前はいつも飲んでたけど、最近あまり飲んでない。蒸留酒の話が多いのはそのためかな。

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ﾆｱﾐｽ

>>256-257
俺ははげどうしてた>>247

＞ただ、男性特有の突き放し方で書いているので、何か優しさを求めている、癒しを求めている
＞人にとっては反発を買う書き方であると思います。
それはもう、そういう芸風なので･･･。伸ばされない手を無理につかもうとするほど優しくないし･･･
今までのコテとしての遍歴見てもらえたら納得いただけるかと･･･

＞羊さんの追求は羊さんの「言葉に対する厳しい姿勢」を表しているんでしょうね。
あぁ、これはもう俺のポリシーだからなぁ。
言うこと変わってもいいと思うよ。俺だって変わってるし。
だって、間違ったこと言ったらずっと間違いを言い続けないといけないのか？って思うしさ。
でも、言ってることが変わってることを指摘されたら、とるべき対応は
考え方の変化を説明することで逆ギレすることじゃないとも思う。

ところで、語り口穏やかだけど、よく読むと的を射てる分、俺より厳しいこと言ってますね(苦笑

さてぇ、寝るかぁ　今日は睡眠２時間か･･･　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>261
ニアミスですね（笑

いえ、羊さんのこと責めてはいないです。
書き方はその人の個性ですので。
それが羊さんの、人との距離のとり方なんだと思いますし。

>言ってることが変わってることを指摘されたら、とるべき対応は
考え方の変化を説明することで逆ギレすることじゃないとも思う。

同意します。

>ところで、語り口穏やかだけど、よく読むと的を射てる分、俺より厳しいこと言ってますね(苦笑

そうですか？（冷汗

あははははー　過疎だ、過疎だー

>>263
＞>ところで、語り口穏やかだけど、よく読むと的を射てる分、俺より厳しいこと言ってますね(苦笑
＞そうですか？（冷汗
いや、まぁ、俺の主観なので気にせずに(汗


さて、寝不足が強まってるのでおとなしく寝ることにしよう。　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>244
なんですか　この失礼な奴は

羊さんも決して神経が太い方ではないとお見受けしますから
まあ無理せずまたーりとやってください。
体調良くないと始まらないですからね。

>>247

はじめまして。なんだかとってもお久しぶりです。

＞144さんは非常に気配りをする方ですし
ありがとうございます。。。と言いたいのですが私は自分の言葉に自信がないから
ってだけなんです（−ー：）普通でも表現力と伝達力が乏しいので・・・


なんか見ていてなるほどなぁ。って納得してばかりです＾＾；


>>255
私は飲めなくてすぐ斑点でるし、真っ赤になるしフラフラになるし。。。
酒豪になりたかったよぉ。。。
一気とかしたかったよぉ。。。
お酒止められても勧められることがないよぉ。。。

一度でいいから「ザル」になりたい・・・

>>266
（　・∀・）ノ　お気遣いありがﾄﾝ
神経はねぇ･･･たしかに太いっていうよりは細めかもなぁ･･･
冬だし風邪には気をつけないとね。病は気から。

>>267
は、斑点でるって危なくないか？それは本当に飲めないんだろうなぁ。
そういう人は無理に飲むと命にかかわるから気をつけれ。
一気飲みは自分でやる分は勝手だけど煽っちゃダメだよ。
あれ、何が楽しいんだろう･･･フツーに強要罪だよなぁ。
酒は全く酔えないのもつらいから、ほどほど飲めるのが一番だと俺は思うです。

さて、飲んで横になったら寝てしまっていた。
しかし寝る前には歯を磨かないと気持ち悪いし翌朝ノドが痛くなる(俺はノドが弱い)。
仕方がないから回る目で洗面所に立ち、歯を磨いた。

そんなわけで寝よう。　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>267
酒の飲みすぎは
長期的には脳細胞に悪影響を与え、
中期的には肝細胞に悪影響を与え、
短期的には人生に悪影響を与える物です。
飲めなければ酒代もかからなくって良いですよ。その分美味い物にまわしたらいい。

>>270
サンクス＾＾
確かに安上がりな感じなんですけど、会費制の飲み会とかだと十中八九損してる・・・
これからの時期ここら辺の出費が何気にもったいなく感じる・・・
あと一回ぐらい「バー」にいってみたい＞＜；バーテンさんがいるとこ行ってみたいよぅ

今日免許とりにいくの…

なんか、俺は飲む周期というのがあるみたいで、
ちょびちょび飲む(数日)→飲めるだけ飲む(数日)→「しばらくいいや」と休肝→ちょびちょび(ｒｙ
というリズムを繰り返している。どうやら今は飲めるだけ飲む期間にあるらしい。
あまり飲むと身体に悪いけど、飲まなきゃいられん時もある。
そんな、まるでオヤジな台詞を吐きつつ、今夜も俺は一人酒だった。
サッポロ　∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
･･･はたから見たら単なるダメ人間だな。

バーか･･･静かなところは俺も行きたいなぁ･･･明るくてにぎやかな居酒屋は苦手だ･･･。
どうせラムとかウイスキーしか頼まないんだろうけど･･･

あ、なんか炭酸水飲みたくなってきた。クラブソーダ買ってこよう。
ウィルキンソンのジンジャエール飲みてぇ･･･炭酸に飢えてるな俺

免許って･･･あぁ、フグの調理師免許か。気合入れて取りに行かなきゃな。

今日も飲んで寝て起きて〜ってペースだった。ダメダメだ･･･

んじゃ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

落ちたたよ・・・（；；）

>>275
そういうこともあるさ。でも次があるさ。

今日は帰りが早かったので本屋に寄って雑誌を買ってきた。
どうもスローライフ系の男性誌に目がいってしまう。
待て、俺まだ２１だぞ。ちったぁ野望とか持てよ。
そして気に食わないテキストにダメを出す。ヤな読者だな、おい。

んじゃ、もう寝るかぁ。　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

今日こそは・・・
受からないと免許破産しちゃうよ・・・

失敗した時のことよりも、成功した時にどうしたらいいか悩もう。>>277
いつのまにかゴテゴテまとわりついてしまったけど、
俺たちは生まれたとき、何も持ってなかったんだから。

もうそろそろ寝ようかな。
最近夜更かしが過ぎるな･･･

書きたいことがあったはずなのに、
いざ書き始めたらまとまらずに、
ただ長いだけの意味不明な文になっちゃった。
だから消して、
今はただ心が傷に触れられて震えてる。
きっと近いうちに書けるから、
今日は寝ておこう。バイトあるし。

おやすみ。

今、なかなか時間がとれないや。
でも、このスレ忘れてないし終わらせる気もさらさら無いので、
少しだけ待ってて。見てる人いるかな？ごめんね。

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

免許とったど〜


お金なくて交通安全協会には入れんかった・・・



　　　　　情けない。。。

見てますよ。
けっこう覗いてる人いると思うヨン

>>281
あんなの任意だから断ってもいいんだよ。

>>283
そうですよね・・・でもなんかみんな入りません？？普通のことのように窓口
でもいわれて
「い、いいです・・・」
って言っててなんか悲しかったんです。
あと会社で免許書き換えの通知がこないかも・・・って言われたんだけど本当かな？

>>284
>あと会社で免許書き換えの通知がこないかも・・・って言われたんだけど本当かな？

それはないと思うよ。
うちの親、金がないわけじゃないのにいつも交通安全協会断ってるけど
更新の知らせが来ないことはないよ。
あくまで義務ではなく任意だからね。
てか、それしたら警察悪どすぎ・・・。

>>258
アリガトウ！！

本当そうですよね…１回落ちてるからお金かかってるし。（；−；）
受かるまえに金とるなよぉ…

282に同じく結構のぞいてる。
一日一回は見てるわー。

おはよ〜
朝から気持ち悪かったよぅ。
>>287　>>282
ここみてるのって女の子いるのですか？？

女の子だよん。

287ですが同じく女子。

実は女の子多かったの！？
なんかうれしいなぁ。

>>羊サマ
ここはリアルに乙女が多かったようです。

今日は朝から気持ち悪くて…って言うのも一昨日避妊に失敗しまして。
ゴムとれっちゃったの（；−；）
でピルを緊急で処方してもらって・・・で朝から嗚咽が止まんなかったのです
乙女ついでに報告です

おやおや、女の子いたんだなぁ。
まぁ、色恋の話だから不自然でもないか。

運転免許、いつとろう･･･年内はヒマ無いし･･･年明けか･･･？
車欲しいけど、無理だろうなぁ･･･現実的選択は原チャリか･･･
車もてたらキャンプとか趣味にするのになぁ･･･
ストーブとかｱｳﾄﾄﾞｱｸﾞｯｽﾞと天体望遠鏡を車に常備しといて。
そしたらどこでもヒマしないで済むもんなぁ。
でも、貧乏フリーターじゃ余裕無いな。まずは稼げるようになるのが先だな･･･

夜明け数時間前に夕食を食べ、こたつで横になったら朝まで寝ちゃって、
起きて歯を磨いてちゃんとベッドに入らなきゃ･･･と思いつつ、
うたた寝して数時間過ごし、けっきょくお昼すぎちゃった。
ばかーばかー俺のばかー　そんなんだから寝る時間が無くなるんだよっ
･･･でも、うたた寝気持ちいいよなぁ･･･一生うたた寝しててもいいや。

そして今、俺は歯を磨いてベッドに入り、
ｻｲﾄﾞﾃｰﾌﾞﾙに置いたPCにｶﾁｬｶﾁｬ打ち込んでいるのです(苦笑

さて、ここ数日の沈み込みの原因。
バンプのギルドを聞いたから。
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=A00781&title=%A5%AE%A5%EB%A5%C9&artist=BUMP+OF+CHICKEN&ss=%C6%A3%B8%B6%B4%F0%B1%FB&sk=%C6%A3%B8%B6%B4%F0%B1%FB

そのあと、よりによってTitle of mine、レムまで･･･。
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=U00002&title=Title+of+mine&artist=BUMP+OF+CHICKEN&ss=%C6%A3%B8%B6%B4%F0%B1%FB&sk=%C6%A3%B8%B6%B4%F0%B1%FB
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=A00785&title=%A5%EC%A5%E0&artist=BUMP+OF+CHICKEN&ss=%C6%A3%B8%B6%B4%F0%B1%FB&sk=%C6%A3%B8%B6%B4%F0%B1%FB

こんな歌詞聞かされたら、見せられたら、こんな俺はどうすりゃいいんだ。
いつだってバンプは俺の心に隠してるところを明るいところに引きずり出す。
それは認めたくないものを認めさせられる絶望感・脱力感を味わわせると共に、
自分と同じ感覚を持ってる、それを形にしてくれてるという共感と安心感をもたらす。

この前、世界にたった一人で、俺は泣いていた。
ノートPCの低品質なスピーカーから流れる乾いた音が胸に触れて、服を着たまま裸にされたから。
お前の痛いところはここだろと言わんばかりに、
指を入れられそうなくらい強く傷口をなぞって。それもただ無表情に。鏡のように。
実際には沈んだりした理由は個人的状況とかいくつか複合してるんだけど、
そうやってダムみたいに思いが溜まってた俺の心にトドメを刺したのはこの歌たちだった。

止まらず流れ出続ける、血の色の気持ちをそのまま言葉にしようとしたけど、できなかった。
言葉が見つからなかったし、あまりに生々しい荒削りな感情だったので人目にさらせなかった。

思えば、永遠なんかどこにも無い。

一つだけ、変わらない痛みが欲しい。

俺は天使になりたかった。

それぞれ、いろいろの言葉で表そうとしていたけど、
日を経て気持ちは薄らいで遠ざかってしまったから、
今では言葉を探そうとしても見つからない。
だから、一番強い、覚えてるところだけ、三つ、書いた。
わかりにくいかもしれないけど、あの時の俺の気持ちはこれが全て。
それは今も内にひそんでるけど、頭の中を左右するほど目立ってない。

こういう沈むことはしょっちゅうではないけど、ときどきある。
それは彗星のように巡ってくる精神状態で、ふりかえると割りと周期的なように思える。
自分でもそれがわかってるから、冷めた目で見られないことも無いのだけれど、
いざその時となってはそれどころではなくなっちゃうんだよね･･･。

まぁ、普段プワプワ浮いたことばっか考えてるから、
たまに地に足つけて自分の小ささ見つめなおさないとね、とか思ってたり。

わけわかんないってことじゃ大してかわんない感じになっちゃったなぁ･･･
少し寝よう。　 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

宗教板は静かになっちまったなぁ･･･せっかく乱入しようかと思ったのに･･･
タイミングいつも外すなぁ･･･

本日、休肝３日目。飲むために、飲むのをやめる、完全に酒飲みの生活習慣だ。
これで、休肝が続いただけ飲むとなったらたくさん飲んじまうんだから意味が無い。
アメリカ人がカロリーハーフ＝倍食べてもOKと考えるのと同じ感覚か。

そういや、休肝してるあいだにドクペ飲んでたしなぁ・･･結局刺激が無いとダメなのか俺は･･･
無糖無味の単なる炭酸水買おうかなぁ･･･
サンペレグリノ飲みたいけど日常的に飲むと高いからなぁ･･･ロケッタを箱で買うか･･･
箱で買う金無いな･･･とりあえず数本買ってこよう。
ちなみに、クールマイヨールこの前まで飲んでたけど、しばらく買う気にはならないと思う。
どうせなら次はコントレックスに挑戦だ。

今日ひろゆきの誕生日なんだそうだ。しらんかった。いくつになったんだろう。
もう裁判ウォッチ東京は読んでないけど、やっぱり裁判漬けの生活なのかな。

寒いなぁ･･･こんなに寒いとギリシャに行きたくなってくるな。
とりあえず電気行火入れよう。

んじゃ、 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

羊さん以前に自分が２ｃｈのエホ板に書き込むとレスが途絶える・・
みたいなこと書いてましたけど、そんなことないよ。
杞憂ですよ、杞憂。ある程度ネット人生長くなるとみんな経験する焦り
だとおもいマス☆

気楽〜に行きましょう（　・∀・）<ネッ

誰かさんがオヤジギャグを書いた時には、確かに止まってましたよ。

再びこちらにお邪魔しますm(_ _)m
羊さんはまだ免許取っていないのか…
かくいう私も免許を取ったのは大学3回生の頃だから、あまり早いとは言えないけどね。
当時私は大阪の某私立大学に在籍していたんだけど、教習は夏休み中に実家のある香川に帰省して受けました。
ただ、私は運動神経が鈍いためか、教習は結構悪戦苦闘したねぇ…。
免許を取って5年になるけど、いまだに車庫入れは苦手やな(^_^;)
ちなみに現在私の住んでる所は車無しでは生活しづらい所(要は田舎ってことですw)。私も軽自動車を所有しています。
ただ、私はクルマにはそれほど興味が沸かない。ドライブは好きだけど。
むしろ、レールの上を走る乗り物に惹かれる。
キッカケは小学校低学年の頃まで住んでた高知の街を走る路面電車かな…。
日曜日や木曜日の集会の時も、ノートを取るふりして電車の絵を落書きしてた。まあ、聖句の番号(マタイ**:**とか)は書いてたけど(w
144さん
交通安全協会なんてどうせ警察OBの天下りの温床ですよ…。
私が免許の更新に行った時、窓口の奥ではオッサンが暇そうにスポーツ紙を読んでました(w

>>295
クレイマイヨールだめだったの？？コントレックスのが癖あったとおもうよ。
硬水は飲むときちょっときついけどなれると癖になる！
昔のんだ青いボトルのＩＣＥ〜ってやつがとっても飲みやすかった記憶。

>>298
おはつです＾＾
そうなんだ・・・何かもう、２回分も取られてまだあるのかとそれぐらい
サービスしてほしい気分でした。なんかみんな似たような人だったのはその
せいなんですね

>>296
（　´∀｀）ノ　＜はぁ〜ぃ
ありがとうー　そうですよね、杞憂だよね、偶然の一致のサンドイッチだよね。
あ゛ぁ、こういうこと書いちゃうから>>297で･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
でも、俺よりMILさんのがギャグの微妙さは勝ってたような･･･って勝ち負けじゃないか(汗

とりあえず今日突然、血の話題で伸びてたわけだけど･･･
なんで伸びるとなったらあんな一気に伸びやがるんだぁー　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　まぁ、読むけどな。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>298
おひさですー
免許まだなんですよ、、、やっと最近、あったら便利だなと思い始めて。
そもそも、男のくせにガジェットの類に興味がないもんで･･･
以前はPCとか凝ってたんだけど、ブランクあけたらついていけなくなっちゃって。
最近はナイフとか興味持ちかけてますね。刃物は以前から好きだったんですけど。
電車はあまり利用しないんですが、欧州の駅の建築は好きです。
なんであんなにオシャレオシャレなんだ･･･
電車と聞くと、どうしてもチューリップの心の旅を思い出しちゃいますね･･･。
路面電車が走る街っていいですよね。生活に密着してる感じがあって。
うちの町はそういうの無いから･･･あるのは高架線だけです･･･

>>299
クールマイヨールは･･･冷やしたのなら慣れれば飲めたかな。
何かを割って飲むときは全然平気だったよ。酒とかカルピスとか。
硬水に慣れると、逆に軟水の癖の無さが気持ち悪くなるんだよねぇ･･･不思議。
ICE〜って、これかぁ　ttp://www.rakuten.co.jp/nakae/384612/429838/#393148
って、ぅっわ、超軟水！　これは逆に飲みやす過ぎそうだなぁ･･･機会があれば飲んでみよう。
それにしても、水のボトルの口、みんなボルヴィックくらい広ければいいのに･･･

なんかコタツでうたた寝してベッドで寝なおすのが癖になりかけてるなぁ･･･
そういえば去年もそんな感じだったような･･･いかんいかん。
といいつつ1時過ぎ。ひぃーん(泣

最近、どういうわけかインスタント麺をよく食べたくなる。
今日はぼてじゅう焼きそばというのを食べた。
超こってりしてて、空腹でないとつらいなと思った。
そういえば、いつのまにカップ焼きそばって、
カップにあんな説明書きが増えて親切になったんだろう。
湯切り口とか、技術大国丸出しな感じの超ハイテクで。
というわけで俺的ベストは今でもペヤングです。一平ちゃんに時々浮気するけど。
あぁ･･･インスタント麺は亜鉛不足になりやすいからほどほどにしないとな･･･
と言いつつも、一緒に大砲ラーメンとカップヌードル・チリトマトを買ってきちゃった俺です。
野菜炒めとか作ればいいんだろうけど、そういうときに限って野菜室がスカスカなんだよなぁ･･･

さてぇ、もう寝るか。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

さぁ、断酒5日を待たずに飲酒再開ですよ。
発泡酒350×２とジョニ黒４指(お湯割り)。
他の献立に関しては秘密。
はぁ、俺は酒の味が好きで飲んでるのか、酔いたいのか、どっちなんだ･･･
自主的断酒が3日続けられなかったらアル中だっていうから、
3日以上は常に断酒してるんだけど、それって単に我慢強いだけじゃないかな。。。
酒はやっぱり好きだし。ちょと不安。

寒くなってきた。どうにも寒いと感傷的というか、ファンタジアへ旅立ち気味になる。
それはそれで楽しいのだけれど、一人遊びばかりでいいのかと時々自分に問いかけたくなる。
でも、しょうがないじゃん。ねぇ。だって一人だし。
というわけで、来年用に何か（・∀・）ｲｲ!!カレンダーをお金出して買ってみようかなぁとか思ってる。
風景か、絵画か、芸能人の写真か･･･これがけっこう迷う。
早くしなくちゃね。２ちゃんカレンダーも受付け開始したみたいだし。
シムシメール2005カレンダーあるかなと思ってアマゾンで検索したら無かった(　´･ω･)
どうしよう。ナショナルジオグラフィックでも買うか。
結局風景系なのね、俺

そういえば、UDの天然痘解析が終了したそうだ。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2004/11/11/udagentsmallpox.html
俺の解析したのも入ってるんだなぁ、これ･･･。やっぱ、やらないよりはいいのかな、こういうの。
で、これからは癌の解析に集中できることになるらしい。
自分で解析して自分で新薬を使う、なんて近代的な自給自足。

さてぇ、今日から連日バイトだぞ〜　がんがれ俺。
んじゃ、 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>303
昨日これ読んで急に食べたくなり、カップ麺食べました。ソバだけど。
発泡スチロールが溶け出して、肝臓を固まらせてしまうというのは本当だろうか…

私がいる街の鉄道も瀬戸大橋開通の時に高架化されました。
その瀬戸大橋を渡る列車の名前の1つが私のコテハンの由来となっている「快速マリンライナー」です(*^_^*)

インスタント麺か…。
私もむしょうに食べたくなることがあります。
個人的にはサッポロ一番の塩ラーメンがお気に入り。イトメンのチャンポン麺(これは西日本にしかないかな？)もあっさりとしていい。
徳島製粉の金ちゃんヌードル(これも西日本限定かな？)も日清カップヌードルに比べてクセが少なくてなかなかよろしい。
でも、麺といえばやっぱり讃岐うどんが好きだ。
週に最低一回は食べないと気が済まない。

>>305
インスタントの蕎麦も悪くないよね。
ラーメンと生蕎麦の間みたいなあの食感は好き。
あぁ、蕎麦食いたくなってきたなぁ･･･年越し蕎麦があるけど、
その前に何度か食べようかな。
冷たいのを一気に流し込むのも悪くないけど、
あったかいカケ蕎麦にして少し伸び気味のやらかい蕎麦をすするのも好き。
･･･って、えっ！？発泡スチロールが溶けて肝臓固めるの！？
恐いよ！すげぇ恐いよ！何！なんか恐いよ！うひゃあー･･･そうなんだぁ･･･へぇ･･･
まぁ、あったかーいペットボトル飲料は俺も飲む気起きないんだけれど･･･

･･･と、普段から肝臓に負担をかけることの多い俺は不安になったので少しググッてみた。
幸い肝臓を固めるというソースは俺には見つけられなかったんだけど、
どうやら環境ホルモンが溶け出すっていうのはあるらしい。
ttp://kobe.cool.ne.jp/kuuchan/hsakekat.htm
ttp://tenko.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/tennoji/tec&home/pro/jishu99/ehudada.htm

ようするに食べ過ぎ注意ってことだね。どんぶりに移し変えたりしてから作るとかが対策になるらしい。
でもカップヌードルとか形状的にムリがあるよね。お湯の量とかも間違えそうだし。難しいねぇ･･･
ま、気にして神経質になるのもミイラ取りがミイラだからほどほどにいきましょう。

>>306
なるほど、そこを走ってる電車のことだったんか･･･

サッポロ一番塩ラーメンは定番すね。チキンラーメンの次くらいかな？
野菜が次々登場するCMは頭から消えないなぁ。
西限定のやつっていろいろあるんですねぇ。食べてみたいなぁ。
そういえばペヤングソースヤキソバは東限定らしくてお土産に買う人も多いとか。

このペヤング、超大盛りというパックがあるんだけど、蓋を開けるとなんのことはない、
ノーマルサイズを二つ入れてあるだけｗ
まぁ、コストのこと考えるとこの方がいいのかも知れないけど。
それにしても見た目がわかりやすすぎ。決してめちゃくちゃおいしいものではないけど、
なぜかヤキソバは迷うとこれを買っちゃうんだよなぁ･･･定番おそろしや。
ちなみに超大盛りはまだ買ったことがない。そのうちお腹減ったときにでも買ってみようかな･･･

そういやMarine Linerさん四国でしたね。讃岐うどんかぁ、いいなぁ･･･
俺の母親の実家の方もうどんで有名で、たまに手打ちうどんを作りますよ。
俺も受け継ぐ味の一つとして一応覚えてます。
讃岐うどんって、基本は生醤油でしたっけ？

そういえば、UD、癌に専念･･・というわけにはいかないみたいだ。
なんか、ヒトプロテオームフォールディングプロジェクトとかいうのが新たに始まったらしい。
はっきり言って意味わかんないんだけど、とりあえず病気の解析とかではないみたいなので、
後回し。　俺は癌を解析するぜ！ってわけで、UDの個人設定ページで
この新プロジェクトに参加するという項目のチェックをオフにしてきた。
癌が解析し終えられたあかつきにはあらためて考えさせてもらおう。
それにしてもロゼッタっていう解析対象の名前、すごいなぁ･･･

今日、帰りにギネスとサンペレグリノを買ってきた。
ギネス、ドラフトを買ったつもりがスタウトを買ってきてしまった。
缶が山積みにされていたので油断してよく見なかったのが悪いんだろうけど、
売り込むならドラフトだと思う･･･。まぁいいや、おいしかったし。

サンペレグリノを買ってきたのはロケッタが無かったから。
それにしても・・・高いよ！750ｍｌで二百ん十円って！
で、飲んでみたんだけど、、、これって炭酸弱かったっけ？
なんか舌が細かい泡でしびれる程度なんだけど･･･
前飲んだときは気泡が常にのぼるくらい炭酸激しかったような覚えがあるんだけど･･･思い違いかな。
一応、サンペレグリノを微炭酸と紹介してるサイトも多いからこれで普通なんだろうな。
でも、これじゃウリベートと大して変わらないなぁ･･･ステアしたらほとんどガス飛びそう。

奈良の女児殺害事件を聞いた。手法から宮崎勤を思い出す。
殺された女の子の写真を見た。俺の姪っ子に似ていた。

また言葉がまとまらない。
寝よう･･･おやすみ。

しばらく事件を静観しようと思う。
それにしてもネタに飢えていたかのようにテレビが食いつく様には、
ほとほと嫌悪を覚える。
そして、そうやって何もかもわかったつもりになってる俺も嫌だ。

さて、寝よう。おやすみー

こういう事件はたまに起きますね。
人が生まれてくる中には、ある確立でこの犯人のような人も出来てしまうのでしょうか?

複雑彼氏はどこに行ったの？

そのうち人事ではなくなるのかもしれない

やっと規制がとけた。ゆっくり書くとして今日は寝よう。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

人口の１％はサイコパスだなんて聞いたことあるけども･･･
かといって事件を仕方のないことなんて受け入れられないよ。
いろいろ思うところはあるけど、語ると安くなりそうだから今は黙ることにする。

なんかミスチルのタガタメを思い出すんだけど、
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B06658&title=%A5%BF%A5%AC%A5%BF%A5%E1&artist=Mr.Children&ss=Kazutoshi+Sakurai&sk=Kazutoshi+Sakurai
この歌に出てくる負の要素に、今回のような事件は入ってるんだろうか。
こういう見方もあるみたいだけど。
ttp://www.yk.rim.or.jp/~nishiura/LR/lr76.html

少なくとも今の俺にこれは歌えない。

んじゃ、おやすみ

うまいものが食いたいと思う今日この頃。
食べ物の本を見ると、目でお腹いっぱいになってけっこう満たされる。
あぁ、俺って安上がり･･･
そういや中華にはあまり興味が向かないな･･･
とはいえ、初めて自分でお金を出して買った料理の本は中華なんだけど。

前から、耳がさびしいとネットで適当に音楽探して聴いてるんだけど(ｎｙじゃないよ)、
最近はずっとここを聞いてる。ttp://www.protonradio.com/
ｸﾗｼｯｸ、ｲｰｼﾞｰﾘｽﾆﾝｸﾞ、ﾆｭｰｴｲｼﾞ、ﾌﾞﾙｰｽ、ｻﾙｻ、ｱﾆｿﾝ、ｼｬﾝｿﾝ、ﾊｰﾄﾞｺｱﾃｸﾉと、
色々Winampのリストにあるラジオを片っ端から聴いたけど、
結局、ここが一番、聞き続けて飽きない。

うぁー、なんかおいしいケーキ食べたいなぁ･･･

んじゃ、 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

いつも音楽を聴いているのは良い事だと思います。耳が音楽に対する耐性を持つようになるから。
あまり音楽を聴けないでいると、タマに聴いた歌が頭から離れなくなります。
私は昨日寄ったショップ99のテーマ音楽がずっと頭に流れ続けています。困ったものです。

>>318
＞あまり音楽を聴けないでいると、タマに聴いた歌が頭から離れなくなります。
そうなんだ･･･そういえば特定の曲が離れないって最近ないなぁ･･･
口ずさむ歌は大抵決まってるんだけど。
そういや、ジョーシン電気の歌はけっこう粘着力あったな
ああいうのが頭から離れない時ってけっこう困るね。大抵、好きな音楽で振り落とすかな。

罪悪感は普遍的正義の存在の証明なのか、単なるエゴが生む後悔なのか･･･
それとも二つはイコールなのか･･･
今日は、ふと久しぶりに味わった苦さに問いを投げつけられた日だった。

恋愛感スレで悩み吐いてた人にちょっと声をかけてみた。
あらまし　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074080638/994-997
って、今見たら埋められとるっ！(苦笑
果たして次スレは立つのか？

王国会館１４が埋まる前から１５を立てようと何度もチャレンジしてるんだけど、
ずっと「このホストじゃ無理」って言われてる（ ´･ω･)
まぁ気長に待つさ。やっぱふざけるなスレじゃ違和感あるし。
ふざけるな・王国会館・恋愛感くらいならあってもいいんじゃないかな･･･
それ以外はいらないと思う・・・どこまでも俺の独断と偏見だけどさ。あぁあぁ。

バイト２週間休み無しってのはけっこうしんどいなぁ･･･
ノドが風邪の悪寒したから昨夜は帰りに自販で栄養ドリンク剤買ったよ。
病気は早いうちに手を打たないとな。予防は最大の治療･･･だっけ？
まぁ、今日は少し早いからちっとは休めるかな･･･

さて、じゃ寝るかな･･･ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

わたしも王国会館スレはあったほうがいいと思います！
２ｃｈのエホ関連スレの顔って感じですし。
他スレではいまいち盛り上がらないんですよね・・。
王国会館スレでの「なんちゃってＪＷ擁護派」と「元ＪＷ」のバトルは
見ごたえありましたから。

他力本願だが誰か立ててくれないかと思ってます(^^ゞ

そう思っていま見てきたら立ってましたよ、
王国会館第十五会場スレ！
初めからなんだか不穏な雰囲気ですがｗ

>>320-321
立ってたね。　のっけから殺伐としてるけど、まぁあんなもんでしょうｗ

＞王国会館スレでの「なんちゃってＪＷ擁護派」と「元ＪＷ」のバトルは
＞見ごたえありましたから。
ほんとに。それがふざけるな！と大差無いって言われる理由なんだろうけどね。
でも、まぁ、そこはホームとアウェイということで。
それにしてもふざけるな！ってずっと同じ人が立ててたのね。ｼﾗﾝｶｯﾀ
まぁ、俺にはあの１みたいなユーモアは楽しめないんだけどさ･･･
恋愛感も次スレほしいなぁ･･･と思ったけど、今さらながらとりあえず

♪「世の人」と「エホバの証人」の意見交換広場♪ 　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088985931/
↑を次スレにしとけばよかったんじゃないかと後悔。

なんか、近頃妙にメランコリック。笑顔にはなれるんだけどね。

どうせ楽しさも嬉しさもそのうち薄れて、
悲しみと寂しさに満たされていくんだろうなぁとか。
俺はいつか死んで、そのうち誰もそのことなんか忘れてしまって、
人類も、地球も宇宙もやがて死んでしまうんだろうなぁとか。
結局、俺がいようがいまいが何も変わらないんだろうなぁとか。

喜びはいつだってすくい上げた砂みたいにすり抜け去っていく。
つかんでいられるものなんて何も無い。
それなのに、どうして命は前に進みたがる？俺を動かそうとする？
何を得ても、いつか失ってしまうのに。
そんなのは少し長いだけの刹那でしかないじゃないか。
誰もその中で永遠を欲しながら手に入れることができないというのに。

映画ブレードランナーで、悪行を重ねたアンドロイドのロイが今わの際に言った台詞を思い出す。

　　お前ら人間には信じられぬものを俺は見てきた
　　オリオン座の近くで燃えた宇宙船　
　　タンホイザー・ゲートのオーロラ
　　そういう思い出もやがて消える　
　　時が来れば　
　　涙のように　
　　雨のように

俺はここから希望へどうやって向かうのか。
今日はもう遅いからまた明日。んじゃ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ