【俺】俺って一体？【どうなるんだろ】

一応高校いってる、進学校だ。
でも成績は大体３６０番中３５０番ぐらい
このあいだ中間テスト、数学０点だった

漫画家になりたい
練習しなきゃって思うけど、なかなかできない

俺、どうすればいいですか？
人生経験なんか教えてください

>>1
どうにかなる、つーか漏れもどうにかなってる

どうにかなるもんだがまず思考しろ
お前の選んだ結果がお前になる

でも大学行きたいんですけど、、

>>3
それはわかるんですが、、、
やっぱり苦しい生活は嫌じゃないっすか

何かやる気が出る方法はないもんですかねぇ

　 　ｎ,,,,,,ｎ　　　　　
　/･::::::･::::ﾞﾐヾﾐﾐﾐ ＜ 糞スレずざーーーー！ｗ　
(;;●;;;;;;<ヽヾﾐﾐ　 　　　　　　　　　(´´　 　 　
（´ー｀　）::|ヾﾐﾐ　）　　　　　　(´⌒(´　 　
　⊂;;;;;;Ｕ)::|lﾐﾐﾐ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

わかります
そんなもんわかりませんよね

でも聞いてみたいんですよ

てか皆さん今仕事なにやってますか？

嗚呼、ちょっと頭が痛くなってきた

俺の描いた絵でもUPしましょうか？
今日は描いてないけど、、、。

言い忘れてたけど俺、今１６です、高２です
そうです、工房です

て言うか今は漫画家か大学どっちかに絞れ！漫画家になるなら大学は諦め､大学目指すなら大学受かってからでも漫画家めざす事だって出来るっしょ？いくらでもなんとかなる｡

そうか、このスレはくそすｓれだったのあｋ

嗚呼分かってたよ

なんかよくわかんないけど

わかんない

そうだよね、自分のことは自分で決めなきゃね

でも、それができない、

いや、出来るよ、それくらいさ

結局、不安なんだね

今の自分が、、、。

専門逝く

弱気になってるのかもしれないな

今日帰ってきたテストの結果が散々だったから

７教科中５教科赤点です

私の唯一の得意科目の国語もたった６２点だったし

平均点２７，７ですよ

>>11
専門はなんか駄目らしいっす
逝ってもためにならないって漫画家志望者スレで
いわれてました

誰だって不安だよ｡そこを何とか頑張っていくしかないんだ｡そんなもんに押しつぶしされる程キミは弱かあないっしょ？

そうですよね
有難い事にまだひきこもりにはならずにすんでるみたいです

でも俺学校に友達いないんですよ
暗いって感じのキャラじゃないんだけど
どうしても気軽に話せる香具師が
いないんです（というか自分から話しかけれない？）

なんとなくいるってカンジで
けして目立たないわけじゃないけど

てか、ひかれてるんですかね
興味本位で話しかけてくる香具師はいるけど
友達になろうって感じじゃないって言うか
俺のキャラが問題なんですけど、、、。
（学校で絵とか描いてないっすよ）

キミはもしかして自分と人とを比べてしまうタイプじゃないだろか？(違ってたらｽﾏｿ)いいじゃんキミはキミのキャラで｡古典的だが多少変でも(失礼)キャラに自信を持っていつも笑顔な人ならじき解決すると思うよ｡

＞１よ。

勉強しろとはいわない。
しかし、そんなことで悩んでる事自体が一番の問題なのではないだろうか。
進学校にいるなら、大学に行くのはそう難しい事ではない。
勉強する気がない、それだから点が取れない、ならば普通だ。
なぜそれで満足できないのか。ただの愚痴ではないか。

そんなつまらん事で悩むな。

勉強する努力もしないで、点が取れるわけはないだろう。

君は自分が何者であるか、それを考える必要がある。



と思う（偉そうでｽｲﾏｼｪﾝ|A`)ﾉｼ

頑張れってこった！

頑張れ！っていうかまず、家庭学習するべきですな。
オレなんかもう、今日、重役出勤だったからなｗ
シャレにならん、、、、、、。

家庭学習よりも、大切な何かがあるんじゃないのかな？、、

勉強とか、友達いないとか、
そうじゃなくてー、うーん、なんとｲｲﾏｽかね、、、、

あー、髪型変えたら考え方変わった、て人はいたけど

仰るとおりです
＞＞そんなことで悩んでる事自体が一番の問題なのではないだろうか
そうですねそのとおりです
そこらへんは>>15でありまして
どうしても今の自分でいいと思えないのです
それはやっぱりミライのために私が努力してないからですね

なんか、本人のﾚｽだけで人物像が見えてきそうだ

俺も腐れ工房　しかも三年だけど、、、。
俺もだけど、大学行きたきゃ、、、。大学の勉強しないとならないし、、、。
大学行きたくなきゃ、手に職をつけるしか他は無いからなあ、、、。

まあ、まだ高２らしいから、、、。一年は答えを出すための執行猶予があるんだからさ、、、。
適当に学校で単位を落とさない位に最低限やっていけばいいんじゃないかなあ、、、。
後、考えるだけだと俺みたいな「思考馬鹿！」になってしまうからね、、、。
とりあえず、今できる事をできるだけ為しなさい、それしか言える事はないんだろうなあ、、、。
それじゃあ、失礼しやした、、、。はあ、駄目だな、、、。

>>14
漏れがそのクラスにいたら友達になるのにな
しばらく同じような感じだったから気持わかる

本人登場街

嗚呼、今日は先生に放課後呼び出されて
単位落としそうだということを言われました

長文は疲れるので
何回かに分けて書き込みますね

近頃（ってか今日
久々に鬱気分から抜け出せたんですよ
（鬱ってほどでもないけど、、、。）

それはいいけど、俺、全然絵の練習してねぇorz

あーなるほど
どうもこのスレが上がらないと思ったら
下げてたか

俺、結構読書家だと思うんです、、。

そういえば今日は図書室でモネの画集？を見てました（読書じゃないな）
モネ、、、、イイ！！

そうなんだ

俺は美大に行きたいんだ

家が貧乏だから国立しかだめなんだ

勉強しなきゃだめかなぁ

絵の勉強なら喜んでやるけどなぁ

俺、幽霊っていると思うんですよ
俺はまだ死んでないんですから
分かるわけないですよね
何で幽霊やら魔法やらがないって
信じれるんでしょうかねぇ
それでいて気孔なんかはすぐ信じるくせに

いないって決め付けるよりも
いるって、思ってたほうが
ワクワクするじゃあないっすか
しない？そうかー

でも俺はいつか会いたいなー

そういえば皆さん、漫画ってなに読みます？

てか読みます？>>漫画

俺は適度に重くて娯楽ありの漫画が
好きなんですが、、、。

そうたとえば
「低俗霊DAYDREAM」とかね

嗚呼、何でこのスレには
人が来てくれないんだ

今日は久しぶりに絵を描けそうです

明日はどんな日になるのかな

明日起きたらまた鬱になってたらやだな

そうか、このスレはそんなにつまらんか













俺もそう思ってたよorz

おおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお












気を溜めてました、よーし！今からかめはめ波だ！かーめーはーめーorz

ちょっと！ちょっとまって！
なんで俺のスレには人が来ないの？

ーそれはなリトル・トリーわしにもわからん
しかし唯一つわしにも言えることがあるー

なんだい？

ー誰のせいにしてもはじまらないんじゃよ
リトル・トリーー

眠れねー1よなんとかしてくれ

>>14
友人ってのは不思議なものでね

できないときはできないんだ。
ところができるときは次々友人ができる。

価値観が合わない集団の中にいるのなら
割り切った付き合いの友人しか生まれないだろうけどね

絵を晒したら来てくれるかな

わかんないけど

明日、誰かに来てもらう為に

俺は戦い続けるよ

あーアホだな、おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
おいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！！！！

お　　れ　　は　　ア　　ホ　　か　　？

だから人いるっつーに

もう一度寝る努力尾してみよう・・・

アーーーーーーーーーーーーーーーーーー

だれかいるよーーーーー

こんちは！あっ夜だったか
こんばんはぁぁ

ははははっははっははｈだｄ
嗚呼、人と話せるのがこんなに嬉しいなんて

>>39
はい、、、ちょっとテンション上がってました

>>40
子守唄歌ってあげようか？

それはそうと、レスがないと人いないのといっしょだYO!

オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

だーーーーれーーーーーーーーーーーかぁーーーー

俺と話そうよぉーーーー

|∀゜) ｼﾞｰ…

おーい
きみきみきみぃ

ちょっとこっちにきたまえ

PicBBSでも設置して評価してもらったら？
評価以前の問題の絵なら黙々と描き続けることを進める

一度プータローになって色々やってみたら？
ダラダラ日々過ごしたり、暇な時にバイトでもしたり
自分で決めてくことで小さい目標出てくるんじゃないかな。

かくゆう私もヒキコモリですが・・・

そうか、、、。
ありがとう、、、。

プータローかぁ
俺、病気もちなんでちょっと無理あるとおもふ

とにかく！俺はこんな絵です（なんか友人間でのパロディみたいなもの
（ちなみに一番左がおれ）
http://49uper.com:8080/img-s/1623.jpg

まあいいじゃないですか。いずれ地球も滅びるし

なるほどな、わかった、・

「この人のようになりたい」と思える人がいればよい。

とりあえず楽な暮らしなど無い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
楽しようとすれば何時かそのぶん辛くなるから
若い体の内に無茶しとけ…体壊さない程度にな

＞３５だそうなので



頑　張　っ　て　晒　し　て　き　ま　し　た　♪　　（一人で）


あーかなりマルチにちかい事したからな
ここ覗いてくれた人＆ﾚｽしてくれた人感謝しまつ


あと、ごめん＜ｷｬﾘｽﾏ
　

おお！友よ
ありがたい！！
ありがたいぞよ！！

>>51
そうですよね、そりゃそうだよな、だから楽ではなく
生きてることに意味が感じられることをしろってことだよな

>>50
今はいないっすねぇ、自分のことを頭いいと思ってますし
Ｂ型だし射手座ですからねぇ

てかどこに晒してきたのだ？

>>54
ｶｸﾆ2次元のﾅｷﾝｽﾚからきたﾖｰ|・∀・)

そんなとこからわざわざ
よくおこしに、、、、

ありがとうございます

絵も見たﾖｰ。
狐の面はﾅﾝﾊﾞｶﾞか植芝理一？
てゆかここは何板？

>>47
う〜ん、この絵じゃな〜・・・
ボーボボレベルの絵とでも言っておこうか

でもまあ、描いていけば上手くはなるよ
自分の気に入った絵を真似て練習して色々取り込んで、基本的な画風を作り上げれば良いんじゃないかな
もちろん実写してデッサン描いたり構成配置なんかも考える必要がある。

ただ、やる気は何より大事だな。描きたい内容とかにも関係してくるしね。

虹板のいろんなスレに晒されてる
俺が常駐してる内では5つあった


…でだ。
やる気を出す方法だが、それは人によるし、自分でそれが分かれば世話はない。
俺も大学受験の時でさえ勉強できなかった（する気がなかった）ぐらいだし、そこはわかる。
だから、とりあえず周囲に勉強道具だけ置いて、机に座れ。そして動くな。とりあえずは何もしなくてもいい。
適当に洗脳されそうな環境を作ってみろ。だんだん変わるから。

>>55
と同じく。記念ぱぴこ！

>>57夢・独り言ですよ＝

>>58
ボーボボぉっぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉｘ！！！！
なんと！

そんな答えが返ってくるとは
思いもよりませんでしたＨＡＨＡＨＡ

がんばります！はい

あ。独り言板なんだ、初めて来た。

ここって意外といい人おおいっすよぉ
ゆっくりしていってくださいねー

これを機会に独り言板をごひいきにー

関係ないけど、低俗霊って書いてるの目黒三吉って人じゃないですかぁ。
あの人もともとｴﾁｨ漫画描いてた人じゃないですかぁ。
でも最初に読んだのｷﾞｬｸﾞ漫画だったのね、ｴﾁｨ漫画雑誌に載ってたんだけど。
面白くて単行本注文したら真剣な成年コミックが送られてきて驚いた（当然ではある。

読むとわかるけど、この人（目黒さん）もかなり悩んでる感じだったよ。
内にこもって悩むそのままがｷﾞｬｸﾞ漫画になってたよ。
絶版かも知れないけど。まぁ、何。何？
よくわかんなくなってきた。

いい人が多いのはなんとなくわかるんだけど。
ﾒﾝﾍﾙ板もそんな感じだったし。
でもﾈﾄの関わりって、結局どうにもならないのよね。
それだけだとって意味で。

つまり！考えるって大事だよってことですかね
そう！人間は思考すればするほどあたまがよくなるのだ！
頭がいいと思い込めば本当になるのだ！！

マンガの話題がどうやら出てたっぽいので

・彼氏彼女の事情
・フリーツバスケット
・花ざかりの君たちへ

３点挙げておきますね
少女マンガですけど、おすすめです

虹板オナ禁スレから記念ｶｷｺ。
虹板にも「おれを大人気エロまんが家にしてください」ってスレがあるな〜

ﾅｷﾝｽﾚの人多いなぁ。
なんか笑ける（悪い意味ではない。

おお！どんどんれすが！
こんなことで気分が晴れていく単純な俺

>>67
ありがとうございます
フルバはおもしろいっすよねー
他はしらんけど、今度読んでみますー

>>68
ありがーとーおー

本気で絵の練習したいなら
骨格の模写をしたほうがいいYO！
いろいろデッサンの本出てるでしょ？
一冊をとことん模写してみなYO！

どうも、ありがとうございます
そうですね。

努力せんとなー

>>66
天才とアレは紙一重だという話ですね
思い込みでなんでも上手くいく世界であればそれは素敵かもしれません
ですが、いつかどこかで、現実との齟齬が生まれます
それが修正されるのはいつのことでしょうね
いつか、どこかで、ガツンと現実を叩きつけられますよ

>頭がいいと思い込めば本当になるのだ！！
これは、ある意味では真実です
少なくとも、そう思い込んでいる人の世界では
それは真実として扱われることでしょう
ですが、そこには齟齬が生まれます
周囲の世界と、自分の内だけの世界とのズレです
そのズレに気付かないままに過ごしていくのか
それとも常にズレを修正しながら生きていくのか
それは全て、その人しだいであると言えるでしょう

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 冷静になって考えろ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　ここは何のスレだ！？　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

まあ、勢いだけのレスなんで、、、
スルーしてやってください

>>75
　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　 　 ／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜　　な　ん　だ　っ　て　？
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　 ＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

>>74
俺はトンでもない思い違いをしていたのかもしれない

な、なんだってーー

「頭がいい」ってことがどういうことなのかも、もうわからないよﾊﾊﾊ。
とりあえず漫画描きたいんだったらー、
描かざるを得ない状況に自分を置くのも手だと思うｼｰ。
なんかそういうクラブとかないですかー。

ある意味ネタみたいなもんなんで
深く考えちゃってるようでしたらスルーしちゃって下さい

アシスタントになるくらいの腕があれば
どこかで修行ついでに仕事できるんですけどね
どんな感じですか？

嗚呼、ね無為の出このレスを最後にねまつ

>>79ありますよぉーーーーー学校一のヲタくらぶですけどね
>>80すいません、
>>8１ちょっとそんなレベルじゃあないっすね

oya-|･_。)ﾉｼ

馬鹿だね。
自分が甘えている事を知れ。
絵が下手だと分かったなら描け。漫画の絵じゃなくて”本物”を。植物でも、人でも、見て、触って。。
漫画の模写よりよっぽどマシだ。人体描きたきゃ医学書買って骨学から勉強しろ。
そういう努力すらめんどくさいなら、二度と”漫画描きたい。”だの”美大行きたい”だの言うな。
絶対にお前が生きて行ける世界じゃない。

貴様、何か本気でやった事あるのか？
嫌な事じゃなくていい、好きな事でいい、何か本気で寝食を惜しんで没頭した事あるか？

やらなきゃダメだ・・でも、できない・・・。ってのは、結局ダメな事を理解してない証拠だ。
日本は、こんなに豊かな時代だ。

大体、一応高校行ってるって・・何しに行ってんだよ？
世間一般論的に行かなきゃだめだろうって空気で通ってるだけじゃ何もならん。
結局、周囲の人間に何もかも守ってもらってるヤツの戯言じゃねーか・・・。

高校すら行きたくても行けない人間もいるんだぞ・・・、勉強したくても出来ない人間もいるんだ。
中学なんか行かずに今すぐ働きたくても世間や社会が許してくれず辛い日々を過ごしてる子供だっているんだ。

あんた、今、一人取り残されたらどうするんだ？
両親だって、明日事故で死んでしまうかもしれない。

今の自分ではダメなんじゃないか？って気付き初めているんだろう？
気付いてたら、こんなスレ立ててないでさっさと行動してるだろうからな・・・。
もっと自分の心に素直になれ！
いいか、素直ってのは、いちいち言い訳や弁解しないヤツの事だ。
例えばだ、
先生「数学全然ダメだったね。もっと勉強したら？」
素直なお前「はい、解りました。では、どう勉強すればいいのでしょうか？」

今のお前なら
素直じゃないお前「でも、全然解らないし・・・。勉強したってどうせ無理ですよ・・・。」
と言い訳してないか？最初から諦めてないか？面倒くさがって、やらないんじゃないか？

今まで何にでも逃げてないか？
まず素直じゃない心から治せよ・・・。
今の自分じゃダメって事に気付き始めてるんだから、絶対できるぞ。

日本は、こんなに豊かな時代だ。

簡単に楽な方に流れて続けても、生きていける。
両親も普通にまともな、一般家庭ならな・・・。親が支えてくれるからな。

　　　↑
　抜けてたな・・・。

関係ないけどカリスマのスペルってCharismaだよ。
わかっててやってんだったらいいけど。

ガムシャラになろうや。と、自分に対しても言ってみる。
>>85読んでたら、偉そうな薀蓄なんか垂れられなくなった。
俺だって今はまだ生きて命をつないでいるのだ。
生きてること自体が可能性を残しているのだ。
最善を尽くさないといけないよな。

でもあれだな>>１。これは人生の先輩からの意見だが、一度他の道を模索してみるってのはどうだろう。
漫画家になりたいというのはよく分かるが、果たしてキミの可能性はそれだけだろうか。
決して「漫画家にはなるな」といっているわけじゃない。むしろ応援している。

ここからは俺の話で恐縮だけど、俺は小学生の頃から「学校の先生」になりたいと思っている。
そのための努力もまぁしてきたと思う。その甲斐もあって某国立大の教育学部に進学できた。
しかし、大学に通う中で「俺には教員以外の道はあるんだろうか」と考えるようになった。
もちろん教育学部だから一般就職は難しいけど、1年間、他の道も模索してきた。
だけど教育実習に行って、「やはり俺にはこの道しかない」と思うようになった。そして他の道は考えなくなった。
でもこれはきっと贅沢なケースだと思う。他の人から見たらきっと「ハァ？」と言われるだろう。
4年間もモラトリアム期間があったんだから。

今現在は去年の教員採用試験に落ちてフリーターだけど、受かるまで受け続ける。
臨採は実家のゴタゴタで受けれなかったけど。
競争倍率はもの凄く高いけど、俺は「学校の先生」になりたいから。
でも、ここまで強く志望するようになったのは他の道を模索した1年間があったからだと思う。
ただ漠然と「〜になりたい」だけでは、きっと目標も色褪せていくんじゃないだろうか。

幸い>>１にはまだモラトリアム期間がある。
その中で、他の道を模索しながらも自分の将来のために、スキルアップしていけばいいんじゃないかな。
人間として、そして第一の目標の漫画家になるために。

　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　<<84-89　　　　　　　　　　　 _ｱｰﾋｬｯﾋｬﾋｬｯﾋｬ
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_ <<1
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ(ﾟ∀ﾟ )^￣　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠￣く　　へ　べ＼

別に釣りをするスレじゃないけれども、、、。

嗚呼、一つ言わせてくれ！頼む！

何　　で　　俺　　は　　童　　貞　　な　　ん　　だ　　！








>>87コテ半はわざとです
カリスマ美容師とかのカリスマとは違う意味なんで、、。

まあ、死にそうな勢いなんで、、、。

なんか俺が寝てからありがたいお言葉
を頂いちゃったみたいなので＞＞有難うございます

彼女がほすぃ、、、。
ヤリタイトカヌキニシテ

マジデ

アア、ウツダ

ヤヴァアイヨホジャｐｐｐ

>>1
画像がもう見れない(つД｀)
再うｐしてくれないか？
そういえば俺も１と同じような状態だなぁ。
駄目駄目だ。

十年速い

うちの学校、芸術コースってあるんですよ

そいつらまじで上手い、もうマジで神レヴェル
いやほんとにものすげー上手い

そいつらの絵を今日見たから
死にそうになってるわけです＞＞上手すぎて
こんなかんじ
ピカソとか＞＞＞＞普通の画家＞＞＞美大生＞＞そいつら＞＞＞頑張ったら越えられる壁＞俺

ｔ不ｋふぃちぃ費ｈ；ｔ：８ｔ６あさああああああああああああああああああああああああ

うーむ、ここまでﾚｽ伸びるとは思わんかった
一応＞１に代わってお礼述べときますね＜all

あと本人ﾚｽ無しのため俺が勝手にﾚｽしまｓうわなにするｒふじこｌｐｌ；＠（ｒｙ

＞８４　激しく同意　これが＞２あたりに来てたらこのスレ終わってたんじゃねー？
＞８５　なるほどな　この例えだと妙に納得できるから不思議だ
＞８７　超必名
＞８８　むしろ＞１はデフォルトで我武者羅なのかもな
＞８９　それも一つの手ですな　自分的にｷｬﾘｰは陶芸家向きな顔してると思った＜思っただけ
＞９０　できればﾏﾎﾀｲの「初めてなのに釣れちゃっ（ｒｙ」が欲しかった　惜しい
＞９１　(ﾟ∀ﾟ）ｶｴﾚ！
遅いが＞５９

俺　　が　張　っ　た　の　は　５　つ　だ　け　だ　

趣味同じorzｽｼﾞｽｷｰだよｳﾜｱｱｱﾝ

＞７５　勢いだけの「スレ」　一文字違い
＞７６−７８　かぶり突っ込みｵﾒ

あとここら辺で寂れていきそうなんで
なんかイベントでもしたらー？＞１
どこぞのスレみたいに一人で日記付けるとか　○じ絵を千枚描くとか
深夜２時きっかりに寝るとか

んじゃ以後は引っ込んでます
|A｀)ﾉｼ

>>93
はい、今から描きますんで
ちょっとまっててけろ

>>97
ＦＭ、、、、
俺はちゃんと礼は言ってるんだが、、、

まあいい、俺のスレは俺が守る！
だから手伝ってねーＨＡＨＡＨＡ！！





それはそうとタロットカードを自作しようと思ってるんですが
どうでしょう？

わかった！
このレスを最後に
描き始める！

１０時までには晒す！約束する！
だから誰か来てくれー（そしてageといてくれー

>>95
なんでそこで諦めるような発言するんですか？
誰にだって、高みに到達出来る可能性はあるんですよ。
その上手い人達だって、ピカソだって、
生まれた時から物凄く絵が上手かったわけではないでしょう。

絵の才能、なんてものを元々持っていたのかもしれないけれど。
それでも
才能だけで辿り着けるような場所ではないでしょう、其処は。
其処に到達するまでに、どれだけのものを積み重ねてきたことでしょう。
壁にぶつかって、それでも更に上を目指す努力。
其処に居るのは、その努力を積み重ねてきた人達のはずです。

其処でもう無理だと諦めてしまうのは貴方の自由です。
でも。
諦めなかった人だけが辿り着ける場所が、きっとあるはずなんです。

まず貴方に出来ることから初めて見てはどうでしょうか。
少しずつ、少しずつ、昇っていけばいいんです。
どれだけかの月日が経って、ふと振り返ってみれば。
貴方もきっと、以前よりは高い場所に立てていることでしょう。




コテ名乗る意味もないような気もしますけど、一応。

名無しにモテモテじゃないｗｗ

１００げっと
そしてありがとう＞＞鈴

でもよくみてくれちゃんと俺は「頑張ったら越えられる壁」
って書いてます、諦めてはいませんよーＨＡＨＡＨＡ！

あとコテは入れてくれたほうが嬉しいです
コテハンみるの好きなんで

>>100
１００げっとしそこなったぁーーーーーーーorz

まあ、モテナイよりいいよな、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、orz

>>101
でも頑張る気ないんだろ？

さっき書くとか言っといて
ここで書き込むと
頑張ってない感じがするが、、、。

まあいいや
>>103
そうですな
俺すぐ怠けるから
絶対に描かなきゃならん状況に持ってくればいいんですけどね

>>104
もう一度うｐしないか？
場合によっちゃ、同じ漫画家を目指してる
厨房の糞絵をうｐする。
それで自信を持ち直せ。

http://linkrank.minidns.net/file/1085644985.jpg
前に張ったやつと同じ
一応貼っとく

>>101
おっと、失礼いたしました。
良く読んでなかったですね。

最低限、書き込んでくれた人に対して成果を見せる。それがマナー。

＞俺、どうすればいいですか？
＞人生経験なんか教えてください

テンプレートのわりに全部受け流してる感じがした（俺個人だけど）
一つ一つきちんと自分の考えを述べていったほうがいいと思うよ

転載文（掲示板ネチケット）

書き込んでくれた人に対して
「そうか。そうだね。ありがとう」
だけだと意味がまったく無い
書き込みに対して自分がどう受け取ったか、どう考えるか、どう生かすか
それを考え、しっかり返事をしないと失礼に値する

>>106
・・・＿|￣|○
厳しいね。
まぁ、夢に向かってがんばりんしゃい。

同人コミケ板とかになると厨房でも凄い香具師とかたくさん居たりするけどな。

>>108
そこまでのことを期待するのもどうかと思います。
もっと気楽に。もっと自由に。

ネチケットというのは、
やはり守らないといけない大切なものだとは思いますが
しかし失礼に値するのかどうかは、
当事者同士の気持ちの問題であって、
他人が横からとやかく言うようなものでもないでしょう

自分の書き込みに対する返事がないことを不快に思うのであれば
次からは書き込まなければ良いだけです。
もしくは、返事を催促してみるとか。

それに私の場合は、
別に返事を求めて書き込みをしているわけでもありません
ある書き込みに対して、自分の思ったことを
ただ、書き連ねているようなものです。


しかしこれらも、自分個人の感覚でしかありませんので。
あまり強硬に主張して、議論になるような事態も避けたいです。
こういう考え方の人も居る、という参考程度にどうぞ。

ソウダヨネ
俺、日によって気分がえらい変わるんで、、、。

これからは、そうします、あと今までのレスに対しても
少しずつ俺の意見をのべようと思います

>108は普通の掲示板の場合だな。ここは２ｃｈだからそう気に掛ける事も無い

逆にとればｽﾙｰが基本って事だがな。

すいません、
やっぱ１１時までに晒しmス
予想以上に難関だこれは

憧れでなく本当に漫画家になりたいのなら､何かを捨てろ｡
自分が下手だと思うならもっと練習しろ｡
時間がないんじゃない｡やろうとしてないだけだ｡

ますです口調は
つかれるんで
今からはふつうでいくわ

あと、これからは
説教的なことはかきこまなくていいよ、長文をわざわざ書かせて悪いし
俺の鬱気分もだいぶ収まってきたんで

>>116
説教されたくないからじゃなくて？ｗｗ

いや

そういうわけじゃなく
もともとこのスレは俺に漫画書く気を起こさせようという
狙いで立てたから

みんなに叱咤激励されてやる気が起こってきたんだ
ありがとよ！＞＞レスしてくれた人たち

>>116
の文じゃ
>>117
しか思いつかない。

>>118
漫画が描きたいならば、
努力しろ。
漫画に必要なのは根気だぞ。
同人もまた然り。
本当に食っていきたいならその５〜６倍は居ると思うから。

それにしてもここ、同人板の香具師が数名いるっぽいな・・・。

というわけで
次の目標は









ドウシヨウorz

>>120
とりあえず人並みに上手くなることが重要なんじゃねえ？

いや、まあそうなんだが

絵以外でさ、なんかないかなーとかおもったり

>>122
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
漫画から絵を抜いたら何が残るよ。
頭大丈夫？
漫画なめてない？

そんな俺は最後に読んだ漫画が
おいしんぼ１６巻ですが。

いやいやいや

漫画から頭を切り替えてくれ

なんか面白いことないかなー

ってことよ

いやいやいや

漫画から頭を切り替えてくれ

なんか面白いことないかなー

ってことよ

なんかおかしいな

知り合いに、今大学行っても金のムダだから一年やりたいこと探してみるっつって
受験全くしなかった香具師がいたよ。
音楽がやりたかったみたいだけど。

まあでもそいつはバカみたいに頭良かったがｗ


とりあえずね、受験しないってのも選択肢にあると思うよ。
あとね、専門は技術的には意味無いかもしんないけど刺激されると思う。

知り合いに、今大学行っても金のムダだから一年やりたいこと探してみるっつって
受験全くしなかった香具師がいたよ。
音楽がやりたかったみたいだけど。

まあでもそいつはバカみたいに頭良かったがｗ


とりあえずね、受験しないってのも選択肢にあると思うよ。
あとね、専門は技術的には意味無いかもしんないけど刺激されると思う。

事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２〜３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

まとめサイトはここを
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html


常駐スレにこんなの貼ってありましたので転載です
避難所・・・はないですよね

ありがとうございます
避難所＜＜ないですね、ごめんなさい

俺は絵を晒さなかった

なぜなら、絵を描いてる途中に思ったからだ

「俺、本当に漫画家になりたいのか？」と

ああああああああああああああああ

また分からなくなった

自分が何をしたいのか

書けなかっただけやろ

それは2CHができないのがいい機会だ
頑張って考えよう

>>132
そうともいう

そう思ったのはホントだよ

とにかく俺は自分を表現できる
なにかがしたいんだよ

方法は色々あるが、、、
何でもやってみるのが吉だね！

>>1
俺も漫画家なりたいって思ってる
仲間だな・・・いや、迷惑か

どちらにとってですか？

聞き方が悪かったか

「テメーみたいなのが漫画家志望だと迷惑なんだよ！」
か
「俺も漫画家志望だけど、、、迷惑ですよね？」
どっちやねん

>>139
ちょっと面白いです



普通に書き込み出来るようになった・・・かな

なんでおれは何もないのに書き込んでんだろ、、、。

わーい、なんか重圧から開放されたみたい！

タノシーイ！！！あはははっははははははっは

鈴さんって
カクニのオナ禁スレにいませんか？

なんかみたことがあるような

そういえば今日、学校で寝たふりしながら
みんなの話きいてたら

「古賀って、最初は面白かったのにな」
ああああああああああああああああ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
嗚呼嗚呼嗚呼大おおおあおあおあおあおあおあおあおお

そうだ！そうだったんだ！
俺に必要なのは学校生活の充実だったんだ

古賀？

絵が上手いだけじゃ、漫画なんて描けん。
最初のコマが一番最後のコマに繋がらないと全然だめ。
最近の奴らは上手いよ、凄く上手い。絵だけがな。
一つ一つのコマに描かれている人物や背景、効果は凄いレベルだ。
でもな、コマの中の絵だけ見るならいいが、コマ繋がりはお粗末だ。
ストーリーがチープなんだよな。
確かにキャラの絵に魅力がなけりゃだめだろう。しかしな・・・
ストーリーに厚みがなく、登場キャラの必然性も薄い設定が多すぎる。
キャラの絵だけの魅力で漫画つくられてるのが多すぎる。

絵だけ上手くて、ストーリーや内容はどうでもいいのが許されるのはエロ漫画くらいのもんだろ？

小説を漫画化したのは面白さ倍増すっけど、現在巷に溢れている漫画を小説化しても全然面白くないのしかない。

新聞によく載ってる、ひとコマ風刺漫画あるだろ？
アレ描けて、クスッと笑わせたり、唸らせられるようになった方がいい。
あれは漫画の総合的な力が養われる。
効果や上手く見せる小手先のテクニックなんて勉強しても、面白い漫画は描けんぞ。

エロ同人誌で小銭稼ぐってだけなら、別に構わんがな…最近流行りのロリ物書いておけば、バカにそれなりに売れるしな。

つーか最近のロリブームはなんなんだよ！漫画もアニメもドラマも映画もアイドルも・・・ゲームだって・・・。
子供を整形すんなっての・・・。

>>139
後者

>>146
そんなことないですよ
がんばりましょうHAHAHA！

>>145
そうですよねぇ
俺も呂利はちょっと、、、。

確かにロリだけは理解できん・・・何が良いんだか

>>144
うわっわっわｗっわわっわっわ
ヤッヴァヤヴァイ
俺のファーストネームが知られてしまった







まあいいか

なんつーか>>1は他人に認めて貰いたいんだろ？
だったら別に漫画に拘らんでもいいんじゃないか？
何か一生懸命やって認めて貰えばいいんだし

社会的に認められたいという自立心が芽生え始めた心の狭間で何をすべきか悩んでいる
そんな感じだな。
大いに悩めばいいんだよ。
そして覚悟を持って踏み出せば、失敗続きでもやってけるさ。

よし！>>150の心強いレスももらったし
今度は何をしようかなっ？

でも眠いや
明日はがんばるぞー

視野が狭い。
と、言っても工房じゃまだ難しいのかな？
俺も全然絵が描けない漫画家志望だったから解らなくもない。
だから絵がうまくなるまで必死にデッサンやって三年かかった。その間は悩んで悩んでそれでも描いた。
でもクリエーターの世界を目指す人間はみんなそうやって努力してきてたんだ。
そして努力した分を自信にして次のステップを踏む。
解るか？自分で自分を押し進めているんだ。
ここの優しい人達のレスばかり見て安心するな。

う〜む、空元気というかフワフワしてるというか
本気で悩んでるのか疑問に思えてきた。
気分屋なのかな？ま、ここでどうこう言ってもしゃーないか・・・。

>>142
そのスレが何処なのか良くわかりませんが…
このコテとトリップは、とある埋め立て中のスレでしか使ってないです
ですのでたぶん別人かと思います。

焦る事ないんじゃない！センスの問題もあるし、焦ったって空回りだよ。
私はインテリアコーディネーターになりたかったけど、実際今の仕事は違うんだ。
それでも、休みの日には自分の部屋の模様替えとかして、３ＤＫの部屋それぞれに
テーマ決めて、料亭風の和にしてみたり、バーっぽく、色んなお酒集めて雰囲気だしてみたり
無印チックなくつろぎ部屋作ったり、多分焦ってないし、ゆっくり時間をかけてから
出来た部屋で、気にってるし、趣味だからこそ出来たんだと思う。これが、仕事だったら
行き詰ってたかも知れないし、今はこれで良かったって思ってる。
仕事だったとしても行き詰って、克服してさらにいい物が出来てたって事もあるかもしれないし、
一概には言えないけど・・・でもでも、私だって今からコーディネーターになれるかもしれないし
色んな事やってみて、それでも漫画家ならそれで結果オーライだし、いいんじゃない？
十代の頃の私ならいい学校入って、いいとこ就職してなんでもストレートに物事進まないと
って考えてたけど、今は学暦だけで判断されちゃう時代じゃないし、
遠回りをしたからこそ解る事だってあるし、遠回りをした人苦労した人だからこそ、
成功があるんだ！って思う。だからこれって決めちゃう必要もないし、焦らず毎日過ごしていれば、
そのうち答えは見つかるよ。大切なのは今自分がおかれている環境の中で何が出来るかじゃない？
私みたいなのが偉そうな事言っちゃったけど、こう言う人も居るという、参考程度にどうぞ！！

俺も漫画家目指してるよ。
学校行ってたら高2になってるはずの16歳だ。
今は学校を辞め、先輩のような人と同居している。
もちろん、親からの仕送りは無し。
ここまで自分を追い込んだら努力せなアカンでしょ。

そーゆーワケだから>>1も漫画家を目指すなら自分を追い込め。
とことんだ。甘えるな。
それに、漫画は絵じゃない。たしかに絵も必要だが、ほんの少しだ。
だが、今の>>1のレベルじゃダメだ。
練習しろ。甘えるな。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（'Ａ｀＼　）＜　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼('A`) 　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/ 　ｳﾝｺｸｾ
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼●＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(￣〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>145
これも一つの美学

>>1
ここは実体験の門です。
あなたには３っつの道があります。

いっさいのフィクション鑑賞をやめ、真人間として社会に出るか
親のスネをかじり続け、人生についての小さな悟りと共に貧乏な中年となるか
毎日１０時間マンガを描き続ける地獄へ堕ちるか

↓解説
俺自身が似たようなドロップアウトだから、だいたい解るのよ。
スチューデントアパシーと言ってだね、若者が学業につまづくと、何にもできなくなってしまう。
嵐を避け、安全な場所で空想にひたってしまうわけだね・・・
ttp://www.sikai-web.com/disorder-taikyakushinkeishou.html

＞いっさいのフィクション鑑賞をやめ、真人間として社会に出るか
一般には認知されてないけど、フィクションには習慣性があります。
麻薬と同じで、２日〜１週間くらい触れなければ止められます。
（立ち読みもテレビも駄目。空想もできるだけ避ける）
そこで勉強。真人間に戻れます。
創作は社会と立ち向かえるようになってから再開すればＯＫ。

＞親のスネをかじり続け、人生についての小さな悟りと共に貧乏な中年となるか
ピーターパンシンドロームのままプーやヒッキーを続けると、３０くらいで割り切れます。
自分が何者なのかわかって清々します。自分で納得できるマンガも作れるでしょう。
でも無職です。風来坊です。親が死んだ後はボウフラのように生きていくことになります。

＞毎日１０時間マンガを描き続ける地獄へ堕ちるか
才能だのセンスだのと世は言いますが、まやかしです。
確かにスタート地点に差はありますが、スタート→ゴールに必要なのは努力です。
描く、真似する、技術書を読む、ストーリーのために古典や歴史を学ぶ。
切り札は自制心。作品のために自分を曲げられれば絶対にプロになれる。
自分を曲げてまで描いてもしかたないけど、ささやかなプライドを保つことができるでしょう。

書き忘れたけど、真人間になるなら2chも止めないと駄目

いやぁ〜　ネットから足を洗った方がいいでしょ
雑談目的はNGだね。やっぱ情報収集発信に使わなくちゃ

確かに相手見えない中2chで書き込んでると何か繋がってる感じになるな
空想と同じような物かな・・・

>>163
繋がってる感覚ってのは、よくわかります。
ちょっと面白いですよね。

空想と違うところは
「自分の思い通りの反応が返ってくるわけではない」
というところでしょうか。
叩かれたり煽られたり。
雑談をしてみたり、相談事をしてみたり。
自分の思いもよらない反応が返ってくることもありますね。
空想や、決まった反応しかしないゲームなんかとは違いますよね。

俺は2ちゃんには
存在意義があると思うよ

>>161
じゃあ2ちゃんやってる奴はみんな真人間じゃないのか？

歪んでそう。しばらくは気持悪かった。

でもまあそういうのが面白いから依存して習慣性、中毒性が出てしまうって事を言いたいんだろう。

>>165
Yes.
それがどんなにまともな人間だろうと
どんなに収入を出してて、立派な人間だろうと、
2chをやってる奴は真人間じゃない。
1000人に「俺2chやってるんだ！」
って自慢できることか？

空想と言うよりかは妄想？かもしれません（物によるが）

ネット止めたら時間が確保できるのは確かだな
特に

＞一般には認知されてないけど、フィクションには習慣性があります。

あー、２ｃｈも中毒性大有りってことでFA？

＞１４５　いいじゃないか　いいじゃないか　夢があれば
＞１５４　気分屋っていうかノリ人間
＞１５８　ｺｰﾁｰ吹き出したぞこいつめ
＞１５９　やらないか？
＞１６０　フィクション止めて親のスネ齧りながら漫画書いて悟るのは駄目かそうかそうですか
＞１６１　（正直突っ込めない）

一瞬なんで俺がこんなに必死になってんだって思ったけど
気にしないことにしました。はい。

＞１４９　他人の名前までばらさないようにお願いしますよ･･･
＞１６４　このスレが百五十近くまで伸びた事も不可思議だと私は思う。でも叩きが出ないのがもっと不思議。
＞１６５　チミは自分が真人間と言い切れますかー？（宗教文句風に）
　　というか「２ｃｈどっぷりやってるぜ！」＝ちゃねらー≠真人間

真人間とちゃねらーは相容れない関係なのですよ（多分）

真人間かどうかと２ｃｈとは
特に何か関係があるとも思えませんが・・・

強いて言うならば、偏見に属するものなのかもしれませんね

いや、だからさ

＞＞1000人に「俺2chやってるんだ！」
＞＞って自慢できることか？

っていうのは
1000人に「俺セックス大好きなんだ！」
って自慢できることか？
ってきいてんのと一緒だよな

>>168
それはあなたの偏見でしかないと思いますが…

>1000人に「俺2chやってるんだ！」
そう言ったところで
普通の２ｃｈ自体を知らない人であれば、
「何それ？」というような反応が返ってくるでしょうし。
同じく２ｃｈをやってる人であれば話が合うかもしれません。
共通の話題が出来て良いかもです。
ですが、２ｃｈに対して悪いイメージしか持ってない人に対しては…


まぁでも、実際に知り合いに言いふらしたりはしにくいですね
自分の中でもそういう偏見が少しはあるから、でしょうね

てか真人間ってなんだよ？

せつめいしてみ
具体的に

>>171
なんとなく、俺が読んだ中ではそういう風には取れなかった。

俺はこういう風に取った。
「人に言えるようなことをしてるわけではないからなぁ・・・。」
と。
まぁ見解の問題だし、>>168が何言いたかったのかなんてしらんけどな。

言わせてもらっていいかな？
ここに来る時間があるならその時間学習に回せよ。
そんな事だから学力も落ちるんだろ？

>>173
とにかく、お前以外のまともな人間。
学校側が望むような、個性を捨てて、人と会わせて、
ただ生きることに疲れだけを見いだすような人間のことだろう。

俺はKARISUMAが嫌いじゃない。
今自分がしたいことに精一杯ぶつかってる姿なんて、
とても輝かしく思えるくらい。

最初っから
学力上げる気がないんだよ

勝手な偏見だね。真人間に対しても。

>>176
が言ってることが正しいような気がする。

個性を捨てて、社会と同調して、大人達に褒められるような馬鹿。
それが真人間じゃないのか？

俺も、KARISUMAは嫌いじゃない。
若い間だけだもんな、夢だとか言えるのは。
俺も、工房時代に戻りたい。

ああ、こうかくと誤解されそうだ
説明すると、このスレ立てた日は
テストが帰ってきた日だったんだ

俺はめちゃ落ち込んで
氏にそうだったんだ
だって数学0点だよ

いくらなんでも落ち込むよ
そこまで割り切れる人間じゃないしな

いつもは学校は卒業できればイイと思ってる
だから勉強しない、てか勉強が嫌いなだけだけどな
何で嫌いかはまた別の機会に

真人間とバカを一緒にするのは間違いだと思う。

>>175
私に言われていることではないのでしょうが
少し思ったので言わせていただきます

＞ここに来る時間があるならその時間学習に回せよ。
ここに来るのは趣味みたいなものだと思うのです。
もしくは、息抜きとか。
少なくとも私の感覚からすれば、ですけど。
あなたはそういう時間すら勉強に回せというのですか？
学力というのは、それほど大事なことなのですか？
勉強出来ないと、人間は幸せになれないのですか？
たしかに学校の勉強は大切だと思います。
勉強というのは、結局は自分の為になるものですからね。
ですが、それは本当に何よりも一番に考えなければならないものなのでしょうか？
KARISUMAさんのように、他のものに目を向けている人が居たっていいと思います。


言いたいことが上手くまとまってないですけど。
ともかく、私も勉強が嫌いな人間でしたので、
そういう言い方には反感を覚えたものですから。

真人間てのが何なのか？
この世は構造上破綻しないために多様性が必要なんだが
どれが真ともでどれが真ともじゃないかなんて主観でしか決めれん。
ある人はここまでで、また違う人はここまでが真ともだと、人の価値観によって変わる。

>183
そう思います。主観で決めつけるのは良く無い。

>>179と>>176そういう奴らが真人間だとすれば
確かに2ちゃんやってる香具師は
真人間じゃねいね
まあ初めから俺は俺のことを真人間だと思ってないけど
２ちゃんを馬鹿にしたような言い方に腹が立ったんで
少し噛み付きました、ごめんね

ﾚｽつくの早すぎorz
まったくもって話題についていけないぜ！(;´∀｀)b


さて殺伐としてきた所で一つ私論


結局、この手の話に関しては鈴の方Ｙとかの言う様に「偏見」が重要なんじゃねー？
真人間とちゃねらーは人によっては相容れない（俺とか）存在であるし、
そもそも「真人間」自体がはっきりとしたものでない人もいる、と。
だから話し合ったところで大した結論はでないのでしょうよ。真剣十台しゃべりり場みたいに。（見たこと無いけど）
でもそれをあーだこーだ言い合うのが２chの醍醐味であり、存在意味でもあると。
まあ、たまにそれが原因で荒れたりするけど


･･･
だからﾚｽ打ってる途中で話完結しちゃうんだもんなー
よし、こうなったら一言で済まそう！

「おまえら、いい奴だなー！」

だね。

それはいいんだけどさー
俺が勉強嫌いなのは
結局学校のテストって
覚えてれば解けるじゃんかー
そんなもんで知能ははかれん
って思ってるからなんだけど
まあ知能をはかってるわけじゃなくて
努力をはかってんだよな
そうだとすれば、俺は確かにどりょくしてないね

でもさぁそうだとすれば
努力嫌いな香具師は一般社会で通用しないってことになるんだよね

ああそうか、俺は努力嫌いだから
すきなこと頑張っても努力って思わないから
漫画家（最近画家にもなりたいなって思うようになってきた）
になりたいって思うんだね

、、、、、、、、、、、、、読みにくい、まあいいか

>>183さんの言うとおりですね
少なくとも私の主観では
２ｃｈをやっている人と真人間とは何の関係もないと見ています

２ｃｈをやっている人の中にも、
（私の基準で）真人間とはとても思えないような人は居るかと思います
ですが、２ｃｈをやってない人の中にも、そういう人は居ると思います。

何かの講義で教えてもらった統計の話みたいですね・・・
２ｃｈと真人間との関係性は果たしてあるのかどうか…
それをきちんと証明することをせずに
「２ｃｈをやってる人間＝真人間じゃない」
こういう判断をするのもどうかと思うのです

ほんとにレス早すぎです…＿ｌ￣ｌ○

　　　　　　　○ ｷﾆｽﾝﾅ
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し


少なくとも3〜４人は駐在してるみたいですしね
実況機能が始めて役に立った今日この頃

だからさー偏見なんだよね文字通り偏った意見なんだよね

やっぱりなんでも人括りにしてしまうと良くないんだよな
鈴の言うとおりで
＞＞真人間とはとても思えないような人は居るかと思います
＞＞ですが、２ｃｈをやってない人の中にも、そういう人は居ると思います
そうなのよ、2ちゃんやってるからって全員そうってわけじゃないんだよな

俺はさー人のことちゃんと考えられる人が真人間（一般社会でいう所の）
だと思うんだ（真人間って立派な人間といっしょかな？違う？俺は
一緒だと思ってたんだけど）

>>191
俺はいっつも付けてるよ＞＞実況
ほかのことやりながら2ちゃんやるとき便利だ

だから真人間かどうかの軸で判断すんじゃなくて違う事で言えばよかったんじゃないかな？>>160
人によって基準値が違うんだし。

>>188
高校の勉強っていうのは、一種の物差しですね。
現在の学力偏重の時代において、
大学という、勉強をする為の場に身を置くために必要なものです。
もしKARISUMAさんが大学で何か学びたいことがあるのなら
必死になって、大学受験の為の勉強をするより他ありません。
現在では、それしか道がないのですから。

私も、常に勉強というものに対して疑問を抱いたままでした。
何の為の勉強なのか。
どうして私は、今必死になって、テストでいい点を取るためだけに勉強しているのか。
そんなことを思いながら、それでも勉強を続けて、大学へ行きました。
大学は、真の意味での勉強が出来るところです。

何が言いたいのか分からなくなってきました。

ともかく。
勉強が出来ないことを恥じる必要も、負い目に感じることもないと思います。
勉強以外に大切なものを見つけることが出来たのならば、
そっちの方がずっと素敵なことだと思うからです。
高校までひたすら勉強漬けだった人間からしてみれば、
むしろそういう人達の方が羨ましいなぁ、なんて思ったりもします。
今更そんなこと言っても…という感じもしますけどね。

現在の学力重視の教育制度からすると、
やっぱり異端な考え方なんでしょうけどね…

それはともかく
やっぱり俺は絵を描くのが好きだ

芸術コースには入れなかったけど
選択では美術をとってる
今自画像をやってるわけだが
たのしーーーーーーーーーい！！
嗚呼、美術がある日だけが
俺にとって学校が楽しくなるときだ

今の話題
関係ないけど、まあいいか

外出前の埋め


梅

うぁぁ誤爆しましたー
>>197は無かったことに。。。

>>196
楽しいと思えるなら、それは素敵なことだと思います

>>197の通り、居なくなります。では。

>>195
ごめんなさい
それはともかく
を文章の初めに
つけるの癖なんです
ちゃんと読んでますから
気に障ったらごめんなさい
ああ、ちょうどよく被っちゃったよorz

いってらっしゃーい
鈴さんはいつも長文で返してくれる
ありがたい反面申し訳ない

ほかにも、俺のこんな糞スレに付き合ってくれてる人
ありがとう、感謝してるよ

というわけでage

|д｀)ｼﾞｰ

勉強は、
自分を賢くし、正しい直線を書くための定規であり、
定められた道を行くための地図である。

個性は、
自分を豊かにし、限りなくのばす鉛筆であり、
歩んできた道を記すための足跡である。

才能は、
自分を古新させ、自分の苦手な物を消す消しゴムであり、
やり直すための道ではなかろうか？

自分が人だとして、歩んでいくのは、常に道だと思う。
それが善であろうと悪であろうと、
自分が作った道であろうと、だ。

今から、頑張ったって、遅くない。
やろうと言う気持ちが一番大切だと思う。

>>203
たとえが上手い！感服しました

なんかないかなー
そういえばみんな音楽ってなに聴くんだい？
邦楽、洋楽なんでもよし
できればどっちも答えてくれたらうれしい
なんか新しい奴が聴きたいと思ったんで

>>203
なんかほれぼれしたな。
コピペして保存してまた。

夢というのはは不可能じゃないから見れるのだろう。
自分の手でつかめない理想ならば
そもそも夢に見ることなど無いのだから。

人間は強くなれるものと弱くなるものと二つが居る。

二つとも、人生の機転などはなく、
ただ、生まれた時から強くなれるものとして生まれる。
そして生きていく上でどんどん弱くなっていく。
些細なことで強くなれる人間はほんの少しだ。

生き方を変えても、考え直しても、人間は弱くなっていくための生き物である。

流れぶったきって、言っちゃうが、

だんだん人生の教訓のスレになりつつあるな。
いや、この流れは嫌いじゃないし、
むしろ俺としては喜ばしいことだ。
まぁ、一人の名無しの言葉なんて些細だけどな。

俺としては
>>203と>>207がすきだな。

俺から書き込まないと駄目かにゃ
実はあんまり洋楽はわからん

邦楽　ミスチルとかジ・アルフィーとかGLAYとかだなぁ
今の曲はあんまり好きじゃない、１９９０年代の曲が好き

洋楽　唯一QUEENとかだけはワカル
近頃聴き始めたからなー＞＞洋楽

>>209
なるほど。Queenとかですか。
つうか音楽の話したら絶対俺とは相性悪いッスな(；´Д`)
俺は主に５０〜７０年代のオールディーズしか聞きませんから・・・＿|￣|○
MonkeesやBenEKingとかDoris Dayとか(･∀･)ｲｲ!と思うんですが。

>>207
う〜ん、深いな
色々考えさせられるね

>>208
まあいいんだけども＞＞この流れ
でも音楽の好みもいってくれたら嬉しい

>>206
希望が見える話やねぇ
俺も明日は休みなんで
デッサンでもしてみようかな

>>210
やっと言ってくれる人がいたワーイ

早速聴いてみます

それはいいけど
なんか疲れたな
一週間学校に行ってたからかな
はあー眠たい

あー
点プレ＆スレタイ修正


「＞１と楽しいお話会をやろう！スレ」

別名「避難所」な

でも少しは
説教してくれる人がいたほうが
やる気が出るんだけれども

嗚呼、眠たい、、、ってことでねまつ

漫画家なりたいなら睡眠時間削ってでも
絵の練習とか話練ったりしろや・・・

漫画家なりたいなら睡眠時間削ってでも
絵の練習とか話練ったりしろや・・・

何でレスがないんだorz

218が読めないのか？

うん、読んだ

だから寝てないっすよ
なんかラクガキしてた
それからなんかデザイン的なものを描こうと思って
下書きしてたよ、そして風呂はいってから
レスしました、少しは努力してました（俺にしては珍しく

ごめん、少し挑発的な文章になってたね
謝るよ

少しは前向きになってきたみたいだね。
努力って言葉、大事だけど経験って言葉も大事にした方がいいよ。
特に漫画家でも何でも、作品を作るのが好きなら。
どんな事でも経験を重ねないと人に与える印象は深くならないからね。
これは俺の言葉じゃなくて教授の言葉ね。

受け売りは最も失敗しやすい要因である。

努力と経験ってどう違うんだ？
まあ細かいとこが違うのがわかるが、、、。
努力の過程に経験が含まれると思うんだが、。

そんな物、言葉を置き換えればすぐ分かるだろ

SEXを経験する　絵を描く事の経験する
SEXを努力する　絵を描く事を努力する
漫画家になった　　　　　漫画家になる為の努力を経験した
漫画家になって努力する　漫画家になる為努力する

違いが分かるだろ？

ああなんかわかった気がする
ありがとよ

>>221
おまい、いつも同じものしか描いてないだろ？
苦手な事が克服されず、そのまま放置されてないか？

失敬。俺にも良く解らん。
ただ、あの世界の大御所さんの言葉だったから使ってみたかった。
オナ禁から釣られて来たけどここの人達のレス読むのはなかなか面白い経験だったわ。
偉そうな事言ったけどこれで消える。がんばれや。

美大は入ったら入ったで
課題が忙しすぎて漫画を描く時間なんて工房の時の何分の一にも減る。
今出来る事は今やらないと、その内本当にできなくなる。
これは今の俺の教訓な。

夢を持つことはいい事だと思うよ
それに向かって努力する姿ってステキですし
オイラはそれに惹かれます。
自分のこと、何がしたいかわからないって人、
たくさんいると思うんです。
その中で、少しでも目標がある人っていうのは素晴らしいと思います。

だから、どんな形であれ、
今の気持ちを大切にしていってほしいと思うな（＾∀＾）
頑張れ、超頑張れ。死なない程度に超頑張れ

>>228
そんなことはない
、、、、と思う
なるべく同じポーズは
かかんようにしてるつもりだ

...あまりにも気になったから。
経験と努力について、たぶん
「一点を見つめて努力する。」事だけじゃなく、「他の事にも触れて経験する。」
事だと解釈する方が...
デザインやる人間が油絵描く事を経験すれば、経験してない人とは違うデザインを産み出せるとか...な。

なるほどなぁ
今までいろんなレスありがとう
ずいぶん参考になった

絵を描いてる人って
感性が豊かだと思います。
私は最近、美術館などに行くのですが、
昔の芸術家って波乱万丈の生活してたりしますよね。
あ、現代の芸術家の事を知っているわけではありませんけどね。

で、それが絵にあらわれてたりするから面白いと思いました。
ほんとに私は素人でよくわからない人間なんですが
時間のある今を、様々な事を経験するチャンスだと思ってみてはどうでしょうか？
絵を描く、そして様々な事を経験し、それを蓄積していく…。
旅行をしたり、いろいろな場所を見たりするのもいいかもしれません。
漫画上手で面白い人って、いっぱいなにかしてたり、
変わったことしてる人が多いのでそう思いました。

何かスレ違いな事を書いてしまいましたかね？
すいませんでした。

いやいやいや
ここは基本的には
何でも書いていいよ

ありがとな中山
なんか、、よく見てるよ
うん、

>>203がカッコいいと思いました
とりあえずの感想はそれだけー

帰宅しました　梅

うぁぁ

文章最後の梅ってのは無視してください…
埋め立てしてる別スレでの癖です…
ここを埋めるつもりはありません…

ポーズとかは人形を思い浮かべて（無理なら描く）やるといいと思うよ。
やはり一番は実際の物をデッサンする事だな。

やっと描き終わった
なんかデジカメが見当たらないんで
明日UPするよ

僕は絵が全然うまくない。だから他のことをしようと思ったの。

同人ノウハウ
http://comic4.2ch.net/2chbook/

ここら行ってこい

俺がせっかく160でスレタイに沿ってマジレスしてやったのに、
おおむね無視ですかい(；´Д｀)＞1と住民

いいんだけどさ。

2chの意義とか、真人間の中身とか、努力とか、
ま……そういうレベルで話してるうちは駄目でしょ。
KARISUMA ◆VDloqxs5QYは、上の３つの言葉を全て現実逃避のために使ってるから。

2chの意義　→　人によって違う。確固たる意義を当てはめるのは偶像崇拝。
真人間とは　→　真人間について考える必要がないのが真人間。考える奴は駄々こねてる子供。
努力　→　努力できる人間は努力について語らない。努力を見せようとする人間は逃避者。

>>169
＞＞一般には認知されてないけど、フィクションには習慣性があります。
＞あー、２ｃｈも中毒性大有りってことでFA？

ネット中毒はテレビなどで取り上げられてますな。
タバコを嫌になるまで吸って止める療法と同じで、
嫌になってから数時間続けて、心底嫌になったところで止めると良いらしい。

そろそろメンヘルやね・・・

>>243
でもね、そういうのは大人になると分かるんだよね。。
だからムリヤリ教えようとしても無理なんだ。
「趣味だから」←これも言い訳の一つだろうね。
ここで得られる物は少ないよ。

>>244
さらに上なのはネット没頭症

>>244あんたは自分の考えを押し付けすぎ

＞＞2chの意義　→　人によって違う。確固たる意義を当てはめるのは偶像崇拝。
だから「俺は」ってちゃんとつけた、全員に採用しようなんて思ってないし出来るとも思ってない
＞＞真人間とは　→　真人間について考える必要がないのが真人間。考える奴は駄々こねてる子供。
あんたは人の考えが読めるのか？
努力　→　努力できる人間は努力について語らない。努力を見せようとする人間は逃避者。
逃避者でいいじゃん、俺は出来ないからこんなスレ立てたんだよ

>>245
＞＞そういうのは大人になると分かるんだよね。。
＞＞だからムリヤリ教えようとしても無理なんだ
というか、押し付けがましい態度で話されても
人の心にはなかなか入ってこない
「自分が上だ！」って態度の奴の言葉は
聞きたくないだろ？匿名掲示板の場合余計なことが絡んでこないぶん
書き込むほうも注意が必要、わざわざ長文書くんだから読まれたほうがいい
と思うけどな
＞＞「趣味だから」←これも言い訳の一つだろうね
おまーは全ての事に意味を求めるのか？
てかなんだよ？これも言い訳の一つって？
お前らは趣味もなんもないのか？

まあ、俺がお願いしてる立場に
一応なってるから
どんなレスでも読んで考えてるよ
レスしてくれるのには感謝するが（そして考え方にもナルホド、と
思う奴もあるが）話し方がむかつくと
反発心もでてくる、そんなもんだろ

追伸>>244
自己中心的な奴だな
みんなそんなにレスついてない
テメーだけ長々と話し合ってくれる
とおもうな

ズバリ「経験」だな・・・
人間○年もやってれば無駄になるか身に付くか分かる
それでも分からなければよっぽど学習能力が無い

だから決め付けんなよ
あんたはあんた以外の
どれだけの人間の
それを知ってるんだ？

学習能力のない奴だ・・・ここ数日で何か身に付いたか？
見識が高まってるように見えて、実際はその逆という事はよくあるよ。

あくまで「よくある」だろ？
それを決め付けたような発言をするのはおかしい

ここ数日で漫画描く気がかなり起こってきたよ
俺はこれでも充分な進歩だと思うけどね

┐('д')┌

確かに有効な手段だな
何も言わずただ┐('д')┌だけ
これならたいていの香具師
はなんも言えないだろう
しかしそれは貴様が
もう議論から逃げたことを意味する

教える側はその人の段階によって助言となるような内容を選んで言う必要がある。
それとあくまで理解するかは本人の問題なので
「俺が教えてやってんのに理解しないとは何事か」と怒っても仕方がない。あくまで助言
学ぶのが遅いからってかんしゃく起こしてなじるのは自己中ってものですよ。

とりあえず、議論する暇あったら絵を描け。
定期的にupするとかしてみたら？

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2197.jpg
というわけで針

>>256
独特性・・・はあるのかもしれんが漫画家に求められるのはそれだけじゃないのでは？


むしろ青空でもかいてみ。
雲とか綺麗に描ける方が実力が分かる。

必須／遠近法。コンパス。絵のテーマ。

>>256
色の塗り方が雑。
漫画が書きたいのか？
それとも、前衛芸術が書きたいのか？
でちらにしろ、テーマが分からない。
どっちにしろ、デッサンが重要ですよ。
手近にある丸い物と四角い物を書いてみ？
柔らかい物と硬い物の書き分けできる？
基本を抑えた上で自分なりのアレンジを加えないと。

244でつ。
耳にいたい言葉をシャットアウトするのは逃避だけどねえ・・・
レスに見える「ここ最近のやる気」って書き方自体が逃避以外の何物でもない。
好意的なレスだけ抽出して、退却者同士で傷口舐めあってもねえ。

全体的にあんたのレスポンスは自己弁護と現実逃避の繰り返し。
「俺は正しい」
「俺が嫌いなものは間違っている」
「だから、俺に都合よく物事が進むはずだ」
「今はうまくいかないが、一時的なことだから解決できる」
「解決方法は、自分を信じていればきっと見つかる・・・」

前にも書いたとおり、ここは夢板だから「いいんだが」
本気で現状を打破したいのなら、アパシーや現実逃避についてキチンと調べることを勧めたい。
そうえいば、最近の学校にはカウンセラーみたいな人もいるんじゃない？

＞「自分が上だ！」って態度の奴の言葉は
＞聞きたくないだろ？匿名掲示板の場合余計なことが絡んでこないぶん
＞書き込むほうも注意が必要、わざわざ長文書くんだから読まれたほうがいい
＞と思うけどな

まあ、このへんの事情については、はっきり言って俺の力不足だが＿|￣|○

ageで書いてる人が、俺の意見を代弁してくれつつ煽ってるけど、
その中の「無駄」ってのは、ちょっと違うな。
創作した量には何らかの意味があるもんだ。無駄にはならない。

間違った努力だとしても、間違いを確認できるし、
線を描く能力なんかはベースアップされるし。

ただ、>>256なんかを見る限りでは、圧倒的に「量」が足りない。
・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言えぬ

こんにちは。
絵のことは良くわからないので、
特に何かを指摘するようなことも出来ないのですが、
とりあえず。

>>246以降のKARISUMAさんの言葉遣いはちょっと…と思いました。
煽られて？ちょっと頭に来てるのかな？という感じですが。
どうでも良いと言われればその通りのことなんですけど。
でも、あまり過剰な反応もしないように注意です。

私も、自分に対して散々突っ込まれたりしたら
丁寧な言葉遣いで居られる自信もあまりないですけど（笑

彼に煽り耐性が無いのは本当でｓうわなにするふじこじｋｐｌ（ｒｙ　←最近こればっか

＞「自分が上だ！」って態度の奴の言葉は
＞聞きたくないだろ？匿名掲示板の場合余計なことが絡んでこないぶん


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　お前もじゃないか？
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　し （＿）

255でつ。
>>256のは独特だが・・・まぁ、ありきたりでもあるね。
漫画を描くなら
人、空、雲、木、家、小物とか。色々だわね。
人は以前貼ってたのを見たが
練習あるのみ。
がんがれ。

俺も漫画家目指してるから愛着持てるんだよね・・・w

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
あれだけ言ったのに！！　もう>>1の人生はおしまいだぁ〜〜

|∧∧
|,,・-・） ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
|ｏ ｏ 　　　ｽﾚﾉｯﾄﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|―ｕ'

もうだんだん　　　　　　　　　　
素が出てきてるって言うか
もう本気でテンパってるから
ヤヴァイって言うか

あぁわかりますワカリマス
hごんとはわかってないですよ

唯一わかってるといえるのは
俺には練習が足りないってことか
いや、それすらもわかってないかも知れぬ

あーもう！わｋんないってばもう
ちくしょう地区所為おあっはおhｆ

これだけはいえる
あの言葉遣いについては反省してます
もうなんなのかわからん
話したいことですらわからん

わかってる振りして
なんも考えないよりはいい
俺はこういう性格なんだから
もう最近、わけわからん

かといってなんか考えてるわけ
じゃない意味のあること考えてるわけじゃない
ずっとなんか考えてる
妄想かもしれん
変なことばっかかんがえてる

んー、マンネリかい？
それじゃあ、某スレで拾った厨房の書いた絵でもうｐしてみるか。
まだ消されてないかもしれんが。

別に>>268は誰かに言ったわけじゃなくて
俺自身に考えることをやめさせない為に言った
もうリアルでもなに言ってるかわかんない
かもしれん、俺は思考をそのまま
話してるだけだから
>>270べつにいいす
そんなもん見て
自分の変なプライド保つ
のも嫌だ。

自尊心がないと成功しないよって
言うよね、、、、、、、、、、
何が言いたかったかわかんなくなった
とにかく！最近テンパってるってこと

ごめん、人書くわ
なんか、悩みが多すぎる
みんなこんなに多く
いつも悩んでんのかな
みんなすごいな、周りに
きづかせない

友人間でも、悩みを言うのは
いっつも俺でほかの奴は
なんも悩みを言わない
俺って必要とされてないんだろうか
もっと何でもいってくれていいのに
何でも言ってくれていいのに
凹む、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、。

いやー、テンパるのも考え続けるのも逃避の一種だから・・・
考え続けると、160の二番目コースへまっしぐらだよ。

＞親のスネをかじり続け、人生についての小さな悟りと共に貧乏な中年となる

他のコースに入る具体的な方法も160で書いた通り。
フィクション＆ネットへの習慣性を断ち切るか、
一日１０時間の演習をクリアするか。

実際問題として、一学期の期末テストに間に合わせたいなら、
即効でパソとテレビの電源抜いて、布でもかぶせて封印して、
マンガや小説を縛って押入れに封印して、コンビニと本屋に入らないと決めて、
そして勉強するべきだろうね・・・

屁理屈で悪いが
その状況をもし作り出せる
覚悟が俺にあったら
テスト2日前でも８0点以上
取れる自信がある

俺は親のすねをかじるくらいなら
ホームレスになって
一人孤独に死ぬよ
本気で、常日頃思ってる

>>272
そんなこたないよ。他の人は君ほどは悩んで（というより、はまって）ない。
プライドと呼ぶか、エゴと呼ぶか、なんでも良いけど、
そーいう感情の暴走が一般人には無いから。
君の場合は暴走状態だから、普通の人と同じように世間を渡ろうとしても無理。
自分が病人だという自覚を持ったほうが良い。

>>271
ぶっちゃけ、プライドなんざたもたれんと思う。
その厨房の方が上手いし。

上手いんなら何でUPしようと思ったんだや
俺より上手い奴の絵なんて何十枚と見てる
俺より上手い奴の絵を出して俺に
何をしろと、描けと
、、、、、、たしかにかくきになるな

わかってるよ、そこら辺の厨の方が
俺よりよっぽど上手いってことぐらい
結局なに言いたいかわからん

>>275
病人か、、、いっつも言われてるよ
＞＞普通の人と同じように世間を渡ろうとしても無理
俺もそう思ってる、だからなんか特殊な仕事に
就きたいと思ったわけなんだけど、、、、。

>>274
＞俺は親のすねをかじるくらいなら
＞ホームレスになって
＞一人孤独に死ぬよ
＞本気で、常日頃思ってる

まー、基本だね。貧乏中年コースの人は皆、最初は同じように思ってる。
実際はさ、家出すると親に心配かけるから、
親が死ぬまでは親孝行でもしとこう、となるのよ。
でも働いたりできないから（笑）、家事手伝ったりしだすのよ。
それか、簡単なバイトとか。
たくさんいるよ。昼間に週刊誌を立ち読みできる書店に行くと無精ヒゲの兄ちゃんがゾロゾロ・・・

＞屁理屈で悪いが
＞その状況をもし作り出せる
＞覚悟が俺にあったら
＞テスト2日前でも８0点以上
＞取れる自信がある

だれでも2日みっちりやれば良い点取れるって。
でもって、そんな集中力があるわけない（笑）

ただね、本当に真人間にもどる気があるなら、
俺が書いたようにするのが一番の近道だから。
マジ、２日くらい耐えれば嘘みたいに逃避癖が消えるから。
家族に協力してもらえるなら、協力をあおぐのも良い。

俺はもう、真人間じゃない自分になっちゃって戻れないけど、
中高のころに気がついていれば、きっとやってた。
実際にやって、持ち直して官僚やってる遊び仲間もいる。

官僚やってるのは成功者なのか
確かにある意味で成功してるよな
でも俺は仕事に振り回される毎日は嫌だ
奇麗事ばっかりか俺は
ああそうだよ

一つ言わせてくれよ
＞＞だれでも2日みっちりやれば良い点取れるって。
＞＞でもって、そんな集中力があるわけない（笑）
あるならって仮定して俺はいってたんだが
なんだよ、結局勉強しろってことか
そうだよな、俺は夢見てるよ

>>277
＞＞＞普通の人と同じように世間を渡ろうとしても無理
＞俺もそう思ってる、だからなんか特殊な仕事に
＞就きたいと思ったわけなんだけど、、、、。

そんな都合の良い仕事はないぞ・・・
金が欲しかったら、症状を治すか、努力してマンガ描きになるか。

実を言うと、あるにはあるんだけどね。
廃人を使い捨ててる組織ってもんが世の中にはある。
宗教・政治の二択となります。
頑張ればそのうち、廃人をスカウトする側に取り立ててもらえるかも・・・

いやだから漫画家に、、、。

政治ってのは廃人を使い捨ててる組織なのか
知らなかった、どんな面でなのだ？
教えてくれ、

古賀！！
おちつけ・・・・。

>>279
＞官僚やってるのは成功者なのか
＞確かにある意味で成功してるよな
＞でも俺は仕事に振り回される毎日は嫌だ

いやだから、逃避から足を洗えれば、
＞でも俺は仕事に振り回される毎日は嫌だ
こんなこと↑は考えなくなる。そこそこ幸せになれる。
つーか、こんなこと考えちゃうことが「症状」なわけで。

つまり、俺もまた「あんな人生はイヤ」と思う人間の一人なわけだ。
ただ、あんたの場合は、まだまだ選択の余地が広いから・・・

後の言葉遊びにはレスしない。
個人的には、議論をしたいわけじゃない(；´Д｀)

8ページよ
俺は何のために生きてるんだろう
とかいっても結局は人間に生きてる意味なんてないんだよな
いや、だからこそいい人生を送りたいとか考えてるわけか
>>283
＞＞後の言葉遊びにはレスしない。
＞＞個人的には、議論をしたいわけじゃない
うん、わかった、俺もむきになって悪かった

そんな言われても今はそんな気持ちには
とてもじゃないがなれない
貴方も俺ぐらいの年の頃には
そんな気持ちにはなれなかったんじゃないのか？
もう手遅れだよ、俺は

個人的に議論をしたいのは俺だけか？
ただ、現実を知らない夢見てる工房ごときに、
議論でうち砕かれるなんてことはまずありえない。

だから持っていきたいわけでもないけど、
夢を見るならそれなりの努力はしてほしいな。

俺の知り合いは一日一回絵を描いて
幼稚園レベルだった絵を、大学レベルまで持っていった香具師を知ってるぞ。

＞いやだから漫画家に、、、。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。漫画家になるにしても、2chのブックマーク（ブラウザ）は削除したほうが良いよ。
技術系の板の一部のノウハウスレは役に立つけど。

で、漫画家になるにしても、大学いっときたいなら、
やっぱり一度フィクションから足を洗うべき。両立できんだろ。

耳に痛いだろうが、勉強方面への努力が緊急を要する今、なぜマンガへの努力なんだ。
逃避ヤメレ。
でもって、大学いってから、今度はマンガの勉強を一日１０時間やれ。
ちなみに大学では、教養科目の文系が創作に役立つよ。


＞政治ってのは廃人を使い捨ててる組織なのか

お手伝いさんとか・・・
選挙の映像のはしっこに、スーツの似合わない若造、いるでしょ・・・

＞そんな言われても今はそんな気持ちには
＞とてもじゃないがなれない
＞貴方も俺ぐらいの年の頃には
＞そんな気持ちにはなれなかったんじゃないのか？
＞もう手遅れだよ、俺は

ある歴史の教授いわく、「歴史はくりかえさない」
状況ってのは、そのつど違うわけで、
それを「繰り返す」などと安易に一般化するのはアホなことなんだと。

だいたいな、俺が高校生のころには2chなんぞなかった。
ＷＷＷがねえっつうの（藁）
（あったのかな？　一般的ではなかった。草の根ネットの時代だ）

でも、それでも歴史は繰り返すかもしれないから、これ以上つっこむな。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。

>>285

議論には勝ち負けなんてないよ
ただ終わったあとの疲労感があるだけだ
言っとくが俺は議論をしたら絶対に負けを認めない
だからやめとけ、終わったあとには
ほんの少しの優越感とすごい疲労がのこるだけだ　　お互いにな

＞＞夢を見るならそれなりの努力はしてほしいな。
だから、やる気を出す為にこのスレを立てたわけなんだが

>>286
＞＞耳に痛いだろうが、勉強方面への努力が緊急を要する今、なぜマンガへの努力なんだ。
＞＞逃避ヤメレ。
なんも言い返せんが、

>>２８７
わかった、それ以上突っ込まない

何が悪いのか何となく分かった。
おまいは全てを主観。
自分中心で決めつけてる。

まぁ確かに世界なんてものは
考えてる自分が作る物だから自分中心で間違いではないが、
世界ではなく
会話として成り立ってるここで、
主観中心な奴はただの自己中でしかない。
お前はそんな存在じゃねえ？

どういう面で俺が主観的なのか指摘してくれ
そうじゃないと何も変えられん

わからん！！

わからん！！

お前が何をいってほしいか

わんねーよ

>>291
俺だってわかんねーよ
何が言ってほしいかなんてわかんねーよ
なんもわかんねぇよ

きずくのが遅過ぎたかもな
自分がなんもわかんないってことに

なんつうか、自己中ってのにも気付いてないってのは
痛いを通り越して、哀れだな。
かわいそうじゃない、哀れだ。
わからないんなら
最初からこのスレを読め。
それで分からなかったら
文章能力がないから漫画家もしかるごとく無理。

http://www.geocities.jp/today_oen/

わかんないのに
噛み付くばっかりの俺は
馬鹿か？馬鹿だよ
あーもう馬鹿ばかばかばぁか








馬鹿じゃねぇよ、少なくとも馬鹿じゃねぇよ

今気づいたんなら早すぎだよ

なあ、素で質問していいか？
お前本当に工房？
厨房にしかおもえん。

あと
鼻につくつもりじゃないが、
きずく×
きづく○
な。
本当に漫画家目指してるのか？

かまって君じゃなくて

>>292へのレスだからな
ｗ

>>295
何を言ってらっしゃる。
馬鹿以外の何者でもない。

>>296
他人に自己中、
そう思われては終わりじゃないか。
早いも何も、
少なくとも、
ハッキリと「自己中」と言われない生き方ならたくさんある。
それに気付くのは消防か、せめて厨房で限界だ。
それを越えれば慣れてしまって直せない。

もうなんなのかわからん
といいつつ300ゲット

私ら・・・・。
釣られてる？

最後のレスになるかもしれんが、
他人との関わり方について。

自己中だの、会話で成り立つだの、
はっきり言ってまやかし。
自治を考え出す中高〜入社数年くらいの若者の価値観だね。
そこで成長が止まっちゃうとっつぁんボウヤもいるが。

はっきり言って、自己中だろうが他人と会話できなかろうが、
ルーチンの仕事をこなせれば社会人はつとまる。

社会には、なんと嫌なやつが多いことか。人間なんて終わってるよ。

社会強者は何をしても許され、
社会弱者も黙っていられさえすれば、心の中がどうだろうと問題ない。
それが社会。

馬鹿馬鹿しいから社会性について理論で考えるのはやめとけ。
社会性ってのはサルの本能の産物。習性だよ。

もう今日はこれくらいで
絵に集中するよ

.>>295以降のレスについてはレス出来なくてごめん

今日はもうなんかわかんなくなったから
明日、気分が落ち着いてから
もう一度やろう、ごめん

ぶっちゃけ、絵の方で成長が望めないと思ったのは俺だけか？
いや、これから上には成長するよ。確かに。
でも踏ん張っても、努力しても、そもそもの感性が無いような・・・。


ただ一つ言えることは、
このスレは成功だと思う。
KARISUMAは一歩ずつ大きな人間としては成長している。
絵は別だが。

ちょっと待って。
パンツを脱いでくれないか

>>302
うむ。社会自体はそれら全てを含める物だから、いろんな意味で上も無限なら下も無限（基準はその人自身）。

「君は、社会人として云々〜」というような物はハッキリ言って虚構でしかない。
単に先輩としてとか格好付けて偉ぶりたいだけ、で若者はそれに偉く感銘を受けるわけだ。
って、そんな話してないって？ｺﾞﾒｿ

http://www.geocities.jp/today_oen/

>>297
若者は期待するより3歳子供だ、
しかしそう思うより5歳大人である
しかし本人が考えているより2歳幼い

なんて言葉があった、ちなみに数字は適当です。

もう消えるつもりだったがなんだか見てられんな...。
たぶん気が落ち着くまでこれを読む事がないと思うが、まず落ち着け！

絵と皆さんのレスを見せてもらったが、非常に的確だと思う。
まさか褒めて貰おうなんて思ってないよな？ .>>84も俺なのだが、甘えるな。きついレスで心を乱されたのは解るが褒められた物ではない。
デザイン画なのかなんなのか、お前が何を言いたいか、何がしたいかお前以外の誰にも伝わらなかったからだ。

芸術を”表現”する、と言うように作品には色々な物が表れる。中にはそれを表に出さないようにする芸術家がいるが、お前の描きたい絵は少なくともそうではないはずだ。
表した物で人に”かっこいい！”とか”おもしろい！”とか思わせたいはずだ。そう読み取らせたいはずだな？

ただし、世間で絵を見てくれる相手ってのはほとんどお前本人の事を知らないし、好きじゃない。だからよっぽど伝わりやすい、気持ちを込めた絵でなければそれを読み取ってくれない。不快感以外与えない。
見る人の事を一番に考えろ。見た人の感想はお前を強くするはずだ。

長文　説教　失礼...

もう消えるつもりだったが
なんだか見てられんな...。
たぶん気が落ち着くまでこれを読む事がないと思うが、まず落ち着け！

絵と皆さんのレスを見せてもらったが、非常に的確だと思う。
まさか褒めて貰おうなんて思ってないよな？ .>>84も俺なのだが、甘えるな。
きついレスで心を乱されたのは解るが褒められた物ではない。
デザイン画なのかなんなのか、お前が何を言いたいか、何がしたいかお前以外の誰にも伝わらなかったからだ。

芸術を”表現”する、と言うように作品には色々な物が表れる。
中にはそれを表に出さないようにする芸術家がいるが、お前の描きたい絵は少なくともそうではないはずだ。
表した物で人に”かっこいい！”とか”おもしろい！”とか思わせたいはずだ。そう読み取らせたいはずだな？

ただし、世間で絵を見てくれる相手ってのはほとんどお前本人の事を知らないし、好きじゃない。
だからよっぽど伝わりやすい、気持ちを込めた絵でなければそれを読み取ってくれない。不快感以外与えない。
見る人の事を一番に考えろ。見た人の感想はお前を強くするはずだ。

長文　説教　失礼...

とうりすがりの工房だが、俺もおめぇーの気持ちがよくわかる。
夢に夢中になりたいけれど努力して報われない自分がすごく怖いんだよ・・
あと一歩きっかけがあれば前に踏み出せると思ってるけど、実際は臆病なだけで
文句なく臆病なんだろう・・・（俺です）
まぁ、これは置いといて漫画書くなら読んでて震える漫画を描いてほしいな、
ドラゴンボールとかバカボンドとかブラよろとかワンピとかね。
最後に大学行くのは保険だね、失敗してもいいとおもえるんじゃねぇ？でも、
追い込まれないとできないってゆうんなら今からがんばれ＾＾
長文スマソ

とうりすがりの工房だが、俺もおめぇーの気持ちがよくわかる。
夢に夢中になりたいけれど努力して報われない自分がすごく怖いんだよ・・
あと一歩きっかけがあれば前に踏み出せると思ってるけど、実際は臆病なだけで
文句なく臆病なんだろう・・・（俺です）
まぁ、これは置いといて漫画書くなら読んでて震える漫画を描いてほしいな、
ドラゴンボールとかバカボンドとかブラよろとかワンピとかね。
最後に大学行くのは保険だね、失敗してもいいとおもえるんじゃねぇ？でも、
追い込まれないとできないってゆうんなら今からがんばれ＾＾
長文スマソ

とうりすがりの工房だが、俺もおめぇーの気持ちがよくわかる。
夢に夢中になりたいけれど努力して報われない自分がすごく怖いんだよ・・
あと一歩きっかけがあれば前に踏み出せると思ってるけど、実際は臆病なだけで
文句なく臆病なんだろう・・・（俺です）
まぁ、これは置いといて漫画書くなら読んでて震える漫画を描いてほしいな、
ドラゴンボールとかバカボンドとかブラよろとかワンピとかね。
最後に大学行くのは保険だね、失敗してもいいとおもえるんじゃねぇ？でも、
追い込まれないとできないってゆうんなら今からがんばれ＾＾
長文スマソ

重複すまん・・・
首つってくる

あ、俺も...

んー、何かつられてるよな気がするけどｗ

＞１は学生なんだよな？
で、勉強はイヤだと。
で、仕事に振り回されるような社会人もイヤだと。
つまらない仕事はしたくないし、何か特別な人になりたいと。
＞１が思うその仕事は漫画家なんだ、ということだな？

ぶっちゃけ言うが、お前の知ってる漫画家はごく一握りだぞ？
けっこう多くの漫画家は、編集にぼろぼろにネームを批評されて
自分の表現したいものを削られていくんだぞ？
表現の制約も多いし、雑誌の方向性でテーマとか変えられるし
人気次第で話の筋や登場人物も変わるんだぞ？
しかも、表現するべき雑誌に拾われないことも多いんだぞ？

さてと、そこでだ。
その場合、自分の想いを表現したいんなら
表現する力の引き出しを多く持たないといけないわけだ。
しかも漫画は絵だけじゃなく、物語性も重要だから
言葉で表現する力もいるんだ。
言葉の語彙は豊富か？＞１よ。
社会一般の基礎知識はあるか？＞１よ。
どれか他人には負けないような趣味とかあるか？＞１よ。
必死で努力もしないで、必死で努力する主人公描けると思うか？＞１よ。

趣味が高じて仕事となった社会人の戯言です。

趣味だった頃は、新しい事を覚えたり、覚えた事をくり返して、
次々自分のスキルが高まっていくのが楽しく、ひたすら
趣味に没頭する毎日だった。
そのうち独学じゃ物足りなくなって、昼はバイトして、夜間の
学校にも通った。

仕事となった今は、純粋に楽しいだけではなくて、やりたくない
事もたくさんやらないといけいなし、体力的にも徹夜もザラで
かなりキツい。まだまだ未熟で落ち込む事もある。
でも、やっぱり自分にはコレしかないと思ってる。

漫画家も業種こそは違うけど、専門職っていかにその事が好きで
打ち込めるかが大事だと思う。常に勉強。

自分は学校の成績悪かったけど、専門職ならマイナスにはならない。
もちろん知識が多い事に越した事はないけど。
でも、きちんとした人づきあいや、意見の交換が出来ないのは駄目。
打たれ強さも必要だ。
ここのスレで、多少イヤな思いをして、傷付いたとしても、なにか
学ぶ事があれば充分意義があると思うな。

長文スマソ

皆そういう道・困難を乗り越えてきたんだな。そしてこれからもその道を進み続ける。
当然、立ち止まって進もうとしない時もあるだろう。
でもこの永遠の時間の中ではそんな事はほんの一瞬に過ぎない。
それにこの世に居る者全て、いつまでも同じ所にとどまり続ける事はないだろう。
早いか遅いかは関係ない。自分で選んで進んで行く勇気があるかどうかだ。

つーか>>1は勉強しろよ。

長文スマソ

もう消えるつもりだったが
なんだか見てられんな...。
たぶん気が落ち着くまでこれを読む事がないと思うが、まず落ち着け！

絵と皆さんのレスを見せてもらったが、非常に的確だと思う。
まさか褒めて貰おうなんて思ってないよな？ .>>84も俺なのだが、甘えるな。
きついレスで心を乱されたのは解るが褒められた物ではない。
デザイン画なのかなんなのか、お前が何を言いたいか、何がしたいかお前以外の誰にも伝わらなかったからだ。

芸術を”表現”する、と言うように作品には色々な物が表れる。
中にはそれを表に出さないようにする芸術家がいるが、お前の描きたい絵は少なくともそうではないはずだ。
表した物で人に”かっこいい！”とか”おもしろい！”とか思わせたいはずだ。そう読み取らせたいはずだな？

ただし、世間で絵を見てくれる相手ってのはほとんどお前本人の事を知らないし、好きじゃない。
だからよっぽど伝わりやすい、気持ちを込めた絵でなければそれを読み取ってくれない。不快感以外与えない。
見る人の事を一番に考えろ。見た人の感想はお前を強くするはずだ。

長文　説教　失礼...

とうりすがりの工房だが、俺もおめぇーの気持ちがよくわかる。
夢に夢中になりたいけれど努力して報われない自分がすごく怖いんだよ・・
あと一歩きっかけがあれば前に踏み出せると思ってるけど、実際は臆病なだけで
文句なく臆病なんだろう・・・（俺です）
まぁ、これは置いといて漫画書くなら読んでて震える漫画を描いてほしいな、
ドラゴンボールとかバカボンドとかブラよろとかワンピとかね。
最後に大学行くのは保険だね、失敗してもいいとおもえるんじゃねぇ？でも、
追い込まれないとできないってゆうんなら今からがんばれ＾＾
長文スマソ

>>320
ﾜﾛﾀ

長文ｽﾏｿ

つまんねーの流行らせるなよ

長文スマソ

w

長文ｽﾏｿ

ぼちぼち読んでて引っかかったのが
「このスレ釣りじゃね？」
てー意見だが

＞１は（悲しいことに・・・っと失礼）まず間違いなく実在します
釣りスレとかｼﾞｴﾝスレではありません。


長文すま（ｒｙ
どーもコピペ房が一人いるみたいでつね
まあいいか

なんだか読んだことある文章だな〜って思いましたが
コピペでしたか

高卒と大卒の違いは、精神的余裕があるかないか、だそうです。

この文の意味、わかるでしょうか。
実際に社会に出た時に、高卒の人と大卒の人では、
仕事が出来るかどうかという能力的な面に関しては
ほとんど違いはないのだそうです。
ですが、高卒と大卒における決定的な違いは、
前述の通り、余裕があるかどうかなのだそうです。

このままだとちょっとわかりにくいですね。
別の言葉で表すなら、柔軟な思考や対応といったところでしょうか。
大卒の人間に求められるのは、そういうものなのだそうです。


私が言いたいのは、KARISUMAさんにも、
精神的に余裕のある人になって欲しい、ということです。
たしかに、毎日何時間も絵を描くことだけをしていれば
かなり早い時期に高みに到達出来るかもしれません。
ですが、それ以外のものを全て失ってしまうかもしれないのです。
絵に当てるべき時間の1割程度でもいいですから、
他のことにも目を向けて欲しいと思うのです。

ただ勉強だけしかしてこなかった高卒の人間よりも
色々なことを体験してきている大卒の人間の方が
人間的に面白い、と。


とある人に教えていただいた言葉を
自分なりにわかりやすくしてみたつもりです。
参考までにどうぞ。

精神的余裕か・・・そういやそうかもな

ええーと＞１は
毎日を生きようと思う糧となるものが不足してるんじゃないのかー？

俺は毎週まほとか瓶詰とか見るのが生きがいだった頃もあるし（恥話ｽﾏｿ）
仕事の後の一杯が我が人生だーって人もいるんだし
そういう小さい事からやる気を抽出できるようになれば
なんとかやっていけたりいけなかったり（？


　むかーしむかしえらいひとは言いました

「朝起きて、顔を洗って、台所へ足を運べば、
　そこに自分の分の朝食が置いてある。
　それが人生で一番ありがたい事だ。
　後の事は、全部オマケだと思え　　」

朝飯時間ないから食ってない俺(;´д｀)

>>255　>>264だが・・・
KARISUMAさんは本当に漫画家になりたいのか？

俺は、なんとなく楽しくて絵を描きだした。
ほんの1年半ぐらい前からな。
かなりスタートが遅いと思って、がむしゃらに走ってる。
それから、漫画を描きたいと思いだした。自己表現のために。

俺は、漫画を描ける環境を作るために自分には必要の無いものをとりあえず排除してきた。
まず、学問。確かに知識があったほうがいいと思う。だけど、学校に行っててもできない勉強の方が多いからね。
それと親。援助なんかされてたら本気で描けないからね。
まぁ、こっちは・・・捨てられたんだが。
そりゃそうでしょ。自分勝手に自分の夢に走ってるんだからね。

KARISUMAさんは本当に漫画家になりたいんですか？
漫画家になる為になら、死ぬほどの努力が必要です。
この世には天才なんていないんですよ。
今、世の中に出てる漫画家の人達はかなり努力してきたはずです。
今も努力してるはずです。
漫画家になっても安心なんてできません。
漫画家になった瞬間がゴールじゃないんですよ。

まぁ、とりあえず俺は馬鹿です。
長文ｽﾏｿ

えっと、自己表現で漫画かくなら、ネットで晒すくらいでいい。
自己表現だけで飯食える人間なんて
一握の掌からこぼれて、それでも残ったほんの少しの砂と同じくらい少ない

俺も何となくで絵を描き始めたな。
いや、違った。ズバリ、エロ絵を描きたかったからだ（笑

今は、油絵にハマっている。エロ絵もそりゃあ描くけど、やっぱ油絵程ではない。
まぁ、勉強しつつ、チンタラ漫画描いてみればいいんじゃないの？
美大にも学校で、油絵を描きながら家でも漫画描いている香具師居るし。

>>332ネットで晒しても面白くもないっしょw
まぁ、自己表現って言い方も悪かった。馬鹿なので許してあげてください。
やっぱり、自分の好きな事して飯を食っていきたい。
そりゃあ可能性は少ないかもしれんが、そこがまたいい気がする。

>>333油絵か。見るのは好きだが、やっぱり俺はエロ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
今はとりあえずチンタラ漫画描きつつチンタラ絵描いてます。
お互い頑張りましょう。

どうした？１。
早く見せろよ

わかった、晒す、
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2344.jpg
実は昨日は描けなかった、今日の朝から
さっきまでかかった（途中休憩が多かったから
実際は５時間ほどだと思うが）
今日描いたのは
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2343.jpg
これ↑後の一つは３週間ほど前に描いた物
あまりに今日描いた奴がひどかったんで
これもUPしてみた、

な、ひどいだろ
突っ込みどころがありすぎて
逆に困るよな

ごめんカリスマ…
ヘタだと思うよ。でもまだ高校生なんだよね？

わかるよ、うん、俺も思うもん
マジで下手だって

まだまだ成長段階だよね（＾∀＾）
毎日いっぱい絵を描いて
どんどんうまくなっていこうね♪
誰にだって可能性はあるんだから
信じた道を進むんだ！！

中山、、、、、











スマン、マジで涙出てきた

ひっデー。。。

ひどいって言うのは別にかまわないんだが（実際ひどいし
なんか、突っ込んでくれたらうれしい

ＫＡＲＩＳＵＭＡさんは、
どんな漫画が好きなんですか？
どういうきっかけで絵を描き始めたのでしょう？？

さっそくみてみますた。




でもこの絵じゃ誰も誉めてくれんよ
正直
酷いこと言うけど

正確にはわからん、小４
ぐらいからかなぁ、漫画家になりたいって思い始めたのは
なんか、そのころからなんか自分を表現したかったんだと思う
単純に漫画が好きだったってこともあるだろうけど

好きな漫画＞「BLEACH」「BASTARD」←罪と罰編が好き「幽々白書」←暗黒武術会以降
「低俗霊DAYDREAM」「南国少年パプワくん」←ラストが好き
「多重人格探偵サイコ」「エア・ギア」「クニミツの政」「GTO」とかかな
「セクシーコマンドー外伝すごいよ！マサルさん」「ピューと吹くジャガー」（多いねごめん
>>345
褒めてもらおうとはおもってないよ
俺が見てもけなすもん

...一応。後輩同志へ。

絵に違和感がある。　視点、光を感じない。とりあえず全身描いたなら人物が地に落とす影ぐらい描いてみな。
少しは引き締まる...かもしれない。

後は本当にデッサンだな。
立方体を毎日１００個描いて違和感なくパースを表せるまで練習から。
あと、人体骨格はマジ図鑑買ってでもしっかり学んだほうがいい。見てられん。
ニ枚目、”手”が小さい。そして”手”は絶対さぼるな。
人体では顔の次に手は難しいが、自分の手を見てしっかり描け。

まず言っておく。酷い。
やっぱりとにかく練習あるのみだろうね。
頑張って俺を見返せるほど上手くなってくれ。
応援してるぞ

お絵かきお疲れ様です

絵心の無い私からすれば、
随分上手だなぁ〜と思います
が、私が褒めたところでどうしようもないですね。

まぁ、商業誌とかで活躍されてるような方と比べれば
まだまだだって程度のことはわかります。
むしろ、それ以上のことはわかりません。
描き方のアドバイスですとか、そういうものは何も出来ないです。

下手だとか、酷いだとか散々言われるかも知れませんが
ただ、そういうことだけしか言ってこない人のことは、
気にしなくてもいいと思います。
叩くだけなら、誰にでも出来ます。
私でも出来ます。
ですが、本当に大切なのは、アドバイスをもらうということです。
そういう人の客観的な評価だとかは、とても参考になると思います。
ですので、そういう人の目にとまることを祈りましょう。
絵心の無い私にはアドバイスとか無理なので…

>>348
私の言いたいことを
代弁してくれて
ありがとう

>>347-348
ありがとう、あまりひどいんで
呆れてレスしてくれないのかと思ったよ
ヒト描くサイト見て勉強するよ
あまりにひどいんで、自分に
マジで失望してた

あしたもUPするよ
ありがとう

がんがれ！！

>>351
頑張ってくださいね〜

>>351
ごめん>>349って付け忘れた

>>354
言わなければ気付かなかったのに…

|д｀)ｼﾞｰ




ｱｯﾀｶｲ･･･
ﾐﾝﾅｱｯﾀｶｲﾖ････



餞別
つ�I

ヒトか...
おせっかいかもしれんが、ヒトは難しい。
そして、見せられてもこちらも上手い下手の判断がつけにくい。
全身を紙に小さく描くより、大きく描いた絵が見たいな。
画面全体にモチーフは一つ。構図を考えて。
練習はその方が上達する。ってか、絶対上手くなれんよ。
しつこいようだが、”手”に人体の難しさが全て詰まっている。

ちなみに、ウチの学部の入試は毎年だいたい”両手”のデッサン5時間。

ズバリ言うけど
あんまり絵のうまい下手にこだわり過ぎないほうがいいよ。

TAUさんって大学生だったんか
どこらへん？

まあどうでもいいわけだが↑
ホントに流れぶった切ってごめんね

謝るほどのこたあない。

毎日やるのもGJ！なのだが、
休息も大事にナ

お前さんが目指しているかもしれない大学ではないよ。
国立志願なら一つしかないからね。

...なんか答えるのに気が引けるが、Tama Art Univeってそのまんま。

dokonokunidesuka?

>>346好きな漫画とか少なくないか？
　　　　もっと読みなさいよ。
　　　　ブリーチとかお手本にならないと思うよ、
　　　　あの漫画つまんないし。
　　　　でも幽遊白書は大好きだな。
　　　　もっといろんな漫画を読むべきなんじゃないか？
　　　　手塚治虫の漫画や、鋼の錬金術師とか　　　

>>364
けっこう厳選して書いたから

あーそうかハガレンがあったねあれも好きだなー
＞＞手塚治虫　火の鳥とブラジャとブッダは
全部読んだけど、、、まあ好きなんだけど

バガボンドは読んでる？
あとさ、少女漫画は？読まないかな？

つまらない漫画でも勉強にはなると思うが。
駄目な部分が学べるから。

なるほど！
広く読んだほうが良いかもね。
エロ漫画は読んだりしてるのかな？
ベッドの下？
机のカギついてるところ？
どこだよ〜〜？？

なにかエッチな絵を描いて見せてほしいな♪
それ見てオナニーしたいよ（＾∀＾）ﾄﾞｯﾋﾟｭﾝｺｯｺ

>>364
まんがのおもしろいおもしろくないは個人の価値観だろ。
当たり前だが。

>>中山

お前、、、、、、
まあいいや、バガボンドは面白いよなー
読んでる読んでる
うーんCCSとX（入るのか？）あとフルバぐらいだね＞＞少女漫画
パソコンが来てからいらんくなった＞＞エロ本

参考にならんかもしれんけど、
漫画については専門的なことは何も分からん俺でも
ベルセルクは勉強になると思う。

でもさー、エロ本とか捨てようと思うでしょ？
その時にさ、どうせ捨てるからさ
ﾄﾞｯﾋﾟｭﾝｺするページにさ、だしちゃうんだよ
そうするとさ、すごいいいじゃん。
パソコンでは出来ないでしょ？凄いお薦めだよ（＾∀＾）

私の今一番好きな漫画は、ダブルフェイスです

夜なのにﾚｽが絶えないとはどーゆーこったい

参考になる漫画ってやっぱ
目指してる画風の作家な訳だろうし
どの漫画でも参考には成るんじゃねとは思った
全部が全部とも言い切れんがな


これで落ちます

俺もきょうはここまでにしとく

おやすみー
>>372うん、読んでみる、ありがとー

漏れ昔ポケモン出た時にハマってこんなポケモン居たらいいなーってので
落書き帳にいっぱい書いたよ。小学生だったかな
基本はモンスターなのでひざ曲げて前かがみの奴とか（ヒトカゲ等）
胴体と顔が繋がってるようなかわいい奴とか色々考えてアイデアいっぱいで楽しかったよ。

でまあ、数年立つと最初のようなポケモンに対する熱はなかったが
自分のアイデアとかそういうものを具現化する事に楽しみを見い出してたな
段々人間っぽいモンスター？見たいなのも描くようになった。（雑魚キャラに有りそうな、二足歩行する爬虫類みたいな奴）

ただ、同じような方向の同じポーズ数種で部分部分とかを
自分気に入ったスタイルというかそういうので描いてた程度。

当然、好きな漫画とかアニメとかに影響受けて、見た後とかはそれっぽい少しアレンジした物、
自分の気に入ったスタイルの物でかいてたな〜。
余り人間とか描いてなかったけど上げた絵よりはマシな出来だったと思うよ・・・。

それから人間とか描けるようになりたいなーと思って意識して描く様になった。
ついでに鎧とか防具とか描いてたよ。
でも独学でやってたから人形想定して描くとか構図考えるとか全く知らなくて、
モンスター描いてた影響か、前かがみの腕や手が全体のバランスからして異様にでかいキャラだた。

それからは意識して人間描くんだけど何か全然パッとせず上手く描けないもんだから
段々やる気減退していって余り描かなくなた。この時は中学ぐらいかな

その後はやる気が減退しつつも一応それなりのは描ける様にはなった。
前かがみとかじゃなく、ちゃんと姿勢正した物をね。それでもバランスがちょっと・・・
でまあ高校入ってからは親子関係とか将来の事とかで悩んで鬱で殆んど描かず

で色々あって引き篭もり、ネットとかしながら数年、日々親との喧嘩・罵り合い等有りながらも
次第に気持ちの転換とかや親の言ってる矛盾した事我侭の押し付けなど反発理解出来るようになり
今まで言いなりだったのがオカシナ事は徹底して文句悪口言ったりして
徐々にだが鬱気分からは抜け出せるようにはなった。

で最近はネットで人形でポーズだの配置・構図だの等知り、そういう事をちゃんと習得して
考えて描ける様になきゃな〜と思う、そういう段階です。漫画とか程遠いけどねｗ
以上が漏れが歩んだ大体の絵の過程+人生。

ごめん、いきなり聞いてもいない漏れの事長々書いちゃって・・・後半絵と全く関係なかったしね。ｺﾞﾒｿ
でも正直この程度では食ってくのは無理だろうし、漏れもそのつもり無い。
それに落書き帳にボールペンで描く事ばかりしてたから色付き絵すらまともに描けんしねｗ

ごめんね。余計なこと言ってごめんね
若いうちはいろんな作品を読んで
いろいろ刺激を受けるのが良いと思ったんだ、ごめんね。
漫画あまり読まない人が書いても面白い漫画できたりするし
よくわからないよ、皆さん本当にごめんね

なんなんだこのスレ？エロ画像どこだよ

このスレは漫画修行をしている
ＫＡＲＳＵＭＡというコテが
エロ漫画を描けるまで
皆が指導していく主旨のスレなのです

私の好きな漫画は、円盤皇女ワるきゅーレです（＾∀＾）

＞３７７
すごく参考になると思う

＞３７５
追尾されるかもな
本家

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>379
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>377
長文、、わざわざごくろうさまです
有難うございます、
いや、なりますよ、参考に
>>381
ばれてもいいんじゃない？
どうせたいしたこと書いてないし
>>380
ちょっと違うがな
ワるきゅーレ、、、いいんじゃない？

それで隠したつもりか！
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>382
　（＿フ彡　　　　　 　　/

＞＞３８４まあ、カクニでも逝ってろってこった

俺もうねるねおやすみー

燃えるものを持ってくれ。
自分の描くキャラクターの人生とか色々考えてみて。

あと下手でもいいから模写しましょう。
そっくり同じに描けるまで。
挫けそうになったら違う簡単な題材選んで。
デッサンとかパースとかはその次。

半角開けても無駄だ！！
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>384
　（＿フ彡　　　　　 　　/
ぬぬぬぬぬうぬぬｗｄｃんｗだ、ｍんわｓｄｊｃなｘｃまかｋｊｘｃなｊｃんｊｄんｃcｄｃ
jんるｄｗｊるんｊんｃｗんｊｃｗｊｃｄんｗｄｊんｃｊｄｃんｊんｃｊしんｗかｓじゅんｈｃくいｃｊんｑｃ
くぉぼvgbぴゅうjm期尾ｌｇｂｈぬｊみｋ、おｌｇｈｙんむｊき、おｌｇｈんｊｋみぉｇｈんｊｍｋ、ｌｔｇｙふｊみｋ、おｌｐ
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byhvれ4dんxｋも、ｐｌｒｇｂｃｖｔん３えｄｋｍ８お、いｒｈびゅえｘｄんｋｚ１ｗもいる　rf編jkdmｗｒｆんぺｊｄ
hbfるyん３ｄけもｘｓｈｒｇんｄけもｒｆん３ｄけもｒｂｈふぇうんｄじｍｋｒｈふぇんじぽｈるｆねｊせｍこえこでｋめｄ
ウｆレｈｊヴエｊｆｃエイメエｃｒｆｇｔｙふじこｌ；。。

今年は同人やろうと思いつつ、ちっとも描けないでいる。

10年位前に同人で小銭を稼いでいた。
当時は溢れるネタをどう削っていくかで悩んだりした。
しかし今は、ネタが浮かばない。致命的。
同ジャンルの他の作家さんのを読むと
自分がまだ始められない所にいることがわかる。
「そうか、そういうネタもあるか」と思うばかり。

実際描き始めれば何とかなることも知っている。
自分は天才だと思っている節もあるからｗ
そんで今まで実際に何とかなったから。

毎日ジャンルの絵を落書きしつつ、
ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟのﾌｨﾙﾀをいじりながら学びつつ
燃えが来るまで待っている。

俺はこんな感じ。頑張ってないけど頑張ってるよ。
方向が定まれば>1も悩まないと思う。
将来何がしたいか。その為には何が必要か。
↓

↑続き
大学は入って損はないよ。
俺も学生時代にごまかせる時間全部使って同人やってたから。
勉学はしなかったけど大学は大いに役に立った。
きっちり将来考えて大学入る奴も居るし
何も考えないで大学入る奴も居る。
どちらも正解であり不正解でもある。

自分探しとか構える必要ない。
入れる環境にあるなら大学いっとき。お勧め。
その為に今は絵を描かないでいても
描ける時は絶対来るから。

試験勉強に疲れたら息抜きに漫画喫茶とか行けば良いよ。
色んな漫画読むんだ。昔のから最新のまで。
純粋に楽しんで読めばいい。
何でも楽しめ。頑張ってる自分を楽しめ。

>>390
何事も構えすぎはよくないですよね。
わたしも楽にやってみよう…
楽しく。

やっぱ楽しく無いと出来ないよな〜。
鬱になって以来、悩むばっかりで無気力・やる気出無い状態続きまくった所為か
何ていうんだろ・・・描く事の意味・内容が全く出てこないだよな〜。

まあ、鬱はそういう物で病気だしそんな時に描こうという方が無理なのかもしれないが
今までが単に他の上手い人の絵に憧れ上手さの向上ばかりに目を奪われていた事が問題だった様に感じる。
そんなこと考えてるとまた鬱になるんだが・・・

ただ、共通のゲームとかがあると、その中での面白い事とかネタにして受け狙いの絵を描いたりする。
もちろん、受けるかなとかちょっとドキドキするが気合入って楽しんで描ける。（と言っても大した物ではない）

っと、また独りで語ってるｗ
夢・独り言板だからまあいいか。

基本的には楽しめって事だね。でも、反対に楽しくないと飽きてしまうという脆さも併せ持つ事になる。
むずかしーな。

>>391
楽しいとまた違うかもしれないけど
何でも気楽にやることが秘訣ですｗ

>>392
俺も鬱だったよ。まだ過去形にするのは早いけど
入院したりして５年くらいかかった。
これは自分でどんどん落ちていこうとしたから長くなったけど
本当はもっと早くに治ったんだと思う。

で、やっと状況判断とかできるようになって
自分が今何をしていいのか考えて、同人やろうと思った。
まだｳｼﾞｳｼﾞ考えて行動を起こせない自分だけど
次の給料が入れば部屋を原稿部屋にして…とか思ってる。

鬱で何も出てこないのは当然だと思うよ。
でも良くなる兆候が絶対に来るから安心してね。
それを取り逃した！と思ってもまた来るから。

上手さの向上って、向上心あっただけでも素晴らしいと思う。
自分にしか描けないものって気負うと何も出てこないよね。
それで随分悩んだよ。
でも大多数と同じでいいやと今は思う。
他の人より劣っててもそれなりに描けるはずって。

あと、鬱独特の思考方法が後の財産になるから
愚痴でも世界観でも何でも、
今考えてることテキストにしておくことをお勧めする。
書きながら体調が悪くなってきても、後々役に立つから。
鬱ってのは創作者の病だから才能はあるんだよ。
貴重な時間だと思って楽しもうぜｗ

廃人の先輩は、ヌルいこと言うのやめてやれよ……

もうなんか、あんまりだ。1がネタだと良いなあ。

縦三文字！!
　　このめるぽ野郎！
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>388
　（＿フ彡　　　　　 　　/

この>>389とかはよく見ると楽をしてるように見えないな。
どっちかつと空元気？小銭稼げるだけ羨ましい罠。

あなた達社会人は本当すごいですね。
毎日汗水流してお金をためて必死に生きてるあなた達・・・・

俺は根性無しでアルバイトをしてもすぐに辞めてしまう・・・。
生きる目標も無い。
先月20歳になったというのに俺は・・・。

今日も引越しのバイトがきつすぎて１０日で辞めてしまった。



すげぇな・・・なんかもう・・どうしようもなくすげぇや・・・

>>397
君に「卑屈」という言葉をプレゼントしよう

>>393
嬉しいお言葉ありがとう。
もともと、漏れは楽しかったらどんどん上手くなりたいって思う太刀だからね。

何を描きたいのかどんな内容にしたいのか等、悩んで考えて
自分の本質的な部分に問いかけるという事が必要だったのかもしれないな。
鬱になった事で死とか生命、この世界、あの世、宇宙全体の事、社会など色々考えるようになったし。

このスレ>>1のだからこの辺で漏れ自身の事を語るのはやめるよ。

むしろ、この流れだから晒してみよう。

ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2390.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2388.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2387.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2386.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2384.jpg

参考までに。

>>400
上手・・・。

だけど俺は絵を描いてる訳じゃないから
ここをどうしたらいい、とかは言えないけどな(；´Д`)

ただ、これだけ描ければ十分じゃないか？
KARISUMAもがんがれ。

萌える絵を描いてくれ

>>400
何かちょっと雑だな。それと薄くて見難い
見てると('A`)な感じになってくる。

何て言うんだろ・・・外側の輪郭をガッガッっと描くんじゃなく。
人形を描いて、そこに付けてしてくような感じの方が良いんじゃないかと
顔の輪郭もＬだけじゃなく頭全体を人形で描いて
その向いてる方向によって輪郭描けるようになったら良くなると思う。

あともう一つ工夫が必要なのは影の表現。
黒鉛だけで色んな濃さの影付けを練習してみるといいんじゃないかな。

漏れの批評とか要らなかったか？ｽﾏｿ

>>404
いや、かなり参考になりました。
まだ厨房だからこれから何とか出来る段階ですし、
型からやり直せと言われたらそれだけの時間があるんでやり直しますし。
今から鉛筆だけでちと、練習してみます。
勉強２時間に対し絵３０分くらいで、
勉強の合間にちびちび書いてた程度だからこの程度しか描けませんが＿|￣|○

なんだかんだでまだまだ初心者ですから、
ただ「上手い・・・」とか言われるより、
「下手い、ここをこうしる。」って言われた方が参考になりますし
ビシッ！っと身に入るんで・・・

わざわざ、糞絵に忠告ありがとうございます！

長文スマソ

あ、ちょっと焦らせちゃったかなΣ(・_・｀；)
別に急ぐ必要ないよ
空いてる時間とかにゆっくり好きに描いた方が良い。

あんまり、強制されてやる感じだと「俺、何の為にやってるんだろ」って気持ちになって
全然楽しくなくなっちゃうからね。
お気に入りの漫画とかをじっくり見て使われてる表現方法とか真似してくだけでも十分上手くなるよ。

だんだんと絵師スレに近づいてきたがそれはそれでいいのではないかと思う今日この頃＞保守

ＦＭです。

（房大手日記サイトのノリ）



俺は絵に対する知識がまったく無いからなー
みんな描けてすごいやーとしか言えない
だから個人的には批評してくれる人がいると大分ありがたいかも
批評する側の人間が増えすぎたらﾁﾄ厄介ですけどね

今帰ってきました
昨日はあれをUPしてから描いてないので
今から描きます

で、>>400よ
評価が欲しいなら
同人ノウハウ板に行ったほうが
いいと思うよ、一応、ここは
俺が今後の人生について相談
するスレってことだから
まあ、俺も晒してるけどさ、、、。
俺も言える立場じゃないけどさ

あと、絵についてだが
練習あるのみ、だと思う
これは俺のにも言えることだが
塗りが雑、あとやっぱり
骨格が変、素人の俺でもわかるほどに
後背景もキチンと描いた方がいいと思うよ
（俺も描いてないけどさ、、、。）
後これも俺が言えた義理じゃないけど、、、。
やっぱり下手だと思うぞ

なんか上手いとか言われてるみたいだが
上手いって言われると向上意欲がなくなる
から、少しでも変なとこがあったら
どんどん突っ込んでいいと思うよ＞＞名無しとか評価してる人

>>408
やっぱり骨格が変・・・ですか＿|￣|○
一応今は、デッサン勉強はしているんで
そこら辺は何とかなったんですけれど・・・(；´Д`)
見直してみると、あんまり１年前と今の絵変わって無いなぁ・・・って。
ただ、一年前がこれだから、今はまだマシになってるんじゃないかなー・・・程度ですね。
ぶっちゃけ、上手い人が言えば、こんなん糞に近い・・・とかなんだろうけどｗ

背景はぶっちゃけ、ヤバイと思います。
なんつうか、背景画が特に苦手('A`)

あれって一年前の絵なのかえ？
今の晒しなさいよ
昔のを晒しても意味ないやんか
今のと昔のを一緒にさらすってんなら
少しはわかるけど、、、。

えっと、このスレは
まぁ、勉強もしてるし、絵の方も救いようのある400と
口だけ男KARISUMA育成スレな訳ね。

>>409
其処まで凹む必要は無いと思われ。
確かに、変ではあるが、厨房でこれだけ描ければ十分かと。
むしろ、工房で漫画家になりたいのにあんだけしか描けないKARISUMAの方が
よっぽど問題。
まぁ、おまいが漫画家になりたいって言うならまた話は別だが。

>>410
スキャナが手元に無い上に、デジカメも無いのでうｐするとしても
少し後になります('A`)

>>411
漫画家は目指してません。
ただ、何となく描けるといいなー・・・って程度で書いてたりｗ


そんな、救いようなんて無いと思いますよ・・・。
KARISUMAｻｿの方が上手いですし・・・。

>>411
俺もあれだけしか描けないから
問題だと思ったから
このスレを立てたわけだが
>>412
俺がド下手なのはホントだから
レスせんでいいよ、ありがとう

追加
>>412
＞＞UP
そうか、UPすることがあったら
どこにUPしたのか教えてくれ
みてみるから

というわけで
俺は１０時まで出てこないから
よろしく

>>400
イラスト見させてもらいました。
確かに下手だが、KARISUMAさんのと違って生き生きしてる感じがした。
今後も頑張って欲しいと思います。

KARISUMAさんもがんがってください。

　　　　　　＿＿
　　　　　 .|＿＿|
　　　　　　　//
　 （　・∀・）/　 newrupo ・・・
　と　　　　つ 　　めるぽ・・・
　　 Ｙ　 .ノ
　　　 . 　）　∧＿∧∩　・・・
　 ＿/し'　 （　´∀｀）/
　　　　　　　　　　　/←>>395

ところがどっこい私はどっちもゆるさん！！
　 （　・∀・）. |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/ 　←>>395



スレ汚しスマソ

>>417
謝っても許さない！！

８ページはすごい嫌われ者だなﾌﾟﾌﾟ

　ｶﾞｯも出来ない貴様らが言うな！
　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,) 　　
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:　　
l⌒l──⊂(｀（　　´)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(Д｀ _J( ´Д`)し 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞　　∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ 'A`) />>418 419
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　 ／

ちくしょー！！nurupo！ ヌルポ！　塗保！
　 （　・∀・）. |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/ 　←>>417

>>420

　　ﾆﾔﾆﾔ
　　∧＿∧　　　／￣￣￣
　 （　・∀・）　＜　放置
　 （ 　　　 ）　　 ＼＿＿＿
　　|　 |　 |
　 （＿_）＿） 　 ∧＿∧
　　　 　　　　 Σ（´Д｀　）
　　　　　　　　　（　　　　） 　←>>420

>>421
見殺しにするなんてひどい！！
このままじゃ死んじゃうじゃないか！！　悪魔！！

>>422
なら、お前がやってやれ

　　　　　　　　　|＿|
　　　　　　　　　/
　　　∧∧　　つ
　 （　・∀・）ﾉ
　と　　　　）
　(　 　Ｙノ　
　ヽ　 ﾉ 　） 　 ∧_Λ∩
　 　しし'　　 　(；ﾟ∀ﾟ）/ ﾜｸﾜｸ
　　　　　　　 　　 　　/ 　←>>420


　 （　・∀・）. |　|　ｽｶｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　
　　　 /　） 　　　∧__Λ∩　？
　 ＿/し'　 .　　(；｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　 　　/ 　　←>>420

　逝ってやる！！
（＃・∀・）. |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/ 　←>>420

なんとなくカキコ、久しぶりに。ただなんとなく

でも長文嫌いなの。

漫画が好きなのは良いけれど
ちゃんと学校の勉強もやってね。
とりあえず漫画の活動が盛んな大学に入って
仲間を増やすと良いよ

おくれてすまん
昨日言われたとおり
手のデッサンやってみた
それから、ヒトカクサイト見て
少し模写した、、というわけで３枚晒します
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2392.jpg
http://monkeythe100th.dyndns.org/uploader/upregist/DSCF0017(1).jpg
http://49uper.com:8080/img-s/2841.jpg

なんだか人が増えてきて賑やかだな。最初の空気と全然違うぞ。

消えると言って気になってる叩き屋の俺も俺だが...

>>429ＴＡＵさんのおかげで賑やかです
　　　　これからも書き込みお願いしますね（＾∀＾）

>>428
ふむまともに描き出したのだろうが・・・
下手い。
ぶっちゃけ、模写して、このレベルってのはヤバイと。

ケコーンするとは...

手...ま、予想どうりって言っちゃあ予想どうりだね。
描けと言って描いてもらったから一枚、自分のも貼ってみるさ...
はっきり言って相当重いけど。
http://49uper.com:8082/img/3443.jpg
当たり前だが、お前さんよりは上手いはず...っていうかなんだ？！
サイズ間違えた！！

...手に人体の難しさが詰まってると言ったのは、間接、骨、肉の関係が表現する上で難しいから。
あれを手本にしろっていうわけじゃないが、参考程度にはなるかと。

三枚、形の取り方はまあまあだと思う。しかしまだまだだな。
アウトラインが汚い綺麗に。

とは言え、俺の意見をおしつけがましいと感じるなら、当然自分で判断して、無視したりしてもかまわないよ。描いてもらったのはうれしかったが。
デッサン＝”観察力”

すいません、、、見れない、、

見れないよね…
なにか問題があるのでしょうか？
お手本を是非見たいので、何とかお願いします

5分待って！

はーい。
待ってます（・∀・）

>>435
わかりますた

photoshopめ...
こっちなら大丈夫かな？
http://49uper.com:8082/img/3454.jpg

また見れない、、、、、、。

...http://49uper.com:8080/img-s/2868.jpg!!

見れないっす、、、、
なんかおかしいのかな

マジかい？
...俺のではやっと普通に見れるけど...

まじっす、、、、悲しいよー

俺は見れたよ
すげーうまいですね
手の細かいデッサンですよね

他の絵も見てみたいです
ＴＡＵさんは、どんな漫画が好きなんですか？

49uperの一番小さい500kbのページ、2868.jpgコメントTAU
直接見に行けない？

最後に！！がありますよね。
そのせいで見れないのではないでしょうか？

みれましたー
すげえ、、、マジで凄い

有難う御座います
、、、、、、すげぇ

ＫＡＲＩＳＵＭＡさん、とてもいいひとに逢えてよかったですね
これからも時々で良いから思い出してください

ちょっとまてマジで行く気か？

でかい事言ってたうえアップにとまどった分、さらけ出すのは結構嫌なもんだわ...

下手にこんな所でこんな事してたのがばれんのヤだから他の絵は基本的にタブーね...

これが俺の力だけど、当然まだ上がいる。ウチの大学には漫画家志望はゴロゴロいる。
けど、デッサンはあくまで基本なわけで、漫画はデッサンじゃない。
大切な事はまだまだいくらでもあるからそれらを探して延ばして行けば夢を掴めると思う。ってか、そう信じてがんばるしかないと思う。

...俺は消えないでこのスレ終わるまで見に来るつもりだけど。

すいません、、これからも頑張りますので
見捨てずに見てやってください、、、
じゃあここらで俺は寝まつ
ありがとうございました

ちょっとまって。確かにTAUさんのは上手いが
漫画絵に陰影までとるデッサンはほぼ不要だ。
習作とするなら特にかまわんが
短時間のクロッキーの方が先だろう。

がんばってな。
描く時は”全体”を良く見て、触って”観察”する事。クロッキーもおすすめ。

中山君のレスに答えると、手塚治虫”どろろ”古屋実”僕といっしょ”
...俺も課題があるから...

絵なんてまったくの専門外なので
何も詳しいコメント出来ませんが…

とりあえず。
>>428のKARISUMAさんの絵を見せていただきました。
感想は…
私でも頑張ればこれくらいは描けるかも。

いえ、ケンカ売ってるわけではないですよ。
手のデッサンということに関しては、
私とKARISUMAさんは同じスタートラインに立っているって言いたいんです。
描き始めたばかりでTAUさんの絵のようなものが描けるはずがないんです。

頑張って走り続けて下さいね。

手のデッサン見ました。
TAUさんのはなんというか芸術ですよね。
漫画も似たようなものですが、違うような・・・
そりゃ、手は描けた方がいいです。てか、描けなきゃダメです。
でも、手だけ上手くてもどうでしょうって感じかと。
KARISUMAさんは今は全体の練習をするべきかと思います。
明らかに厨房以下のレベルですし。

>>457
厨房以下って、わけのわからん比較対照持ち出してくるなよ
それより上のヤツはKARISUMAより上手く描けるってのか？
変な煽り入れるようなヤツはｶｴﾚ（・∀・）!


とりあえず手が上手に描けるようになるのは大事だと思うぞ
手が描けるようになってから、全体のバランスとかが必要になってくるんじゃないか？
上手に詳細にきちんと描けるようになってからでないと
マンガ調のデフォルメされた手ってのを描こうにも
違和感のあるものになっちまうかもしれないぞ
何をするにしても、まずは基礎・基本だ
手ってのは、それだけ大事なものでもある
手が上手く描けないとマンガなんかでも色々困ると思う

先に全体を練習ってのは、なんていうか、逃げてるように思える
外面だけ取り繕ってかっこよく見せたって意味ないだろ
それに手がきちんと描けないと、全体のバランスとかも狂ってくるしな


１つずつやっていくといいよ

別に煽りって訳じゃなくてさ。
厨房でも少し描き始めたらKARISUMAさんぐらいのは描けるようになると思ったから言っただけ。

外野が騒いで悪かったね。

つうか、まぁなんだ

要約するとKARISUMAは漫画家以前に人間やめろってこったな。

長文ｽﾏｿ

いや、皆さんの意見、読ませていただきました
＞＞鈴さん
どうも、久＝
まあそれはいいとして
＞＞自分でも描ける
まあそれはそうだわなと思いました
俺も今まで美術の授業以外でデッサン
なんてやったことないですし
高校はいってから怠けてばっかりで
絵もろくに描いてなかっんです（馬鹿だ、、、。ｏｒｚ
というわけで、このあいだから
何とか描く気力がわいてきたんで
今日も１０〜１１時ごろにUPします
>>331
どうも、絵については↑に書いたとおりですね
厨房の方が確かに俺より上手いです
＞＞全体
これは、、、なんとか並行してやってみます
>>458
長文ありがとうございます
まあ俺の絵が　ド　下　手　なのは確かなんで、、、。
＞＞確実
まあ、並行してやって見ますよ

殺伐として

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)--------------ｰｰｰｰｰｰ！！！！　　＞保守

ＦＭです。

あーなんか和やかな雰囲気なってきたなー
ここ見に来てくれる人々がいるんだから
荒れないようがんばりーな

以上俺論
以下私論

＞１よ
ぉ舞はﾚｽが少しばかり煽り気味なんじゃ
意識ｼﾄｹｰ！(　0w0)ノｳｪｲ

あといつもｶｷｺしてくれてる方々
しつこいようですが俺からも礼言います(‐_‐;)ﾏｼﾞﾃﾞ
正直なぜ荒れないのかが分からん。まったく分からん。
　

俺も頑張ろう････

描き始めはそんなものなのだと思います。
叩かれてもめげずに頑張って下さい。
私でも描ける、なんて言いましたが
「実際に描いたことも無い人間が何言ってるんだか…」
そんな感じで流して下さって結構です。

描き始めた人間と、まだ描いてもいない人間。
スタートラインは同じでも、もう、貴方は走り出しているんです。


描き始めたばかりでまだまだ上手くない絵を
ここのような不特定多数の人間が目にするところにUPするその姿勢が
ちょっとカッコいいかなって思いました。
私にはとても真似出来ないです。
散々叩かれて終わりのような気もしますしね。

ひたすら描くのみです。
たまにはここにUPして批評をもらったり
後は、同じように絵を描いてる友人が居るなら、
その人に見てもらったり。

絵が下手だっていうのは、これから練習していけばいいことです。
ゆっくりゆっくりでも、頑張っていってください。

もう書くべきことは書いちゃって、ＲＯＭしてるんだが、

鈴ってコテはネタにしか見えん・・・
元気付ける自分に酔ってるのか、
「また一人、人生間違え野郎を育成しちゃった、ﾌﾟﾌﾟ」なのか、、、

2chとはいえ夢板だから、上っ面だけのレスも付くわけだが、
＞正直なぜ荒れないのかが分からん。まったく分からん。
激同なんですけど。

ま、スレがどうなろうと、どんなレスがつこうと構わないんだが、
KARISUMAは勘違いすんなよ。いやマジで。
精神医療的な見地から言っても、お前に必要なのは優しい言葉じゃないからな。

鈴とかが半端な知識で元気付けてるなら誤り。
自殺願望とか、緊急事態への対処としては正解だが。

えっと、KARISUMAはどうでもいいから
400は出てこないのか、400は。

400が俺の本命なわけで。

>>465
＞ま、スレがどうなろうと、どんなレスがつこうと構わないんだが、
構わないならもうROMしてればいいだろ

KARISUMAがどこか勘違いしたような発言してるか？
思いっきり自分の絵を卑下しまくってるしな
それに、これから頑張れみたいな鈴のレスがあってもいいと思うぞ
ちょっと長文なんで読むの疲れるけどな

それに精神医療的な見地とか、いかにも自分は勉強してますみたいな発言はいらん
つーか、そういうことを常に考えてるような人間とかはちょっと嫌だな
俺も書き込んでるけど、そんなこと考えたこともなかったしな
その場で思ったことを適当に書くくらいだし

>>465は優しい言葉もらってるKARISUMAを叩きたいのか
それとも優しい言葉しか言えないような鈴を叩きたいのか




もしかして俺、釣られた？
荒れるようだったらスルーよろしく

少し早いけど、貼ります
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040601202356.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040601202231.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040601202323.jpg
今日は模写してから描きました
ホントはもっと時間かけなきゃ駄目なんだろうけど、、、。
一番上は模写です、あと、いつもいつも皆さん長文ありがとうございます
でも、美術部とかはもっと凄い練習してんだろうなぁ＞＞量

練習量よりも向上心が勝れば何とかなる！（多分）
＞2chとはいえ夢板だから、上っ面だけのレスも付くわけだが
単に言葉を丁寧に選んでるだけで上っ面ではないかと。
＞自殺願望とか、緊急事態への対処としては
この意見はあってる。ちょっと前までそれ関係の本とか読んでたからな。

でも最近は本当に調子いいみたいでしてね･･･
ちょっと残念･･･（謎


俺は＞４６５みたいなキツイ一言も必要だと思うんだがなあー。

長文じゃないけどスマソ

乙〜。
陰影もうちょっと気にした方がいいかと。
手がかなり「木で造りました」みたいになってるから。
描き終わったあとに少しはなれて見てみるといいかもしれませぬ。

>美術部とかはもっと凄い練習してんだろうなぁ
あんまり人と比べん方がいいよー。
人にもよるけど一気に冷めたりするからね。
熱くなれる自信あるなら比べまくった方がいいのかな・・・
自分は冷めるタイプだから分かりません。
でも、比べすぎるのはちょっとカッコよくない気がす・・・
とにかくがんがれ！w

もう最高に気分がいいっすよＨＡＨＡＨＡ！！
もう前みたいな空元気じゃないぜ！

やっぱり生きがいが出来たからですな（絵とは別に

スパイラルに堕ちたか　＿|￣|○

最後にネタでも書いて去るか。
まだ間に合うんだが、タイムリミットまでを無為に過ごすのが目に見えてるからな・・・
若さでも愚かさでもない。なんつーか、ミス、だな・・・



KARISUMAへ
この手紙をもって僕のマジレスとしての最後の仕事とする。
まず、僕のマジレスを解明するために、メンヘル板への出張をお願いしたい。
以下に、2ch脱出についての愚見を述べる。
アパシーの根治を考える際、第一選択はあくまでネット封印であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、封印した時点でドロップアウトや高年齢をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、創作を志すなどのディレッタント人生が必要となるが、残念ながら人にも勧められる人生には至っていない。
これからの2ch脱出の成功は、2ch住民の自覚の発展にかかっている。

飽きた。さらば・・・

>>465
ネタというわけでも、自分に酔ってるわけでもないです。
精神医療的な見地とか、そんな考えでKARISUMAさんにレスしてるわけでもないです。
ただ、思ったことを言葉を選んでレスしてるだけです。

むしろ、そういう風にしか考えられない貴方のことが少し心配ですね。
もしも私のレスがウザいとか思うなら、あぼーん設定などしちゃってください。

叩いたり煽ったり煽られたりとかは好きじゃないので、これくらいで。

>>467
長文は疲れますか…
というか、KARISUMAさん宛てのものばかりですので、
わざわざ読まなくても…

>>468
あぁ、KARISUMAさんが私では描けない絵のレベルになってしまいました…
>　でも、美術部とかはもっと凄い練習してんだろうなぁ＞＞量
こういうのは積み重ねでしょうね。
スタートが他の人より遅いだけです。
まだまだこれからですよ。
毎日コツコツと頑張っていってください。

名前欄消えてました…
>>474は私のレスです

エロいひとがいるなどっかにｗｗ

わはははは

彼女でも出来たか？古賀

そんなことないっすよＨＡＨＡＨＡ！

うわぁ・・・ぶっちゃけうぜぇ☆

書き忘れてたんですが、、
＞＞鈴さん
有難うございます
いつも励みになってます（まだ一週間だけど
明日も頑張って描くんで見てやってくれたら幸いです

>>331が荒らしに見えてくるな
荒らしは以後放置でどうぞ

せっかくあんまり荒れずに来てるんだからさ

こんばんは。絵、を見せてもらいました。

一枚目の「模写」？あれはどうだろう？
確かに的を得た形に見えるけど、あれはだいぶアバウト。
模写をするなら何度もくどいけど、普段は見えない手の骨や筋肉の流れが描いてある図鑑がいいと思う。
二枚目、三枚目は光が”下から上”なのは解るが、なぜそんな特殊な状況なのかが解らなくて非常に違和感がある。
後、掌は難しい。描きやすいポーズから練習した方がいいと思う。
（実は俺の描いたポーズが一番描きやすくて距離感がとりやすい。あの絵は親指と中指の差が微妙だが...）

それと、鉛筆の使い方、線の使い方が雑。三枚目なんか、やってる事は良くわかる。
けど、色の塗り方が決定的にダメ。第一段階の色面分割はまあまあ。
あと、枚数が問題じゃない。美術部ってのがどんな絵の練習をしてるのか、鉛筆盗みに行ったぐらいしか思い出がない俺にはわからないけど、
デッサンを一日三枚以上真剣に描ける人はなかなかいないはず。
現役生の時は二日に一枚。浪人中は自画像、手のデッサンなら一日一枚。
ちなみに昨日貼った絵はA4コピー紙に5時間。

目安はデッサンをやるなら少なくとも一枚に三時間以上。クロッキーなら一枚に10分以内かな？お前さんのはまだまだスケッチだね。

時間的に厳しいならクロッキーと平行して、立方体のデッサンを描くといい。
色んな視点からパース（遠近法）がついた立方体を描くのは実物を見ながらでも至難。
パースの取り方と、面を塗る練習になる。クロッキーのおすすめは
手と、ガラスのコップ（楕円）。

...長文なうえに出しゃばりすぎたけど...実行するしないは本当に任せる。たぶん信じられないほどコップと立方体って難しいから。

...ってか、いつからこうなったっけ？
俺のせいだと思うけどスレの主旨が...

とかいいながら、
紙はM画用紙がお勧め。デッサンなら少なくともFから3Bまで揃える事...

...鉛筆の事ね。
連続スマソ

まためっちゃ長文を、、、こんな糞スレに
いつもありがたいレスをくださって感謝してます（本気で

はぁぁぁぁなるほどぉ〜〜〜
マジで参考になります
確かに、、、せいぜい30分ぐらいしかかかってないです

明日もＵＰします
なんか最近気分がよくなってきたんで
なんとか4時間ほどやってみます

その意気じゃ！
ガンガ連邦極！

実際、真剣に描こうと思うと時間掛かるし集中しなきゃいけないしで疲れるよ。
集中したら普段のてけとーな絵よりも遥かに上手く出来るけどね。

うん、頑張って欲しいと本気で思う。
何かに打ち込んでる姿ってステキだと思う。
ｋａｒｉｓｕｍａには、自分をどんどん磨いていって欲しいです、
私はあまり磨けなかったので本当に応援していますよ（汗）

寝る前最後の書き込みを。

うちの妹は美術系の大学に行ってます。
美術というか、建築系みたいなんですけど、詳しいことはよく知らないです。
ともかく、高２になったばかりの頃にそう言い出して
デッサンやら何やらの塾に通いだしました。
週１ペースくらいで通ってました。
なんでも入試にデッサンが必要だとかで、
暇さえあれば絵を描いてたみたいですね。
それから入試を迎えるまでの約2年間の積み重ねってのは、
とても大きいものだったと思います。
最後の辺りにデッサンしたものを見せてもらったことがありますけど、
なんていうか、もう、
「プロ級？」
そんな感じです。絵心の無い人間からしてみれば、ですけど。
本人曰く、「まだまだ上はいるよ」とのことでしたけど。

まぁ何が言いたいのかと言えば。
何かを目指して立ち止まらずに頑張って下さいってことです。
明日（というか、もう今日ですね）のUPも楽しみにしてます。

ですが、いきなり4時間とか描いてたら疲れちゃうかも知れません。
とりあえず1時間描いてみる、ですとか。
あまり無理しすぎるのもよくないかと思います。
絵を描いてて気がついたら4時間経ってた、とか
いつかそれくらいになってると良いかもですね。


気付けばまた長文になってますね…

荒らしに見えたならホント申し訳ないです。
なんかKARISUMAさん最近気合入って描いてるるみたいなんで気晴らしも大切かと思いまして。
KARISUMAさんには素で頑張ってもらいたいと思ってます。
だからって楽しく描くって事を忘れてもらいたくない。
真剣に描いて楽しまないと上達とか無理だと思ったわけで。
はい。マジすいませんでした。
馬鹿はもう消える事にします

＞４９１
嵐には見えないのだが･･･

>>491
スレの流れ的に見ても、別に荒らしには思えない
むしろこの場合は>>482が荒らしだろ
>>480のレスだけ見て、適当なこと言ったんじゃねぇの？
気にすることないと思うぞ

>>468の３枚目レベルで美大入試に来てた人が居ました。
きっとデッサンの教室にも通ったと思います。
でもああいうレベルでした。やはり落ちてました。

上手くならない人は確実にいます。
それで諦めるかどうかも人生にかかってきます。

>>468の1枚目。面のとり方を練習するのは効果的です。
比較的楽しく描いたように見うけられます。
２枚目は輪郭からしてダメだなあという諦めが見えます。
３枚目の方が楽しめたのではないでしょうか？
日々繰り返すことでまだ上手くなれる余地を残しています。
線の扱いは、行きだけにして帰りは無しにしましょう。
ジグザグではなく等間隔を意識してみましょう。
それだけで綺麗に見えます。

デッサンは１枚に時間をかけるようにしてください。
描きながら息をつめてフーと溜息するまで
どのくらい時間がたってるか計ってみるのもいいです。

そして>>458で否定されてる全体像や外面ですが
全体像をかっこよく描くのもいい息抜きになります。
オレ意外とうまいじゃん！ってのはテンション上がります。
やる気に繋がります。
漫画はかっこよさです。ぱっと見かっこよく見えてこそ漫画です。
ストーリーを補う為の絵です。あまり完璧を求めないように。

デッサンクロッキー等の練習とやる気を補う落書き。
頑張って続けてください。学校の勉強も忘れずに。

デッサンは輪郭を描くんじゃない。影をかくんだ。

上達しにくい人も世の中にはいるのか････
デッサンとかクロッキーってやっぱり重要なんですな。
基礎こそ極意？みたいな。

今帰ってきました〜☆
今日も気分いいです♪
>>鈴さん
またそんな長文を、、、
疲れるでしょうに、、、ほんと〜に感謝してます
そうか〜やっぱ描きまくらなきゃ駄目なんですね
よしっ、俺も今から描こう！ｗ
>>491(331)
今はマジで楽しんで練習できてます
学校も楽しくなったしね♪
心遣いありがとうございます
>>494
描き方のアドバイスありがとうございます
ナルホド！そうなのか〜早速やってみることにします
＞＞>>468の1枚目。面のとり方を練習するのは効果的です。
＞＞比較的楽しく描いたように見うけられます。
＞＞２枚目は輪郭からしてダメだなあという諦めが見えます。
＞＞３枚目の方が楽しめたのではないでしょうか？
当たってます！やっぱわかるのか〜スゲェ

頑張ってるｋａｒｉｓｕｍａさん、すごいかっこいい！

KARISUMAさん、本日も頑張ってらっしゃるようですね
ネタ振りっぽく、私の常駐スレ（埋め立て中）への書き込みを
こちらに転載させていただきます。


838 名前：鈴 ◆hCtVaVuGR. [sage] 投稿日：04/06/02 18:02 ID:???
学校帰りに。
電車内での男子高校生の会話

「俺さ、今日、先生に怒られた」
「授業中にむかつくやつが居たから、ペン投げたんだけど」
「そしたら怒られた」
「むかつく。なんで俺が怒られるんだよ」
「悪いのはどう考えてもアイツだろ」
（このアイツというのは、むかついた相手のことらしい）
「アイツが怒られれば良かったんだよ」


今の高校生ってこんなのが普通なんですか？　梅

今時の高校生はこういうのが普通なんでしょうか…
もしかして、私の感覚がズレてるとか…？
なんにせよ、衝撃的な会話でした。

ど、どうやら・・・・・・気分がいいのは確かだったんですが・・・
体調はよくなかったらしくて・・・

すいません・・・・知らんうちに寝てしまいました・・・・・。
というわけで、今日はちょっと休ませてください、、。
>>499
それは一部のヴァカですよ
実際、俺の行ってる学校では
そんな奴はごく一部です
でも俺は佐賀に住んでるんで
首都圏なんかの高校生とかは
よくわかんないっすねぇ

あ　途中から全然関係ないんですけど
マンガがんばってください

>>501
無理はなさらずに〜
ゆっくり休んでくださいね


そのごく一部を目の当たりにしてしまったわけですか…
しかし電車の中でそんなことを大声で喋ってるのもなんだかなぁ…って…

大声で喋ってる時点で
なんか、、、アホだってことはわかります

高校の時は別にそんな話も受け入れられた気がする...

ただ、今は理不尽極まりないガキと思える。
三年間で自分が年ったのか...?
そんな感じだった友人連中も今ではちゃんと働いたり、真面目にやってるのを見ると
高校時代という期間限定の所業だったのか...?

>>496
そうですね。基本は大事だとよく言われますが
たまにテンションだけで上手くなっていく人も居ます。
それはある程度以上の才能ですけどね。
頭と目が良いっていう才能だと思います。

>>497
絵は比較的本人の状態が表れます。
この人調子がいいなとか、漫画読んでても思いませんか？
客観的に見ると大体の感じがわかるので、
自分で批評するのも大事ですが
今は人に見てもらったらいいと思います。

美術の先生に漫画絵が上手くなりたいって言ってもいいと思いますよ。
漫画家になるとかは言っちゃいけませんけどｗ
漫画でも何でも絵に関心を持つ生徒は迎えてくれると思います。
美大受験の人が放課後美術室でデッサンしてるはずです。
混ぜてもらえばいいかも。って部活とかあるんでしたっけ？
>>501健康的でいいと思います。
できなかったーとか思わないで気楽にどうぞ。

漫画絵ってデッサンとかも大事だけど
個人的には口が一番重要じゃねえの？とか思った今日この頃＜保守

････特に書くことはないぜ！　

ネタ切れってこったorz

あーつかれた、まあ精神的には
好調なんだけどな

きのうUPしなかったから
今日はきあいいれて描こうと思ったら
なんかちょっと遊びに行ってしまった
というわけで今から描くよ
今日は１１時〜１２時ごろになると思う
じゃーなー

待ってまーす

FMラジオさんの言うとおり口・・・というか、表情の練習ですね。
いい漫画はセリフで説明するんじゃなくて表情で・・・と、先輩は言ってたような言ってなかったような
とにかく、表情の練習はしておいた方がいいと思います。

いきなり帰ってきて何言ってんだこの馬鹿はとか言わないでくださいねw

FMラジヲさんですね。失礼しました(つД｀)

KARISUMAさんがんがってくださーい

すんません、なんかチャットやってて
さっきも描いてたんですけど、、、
やっぱ２時ぐらいになります
マジでごめんなさい

いいよいいよ。
チャットも楽しいと思うよ
今度私ともお願いしますね（＾∀＾）
そろそろ絵はできたでしょうか？
成長を見守っていきたいと思っていますので、今後ともよろしくー。
漫画大好き、中山のカキコでした☆でわでわ

挨拶代わりに保守という

＜保守

気づけば半分埋まったか･･･
それにしても暑いな最近は(;´д｀)ﾀﾞﾙ

夏も近いですね

むう････
それにしてもｷｬﾘｰと連絡つかないな･･･
なんかあったのかなー？
まー特に気にしないけど


考えたらもうすぐ
夏休みなんだよな･･･
うーん心配

とか言ったらいたしorz

カリスマは今、白目剥いて妄想の世界にいる

...何が起きてんですか？

何も起きてないのか。

もうすぐKARISUMAも夏休みかな
腕が上がる時期になりそうですね
みなさん気を引き締めていきましょうね
スキスキカリスマ（＾∀＾）♪

良く見てみると彼は"国立の美大"と言ってるな...

彼が高校何年か知らんし、心意を確かめたいが...

進学は手遅れになってしまうかもな...。

彼が何故出て来ないかわからないし、がんばっているのかどうかもわからない。
しかし、出て来ないなら仕方がない。キツイ事を言うかもしれんが...
今の内に彼には現実を知ってもらいたい。どうするのか考えてもらいたい。
場合によっては今すぐ決めなきゃならないかもしれないから...

関東圏の美術大学志望者は、大体私立志願と国立志願に分かれる。

私立美大で最も人気が高いのは”デザイン”の分野で、
武蔵野美術大学と多摩美術大学がデザイン系では人気トップ。

国立では、主に筑波大美術学部、そして東京芸術大学。
失礼だが、筑波大の実技はそこまで手が届かないレベルじゃない。
しかし、学科試験はトップクラス。
芸大は...
はっきり言って現役合格は奇跡だろう。ランクは日本の全大学のトップ。

もし、本当に芸大を目指すなら、全てを、漫画家志望も一時的に捨ててやり込まなきゃ
"なめてる"としかいいようがない。
45個のイス目指し、1800人以上が志願。
今も全てを捨ててがんばる4浪、5浪の受験生がごろごろいる大学。

必要技術面でのトップは芸大。次に私立の二つが来ると思う。私立も学科試験は8割取れなきゃ無理。
美大受験2浪3浪は当たり前と言うが、それは実際の話。俺は2浪で、現状はもっと悲惨だった...

浪人が嫌で、高校時代を謳歌したいなら進学はあきらめな。
進学しないで漫画家を目指すなら、今からもっと必死で絵の勉強をするんだな。
両方嫌なら...

違う生き方を見つけるんだ。甘えるな。

>>522
詳しいですねえ。
私は京都で嵐山の風に吹かれ組でしたね。
普通の大学のランクも国公立がどれなのかも知らず世間知らずのまま
ただ直感でここがいいなと思って進学しました。
それなりに楽しく暮らしましたね。

でも、芸大を目指すのは楽しそうで何だか受験生になりたくなりました。
やりたいことができたら受験生になるのも選択肢にいれます。
受からなくてもそれは楽しい経験になるかもしれませんしね。
今は幸いやりたい仕事させてもらってるので充分ですが
やはり何かを目指すというのは憧れます。懐かしいというのかな。年取ったわ・・・ｗ

うわあ
なんかみんなリアルな話だ(´・ω・｀)ｳｫｪｧ

俺もそろそろ遊んでばっかじゃﾔｳﾞｧｲって季節かな
でも気にしねー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾊY

･･･とりあえず保守

KARISUMAさん出てこないですね。
練習してるのかそれとも飽きたのか。

にゅー、心配というか、型にはまったというか＞karisuma
しかし、わずかながらだが、ヤクザ事から足を洗った可能性もある。

また来ちゃったよ。鈴さんにまで煽られた俺だよ(笑)

1に美術の浪人は無理だろう。
高校の勉強からすら逃げてる奴が、
画塾（っていうの？　ジンクホワイトでしか知らないけど）での浪人に
耐えられるとは思えない・・・
絶対遊んじゃうって。

つーか、karisuma的には本末転倒？
逃げで描きたいわけだから。

まー、実際のところは、
逃げの人間関係を作るために立てたスレからも逃げたくなった、
とゆー、終わった状況だろうけど・・・

おれ自身が再来するかわからんから書き残すけど、
もう手遅れだろうkarisumaよ、廃人になってしまったら、
廃人のまま、良く生きてみろ。
どんな道も、道は道だ・・・

>>526
誰？

つか、何が言いたいのかよくわからん

>>526は
>また来ちゃったよ。鈴さんにまで煽られた俺だよ(笑)
という一文から判断するに




俺　俺　詐　欺

描いてないと来づらいのかな。
もしそうなら気にしなくていいのに。

描けとか頑張れとかみんな言ってて
できないでどうするとか言われても
直接関係してくる人なんて居ないんだから
今はただ描いてないだけって言えばいいんだよ。

アクセス規制かもしれない。

描いてないわけじゃないっす
でも、みんなに見せて評価
してもらうようなたいそうなもん
はこのごろ全然書いてないから
きにくかったんす、、、
今度からUpは一週間に一回
程度でいいっすかね・・・。

飽きたわけでもないし
勉強する気も近頃おきてきました・・・。
なんていうか・・・これからの自分の行き方
について少しまとまってきたんで

あんまり心配かけるといけないんで
出てきました・・・。
じゃあちょっと風呂はいってきます・・・。

ぴちぴちボイスでライブスタート(^∪^)♪

むう。
せっかく＞５３０の意見にガッテンしてたのに！（嘘）

それにしても＞１が快調になってきたんじゃ
このスレの内容がいかんせん薄くなりそうだなー

まあ、がんがれよ
ﾃﾞｲﾀ落ちしない程度にな

おいらも今仕事中で頑張ってますよー。
>1も頑張ろうなー。

房スレはコピポ祭りが未だ健在らしいな＜保守

あー今日で休日終わりか
やっぱ(ヽ´д｀)ﾀﾞﾙｰ

たまには運動でもするかな････

アンコールはいかが（＾∀＾）？

今日はあつかったっすねー。
自転車はパンクするしさー
チューブ切りましたよ・・・。
迷い犬は来るわで大変でした

アルコールはいかが（＾∀＾；）？

なんなんだ・・？

「ん」と「る」を間違えたのね･･･

まあ・・・中山だから気にせんでいいよ・・・。

たまには上げるか。

おれ・・いっつもageてんだけど・・・。
みんなもageてくれたらうれしいのう

おぃ、カリスマ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1085507411/1-100
夏までこれ貰っとこうよ。
sage進行ねｗで、ソロネーヨは来ないとのことだ。
絶対連れてくが

おぅわかった

(-＿-)

？だれ？

おー元気そうだ。
相変わらず背伸びが痛々しいけどｶﾞﾝｶﾞﾚ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

（特に書くことが思いつかない）

>>540間違えてないです。
マーメイドメロディぴちぴちぴっちというアニメの
ヒロイン達の決め台詞なのです☆

私の書き込みは痛いのでスルーされると思います
でも、漫画は大好きなので
夢を持っている人には本当に頑張って欲しいと思ってます。
桃井はる子さんのアルバムが欲しいです

別に痛くはないぞ

８�n見なかった？

しらないなあ

ｷﾓｲし、ｳｻﾞがられてるのかと…
ちょっとバカみたいな事を書いてしまうのです。
ネタになればと書いているのですが
本当に邪魔をしていると思うと心が痛むのです…

そか、1000あげようと思ってたんだけど･･･
新スレ立ってるからよろ〜

ネタになんなくていいから
もう少し控えた書き方しなよ

>>556
おう、しっとるぞ〜

ってか、中山はもう書き込むな。

ありがとう
KARISUMAって本当に優しいよね
漫画とか出したら、すぐに買って読むからね（＾∀＾）

いつの話？ってかんじだけどなｗ

モモーイは良いよねえ〜

カリスマさんは、真剣に頑張っているんだね。
おれの冗談に今まで付き合ってくれてありがとね
いや、でも、冗談じゃなくって、結構本気で書いてたんだけど…
じゃあね、バイバイ。マジで好きな事をマジ真剣に頑張れ
中途半端にならないように、でも時々休みながら
ずっとずっと超頑張ってね　　　（＾∀＾）でわでわ

こんばんは。
しばらくネットから離れてました。

KARISUMAさんは頑張ってらっしゃるのかな。
まぁ無理することなく、自分のペースで頑張って下さいませ。

（∩・∀・）∩

∩(´∀｀∩) ﾜｯｼｮｰｲ ﾜｯｼ ∩( ´∀｀ )∩ ｮｰｲ ﾜｯｼｮｰｲ (∩´∀｀)∩

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　スレ汚しｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

うぜーな８�n
汚してる自覚があるのなら書き込むな

>>568
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

こっちにもいたかｗ

とことん釣られるキラーなわけだがｗ
面白いから即反応。

挨拶記念ﾊﾟピコ＆保守

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！>1のｶｷｺがとても少ないと思うのは気のせいでしょうか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>1
高３で目標もなく毎日勉強させられてる俺から見れば凄くうらやましいぞ。
夢に向かって突き進み続けてください。頑張れ。俺も。

毎日見てるけど話す事がなくなって出ずらくなったな...

私もそう思う。

そうなんす
なんか話題振ってくれ〜

前みたいなあほな書き込みでいいなら
やりますが・・・・。

ぬるぽ

（　・∀・）. |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/ 　←>>577

ぬるぽいんたー

ま・がんがれ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　ﾎﾚ！
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　.＿＿
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|＼＿＼
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|　 |.◎.｜
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|　 |.：　｜
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　.＼|.≡.人　ｶﾞｯ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　￣<　 >__∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　←>>579

ここは平和なスレだと思うが...

ちょっと某板のスレを覗いて来たが例の事件の、ひどいな...
見ていて気分が悪くなるくらい弄んでやがった。
2ch全体が悪だと思われるのも仕方ないと思ってしまうよ...
やっぱ、ねらーだって事は人にはバレたくないよ。マジで。

（半分...>>577の流れ作りに大失敗した照れ隠し）

某板のスレってどこさ？

子供は行っちゃダメな場所。

角煮か・・・。

例の事件って　東清美？

...二人とも正解。

もともと俺は角煮で"糞スレ"って貼られてるのに釣られてここ来た身だから。

それが本名かしらんが、
そんな個人情報が飛び交ってるのを見ると、改めてここの恐ろしさを知るな。

つまり粘田ですな
本名はマズイ↑

事件があった日の
午後６時の時点で
すでにクラス写真が晒されてたからな

てかなんかすっげ重い
もう寝るわ

どうも。最近は一日が絵を描く事で終わってる331でつ。

あの事件は酷いですね。
てか、最近の事件ってなんでも酷い。
ニュースなんて見れたもんじゃないですね。見てるけど。

かりすまを特定しました。ほんとに漫画好きだよな、お前

　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　
　 　 　（（ （∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉　））
　　　　　 　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/　　
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　 　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／

こんなAAまですでに作られてるからな・やっぱヤヴァイわ２CH

ﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞの時代ですよ。＜保守


これからは低年層の犯罪がより目立ったものになるのでありましょう。
親族とか友人間でのいざこざも増えそうで怖いです。実に。


でも２chの情報力のがぶっちゃけ怖い(;´∀｀)

＞５９３
なんだこのあどけなさは････

突然だがさよならだ。
最後まで見ると言ったが、今日でブラウザ捨てて2chをやめることにしたわ。

やっぱパソ使って課題やっててもこれじゃ集中できん。

俺もまだまだがんばらなきゃいけないからな...
KARISUMA、上からしか物を言えなかったが応援してる。がんばれ。
いつか古賀先生として誌面で作品を見せて貰おう！

みなさんお世話さまでした...

>>TAU
ガンガレ！

我々も見習うべきだよなあ・・・

すいませんTAUさん
あなたのおかげでずいぶん俺も
絵を描くことに前向きになれました

頑張ってください
本当にありがとうございました

600ｹﾞﾄｽﾞｻｰ（AA略

ち、ちくしょう

おっと、二次元でエッチな事を妄想する俺は邪魔者のようだ
エロポスターにぶっかけてくる

もち、サランラップ引いてな

nannanda?ittai

半角から来たんだ。
あそこはエッチな画像がたくさんあるからな
カリもこいよ、オナニーのためになるぞ

お久〜・・・・でもないか？

カリはオナニーしないのか？
おにいさんが教えてあげるぞ
はじめてのおるすばんというゲームをプレイしてみなさい
絵もとても参考になる。
ああいう絵をかけるようになったら一人前だ

なんかわからん・・・。
え〜と６０４おまいなんかげんきないみたいだけど
大丈夫か？
>>605
たぶん久しぶりです
こんばんわぁ

>>606
あーあれか・・・。
絵はいいと思うよまじで
でもな〜なんかな〜ｗ

カリ、高校生だろ？

あの絵でオナニーとかしないのか？
凄い使えるぞ
声も凄く可愛いし！一回でいいからあぁいう女の子とHしたい
あと、いろいろチンチンをどうしたら気持ちよくさせられるか
とかを教え込んで、地下室で飼いたい。
それで慣れたら首輪をつけて夜中に散歩して
それで公園でHしたり、
おしっこをかけあいしたり、
うんちを顔にかけさせたい

そうですよ〜ｗ

>>610
おい・・・。
大丈夫か・・・。？

オナニーしないのかおまえは？
何も知らない女の子にﾑﾌﾌな事を
教え込みたいだろ？
小学校の女の子が一番だよ
スクール水着着せて
まんこの上を擦るつけて
ｲｬﾝｲｬﾝさせたい、させたくないか？

ちょっとまて
おまいは俺が知ってる香具師の
誰かだろ？

それで胸とか舐めてあげて
ゃだょぉきもちいいょぉ、っていわせたいだろ
ちっこいまんこに
おまえのチンチン擦りつけて
ドピュってだしたいだろ？

単位落としてもいいから
オナニーだけは続けるんだ
体にいいぞ
もちろん半角二次元へこい、すごいおかずがある

とりあえずおまいは病院いけ
話はそれからだ

角煮かー
近頃いってないなー

オナニーする時はどうやってる？
エロ本は持ってるのか？
漫画が好きなお前はエロ漫画か？
晩飯食べて、風呂はいる前にオナニーするだろ？

エロ画像があるだろ
おれはな、ちっちゃい女の子が犯されてる画像を見ると
ちんぽがｷﾞﾝｷﾞﾝに勃起するんだ
特にアニメの女の子がぃゃぁ〜〜、とか言いながら
犯されたり足を拘束されてるのを見ると
オナニーしたくなる

俺も下から数えた方がよかったなあ。でも何とかやってる。
ガンバレ




俺。

てかなんか今日はわけのわからんレスが多いな・・。

女の子捕まえたいな〜〜
いい子いないかな？？
もちろん、現実にやったら罪に当たるからいけないぞ
そこんとこよろしくなの、カリ

すごい嫌な顔してるの凄くいい
そこでだしたい
イタイイタイとか言いながら

おめー中山だろ

無理やり押し広げて
血がいっぱい出て
涙が出て
それでもやめないで
すごくいっぱい精子だしてあげる

俺の名前はそんな名前じゃない

＿＿＿　　∇なまえをいれてください

またＦＭがはったんかな

カリ、おまえはマンが好きなんだな
どの漫画が好きなんだ？
エロ漫画はどれくらい読んだことある？

男の子でもいいな、
美少年ならチンチン入れても大丈夫だ
綺麗なおしりに、若い肌
高い声にバイタリティあふれる肉体
かわいらしいﾁﾝﾁﾝまでついている
おにいさんはむらむらしてくるよ

エロ漫画ぁ〜？
そーだなー「さらくーる」とか
好きだけど

てかおれはもう眠いからねるわ

初めてのオナニーを手伝ってあげて
それで恋したいな。しばらくお兄さんの部屋に通うことに

おやすみカリ
おれはもうすこし二次元の世界をまわり
オナニーのネタを探すことにする
なんか有意義なことしてるよなおれって

ｷﾓｲ

何この既知害っぷり

てか、はじめてのおるすばんかよ。

多少は話せそうな奴が来たか・・・・＜保守

でも今時はじるすなんぞ話題の種にもならんわい
abcぐらいならまだ話せるが
ついでに言えばここは「夢板」であり半角ではない
擦れ違いな話題は程ほどにしとけyo
・・・・てか単にスレ潰し目的ﾀﾞﾛｳﾈ(;´д｀)

＞６１４

　　　お　　れ　　じ　　ゃ　　ね　　え

自分でもそう思ったけどさ（笑

初塗り記念ﾊﾟﾋﾟｷｮ
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040610205004.jpg
（ヘタレ注意）
微妙に塗ったらやっぱ微妙
てかヨレヨレ＆メタメタorz
一般フリーツールでもレイヤーとか使える奴があったじぇ
使い方まったくわからんがなー
ｷｬﾘｰもさっさとスキャナ買って精進汁

ｺﾞﾊﾞｰｸ_|￣|○

やぁkARISUMA 元気かな
僕はコテではもう書き込まないけど一応スレは読んでいるよ
変態的な書き込みは僕じゃない、信じてくれるかな？？
僕が一度だって嘘を言ったことがあるかい？
ﾌﾌそうだろ？　　　ってぉぃ

夢を見てる人を応援したい気持ち
わかってくれたのかとても不安だった
でも、おれのことなんてこれぽっちも覚えていやしない
少し悲しくなったよ、さてお風呂に入らなくちゃ　　　（＾∀＾）でわでわ

中山気持ち悪い。
もうみんなあきらめてるからコテで書き込めばいいじゃん（＾∀＾）
大丈夫。初めからみんな期待してないから

おーいFMよ
見れんのだが・・・。

>>640
なんか口説こうとしてるように見えるｗ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/1379/index.html
ナンダこの日記

なにこれ？意味不明

よく釣れそうな日記ですね

つーか

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

なんかようわからん

あーもうやだ

こら。

絵みしてよ。全部きえてるYO!

わかった
明日の１０時には投下する

これなんかどうよ？
http://www.zuihitu.com/scr3_diarys.cgi?cat=15RGsyun

儂は、高校時代の成績は449位/450だった。
ドベは休学で半分テストを休んだ奴だったw
数学は０点ばっかりで、唯一の数学の点数は、確立の問題で、
計算せずに「aba､abb､abc･･･」と原始的に全部羅列して解いたのみ。
現役の時は、もちろん名城大学すら落ちた。
一年、河合塾浪人したら、六大学に入った。

結論：>>1は浪人しろ

>>656
もっと論理的な思考は出来ないのですか？
六大学とか言ってるけど頭でっかちなだけのアレな人でしかないですね

>>655　　 ？
なんだこれ？(@盆@)

何よその変な顔文字、ふざけてるの？

面白い顔文字ですねー
それに対するレスにも笑ってしまいました（＾∀＾）

つーかなんかわけわかんなくなっていってるな
このスレ

>>1
上のレスで貼られてるＨＰへの書き込みが痛々しすぎる。
その書き込みを１０回ほど読み返して悶絶するなり、
もっとまともな文章を書くなりするべきだと思うよ。

うひゃひゃひゃ

>>659
なんだと？

あああああああすいません
すいません
忘れてました

９時半までねてました
あした！あしたこそは
今日描いて出来上がり次第UPします

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　絵まだぁーーー！？　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

死ね

そろそろ来るかな？

「幸せになれるLeｔteｒ」
☆ . 。 . : * Ｈａｐｐｙ ｌｅｔｔｅｒ * : . 。 . ☆
�桃Dきな人と両思いになりたぃっ
�盗ｬ績あげたぃっ
�桃Kせになりたいっ
　　　　　　：
　　　　　　：
　　　　　　：
　　　思っている人はこれをコピペして
　　　５回貼ってください　(*´･ω･`)ﾉﾎｨ
　　　そうすると1週間以内に
　　　あなたに幸せがいっぱい来ちゃぃますっ
　　　５回まわさないと大変なことが起きちゃうかも！？
　　　みんなが幸せになれるように
　　　いっぱい張りまくろう　(*´∀｀*)

あ〜きてぇけど〜
・・・・・・。
絵のことほっぽってホームページ作りしてました・・・・。
いや・描こうという気がないわけじゃないっすよ
一応１０じからかいてたんすけど〜
・・・・・・・・・すいません
ほんと出来上がり次第UPするんで
マジで期待しないで、そしてこのスレのことも忘れて
やっと思い出したころに見てみるとUPしてると思うんで・・・・。
え〜と・・・・・・・・・ゴメソナサイ

いいよ、いいよ。謝らなくても♪
一生懸命なKARISUMAのこと、みんな大好きだよ（＾∀＾）
うーんと絵を書いて、うんとう〜ん…とうまくなってね。

ホームページはいいですね。
自分も持ってますけど、絵の感想とか貰えたら嬉しいのなんの。

とりあえず色々頑張ってみてください。

知らん間にここはずいぶん廃れたな。
見なければよかったよ。

ほんとほんと

デートの予定ばかりだよ
恋人でもないのに遊びに行ったりするっていうくらいが一番なのだ

カリスマ…、君に逢いたいよ

おれもおれも

本当に氏んだのかな

1>>って一体？どうなるんだろ

削除依頼行きかYO!

KARISUMA結構カッコいいからさ
友達凄く増えると思うよ
なんか、きっかけがあれば人気者だよ
一年だったら、まだまだチャンスあり！
運動とかの時間に親密になれるはずだ、
得意なスポーツとかありそうだよ
スラムダンク好きなら、バスケうまいだろ？

カリスマさん、忙しいの？
話したいよ！カリスマのこと、好きだからさっ！

>>683
カリスマとさっきまでお話してたんだー♪
ぃぃでしょー！！

カリスマーー
好きだよ！結婚しようよ、ダメ？

こっちは二日前のレスか･･･

保守

すいませんでした。

中山、もう諦なよ。
自分に責任持てないもうカリはだめ。
既に負け犬人生大爆走。今も未来も希望はない。

ちょっと期待してたのになぁ・・・

カリスマの家、
屋根が飛ばされたりして大変なんだから！
きみたち、もっと人の立場にたって
物事を考えるようになりなよ！
漫画読むときは、みんな
キャラに感情移入して、キャラの立場に立って読んでるでしょ！？
You can do it! なのです（＾∀＾）

そもそもおまえはカスな>>1より、もっとしっかりしろ。

中山馬鹿杉

というわけでこのスレは
俺が乗っ取った

来たナ！！
偽物でもいい！！絵晒せYA!!

デモンベインすげー

ここでエロゲかよ,,,

KARISUMAはこのスレ捨てたの？
一応age

やってらんないんじゃん？

所詮ヘタレだったのか・・・

スキャナかったんで晒し
所要時間２５分
出てこなかった理由は色々あるが
取り合えず貼ることで全てを水に流してくれたらうれしい
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040706020148.jpg

つーか画像サイズでかいので
気を付けて

ゲームしてるのかと思った

シテネエヨウワァァァァァァン

ｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽｾｯｸｽ

>>700熱気バサラみたいなやつが主人公の師匠なのですか（？∀？）

おっ・・・へたれで終わらなかった。
少し上手くなったね。
なんとなくだけどな。
いやぁ・・・とにかく、KARISUMA戻ってきて良かった良かった。

とりあえず、口調が変わってるくさいのは気にしないで欲しい。
色々あったんで・・・