夢板のローカルルール制定について　その3

夢板ローカルルールについての議論スレッドです。

まとめ
http://www.globetown.net/~ch2/yume/yume.html
一覧
http://www.globetown.net/~ch2/yume/

【申請スレッド＠2ch運用情報板】
夢・独り言板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069339737/

【過去スレ】（dat落ちスレについては上記サイトにミラーがあります）
夢板のローカルルール制定について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068950014/
夢板のローカルルール制定について　その2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068987449/

現在のローカルルール申請案
本文：
<b>静かにひっそり書き込みする板です。夢や独り言、日記などを書き込みましょう。</b><br><br>
　あなたが何者でも夢板は拒みません。あなたが去ろうとも夢板は引き止めません。<br>
　レスがなくても泣かない。ただひたすらに続けましょう。<br><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
・　一言だけなら「言いたいことだけ言って立ち去るスレッド」などの既存スレを利用しましょう。<br>
・　交流目的のみのスレを立てたい方は、<a href="http://etc.2ch.net/intro/">自己紹介板</a>・<a href="http://ex.2ch.net/entrance/">ラウンジ</a>等の板を利用しましょう。<br><br>
<b>◆その他のお願い◆</b><br>
・　チャット状態は自粛しましょう。（<a href="http://irc.2ch.net/">2ch@IRC</a> なども利用しましょう）<br>
・　下げ進行のスレッドは無闇に上げないでください。（「E-mail」欄に半角で sage と記入してね）<br>
・　コテハン叩きは<a href="http://tmp2.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ。<br><br>
※　全ての<font color=#FF0000>荒らし行為は厳禁</font>です。<font color=#FF0000>荒らしは徹底放置</font>したうえで【<a href="http://qb2.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>】へＧＯ！<br>

【FAQ】

Q1．ここは一体何ですか？
A1．夢板のローカルルールを制定しようというスレッドです。

Q2．どんなルールになるの？
A2．草案をご覧ください。

Q3．夢板はどう変わるの？
A3．ほとんど変わりません。夢板の案内みたいなものだと思ってください。

Q4．ほとんど、って何？
A4．板の中であまり「夢・独り言」でないスレは立てないでおきましょう、ということになります。
　　 実際今までとほとんど変わりませんね。

Q5．どんなスレが板違いになるの？
A5．例えば「自己紹介板」で出来そうな他人と積極的な交流目的のスレが板違いになったりします。

Q6．板違いスレはどうなるの？
A6．あまりに度が過ぎるとどうにかなっちゃいます。削除依頼とか。

Q7．怖いですね。
A7．それほどでも。

Q8．前から立ってるスレについてはどうなりますか？
A8．どうともなりません。ルールによって板違いっぽくなったかどうかは、
　　 スレ主さんが判断してください。

Q9．ずばり、あなたはこのことについてどう思っていますか？
Q9．ひろゆき誕生日おめでとう、これからもかんばってください。

相手の意見をただ切り捨てるのはやめましょう。
自分自身の意見も、時々再考するようにしましょう。

>>1
乙

書き込む前に読んでね
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

やっぱ立てたのか・・・

ではまず>>3
A1．夢板のローカルルールを制定しようというスレッドです。
制定反対はスレ違い厨が湧くので、せめて制定について考えようにするべく要求する。

Q2．どんなルールになるの？
A2．草案をご覧ください。
これでは現状に於いて、新たな文言を考える事を拒否していると取られかねない。
どんなルールを考えているの？に訂正を要求する。

A3．ほとんど変わりません。夢板の案内みたいなものだと思ってください。
案内について、という割には前スレで抑止力等の言葉がぽんぽん出ているのは疑問。

A4．板の中であまり「夢・独り言」でないスレは立てないでおきましょう、ということになります。
何故この項までは断定しておいて、ここで「あまり」という曖昧な語彙を用いるのか。
テンプレート作成者に真意を問いたい。

Q5．どんなスレが板違いになるの？
今もそうだろ。

Q6．板違いスレはどうなるの？
今もそうだろ。

ローカルルール制定について考える以上、現状で板違いになるものを改めて書く行為は
賛成、反対共にとって議論の妨げになるとは考えないのか？

Q8．前から立ってるスレについてはどうなりますか？
A8．どうともなりません。
法の遡及性は無いとの解釈に基づき書かれた項であろうが、そうではなかった板も知っている。

ただ相手の意見に反発してるだけとしか思えんな・・・・・・。
まるで反抗期

またまた、一から議論のやり直しですか???
それだけは、ご勘弁を。
みなさんも自スレでマターリしたいですよね。

>>7氏はテンプレ作成者か？
そしてその言葉は自分に向けられた物か？
ならば、そのような逃げ口上は止めてもらおう。
きっちりと回答頂きたい。さも無くば感想では無く意見を。

>>9
テンプレ作成者ではない。
もう一度自分の書いた文をじっくり読んでみてはどうだろうか。
何の疑問も訂正もないのなら、困りもんだが。

困る前に回答を要求する。
書いた文章はテンプレートに対する　疑　問　で、　訂　正　の問題だ。
疑問と訂正が溢れかえっているのが目に入らないのか。

　煽　る　前　に　、　意　見　を　述　べ　よ　。

だって要求する相手違うし。

あ、7さんとは別人ですよ。
コテつけてみました。

A1．夢板のローカルルールを制定しようというスレッドです。
制定反対はスレ違い厨が湧くので、せめて制定について考えようにするべく要求する。

Q2．どんなルールになるの？
A2．草案をご覧ください。
これでは現状に於いて、新たな文言を考える事を拒否していると取られかねない。
どんなルールを考えているの？に訂正を要求する。



意味がわからない。
こんなしょうもないことまでわざわざ議論して変えなければならないの？

>>12
そうか？では7は何だろうな。ただの煽りか？
それであったら煽りへのレス失礼した。
てっきり、少なくともテンプレートを貼った人間、あるいはそのテンプレートこそ
絶対と信じている人間だと思ったものでね。

通常スレッドを立てる場合、テンプレートの作り直しは議論になる。
特にこのような議論するためのスレッド、及び板運営に関わるスレッドならば尚更だ。
それを行わず、そのまま貼って良しとした人間に問うのは間違いだろうか？

また、今までそのテンプレートに対し、疑問を抱かなかった人間に対し問うのは間違いだろうか？

このスレの後半でやれよそんなこと

>>14
俺は作った人にまず感謝の意を捧げるよ。

>通常スレッドを立てる場合、テンプレートの作り直しは議論になる。
作ったもん勝ちだと思うよ。6さんも作ってみたらどうかな？
競争原理が働けば切磋琢磨するだろうし、良い傾向だと思うよ。

>また、今までそのテンプレートに対し、疑問を抱かなかった人間に対し問うのは間違いだろうか？
リアクションがあった7さんに対して、即テンプレ作成者だと判断していたし
でもログ辿れば、テンプレを作った人がコテの人だってわかると思うんだよね。

>>13
ただの煽りと言ったこと、謝罪する。ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ OTL

>>A1．夢板のローカルルールを制定しようというスレッドです。
>>制定反対はスレ違い厨が湧くので、せめて制定について考えようにするべく要求する。

ならば言い換えよう。
夢板のローカルルールを制定しよう　との記述のままであれば、
何度か前スレでも話題に昇った　このスレは制定する為のスレだから、
それ以外（代案、反対）はスレ違い、と言って議論を妨害する者がまた出かねない。
故に訂正を要求している。

>>Q2．どんなルールになるの？
>>A2．草案をご覧ください。
>>これでは現状に於いて、新たな文言を考える事を拒否していると取られかねない。
>>どんなルールを考えているの？に訂正を要求する。

これも言い換えないと伝わらないのか？
どんなルールになるの？との記述は既に草案が完全なものとして存在している事を
前提に発せられる言葉である。まだ、改修の余地がある筈の状態でこの文言は
不適切である。

>こんなしょうもないことまでわざわざ議論して変えなければならないの？

議論する場合には、土台が重要であると考える。
前スレを見ても、このスレッドの定義だけではなく、種々の点で意見が擦れ違っているように感じた。
その場合、土台を見直してみる事は悪くないと考えるが。

それなら１から作り直したほうがよさそう
Q9だって過去のことだし。

>>16
>俺は作った人にまず感謝の意を捧げるよ
その点に付いては同意。

>競争原理が働けば切磋琢磨するだろうし、良い傾向だと思うよ。
訂正が欲しい所は要求という形で書いた。

>でもログ辿れば、テンプレを作った人がコテの人だってわかると思うんだよね。
ほう、これか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068950014/818
818 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：03/11/16 21:14
(３)――――――
【FAQ】(以下略)

　こ　れ　で　コ　テ　な　の　か　？

>>15
つい勢いでやっちまったな。

>>18
>Q9だって過去のことだし。
ﾜﾗﾀ

>>6
とりあえずあなたの思うように置き換えていただけないか。

>>19
ああ、それは俺の勘違いだ。すまんね。
でもそしたら実態の無い名無しに対して要求するのはどうかと思うんだ。
やっぱり18さんの言う通り、自分で作り直してみたらどうかな？

草案は決まりでいいだろ。
こんだけスレいくつも消費しといて
今更議論に参加してなかった奴がのこのこ出てきて最初に戻るなんてまっぴら。
部分的にこう改良してはどうか？という意見ならまだしも。
話を最初に戻そうとする奴は無視してていいよ。

>>22
ぶっちゃけ、テンプレは議論の本質と関係ないと思うんだ。
単なる導入部に過ぎないし。
6さんのように疑問を持つ人はちゃんとログ辿って読むだろうしね。

では、僭越ながら自分なりのFAQを作ってみた。

【FAQ】

Q1．ここは一体何ですか？
A1．夢板のローカルルールについて考えようというスレッドです。

Q2．どんなローカルルールを考えているの？
A2．草案をご覧ください。

Q3．夢板はどう変わるの？
A3．変わらないはずです。でも、作りようによっては変わるので、意見をよろしくね。

Q4．ローカルルールは要るの？
A4．それも延々もめてます。要る、要らないの人の平行線が続いています。

Q5．怖いですね。
A5．がくぶる

Q6．ローカルルールができると、前から立ってるスレについてはどうなりますか？
A6．どうともならないかどうかは、できたルールにもよります。

Q7．ずばり、あなたはひろゆきについてどう思っていますか？
Q7．くちびるをお大事に、これからも２ちゃんねるで遊ばせて下さいね。

>>24
うん、最初のテンプレより中立っぽくなってるね。いい感じ。

>>23
>>22氏は、テンプレでは無くローカルルールの草案の事を言っている気がしてならないんだが。

22氏の意見を通すとなると、こうであったらローカルルール作製に賛成、という人間は
0になるがよろしいか。
またこのスレも賛成反対を延々言い合うだけのスレになるが、それでよろしいか。

Q5．怖いですね。
A5．がくぶる


？

>>24
いいんじゃないかな？
後は3さんの貼ったテンプレや、6さんの作ってくれたテンプレや
これから作られるかもしれないテンプレの中で
支持されたテンプレが次スレ（があれば）貼られると思うよ。
もちろんこれからも随時テンプレは募集中です。

>>27
すべったか・・・　OTL

突然ですが、ここまでの議論は決して短くはなかったと思いますよ。
誰が、いつから、この問題に参加したのかは神のみぞ知るですからね。
ガチガチのルールを制定するつもりではないし、そろそろ形作りに入ってもいいと思います。

>>26
俺はローカルルールがあってもなくても構わないからなぁ。
より説得力と思える意見に賛成するだけだよ。

過去は当然尊重するけど、その上で全てを覆す説得力があれば
著しく違う考え方があっても構わないと思うよ。

>>31は説得力と思える意見じゃなくて、説得力があると思える意見ね。
全然意味通じないね。ごめんね。

飽きずにまた立てたのか・・・
昨日だけで１６スレも新しいスレが立ってるのをわかってるのだろうか？
意見の垂れ流しをしてるだけでは不毛なループが続くだけなのにね。
進行役の人は最後まで意見をとりまとめてくださいませ。

さじ加減と夢板五郎がんばれー。　(´ー｀)yｰ~~

自分で反対派（今は現状維持派って呼び名？）と名乗って長文書いて
叩かれまくってる者です。（前スレ748です）

何か即レスしなと、反論する前に『説得済み』と取られちゃうようですね・・・
誰かが止めてくれたのでよかったですが、申請スレッドでそういう書き込みを
しようとしてた事がわかって((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。。。

まためちゃ遅レスですが、さじ加減さんの質問へのレスです。

　　765 名前：さじ加減 ◆pu.doraleg 投稿日：03/11/23 05:00
　　>760
　　他の選択肢って、120秒ルールとかですか？

　　ローカルルールを入れて板が良くなるかは確かにわかりません。
　　板がこれ以上悪くならないための措置と考えていただければ良いと思います。

１２０秒ルールは一つの例で、ローカルルールにこだわらずに他の対策案は
考えないの？っていう提案です。

自治スレ側の認識では、このスレは『ローカルルール作成厨の隔離スレ』と
いう認識のようなので、スレ違いなのであっちへと言われても困るし、ここで
議論するべきかと・・・

本来なら、対策案の検討をして、ローカルルールしか方法ないとなって初めて
ローカルルールの必要性の議論⇒ローカルルール内容検討⇒申請
となるべきだと思いますが、順序があべこべですよね。。。

Q1．ここは一体何ですか？
A1．夢板のローカルルールを制定しようというスレッドです。

だからまずローカルルールありきじゃ賛成できないな。。。

ローカルルール制定を否定するスレを建てろと？

昨日、このスレの気がついて、改めて板全体を見渡してみました。
確かに、微妙な状況ですね・・・
ローカルルールを作ろうって気持ちになるのもわかりました。

ただ、効果としてはどうなんでしょう？
連続書き込み規制の方が、効果は高い様な気がします。

結局人が増えすぎてしまったことが根本にあるので、ホントの昔の状態には戻れないんでしょうね・・・

>>34
萌えなさじ加減ちゃまとは違う人ですけど。ひとこと。

>１２０秒ルールは一つの例で、ローカルルールにこだわらずに他の対策案は
>考えないの？っていう提案です。
考えていいと思いますよ。
自治スレあたりで意見を取りまとめてはいかがでしょうか？
話がまとまりましたら、2ch運用情報板の該当スレッドに申請しちゃってくださいです。

規制強化、ローカルルール制定
両方あってもいい。今は、そういう状況。

だだ、一気に強権発動状態にもっていくのも考えものでしょう。
いまはまだ黄信号が点滅するかどうかぐらいだと認識してます。
連投規制やID強制となると、議論の次元がまったく違ってしまうのではありませんか。

せっかく規制強化にノリノリの34君が、率先して規制強化の話をまとめたいと言ってるのに、
それに水を差す意見は謹んだほうがいいと思います。
34君、君の考えで話を進めてくれていいんですよ。
とりあえず捨てハンでいいから、コテハンとトリップ付けといて。

たもんっぽい人がいっているように、
これだけ議論したんだから、誰か意見まとめないと
先に進まないよ。

先に進める必要がどこにある？

と、疑問を投げかけてみる。

前すれ先に使いきろうよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068987449/

無駄なループが無くなる。
運営側がこのスレを見たとき、判断しやすい。

１０００、、、

なんか120秒規制とかって話が出てるけど断固反対。絶対反対。

ローカルルールは案内まで明らかに圧迫するような提案をなぜするのか。
トイレ行って帰ってもまだ次の書き混みができない、
これじゃつらつら自由に呟けないではないか。
チャット規制を実効あるものにするために、夢板本来の独り言スレに
不自由かけるのは本末転倒というものだ。

ローカルルール反対の理由に、ほっといてほしいとか
今の夢板の雰囲気を壊してほしくないというのがあったが、
それに真っ向から反するだろう。
なのになぜ反対派が120秒規制なんて言い出すのだ。

ローカルルールについては標識だと思うから中立派だけど、
反対するためにより危険なものを持ち出すのは勘弁。
長々申し訳ありませんでした。

↑
自治スレにも同じ書き込みしてしまいましたが
そちらは間違いです。
マルチになってごめんなさい。

あれ、なんか日本語が変だ。
>>48の二行目は
純粋な独り言スレ主まで明らかに圧迫するような提案をなぜするのか。

です。すみません。

>>48
ぉぃぉぃ、120秒はあくまで極端な例だろ。

今のsambaは20秒。これは実況系と同じ値。
それを通常の板が持つ30-60秒の値にしようというのはそんなに変かなあ。



駄スレ減少にはSETTING.TXTのBBS_NEWSUBJECT=
を1にして責任画面を表示する、という手もあると思う。
たいして効果なさそうだけど。

>■賛成の理由等
>・今後ただの雑談板になるのを防ぐ。他の雑談系との差別化。
理屈で考えすぎ。なるようになるしかないよ。
雑談スレなんて、じぇしぃ以前からあったわけだし、そもそもなんで雑談を排除したいの？
雑談を含めた、定義があいまいな板、それが夢・独り言板でいいんじゃないですか？

>・夢板初心者が『板の目的』を理解しやすい。
これも理屈で考えすぎ。板の目的なんてあいまいでいいよ思う。
はじめから教えてあげるよりも、自分でつかんでいく、それでいいじゃない、
今までもそうだったんだし、わざわざ人を増やすこともないよ。

>・板の使い分けを無視したスレ立てが続けば夢板らしさが失われる。
むしろ不変なほうがおかしいと思うよ。
へたに夢板のあるべき姿を示すよりも、そのときそのときの住人の個性がでた夢板のほうが面白いと思う。

>・上がってる雑談スレにより、始めてきた人が勘違いしてしまう。初めてくる人に知ってほしい。
わざわざ人を呼ばなくてもいいと思うよ。
それに雑談スレは、ずっと昔からあったんだって、２０００年ころの西園君とかね。
勘違いしたら勘違いしたでいい。それで何か起きても、夢板のひとつの歴史にしかならないよ。

>・独り言スレから（自然発生的に）起こる交流・雑談を禁止するものではない。
そうか。
>はじめから交流・雑談が目的のスレ立てるつもりならより相応しい板がある。
そうだね。ただ、このへんはその人の自覚の問題だからね。
容認するわけじゃないけど、立ってしまったら成り行きにまかすしかないと思うよ。
なんなら荒らしてもいいじゃないか、こういうスレを。今までもそうだったんだしw。

>・呼びかけ程度、「規制」というほどでもない（？）
>・ローカルルールができても現状と変わらない。
そうか。

>★ローカルルールを制定しようという動きに至った経緯

>・いつの間にかｽﾚｯﾄﾞが大量に落ちてる。 早すぎないか？
単に人が多くなった、とは考えられない？
以前より明らかに独り言スレは増えてるよ。

>・もとからの仲間との馴れ合いがメインなら自己紹介板へ行ってほしい。
そうだね。でも、見つからなければいいと思うよ。積極的容認ではないけど。

>・ひっそり続いてる独り言の良スレが落ちて、
>本来なら自己板向きの馴れ合いスレが生き延びてるのを見るのは忍びないよ…
良スレの判断は人それぞれだと思います。
それに、落ちたらまた立てればいいし。お金払ってるわけじゃないんだから。

>・今回の圧縮では３日書き込みがないだけで落ちてる。
>一年前の夢板は２週間以上書き込みがなくても落ちない板だった。
単に人が増えたんじゃないかな。でも、２週間ということはなかったと思うよ。
一年前にはすでにじぇしぃもいたし、もっと雑談スレは多かったように思う。
去年、他スレを語るスレに参加した人ならわかるだろうけど、去年のほうが全体的に荒れてたよ。
IPの記録してなかったしね。今の状況は、去年よりはかなりいい状況だと思います。

>・最近はルールの穴を突いた「雑談板だから何でもあり」というような輩が増えてる。
>これまでローカルルールなんて必要ないと思ってたんだが現状を見るとねぇ…
これも仕方ないんじゃないですか？積極的容認じゃないけど。
前にも書いたけど、なるようにしかならないと思います。

>>51
そうなんだ、青くなって慌てた自分がバカだったのかな。

今まではその話出ても流されてたのに、
なんか本気で議論始まりそうだったから。

＞わざわざ人を呼ばなくてもいいと思うよ
と何度か書かれていますが、わざわざ呼ぶつもりなんて少しもなくて
今夢板に実際にどんどん人が増えているから、増えるノハ仕方兄けれど
その新しく来た人に少しでも理解してもらいたいというだけだと思うのですが。

120秒規制の話をネタで最初に出した張本人なんだが・・ｗ

真剣に話し合われても（ｒｙ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　パソスレ荒らすなよおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　＼
　＼　　　　ー　　 ﾉ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／

>>52
読解力がないのか
想像力がないのか
判断力がないのか

>増えるノハ仕方兄けれど

（　´∀｀）つ旦 　まあ、茶でも飲んでもちつけ。

こういう反応か。。。

∧∧
p*ﾟーﾟ)　＜落ちたらまた立てればいいだけ。
　　　　　　　どんどん、使わせてもらうわね。

∧∧
p*ﾟーﾟ)　＜お金払って契約しているわけじゃあるまいし。
　　　　　　　現状満足よ。
　　　　　　　

がちんこ規制にして、>>61>>62みたいのを規制リスト入りさせて、
二度とカキコ出来ないようにしよう。

こういう奴らだよ。

IE弾き(人大杉)で解決………できないよな？
これでは、あまりにもDQN過ぎる。

∧∧
p*ﾟーﾟ)　＜落ちるのなんて、スレ主の管理が悪いせいよ。
　　　　　　　私に頼めば救ってあげてもいいわよ。
　　　　　　　これでみんな解決ね。

とりあえず分かるのは
夕方から深夜にかけては話し合いにはならなさげ

あげとくか

>>34
ん、正直なところローカルルールをTOPに載せるのが最も効果的かつ簡易だと思います。
まぁ考える前からそんなこといっては進展しないといえばその可能性もなきにしもあらずですが。
というか、他に良い案を思いつきません。

＞対策案の検討をして、ローカルルールしか方法ないとなって初めて
＞ローカルルールの必要性の議論⇒ローカルルール内容検討⇒申請
＞となるべきだと思いますが、順序があべこべですよね。。。

そうですか？
ローカルルール設定が最も適しているからこそ必要性の議論や内容検討に行ったんだと思いますが。
「ローカルルールの代わりに○○にすれば初心者にもわかりやすく伝えられて良さげじゃね？」って意見は今まで出ていないように思われます。
代替案があるのなら、そちらも検討しましょう。
無いのなら、ローカルルールの軸で。

965 名前：さじ加減 ◆pu.doraleg 投稿日：03/11/24 02:17
しかし・・・ローカルルールに反対してる人は

ローカルルールを理由に荒らされるかもしれない不安のほうが
３日ごとに圧縮されるほどスレが立っている現状よりも強いのか・・・。

うーむ。

まぁ、そりゃ、雑談が起こるほど（１日何レスも）のスレだと、その心配はないだろうけど
それは、純粋に独り言でスレを担っている人にとっては深刻ですよね。

そのへんを考えてみて、どうでしょう？

━━━━━

どうでしょう

はやくトップに貼られないかな・・・ローカルルール。

確認したい。
３日ごとに圧縮があるのは人が多くなった所為なのか？

＞３日ごとに圧縮されるほどスレが立っている現状

勘違いしているな。こんな現状はない。
現在では圧縮がくるのは大体1〜22週間くらいかな。
でも春頃は一週間おきとかに来ていたから、そのときに
比べればまあマシな方。立て逃げは即死で落ちるし。

問題なのは最終書き込みが三日でも圧縮落ちすること。

スマン訂正
＞1〜22週間
ではなく1〜2でした。

＞ローカルルールをTOPに載せるのが最も効果的かつ簡易だと思います。

そうかな？

＞ローカルルール設定が最も適しているからこそ

そうかな？

このスレだけでもsambaの値を実況板と同じ値から普通の板にあわせよう、とか
BBS_NEWSUBJECT=1にする、とか最も、よりも「効果的かつ簡易」なのが出てるけど。

>>75
ひとまず自治スレを見てくれたまえ。
そっちのネタは向こうでワイワイやろーよー。
【自治】　他スレを語るスレ ２　【夢板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/

（ ´-`）.｡oO（そういう仕切りが結局議論をぐだぐだにしちゃうの気付かないかなあ・・・）

なんかどうしてもルールを作りたがるひとっているんだよな。
でも、ルールなんて曖昧なものなんだ。
そして、それをたてに自警団みたいなやからが出てくる。

ずいぶん夢板にいるんだけど、その中で友達になって話合うって悪いことなの？

チャット状態より他スレのコピペを自粛させるほうが先だと思うけど。

（ ´-`）.｡oO（ぐだぐだ感がたまらないんだよぅ・・・）

えーと、昨夜このスレを立てた者です。
>>6さんがえらい剣幕で怒ってるようなんで説明しときますね。

前スレの最後の方、みんな議論に夢中で気付いた時には既に986、
次スレのテンプレの相談してる余裕がなかったのは知っての通りで。
そこで止むを得ず>>1-3は前スレで出た最終的な案を貼っただけですからね。

>>3の【FAQ】も有志がある時点で纏めてくれた物を拝借しました。
これで決まりとか言うんじゃなくて、新しい意見が出ればまだ変化して当然だと思うよ。

前スレ（987）の告知も、その意味で書いておいたんだけどなあ。
＞ローカルルール申請案と【FAQ】は貼りましたがマチガイがあれば訂正よろしく。

ものわかりの悪い人が集まって雑談するスレですか？

そっか、こっちに書いてもしょうがないのね。
誤爆しました。

先生！普通の板だと確実に重複で削除依頼が出て、確実に処理されるスレが立ちました！

★　ローカルルールを考えるスレ　★ネタ★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069656075/

みんなならどうするの？

住人さんが楽しんでるネタスレは放置。楽しめ！

放置or潰す

>>78
>チャット状態より他スレのコピペを自粛させるほうが先だと思うけど。

∧∧
p*ﾟーﾟ)　＜さすが、おんつぁん。わかってるわね。チャット状態認めてくれるんだ。
　　　　　　　J派でもつくろうかしら。。
　　　　　　　

>>86
お前にせものだろ。

私はどちらでも良いと思っていた立場の人間です。
昨日本件に気付き、１スレ目から目を通してきました。
ここまで読んで思った感想を書かせていただきます。
ご参考にしていただければ幸いですが、気にくわなければ独り言として流してください。

私もローカルルール制定を希望している方々を推進派
これまで通りでよしとしている方々を現状維持派と呼ばせていただく事とします

議論・議論と言うものの、推進派は現状維持派の意見をハナから聞く気がないようにも感じました
こう言う事書くとまた「どの変がそう感じたのか？」と質問が来そうですが
１スレ目から読んでの全体的な感想と言う事でご理解ください
現状維持派の質問に対して、既出と言う言葉で済ませたりルール制定のリンクを貼るだけで
その人の質問に明確な回答を出せていると感じません
名無しの回答者であるがゆえに回答を途中で放棄されている部分も見うけられます
推進派は、この計画を立てる時に態勢をもっと考えておくべきではなかったでしょうか
本来はルールを制定する必要があるか無いかの議論から始まるのではないかと思われますが
既にルールを申請してしまったとなれば
議論の場ではなく数人の固定の回答者を選定し、きちんとＱ&Ａ プラス要望受付・検討と言う形をとり
その都度その都度質問に答える態勢がベターと考えます。
このような不特定多数の名無しのかみ合う事の無いやり取りを３レスも見せられて
この中から判断材料を見出せと言うのは、運営側にとってあまりに酷な話です。
変える側は、申請する相手と変えられる事を拒む側への配慮が足りないと感じました。

現状維持を訴える側がいろんな事を言って来るのは当然の事
答える側がいちいち感情的になって、時には不愉快になるような書き込みをする
このようなやり取りがこれ以上続くようであれば、私は現状維持派につかざるを得ません
私のように、連休明けで始めて本件を知り尋ねてくる方も少なくないと思います
その度に、同じ思いをしなければならないのは推進派の方々ではないですか
今一度推進派の態勢と対応方法をご検討ください
これだけ不特定多数の人がいる中で新しいことをすると言う事は
それくらい大変な事なのだと再認識いただきたい

34です。

>>さじ加減さん
まぁ、正直に言えば現在申請中のローカルルールでも、容認できない事は
ないんですが、話し合いの経過がどうも『まずローカルルールありき』の
ような気がして賛成できないわけです。

ローカルルールって、一度決まってしまえばその後、さらに規制が厳しくなる事は
ありえても、ゆるく改正される事はありえないのだから。。。慎重に、、、と思います。


あと、>>70にも答えておきます（私の個人的な感想ですが・・・）


私は、dat落ちまで３日も持つのは、逆に恵まれてると思います（2ch全体で考えると）。
その恵まれてる状況で、わざわざ荒れるかもしれない要因を作る事も
ないんじゃない？というのが正直なところです。


実際、私も一度dat落ち経験してますが、新しくスレ建てて何事もなかったかのように
続いてます。

独り言を書いていても、たまにはわけのわからない合いの手（と言ったら怒られそうですが）を
入れてくれる人もいますし、レスを返してくれる人も出て来ますよね？

私のスレの場合、、、特にdat落ち経験後は、そういった人たちがdat落ち防止してくれますし。
あんたは恵まれてると思われるかもしれませんが、そうなるまでは必死こいて
独り言書いてましたよ。。。

って書いてる間に>>88さんが私の言いたいことをうまくまとめて書いてくれてますね(^_^;

ぬ、ちと話題になってるのでごめんだけど遅レス＠FAQの人

＞ 6さん
FAQは議論の経過をすぱっとわかり易くまとめた感じ（まあ、主観ですけどね）で作りました。

> A2．
1（草案）に「現在のテンプレ」とあるため、「議論の余地あり」は明らかだったかと。
（FAQをつくったのは前スレを立てるためだったので前スレ参照でお願いします）

> A3．
夢板初心者の理解のために、抑止力よりも案内を最優先しました。
抑止の方はA6．等で触れているつもりです。ちょっと脅迫まがいですが。

> A4．
小生自身は夢板スレッドを全て把握していないので、
「夢・独り言」でない「夢・独り言板にふさわしいスレッド」があるかもしれないと判断しました。
A3．でも曖昧な表現を使っていますが、こちらは、未来は一定量は不定ですので。

> Q5． & Q6．
現状が曖昧だからです。板違いを明記しないことには板違いとなり得ませんし。
そもそも夢板に板違いがあるのか？ との疑問が前に出てましたし。

つづき

> A8．
これは「スレッドの立場」についてのことで、中身については触れていません。
ただ、断言はしない方が良かったかもしれませんね。

> Q9．
FAQ作ったのは丁度ひろゆきの誕生日でした。
今年は特別板の運営は無かったんですかね？

> A1．
こいつは語弊のある言葉でしたね。失礼。


すぱっとわかり易くとは言いましたが、作成もすぱっとやったので、
思慮の行き届かなかったことは多々あると思います。
時間が無かったと言うのは言い訳に過ぎないので言いませんが、
小生自身、多数の手落ちがあることは承知しております。

すごいなぁ

ここまで読んでみたり参加してみたりして思うこと。

やっぱり、圧縮をゆるやかにするには色々な手があるはずだし、
その代案が出るたびにローカルルールが一番！とかスレ違い！
ってやってたらそれはきりが無いよ。
それに、その問題視されてる圧縮は他板に比べて
まだ平和だと言える水準なんだし。


さじ加減さんは、どうしてローカルルールで何とかする
事にだけこだわるの？
実は前にも書いたんだけど、圧縮をゆるやかにしたい、っていう目的を
ローカルルールを作る、って手段に夢中になって忘れてない？

ずーっと続いたこのスレからも分かるように、ローカルルール欄が
まっさらな状態を誇りに思ってたり、好きな人も大勢いるんだから、
一度、圧縮をゆるやかにしたい、っていう原点にもどってみたらどうかな？
それとも、もう戻れないのかな・・・

>>88
今のところ固定で推進派として回答してるのってさじ加減だけだもんね
それ以外の名無しの回答ってはっきり言って真意が見えてこないよね
推進派代表回答者その１、さじ加減にケテーイ

ちなみに私は独り言をつらつら書き続けてもうすぐ２年
Dat落ちも２回経験済み
知り合いがいて保守してくれるわけでもありませんが
意外とロムってくれてる方がいるもので
たまに、またDat落ちかと開いてみると
見知らぬ方に保守していただいてたり
最近見かけないけど、Ｙ崎氏に救われた事もありました
(こんな事書くと、荒らし推奨とか言われそうですねｗ・・・違いますよー)
今でも何の不自由も感じずひっそりと続けてます
今あるスレを本気で落としたくなければ
きちんと自分の責任のもとで保守するしかないと思ってるし
今後どうなろうとそれはそう覚悟するしかないというのが私の考えです
ここは自分で好きで居ついてる遊び場だから

あ、ごめん。
さじ加減以外にも、それらしい固定がいたね

>>88
＞この計画を立てる時に態勢をもっと考えておくべきではなかったでしょうか

どうやら、ローカルルール制定スレの１〜３までを見たようですが
このスレはそれ以前の「自治スレ」から派生したものです。（一応言っときます）今回の
ローカルルール制定の話は、そこの何気ない話から発展しました。それゆえ、必要か不要かは
話される余地なく始まりました。
それゆえ、要・不要はそれぞれ賛成・反対意見に含まれているかと思います。
しかし、それは、いかなるローカルルーもそもそもいらないという人ならともかく。これこれの案のローカルルールなら
いらないという反対派の場合、結局、こういうローカルルールを設置したいが必要だろうか？といいう
議論と同じ位相です。
確かに、「現状維持派」の質問等に納得や反駁がなされてないのは事実だと思いますが、
はなから聞く気がないわけではないと思います。それは、スレの流れというか、運用面での
問題ですよ。・・・きっと。
ただ、対策としてその都度、その都度、極力意識的になって答えていくのが実際的で
ベターな方法というのは・・・その通りかも。

ああ、また「位相」とかよくわかんないコトバをつかっちゃった。＿|￣|○

（・・・別に、>95をみて出てきたんじゃないよ。今まで＞96書いてたから。）

位相とかソシュールな感じの人は哲学板へ

推進派、現状維持派、双方の意見をまんべんなく取り入れたまとめをしてくれ。
話はそれからだ。

30番くらい順位が上がってるけど、上のほうで落ちたということ?

ネタスレ・交流目的スレ・チャットスレなんかを
片っ端から削除依頼して
削除されるようならわざわざローカルルールはいらないってことで。
削除されないようならローカルルール申請しつつ
自治スレで夢・独り言スレの基本ルールを啓蒙するってことで。
自治スレだけで効果がないときは
そのスレに直接出向いて啓蒙活動をするオプション付き。

>>96
ありがとうございました。
そのような始まりではないか・・・と予想はついていました。
しかしこのような流になってしまったもの今更どうこう言っても仕方がないので
今後は常に、原因・現象・影響・対策を明確にしてあげた上で
現状維持派へのフォローをよろしくお願いします。

ローカルルールの「まとめ」を読んでみました。

本来、この夢・独り言にローカルルールなんて不要だと思っていました。
だけど、３日でＤＡＴ落ちってことならば、ある程度の自主規制というのも
必要になってしまうのか・・・って思いました。

それほど書く気がないときに、保守のためだけに書くのは、イヤですからね。

私は、ここは、「夢」または「独り言」というものだと思っています。
だから、「独り言」じゃない雑談スレがあっても特に気になっていませんでした。
だけどチャット状態のスレ？は知りませんでした。
言われてみれば、確かに、「ちょっと違うんじゃない？」って思うね。

＞・ローカルルールができても現状と変わらない。
これは、どうかと・・・それじゃあ意味ない。

現状とあまり変わらない

という表現の方が適正かと思います。

規制規制でガチガチもイヤだけど、ある程度のマナーは仕方ないですね。

【夢板ローカルルール】

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　俺様の独り言に文句あんのｶてめーら。すあま食って氏ね
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>99は私に対するものだろうか・・まあ、いずれにせよ

>>1にあるまとめサイト。その「反対の理由等」の部分。

・夢板は他スレ不介入な板。他スレ不介入の象徴がルール表示なし。
・一番シンプルなルールはローカルルール無しだよ。

この２つ・・ぼくは書いてないよ。（いままでこういう不要なレスは避けてきたんだけどね）

夢または独り言なのか
夢かつ一人ごとなのか
それが問題だ

夢・または独り言なんじゃないかな。

どう？

夢について雑談するスレは？

夢についての雑談はおｋなんじゃないかな。

うーん。むつかしいね。
でもおｋだと思うな。

>105
小生が足しました。
反対理由はかなり分散しているのである程度多めに取ろうと思いまして。

>>105
それ俺が言ってたやつだ。

>>106
夢や独り言や・・・でいいんじゃないの？

雑談はすべてまるっとＯＫだ！
高速チャットは控えてください。

>>110
わざわざ、レスをありがとうです。

高速チャットどれくらい？
ここぐらい？

基準なんてない。自治厨がチャットだと思ったらアウト。

なるほど

>>115
ここが高速チャットなら、低速チャットなど存在しない。

>>115
交代で立てなくても、スレが立てられるくらいの頻度で
スレが消費される程度なら、チャットって言われないんじゃないかなぁ。
うう。。でもこれも人によって感じ方が違うのだろうね。

なるほど
一分間に1レス程度ならおｋって事ね

コレとかどうですか？
http://webnews.fc2web.com

>>121
普通

あの、すいません。
自分、接続がダイヤルアップなんですよ。
なので予め書いておいた内容をまとめて
投稿することがほとんどなんです。料金節約のために。
現在のsambaは20秒なので、20数秒ごとに投稿してたり
するのですが。

こういうのもチャット扱いになるんですか？

ダイヤルアップの方はあきらめてね

>>123
チャットは多分相手がいての事だと思います。

だからチャット扱いにはならないと思います。

>>123
他のスレと比べたら全然チャットじゃないじゃないですか。安心しましょう。

複数名が同一内容の話題に参加していて
レスが一分間にいくつも付くような
状況がチャットって事ね。まとめると

一人が延々と長時間にわたって連投
してるのは？独り言で。

一人ジエンでチャット状態は
区別しようが無いからダメでしょ

夢・独り言板では何の問題もないのではないと思われる。

チャット（おしゃべり・雑談の意）
インターネットやパソコン通信で
リアルタイムに複数の人が会話を交わす事

と、広辞苑には書いてあります
一人で数レスイッキに書きこむ分には
チャットにならないでしょう。ご心配なく。
ただ、複数でリアルタイムに・・・・・って微妙ですね

個人的な意見を言わせてもらえば、１日で１スレ消費するなら、糞スレ立て逃げするより
スレッド数を減らせると思ったりしちゃうんだけど、同意する人いませんか？

チャット状態防ぎたいなら
sambaのばすよう申請すればいいわけで
ローカルルールにすることかなあ

いまどきダイヤルアップ（それも定額制じゃないって意味だよね）
なんて人がいるんだ。まだまだだな…

>>131
これって、悪意を持ってすれば
夢板に限らずほとんどのスレが「チャット行為だ」と
言いがかりつけられてもおかしくないよね

>>89
＞34さん。
圧縮時の足切りがこの一年で２週間から３日まで早まっている現状、
このペースで進めばあと数ヶ月先には１日で足切りなんてことになるかもしれません。

注意喚起も無いままに、板事情も知らない新規住人による板違いな
消費の早いチャットまがいのスレとネタスレ・立て逃げスレも立ちまくり。
一部の住人は「落ちてもいいじゃん、また新スレ立てれば」と新スレラッシュ。
現住人は自スレのdat落ちを防ごうと保守合戦の毎日。

それでも34さんは「注意喚起の為のローカルルール」すら必要ないと仰る？
そのルール掲示の結果荒れるかもしれないことの方が怖いと？

1年ぐらい前から３日に一度くらいじゃなかったっけ？
ずっとそのペースだと思ってたよ

>>133
sambaじゃ新規住人に対しての注意喚起にはならないと思う。

>>132
スレ立てるにもレスするにも実は金がかかってることを忘れるな。
俺らは払わんでもいいが、運営が傾くと本末転倒だろう。

>>133
あのー、samba伸ばすとかっていう窮屈な規制なら平気で、
すぐにどうこうなるわけではないローカルルールが
そんなに嫌なんですか？
ローカルルールを悪用した削除依頼なんて通りにくいですよ。

>>123みたいな人もいるし、独り言スレ主を困らせないでほしいです。

>>139
じゃあ、色々窮屈に規制強化しちゃいましょうか。自治スレで議論してますよ。
【自治】　他スレを語るスレ ２　【夢板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/

>>139
今はその類の話をする時じゃないと思われ
論点をずらすような発言は控えていただきたいと思われ

>>137
圧縮時の足切りが３日。
圧縮が３日に一度あるわけじゃないよ。
圧縮は１〜２週間隔。

>>143
そう言いたかった
でも、前からそんな感じじゃなかった？

>>144
俺自身の経験から言ってるんだけど
信じてもらえないならいいです。
実際、証明のしようもないから。

いくらスレの乱立を自粛するようなルール作っても
ひとつの例として
圧縮１日前に１００くらいスレ立てられたら
アウトって事なんでしょ。（違ったらごめん）
しょせんイタチごっこになるんだったら
ルール・ルールってルールにこだわる前に
全体を見れる人に運用側に
以前のように２週間を対象としてもらえるための
有効的な対処方法を相談してみれば
こんなに反対意見があるんだし
新設するの一点張りじゃ何にも始まらないよ
結果、本来の問題解消に繋がらないよ

それで、「ローカルルールで縛るしかないですね」
って結果になったら、それから詳細ルールを議論すればいい

推進派だって最初はルールを決めるのが目的で動いたんじゃないんでしょ
心無い人のスレの乱立防止・サーバーの負荷軽減が本来の目的だよね
（ルール乱用を目的とする人は別として）

ローカルルールで縛るというより、ルールを再確認しませんか？
という意味合いの方が大きいのでは。

>>136
既に感情的になってるヤツがいるよ
感情的になると相手に伝わりづらくなるよ

>>149
再認識？
ここでいう再認識するルールって２ｃｈのガイドの類？
それじゃ、意味がないでしょう。・・・ってさんざん言われてるよね。
逆に不安を感じている人が多いと言うのに
その人達の不安をぬぐおうとすることすらしないで
>>136のような締めくくり方は、賛同できないね
君がどれだけ熱く語っても、言われた側は無責任としかとらえないよ
ルールを身近にすればするほど慎重になってください

>>151
>それじゃ、意味がないでしょう。・・・ってさんざん言われてるよね

何が意味ないんですか？
2chのルールの上にローカルルールがある以上、
同じ様な事が書かれていなければ、ローカルルールがルール違反になると思いますが、

>>152
ん？言いたかった事伝わってない？
２chのガイドに書いてあることと同じ事を
こんなに懸念している人が多い中を押し切って
あえて立ててどうするの？・・・みたいなこと
今までもたくさん言われてるでしょ。
それに対してはどうなの？

あとね、
＞2chのルールの上にローカルルールがある以上、
同じ様な事が書かれていなければ、ローカルルールがルール違反になると思いますが、

これ、同じような事が書かれていなければルール違反って、良くわかんないな。
２chの基本的なルールで補えないところをフォローするのが
ローカルルールの最大の利点なんじゃないの？

いくつかの板のローカルルールを見たけど、さほど大げさじゃないよ。
2chのお約束はみんな重複してるし、あとは板そのものの説明って感じ。
ただ「ほのぼの」板にはローカルはありませんね。
いま申請中程度のルールなら、とくに問題になるとは思わないけど。
当然効果は期待薄かもしれないけど。
言葉はルールだけど、板の説明という場なのかもしれないね。

うん、２chのルールに書いてあることを守りなさいって言いたいだけなら
多くの不安な既存住人の気持ちを無視してまで作るものじゃないと思う

>>155
君はこっちの議論向きかもしれんよ。
【自治】　他スレを語るスレ ２　【夢板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/

>>153
言葉が曖昧ですみません。
2chルールの根本原則をかえるようなローカルルールが違反。
という意味です。

純粋に疑問なんですが、
推進派も現状維持派どれくらいの割合なのかな。
僕は推進しているから、懸念している人がそんなに多いとは思えないんですが、
かなり主観入ってますね。すみません。
客観的データが欲しいところではありますね。

>>156
反対派は排除して議論って訳か・・・
それでもって、昨日のように運用板に
「反対派の同意も得られました。
詳細はここのスレを参照してください。」
とでも書くつもりだなｗ

>>157
そうなんだよね。
でも難しいだろうね。
きっと休暇なんかで
この事実を知らない人も多いだろうし

>>158
いや、俺はここで議論しないでってレス入れたし。。。

>>156
なるほど、、、
そこのほうがよほど建設的な話をしてるね
教えてくれてありがとう。

ただその２ちゃんのルール自体をわかってない新規住人が増えている
ということが増えていて自己板化ﾁｬｯﾄ化しているところも増えているから・・・
なのではないでしょうか？

今でいう現状維持派だけど、最初の頃はずっと心ない煽りばかりだったよ。
理由もなく推進派を荒らし扱いに決めつけようと躍起になってた。
その頃真面目な意見出してたのは推進派だけで、
そのせいで推進派の意見が通っちゃったかんじなんだよな。
そんな状況だったから推進派も名無しで反対してくる意見には警戒ぎみになり
構えてしまった感がある。
「既出、過去ログ参照」と切り返す人が多いのもそのせいかもね。

いまどき、壺の絵を見てから、段階踏んで目指すスレにいく人なんかいる?
専用プラウザでクリックして、ホイッてな感じだからね。
ほかの板でもローカルルールなんて見てないよね。
現状でいいとは思わないけど、実効性が乏しいのもまた事実、かな。

>>164
新規参入しようとする初心者ならIE使ってる人も多いでしょう。

>>163
以下>>102みてみ、もういいから。。。

>>165
ならなおさら２chガイドで充分って事じゃね？

なるほど、なるほど。
思い返せば、おいらも最初はIEだった。
でもすぐDLしたけどね。
こりゃ幅の広い問題だね。
今いる人と新規の人の両方を考えるわけか。

89=34 です。

>>136 さん
>このペースで進めばあと数ヶ月先には１日で足切りなんてことになるかもしれません。
これはちょっと大袈裟では？こういう議論の場で極論を出されても対応できません。
私はローカルルール作ったら荒らされるかもしれないと言ったら、「被害妄想」とか
色々叩かれましたが、こういう極論を言ってると、推進派の方も同じような（ｒｙ

>注意喚起も無いままに、板事情も知らない新規住人による板違いな
>消費の早いチャットまがいのスレとネタスレ・立て逃げスレも立ちまくり。
これに関しては、こまめなレス削除依頼が有効かと・・・なので気になるのなら
削除依頼して削除されれば、その分、dat落ちのスレが減りますよ
（実質的にはスレ保持期間が伸びるので）

>一部の住人は「落ちてもいいじゃん、また新スレ立てれば」と新スレラッシュ。
>現住人は自スレのdat落ちを防ごうと保守合戦の毎日。
私は全然気付かないですが、新スレラッシュ起きてますか？まぁ、起きてるとしても
dat落ちしてスレを続ける意志があるなら新スレ建てるのも悪いこととは思いませんが。。。
保守合戦も私は見たことないです。どのスレで起こっているんですか？教えて下さい

>それでも34さんは「注意喚起の為のローカルルール」すら必要ないと仰る？
>そのルール掲示の結果荒れるかもしれないことの方が怖いと？
この２行までの前提条件がすでに現実のものではないと感じられるので、現時点では
私の現状維持から推進派への立場変更はありえません。その通りです！という回答です。

逆に荒らしの怖さ（というかうっとうしいだけですが）を知っているのか疑問に思います。
これは他板含め荒らしに遭遇した経験や程度の差が出ると思いますが、一度荒らしにあってしまうと、
反応したら荒らしは増長、無視したら飽きるまで我慢（私は３ヶ月我慢経験あり）しか手はありません。
もちろん、削除依頼も有効な場合もありますが、それを見た荒らしがさらに増長するケースもありますし。
正直、面倒という一言では言い表せないくらいのレベルですよ。。。

そ ん な 種 を 育 み た い の で す か ？

補足：現状ではスレの削除依頼はほとんど活用されてないようですね・・・

[削除整理]yume：夢・独り言［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223576/

現状維持派の方々が
口をそろえておっしゃる
ローカルルールが制定されると、
　
　　荒　　　ら　　し　　　が　　　増　　長　　す　　る　

この単純な論理がわかりません。

今の問題は、荒らしが問題なのでなく、
ルールに無関心な住民が増え続けていることにあると思います。

>>169
面白がって荒らす人はローカルルールを用いなくたって他に荒らす方法は
今まで通りあって、そこに口実が一個増えるだけですよ。口実はいくらでも取り替え可能ですから
あるスレを荒らしてやる！と思ったら、ローカルルールのない今でもいくらでも荒らせます。
あなたのレスの後半部分、執拗な荒らしにあったことがあるようですが
そこまで荒らすのは荒らす側の動機づけの問題で、ローカルルールとはあまり
関係ないように思いますが。それとその経験から不安感が増しているのでは

一つ懸念される事と言えば、ルール絶対の人が出てくる可能性です。
もちろん板の決まりごとに副って、運用されているわけですが、
明文化する事により、より強化へと動く場合がありえるという事です。

もちろんそうならないし、そんな風に動くとは限らないのですが、
このスレの流れを見て、推進される方のやや強行とも言える話の展開を見ると
例：２週間は待とうというレスがあったにもかかわらず、先走って申請する等
ぶっちゃけいうと、信じられないのですよ。
あの件さえなければ、私もそろそろ賛成してもいいかなぁと思っていたのですが。

169です。もうコテハン付けちゃった方がいいのかな？
でもいいＨＮ思いつかないのでトリップだけにしておきます。
（あと、いつでもレス付けられるわけじゃないので逃げの体勢もありますが(^_^;）

>>171 さん
>ローカルルールが制定されると、
>　 　　荒　　　ら　　し　　　が　　　増　　長　　す　　る　
>この単純な論理がわかりません。

これは、ローカルルールを理由として荒らされる可能性ありますよ〜
という事で、増長するわけではありません。リリンさんがおっしゃるように、
『荒らす側の動機づけの問題』、つまり、荒らす言い訳が一つ増えるだけです。

>>172 リリンさん
>その経験から不安感が増しているのでは

そうですね。荒らされたのはこの板の私のスレじゃなく、某板の某有名スレでしたが。
はっきり言えば、荒らしにはもう二度とかかわりたくない！！！が本音です。

>>173
私も同じ疑念を持っています。。。
（『推進される方のやや強行とも言える話の展開』から『ルール絶対の人が出てくる可能性』）

>>173
それは、あるかもしれませんね。
「頭の固い自治厨」「勘違いした正義感」の方・・・ということかな。
これについては、推測するしかないので、なんとも言いがたいですが。

話はそれますが、「明文化する事により、より強化」されることはありえる
と思うわけですね。良くも悪くも明文化には効果があるかもしれない・・・ってことかしら

話しをややこしくするかもしれませんが、

>「頭の固い自治厨」「勘違いした正義感」の方
を装った荒らし（本物の）が出る事も考えられます。

# これも>>174で言ったｽﾚとは別の経験談だったり。。。
# 漏れ、荒らし接近率高杉・・・ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>175
そうですね。
明文化される事による効果はあると思いますよ。

荒らしに関してですが、例えば頭の固い自治厨が出てきた場合、
削除整理に出されそうなスレ沢山ありますよね。

他板からグループで引越ししてきて、グループ内での交流を主な主眼としたスレは
かなり沢山あります。
その気になれば、多くのスレを摘発して申請することも可能です。
面倒なのでやりませんが・・

ローカルルールを設定すると荒らしがくる、という推論は支持して
ローカルルールを設定したからといってクソスレは減らない、という推論を断固拒否してるのはどういうわけ

んじゃ、現状維持派は有効な対策を考えて下さい。
このスレで。

削除整理の問題は、最後は運営サイドの判断ですからね。
住人にできるのは、削除要請まで、あとは運営サイドがこの板を
どう思っているかに任せるしかないでしょ。
削除削除と喚く、ルール命さんが出たとしても大したことではないと思うのだが。

他人の家に土足で入る真似は慎みましょう。

そもそもローカルルールあると荒らしが増えるって意見って屈折してるよね。
普通、ローカルルール制定で荒らしが減ると考えるのが普通。
躍起になって反対してる人はルールがあると困るからとしか思えない。
違反してないなら自分のスレ晒してよ。

(´・ω・`)φ　みんな深く考えすぎ？なんだな。夢板に荒らしが来ようとどうでもいいんだな。
　　　　　　　 ルールなんていらないんだな。そんなの作ると疲れちゃうよん、みんな。
　　　　　　　 現状維持でいいんだな。それで何かが変わっていくなら、それもまたありだと思うんだな。
　　　　　　　 誰が立てたか知らないが、その人の基準の中で良しとされている夢板の姿って
　　　　　　　 一体？って思うんだな。その人はオナニー野郎としか思えないんだな（失礼）。
　　　　　　　 もう、このスレ上がってるの見たくないんだな。疲れるんだな。それだけ。じゃ。

(´∀｀)つ旦~旦~旦~旦~旦~ ｵﾏｲﾗ ｵﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ！

>>183
オナニー野郎は自スレに篭ってなさい。


で、現状維持派の有効な対策とやらをききましょうか
提示してね

>>183
あなたのような人が来ると、反対派はただの馬鹿だと思われますので
あまり低レベルな煽りのような言葉は慎んでいただけませんか？

>>185
雑談スレの常時ageを禁止するというのはどうですか。

現状維持派は、現状でいいわけだから、
有効な対策を提示しろというのは、そもそも土俵が違うのでは？

と、素朴な疑問

ジャイアンは自分の歌聴いてもなんともないしね。

>>186
age sageは住人の意思によるものだから禁止するのは難しいかと。
それに、どこに禁止ですって書くつもり？

>>187
推進派に対して「ローカルルールだけを規制の方法と思うな。他の案も考えやがれ」って言ってたんだから
そりゃ提示するほうが筋でしょ。
推進派はローカルルールが一番いいと思ってるわけなんだから。

それならこのスレじゃなくて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/
↑ここで対案が出てるんじゃないかな。
違う意見が出たときに、スレ違いあっちにいけと誘導されていたし。

現状維持派の人はローカルルールとは違う
ネタ・チャット・交流目的スレが減る方に向かう（理想とすれば無くなる）方法を提示して下さい。
お願いします。

というわけで、私は静観。

>>191さんのに加えて
初心者がスレを立てる時に板違いとなるスレをなるべく立てないように注意を促す方法もありましたらよろしく。

>>190
ど、どこに書かれてるんですか？

最後のほうじゃないかな。

てか、私はどっちでもないんで、これでオチに戻りますね。

スレ保持数を増やしてもらう

>>197
スレ保持数が増えても
板違いスレは無くならないのでは？

>>197
スレッドの保持数は、板ではなく鯖単位で決まってますよ。

(´・ω・`)φ　>185　あなたがたてたんだ？このスレ。もうやめて。そして、低レベルの煽りのような言葉じゃなくて釣れるか試したんだな。
　　　　　　　 見事に釣れたようなんだな。>187 が良いこと言ってるな。雑談スレの常時ageは防ぎようがないんだな。夢板が好きだから話し合ってるのではないのか？
　　　　　　　 なんか、ちがうように見えるんだな。仮にルールが決まりました、みんな守ってね！っと全スレにカキコすんのか？ここにでてきてない
　　　　　　　 コテの方がそんなもの守ると思ってるの？ありえません。そんなことに頭使いたくありません。なぜ、そこまでこだわるのか不思議なんだな。
　　　　　　　 嫌なスレがあったら見なければ良いんだな。ばばあみたいにいちいち覗くからいけないのだな。その行為が楽しいのか（ｗ　まぁ、頑張ってくださいな。
　　　　　　　 もう来ないから（ｗ　延々と語っても良い案はでないとおもうんだな。でも、立てたからには１０００まで頑張って語ってほしいんだな。さいなら。

スレ主が他者の来訪を拒んでいるスレには書き込まないで欲しい。
ここは日記板であって自分の日記に対して他人の意見なんぞ
欲しくないのに余計なお節介してくる奴がいて腹立たしい。

>>201
夢板の普通の住人はみなそう思ってますよ。
ただ、ルールうんぬんに至る経緯は、もちょっと別のところから
来ているんですよね。

なんだこりゃ。
どーなってんの。

>>200

710 名前：水先案名無い人 投稿日：03/11/25 06:38 ID:pU/E2c6Y
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

>>201
来訪を拒むって>>1に明記してある場合ってこと？
そうでないと、いちいち全レスなんて読んでられないからな。
はっきり意思表示もない普通の日記っぽいのに書き込み禁止なら、
メモ帳にでも書いてろっていう古典的な言い合いを蒸し返したくもなる。

>>202
みなそう思ってるは言い過ぎでしょう。
個別に空気嫁ってのはわかりますけどね。

>>204
でも勝手に読んどいて、あれこれいちゃもんつけられるとたまったもんじゃないよ。
最近変なのがスレに住みついて困ってる。
無視してもしつこくいるし、どうしたらいいんだろう？

>>205
バカは放置。これしかないです。

>>205
そういう粘着が迷惑な存在であるのは言うまでもないこと。
対策は飽きるまで無視しかないでしょう。
上の方にいたお気の毒な方は3ヶ月かかったらしいけど。

私が思ったのは一言感想をつけて立ち去る（重要）なら
よほど激しく来訪者を拒んでるスレ以外アリだろうということです。
わかりにくい表現で申し訳ない。

>>205
普段あなたが書き込まない時間に
名無しで例えば

>>206は日記にレスする空気読めないバカ

なんてするといいよ。

書き込み自由の公開掲示板なんだから、カキコされることは
仕方がないと思うしかないけど、夢板の原則的な考え方とは
一致はしないわけだよね。
ただ、人それぞれで、そのあたりに考え方の幅があるんで
議論が行ったり来たりするんだろうけど。

とりあえずはローカルルール反対派がそれ以外の有効策を考えてまとめるということかな？
まぁ良いんじゃないかと思う。

>>93
別にこだわってませんよ。
ローカルルール以外の有効策が思いつかないだけです。
それ以外の有効な案があればどうぞ

いくら夢板に暗黙の了解のようなものがあっても
誰かに書き込まれるのが嫌なら自分で日記スペース借りて書くしかないっすね。

>>211
読んでは欲しいけど、意見はいらないって言うのが本音。
日記スペース借りて１人っきりで黙々とやっても続かない気がする。
誰かが読んでくれているかも知れないって気になれるから
なんとか続く感じ。
わがままな意見なのは自覚してるけどね。

ローカルルールが必要な理由ってなんなのかなぁ。
あんまり意味ないと思うんだけどねぇ。

最悪板に今のルールが出来たとき、それを厳格に適用して
処理しちゃった削除人さんが居るんだけどさ、揉めたよ・・・すんごくもめた。

で、ローカルルールが出来たとしても、それを厳格に適用する人はごくわずか。
その結果どうなるかっていうと、今の最悪板みたいに長期未処理の
常連になるのが落ちだと思う。

>>213
ローカルルールのある全ての板がそのような状況なのでしょうか？
我々夢板住人はそういった失敗から学び
ローカルルールを上手に運用したいものですね。

確実に言える事は、ローカルルールは火種になるって事だな。








このスレみたいに。

>>214
全てじゃないけど、ガイドラインから一歩踏み込んだローカルルールで
一見してその必要性が第三者にも伝わるようなものでないと
そういう風になる傾向が多いですね。

少し(大きくかな)横道にそれるけど、ほかの人はどうやって「夢板」の
こと知ったんだろうね。
自分は・・・・・・忘れてしまったので。
ただ、一人静かにまったりしたかったのは事実らしい。
レスの1にそうカキコしてあったから。

>>169 ＞ 169=89=34=◆hdu5m.ZIOgさん。

＞こういう議論の場で極論を出されても対応できません。
足切りの件は数ヶ月先の話ですからもちろん推論です。が、しかし…
・去年からの連投規制や現在のSambaの導入からも分るチャット化が進んでいる事実。
・今年春の人大杉発動からも分る新規住人の急増の事実。
・僅か１年の間に２週間（１４日）から３日まで足切りが早まっている事実。
等、これらの根拠に基づいた推論です。

そして何よりもあなた自身が>>89でこう仰っていますね。
＞私は、dat落ちまで３日も持つのは、逆に恵まれてると思います（2ch全体で考えると）。
これは取りも直さず「既に３日も持たない板がある」という意味ですよね。
極論だと切って捨てるのは簡単ですが、夢板がそうならないと何故言えるのでしょうか。

二番目は、板違いスレ乱立防止について言いたかったのですが。
＞これに関しては、こまめなレス削除依頼が有効かと
ここ数ヶ月の夢板の削除依頼は一部例外を除けば、２週間放置後に長期未処理に報告
その数日後に対処という流れが定着しています。（トータルで１７-１８日のタイムラグ）
削除人さんが対処しようにも、チャットスレは消費が早くて間に合いません。
立て逃げスレ等は既にdat落ち、その頃には新たな立て逃げスレ立つ。この繰り返しです。
削除人さん達もボランティアですからこれ以上を望むのも無理があります。
対処療法も必要ですが、注意喚起による乱立予防がより重要と考えますが如何でしょう。
対処までの間に現在でも２回、今後足切りが早まれば何度も圧縮が来ることも忘れてはいけません。

続きです。
>>169 ＞ 169=89=34=◆hdu5m.ZIOgさん。

三番目は、注意喚起も無くこのペースで人が増え続けて足切りが早まった場合の話です。
◆hdu5m.ZIOgさんの誤読というより、こちらの文が下手なのでしょう。すみませんでした。

四番目、前提条件を否定する前に上に書いたようなことを再考してもらいたいと思います。
或いは「足切りが早まる事はない」という根拠を示していただければ当方も鞍替え可ですよ。

最後に、◆hdu5m.ZIOgさんが過去荒しの被害に遭われたことは気の毒に思います。
あらし報告・規制議論板（http://qb3.2ch.net/sec2chd/）が先月新設されました。
運営側も以前より荒らしに対して迅速かつ厳しい処置をしてくれます。
削除依頼もですが、荒しの被害はこちらに相談されるのが良いかと思います。

ケツから発射されるのは、ウンコだけではない！！！

サーバーlife 上にある板（2003/6/20） 14枚

夢・独り言、家具、コンビニ、整形、一般海外生活
北米海外生活、たばこ、めがね、マイライン
バーゲン、ハゲ・ズラ、モデル、アトピー、懸賞

（その２までは全レス読んだが、ここはもうざっとしか見てない。）

え〜と、このスレの住人は、根本的に、
他人のスレには興味がないのだと思います。
なのでまず、他人のスレが気になった人が、
削除依頼ｏｒ移動願いを出せばいいと思います。
他人の嫌がることを、言い換えれば、
自分の手を汚す覚悟があっての自治じゃないかと。

今年一杯くらいそうしてみて、不具合があったら
また考えればいいと思います。
　　　　

>>218-219 さん

えと、まずは足切りの件から。
確かに貴方が推測されるように１日で足切りの可能性がゼロとは思いません。
しかし前述したように、夢・独り言板は他の板に比べて恵まれているのは同意して頂けるでしょうか？
また、２ｃｈ（全体）に人が増えてきたという事実も同意して頂けると確信します。

それを元に考えると、夢・独り言板の足切りが一日になる⇒他の板だと数時間で足切りという
推測が成り立っちゃいます。。。ここまでくると、人大杉になってると思うので、独り言板が
どうこうというより、２ｃｈの危機ですよね？ここまでくると私達がどうこうできるレベルではなく管理人の
判断次第じゃないかと思うわけです。そういった意味で極論という言葉を使わせて頂きました。

板違いスレ乱立防止については、
・チャットスレに関しては、消費が早いという事であれば、次スレで出来るたびに依頼という形で
　削除依頼すればいいかと。削除人さんが来ないという問題に関しても、例えばこの板にスレを
　持っているたもん君がお勧めするように、削除依頼をまとめる人がいれば少しは改善するかと。
・板違いスレに関しても上記の対策をして削除人さんが来るようになれば、削除依頼で対処できる
　と思いますが、こちらの場合は住人がレスを付けるのを控えて圧縮時に圧縮対象となるくらい
　放置できればそれでもＯＫだとは思います。
まぁ、この板は自治スレらしきものができたのも最近なので、このあたりが整備されていないのも
仕方がないかもしれませんが。。。

その場合、スレの維持は当然、自己責任ですね。
「落ちても泣かない」

短期間（〜３日くらいかな）に限り、スレ保守依頼の
スレとかあってもいいですかね。
で、そこのレス見た優しい人が「保守レス」してくれる。
もちろん無視されることも荒されることも
覚悟のうえでの依頼になりますが。
　　　

次にローカルルールに関してですが、推進派の方々が『実質これからも変わりないだろう』と
仰るものに意味を見いだせないので反対という側面もあります。何も影響するものがないのに
わざわざ新しく作る必要性を感じないというところです。問題点もいくつか感じますし。。。
・雑談と普通の交流の境界線は？また、誰が判断する？⇒あいまいなまま
・推進派の中でも『今あるスレは他の板へ移動しなくてよい』と仰る方もいれば、
　はっきりと『移動対象スレがある』と仰る方もいて、整合性がない。
・２週間待ってという意見があったのに強行提出したり、２４時間以内にレスをしなければ
　反対派は説得済みなど、とにかく推進派の方は、何をあせっているのか疑問。
・などなど、ルール制定の経緯や賛成理由から見ても口と行動に矛盾を感じる。
　他に何か目的があるの？？？
きりがないので、このくらいにしておきます。。。

代替策と言われましても、現状維持派はあくまで『現状維持』がベストなので基本的には
現状維持派は代替案がないわけです。それでも少しは考えてはみましたが・・・
（上記>>223参照）

222＝224ですが。

このくらいのマターリ感が『夢・独り言板』って感じなんですが。
あ、224の補足ですが、
＞他人の嫌がること　　というのは、そこのスレの人に
　　　　　　　　　　　　　　　嫌がられるってことじゃなくて、
　　　　　　　　　　　　　　　憎まれ役を引き受けることですね。

>>222=224さん
ごめんなさい。かぶっていまいましたね。
しかし、＞このくらいのマターリ感が『夢・独り言板』って感じなんですが。
は激しく同意です。

>>224
そんなのここへ来た時から納得ずくの事だと
これまでもいろんな人が言ってるよね
なにに依存したいわけ？

スター過ぎる男の意見が聴きたい…
そんな夜はありませんか？


http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1065094007/900

＞◆hdu5m.ZIOg
「現状維持」なのに「２ちゃんねるは人が増えてきた」だと
「まだ人が増える」となり「現状が現状でなくなる」のではないか？

もしくは、現状維持は行動の放棄なのではないか？
つまり今後も人が増え続けた結果、
何か対策せざるを得ない状況に陥ったとき、
現状維持派に発言権はなくなる（極論だが）ではなかろうか。

>>230
なんでそんなに必死になる？
話せりゃええやん？

>>231
話せればいい≠独り言・夢を語るのに状況を改善したい
であるからして。

>>230
ひ（ｒｙのスタンスからして「問題が起きたときに考える」のだそうで。

>>232
今の場所が居心地悪けりゃ
新天地を探す。
夫婦じゃあるまいし。

それだ

おれがしたらばに独り言板立ててやろうか
それで円満解決だな

お手数ですがお願い致します。

>>230
正直に言わせて貰えれば、人増え杉が止まらないのであれば、
私達には新鯖争奪戦に参加するなどしか手の打ちようがないかと。

現状維持派行動の放棄と言われる件に関しても、私は私なりに実現できるか
どうかは別にして、少しはアイデア（代替案）を出してきています。

# ただ、代替案を出すべきは本来は推進派の方だという考えは変わりませんが。

>何か対策せざるを得ない状況に陥ったとき、
>現状維持派に発言権はなくなる（極論だが）ではなかろうか。

そうなったら、躍るや○んさんや、ひろ（ｒｙさんに頼るしかなくなるだろうと予想
できるので、発言権の保持は期待していません。

>>229
スター『すぎる』男の意見、聞きたいですｗ

>>223 ◆hdu5m.ZIOg氏
（ほんとは、もっと肉付けしてレスしたいんだけど・・書き方が、、堅いし。）

・確認したいが、削除依頼というのはローカルルールの代替案ではあるが
　削除依頼があればローカルルールはいらないということなのか。
　ローカルルールで板違い、チャットの自粛を呼びかけるのはいけないのか（繰り返しになるかなこれ）
　
・住人の恒常的な自治意識とその機能。圧縮ねらいでの放置はよほどモラルが必要になるがどう実現するのか。

>>225 同氏
ローカルルールができても「これからも変わりない」というのは、ルールができたら、移動しなければ
いけない、とか、追い出されるのではという意見に対し賛成派がそうはならないと返した感があります。

2週間まてという意見もあったが、そんなに待てないという意見もあったり
一番多かったのが週末休みが明けてからというのが一番多かったでしょ？

色々な意見そりゃあるさ。

実質これからも特に変わることがない、板案内、が欲しいと思う推進派です。
強制力があるわけではない標識のようなものであり、
これまでの住人の人には特にかわりがないでしょう。
あたらしく入ってくる人にはなんらかの目安にはなるでしょう。
自分が思うのはそれだけです。

２週間待ってみて、という意見も確かにだれか出していましたが
大方は週が明けてみて、などの意見が多かったからじゃないでしょうか。
自分は提出した人ではありませんが。

草案見てみると「標識」と言うよりは「信号機」だね。

交通整理をするのさ。

>>240　リリンさん
私はアイデア絞るのは推進派の方だと思っているので（だって私は現状で不満なしだし(^_^;）、
答えるべきかどうか迷いましたが一応、レスします。

・削除依頼があればローカルルールはいらないということなのか。
　　削除依頼や削除人さんが手を付けやすいように（依頼まとめなど）して、それでも
　　ダメなら他の手段の検討（ローカルルール含めて）に入っても遅くはないかと・・・

・ローカルルールで板違い、チャットの自粛を呼びかけるのはいけないのか
　　すでにローカルルールある場合だったら、書き換えで済む話でしょうが、この板の場合、
　　ルールがない板です。そこにローカルルールを新たに導入する場合、よほどの理由や
　　充分な議論の積み重ねが必要という認識です。（つまり、ローカルルールで呼びかける
　　のは別にいいと思う。ただ、ローカルルールを新規に作成するのはどうかと・・・）

・住人の恒常的な自治意識とその機能。圧縮ねらいでの放置はよほどモラルが必要になるがどう実現するのか
　　これは現時点で問題を感じている方（推進派の方？）が実現方を考えるべきかと・・・
　　繰り返しますが、現状維持派は『現状維持』が目的で変えるつもりはありませんから。。。
　　（ただ、私が勝手に推進派の方に勝手にアドバイスをしてるだけです）
　　・・・ぶっちゃけ、推進派の方々の数を考えると、自治の管理・削除依頼に割く人員は充分かと・・・

・ローカルルールで変わる・変わらない・追い出される・追い出されない
　　この辺り、推進派の方の中でも正反対の意見が出ていて統一されていませんね。
　　維持派から見るとどれを信じていいのやら・・・です。。。

実現方　→　実現方法

ですね。すまそです。

>>244ありがとう
下手げなこと書くと突っ込まれそうで
文書へただから。
ゆえに、未だにここで特定の知り合いもなく
独り言を続けているいち既存住人です。
全く気持ちは同じです。

代替案のつもりなんだけどなぁ。

とりあえず初期の冬厨には、こまめに
板の移動を促すことににてみたらどうでしょう。
それでも思うほどの効果がでなかったら
ロカルー付ければ？

今ある削除や誘導のシステムを利用もしないで
次の手に走るのは、早計、じゃないですか？

なんか見てて思ったんですけど
推進派って、昼間でも多くないですか？
維持派って人達は休日以外は
夜にポツリポツリと訪れる。
いっぱいスレ・レス消費してるのって君達？って思いましたよ。
なのに、「下のほうでひっそりと独り言をやってる人が
圧縮の危機にさらされている・・・その人達の為にも・・・・」
みたいなこと言われても、にわかには信じがたいよ。
実際、これまでのレス見ると
ひっそりとやってる人達に維持派が多い気がするしね

所詮2chなんだし、どこの板でもどんどん状況が悪化してるのは同じでしょ。
運営側のｻｰﾊﾞｰｻｰﾊﾞｰって騒いでる現状じゃ、ルールを作っても、結局悪くなるでしょ。
なにせ日本一巨大なんだから。
新スレ監視ソフトとか作って必死みたいですよ、運営側は。

私も独り言でスレを育ててる人です。
私のところにもリンク貼ってあったけど
正直、良い気持ちはしなかったわ。あたりまえね。
で、私の意見。
私は自スレは自分で守るしかないと思う派。（そんな派あったっけ（~_~;
留守中に運悪く落ちちゃったらもう1回立てなおす。
しかたないじゃん、自分の監督不行き届きって事で。
でもこれって、スレの乱立になるの？えぇぇ〜！！
結構下のほうでﾏﾀｰﾘと遊んでるんだけど
「その人達のスレが危うい・・・」見たいな書き方、どう言う事？大きなお世話！
私は、落ちたら立てなおすわよ。
気に入ってるレスがあれば、漏れなくついてくることよ。
嫌だ！って言っている人が多いのに
何でそんなに必死になるの？
国会見てるみたいで、いや〜な気分になるわ
給料もらって推進してるなら別だけど
所詮任意の遊び場でしょ？
も１回リセットしてみれば？大人やし。。。

>>248
下の方でひっそりやってるスレ主ですが推進派ですよ。
絶対数が多ければ満遍なくいろんな時間帯に現れるでしょう。

＞いっぱいスレ・レス消費してるのは君達？
というのは言い掛かりのような気がします。
本当にそうならわざわざルール作ろうなんて思いません。

あ、付け足しとくわ。
削除の基準が２週間から３日に縮まろうが
３日から１日に縮まろうが
私のスレは私が把握しておけば問題ないわ。
自分のスレだし、落したくなければ書きこむまでよ。
任意の遊び場なのよ。
そんな所まで人様に心配していただく必要は無い
って思ってる人、私だけじゃないと思うわよ。
心配な人達だけで、他の人に影響無きよう対応すればいいじゃない。
他力本願もいい加減似なさい。

おれもここにスレ立ててるけど、ここってものすごーく特殊なとこだよ。
数多い板の中でも、例外中の例外だよ、ここは。
いわゆる推進派なる人たちは、それがよくわかってんじゃないの。
いつなくなっても、おかしくないだろ、こんなにのんびりした板なんて。

ローカルルールがたって影響がでるのは
自己・ラウンジ辺りが適切なｽﾚ、ﾁｬｯﾄｽﾚだけじゃない？
しかもそれもｽﾚ主の良心に任せるだけで誰かが強制するわけじゃないし。

>>244 ◆hdu5m.ZIOgさん
結局のところは、ローカルルールより削除依頼を推奨するということですね。

この場合
・削除依頼が現実的か―どう自治意識を継続、運用していくか、そもそも依頼が通るものなのか―に疑問があります。
・仮に板違いやチャットスレの事後的な対応にはなったとしても注意の喚起はできません。
　削除依頼では今回のローカルルールの目的の一部は果たせたとしてもすべては覆えません。

リリンおつー

あのね、メリット・デメリットを公平に(自分なりで言いから)あげた後
有効な方を推奨とか無効な方を批判とかしないと
君の意見は、偏った意見として捉えられてしまうよ。
せっかくのきちんとした文章がもったいないよ。

>>255 リリンさん
>結局のところは、ローカルルールより削除依頼を推奨するということですね。
そういう事ですね。削除依頼などを活用してもダメだな仕方ないかもですが。。。
あと、繰り返しますが、ローカルルール作る経緯が不透明（説明不足＝維持派の意見はスルー）ですし。

・自治意識の継続・運用の方法
　　推進派の方の行動力を見ていると、充分自治は可能かと思います。
　　---このスレの運用も自治の活動に近いですよ

・削除依頼が通るか、現実的か
　　これは依頼方法や、削除人さんが夢板を廻ってくれるかにもよると思いますが、
　　やる前に疑問を持つよりも、やってみないとわからないんじゃないでしょうか？
　　---これも推進派の方のパワーを考えるとできない事ではないかと。。。

・事後的な対応にはなったとしても注意の喚起はできません。
　　確かにそうですね。
　　ただし、、、ローカルルール作ってもそういったスレを減らす効果は本当に期待できますか？

>>257さん
おれは今のところ経緯を見てるだけのいわば中間派(?)だけど
そういう答えようのない、いやらしい質問はなしにしようよ。

＞推進派の方の行動力を見ていると、充分自治は可能かと思います
というのを見て思うのですが、それは削除依頼をまとめるとか
そのためにかなり沢山のｽﾚをﾁｪｯｸするとか、依頼を出すほどでないとしたら
そのｽﾚに出向いて注意をするとかそういうことをいうのでしょうか？
そんな干渉をしたくないので、ローカルルールをTOPにおくことで
自発的に「あれ？今たてようとしているこれは板違い？」と思う人が
少しでも他の板へ行ってくれればと思っているのですが。

そのほうがよっぽどそんな自治より、緩やかだと思うのです。

>>257： ◆hdu5m.ZIOgさん
＞ローカルルール作る経緯が不透明（説明不足＝維持派の意見はスルー）ですし。
ローカルルールを作る経緯と、いま話し合われているようなローカルルールの意義は別もの
としてとらえることができます。立ち上げリソース（ローカルルール作成の経緯）が現在の流れを規定
するとは限らないし・・分割して考えもいいってことです。
＃反対派の意見はスルーされたという認識は追いといた方がいいかもしれません。こういうのは象徴的相互作用ですよ

＞推進派の方の行動力を見ていると、充分自治は可能かと思います。
ローカルルールの賛成派（推進派）はいますが、削除依頼の推進派については未知数ですよ。

＞ローカルルール作ってもそういったスレを減らす効果は本当に期待できますか？
ローカルルールの効果についてはいくつかの他の板での経験などから、ある程度は期待できる
という意見が出てますが、これについてはやってみないとわかりません。

・・・というか、コテ入れて。名前欄をコピペするのたいへんなの、おねがい...

>>258
いやぁ、私も維持派というだけで、さんざん煽りや答えようのない、いやらしい質問
されてますからたまにはこちらからしてもいいかな？と・・・(^_^;

ま、でも、そういうのはなしにした方がいいですね。気を付けます。

>>259
私的には推進派の意見で賛成できるのはチャット・板違いスレ多すぎの部分くらいで
あとは理由がうやむやで賛成できないんです。
だから、そういったスレに対する対処法を提案しただけです。
ただし、私はそういうの気にならないので、気になる人（って推進派の方でしょ？）が
行えば万事解決かと・・・・

>>リリンさん
すいません。象徴的相互作用って？？？意味わからないです。
わかりやすい言葉でお願いします。

＞反対派の意見はスルーされたという認識は追いといた方がいいかもしれません
# 私は初期はここまで反対派でもなく、煽られながらもローカルルールを
もう少し改訂しようとアイデアは出してましたよ。それを辞めさせたのは
推進派の方でしょ？あと私の質問に対するきちんとした答えもなかったですし・・・

＞ローカルルールの賛成派（推進派）はいますが、削除依頼の推進派については未知数ですよ。
まぁ、確かにそうですが、少なくとも維持派で削除活動しようと思っている人間は皆無だと思いますよ。
だって、問題を感じてないんですから・・・問題を感じているのなら、まず行動すべきでしょ？
（リリンさんのお言葉は『ローカルルール作るより、削除などのすでにできる事をすべきじゃ？』
　という質問の回答にはなってないですね）

・ローカルルールの効果
　　私の個人的な意見ですが、、、この板に限っては効果は期待できないような気がします。
　　ａ、自分のスレを持ってひっそりとやってる人はＴＯＰページ見ない
　　ｂ、専用ツール使用が推奨されている現状で、ローカルルール見る機会は少ない
　　ｃ、そもそも初心者だったら、ローカルルールさえ見ないで脊髄反射でスレ建てする

あと、コテですが、、、何もいいの思いつかなかったので・・・
いいのあったら教えて下さい

とりあえず今日はもう寝ます

>>223 ◆hdu5m.ZIOgさん。

＞そういった意味で極論という言葉を使わせて頂きました。
>>169で、当方が言った「１日で足切りに」に対して「大袈裟」「極論」と仰ったのでは…
「推進派の方も同じような（ｒｙ」この（ｒｙ）は被害妄想？とも仰ったように見えましたが。
足切りが早まる可能性は認めて戴けたようなので、この件はまあいいでしょう。
人が増えてきた件は>>218でも触れましたが夢板に限らず２ちゃん全般なのは当然です。

＞夢・独り言板の足切りが一日になる⇒他の板だと数時間で足切り
この場合ＬＲ無しの夢板とＬＲ有りの他板だとこの推測は単純には成り立ちません。
「他板の足切りが早いのだから、夢板の足切りが早くなっても良い」とも考えません。
その進行を少しでも抑える為、ＬＲで注意喚起・啓蒙すべきと考えます。
＞２ｃｈの危機…　云々はスレ違いなのでスルーします。

＞板違いスレ乱立防止については、…以下６行…
一言で言えば乱立防止は全くしないで乱立を放置、その後削除ということですか。
>>218で書いた削除板の現状が、あなたの言う改善された状態に変わるまでは効果無しですね。
◆hdu5m.ZIOgさんが頑張って早く改善された状態にして下さればと思います。

ＬＲがトップにあれば簡単に人の目に触れるチャンスもあるのですが、その注意喚起を嫌って
自治スレ整備してって…態々大変で面倒な方法を選んでいるように感じますが。

>>225 ◆hdu5m.ZIOgさん。

＞推進派の方々が『実質これからも変わりないだろう』と…
ルール違反してないスレは『実質これからも変わりないだろう』という意味かと思います。
反対派の方々も普段からガイドラインは守っておられると思うのですが、
その抜粋や板紹介であるＬＲが出来ても今迄通りなんじゃないでしょうか。

＞問題点もいくつか感じますし。。。
＞境界線は？＞誰が判断する？
>>223で◆hdu5m.ZIOgさんが言う削除依頼を出す境界線と同じで良いと思います。
判断も同様ですね。

＞整合性がない。
べつに推進派組合がある訳ではありませんし、個々が各々の意見での発言ですから。
最終的には皆が了解できる結論を期待しますが。

＞何をあせっているのか疑問。
これには同意。個人的には、もう少し議論してから申請を考えるべきだったと思います。
運営側の申請に対する反応が無いのも、時期尚早と見て行方を見守っているのでは。

＞他に何か目的があるの？？？
本気で良かれと思いＬＲに賛成してる人達に失礼極まりない発言です。
便乗荒しの行動まで推進派への攻撃材料に利用しないで下さいね。

あと一つ、反対派の方は自らを「現状維持派」と仰っていますが、ＬＲが無しになった時
現状維持なのは何も掲示されない板トップだけです。
>>223で認められたように足切りが早まり、チャットスレや板違いスレも増えるでしょうから。
夢板を他雑談板と同様にしない為に、ＬＲで少しでも防ぎ夢板らしくあって欲しいと願う
推進派こそ「現状維持派」なのかもしれませんね。

推進派は自前のコテ晒してるのに維持派はなんで晒さないの？
意見あるならどうどうと晒せよ。

お前ら、長すぎ。

＞１３６さん
>◆hdu5m.ZIOgさんが頑張って早く改善された状態にして下さればと思います。
私はそんなのしませんって・・・(^_^;　本来行動すべきは推進派の方でしょ？
何度も繰り返しますが、私は現状に不満はないので、気になる方がどうぞです。

>整合性がないのは各々の意見で（略）
これは議論の初期ならわかりますが、すでに申請を出してますよね？
それじゃあ、困ると思いますです。。。

>失礼極まりない発言
これは謝ります。失言でしたね。

>『現状維持派』という名前
私は最初は自分で『反対派』と名乗っていました。
しかし、誰かが名前を変えようという事で、名前が変わったと思います。
（名前が変わってから、少しは話を聞いて貰えるようになったという利点があります）

>>265 JDさん
怖いからです。あれだけ煽れたり、脅されたりしたら、ＨＮ出せません。

>>266
すいません。長文書き代表です。。。だって、質問多いんだもん、、、、(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

明日に影響出そうなので今度こそ寝ます。
次、いつ来れるかわかりませんが、せめて推進派の方の意志統一だけはお願いします。

横ﾚｽですが

＞＞ローカルルールの賛成派（推進派）はいますが、削除依頼の推進派については未知数ですよ。
＞まぁ、確かにそうですが、少なくとも維持派で削除活動しようと思っている人間は皆無だと思いますよ。
＞だって、問題を感じてないんですから・・・問題を感じているのなら、まず行動すべきでしょ？
＞（リリンさんのお言葉は『ローカルルール作るより、削除などのすでにできる事をすべきじゃ？』
＞という質問の回答にはなってないですね）

たっているスレにそういう強制的な干渉はしたくなくて
ローカルルールを指示しているんだと思うのです。推進派と呼ばれる人たちは。

＞・ローカルルールの効果
＞　　私の個人的な意見ですが、、、この板に限っては効果は期待できないような気がします。
＞　　ａ、自分のスレを持ってひっそりとやってる人はＴＯＰページ見ない
＞　　ｂ、専用ツール使用が推奨されている現状で、ローカルルール見る機会は少ない
＞　　ｃ、そもそも初心者だったら、ローカルルールさえ見ないで脊髄反射でスレ建てする

aの人はローカルルールに書かれるであろうことにそもそも抵触しておらず問題ない。
bcも、専用ﾌﾞﾗｳｻﾞもｽﾚ立て時にはローカルルールが先に提示されるものもあるらしいですし
よいのではないでしょうか。私はｽﾚ立て時だけかちゅーしゃですが、でます。
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを使わない初心者の人は、嫌でもTOPが眼に入るでしょう。

>>267
このスレは「板違いスレが乱立している」という問題の対処としての
ローカルルール制定について話し合うスレです。

＞何度も繰り返しますが、私は現状に不満はないので、気になる方がどうぞです。

と問題を問題と認識できない方はこのスレに来ないで下さい。
但し、他の人が板違いだと認識しているチャットや交流目的などのスレが
あなたにとってはこの板の主旨にあっているというなら別ですが。

寝ようと思ってたのに寝れなくて眠いので苛立ってます。
言葉遣いや態度が悪いかもしれません。先に謝っておきます。

>>270
またそれかよ！反対派はこのスレ来るなって事だよな！
漏れがこのスレ来て最初の頃によく言われた言葉だな
わかったよ、来なけりゃいいのか？じゃ、もうこねえよ！
俺だって好きこのんでＰＣの前にへばりついてた訳じゃねーんだＹＯ

しかし、ローカルルール反対はどこで訴えるんだよ！
誰も自治スレにも持ってこねーじゃねーか！！！
それで住民の同意を得られましたって勝手に申請するつもりか？
勝手にローカルルール作られちゃたまったもんじゃねーんだよ！

お前過去レス読んだのか？誰がチャットスレ問題ねーって言ったよ！
俺は問題あるって言ったはずだ！しっかり目開けて読み直せよ！
読み直したらわかるだろ。問題あるけど、俺はどうもしないって。

＞問題を問題と認識できない方はこのスレに来ないで下さい。
よく、勘違いで簡単にそんな事言えるな？だからいつまでたっても話がループするんだよ！
で、なに？チャットが俺にとってこの板の趣旨にあってる？？？
ざけんじゃね〜よ

真剣に議論しようとしてた反対派が途中で消えていく訳がよくわかったよ
あきれるってレベルじゃ足らないほどだからな

俺も貴重な時間や睡眠時間削ってまで何してたのか虚しくなってきたわ
じゃあな！！！

>>270
それはちょっと違うと思うな。
問題を前提とするからには、この板には交流目的に来ている人がいる認識があるんだし
当然そういった人達もこのスレに参加していると思うし
ここは自治スレの一種なんだから、そういった人達でも意見を言ってもいいと思うよ。
その中で、最も説得力のある意見に俺は賛成するから。

>>271
ここは２ちゃんねるなんだし、話し合いの時に感情的になっちゃだめだよ。

ローカルルールといえども、板の上にちょっと書いてあるだけだろ。
そうかりかりすんな。まーなるようになるさ、あとは推進派にまかせとけ。
よかれと思ってやったことが、悪い方向に向かうこともあるが、それも運命だ。

>>238
◆hdu5m.ZIOgさんが誰だか分っちゃった気がするが、まあいいか。
>>230さんの、＞「現状が現状でなくなる」のではないか？
の答えになっていないような。
＞発言権の保持は期待していません。
捨てハンで言っても意味がないです。
>>244
＞アイデア絞るのは推進派
そうかな？
少人数からとはいえ、話の流れでＬＲを作ってはどうかと話が出た。
それを必要ないと言うならＬＲが無くても推進派の懸念をどのように
払拭するか説明して納得を得るべきでと思うな。
>>244>>257
やたら削除や自治を薦めているようですが、反対派の意見に多く見られた
「他スレ不干渉の夢板」との整合性が無いのでは。
>>262
＞煽られながらも…
当方もＬＲに賛成しただけで、荒しだろとか自治厨とか散々言われましたが放置してますよ。
煽られたから反対するのでは短絡的すぎると思うな。
＞・ローカルルールの効果
ａ、ひっそりとやってる人は板違いではないし、むしろ一番夢板らしい住人でしょ。
　　もしＬＲに気付かずとも誰にも迷惑かけないと思うし。
ｂ、ＬＲの見られる専用ツールも複数あると前スレで出てましたよ。
ｃ、ＬＲが有れば僅かでも効果があるかも、無ければ効果は絶対０ですけどね。

>>◆hdu5m.ZIOg
馬鹿が本性現したかｗ
オマエみたいな低脳オタクが増えたからローカルどうのってなってんだろうなｗ
さっさと夢板から消えろよ。

>>271
＞またそれかよ！反対派はこのスレ来るなって事だよな！
ローカルルール反対派はいてください。
そして対案を出して下さい。
私が来ないで下さいといっているのは
>>267＞私はそんなのしませんって・・・(^_^;　本来行動すべきは推進派の方でしょ？
と、問題への対処を他者に任せるあなたです。
更に
>>271＞俺は問題あるって言ったはずだ！しっかり目開けて読み直せよ！
と、問題を問題と認識していながら上記のような書き込みをしたのなら
尚のこと来ないでいただきたい。

私が思うにこのスレには
・ローカルルール推進派・・・板違いスレの対処としてローカルルールを推奨する人たち
・ローカルルール反対派・・・板違いスレの対処としてローカルルール以外を考える人たち
・現状維持派・・・問題を問題と認識していないか、他人任せな人たち
の３派があるようです。
現状維持派はこのスレに必要ですか？

低レベルな香具師だ。
反対派にはこんなのしか居ないのか。>>271

>>276
×・現状維持派・・・問題を問題と認識していないか、他人任せな人たち
○・現状維持派・・・問題を問題と認識していないか、問題から目を背けているか、他人任せな人たち

>>267 ◆hdu5m.ZIOgさん
見辛いので出来ればレスリンクをお願いします。

＞本来行動すべきは推進派の方でしょ？
推進派とはＬＲ推進派のことなのですが…
当方はＬＲが良いと感じたから、それを作ろうという形で行動しています。
削除依頼の改善を主張されたのは◆hdu5m.ZIOgさんですよ。

＞それじゃあ、困ると思いますです。。。
早々と申請を出してしまったことは当方も困ると思いますです。。。
整合性がない件は両派ともなのですが…
少なくとも推進派の意見は【FAQ】に纏めつつまだ発展途上ですが。

＞これは謝ります。失言でしたね。
こちらこそです。

＞名前が変わったと思います。
イメージ戦略ってやつですかね。

>>271
煽りだと思うなら反応しない方がいいと思いますよ！！！
ただ>>270さんはちょっと逆説的に書いただけだと思うけど！！！
頭にくる気も分りますが、冷静にいきましょうYO！！！ｗ

>>262
＞ｃ、そもそも初心者だったら、ローカルルールさえ見ないで脊髄反射でスレ建てする
これはどうかと。
自分の都合に合った推論なだけだと思います。

そんなこと言ったら、ルールの効果の主張も
全部自分の都合に合った推論ばかりだよ。

申し訳ないですが、やはり◆hdu5m.ZIOgさんに対して、タコ殴り状態に見えますよ(^^;）
最悪、板分割も視野に入れられてはいかがでしょう。
どこまで行っても平行線かもしれません。。

じぇしぃ消えたね・・・・・・・・・・
悲しい。

誰かを追い出した上に成り立つ平和ってなんなんだろう？
うまく共存できる道はなかったのか。

みんなでじぇしぃ帰ってくるように平和な夢板にしようね・・・

えーっと、申請スレ立てた張本人です。
先走ってしまったようで
反対派のみなさん、推進派のみなさん、ごめんなさいでした。

言い訳をさせてもらうと、あの時は議論もあまり出てこなくなってきていて
私の前に、スレ立て出来なかった、と言ってる人がいましたので
私は勝手に「もう申請するのだな。」と判断しました。

結果的にそれは間違っていたようなので
そうした方が良いとみなさんが仰るのなら
コテ晒して一時保留の旨を書いてきます。
（この時間は人が少ないようなので、しばらく意見が集まるのを待ちますが。）

でも、申請してからの方が、反対派のみなさんもたくさん参加して
真剣な意見が増えてきたので良かったです。
あ、これは余計でした。

混乱を招いたことをお詫びします。
ほとにごめんなさいでした。

別に先走ってなんかいないよ。
十分に議論もやった（常時上げで何スレも使って）
今更言いたいことだけいって逃げるような無責任な人間のことは考えなくていいだろう。
推進派の最初から参加してる人だって反対派の同じような意見にも切れることなく
丁寧な態度で議論してる人も大勢います。
この人はそういう人は無視して一部の強硬な態度の推進派を強調したり
反対派の意見を無視してるなどと捏造とも思えることばかり言っている。
吊りでやっているとしか思えない。

○　釣り
×　吊り

一部の強硬な方々がいるからこそ、現状維持したい人は不安を拭いきれない。
また、捏造、吊り等、なぜ荒立てるような表現をするのか。
そのような表現が、更に不安を駆り立てる事に繋がっているのでは。

ややさんが謝る必要はないでしょう。
あの場合の流れでそうなったのですから。
ただ、問題になるのは、あの時点での流れの速さだけで、
個人の責任に帰するものではない。そう考えます。
ややさん、気にしないで下さい。

>>289
>>271の方がよっぽど事を荒立てる表現してるだろ？

> わかったよ、来なけりゃいいのか？じゃ、もうこねえよ！

> 勝手にローカルルール作られちゃたまったもんじゃねーんだよ！
>
> ざけんじゃね〜よ
>
> 真剣に議論しようとしてた反対派が途中で消えていく訳がよくわかったよ
> あきれるってレベルじゃ足らないほどだからな
>
> 俺も貴重な時間や睡眠時間削ってまで何してたのか虚しくなってきたわ
> じゃあな！！！

売り言葉に買い言葉では、話が進みませんよ。
お互い冷静になってください。

余計な突っ込みですが。
>>218
あなたの文章は恣意的であるのか、脳内事実がそうであるのかは知れませんが、
根拠として上げたものの事実誤認が激しいですね。

＞去年からの連投規制や現在のSambaの導入からも分るチャット化が進んでいる事実。

samba導入の経緯はチャットとは関係がありません。

＞・今年春の人大杉発動からも分る新規住人の急増の事実。

上項に比べるとかなり事実に近いですが、人多杉にした直接の事由は
鯖を落とさないためです。

>>290
>>271だけ見たらブチ切れてるようにしか見えないけど
その人は随分長いこと冷静に頑張っていたよ。
私は◆hdu5m.ZIOg氏の意見に賛成する者ではないが（中間派なので）、
>>271だけを取り上げて煽ることもなかろう。

自演ごくろうさま。
理由はどうあれ、あんな態度では釣りと思われて仕方ないな。

自演って言うやつが自演

おやおや・・

>>294
293だけど自演って私のことか？
私はただの中間派の傍観者。
どのコテともトリップとも無関係だよ。
ま、証明できない以上かえって迷惑かけるからこれで引っ込むけど。

一気に感情的になってきたな。

ローカルルールはやめて
「スレ立て時に読んでね」ということで載せたらどうですか？
それでも自由な雰囲気を壊すんでしょうか？

>>286
謝る必要ﾅｲﾖｰ

ぼーくはカレーが好きなのでーす（´３`）
きょーうも明日もカレーかなぁ〜(´∀`)

ゆるせないやつがいる

>>301
過去の人の名前を出すのはやめましょう。
はやく忘れて最初からそんなコテはいなかったものと考えましょう。

◆hdu5m.ZIOgさんが居なくなってしまったんで、当方も名無しに戻ります。
その前に>>292さんからレスがあったので…

・Samba　：投稿者のＩＰ記録を利用して、同じ人物からの連続投稿を制限するもの。
元々はスクリプトやコピペ荒らし対策で流量規制を連投規制に改造した物だったと思います。

連投規制とはサーバに負担となるリロードを繰り返し連続投稿を続けるような行為を規制する訳で。
掲示板である２ちゃんでのチャットや短時間で1000まで到達する実況等も、リロードと
連続投稿を続けてサーバに負担を掛ける代表的な行為として対象に入ると思います。
他にも、ニュー速＋ではSambaによる120秒規制が人減らし目的でも使われていますよね。

・人大杉　：サーバー許容限界に対して人が多すぎで、read.cgiが止められている状態。
サーバーの増設より早いペースで人（住人）が増えている為、許容限界に近づいたり
或いは超える前に人大杉発動（read.cgi停止）してIEからの閲覧をストップするもの。


こういった認識で書たのですが、間違っているようでしたら訂正と詳しい説明をお願いします。

>>303
そこまで理解しているにも関わらず、チャットをsambaの理由の第一義に挙げた、という事は
恣意的に事実をねじまげる方でしたのね。

・sambaのスレではチャット的使用法での掲示板使用についての言及は、
チャット的利用法ができないとの人間へのレスでしか存在していません。
それを、かくもチャット抑制が主眼に作られたかのように文章を書く事は
事実を歪曲し、執筆したあなたになんらかの意図があったのではないかと
考えざるを得ません。

・人多杉の理由を、218では全て人口の急増に帰依しようとしていますが、当時も関連スレッドに
参加していたのであればcron、ダウンロードツール、攻撃etc.のより重くなる原因が
挙げられて居た事をご存知かと思います。

なぜ、自分の意図的とも思える誤解を招く文章を省みる事をしないのでしょうか？
あなたが303で述べた理解でしたら、>>218のようなレスが出るとは思えません。

もう消えようと思ったのに。ｗ
>>304
>>218で書いたのは、当方と議論していた◆hdu5m.ZIOgさんが前提となる知識の
ある方と判断した上で、>>303のような認識を基にsambaと人多杉の目的の中から
このスレの議論に関係のある部分を引用しただけなんですけどね。

恣意的に事実をねじまげたのでも嘘を書いたのでもありませんし、
もしそうなら>>303のような説明もしないで逃げてますよ。

ただそのように見えたとしたら当方の文が下手だったのでしょう。
申し訳ありません。ご指摘ありがとう。

>>304
了解しましたです。

前提知識がある方でしたら、尚更sambaがチャット抑制のため、とは違和感を
覚えると思いますよ。

誤解を生まない文章を心がけましょう。自戒も込めて。

×>>304
○>>305=136さん

でした。言ってる側からこれだ（苦笑

>>306
あんた嫌われてるだろ？

皆に知らせたいならあげなきゃ

802 ボヤッキー ★ sage 03/11/26 22:38 ID:???
>798：夢・独り言
まだ議論中って感じですね。
>801：競馬
容量が2KB以内に収まるように再度話し合ってきてください。

まだまだ議論中らしい。

【今の現状】現状維持派からまともな意見がないため、議論にならない。

また煽ってるよ

ローカルルールについてのひろゆきのコメント発見しました。
両派ともよく考えてみて。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールの位置づけはそれほど高くなく、
啓蒙レベルといったところ。
板のTOPにあるので、IE使いには、啓蒙効果は高いと思われる。

久しぶりに来てみたけど
>>203−>>206
さじ、がっかりだな
HNさらしてこの発言じゃ
賛同する気もうせるよ
冷静にレスできる代表は居ないのか？

>>314
おまえもなｗ
煽るだけなら馬鹿でも出来る。
偉そうなこと言うなら、なんか発言しろｗ

さじ、キター！ｗ

>>316
さじとか言うヤシじゃねえよｗ
俺は反対でも賛成でもどっちでもいいｗ
じぇしがいなくなったし満足だｗ

ま一応コテ晒しておくかｗ

現状維持派が恐れているほど、
ローカルルールには強制力が無いことがわかった。
啓蒙できるものなら、啓蒙した方が(・∀・)ｲｲ!!

突っ込みたい日記は突っ込まずにはいられない。
スレ主保護は必要ないと思う。

好き勝手できるのが夢板の良さだとおもうがなｗ

>>320
そそｗ
スレ主保護なんてしなくていいよｗ

あげます。

>>321
じぇしぃはお前のせいで引退したんだぞ
お前も責任とって引退しろ、夢板の恥さらし！

>>322
次のターゲットは誰なんだい？ｗ

>>314
何ら間違ってることは言ってませんよ。

>>322
こいつはじぇしぃしか興味ない変態ｗ
ターゲットいなくなって寂しいんだろｗ

>>322
基地外妄想ヤローが！

俺のせいにするなよｗ
何人もの固定に憎まれての結果じゃないのか？ｗ
俺のトリプが勝手に使われてたのにはまいったがなｗ

身から出た錆っつーか因果応報っつーか自業自得っつーかさｗ

>>329
次は誰ぇ？手貸すよぉｗ

実際のところ平和になったよなｗ

うーん、、スレ主保護の規定を入れないと危ういかもなぁ。
というのも夢板の特徴として、スレ主＝コテ。
つまりスレを叩く行為は、コテ叩き直結。
もちろん無視を決め込んで、削除依頼に出すのが筋なんだが、
>>321>>322みたいに粘着する人もいる。
次は自分かもしれないと思うと、かなり嫌だな。

>>332
成文ローカルルールにするかは置いといて
ローカルルールは板の主旨説明のみの簡潔なものにとどめておくべきでは？
煽り荒らしは2chのみならず、一般的に問題のある人間の行為です。
よってローカルなルールではないと考えます。
筋通り、放置→削除依頼としましょう。

>>333
問題のあるスレには、おのずと荒らしも集まるもんだよなｗ

そうだな。あまり長いと読む気も起こらないし。
出来るだけシンプルに留める方が。

ほーら、俺の良き理解者がここにもｗ
　　　↓　　↓
569 ：ゃゃ ◆EaCIEP/BRA ：03/11/15 21:44
じぇしーって人が嫌われる理由が今分かった。
あーならないよう気をつけよう。。。

あ、別に私はなんとも思ってないよ。念のため。
ただ、人に対しての態度が、ああはなりたくないなと。

ね、136さんコテハンいれてよ。


みんな愛してるよ。じゃね！

>>336
私は荒らしを理解なんて出来ませんよ？
勘違いしないでくらさい。

　　　　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ　　　　　
＿|￣|○○|￣|＿)))

　　　　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
＿|￣|○ ○|￣|＿)))

　　　　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
＿|~|0 ○|￣|＿)))

　　　　　ﾄﾞﾝ
＿|￣|○　＝≡()「L

　　↑
俺の夢板のイメージ

意味わかんねｗ

右の人をローカルルール推進派、左の人を反対派とみるべし

のんびりと、カキコさせていただきます。

ローカルルール制定についてのスレも「その３」になりました。
「その２」の途中で、実際にロカル制定の申請が出されたわけですが、
その件については、>>286ややさんがご自分から説明されております。
結果としては、時期尚早だったのかもしれませんが、決して悪意が
あったわけではないと私は考えておりますし、皆さんもご同様と思います。

ややさんが仰るように、申請スレがきっかけになって、かえって議論が
活発になったようです。
ロカル制定に関して言えば、立場はおよそ三つになるわけですよね。
推進派、反対派、中間派(いわゆるどっちつかずの無党派層)。
もともと無関心の住人は、考慮しにくいので、あえて棄権とみなすしかないのかな。
私は、推進派に片足ぐらいは入ってる感じの状態です。

議論がある程度ループしてるのは、皆さんもお気づきのとおり。
ただ、私はそれが悪いとは思いません。
何回かこういうルーブがあってようやく方向性が見えてくるのかなと考えているんで。
来週はも師走だし、年末にバタバタしてもしょうがないでしょ。
だから、もう少しまったりと議論が続いてもいいかなと思ってます。

ルールなんてうぜえよ。
好き放題やらせろｗ

2ch如きでよくもそんなにムキになれるな。

自分の掲示板を立てちゃえばいいじゃん。

好き勝手に出来るし、お互い、理にかなってるじゃん？

というのが正直な感想っす。

別にローカルルールにこだわることもないんちゃうん？
というわけで、別の方向を模索する人たちもいる・・・。

ってことで、自治スレのほうも見てね。

【自治】　他スレを語るスレ ２　【夢板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/l50

>>339
ぐりぐりしてる方がお前だろ？ｗ

>>346
お話が難しくて参加できないのでROMしてます。
私はスレ立て規制そのものは反対じゃないです。と言うか賛成です。
でもスレ立て規制では注意喚起は出来ませんよね？


注意喚起になるということがローカルルールに賛成している理由なので
他の方法でそれが出来るなら別にこだわるつもりはないのですが。

このまま廃れそうだね。
現状維持派の私としてはそのほうがありがたいけど。。

そうなると現状維持派の勝利か…

何が何でもルールをって思ってたわけじゃないけど
すっきりしないな。

だって推進派のほとんどがなんかしたいだけって感じだったし

自演ｷﾓ

アンキモアンキモアンキモ

Ｄ・Ｖ・Ｄ！Ｄ・Ｖ・Ｄ！

あと500く゜らいレスを消化したら、もう一度申請するかどうか
考えればいいっしょ。
その4には、もういってほしくないっす。

とりあえず来年まで持越しって事で

あきらめたら負けだよ。おにいちゃま負けちゃいやだ。。
ちゅーぼーマダムおねいさまのは、思惑があっての誘導にも思えるので、
あたしが明日あたり燃料入れるよっ♪

意地でも作るぞローカルルール!!!
なんて言うと、反対派の皆チャマがバッカモーンと
なるので、言い直します。
是非是非、作らせてくだせぇーまし、お代官様。

帯引っ張ってぐるぐる回るのやってくれたら
つくってもええよ

超先生が死んだってマジ？

>>360
まじ

どうやら、反対意見もなくなったようです。
で、いいんでしょうか???

まだだ

>>357
んー。別に思惑なんかないんすけどね。
実際に、削除する側として、ローカルルールがあっても
雑談板中の雑談板ってことで、大した実効性はないんじゃないかという
あくまで予測。

こんだけ反対が出てるのを、強引にいくと、また同じように
却下されるだけってことなので。
こういう場合、どっかで落としどころを見つけるしかないんであって
それを推進派がちゃんと理論立ててやってるように見えないし、
ローカルルール以外の、全ての打てる手を打ったという姿勢を見せることも
反対の人を納得させるには重要。

それがまだ不十分じゃないかなーということで。
参考になれば。

>>364
そうですか。安心しましたわ。
ローカルルール作ろうと思ってる側としては、削除させようって考えはまったく無いので、
（少なくてもあたしは）スレ立てる人への注意という方向で進めてみます。
あと、一つ聞いておきたいのですが、もし多数決を取ろうという方向に進んだ場合、
鷺板の議論スレ使うという事は問題ないのでしょうか？

あちこちの板の面倒を見ていらっしゃるようですが、夢板の面倒もひとつお願いしますね。
おやすみなさいませ。

ローカルルールは、設定値変更よりも位置づけが低い。
つまり、一番甘い対策であること
>>312を見てもわからないのだろうか、と小一時間(ry

ユーザーに見えにくい所で働く物理的強制力　→　設定値変更
ユーザーによく見えるが物理的強制力がない　→　ローカルルール

さみい・・・・

どっかのアフォが、age荒らしをしてるようですな。
ただ、こればかりはねぇ。
ご用心・・・・・・しようがないか。

静かな夢板を望む香具師デス。

私もそうです。削除してもらうために、とは全く考えていません。
だから、そのほうがむしろいいといえるかもしれません。

ローカルルール以外で新規にｽﾚ立てをする人への
注意喚起の方法を思いつかないので、賛成なんですよね。

>>365
問題ないと思いますよ。

此方での話し合いも参考に
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/

>>365
>>366
>>369

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

＞ちゅーぼーマダムさん
>>348です。
このお返事まだ頂いてない気がするのでもう一度お聞きします。
＞でもスレ立て規制では注意喚起は出来ませんよね？

私はスレ立て規制には反対しませんけど、一番大事な注意喚起が
出来ないのならやはりローカルルールが必要だと感じています。

>>348です。
>>366さんの言われることを理解されてない反対派の方が多いみたいね。

ローカルルールは冬休みの厨房が増える前の完成が理想ですよね。
今の住人に浸透する時間を考えても、12月前半には制定がいいんじゃないかしら。

>>373
そうですね。注意喚起にはローカルルールがいいと思いますよ。

ただ、今の状況見ていると、心情的反発が多いのは、
ただの注意喚起や案内と受け取っている人が少ないからだと思います。
その溝を埋めるためには、どうしたらいいかってことだと思いますよ。

>>375
ボヤッキー ★さんが保留にされてる最初の申請案を一度破棄して
反対されてる方も納得出来るものを一から作るのも良いかもしれませんね。

（私個人の意見ですから他の方々が賛成されればですけれど。）

そこまで注意したくてたまらないんなら、
まずはage進行の夢板総合質問スレでも作ってみてはどうか。

もう一回確認してみた。

いろいろな決まり知っていれば損はないことばかり。。。
　
　削 除 ガ イ ド ラ イ ン

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
移動対象にします。

・・・つまり、夢・独り言板では、閉鎖的な使用法を目的としている、でいいんだよね。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

http://www.2ch.net/guide/adv.htmlより

>>377
あっ、なるほどなるほど。
質問スレの>>1かテンプレに、ローカルルール案類似の内容を
貼っておけばいい。
常時ageの総合質問スレなら目に留まる確率も高そう。

注意を喚起できる代案ってことでどうでしょう？＞賛成派の方々

どうなんでしょうね・・・
何か質問しようっていうときにしか見ない気がするんですけど。

>>379
目に留まる確率
ローカルルール＞＞＞総合質問スレ

ローカルルールならそれひとつで間に合うのに
常時age、次スレへの移行といったいくらかの作業を伴う方法を
わざわざ取らなくてもよいでしょう。

【age推奨】夢・独り言板案内/質問スレ
【誰かが】夢板なんでも質問箱【答えます】

とか。

>>382
恰好の雑談所だなｗ

専門板や他の板ならいざ知らず、夢・独り言板での質問ってそもそもどんなものがあるのか。
ここは何ｽﾚで圧縮ですか、とか即死判定って？とかくらいにならないでしょうか？
ｽﾚ立てる前の人と案内質問ｽﾚへ来る人というのは関連がない気がしてよくわからないです。

>>379
総合質問スレ違反だって荒しの口実にされるから反対

>>385
質問スレ違反ってなに？？？
そんな言葉も概念も2chにはないように思われますが。

質問は質問でしかなく、回答があったとしても
回答者の見解にすぎず誰を束縛するものでもない。
当然削除依頼の理由にもなりえない。

少々神経質になりすぎてないですか？

>>385
何らかの形で明文化しなくても
板違いスレは板違いであることを理由に荒らされますよ。
板違いスレを立てる人には
板違いスレを立てることが板荒らしであることを
理解してもらいたいものです。

どんな板でも良く見かける質問スレ一つでこれだけもめる板だったら
とてもローカルルールなんて受け入れられるはずも無いと思いつつ
ローカルルール推進派は今日もローカルルールに反対する連中を
けちらしたり煽ったり無視したり忙しいなと思った曇りの朝。

>>388
そうやって人の神経逆なでするの、そろそろやめましょうよ。

ここが誰かの自スレだったら見なきゃいいだけだけど自治とか
ローカルルールとか言ったらどうなるか見なきゃいけないじゃないか
それに感想を抱いて思ったことを書いたらここはそれにまでけちをつけるのか
朝からこんな所見るんじゃなかったいっていきます。

スレ住人の分類
推進派
急進派
現状維持派
反対派
煽り派
物見遊山派

>>389
神経質になりすぎでは？
意見だけでなく感想も聞く余裕を持たないと、
板住人の賛同を得るのは難しいですよ。
ここは夢板なんです。
キリキリ・カリカリは似合いませんよ（笑

>>390
貴方の最初の発言自体、十分に人にけちをつけていますね。
誰かにけちつけたら、よほど説得力がない限り
自分もつけられる覚悟をすべきでは？

↑↑丁寧な口調で煽る香具師ﾊｹｰﾝ↑↑

すっかり糞スレだなｗ

自己満足のためのスレだから

つーか誰だよ、質問スレとか先走って立てちゃった奴。
自治関係のスレ幾つ立てれば気が済むんだよ。
これでひっそりやってる独り言スレ落ちたらどーすんだ。
・・・もっとも自スレの保守は自己責任なわけだが。

しかも何と言うかけんか腰な1さんですね。

はぁ、ﾏﾀｰﾘ出来ない人が一番板違いなんだけどなあ…。

妨害されるか、人の話は聞かないと思うけど。
ローカルルール制定困難でしょう。

夢板はこういうタイプの色々な人間と雑談するスレ
今後は禁止にするの？

【十一時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生　(ﾟДﾟ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1065094007/l50

やはり実際にdet落ちを遅らすのは、TATESUGIをいじるのが一番だろうなぁ。
簡単にスレ立て出きるから、自己板からの移住も多いと思われ。
地道に独り言スレをしている人間なら、スレ立て規制はあまり関係ないだろ。
次スレが立てれるようになるまで、じっくり待てばいいことだし。
どうしてもというならスレ立て代行スレもあるし、過去に、夢板住人の集まってるスレに
スレ立て代行を頼んでいた例もあるし。

>>399
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/699-700n
マルチポストはよくないよ

>>399
禁止もなにも、雑談目的なら、明白な板違いですよ。
誰かと交流したい時は自己紹介板へって、全掲示板＆案内に書かれてますよ。
こういう人がいるから、ローカルルールが必要になっちゃうんだよね。

夢があればそれでいい

あんた桶屋？ｗ

なんかこうどっちもそうだが
ネチネチしてるよなｗ
さすが夢板っつうかｗ根暗なヤシが多そうだｗ
ローカルルールなんて不便なことやめてさ
板違いのヤシいたらみんなで集中抗議してさｗ
その都度追い出せばいいじゃんｗ
スッキリとした達成感を味わおうぜｗ

たくましく育ってほしい。

>>400
でも必要なときに立てられない。
立てすぎ規制厳しいと、自分と同じプロバの人がスレ立てたらもう立てられなくなる。

そもそも馴れ合いカテゴリにあるのが間違い
心と体にでも移せ

急進的な推進派が大人しくなったと思ったら
今度は論理的かつ有効な対案を出せない反対派が
感情的にロカルー否定するようになった。
こんな時こそ>>405みたいな人が必要なんだな。
という感想。

なになに、週末だからこれからが大変だよ。
一気にレスが進むから、目が離せなくなるヨカーン。

他所のスレで、反対派がかなり即効性のありそうな案を出していますが。
かえってロカルー派より厳しい案のような感じ。

ログを全部読んでみて独り言

現状維持派は、推進派＝荒し と決め付けているようなので
推進派がどんなに真面目に答えても信用する気がまるでない。
このスレに書き込む目的は、とにかくローカルルールを潰すこと。

で、現状維持派はこう考えているように見える。
↓
「ローカルルールが出来たらこいつらに荒される、だから何が何でもとことん反対」
「推進派の正当な意見はスルーして、枝葉末節に突っ込み入れればいい」
「ローカルルールを潰せるなら、どんな規制でも受け入れる」
「自分のスレさえ安泰なら板全体なんてどーなっても知らない」


なさけないなあ、と感じた一住人の感想ですけどね。えぇえぇ。

推進派は、維持派＝板違い糞スレ乱立厨と決め付けているようなので
維持派がどんなに真面目に答えても信用する気がまるでない。

妄想厨登場につきage

>>411
自治スレで意見出してるコテの中にはロカルー推進派もいるぞ。
テンプレを作った奴とか。反対派だけが推し進めているわけではない。

誤解を生む表現は慎むようにしてくれ。
またぐだぐだするから。

>>413
＞推進派は、維持派＝板違い糞スレ乱立厨と決め付けているようなので
もはやこの言い訳は通用しない。

とりあえず保守ageです。

申請されたローカルルールのどのへんが気に入らないのか聞いてみたかったりする。
よろしければ答えてみてね。それ見てから今後どうするか考えてみよう。

【現在の考え】（推進・やや推進・中立・やや反対・反対）
【不用事項と理由】（下記01〜11の不用と思う項目の番号とその理由）
【追加・変更したい事項】

01| 静かにひっそり書き込みする板です。夢や独り言、日記などを書き込みましょう。
02| 　あなたが何者でも夢板は拒みません。あなたが去ろうとも夢板は引き止めません。
03| 　レスがなくても泣かない。ただひたすらに続けましょう。
04| ◆新規スレッドを立てる前に◆
05| ・　一言だけなら「言いたいことだけ言って立ち去るスレッド」などの既存スレを利用しましょう。
06| ・　交流目的のみのスレを立てたい方は、自己紹介板・ラウンジ等の板を利用しましょう。
07| ◆その他のお願い◆
08| ・　チャット状態は自粛しましょう。（2ch@IRC なども利用しましょう）
09| ・　下げ進行のスレッドは無闇に上げないでください。（「E-mail」欄に半角で sage と記入してね）
10| ・　コテハン叩きは最悪板へ。
11| ※　全ての荒らし行為は厳禁です。荒らしは徹底放置したうえで【削除依頼板】へＧＯ！

>>218
言ってる事は事はごもっとも
でもそんな長々したのが板上部にでんと
鎮座されるのはいやだ。粋じゃない
「落書きするな」の張り紙みたい

>>418
全部変えちゃ駄目かな。

◆新規スレッドを立てる前に◆
最低10スレッドの合計500レス以上読んで、
板の雰囲気を読みましょう。

これだけ。

夢や独り言、日記などを書き込みましょう。

だけでいい。
というか板名でこれはわかるが。。。

じゃあノートくらはい

【現在の考え】　　　　　　　元中立→現在推進
【不用事項と理由】　　　　 なし
【追加・変更したい事項】　06
　　他でも意見が出ていましたが、案内先の「ラウンジ」を「おいらロビー」に
　　変更した方が良いかもしれません。
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/671
　　＞なんでラウンジへの誘導なのかがよくわからないんだな。
　　＞板的にはコテハン入れられる、「なんでもあり」とか「おいらロビー」じゃないの？


足かけ５スレに亘り賛否両論ありましたが、参加された方々の意見で
追加・削除・変更などを経て形になった申請案だと思います。
よって個人的には１００％満足という訳ではありませんが、支持します。

たかが2chで粋じゃないとか、もうアフォかとｗ
自分の部屋かよｗ

つかこんな肥溜めにいくら綺麗な水注いだって糞の量が増すくらいじゃね？
お互い肥溜めの中の糞同士なんだから無駄なことはやめて糞まみれになろうぜｗ

独り言板だからな。自スレは自室感覚かも。

まーどうでも良くなってきたよ。
俺はロカルーみないからな。

なくてもいいかと思うもの↓
「あなたが何者でも夢板は拒みません。あなたが去ろうとも夢板は引き止めません。」

個人的に入れて欲しいもの↓
「他人の家に土足で踏み込むようなレスはやめましょう」

現状維持派の勢力が弱くなってきました。
これからは、論理的責めではなく、こんぐぎどら責めにかわるでしょう。

>>425
ガイドラインも見てないんと違う？
最低限のルールぐらい守ろうよ。

見たよ。ガイドライン見たらロカルーいらんだろ？
何を言ってるんだ。

俺なんかかなり優良な夢板住民だけどね。
なんでルール守ってないと思うかね。

>>429
これ読んだら、ローカルルールできても見ないなんて発言は出ないと思うんだけど。

>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

草案は見たよ。
もう良いだろ。何を怒ってるんだ。
またぐだぐだやりたいのか？

もうどうでもいいから好きにして

これも嫁

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

人に読め読め言う前に
まずお前が読んで
わかりやすいようにまとめろ。
ここの住人は暇人だらけじゃない

最近、現状維持派達が、
たちのわるい酔った中年のようなからみをしてきます。
どうにかしてください。議論になりません。

そうそう！揚げ荒氏どうにかしておくんなさいまし〜
殿様〜ぁ〜

ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ

2chらしくていいじゃんｗ
妬み　怨み　増悪　嫉妬　悪口　苛め　荒廃
もっとお互い憎みあってみろｗ

ID表示が必要だな。放置が基本なんだが。

IDはやめれ

もう、再申請していいじゃね？

某板では節穴で投票してるよ

【現在の考え】　　　　　　　中立
【不用事項と理由】　　　　 04〜09（06と09は微妙）
既存スレはそのスレだけじゃないし、ある程度の交流も必要。
馴れ合い板だから、多少のチャット状態もやむを得ず。
【追加・変更したい事項】　01を変更。
夢板の２面性を表現したいというか。
ネタっぽいけど「ひとつぶで２度おいしい。。。」みたいな。
スレ一覧の上のほうのスレ主と、地下スレのスレ主とで、この板に対する感じ方の違いが
あるんじゃないかな？
上でワイワイガヤガヤやっていてくれないと、地下のマターリ具合はないかもしれず。

「すあま禁止」も追加していいか？

　　　　　　Oノ<飛び蹴り喰らわせつつ444ゲットォォオ！！！
　　　　　 ノ＼＿・’ヽO．　
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

公衆便所に変わりはないｗ

本来の目的が失われつつありますが、
今はっきりと意見を決めないと全てがあやふやになってしまうと思うんですよね。

誰も意見の集約をするつもりはないようなので、すあまスレとのコラボレートで延々と続けるのもおもしろそう。
やる気がある人が出現したら、協力するつもりはありますよ。

【夢板ローカルルール】

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 協作すあまも乙
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

たまには休みましょうよ。
でも、忘れられないようにage。

うんわかった。

>>449
君も大変だな…

あっどうもです。

つうか、この状態のほうがはるかに夢板っぽくて(ry

申請スレ落ちてしまったようだ。
もう両派とも、飽きたという所か。
となると、現状維持派の勝利か。

>>454
勝敗の問題じゃないだろ。
何言ってんだお前は

へぇー落ちたんだ。
良かったんじゃないの。
あれはなかったことにして、もう一度申請したほうが、
通りやすい状況だから。

>>454
いや、荒らしの勝利だろ？

つらつら思うに、まあ、結局のところ、よくよく考えてみれば
なんと言いましょうか、つまるところ、遺憾なカキコもございましたが
外交官お二人のご冥福を祈りながら、さてさて、どうしたものかと
頻発するage荒らしにうんざりしながら、足銀の預金をどこにしようかなどと
迷走記念日の今日このごろ。

明日から師走だ、申請だぁー。
いけいけ、ロカルー再申請。
いけいけ、GoGo、自衛隊。

そんなあ

日本の力を見せつけろ
やられっぱなしじゃ、男がすたる
鉄砲かついで一二一二
あやしい奴はどんどん逮捕
バカな厨房イラクへ送れ
徴兵フカーツ丸坊主
死んだら英雄おまえ死ね
オイラは日本で見守るぞ
死んでもOK靖国神社
玉ぐし付きで祀ってやるぞ

そんなあ

30日23:50頃、圧縮があったね。
最終書き込み：03/11/29 03:44 のこのスレが落ちたよ。
↓
トリップテストをするスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1060791510/

今回の足切りは２日（正確には１日と20時間）

あ〜ぁ、おいらのも落ちちゃったよ。ちょっとMailしてる間に。魚介類スレ…2日で落ちるなんて…厳しいなぁ。まぁ、自業自得と思って諦めるしかないなぁ

ローカルルールより先にやる事があると思うんだがなぁ。
スレ立て規制とか。
削除依頼なんてほとんど誰も出さないだろうし。
モラルもへったくれも、確信犯的なスレ立てには効果がない。
今現在dat落ちを防ぐ方法は、
”常に見張って自分のスレは管理する。落ちても泣かない。”
これしかない状態だし。

夢板の場合は、個人用という意識があるせいか、
重複スレなんて考えがないんで、ほかのスレに
無関心なんだよね。

俺がカキコしてやってるスレ感謝するべきだなｗ

>>464
スレ立て規制みたいな強権発動が先ですか？
規制強化で防げなくなってからローカルルールでモラルに訴えるの？
あなたの言うことこそ順番が逆なんじゃないかなあ。

技術的に可能なのかどうかは判らないけど、
独り言スレなんだから、スレ主の（１のトリップでの）レスは連続投稿規制にかからないようにして欲しい。
逆に、スレ主以外のレスは５分でも１０分でも連続投稿規制にしれくれると荒らされにくくてイイかも。

過去レス見てるヒマがないんで場違いな発言だったらスマソ。

おそらく、はじめての提案だと思います。
テクの問題はわかりかねますが、ここに提案されても
いかんともしがたいことは事実です。
たぶん「批判要望」板の受け持ちかな。

想像だけど、出来たとしても、サーバーへの負担が
半端じゃなさそうなヨカーン。

うーん、雑談するわけではないけど
ぽつぽつと来る来訪者を大歓迎している私としては
勘弁願いたいなあ。＜長い連続投稿規制

なんて実現するわけないものに反対しても仕方ないか。

マッタリと論議している一方で、ロイター通信社が
イラクで被害にあった日本人外交官の死体を
動画で配信しました。
http://www.reuters.com/
そのつもりで見るように。

連投規制を緩くする
↓
利用する人間がどのような意図で投稿するかは分からない
↓

チャットや雑談が増える
↓
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

>>467
スレ立て規制についてですが、現在ここは64なのです。
同じ雑談系の自己板は128。
これがどのような事に繋がっているのかというと、
かなり前の話なので、レス保存していませんが某スレで、
「自己板で立てられませんので、ここに引越ししてきました。」
という意味合いのレスがありました。
もちろん新規住人が増えていけないという事じゃないのですが、
スレが立てられないからここに移住…そういう安易な移住が一時増えた様子です。
ですから他の雑談板に数値を合わせるというのは、現実的な提案であるかと考えます。

第二の自己板も間近だなｗ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1065021983/

534 ◆Liv/nQdzys 03/11/30 16:54 ID:???
∋8ノﾊヽ8∈
ヽ（*＾ー＾*）ノ　　ﾘｳﾞゎ子供嫌ぃでちゅ!!子供ゎ悪い子だヵら将来与太になっちゃぅんでちゅｏ
　　　　　　　　　　純真無垢な子供ヵ゛できるのゎ１万人に１人でちゅ♪
　　　　　　　　　　話ヵ゛違ってｽﾏｿでちゅ♪


542 ◆Liv/nQdzys 03/11/30 17:01 ID:???
∋8ノﾊヽ8∈
ヽ（*＾ー＾*）ノ　　与太も知らないなんて駄目でちゅＮＥ。。。
　　　　　　　　　　この世の人間（２ｃｈﾈﾗ）ゎほとんど与太でちゅョｗ


544 ◆Liv/nQdzy 03/11/30 17:02 ID:???
∋8ノﾊヽ8∈
ヽ（*＾ー＾*）ノ　　犯罪者ゃ心なぃ馬鹿な奴等を与太ってぃぅんでちゅョ♪

自己板から引っ越してきた、どちらにも持っている人のスレは結構あるみたいだけど
スレ主よりもそこからついてきたり偶然見つけた友達たちが
自己板と変わりなく書き込みまくっているのがどうかと思う。
スレ主じゃなくてそういう人に夢・独り言板だということを認識しておいて欲しい。

>>477
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

スレ主は、自己板から来てくれた人を無視出来なさそうだよね。
住人が配慮してあげないとね。そういう場合は。
自己板のノリのままココに来るのも分かるけどね。。。
でもココは夢板だし。

>>477-478
そんな人のためにもローカルルールがあれば注意喚起になるよね。
スレ主も、ローカルルールを理由に誘導しやすくなるし。

>>474
スレ立て規制強化については、「他スレを語るスレ ２」の602,681に同意。
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/602）
＞割を食うのは普通に立てたい人達のような。
＞雑談チャットスレはメバーの誰か一人が立てられればいいわけで。
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/681）
＞一人でひっそり立てる人が立てられないだけで
＞雑談ﾁｬｯﾄ状態の住人が何人もいるｽﾚは誰かが立てられる

乱立には効果があるかもしれないけど、チャット抑制効果はないよね。

あぎょ

>>481
馬鹿なふりして１さんおつかれ〜

どもども

いいなあ、あんなんでいたわられて。

いえいえこちらこそ＾＾
みほっ（はぁーと

えへへへへへへへへへへへへへっ

じゃまた

現案のローカルルールぐらいじゃ、雑談チャットスレの抑制効果は望めないよね。
”雑談チャットスレは禁止。発見次第誘導します。誘導に従わない場合はスレが荒れるのを覚悟してください”
これくらいはっきり脅しておかないと。マジで。

＞スレが荒れるのを覚悟してください

はいはい。

>>474
こんな例もあります。
　11/23の夜、他板のチャット系の住人が夢板に次スレを立てたんです。
　夢板の住人から「夢板ではチャット禁止の話しが出てる」と言われた彼は
　他板の自スレに戻り「あっちは放置しよう」と一言。
　夢板に立てたスレは、スレ主もスレ住人も完全放置で11/30の圧縮でｄａｔ落ち。

このように素直に板の使い分けをしてくれる人もいるんですよね。
ローカルルールがあれば彼はスレ立てもしなかったんじゃないかな。

規制強化については、今は64→128だからと安易に住民サイドから求めるのはちょっと。
この先もっと人が増えたら嫌でも運営サイドから規制強化される日が来るんだから、
その時の余裕として残しておきたい気もするね。

＞この先もっと人が増えたら嫌でも運営サイドから規制強化される日が来るんだから、
＞その時の余裕として残しておきたい気もするね。

あーそれ勘違い。
運営サイドの意向でSETTING.TXTが変更される時は徹底的になる事が多いよ。
マージンなんて期待できないから。

根拠を示さないで言われても（ｒｙ

　自　己　板　か　ら　来　た　人　た　ち　へ

スレ立てるのは結構ですが、ここは夢板です。

板を自己板と同じように使わないでください。

自己板のように使いたいなら、自己板へ行ってください。

農林水産業からきましたが何か？

>>494
農家ですか？

>>494
ようこそ夢板へ

やはり荒氏は貴様らか‥

お　　　　　　　　ま　　　　　　　え　　　　　　　　　ら　　　　　　　　お　　　　　　　　　ち　　　　　　　つ　　　　　　　　　　　け

>>493
正直あなたが大好きです。

>>499
初めて言われました・・・ありがとう・・・
そして、ウエルカム

いえいえ、どういたしまして。

>>493->>501
チャット禁止

>>502
ジエン禁止

今時チャット・・・て・・・

おまえらスルーすんなよぎゃはは

私は削除人ですが？

おっおい！このスレが一番雑談スレじゃないか！！

私も削除人になりたいのですがどうすれば良いですか？

毎日、全スレをチェックとかすればいいかも？

まあでもこういう人達の必死さにはかなわないと思うので、
まあ諦めて、誘導、必要以上の嫌がらせがあった場合は、
辞めましょう。どの板にもそういう人達がいるものです（必死な人）
まそういう人達がいるから（必死な人）ある意味いいのかもしれませんが。

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜じぇしぃのことかｗ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　 必死な人ってｗ
　　　　し―J

おめいだろ
素直に考えて

推進派の人も諦めざるを得なくなったみたいだし、
自治スレでのスレ立て規制の話も進まない。

1日と20時間でスレが落ちようとなんだろうと、
今のままがいいのぉという反対派の
（現状維持派じゃありません。ほっといたら
現状維持なんでできないんだから）
勝利ってことでFA？

スレの役目も終わったしあとは雑談になる悪寒。

勝利とか関係ないだろ。
ただたんに全体で見て必要ないという結果なだけ。

あぎょ

あぼーん

夢板とかほのぼの系の板がなくなるって本当なんですか?

うむ。

そんなあ

やっぱ雑談系にサーバーが喰われてんのかな。
あいつらのスレはあっという間に1000を消費するからな。

板がなくなるってマジで？？

>>517
ソースきぼん

ブルドックでおながいしまつ

ルール
自治

うるせえ馬鹿

>>523
私はおたふくの方が・・・（ちがｒｙ

>>524
荒らしさん乙です。

けっこういろんな板がローカルルールの申請をしてるんだ。
参考までに。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

おつかれさま
>>526

けがされちゃうのきらいなの？
きちんとしてなきゃいやなの？

爪きたなそう、おまえ。

>>526
荒らしにゃルールも自治も関係ないよﾆﾔﾆﾔ

よくわかんないけど、
きちんとしてなきゃいやなら爪きれいなんでねーの？

は、これじゃ雑談だ…

荒氏すんじゃないよ>>1

■■自宅でパソコン１台で稼げます。■■
■■始まったばかりのビジネスでほとんどの人は知りません。■■
■■詳しく知りたい方は「２ちゃんをみて」とメールをください。■■

ローカルルール制定のついて、反対する人たちの理論的根拠も
枯渇したようであります。
書かれるレスは既出ばかりで、新鮮なものはほととんど見当たらなく
なりました。
お歳暮シーズンになりましたので、ロカルも再申請して、夢板住人に
板の静謐というお歳暮をとどけましょう。

>>533
ありがとう

いえいえ

>>535
愛してる

前回の申請：（ｄａｔ落ち）
─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
１、対象となる板のURL
http://life.2ch.net/yume/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1062949137/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068950014/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068987449/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069610909/

３、ローカルルール本文（タグ付き）
>>2
─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─

本文：（再申請も同じで良いと思われ）
─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
<b>静かにひっそり書き込みする板です。夢や独り言、日記などを書き込みましょう。</b><br><br>
　あなたが何者でも夢板は拒みません。あなたが去ろうとも夢板は引き止めません。<br>
　レスがなくても泣かない。ただひたすらに続けましょう。<br><br>
<b>◆新規スレッドを立てる前に◆</b><br>
・　一言だけなら「言いたいことだけ言って立ち去るスレッド」などの既存スレを利用しましょう。<br>
・　交流目的のみのスレを立てたい方は、<a href="http://etc.2ch.net/intro/">自己紹介板</a>・<a href="http://ex.2ch.net/entrance/">ラウンジ</a>等の板を利用しましょう。<br><br>
<b>◆その他のお願い◆</b><br>
・　チャット状態は自粛しましょう。（<a href="http://irc.2ch.net/">2ch@IRC</a> なども利用しましょう）<br>
・　下げ進行のスレッドは無闇に上げないでください。（「E-mail」欄に半角で sage と記入してね）<br>
・　コテハン叩きは<a href="http://tmp2.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ。<br><br>
※　全ての<font color=#FF0000>荒らし行為は厳禁</font>です。<font color=#FF0000>荒らしは徹底放置</font>したうえで【<a href="http://qb2.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>】へＧＯ！<br>
─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─

>>537-538
うほっ〜♪

>>533のレスから申請まで早っ！
きっとまた揉めると予想

やめてってば。
全然話し合いしてないじゃん。

こんなんじゃ同じことの繰り返しだよ。
ラウンジへの誘導は変っていう指摘もあったのに、そのまんま。
嫌がらせとしか思えない。
ルールを作りたいからルールを作るんだったら、
自分で掲示板作ってください。

>>541
　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜賛成派の半分くらいはじぇしがとことん嫌いなヤシ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　 反対派の半分くらいは明かな違反してるヤシ　だろ？ｗ
　　　　し―J

>>542
あなたが一番違反です　だろ？w

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜良心の塊といわれてまふｗ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　
　　　　し―J

>>544
楽しい？w

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜オバサン消えた時が今まで生きてきた中で一番嬉しかったですｗ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　
　　　　し―J

>>546
おまえ寂しい人生だな…

小便臭いと思ったらあなたのせいでしたw

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜そんなに怒るなよじぇしｗ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　
　　　　し―J

∋8ノﾊヽ8∈
ヽ（*＾ー＾*）ノ　　>ﾘｳﾞもじぇし消えた時が今まで生きてきたなヵで一番うれぴヵったでちゅ〜♪

∋8ノﾊヽ8∈
ヽ（*＾ー＾*）ノ　　>じぇし、名無しでヵきこみでちゅヵ？？卑怯でちゅ〜。ｷｬﾊﾊﾊﾊ☆ミ

ごめんにゃ〜

802 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：03/11/26 22:38 ID:???
>798：夢・独り言
まだ議論中って感じですね。


って事です。
出すなら出すで、しっかり話を詰めてください。
早漏はせっくるだけに汁！

2ch運用情報]

★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/

該当しそうなスレがけっこうありますよね。

たまには見よう[2ch運用情報]

■板設定変更依頼スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/

■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

2ｃｈの動作報告はここで。 パート8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069945177/

【連投規制】Samba24　情報要望スレ その2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062485213/

んー、絶句。
日本史板では、dat落ちまでの期間がなんと二ヶ月以上もある。
うらやましいなー。

日本史板に移住するかね。

材料物性なんか、半年以上も落ちてないスレがゴロゴロあるわけだが。ｗ

誰かちょっと確認してくんないかな。

[学問・理系]
【理系全般の板】
スレがたったの二つなの、ほんとに。

>>559
確かに二つしかない。

つまり夢板として使って良いということか。

>>561
(･∀･)！

元に戻ってるよ、理系全般。

まだ、ダメじゃないの。
運用であっちこっちと騒いでるみたいだよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066973478/434

>>541
＞ラウンジへの誘導は変っていう指摘もあったのに、そのまんま。
これは「コテハン入れるなら」が前提の話ですね。
申請案はコテハンスレについてではなく「交流目的のみのスレを立てたい方は」
ということなのでラウンジ等の板で問題ないと思われます。


論理的な反対意見も出ないようなので、そろそろ再申請してこようと思います。

いくらなんでも独断専行過ぎないか？
推進したい人でも意見はあるだろうに。

遠慮してねーで、どんどん逝けｗｗ

>>565
夢板住人を代表して(?)、よろしくお願い申し上げ奉り候。
手続きに関しては、お任せいたしたく存じ上げ候。

CADILLAC
http://www.cadillac.co.jp/

こいつはかっこいいねぇー。

再申請してきました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/823

>>565
板趣旨がラウンジとここでは違うってことじゃない。
その点、おいらロビーだったら似てるわけだし。

それに表現も変えた方がいいと思うよ。
今の表現だと、削除のためのルールと思う人もいるし
削除人だって全員が話し合いを見てるわけじゃない。
結局、依頼が出て、削除しまくりだったら、推進派の言っていた
「注意喚起」なんて嘘だったって話になるじゃない。

例えば
・　交流目的のみのスレを立てたい方は、自己紹介板・ラウンジ（あるいはおいらロビー）
などの板もあります。

とかにすれば、かなり印象は違ってくると思う。

話し合いも終わってないのに、いい加減な申請ばっかりしていたら
変更人さんのブラックリストに載るよ。

>>570
ほんとに、勘弁してください。

FERRARI
http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/360modena/index.html

これでも見て、心を鎮めよ。

板設定の変更申請が出てるし、
その結果見てからでも遅くなかったんじゃないかな。

じぇしぃを追い出した人たちが、面白がって煽っている印象が
拭いきれないうちにこの再申請。
なにがなんでもルールにこだわることはないのに。

正直、570は気が狂ってるとしか思えない。
頼むから2chから出て行って下さい。
氏ななくてもいいから。

このままの状態では、この再申請は板の総意ではないよ。
申請するにしても、まだ詰めが甘い。

夢板をなくしたい人がこんなにいるとは思いませんでした。

ここまでくると570は面白がって申請しているとしか思えない (つД`)

>>577
なくなる話なんて、どこにもないけどね。
あるんならソースぐらい出せるでしょ。

スレ違反してるヤシは必死ｗ

やっぱりすあまだろ

どっちに転んでも、俺がついてるぜｗｗ

みんな運用板をちゃんと見てるのかな。
事情は逼迫してるぞ。

どうせ独断専行でローカルルール提出するなら
やっぱりすあま
のほうがお洒落だったよね
馬鹿だなあ

>>583
（´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>583
事情がどう逼迫しているか、具体的に説明しないと何の事かわからん。
己の脳内だけで話を完結させられても困る。

ゃゃはあっけなかったなｗ
あと誰だ、チャットしてる香具師ｗｗ

やりてー！！
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

>>583
とりあえず、君コテハン名乗りなさい。
このスレだけのコテでもいいからさ。
話はそれからだ。

最近このスレがとまってたのは事実だけど
ロカルー反対派の意見はもうとまっていっていたしそろそろ申請へ向けて動いていいんじゃない？

動くも何も
もう再申請してるじゃん

相変わらず反対派の釣り氏が暗躍してるな。

>>587
アホか、お前は。

ああ見えて実は結構寂しがり屋なんだよ

（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

（･A･）ｲﾔﾖｲﾔﾖｰ

ベッカム様〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ベッカム様〜･ﾟ･(ﾉД`)ﾉｼ☆(((´Д｀)))ﾊﾞｼﾊﾞｼ

スカパーほしい、サッカーみたい。

>>571
板の趣旨と違うスレを立てないように誘導するんだから
誘導先の板趣旨が違って当たり前じゃん。

>>599
そういうことじゃないだろ。
少しでも似た板を紹介するのが親切な案内じゃないのか？
何度も何度も言ってたよな。推進派は。
削除のためじゃないって。
「注意喚起」や「案内」だって。
どうせ案内するなら親切な案内をしたほうがいいんじゃないかって言ってるだよ。

そういう細部をおざなりにして、とりあえず申請しましたってのが
おかしかねーかって言ってるわけだ。

>>600
その辺指摘する奴最近いなかったし
それ故の申請だろ。
申請してから文句言う奴は前回の申請後と一緒で
馬鹿にしか見えないよ。

v(･∀･)v

>>376
>>419-421
>>423
>>426
>>443
このあたりをちゃんと見てるのか？
申請するなとは言わないけど、もう一度申請案を練り直せよ。

>>600
599じゃないけど>>599の内容と削除する為云々は関係なさそうな。
親切な板っていうのもよくわからないんだけど
ローカルルール見てここは違うなと案内先を見に行ってみたなら
その人がそこも違うと思えばまた他にも当たってみると思うしそれでいいんじゃないかと思う。

まあ申請はなされてしまったけど、推進反対とかではなく
申請案の内容について少し話し合ってみるのも悪くないとは思う。
運営側の反応もすぐにはないだろうし。

>>600
あんたの勝手な脳内補完や理解力の無さまで責任持てないよ。

ルールが嫌なら去れ。
荒らしが嫌なら去れ。
上げられるのが嫌ならスレもつな。
書き込むな。
ﾁｬｯﾄ状態がむかつくなら見るな。見ないで去れ。
されて嫌だなとおもうことはするな。するやつは去れ。
されて嫌だなとおもうなら去れ。
去れ。
去れ？
さらさりさるされさろ。

おまえらちんちん。もうちんちん以下。

>>604
そういうことじゃないじゃん。
今の申請されてる奴は、推進派がずっと押してた奴で
他に色々な意見が出てたにも関わらず、それを真面目にとりあげようともしないで
同じままで再申請。

それっておかしくないか？
ちゃんと話し合いしてないのはどっちだよ。

>>571のように、表現を変えただけでも随分と印象は変ると思うし。
なんで、そこら辺を一つ一つ丁寧に話し合ってから再申請しないのさ？
こんなんじゃ、いつまで経ってもまとまらないよ。

>>603
そう思うなら何で自分で案出さなかったの、何日もあったのに。

私は、何も反対派ってわけでもないんだけど、
そういう先走った態度が、反対してる人たちの態度を硬化させてるってことが
わからないのかなぁ。

夢板を支配したいでちゅ。

いや、だからどういうものならいいのか
今も興味を持って見ている人たちで話し合おうよ。
自分は別に申請されたのでも文句はないけど>>426を書いていたりもした。

>>610
対案も出さず、感情的で全く論理的でない書き込みしかしない反対派ばかりで
その上、書き込みがなくなると
反対派勝利でFA？
とか言う馬鹿が出てくるようじゃ申請したくなるでしょ？
あなた、そういうの分からない人ですか？

したくなるんだ。
しなくていいよ。
興味ないだけだから。
ほっといてよ。
夢板のローカルルール制定板を作ることに専念しなさい。

>>613
反対派勝利でFAとか書いてる人は、反対派と言うよりただの煽りだと思う。
そんなに尖がってどうするの。
そういう強固な態度は共感より反発を買いやすいと思うよ。

先に言っておくけど、自分は610じゃないんで

>>613
馬鹿に反発するために申請したのか。。。
┐(´∇｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>615
>>616
そんな書き込みじゃ「反対派勝利でFA？」とか言うレスと同じだよ

先に言っておくけど、自分は推進派じゃないんで

>>615
推進派だけではなく反対派も相手方に受け入れてもらえない要素があると言いたかっただけです。
>>616
論点ずらしの挙足取りは引っ込んでろ

>>617
どういう書き込みなら「反対派は勝利でFA？」というレスと同じに見られないんだろう？
言葉は難しい。不愉快にさせたのなら謝る。
ただ、強固な言葉や尖った言葉は、やはり見ていて気持のいいものじゃない。
感情的に反発したくなる気持も分かるよ。

反発したくなる気持ちは分かっても、それで申請しました・・・って、
更なる反発を招いて、こういう状態になるのが予測できなかったわけではあるまい。

まだまだ詰める点はたくさんあったというのに。

対案を持ってこないとか言うけど、対案より何より、そもそも反対派は
要らないって言っている人なのだから、対案も糞もないと思うが。

どうして、歩み寄りの出来る別の案をもってこないのさ。
ヒントはいくらでもあったのに。

まずは賛成派（と内容次第では考えるという中立派）の人たちで
今まで出た意見をふまえて改善案を検討したらどうか？

ルールが必要か否か決めるのが先で
順序が逆だｺﾞﾙｧと言われるかもしれないが、
先走って申請する人がいるような状況では、
まず内容を詰めた方がベターではなかろうか。

板設定の申請がされてて、そっちの結果を待ってからでは
ダメだったのか？
反発したくなるから申請したって、それどう考えてもおかしいだろ。

>>619
論理的に自分の意見を書けばいいんじゃね。

板設定は受理されるのか・・・
あっちのほうが強制的な力が働くのに・・・
ローカルルールの方が嫌な理由がわからない・・・
反対派は放っておいてほしいのに、目には見えなくても強制力のあるあれはいいのか・・・

>>621の言うとおりだと思うが、すでに３度目くらいそれをﾙｰﾌﾟしている予感。

>>622
何か勘違いしてない？
申請の時、誰も反発したくなるから申請したってなんて言ってないのに

>>620
＞対案を持ってこないとか言うけど、対案より何より、そもそも反対派は
＞要らないって言っている人なのだから、対案も糞もないと思うが。
これって板違いスレ容認って事ですか？

うんうん、漏れも激しくそれが知りたい。

>板設定は受理されるのか・・・
>あっちのほうが強制的な力が働くのに・・・
>ローカルルールの方が嫌な理由がわからない・・・
>反対派は放っておいてほしいのに、目には見えなくても強制力のあるあれはいいのか・・・

何度もこの質問出ているのに、反対派は一度も答えてくれない。

容認ってよりは黙認に近いんじゃないかな。
知らんけど。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>626
板違い云々など言い出す雰囲気が出来るのが嫌なんじゃないかな。
今まで特に問題になっていなかったし（お互い他スレに無関心で安住していた）
容認と言うより、ギスギスするのが苦手なのでは。

>>624
その理由を明確に説明した反対派って一人もいなかったなあ。

何がｷﾀの？

>>630
だとしたら、もうギスギスしちゃっているという
現実を前提に考えてほしいなと要望してみる。

BBS_THREAD_TATESUGIとかBBS_NEWSUBJECT
ってどこ見ればわかるの?

>>631
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/
このスレに書かれていると思う。

>>633
http://life.2ch.net/yume/SETTING.TXT

>>627
それは多分、板設定は決まれば固定で
機械的に処理してくれるから安心できて
ロカルーは人間による判断が影響を及ぼすから。
答えてもらう前に考えないとだな。

あと申請しちゃった早漏、反対派の意見に目新しいのがないと
それで反対派は納得した事になるのかい？
新しい意見がなくとも、幾つかの理由で反対している者が居るうちは
意見がまとまったとは言わね。

>>635
ありがとう！！
が、：おＰＲＫ、：おＧまＭ

>>631
ごくごく個人的な感情論なら言えるが。

あ、>>636が書いてた。
だいたいそれと同じ。

>>636
そうそう。うまく言えなかったけど、それだ！
まとめてくれてありがとう。

>>630
反対派は問題から目を背けるだけ。
問題に立ち向かっている推進派から見れば無責任でしかない。

ロカルーはルールをちゃんと読むような人間にしか効果がない。
＝クソスレ立てる奴が読むとも思えない。
ルールとマナーを守るような奴は誘導されて、それ以外が残る。

その辺の不快感がなんとも。

>>642
削除依頼でいいじゃん

>>641
それは違うよ。決め付けないで欲しい。
目を背けているのではなく、問題だと感じないだけ。
あえて問題にするならば、最近のdet落ちの速さのみ。
なぜなら他スレの内容に踏み込むのは、元来此処のやり方じゃない。

det落ちの速さだけを問題にするなら、スレ立て規制で十分。
どうしても新規の人に案内をしたいなら、ガイドラインを表記及びリンクするだけでいい。

>>636
自己責任の２ちゃんで、他人任せで意見も言わないで
いざ申請されると文句だけ言う。
これじゃ議論と呼べない。つーか、議論にならないじゃん。

「納得した事になるのかい？」と聞かれても、
「書かれてないものは分らない」としか言えない。

反対する人も、それぞれ反対理由は違うと思うなぁ

論理的でない感情論は放置推奨


って管理人さんが言ってました。

＞意見も言わないで
さんざん言っていると思うが。
その度にそれは意見じゃないといわれ続けている。

>>644
＞目を背けているのではなく、問題だと感じないだけ。
板違いスレは問題なので問題だと感じて下さい。
＞あえて問題にするならば、最近のdet落ちの速さのみ。
dat落ちの速さの原因として板違いスレの乱立があります。
＞det落ちの速さだけを問題にするなら、スレ立て規制で十分。
スレ立て規制はチャットスレのように人数の多いスレに有利です。
＞どうしても新規の人に案内をしたいなら、ガイドラインを表記及びリンクするだけでいい。
２チャンネル全体のガイドラインより、夢板の特性を説明したロカルーの方が分かり安いです。

>>642
でも今の状態でもいいと思う現状維持派なら
そういう人が残ってもそれはローカルルールがあってもなくても
ここにスレを立てることになったんだから別にいいんじゃないんですか？
板違いのスレは減るわけだし。マナーを守った人の数だけ。

専門板と違ってコテハン占有スレが
認められている板だからなぁ。
放置スレを除き、一スレに最低一人は
定期書き込み者がいるわけだし。

今の夢板に板違いスレはどれくらいあるんだろ。
大体でいいんで誰かわかる人いない？

>>649
＞板違いスレは問題なので問題だと感じて下さい
他人のスレに踏み込むのはどうかと思うが
＞dat落ちの速さの原因として板違いスレの乱立があります
板違いスレに妙にこだわっているようだけど、例のチャットスレは亡くなったし
他にもあるの？どちらかというと、住人が増えたのが一番の原因だと。
＞２チャンネル全体のガイドラインより、夢板の特性を説明したロカルーの方が分かり安いです
言葉足らずだったか。ガイドラインの表記というのはこれのこと
”一人静かにひっそり書き込みする板。自己紹介や誰かと交流したい時は自己紹介板へ”
で、リンクはこれ
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue

>>644
こういう意見は無視ですか？→>>480

＞det落ちの速さだけを問題にするなら、スレ立て規制で十分。
賛成派はdａt落ちの速さだけを問題にしてるわけではないし。

＞どうしても新規の人に案内をしたいなら、ガイドラインを表記及びリンクするだけでいい。
なぜその方が案内になるのかの説明が無いですが。
決め付けだけの意見だから、意見じゃないといわれ続けるのでは。

>>653
それほどひどいチャットスレが多いとは思えない。
全部を見たわけではないけど。
今日一応４００スレぐらいはチェックしてみたけど。
眉をひそめるのは殆どなかったよ。

はっきりいえば問題だったのはじぇしスレだけじゃないの？

ガイドラインの表記の方が、ロカルーよりきついです。

＞＞板違いスレは問題なので問題だと感じて下さい
＞他人のスレに踏み込むのはどうかと思うが

賛成派の多数の意見は、立てる前にこれを考えてみてね？というだけのものであって
立ったスレに「板違いだからでていけよ！！」とかするわけではないということだと・・・
そういう趣旨の発言が何度もでていたし
「いや、俺はそういうところを見張って見つければ出ていくまで荒らす！！」
とかいう意見は見たことがないように思うのですがいかがですか？

削除依頼もよっぽどなスレでもない限り、誰が出すのかと思うし
出したとしても削除されることはめったにないと思います。
この上２行は勝手な推測と言われればその通りですが。

>>654
こっちが重要なとこ。

＞どうしても新規の人に案内をしたいなら、ガイドラインを表記及びリンクするだけでいい。
なぜその方が案内になるのかの説明が無いですが。

>>652
新規住人への案内と板の主旨説明がロカルーの目的ですから
板違いスレにこだわるのは当然のこととご理解下さい。
例の・・・は過去のことですがロカルーは現在と未来に関わることです。
住人が増えた事による対策はロカルーの範疇を越えています。
一人静かに・・・とリンク
ロカルーはその程度で良いと思います。
いちいち他板に誘導したり
荒らしに対してどーたらこーたら表記する必要はないでしょう。
板違いもスレ荒らしも荒らし。
放置→削除依頼で対処すれば問題ないです。

>>656
それは理解しているよ。
あくまで案内でロカルーを作っているという事も。
他の人は知らないけど、自分はそれほど強固な反対派じゃない。

ただ、あったよ
「出て行くまで荒らす」という発言は。煽りだと思うけど。

>>657
なんでロカルーよりガイドラインにこだわるかというと
それが基本だから。元からあったものだから。
文章も短いし。要点のみ。
つまり見やすく分かりやすく基本に忠実。
新しい人にこれ以上の情報っている？

>>659
たしかにそれは。自分も単なる煽りだと思い書きませんでした。

リンクのみでは足りないのではないかと思うのは
自分ならアドレスが貼られているだけなら飛ばないからです。
でも文字が書いてあれば目にも入るし、それくらいなら読んでみると思うから。
>>477を書いた人なのでそういういろんな人へ一応板案内が欲しいと思う立場で賛成派。

正直、新規の人の意見が聞きたい。
最近夢板に来た人。ここ数日くらいがいいな。
ま、このスレにはいないだろうけど。

>>660
長々書く必要はないけど、
少なくともなんでもありな板ではないという
最低限の意思表示が欲しいな。

>>663
＞最低限の意思表示

ガイドラインだけじゃ意思表示としては足りない？
でも、ガイドラインに忠実な方が板のあり方としては厳しいよ。

>>660
解らない人だな。
あなたのこだわる理由を聞いているのではないんですが。

なぜ「ガイドラインを表記及びリンクするだけ」のほうが
「ローカルルール」より新規の人に案内になるのかの説明して下さい。

>>664
厳しいかどうかじゃないんです。
新規の人に対する案内なのですよ。

>>665
だから

つまり見やすく分かりやすく基本に忠実。

あまり長いと読まない事が考えられる。
長文を読むような人はローカルルールは必要ないと思われ。

つーか寝るし ﾉｼ

>>667
論理的説明になっていません。

それに自己矛盾してますよ。

＞あまり長いと読まない事が考えられる。
ガイドラインラインはローカルルールより思い切り長文ですが？
何故読まない可能性の高い方に導くのか説明をお願いします。

　書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット

リンクだけなら既に板トップに上の４項目があるのです。
これがありながら、板の現状は知っての通りなんです。
それゆえのローカルルールなんですがね。

(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>669
言葉足らずだったか。ガイドラインの表記というのはこれのこと
”一人静かにひっそり書き込みする板。自己紹介や誰かと交流したい時は自己紹介板へ”
で、リンクはこれ
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
↑
と>>652のレスに書いたけど。
ああ、ガイドライン全部読めって意味に捉えてたんだね。

ロカルーの表記自体はそれほど反対しているわけでもないよ。
何が何でも反対してると誤解されてるみたいだけど。
ただ、もう少し他の意見も聞いて内容を練ればいいと思ってるだけ。
落とし所を探しているんだけど。維持派と推進派の。

補足
もともと２ｃｈに載せてある言葉を【そのまま】板TOPに転載するだけだから、
現状維持派も、それほど抵抗がないと考えこれを提案した。

ここはとてもひどいインターネットですね。

たった一人の早漏基地外に板が振り回されてるよ・・・。

確かに、荒らしや煽りと思われるヤシに反応しすぎだな。
基本は、放置だよ、2chの原則を思い出そう。
なにせロカルの制定のスレなんだから。

>>672-674
やっと意味が分った。
そういうことなら反対する理由は無いです。

>>652 ＞言葉足らずだったか。 >>672 ＞言葉足らずだったか。
何度もこうなるのは説明不足や独自の表現を使うからだと思う。

http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
↑
これは一連の過去ログでは「掲示板案内」と皆さん表現しているのだから
それに合わせた表現を使って誤解を生まない努力も必要なのでは。

肥溜めは肥溜めｗ

パパーパパー(*´∀｀)

また圧縮かー。
12/3の16:55最終書き込みのスレが落ちたのはわかってる。
ボーダーはいつ頃だったのかな。

スレ数が670〜680の頃は要注意ですな。

03/12/03 18:49最終書き込みのスレが落ちてるのを確認。
03/12/03 18:52最終書き込みのスレが残ってますね。

>>681
スレ数770〜780でねーの？

>>682
グッジョブ！
うわぁその三分差、切ないなあ。
皆さん自スレは頑張って保守しましょう。

圧縮があったのは今日の昼頃？

足切りは１日と１７〜８時間つーことかよ

今度の圧縮は、前回から４日と半日ってところか。
自スレは頑張って保守って言っても、ﾋｯｷｰばかりじゃないから、
スレ主ひとりのスレの大半は落ちる運命だな。
で、再度立て直して、どんどんスレが増えて、圧縮が更に早まると。
板の設定変更が受理されたら、どのくらいまで改善されるかな？

４〜５日おきか…ちょっときついな…

ヒキーじゃなくて忙しい人でも、
携帯から「あ」だけは一日一回書かないと。
そんな段階に入ってしまっている。
そこまでの情熱ないとダメなのか。はぁ。

しかし、これはもう板レベルではどうしようもないだろう。
運用側のサーバーに対する考え方だから。
なんとなく、運用側もチグハグしてるようだけど。

このスレの前のほうで１日で足切りになる日が来ると
予言してた人がいたけどもう現実になりつつあるんだなあ。

夢板のあるserver & host →　saki.he.net ・ life.2ch.net

http://www.domo2.net/system/
http://users72.psychedance.com/?

いろいろ考えがあるらしい。

■　life鯖の再編を考えよう　■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055627872/

なるほど。
夢板の投稿数はけっこう多いほうみたいだね。

スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html
過去24時間の投稿数→42位

とにかく人が増えたってことか。
圧縮規定値が同じなら鯖が再編されても意味ないかもね。

>>691
んんー、そのスレはアレですね。
こないだlife3鯖を貰ったときの対策本部ですね。

というか、再編とか基本的に関係ないと思う。
寧ろ、雑談板なのに専門板が多いlife鯖に入っている珍しい存在。
おいらロビーは700→600だし、自己板には６０日ルールが入ってる。
なんでもありはいわずと知れたtmp鯖。

雑談板ってそういう扱いなんだと思う。
その良し悪しは別として、実際、そういう風に扱われてると思う。

暇にまかせて、ちょっと調査。

[学問・理系]【材料物性】板

平成15年12月6日午前〇時現在
スレッド総数：３９０件
12月5日に投稿があったスレッド：９件
最も古い投稿日：平成１５年８月１５日18:34

スレッド数の枠は小さいが、一度立てると極めて長持ち。
夢板の理想郷だな。

>>695の訂正

最も古い投稿日：平成１５年８月１５日18:34
↓
最も古い投稿日：平成１５年５月２８日14:46
ｽﾚﾀｲ:超微粒子
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/1010677044/86

まだ案の状態でどうなるか、この先どうなるかまったくわからないけど、
掲示板を新しくする予定(つまり未定)があるらしい。

発端＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【uma作戦】2ch特化型サーバ構築作戦 Part3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068017802/337-338より

「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

現在の検討中の変更プラン(完全なたたき台らしい)
http://webtool.2ch-tool.net/guide/nto.php

>>697
そ、、、、そのスレ、ちゃんと読んでる？
案内のページがあまりにも古くなったので
新しいものに書き換えようとするだけの話だよ？
掲示板を新しくする予定って・・・めちゃくちゃ誤解を生む表現だと思うが。

>>698さん、だいぶお疲れのようです。
リンク先を見れば、誤解などしないと思うのだが。
まあ、どっちにしても騒ぐほどのことではなさそうだ。

そんなことより、>>583さんの説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>697
＞掲示板を新しくする予定(つまり未定)があるらしい。
　　↑
誤解を生む表現

>>677
ごめん。今度から気をつけます。
指摘ありがとうございます。

妥協点はこのくらいかな？荒らしを放置→削除依頼も知らないみたいだし。

【とりあえず参考案ですよ】
夢や独り言、日記などを書き込みましょう。

・　交流目的のみのスレを立てたい方は、自己紹介板・おいらロビーなどの板もあります。
・　固定叩きは最悪板へ。
・　荒らしは徹底放置したうえで、削除依頼板へ削除依頼を出してください。

妥協点はこのくらいかな？荒らしを放置→削除依頼も知らないみたいだし。

【とりあえず参考案ですよ】
夢や独り言、日記などを書き込みましょう。

・　交流目的のスレを立てたい方は、自己紹介板・おいらロビーなどの板もあります。
・　荒らしは徹底放置したうえで、削除依頼板へ削除依頼を出してください。

いやはや、恣意的に削りますね。(^^;)

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/131-n
おまえら、こういう事になってるぞ。少しは考えれ。

137 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/12/06 14:49 ID:???
とりあえず、サザンくんがシステムをつくるようなので、
各ローカルルールに、掲示板の説明文を入れるように
働きかけをする係をやってもらえると、、、


へぇ〜ローカルルールに、板説明文を入れるんだ

131 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/12/06 14:15 ID:???
ローカルルールに掲示板の説明を入れてもらうようにすると、
今までのmap.htmlみたいに死んだコンテンツにはならないかと。

137 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/12/06 14:49 ID:???
とりあえず、サザンくんがシステムをつくるようなので、
各ローカルルールに、掲示板の説明文を入れるように
働きかけをする係をやってもらえると、、、

140 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage 投稿日：03/12/06 15:00 ID:tGvgtGNA
>>138
各板のロカルーに「この板は〜について語る掲示板です」みたいな
一文を追加してくれって事でしょ。その上でmap.htmlからロカルーを
見られるようにすれば「ここってどんな板なの？」っていう初心者の
疑問に簡単に答えられるし、ロカルー読まないで変な事を聞く人も
ついでに減って一石二鳥とか。

141 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/12/06 15:02 ID:???
>>140
そです。そです。

145 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage 投稿日：03/12/06 15:27 ID:U6gHNvZX
告知コピペ案

（ひろゆき名義で）

全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字以内）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
決めたら http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/ に報告してください。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

>>707>>708
ｹｺｰﾝ!!

とりあえず、この作業が終わるまで申請待ったほうがいいんじゃない？
合わせて考えても良さそうだし。

ほらほら、どうしてスレ違い厨来ねえんだよ？
変わりに言っといてやるぜ。

このスレはローカルルールのスレなので>>710はどっか逝け。

現ローカルルール申請案の本文の一行目を数えると３７文字。

これはもともと板紹介として入れられた文章だったわけだし、
４０文字以内でということならこのまま使えるのでは。
↓
（静かにひっそり書き込みする板です。夢や独り言、日記などを書き込みましょう。）

ひっそりオナニーでもしときます

日記板じゃないから、日記はいらないと思う

確かに

>>714>>716

>>716
これまでの掲示板案内では、こうなってたんだよね。
http://info.2ch.net/guide/map.html
＞夢・独り言・日記
＞一人静かにひっそり書き込みする板。自己紹介や誰かと交流したい時は自己紹介板へ。

これに合わせたから日記も入れたんじゃなかったかな。
新しい掲示板案内がどう変わるかにもよると思うけど。

変わるかどうかは、神のみぞ知る。
半年先やら、一年先やら。

ひろゆき曰く。
「20031207に導入してみました。」
こういう前科を持ってるから、あやつは。

毎日運用板見てないと、なにが起こるかわからんよ。
油断大敵、猫ふんじゃったになりかねない。

万歳

夢板消えるって聞いたけど・・・

>>722
えーーー？どこで？

742 名前：さじ加減 ◆pu.doraleg 投稿日：03/12/06 22:39
131 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/12/06 14:15 ID:???
ローカルルールに掲示板の説明を入れてもらうようにすると、
今までのmap.htmlみたいに死んだコンテンツにはならないかと。

137 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/12/06 14:49 ID:???
とりあえず、サザンくんがシステムをつくるようなので、
各ローカルルールに、掲示板の説明文を入れるように
働きかけをする係をやってもらえると、、、

━━━━━

なーんだ、結局俺らローカルルール賛成派のやろうとしてた事と同じことをやるわけか。

「ローカルルール欄がまっさらなほうがいい。それが夢板の誇りだ」とかなんとか言ってた人は
2ch管理人であるひろゆきに直接文句言ってください（笑）


勝利ですね！

最近はたいして事故板とスレの中身も変わんないし
中途半端な夢板なんて要らねえんじゃないの？ｗ
事故板パート2とかのほうがいいかもよｗ

板の名前が変わるだけならいいけど、夢板がなくなるのは絶対嫌

>>724
事実のみを書いただけだよ！

いっそ独り言のスレは、全部http://www.2log.net/#aboutに移動して、
残りは自己板・なんでもあり・おいロビに振り替えとか。

で、結局夢板は消えるの？

>>722の発言の詳細きぼん

最近age荒らしやらコピペ荒らしがやたら多くて住み難いスレになったよなｗ

これが最古か???? コペルニクス的大発見です。

最も古いカキコがあると思われるスレッド

[学問・理系]【材料物性】板
【成型材の解説を望む】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/1011573883/10
(最も古い投稿日：平成１４年１月２４日21:20)

信じられるか、この古さ!!!!!!

消えんだろ。
Nifty板とか雑誌編集者板とか椎名林檎板とか格付け板とか番組実況板全般とかの
いらない板が潰れてからだ。

>>732
材料物性板の過疎っぷりを知らない初心者君ですか？

>>732
さっき新しくなったよｗ

ショック。みんな消えてもいいとか思ってんの？！
夢板ほど良心的な板はないと思って気に入ってたのに。
てか消えるんならローカルルールとか（ｒｙ

>>734
誰かがやると思ってたから、本当の最古は教えてやらないよ。
どうせお前ごときには見つけられんだろうがな(ww。

167 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/12/06 23:17 ID:eo7kp5a1
ローカルルールのない板は、板説明文を考えればいいんでしょうか？
それとも現行の説明文を載せる形になるのでしょうか？


168 名前：● ◆Kvwt/4FxR2 投稿日：03/12/06 23:25 ID:C0iTtNVJ
>>167
サザンさんが作っているシステムを使う事を考えた場合、
ＬＲ表示部に板紹介を書く事になると思いますので
板説明文を新たに考えれば良いのかな？


質問してきました。
はっきりした運営側の意見があればいいのですが、
ひょっとすると、ロカルーより先に、板説明文を考える事になるかも…。

説明文で用は足りるかも。

>>724
どちらが勝ったとか負けたなんて、もーどーでもいいじゃん。


今回のＬＲ案は板趣旨の説明を入れるのが目的だったんだし、
運営側とも目的が合致したのなら何も問題ないわけで。

ＬＲ案にある説明文をそのまま使うか、変えるならどんな説明文がいいのか。
個人的には今の説明文でも良いような気もしないでもないが、
アイデアがある人はどんどん発言すればいい。

　
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　２５歳。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　去年まで２４歳だった。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　マジでお薦め。
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

運用板での考えは、40字程度の紹介文とかになってるし。
もう少し、様子を見ないとわからんな。
最後は、ヒロユキ管理人の考えひとつだろうし。

ぴろきしの降臨を待つか・・

>>736
ｗ

>>739
そのとーり。

>>703の案に一票。
シンプルで過不足ないと思う。

>>745
具体的に説明しないとこう言われる。→>>705

>>746
>>703→>>704→>>705

投票所で決でも取るかね。。。

「全掲示板＆案内」改定案スレに確認してきました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/185-186

結局のところ・・・・、この先どうなるのか皆目わからんということで。

>>749
実況レスはいらいりませんよ。
ホント何様のつもりなのさ。

いらいりませよ？ちゃんとした日本語にして下さいね。

難しく考えずに、夢板ってこういう板だという説明をローカルルールの先頭に入れよう！
って事でいいんじゃない。推進してる人は、そういう趣旨で動いているんだし。

しかし現状を見ると「静かにひっそり書き込みする板」ではないと思うんだが。

おなたがこっそりすれば問題ないと思います。

>>752
そう書きつつ酷い事、
私のスレに書き込まないで下さい？！

あなたはおなた？
あたしはまったりしてるので、まったく問題はないんだけどね。

では問題解決したねー

>>749
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/186
＞ローカルルールに関しては、まだ決まってないのでそのままでお願いします。
↓
ローカルルールに関しては、（板趣旨の説明文の掲示方法が）まだ決まってないので
そのまま（申請）でお願いします。

という意味でしょ。
目的が運営側と一致したんだし、今回のＬＲ案申請のままで何の問題もないわけね。

いやもう平和そのものだよね〜今の夢板ｗ
待ち望んでたなあｗ
オバサンいないとこうも平和なんだなぁ〜ｗ。

>>758
無職基地外の寄生虫粘着ﾘｳﾞスレ荒らし

コテ叩き禁止

コテ叩きならこのスレでやりなさい。

荒らしは徹底放置

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/829
＞>823：夢、独り言
＞まだ議論中という感じがします。

早漏君、ほんと勘弁してください。申請するなら、ちゃんと議論しようって。

設定変更されたね。
なんかローカルルールより先に、
規制強化されたのって違和感かんじるけど、
これでよかったのかね。＞現状維持派

夢板にルールはいらない
っていっていたけど、
夢板には見えるルールはいらないっということだったんだね。

まぁ、ガンバレ・・・

立て逃げが減る事を期待ー

そんな風に言うなんて、、ここは良識のある人達が集う所ですよ。
釣られて便乗カキコしてるあなた達と一緒にしないで頂きたいです。
以上

>>764
ごめん、でも迷惑かけてないと思うから＾＾

運営サイドが、2ch全体で規制強化の方向にあるのは事実だろうね。
各板に関する要望がけっこう多いので、いろいろ考えているんでしょ。
2chが急速な人口増加に追随しきれてないからね。

にゅるっち(･ω･)

>>767
大丈夫！気味には関係ないことさ！
気にしないで、２ちゃんらいふを満喫したまえ！

リヴを叩いてる無職基地外寄生虫は>>758だよ。

一般住人から見れば>>758も>>759も>>770も荒し。

運用からお願いのあった次のスレはやっぱ自治の扱いなんだろうね。

【全掲示板＆案内】 板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/
↓
【自治】 他スレを語るスレ ２ 【夢板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/

今度はロカルでなくて、紹介文でひと悶着ありそうだな。

>>762
では762さんからどーぞ初めて下さい。

そういやリヴってのババアのスレにいたね〜ｗ
でも俺はどうでもいいなぁｗ
オバサンさえ消えてくれればｗ

ローカルルール潰しに必死なチャット厨房は大喜びです。→>>765

みんなも気づいているだろ？ｗ
オバサン居なくなって平和になった今の夢板のマタ〜リ感ｗ。
もうルール必要ないんじゃない？ｗ

777

ひと月に20何本もスレ乱立させて常時チャットやってたオバサン居なくなれば
十何人分かの他スレが延命することになるだろ？ｗ
これだけでもじぇしが居る居ないじゃ天地ほどの開きあるよなｗ

リヴを叩いてる無職基地外寄生虫は>>778だよ。

>>779
おもしろいねあんたｗ
あんたも使う？　つこんぐぎどら#極悪

>>773
おまえら本当に他人まかせだな。俺の案は>>703にあるから。
ついでに言わせてもらえば、早漏君に出された案をまとめたのも俺だから。

「静かにひっそり書き込みする板です。夢や独り言、日記などを書き込みましょう。」
ここからのお題は、↑これが板の説明で良いのか？って感じでどうぞ。

こんな肥溜めにルールなんて必要か？ｗ

番号飛んでて見辛いんで、公開トリップを使わないようお願いいたしたく。

>>783
特に考慮する必要はないかと。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043137858/27
27 ：電波削除屋 ★ ：03/01/22 15:30 ID:???
＞17 NGワードを設定している人は、個人の責任において
NGワードが含まれるレスを読めなくなるデメリットも承知の上で
設定をしている筈なので、特に考慮する必要はないと考えます。

じぇしぃを叩いてる無職基地外寄生虫は>>784だよ。

>>784
その事例とはまた違うと思うけど。見えなくて困るのはこっちじゃないし。
見てもらえなくても良いなら、個人の責任で公開トリップ使いつづけて問題ないですよ。

>>785
ありがとう。あぼーんが見えた。

荒らすバカ

荒しを放置出来ないバカ

スレ違いな雑談してるバカ

高圧的な感じ悪いバカ

むしゅっば(･ω･)

215 名前：ずぶり ◆PHZUBUXUug 投稿日：03/12/07 18:29 ID:4cSdTTfV
後は,常駐する板がある方はそれぞれ以下のテンプレを貼っていただけると
助かります。

***************************************************
【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/　のスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。

期限は特にありませんし、事後申請でもかまわないです。
案が出ない・又は間に合わない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を
載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/
***************************************************

これ、ここでいいかな？

おもいもなーｗ

>>789
その紹介文作成をこっちのスレでやっていいのかい。
ロカル申請自体は、まだ生きてるし、混乱しない??
まあ、たかだか４０文字程度の作文だけど。

>>791
決まった紹介文をローカルルールの先頭に置く前提で問題無し。

紹介文が板のTOPに掲載されるなら、ローカルルールいらないんじゃない？

紹介文が板のTOPに掲載される？それは初耳ですね。

ちゃんと読んできたｗ

ローカルールールがあって、初めてその上に紹介文を入れてもらえるって事？
じゃローカルルールがなかったら紹介文も載らないって事なの？

＿|￣|○ ﾛｰｶﾙｰﾙｰﾙｯﾃﾅﾝﾀﾞﾖ...

>>795
ローカルルールがなくても関係ないみたいよ。
決まらなかったら、現在のやつ↓がそのまま生かされるという事らしいです。
「一人静かにひっそり書き込みする板。自己紹介や誰かと交流したい時は自己紹介板へ。」
ローカルルールがいらないっていう人こそ、この話に参加しなくちゃならないようですね。

やっぱり、話の大前提で混乱してるな。
それについては、運営サイドに聞いたんけど、今回の紹介文とローカルルールとは
今の時点では別の扱いということらしい、。
将来その両者の関係をどうするのかというスタンスが決まってないらしいよ。

スレを分けないと混乱するかもしれないですね。

んじゃ、紹介文関係は自治スレに移動しるか。
【自治】　他スレを語るスレ ２　【夢板】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068890626/

>>800 そこは他スレについて語るスレで、
紹介文を検討するスレじゃないぞ

いい休みは過ごせたか？

>>802
和むレスありがとう！

雑談してんじゃねーよ

>>803
いえいえどういたしまして早漏

>>804
まあまあたまには落ちつけよな。
今日は、サンデー

解ったよ＾＾

只今、みなさんお風呂入浴中か御飯食べてます。

現在の紹介文→一人静かにひっそり書き込みする板。自己紹介や誰かと交流したい時は自己紹介板へ。

完璧で言うことなし、見事じゃ。

それなら>>2のロカルー案もそれに合わせればいいのかな。
重複する部分も消してみるとこんな感じだけど、どーなんですかね。


一人静かにひっそり書き込みする板。自己紹介や誰かと交流したい時は自己紹介板へ。

・　一言だけなら「言いたいことだけ言って立ち去るスレッド」などの既存スレを利用しましょう。
・　チャット状態は自粛しましょう。（2ch@IRCなども利用しましょう）
・　下げ進行のスレッドは無闇に上げないでください。（「E-mail」欄に半角で sage と記入してね）
・　コテハン叩きは最悪板へ。
※　全ての荒らし行為は厳禁です。荒らしは徹底放置したうえで【削除依頼板】へＧＯ！

>>810
まえまえから思ってたんだが、バックにお花畑が見えそうないいかただ・・・。

・　一言だけなら「言いたいことだけ言って立ち去るスレッド」などの既存スレを利用する。
・　チャット状態は自粛汁。（2ch@IRCなどの利用推奨）
・　下げ進行のスレッドは無闇に上げないでください。（「E-mail」欄に半角で sage と記入汁）
・　コテハン叩きは最悪板へ。
※　全ての荒らし行為は厳禁です。荒らしは徹底放置したうえで【削除依頼板】へＧＯ！

>>811
激しく同感。

ん？ローカルルール決める気あったの？
決めるのなら、申請スレ落ちないように保守よろすく。

カテゴリーの変更もあるんだろうか???
http://info.2ch.net/guide/map.html
これだと「電波、お花畑 」と一緒になってるよ。

じぇしがいなければ大丈夫だろ？ｗ

>>811
汁　←これは初心者には意味が通じないだろ。

>>816
初心者は初心者板へ

hosyuuuuuu

皆さんのストレス発散も
終わったようですので
今年はこれで終了です。
それではまた、来年お会いしましょう。ｻｰﾖｰｳｰﾅｰﾗｰ

　

hage

終わったなｗ

【夢板ローカルルール】

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 うむ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おまえがなｗ

568 γξCaesarξγ sage 03/12/16 14:43
(*´ｰ｀)　純粋というのは裏返していえば「素直」という事ｱﾙ・・・
　　　　　ﾀﾞｶｰﾗ、人の事をはっきり言う、自分の思いをはっきりと言える人は純粋だと思うｱﾙ。
　　　　　ﾀﾞｶｰﾗ、荒しだって純粋だと思うｱﾙ。
　　　　　だけど、ｶｴｻﾙはどうしたらいいかわからないｱﾙNe。
　　　　　好きなだけやらせてあげるぐらいしかできないｱﾙYO。
　　　　　何事にも、身近では冷たく接してしまっても、遠目では暖かく見守っていたいｱﾙ。

569 ◆Liv/nQdzys sage 03/12/16 14:49
∋8ノﾊヽ8∈
ヽ（*＾ー＾*）ノ　>568コテつけたまま荒らしたことぁるﾘｳﾞゃコテつけて煽るコテハンゎもっと純粋でつねｗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069611283/

おめーら、ﾘｳﾞ見習えよ、カス名無し

おまえがなｗ

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

おい、あれだけ騒いでたウスラヴァカども！
Local Rule、略してLRはどうなったんだ！
答えてみろや！

>>829
結局反対派が勝ったんだよ。

運営側の「板紹介文を作る」って話にすら反応しなかったんだから
もう無理無理。

【夢板ローカルルール】

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 にゃはは。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ｎ,,,,,,ｎ
ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･::::::･ヽ
　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　ﾐﾐヾ|::（　´ー｀）　＜まだあったんだこの糞スレｗ
　ﾐﾐﾐl|::(ノ;;;;;;;;ﾐ 　　　
　　　　し―J

このスレ、もーらいっ！
夢板らしく独り言します。

うんこしてくる。

適当にﾄﾘﾌﾟｰもつけたし
残る165スレ
独り言で埋めましょう

【夢板ローカルルール】

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 ひとりごちてみる
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

埋めてないじゃんｗ

年越し休暇もあと１日か・・・

何したっけ？
あっという間だったな

大掃除とケガの年末
寝たきりの年始ってとこかな

毎年たいして変わらないな

そろそろ初詣行かなきゃ

あ、840が名無しになってる
あ〜あ

今テレビに出てる神田うの
目が気持ち悪いよ。
怖いよ〜((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

禿げやすい血液型

１位・・・Ａ型
２位・・ＡＢ型
３位・・・Ｏ型
４位・・・Ｂ型

お笑いも禿げやすいらしいよ

お笑いでＡ型＝志村けんだって

みそラーメン好きも禿げやすい
トンコツよりみそのほうが
�iが高いんだ〜へぇ〜