なんだか裁判な感じ

なんだかまた面倒なことになりそうな雰囲気。
長引きそうだから、今のうちからここに経過を書いて行こう。

三日坊主に終わらないように、皆様からの励まし、質問、助言、
煽り、罵倒、荒らし、その他諸々なんでも大歓迎。

数年前、曾婆ちゃんが亡くなって（こんときも親戚と遺産相続争いで
１年も裁判所通ったんだよ、そういや）、田んぼを相続した。
市街化調整区域内の農業振興地域の田んぼ。つまり、簡単に言うと、
農業以外のことに使っちゃいけないし、売ったり貸したりするにも
農業委員会の許可を得た上で、農家を相手にしかできないという土地だ。

それでもなんとか売却したい（だって俺、農家じゃないし。放ったらかしに
してると草茫々で周りの田んぼにまで迷惑かけるし）と、ENという不動産屋に
依頼する。何ヶ月も音沙汰なかったが、今年９月初旬に買い手候補が現れ、
値段交渉など詳細を決めていく。その過程で、その土地を買い手と下見したり
実測したりする、つまり、周り一面田んぼばっかりのところに、不動産屋の
車が来て、ネクタイに背広姿で、田んぼの中を歩き回るわけだ。当然、うわさは
あっちゅう間に近所に広がる。「あそこの田んぼ、売るらしいぞ」ってね。

　　ほう、それでオレにどうしろと？
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　__,,,,＿
　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!
　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　
　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

すると早速、近所の農家から依頼を受けた別の不動産屋YTが現れる。
「この近所で田んぼを欲しがっている農家がある。売ってもらえないか？」と。
俺は当然、高い値段つけてくれたほうに売りますよと。
ただ、ENが持ってきた話は田んぼ２反あるうちの１反（良い方）だけで、
違法ではないのだが、数々の手順を踏んで最終的には宅地化して売り渡すと
いう、ひとつ間違えば取引が流れる可能性も十分ある危ない話。
それに対し、YTの話は、近所の農家がそのまま田んぼとして買ってくれる、
つまり、お上の意向通りの、農業委員会もニコニコのまっとうな取引で、
しかも２反丸ごとという話だった。できれば後者に売りたいと思うのは当たり前。

で、値段交渉の結果、ENもYTも同額の坪単価に。文句なくYTに決定。
１０月７日に総額３６００万の土地取引契約書を終結した。手付３００万を
受領。このとき初めて、買い手のTMと顔を合わす。農家のおじいさん。
８０前後だと思われるが、値段交渉なども何度も何度も１円単位まで
迫ってくるし、頭のほうはまだまだしっかりしてる。
それに、念のためYTが成年非後見人などになってないかも確認済み。
成年非後見人とは、「この人はボケ老人です」とか「この人は基地外です」
と登記しておくことで、その人が売ったり買ったりするときは必ず家族の
許可が必要で、家族の許可なく行われた取引は問答無用で無効になる制度。

>>6訂正
YTが成年非後見人などになってないかも確認済み。
↓
TMが成年非後見人などになってないかもYTが調べて確認済み。

で、農業委員会の許可が下りるのが１０月２８日で、それ以降２週間以内に
こちらは所有権移転を、TMは残金支払を、というスケジュール。
物件引渡しはTMの希望で売買契約直後に。契約の次の日ぐらいにさっそく
トラクターでうれしそうに田んぼひいてた。
で、これは特約事項なんだが、今まで田んぼの隅、車一台分くらいを
市に賃貸して、市はなにやら空気汚染計測器を設置してた。これは１年ごとの
契約で、毎年３月末に自動更新されてた。この賃貸契約を解除して計測器を
どけてほしいとTM。俺は、万一、この話が流れることがあるといけないから
せめて農業委員会の許可が出たあとから市と交渉したいと。それでもTMが
１日も早くどけて欲しいと希望するので、契約の次の日に市に賃貸契約の
解除を届け出る。

で、１０月２６日の日曜、早朝にYTから電話。
「なにやらTMがお金が用意できないとか、キャンセルだとか言っている。
もう少し金額を下げるか、１反だけにするとかの相談がしたいので今日
３人で話し合えないか？」と。アホか。なんのための契約書だ。話し合う
必要などない。契約書通りに履行せよ、と。YTも不動産屋なので「契約」の
意味も十分理解していて、「確かにあなたのおっしゃる通り。１００％
TMが間違っている。ただ、このままだと取引が壊れる恐れがある。
スムーズに事を運ぶためにも一度話し合ってほしい。それに契約書の最後に
『この契約書に定めのない事項については、当事者は関係法規ならびに慣習に
従い誠意をもって協議のうえ善処するものとする。』とあるではないか」と。
「仕方ない、話し合おう。でも今日は予定があるんで明日にしてくれ。
明日なら１日中OKだ」と返事。

２７日早朝、YTから電話。
「昨日あれからTMの所に行って、話したのだがどうも要領を得ない。
やはり今日の午後、TMを連れてそちらに行くので話し合ってほしい」と。
昼にまたYTから電話。
「何度TMの家に電話しても出ない。もう少し待ってくれ」と。
２〜３時間して
「やっとTMが出た。今件のことで悩みすぎで病院に行っていたそうだ。
今日はもう寝るから勘弁して欲しいと言っている」と。
「こちらは１日中空けて待ってたんだぞ。病気で来れないなら、本人から
直接こちらに連絡を入れさせろ」と俺。

１時間後、TMではなくYTから電話。
「そちらに直接電話するよう伝えようと何度も電話しているのだが
出ない。もう寝たのではないか？」と。
「ナメてんのか？病気だろうと、寝込んでようと関係ない。今からTM宅に
行く」と俺。「私もTMの態度には本当に腹が立つ。一緒に行こう」とYT。
TM宅に向かう車の中で、あまり感情的になってもよくない、今回は相手の
言い分を黙って聞くだけにして、それから対策を練ろうと打ち合わせ。
が、TM宅に着くやいなや、おばさん（TMの娘）が飛び出してきて、感情的に
どなりまくられる。「もういい！もういい！もう来ないでって言ったでしょ！
あー、あんたが売主？内容証明出したから！もうこれ以上、脅さないで！」
え、えー？わけわかんないんですけど・・・

いきなりブチキレてるおばさんに「このたびはどうも。TMさんに土地を
買ってもらった○○って言います。あの、内容証明送ったって言ってますけど
うち、なんか内容証明送られるようなことしましたか？」と低姿勢で。
「クーリングオフよ、クーリングオフ！わかるだろ？！」「いや、あの
個人間の取引にはクーリングオフとかないですよ」「あーもういい！
専門家呼ぶから！法律の専門家！ちょっと待ってて！」と、本宅横の
農家によくある倉庫に入れられる。ここらへんから録音しだす。
おばさんのいう法律の専門家が来るまで、おばさんと話す。というか
一方的に喚かれる。それでもなんとか、内容証明はTM本人ではなく
おばさんが書いたこと、契約後おばさんが土地を見て気に入らなかったのと
お金が用意できなかったこととで契約を白紙にしたがっていることを確認。

一応…　成年非後見人→成年被後見人
大変そうですけどがんばってちょ

そこに競輪場や場末の居酒屋でクダまいてそうなボロのおっさんが
入ってくる。「ええか！あのな！教えといたる！不動産取引ではな、
買主は手付放棄したらいつでも契約解除できるんや！」と。
挨拶もなしにいきなりなに間違ったこと教えてくれてるんだろうか、このおっさん。
「あの、どちらさんですか？名詞いただけます？」と俺。
「車の中に入っとる！」とおっさん。答えになってねえよ、おっさん。
「手付放棄で解除できるのって売主が履行に着手する前までですよね？
うちはもう引渡しもしてるし、市の計測器だって・・・」と俺。
「あんな計測器、ないほうがさっぱりしていいでしょ！」とおばさん。
おいおい、おまえが勝手に決めんなよ。
「農業委員会の許可ももう」とYT。「あのな！あのな！ほな『許可』って
なんや！説明してみい！できんやろ！教えといたる！許可っていうんは
あらかじめ禁止されとることをやってもいいですよって許してもらうんを
許可っちゅうんじゃ！」とおっさん。だ、だから？

>>4
応援してください。

>>13
あ、ほんとだ。すみません。ありがとう。

ほんじゃぁ私も
名詞→名刺

おっさんもちょっと落ち着いたのかタバコを吸い出したので、もう一度
名刺を催促する。今度は車から持ってきてもらえる。
ただの不動産屋だ。不動産免許番号も（１）と日が浅い。会社名も
おっさんの苗字＋不動産だけ。�汲ﾅも�鰍ﾅもない。住所は同じ町内の
住宅街。おそらく自宅開業だろう。電話番号と携帯番号。FAXはない。
こんなのが法律の専門家を名乗れるのか。カバチタレが流行ってから
法律の専門家大安売りですな。
「とにかくな、脅迫とかすんな！」とおっさん。
「は？脅迫もなにも、約束守れなくなりそうだって聞いたんでどうなってるのか
今日始めてこちらに来たんですよ」と俺。
「あのな！たとえば小さい子供が『殺すぞ』っていうてもそれは脅迫にならん
だろ！おまえが『殺すぞ』とかの文句使わんでも、相手側が恐怖に感じた場合は
立派な脅迫なんや！」とおっさん。
「僕がいったいなにを？」「おまえ、契約書通りにせんかったら最悪
裁判とかになって大事になるぞっていうたやないか！」とおっさん。
そ、それを脅迫といいますか。すげーよ。録音しててよかったよ。

>>16
あぁ、まただ。ほんとすみません。でも、それはちゃんと気づいて
次から直ってるでしょ？

私も先日土地売買を経験しましたが、色々ムズイ事もありました！
ちなみに３４歳男です。

う･･･たいへんそうですね。
理不尽な輩に負けずに冷静に対処してください。
きちんと筋の通った結論が出ますように。

「お父さん（TM）がなんでも私に内緒で勝手に決めて困ってるの知ってる
でしょ？！」とおばさんが俺に。いや、そんなの知らないですって。
「うちにはまだ学校に行ってる子供が３人もいるんです！だからお金が
いるんです！土地なんて買ってる余裕ないの知ってるくせに！」と。
いや、そんなのマジ知りませんって。
「とにかく、買う前に『私に相談して』って言ってあったんだから、
私に相談もなしに買ったのは無効です！」と。
「はあ、じゃあ売買契約結ぶときは本人だけでなく、その本人の家庭事情や
経済状況、それに伴って家族親戚縁者全員の許可を取る義務が売り手には
あるんですかね？」と自称法律の専門家に水を向ける。
「いや、それはな、自然人として契約ゴニョゴニョ、自然人とはゴニョゴニョ、
とにかくな、あんたが悪いって言ってるんじゃない」とおっさん。
「じゃあなんでそんなに悪者扱いするんです？」「だから！あんたは
悪くないって言ってるやろ！」と。

>>19
やっぱ不動産って一筋縄ではいかないですよね。
いろいろ勉強してるうちに、１０月１９日の宅建試験、
３８点取れちゃいましたよ。

>>20
ありがとうございます。
おっさんおばさんのことを思うと腹が立って夜も眠れませんが、
まあ、最悪のケースでも、土地は帰ってくるでしょうから
また何年か長い目で見て売りにだせばいいかなと。
まあ、半分楽しんでやってます。

そこにTM本人が入ってくる。
「あのな、わしが聞いた話ではな、途中で辞めるいうたら手付金も
みな返してくれるってな・・・」と言い出したところで、おばさんと
おっさんが慌てて話をさえぎり「お父さんはあっち行ってて！」と。
（ここが今でもちょっと引っかかってる。TM本人は契約前、契約後
とても土地を気に入ってくれていて、それが１ヶ月も経たないうちに
手のひらを反したようになるというのが、ちょっと解せない。
おそらくおっさんとおばさんが裏でなにか画策してる様子）
「わしな、こんなんでモメて裁判になったんナンボでも知っとる。
それにな、ここの家、前にもおんなじようにモメて今、裁判しよる！」と
おっさん。おーっと爆弾発言じゃないか。常習犯かよ。
「お父さんがお墓の隣の土地買わされて私が辞めさせたのよ！」とおばさん。
「でな、相手側に法律違反があったから契約は無効やっちゅうて
手付返せいうて今も裁判中や！」とおっさん。あー、こいつら興奮しすぎて
手の内バラしちゃってるよ。じゃあ、俺もあとから手付返せって
訴えられるんじゃん。

「とにかくな、言いたいことあったら裁判所に言え！」とおっさん。
「僕はなにもTMさんをだまそうとか・・・」
「はいはいはいはい！わかったわかった！おまえは悪くない言うてるやろ！
それ以上言いたいことあるならとにかく裁判所！」
「裁判所って言っても、とにかく本人の意思を・・」
「しつこいな！言いたいことは裁判所に言えや！」
「・・・わかりました。じゃあ帰ってよく検討してみます」
帰りの車中、YTが「訴えるなら私、証言するなりなんなりと出来るだけ
協力しますよ」と。「まあ、弁護士さんと相談して決めますよ」と俺。

１０月２８日
弁護士協会に相談の予約。３０日木曜日１３時３０分から。
YTから電話。農業委員会に確認したところ、すでに許可は下りており、
もうあの土地はTM以外に売れなくなっている（他の買い手を見つけても
もう一度あらためて許可を取らなきゃいけなくて、TMへの譲渡許可が
先にあるので、二重の許可はできないことになり、事実上許可が通らない）
とのこと。
TM名義で内容証明が届く。契約解除だと。
録音テープを再生するも、レコーダーがボロでかなり聞き取りづらい。
実際には、おっさんおばさんのほうが大声を出していたのだが、
レコーダーは俺の懐にあったので、俺の声が一番大きく、あれだけ
怒鳴りまくってたおっさんおばさんの声が小さい。くそ。

あと、もうひとつ問題がある。
不動産売買をすると、不動産屋に手数料を払う。額は国土交通省によって
決められていて、取引額の３％＋６万だ。今件の場合だと、３６００万＊
３％＋６万で１１４万をYTに支払う。業界の慣習ということで、契約して
手付をもらった時点で半分の５７万を払って欲しいといわれて支払済み。
YTも「取引が無事終了したあとで全額支払ってもいいですよ」と言っていたのに、
「いや、それが慣習ならそうしますよ」と払ってしまった。
さっそくYTに「契約は流れたんだから５７万返せ」と言っても「それはゴニョゴニョ
規則で返さなくていいとゴニョゴニョ」と逃げられている。
宅建業協会に確認してもそんな決まりなどないというし、もっと強く取り立てても
いいのだが、裁判になったとき協力してもらわないといけないのと、
まだ完全に契約が流れてないのとで、いまいち強く言えないでいる。

今現在の反省点としては、手付金を３６００万の２割（が上限）の７２０万に
しておくか、損害賠償額（これも上限は２割）をあらかじめ書き込んで
もらう（そうしておくことで、実際に損害が発生しようがしまいが
なんら証明する必要もなく堂々と請求できる）べきだった。まあ、今から
言っても仕方ない。この次契約するときはそうしよう。
ただし、そうすることで、こちらから契約解除する場合のダメージも大きくなる
という諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

決して自分はトラブルメーカーではないと思うのだが、
若干３１にしてもうすでに、弁護士さんを間にはさんでのイザコザ２回、
司法書士さんにアドバイスを受けながらの金銭トラブル１回、
相続争いでの調停１回を経験している。なんなんだ、いったい。
四戦四勝、負けなしなのがまだ救いか。

まっアレですね、名義が変わって無いのがせめてもの救いですね！

明日の弁護士さんとの接見も良いですが、不動産屋YTさんって
宅地建物取引業協会に入っていますよね？
そこの弁護士さんなら、なれているし、格安で相談にのってくれますよ！
私も電話で相談した事が有ります（たまたま暇な時期だとは言ってましたが）。

>>29
うわ、なにげに超有力な情報、ありがとうございます。
そうですか、宅建業協会お抱えの弁護士さんがいるんですね。
まずは明日会う弁護士さんの話を聞いて、それからそっちのほうにも
あたってみようと思います。

＞まっアレですね、名義が変わって無いのがせめてもの救いですね！

うーん、正直、お荷物だったんですよ、その土地。はやく捌きたかった。
で、以外にも予想以上の金額で売れた（たまたま、ほんとたまたま２者
競合だったため）んで、超ラッキーだったんですよ。
なもんで、できれば逆に名義が変わってて欲しかった。そうすれば
１００％相手方の債務不履行ですから、残金と損害賠償の支払を求める
裁判が起こせてたんですよ。
今件も、「すでに履行に着手しているので手付放棄による解除は無効。
契約書通りに履行せよ」って訴えようかなと。まあ、弁護士さん次第ですが。

こちらに都合のいい事例をざっとピックアップ。
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/q-a10.html
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/q-a15.html
http://www.jutaku.metro.tokyo.jp/490p30-34.htm
http://www.ganbalaw.jp/contents/kasomin/kaso_tetuke.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/fu/tetuke.html

難し用語がいっぱいでおいらにはわかんねー
そんなおいらがいえることは、悩みすぎて胃を壊さないようにtt
あほですいません（号泣

>>32
ありがとうございます。
用語、難しかったですか？
どこらへんがわかりづらかったか指摘してもらえば、次から気をつけます。

今日の午後から弁護士さんと打ち合わせである。ちょっと緊張。
前回の遺産分割協議の調停のときは、少しでもコネがあったほうがいいと思い、
お世話になってる税理士さんから弁護士さんを紹介してもらった。
この弁護士さん、腕は確かなんだけど、どうも俺と波長が合わないというか、
偉そう（実際偉いんだから偉そうにしててもいいんだけど）というか、
打ち合わせするときは、いつもなんだか一番苦手な怖い先生のトコに話しにいく
小学生のような気持ちになってた。初対面のときからそういう雰囲気はあって
正直、ちょっとヤダなって気はしてた。けど、紹介してくれた会計士さんの手前
断るわけにもいかず、、、コネって難しいね。

はずけぇーので…
プ板を見ないと今の情報がわからない

↑ハッ��(゜□゜)オジャマしました！

>>35
プ板というのは、プロレス板のことかな？

>>36
またいつでもどうぞ。

えー、弁護士さんと相談してきました。
やはり、すでに引渡し済み、農地法３条の許可済み、市との賃貸契約解除交渉
済みということで、十分履行に着手していると証明でき、まず勝てるだろうと。
でもねー、依頼料がねー、高いんだよねー。
内容証明作成だけで５〜１０万、プラス代理交渉で１００万、
裁判になると着手金１６８万、成功報酬３２４万だってさ。
で、これは相手には請求できないんだって。
あと、必要な書類をメモ。
・登記簿謄本（YTに依頼）
・固定資産税評価証明（済）
・住民票（済）
・３条許可証明書（YTに依頼）
・市役所との交渉時系列（済）

んで、今日相談した弁護士さんにそのまま依頼してもよかったんだけど、
なんかね、俺より若いっぽいんだよね。でね、人の話を最後まで聞かない。
つうことで、弁護士協会で弁護士名簿をもらって、ついでに帰りに
宅建業協会によって、弁護士さんを紹介してもらえないか聞いてみた。
そしたらなんか、宅建業協会の顧問弁護士は協会員、つまり宅建業者からの
相談を受けるのが仕事なんで、顧客からの依頼は受けないんだって。
てなことで、今度はまた別の知り合いの不動産屋FHに電話して、不動産取引で
トラブったから弁護士さん紹介してって言って、紹介してもらう。
FHは「どうしてうちに依頼してくれなかったの？」とちょっと不満げ。
いや、したさ。したけどあんたが田んぼなんて金にならないって放ったらかしに
して忘れてただけじゃないか。

んで、今さっき、その弁護士さんS先生と電話で話す。電話の感じはとてもいい。
こっちの話もちゃんと聞いてくれる。１１月４日にS先生の事務所に１時半。
それまで、このスレ、どうしよう？

ちょっとエッチな体験記でも書きなさい。

宅建協会の弁護士は使えないのですか．．．
ここまでややこしいと無理なのかな？
余計な事を言ってしまってｽﾏｿ

１つ教えて欲しいのですが
契約破棄になった場合、損害賠償って
どれくらい取れそうなんですか？
手付け込みでも別でもいいので。

頑張って下さい！

>>41
それはまたの機会に。

>>42
宅建業協会も県単位ですから、県によって方向性が微妙に違うのでしょう。
協会の顧問弁護士は、協会に属する不動産屋を弁護するために雇われているそうで、
顧客のトラブルまで首は突っ込みたくないみたいですね。
あと、今件、そんなにややこしくないそうです。よくある話って弁護士さんが。

>>42
＞契約破棄になった場合、損害賠償ってどれくらい取れそうなんですか？

まず、相手の主張は「手付放棄による契約解除」です。これが通れば
手付（３００万）が事実上、そのまま損害賠償額となります。
それ以上の損害が出ている場合は、別途、請求しますが、これは
損害を証明しないといけません。
次に、契約書にあらかじめ契約解除による損害賠償額（上限は総額の２割）と
いうのを書いておけば、証明なしでその額を請求できます。

で、今件のポイントは「相手側が履行に着手するまでの間は」手付放棄で
契約を解除できるという部分になります。
たとえば、家が建ってる土地を買ったと。買主は新しい家を建てるつもり
だから、今ある家は売主のほうで解体して更地として引き渡してくれと契約。
で、売主が家を取り壊したあとで、「やっぱ辞める。手付放棄するからいいだろ？」
では困るってことです。
つづく

で、今件の場合、こちらは農業委員会に許可申請をし許可を得ている、
今まで賃貸していた市に契約解除を申し入れている、すでに物件を引き渡して
いる等「すでに履行に着手している」わけです。この点を相手は「そんなの
履行の着手でもなんでもない」と主張するわけです。で、判断を裁判所に
任せると。
で、裁判でこちらが勝った場合は、解除は無効なので、契約書通りの売買を
行わなきゃいけなくなります。遅れた場合は遅滞金が請求されます。
でも、現実問題、相手にそれだけの金も用意できないし、こちらも回収できるか
どうかわかんない相手には売りたくないとなると、今度は、「話し合いによる
合意解除契約」とあらたに結ぶことになります。
つづく

「話し合いによる合意解除契約」ですから、損害賠償金などは
話し合いで決めます。一律に決まっているわけでないようです。
あくまで、「前回の契約を解除する」というあらたな契約を結ぶわけです。
約束を破るのを約束するというちょっとややこしい約束。これがないと
相手は約束を破れないわけですから、今度はこちらの立場が上になります。
解除契約しない限り、前の契約は生きているので、日々、３３００万に対し
法定金利（５％）が加算されていってるわけです。

わかりにくいっすね、自分で読み直してみてもそう思います。

仮に相手の言い分が１００％通っても、３００万はゲットできてるわけです。
いわば、はじめる前からこちらの負けはないということなんです。
相手もちょっとは調べたのか、どうしても手付は捨てる以外にないってことは
渋々ながら理解しているようです。でも、ムカツクってんで、俺に怒鳴り
散らすわけですな。こっちもね、「このたびはご迷惑かけまして、すみません」
の一言でもありゃ、３００万もらってんだから許してやっかって気にもなった
んでしょうが、逆ギレでガンガン吼えられると俺も男ですから。とことんやろうやと。
それに「手付放棄すんだから、いいだろ！」って論理はなんか、「治療費払う
から殴ってもいいだろ！」ってのと同義のように聞こえて、ね。俺がその
間違った考え正してやろうかい、と。

いつもロムってます
がんばって！

>>48
ありがとうございます。今日の昼からS先生と打ち合わせです。
が、風邪ひいてまんねん。熱ありまんねん。

裁判でつか、大変ですね。応援してます。

>>1
興味を引く文章構成ですね。引き込まれますよ。

>>47
「負けはない」と分かったとたん横柄になってきましたね。

だね

>>50
ありがとうございます。

>>51>>52
そうですか。自分では気づきませんでした。すみません。

何か進展ありましたか？

S先生から、相手に送る内容証明が前もって、こちらに届く。
「足りないところないかチェックして」と言われるが、足りないところなど
なく、十分である。「ぜんぜん問題ありません。そのまま送ってください」と
TEL。
１１月１１日までにお金を用意して契約を履行するか、できなければ
連絡を入れてくれって内容なんだけど、どうなることやら。ちょっとドキドキ。

>>54
あ、>>55くらいですね。
次の山場は１１日前後だと思います。

４日のS先生との打ち合わせは実にスムーズであった。
こちらの話をよく聞いてくれて、法的な話には法的な返事を、
常識的な話には常識的な返事を返してくれる。
一緒に戦おうとしてくれているのが伝わってくる。
例えば、「相手に支払能力がないときはどうなります？」と聞くと
「銀行口座でも土地でも家でも差し押さえましょう」とS先生。
それに対し、若い弁護士は「聞く限りでは相手に支払える財産なんてない
でしょ、あきらめ・・・え？取れる財産ある？家？土地？それが
TMの名義だってあなた確認した？銀行口座押さえるのだって番号調べた？
そんなの全部弁護士の仕事だって思うのは期待しすぎ。差し押さえたって
実際それをお金に換えるのに何年もかかるし、その間、いろんな揉め事も
おきるし、あなた、そんなの出来るの？出来ないでしょ？え？私？
弁護士に過剰な期待はやめていただきたい」ときたもんだ。

医者とか弁護士とかは、よく選ぼうってことね・・・

>>58
そういうことですね。

今日現在、相手からの連絡まだなし。

さて、あと４時間ほどで１１日が終わるわけだけども、なんら
連絡はない。
というわけで、訴訟に向けての下準備として、３条許可の原本を持って
くれている行政書士の先生に電話してみたら、なんと相手から「お金を払うから
原本を渡してほしい」と電話があったとのこと。
慌てて、その件は明日にでも訴訟になる物件だから、安易に片方にだけ渡したり
したら先生の責任問題になりますよと釘をさしておいた。危ない危ない。
あと、仲介したYT不動産からも電話があった。
「やはり訴えるのか？こちらでいろいろ調べたが、訴えたら勝てるだろうが
取れる損害賠償額は少しだろう。弁護士費用を引くと下手すりゃ赤字かもしれないが
それでもいいのか？それに民事は長引くぞ」とアドバイスされる。んなことわかってるってば。
だから損害賠償訴訟じゃなくて、契約を履行せよって訴えるんじゃん。
そしたら、相手は嫌々でも土地を購入しなきゃなんない。しかも今日から
３３００万に対する履行遅滞金（５％）も払わなきゃね。利息だけで年間１６５万
ですわ。裁判長引きゃ長引くだけこっち有利ですわ。

そりゃそうだわな

>>61
相手はおそらく「訴えられても損害賠償請求だろう。実質損害なんて出てない
からどうってことない」ってタカをくくってるんでしょう。

１１日の夜、YT不動産が相手TMに最後の確認の電話を入れる。
YT「弁護士から内容証明が届いただろう？今日までになんらかの連絡くれって
書いてあったはずだが」
TM「そんなもん届いてない。受け取ってないから無効だ」
YT「そもそもあの土地を気に入って、買いたいといいだしたのはあなたでは？」
TM「気に入ってはいるが、金がない」
YT「買う前は金はあると言ったではないか」
TM「事情が変わった」
YT「では、もう話し合うつもりもない？」
TM「そうだな、せめて坪３万（契約では坪５万）くらいに下げれば考えないこともない」
YT「そんなムチャな」
TM「じゃあ話し合いにならんな」

ははは、その寝言、今度は裁判所で直接聞かせてもらうよ。
つうか、弁護士からの内容証明を「え？届いてないよ。だから無効じゃん？」で
通ると本気で考えてんだろうか。

S弁護士と電話で打ち合わせ。
S先生のところにも連絡はなかったそうだ。相手が、内容証明なんて届いてない、
坪３万なら話し合わないこともないと言っている、行政書士から３条許可の原本を
買い取ろうとしていること、の３点を告げる。
それはもう話し合う段階を過ぎているとS先生。調停にするか裁判にするか？と。
調停と言っても、結局は「話し合い」に過ぎず、話がまとまらないときは調停員も
すぐ「これ以上は裁判で争ってよ」とサジを投げるんで、結局裁判になるんじゃ
ないですか？と俺。S先生も同意見。
というわけで、いよいよ訴訟を起こすことに。１週間程度で訴状が出来るとのこと。

>>60の行政書士のH先生にも電話。
H先生も裁判に関係する書類（３条許可）を預けられて少し迷惑そう。
S弁護士からのアドバイスのとおり、「３条許可は農業委員会に問い合わせ
すればわかることなので原本はさほど重要ではない、原本を相手に渡した
ところで相手はそれを持ってなにができるわけでもない、よって、相手に
請求された場合は引き渡してもH先生の責任問題になることはない、
ただ、今後、許可の取り消しなどを行う際は、もう一度H先生に依頼するので
できればそのままH先生が保存しておいてもらうのが一番スムーズである」
ことを告げる。
H先生も、相手が話の通らない困った人だとの認識で、「えぇ？弁護士さん
からの内容証明も受け取ってないとか言うんですか？ムチャクチャだなあ」
と呆れてた。

S先生に「ぶっちゃけ、この裁判、勝てますか？」と聞いてみる。
まあ、裁判だから１００％勝つ負けるということはありえないし、
弁護士の立場として、そういう無責任発言は出来ないし、と一応の前置きのあと、
「私は、勤めて慎重な発言をするよう心がけているんですが、今件の場合は
話の正当性から、費用対効果の面からみても、訴えを起こすのには十分な
価値があると思います」とのこと。

本題とは一切関係ないんだけど、個人的に記録しときたいんで
貼っておきます。

比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減

ﾐﾃﾙﾖﾝ

>>68
ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳ

S先生から訴状の下書きが届くのをただ待ってても仕方ないんで、
前々から気になってた「同じような件で今も裁判抱えてる」という
その裁判の内容を調べることにした。
原告の名前しかわからないけど、裁判所に行って調べてもらうことができた。
１５０円払って、訴状閲覧申請用紙に個人情報書いて、訴状を閲覧する。
やはりうちと同じように、TMが田んぼを購入し、残金支払前に娘が大騒ぎし
取引をぶち壊し「取引が壊れたのは売り手の不誠実な対応に原因がある」とし、
払った手付の倍、８００万を請求する内容だ。
しかも驚いたことに、弁護士を代理人に立てていない。なんと、>>14の
ただの不動産屋のおっさん（IM）が訴状などを代筆している様子。
おそるべし、IM。違った意味で。

S先生より訴状の下書きがお昼に届く。訂正箇所もないので、委任状と
着手金等を午後から持っていきますとS先生に電話。
着手金５０万に訴状印紙代１６万。い、痛いが仕方ないな。
で、出かけようとしたちょうどそのとき、TM本人がいきなり来る。びっくり。
話し合いは３時間にも及んだが、TMの言い分はだいたい次のとおり。
「２反のうちの１反良い方を坪３万でなら考えないこともない」「農家に法律は
関係ない」「裁判所などと脅すおまえはヤクザだ」「契約書に判子を押したのは
YT不動産であって自分ではない」「YT不動産にだまされた」「責任はすべてYT不動産に」
「訴えるならYT不動産を」「訴えるな」「娘のしたことは感知しない」「IMが言ったことも
勝手に言ったことで知ったことではない」と。

TMが「とにかくYT不動産と話せ」と言い残し帰ったので、さっそくYTに電話。
「TMが今来た。どうやら、責任をすべてあなたに押し付けようとしているようだ」
と俺。「実は昨日の夜にTMから電話があった。弁護士からの内容証明を今ごろ
見てあせったのだろう。その後こちらからIMに電話したが、IMはすでに逃げ腰
だった。今日、そちらに出向いて私に責任をなすりつけようとするのは、
おそらくIMの入れ知恵であろう」とYT。

その後、S先生の事務所に支払に行く。ちょうどS先生が居たので
事の経過を話す。「この期に及んで値切ってくるとはいい根性してますね」
「『契約書』をなんとも思ってないのでしょう。これでは仮に示談になって
新たになんらかの契約書を作成したとしても、それを破ることなど平気でしょう」
「裁判できちんとしないとダメですね、こりゃ。さっそく週明けに訴状提出
しておきます」と先生。
裁判は、まあ問題なく事が運べばだいたい半年程度で判決が出るとのこと。
一月に１度審議のペースらしい。本人（つまり俺）は出ても出なくてもいい。
「本人は普通はあまり出ませんが、興味があるなら出てもかまいませんよ。
でも、最初は書類提出だけとかで面白くもなんともないですよ」と先生。
でもまあね、ここにどんなだったか書かなきゃいけないから。一応見に行き
ますよ。興味あるし。

>>71
＞農家に法律は関係ない

ﾜﾛﾀ　なんかｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

>>74
そのくせ、自分はちゃっかり訴えたりしてるんですよ。>>70参照。
でね、そのこと突っ込んだら、「それとこれとは話が違う！」って逆ギレすんの。

今日の午前中にYT不動産から電話があった。昨日の夜にTM本人から、
今日の朝一にTMの娘から、それぞれ電話があったそうな。あいかわらず
言ってることがチグハグなんだが、TM本人は相当落ち込んでいたらしい。
YTは少しTMがかわいそうになって今日、もう一度話を聞きに行くつもりらしい。
それで、俺に「話し合いに行ってもいいか？示談にするつもりはあるか？」の
確認をしてきた。話し合いに行くのはYTの自由なので別に止めないと。
示談にするつもりもあるが、まずは今までのことを整理してからだと。
代理人のIMとTMの娘とTM本人、それぞれが言うこと違うし、TM本人にいたっては
昨日と今日、俺に言うこととYTに言うことでそれぞれ内容が変わるのだから
そこらへん、統一してからだと。
あと、今の状況見て、立場どっちが上なのかきちんと認識した上での話し合い
なら考えないこともないと。
まあ、訴状は週明けに出すけど、逆に言えば、それまでになんとか話まとめれば
訴状提出にストップはかけられるよと。

久々カキコです＆いつもＲＯＭってます。

結局は
話し合い＝契約を履行出来ない
では無いでしょうか？
男３１さんが納得のいく条件を提示して来るとは
到底考えれませんね（ｗ
とりあえずは聞く耳だけ（最後の悪あがきを聞く事）は
持ってあげるみたいですね。

>>77
＞久々カキコです＆いつもＲＯＭってます。

ありがとうございます。

＞結局は
＞話し合い＝契約を履行出来ない
＞では無いでしょうか？

でしょうね。

＞男３１さんが納得のいく条件を提示して来るとは
＞到底考えれませんね（ｗ

でしょうね。

＞とりあえずは聞く耳だけ（最後の悪あがきを聞く事）は
＞持ってあげるみたいですね。

ええ、相手のたわ言をまた録音してきてやろうかと。

今日もYT不動産から電話あり。
YT不動産にTMとTMの娘が一緒に来て「あんたの責任なんだから
あんたがなんとかしろ、男３１にうまく話せ」と言われたそうな。
「うまく話せ」ってなにをどうしてほしいの？と聞いても、はっきり
しゃべらない。とにかく、俺に引いてほしいらしい。
「俺にどうしてほしいのか具体的に言ってもらわないと。
YTさんをはさんでやりとりしてても時間もったいないよ。俺、今日なら
時間あるから、直接話できるよ？つうか、俺は前から話し合おうって
何度も言ってんのに、向こうが拒否してんだけどね」と。
YTが「じゃあ、今晩どうか聞いてみる。OKならまた電話する」と。

で、今まさにその電話待ち中なんだけど、暇なんで、新しいレコーダーを
買ってきた。以前のはボロいし、小型テープなんで両面あわせて９０分しか
取れないし、デカイし、音拾えないし。
だが今度のは違うぜ。ICレコーダーだぜ。しかもソニーだぜ。
メモリースティックとやらに録音だぜ。音もよく拾うし、小型だぜ。
３万円はちょっと痛いが。
えーと、付属の３２Mのメモリースティックで焼く１２時間録音か。
で、１２８Mのメモリースティックさせば４７時間だってさ。
すげえな。メモリーより先に電池がなくなっちゃうんじゃねえの？

で、話は変わるんだけど、後々関係してくるから書いとく。
うちの家とお隣さんは代々すごく仲良しで、祖父さん同士が親友で
うちの親父がお隣のM兄ちゃんを弟のように可愛がり、M兄ちゃんは俺のことを
弟のように可愛がり、俺はM兄ちゃんの子供を弟のように可愛がり、M兄ちゃんの
子供は俺の子供を・・・という具合で。
で、そのM兄ちゃんが今年の春にバイクで事故った。手と足を骨折。
幸い大事には至らなかったが、バイクは大破。仕事も何ヶ月も休み、今でも
リハビリに通っている。相手は軽トラに乗ったじいさんで、じいさんの前方不注意。
で、なんと、じいさん、事故起こして、一度、その場から逃げてる。
幸い、現場には目撃者が数人居て、M兄ちゃんはその人らに病院に運んで
もらったそうだ。で、逃げたじいさんも、M兄ちゃんも、目撃者も、事故った
場所もみんな近所で、じいさんは逃げられないと思ったか、数時間後に
病院に見舞いに来たそうな。M兄ちゃんは人がいいので、それで許したと。
で、世の中にゃあ酷いジジイも居るなあなーんて、思ってたら、なんと、
そのじいさんとは、TMのことであった。嘘のような本当の話。

なんでわかったかというと、TM本人が言ったから。
「あれ、あんたI（M兄ちゃん）さんとお隣さんかい。わし、あそこの
跡取りよう知っとるんじゃ。あれがバイクで突っ込んできてな。
まあ、かすり傷やったけど。ほんでもわしが後々世話したったんじゃ」と。
・・・２箇所骨折がかすり傷かよ。

というわけで、昨晩は相手方の家で約２時間も話し合い（というか一方的に
聞かされるだけ）してきたわけですが、相手はこの前とうって変わって超低姿勢。
とくにおばさんが。もうお茶は出てくるわ、「あ、コーヒーがいいかしら」なんて
コーヒーが出てくるわ、「こんなのもありますよ」なんてオロナミンCは出てくるわ。
どうも、自分が１００％正しいと思い込んでたのに、こっちからの内容証明を持って
あっちこっちに聞いて回っても、どこ行っても見放されたっぽい。以前、あれだけ
威勢がよかったIMですら、「わしはもう今件とは一切関係ない」と完全に投げ出してたし。
でも、態度が低姿勢に変わっただけで、要求してくる内容はまったく以前のまま。
「単価が気にいらない」「土地の形が気にいらない」「お金の都合がつかない」
「IMは高齢で判断能力がない」の４点。

でまあ、そんときは新兵器ICレコーダーで録音してたのもあるし、
こっちはもう裁判の準備万端なんだから、いまさら裁判所以外で
言い合うこともないかと、聞くだけ聞きましょうの体勢で。
こちらからはなんの明確な返事もせずに、「一応、承りました。
弁護士と相談して決めます」とだけ返事。
あ、あと、TMがなんかYT不動産のせいにしようと、いろいろ
判子は自分は押してないだとか、だまされただとか、内容証明なんて
送ってもないしもらってもないとか、しょうもないこと言ってたんで、それの
再確認を。

これは心の中で反論してたんだけど、

＞「単価が気にいらない」
そんなん知らんがな。あんたがその単価でええ言うたんやんか。
気にいらんからなに？どうせいっちゅうの？
そんなんいうなら、俺かて気にいらんちゅうねん。安すぎやん。

＞「土地の形が気にいらない」
だから、契約前に何度も現地確認してるやん。巻尺で計りたおしてたやん。
気にいらんなら、契約せんかったらよろしかっただけですやん。

＞「お金の都合がつかない」
はい、これは言い訳になりませんね。
それに、こっちは「支払は分割でもOK」とまで言ってんだから。

＞「IMは高齢で判断能力がない」
判断能力のない人があれだけ言葉巧みにYTに責任を押し付けようとしたり
代理人も立てないで、裁判起こしたりできません。

うーん、漢字が一杯なスレだ。
むつかしい。頑張れ。
１は弁護士さん？

世の中ｱﾌｫな人って多いですよね。
勝訴は目に見えてる気がするけど、ｶﾞﾝｶﾞれ！＞１さん

>>86
＞１は弁護士さん？

違いますよ。んなわけないじゃないですか。

>>87
＞勝訴は目に見えてる

S先生もそう言ってくれてますが、「裁判はとにかくやってみないとわからない。
相手がなに言ってくるかわかんないし。アホみたいなこと言う奴もいっぱいいるよ」
とも言ってました。おそらくTMはアホみたいなこといっぱい言うと思います。

ずっとロムらせてもらってます。
民事にかかわらず裁判は"勝ち"と"負け"が明確なもんでもないですが、スレの詳細な説明をを見て、スレ主さんの主観的なとらえ方がいくらか盛り込まれていようとも
間違いなく訴えるだけの価値はあるんじゃないかとは思います。
ガンガッテ下さい。

>>89
ありがとうございます。
ちょっと聞いた話では、刑事の場合、７割が勝敗ラインだとか。
例えば、求刑が１０年で、判決が７年以上だと検察の勝ち、７年以下だと
被告側の勝ちということだそうです。
まあ、この話を教えてくれた人も、別に裁判関係とは無縁の人なんで
真偽のほどはさだかじゃないですけどね。

暇なので１つ突っ込みを

＞例えば、求刑が１０年で、判決が７年以上だと検察の勝ち、７年以下だと
被告側の勝ちということだそうです。

　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟ−ﾟ)　
　 ⊂　　⊃
　〜|　　|　
　　 し`Ｊ　
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

懲役７年なら引き分けですか？

７年未満にすれば解決

>>1さん
いつもロムってるよんっ！

少なくとも「正当な手続きを踏まえ、正当に請求している人（1さん）」が
馬鹿を見るのは、（･A･）ｲｸﾅｲ!!ですよ。。。

>>1さんが「正直者」なのかは、
面識のないおいらには分かりませんけどｗ
「正直者がﾊﾞｶを見る世の中」にはしたくないですね。＜にほん

頑張ってください。（まじ

>>91
いつも書き込みありがとうございます。

>>92
そういうことですね。

>>93
ありがとうございます。
「正直者がバカを見る」というか、より少数で、より弱者で、より貧乏で、
より下層民で、より声が大きい方が勝っちゃうんですよね、今の風潮では。
強者・弱者ってのと、正しい・間違ってるってのは、まったく無関係なんです
けどね。

まじですげえ。>>81-82

>>95
田舎ですからね。世間が狭いんですよ。

訴状は１７日に提出されてるはずなんだけど、
いまだ、弁護士さんからも裁判所からもなんの連絡もなし。
YT不動産からもTM本人からも音沙汰なし。
まあ、こっちは訴状提出してるんで、のんびり構えてたらいいんだけど
TM側から、なーんも言ってこないっつうのってどうなんだろ？

それと、今日はTMが抱えてるもう一つの裁判のある日だ。
公開されてるなら傍聴しにいこうと思ってたんだけど、今日は
準備書面の交換だけらしく、公開はされてないんだそうな。残念。

今日も音沙汰なし。
裁判所に電話して、TMの別件での裁判の次回の日程を聞く。
来年の１月２７日だそうだ。今度は公開弁論、つまり傍聴OKということ。

それにしても、裁判所ってイメージと違って、すごく親切というかなんというか。
まず、「土地がらみの民事裁判、原告の名前しかわからない」状態で、聞きに
行っても、親切に教えてくれる。で、たった１５０円で訴状とかの資料閲覧できる。
もちろん、そこに正確な事件番号とか載ってるから、それメモっといて、今日みたいに
電話で、その番号言うだけで次の日程とか丁寧に教えてくれる。

資料閲覧は、厳密にはコピーはもちろん撮影とか手書き複写も禁止されてるんだけど
そのことを注意した上で、「でもまあ、簡単なメモくらいなら、ね、あんまり堂々と
やられるとこっちも困るんだけど、まあ、ちょこちょこっとなら、ね」と、OKとまでは
言わないまでも、見て見ぬふりするよと教えてくれたりもする。窓口の担当者が。

そんなこと書いちゃダメ
でも、いつも見てるよ〜ｗ

　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）<100get!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ∨∨
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>99
それじゃあ、もうひとつ。
うちの県の裁判所はけっこう街中にあって、駐車場もたっぷり。
一応、警備員さんに入るときに「今日はどんな用事で？」と聞かれるけど
「ちょっと調べもの」でOK。タダで駐車し放題。裏門とか誰もいなくて空きっぱなし。
あぁ、これ以上は話せない・・・

>>100
おめ。

【社会】慶応大学教授、刺殺される…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069997255/

>>101
是正を求めて書くなら分かるけど、話題の一つとして書くのはどうかな？と

個人の判断の範囲だね。スルーして。ｽﾏｿ

1さん、おつかれさま〜

出来れば、是非傍聴してみたいのですが
仕事で行くこと出来ないだろうなあ〜（涙

>>102
土地のことでジジイに刺殺されたらしいね。
かわいそうに。

>調べでは、山崎容疑者は「山田さんから借りた土地の借地権をめぐって
>トラブルになった」などと供述、八王子署がさらに動機を調べている。

>>1の消息不明なわけだが･･･

>>102
怖いっすね。不動産は金額がでかいだけにみんな目の色変わりますもんね。
>>103
そうっすね。ちょっとはしゃぎ過ぎました。
>>104
いや、そんなことないっす。
>>105
HNから察するに埼玉でしょう？俺の県までメチャ遠いですよ。
裁判の模様はできるだけここに書いていくようにします。
>>106
よっぽどモメて、どちらか（または両方とも）が話の通じないやつだったんでしょう。
>>107
生きてますよ。今のとこまだ刺されてません。
つうか、まだうちに連絡ないんで、当然、相手側にも裁判所からの連絡は行ってない
ですから。

S先生も言ってたけど、裁判所はこれから年末年始でバタバタしてるんで
処理が通常の月より遅れるらしい。それと年が明けて３〜４月はこれまた
移動のシーズンでバタバタして処理が遅れがちになるそうな。
となると、判決出るのは来年の夏くらい？判決出たところで、相手は
現金もってないわけだから、即金で払うなんてありえないだろうし。
結局、現金が入ってくるのはいつ頃になるんでしょうか。
関係ないけど、昨日、うちのテレビデオのビデオ部分が壊れました。
修理に出したけど、メーカーも年末日程で年越すかも、だって。
ちくしょう、ちゃんとお金払ってもらってさえいれば、今ごろは
新品のテレビに買い換えてたのに。
K-1とプライドと猪木祭り、どうしよう。。。

PCにテレビボード入れるといいですよ！
案外快適です、テレビの場所の分があきますし。
当方四畳半のため重宝してます…

>>109
うちもテレビデオのビデオが壊れたよ。
テレビデオは壊れやすいから、テレビとビデオ別個で
デジタル放送対応の良いやつ買ったほうがいいよ。

>>110
テレビボードってやつだけ入れればテレビ見れるの？

age初心者ｕｚｅ

本人がageてるから気にして無かったよ。
>>110-112気分悪くしてごめんね。

あぼーん

>>110
ノートでもそのテレビボードとやらはつきますか？
てか、ついたところで、PCは仕事場にしかないんですけどね。
>>111
うちは田舎なんでデジタル放送が来るのはまだまだ先です。
電気屋行っても、デジタル放送のデの字もなかったです。
>>112
ageたっていいじゃないですか。広い心でお願いします。
>>113
上にあるほうが見つけやすくていいですよ。
>>114
コピペですか？

今日も音沙汰なし。

関係ないけど、我がPCの日本語入力システム（IME2000）が不調だ。
不調というか、辞書機能がまったく働いていない。単語の登録しようにも
「辞書のオープンに失敗しました」と×印とともに出るだけ。
このPC、５年前に買って、今年の夏ごろ壊れてマザーボード交換して、
秋ごろまた壊れてハードディスク交換して、それからはときどきupdateする
くらいで、システムなんかぜんぜん弄ってないのに。
もう駄目なのか、俺のMeよ。評判悪いMeよ。俺はけっこう気に入ってたんだけど。
新しいPC買おうかなって、それもまた、お金払ってもらってないから無理だって。
ああ、もう。

>>108
･･･残念。
私は勝手に1さんの住んでる場所を
東京八王子・埼玉北部・千葉辺りと
予想していたので･･･
「もし近ければ、傍聴したいな〜」と思ってました。

とにかく、1さん。
頑張ってください。
そういったDQNな輩（TM）が堂々と徘徊するのは
（･A･）ｲｸﾅｲ!!です。

>>116
横レスすまそ。私はＸＰに日々泣かされています。
セキュリティーシステムのupdate大杉。
もし次が買えるなら、Dellでもいいかとさえ…。

sage忘れますた、すみません

>>117
いやー、残念ながら、四国の田舎もんなんです。ごめんなさい。
橋、いっぱい作ってもらったけど、払えそうにありません。ごめんなさい。

>>118
そうですか。ＸＰでもマイクロソフトはマイクロソフトでしたか。
というか、俺のＰＣはハードの問題なんです。バイオなんです。
ソニータイマー発動しまくりなんです。店の兄ちゃんも「もう３年でしょ？
うん、ピッタリ寿命ですね」って笑うんです。あ、買ったの５年前じゃなくて３年前
でした。５年前にはＭｅなかったっつうの。永遠に使えるとは思ってませんが、
３年っつうのは、いくらなんでも、ソニーさん。。。。
それに、３年っつっても、製造から３年であって、俺のは在庫として半年寝てて
実質使ったの２年半じゃんか。頼むよ、バイオ。

>>119
問題なし。

というわけで、ひさびさに変化ありました。
どうやら、相手側に裁判所から訴状が届いたようで、
今日、Ｓ先生のとこに、なぜかIM（以前からでしゃばってきてる
ただの不動産屋のおっさん）から電話。「金は払う」「訴状は取り下げて」と。
わけわかりません。だったら最初から払ってください。っつうか、あんた
無関係なんでしょ？正式に代理人になったんですか？
Ｓ先生も「ああいう連中は、日によって言うことが違うから、『払う』と
いうのも、裁判上でちゃんと言わせないと、またあとで言った言わないに
なるよ」と。たしかに。
それに、「払う」って、じゃあ金用意できんじゃん。用意できないから
払えないっつってたのはウソだったわけだね。

Ｓ先生が外出中の電話だったらしく、事務員さんが伝言としてあずかった
だけらしいのだが、Ｓ先生も次にかかってきたら「そういう話し合いも
すべて裁判上でやりましょう」と言っておきますとのこと。
「また改めて、TMの娘さんから連絡させます」とのことだったらしいが、
それが、うちにかかってくるのか、Ｓ先生のところにかかってくるのか、
またYT不動産にかかってくるのか。
まあ、うちにかかってきたら、祭りなんですけど。俺的には。

あと、裁判の第一回は来年１月１３日に決定。
書面提出だけで終わるんで、出席しても面白くないらしい。

うわー自分もVAIOでMeでテレビデオ持ちだよ。
>>1さんとは気が合いそうだｗ

>>123
おー、そうですか。あとPS2持ってりゃ、シンクロ率１００％ですな。

で、昨日の夜にＳ先生のところにTMの娘から電話があったそうだ。
弁護士相手に1時間以上、怒鳴り散らしたそうだ。怖いもの知らずだな。
しかも内容は「こっちは前から払うっつってんのに、そっちが受け取らない
んだろうが。金利目当てだろう？」「裁判なんかする必要まったくないのに
大事にしやがって！」と。狂ってますなあ。はははは。

今日はTM本人からYT不動産のほうに連絡があったらしい。やはり
「支払うから受け取れ」と。
で、YT不動産が俺に「・・・って言ってますけど、どうします？」と。
「弁護士さんと相談します」と俺。
まあ、とにかく相手は裁判なんて揉め事かかえたまま年末年始は迎えたくない
みたいですな。すでにひとつ抱えてんだから、いまさらもうひとつ増えたって
一緒だと思うけどね。

えーとですね、けっこうややこしいことになってます。
時系列順に書くと、朝イチにYT不動産から電話が。「今、お宅の前です」と。
「TM本人ももうすぐ来ます」と。あぁ？こっちの都合も考えろっつうの。
「いや、急に来られても困ります。それに、TMは以前うちに来て大きな声で
『法律、法律っておまえはヤクザか？！』とか『お前みたいなややこしいこと言う奴は
この町には一人もいないぞ！』とか『だれに聞いても（TMが正しいと）そう言うぞ！』
とか脅してくるので、もううちには入れたくないです。話し合いなら、密室でない、
どこか他の場所を用意してください。今日の午後からなら時間作れます」と。
じゃあ近所の喫茶店に午後１時ってことで帰ってもらって、今度は即、S先生に電話。
「会う必要はない。会っても『代理人を立ててますから、そちらと話してください』
『今後、連絡もすべて代理人のほうにお願いします』だけでいい」とのこと。
あと、TMの娘と電話で話したときのことだが、TM娘が「私たちはYT不動産を訴える。
訴状書け」と、S先生に命令してきたとのこと。当然、S先生は「いえ、私は男３１さんの
代理人ですから。あなたがYT不動産を訴えるのであれば、ほかの弁護士さんに依頼して
ください」と返事したとのこと。マジ、狂ってるね。

久々にリアルで見ています。

で、まあ放っておいてもよかったんだけど、YT不動産に電話して
「TMの娘があなたを訴えようとしてますけど」と伝える。
YT不動産もうっすら感づいていたようで、「責任逃れするつもりではないが、
一応、念のため、男３１さんにも内容証明を送らせてもらうが、気を悪く
しないでほしい」と。
内容は、おそらくTM娘は「YT不動産に『払う』と伝えたのに、職務放棄して
男３１に伝えなかった」と訴えてくるであろうから、「TMは払うと言ってます」
という内容証明をうちに送ってくるらしい。
んー、まあ、いいんじゃない？送りたければ送れば？としか言いようがない。

>>128
あ、どうも。書き込みありがとうございます。

登場人物が読んでると一瞬わからなくなるので
誰かまとめてくれ・・・

TM・・・
TM娘・・・
YT不動産・・・
おっさんIM・・・
S先生（弁護士）・・・
H先生（行政書士）・・・

んで、１時から喫茶店で会ってきたわけだけども、（もちろん録音ばっちり）
まあとにかくグチグチグチグチあることないこと織り交ぜて、こっちが悪い
というような意味合いのことを延々というわけ。で、そのあとに
「とにかくな、『払う』と言ってるんだからそれでいいだろ。裁判とかな、
弁護士とかな、そんなややこしい話にするな！」と。
「払うって、お金用意できるんですか？」「もうちゃんと頼んである（どこに
だよ？頼んであるって、大丈夫か？おい？）」「じゃあ、今まで『お金が
用意できないから払いたくても払えない』と言っていたのはウソだったの？」
「ウソじゃない！お金ないの！」「じゃあ用意できてないの？」「いや、できた。
ちゃんとある」「じゃあお金あるんじゃん」「ない」「ないけどあるんだ？」
「そうだ」「話になんねえなｗ」と。

>>131
すみません。今日の分、書いたあとでまとめたいと思います。
そのまま、お待ちを。

アルファベットだとよく分かんなくなるので勝手に仮名に直してみると
なんだかサスペンスっぽくて良い。

村川　武雄　…　土地を買おうとして娘に反対されて契約を放り出したジジイ
村川　妙子　…　田丸の娘
山武不動産　…　男３１さんと田丸との契約を仲介していた不動産屋
松山　勲　…　口を挟んできた不動産屋。村川の味方。村川いわく「法律に詳しい先生」
斎藤先生　…　男３１さんが依頼している弁護士の先生
堀内先生　…　男３１さんが依頼している行政書士

まちがえた。最初TMを田丸（名字だけ）にしていたので
2行目と3行目の田丸を村川にしてくれ。

激しくどうでもいいな。ｗ

いきなりリアリティーが・・ｗ

「払うというのは、残金の３千３百万だけ？」「それだけだ」
「遅延金とか裁判費用とかは？」「そんなもの払う必要ない」「わかりました。
それじゃあ、一昨日、娘さんにもS先生が伝えたと思いますが・・・」
「そんな話、わしは聞いてない！知らん！」「じゃあ、帰って娘さんに聞いて
ください」「あのな、娘がなに言おうが、わしには関係ない。そうだろ？」
「まあ、そう言われれば」「訴状取り下げるな？」「ですから、その返事は
一昨日、娘さんに伝えたことが僕の返事です。これからは僕にでなく、僕の
代理人のS先生と話してください」「Sとはお前が話すんだ」「いや、あなたが
話すんですよ」「なんでわしが弁護士なんぞと話さないといけないんだ！
わしとお前で取引してるんだから、お前と話す！弁護士は入れるな！」と。
ここで、TMはかなり大きな声出したんで、俺はそのまま無言で席立って
帰ってきたと。そういうわけです。

わぁ〜い！割り込み成功です！

私は５月に裁判沙汰がありまして、結局は告訴しなかったんですが
弁護士が作成した訴状を相手に見たとたんに示談の申し立てが有り
「告訴でも何でもしてみろっ！」とどこかで聞いたことのある言葉を発していた
香具師が急に静かになりました。

日本人ってのは裁判や訴状とゆう言葉には本当に弱い人種ですね。。。

ここは一発かまして
残金と費用（告訴に使った総ての費用）を払って貰った時点で告訴を取り下げます！
なんてのはどうですか？
まともに裁判するより余分に貰えるでしょ！

>>134>>135
ナイスセンス。ｗ

>>136
やっぱ、アルファベットやめて、仮名にしたほうがいいかな？

仮名だと分かりやすいかもね。
てか、何よりおもしろいyo

被ってｼﾓｰﾀ

(´･ω･`)
（∩ ∩）　ｼｮﾎﾞｰﾝ

TM・・・土地を買おうとして娘に反対されて契約を放り出したジジイ
TM娘・・・ 強度のオバタリアン（死語）
YT不動産・・・ 男３１とTMとの契約を仲介していた不動産屋
おっさんIM・・・ 口を挟んできた不動産屋。TM娘の味方。TM娘いわく「法律の専門家」
S先生（弁護士）・・・ 男３１が依頼している弁護士の先生
H先生（行政書士）・・・ YT不動産がいつも使っている行政書士

H先生のこと、ちょっとニュアンス違うんで、よろしくお願いします。
個人的に「弁護士まがいのことする行政書士（カバチタレ）」は好きじゃ
ないので。

>>138
＞「告訴でも何でもしてみろっ！」とどこかで聞いたことのある言葉を発していた
＞香具師が急に静かになりました。

たぶん、届いた訴状持って、あっちこっちの弁護士に依頼して回るんでしょう。
最初は「いや、もうタチの悪いのに因縁つけられて。こんなの払う必要ないっしょ？」
って感じで。で、弁護士に「いや、払わないと駄目ですね。裁判しても勝ち目
ないですよ。金利かさむだけです。早期和解をおすすめします。まあ、裁判の
代理人、引き受けてもいいですけど。絶対勝てませんよ。着手金は前払いで
○十万です。当然、返還できません」って言われて、初めて青くなるんでしょう。

>>138
＞ここは一発かまして
＞残金と費用（告訴に使った総ての費用）を払って貰った時点で告訴を取り下げます！
＞なんてのはどうですか？
＞まともに裁判するより余分に貰えるでしょ！

うーん、微妙っすね。裁判長引けば長引くほど、金利つきますからね。
３千３百万の５％ですから年１６５万っすよ。
まあ、お金のほうも大事なんですが、現実問題として、問題の田んぼと
いうのは、うちの目と鼻の先にあるわけです。この先、TMがしょっちゅう
耕しにくるわけです。回りの田んぼの人もみんな近所だし。このままお金
受け取っちゃうとTMはきっとうちのほうが悪いように近所に話すでしょう。
それをさせないために、きちんと「判決」をもらいたいってのも大きいです。
「なに言ってんだ、あんた裁判で全面敗訴したじゃないか」ってね。

>>140
そうですか。でも、俺は本名知ってるわけで、
「えーと、吉田が安田だろ。で、伊勢のおっさんが井口だっけ。
坂本先生は下柳にしたんだっけ？あれ？瀬川だったっけ？」って書いてて
間違うような気が。

>>141
いや、無問題。

そだね。今のままでおｋです。
こっそり見てますね〜。

でもまあ、一方では着々とYT不動産を訴える準備しておきながら、
俺には「裁判なんてややこしいこと言いやがって！そんなんじゃないだろ！
いいから取り下げろ！裁判なんて、相手が普通じゃないときにやるもんだ！」
なんて、もう狂ってるとしか。

あー、あと、金利５％のことなんですが、相手が供託しちゃうと微妙。
供託した時点で、多分金利はつかなくなると思われ。

>>146
ごめんなさいね。あ、仮名じゃなくて動物の名にしてみましょうか。
その人の見た目から連想する。

あ、やっぱ面倒くさい。ｗ
気が向いたらやります。ごめんなさい。

＞こっそり見てますね〜。

励まし、質問、助言、煽り、罵倒、荒らし、その他諸々
なんでも書き込み大歓迎であります。
何日も書き込みがないとき、保守ってくれたりすると最高です。

了解＞保守

見かけとか表面上はみんな普通だから
世の中は結構いい人ばかりだなんて思うってしまうけど
いるんだよね、狂人が。

犯罪者とはまた違って、悪いことをしているという自覚が無い。
（自分が常に正しいと思っている）
他人と自分との最低限の距離も礼儀もわからなくなって
自分の身が危ないと思ったらどんな汚い手も使う。
すべて人のせい。
そしてそれを「正当」だと言う、まさに「キチガイエゴイスト」

脳が狂っているから
示談なんてしたら後で何されるかわからないよ。
言いがかりをつけて逆に訴えたりとか
普通にあり得る。
とにかく「常識」が通用しないんだから。

国家権力による証拠の確保が必要だし、
人に迷惑をかける悪人をのさばらせておかない為にも
しっかり杭を打ってやらねば。

>>149
ありがとうございます。最近、ますますPCの具合が悪いので、
今から再セットアップしようと思います。ちゃんと直ればいいんですが、
ひょっとしてたら、そのままお陀仏になるやもしれません。
そのときは保守のほう、よろしくお願いします。

>>150
もう、なんというか、俺の中の、言いたくてもなかなかうまく表現できないことを
ズバリ書いてくれたって感じで。

>>134
サスペンス調(･∀･)ｲｲ!! ね

>>142
ありがとう。わかりやすい

>>152
またのお越しを。

とりあえず、再セットアップは無事終了。
せめて、代金支払ってもらうまではもってもらいたいもんだ。
あと、テレビデオも修理完了したそうな。帰りに取りに寄ろう。

で、今日時点での、両者の主張をまとめると、

俺（原告）の訴状内容
　代金３千３百万支払え。
　支払期日からの遅延金として法定利息５％支払え。
　裁判費用支払え。

訴状には書いてないけど、俺の気持ちの問題
　認識の食い違い部分の徹底追求。
　今までの話し合い上での、誹謗中傷の謝罪。
　今後、近所で俺の悪口等を言わないとの約束。
　こちらの弁護士費用も払え。
　

相手（被告）の申し出
　３千３百万は支払う。
　訴状の取り下げ。
　支払いはするが、年寄りを騙し裁判制度を悪用し、きたない手口で無理やり売りつけられた
　という認識は変えない。
　
　

で、今、悩んでるのが、こっちとしては、相手は争ってくると予想してたの。
「そっちが騙したんじゃないか」とか言ってね。そうすりゃ、一つ一つ、法廷上で
そうじゃないってことを証明していけて、尚且つ、裁判記録にもきちんと残るはずだった。
が、相手が「争わない」っていうのは、予想外だったのね。
なんつうの、プロレスでいうとさ、相手がリング上で自ら寝そべるの。「ほら、フォールしろよ」と。
で、３カウントで俺の勝ちは勝ちなんだけど、リング降りたあとで、相手は「本当は俺のほうが強い。
でも、わざと負けてやった」ってアピールすんのね。
俺としては、どっちが強い（正しい）か、はっきり白黒つけようやって思ってんのに、
その願いはかなえられないわけだ。このまま行くと。

ちょっと意固地と思われるだろうけど、要するに、相手の主張を片っ端からすべて
潰していって、完膚なきまで叩き潰しての完全勝利を望んでたわけですよ。俺としては。
でも、YT不動産やS先生なんかに言わせると、「もう相手は『争わない』って言ってんだから、
勝ち確定じゃないか。あとであーだこーだ相手が言いふらしても、本当のことって言うのは
自然とわかるもんだよ」と。
うーん、俺、そこまで達観できなんだよなあ。裁判終わったあとで、TM娘とかが
近所でピーチクパーチクしゃべってんの想像しただけで、血管ぶち切れそうになるよ。

>>153
修理費、おいくらくらいになりましたか？
ちょっと気になるもんで。

>>157
ビデオの音は出るんだけど、映像が出ないって症状だったんですけど、
ヘッドクリーニングとなんとかベルト交換で８千円くらいでした。

今日は休みなんだけど、今まで録音してた会話を文書におこそうかなと。
使うかどうかわかんないですけど。

とかいいながら、２ちゃんめぐりして遊んでしまいました。

大阪の青空カラオケ、強制撤去前に自主撤去する様子。
それ系の弁護士がついてたんで、おそらく補償問題に移行するためだろうというのが
２ちゃんでの見方。

で、この青空カラオケ、行政に「話し合いもなしか。話し合え！」とゴネ、話し合おうとすると
「もっと少人数で来い！」とゴネ、行政から弁明書の提出を求められると拒否。
で、一応、撤去には渋々応じるんだけど、あとで、「行政はろくな話し合いもせずに追い出した」って
いちゃもんつける作戦みたい。

TMとダブって見えました。

>158
たぶんパーツ代160円ぐらいですね。（w

今日見つけたんですが、がんばってください。

>158
たぶんパーツ代160円ぐらいですね。（w

今日見つけたんですが、がんばってください。

>>161
いやもっと安いかと。
しかもベルトをわざと緩めてはめて半年後に買い替えか、また修理代を
稼ごうとする輩もいるからなぁ。

ちょいと疑問

>>83の
>でも、態度が低姿勢に変わっただけで、要求してくる内容はまったく以前のまま。
>「単価が気にいらない」「土地の形が気にいらない」「お金の都合がつかない」
>「IMは高齢で判断能力がない」の４点。

上記引用のところで「IMは高齢で判断能力がない」っていってるがIMって年寄りなの？

>>161
そ、そうなんすか。が、がんばります。

>>163
マジで？
まあ、メーカー修理なんですけど。
また壊れたら、今度は絶対同じメーカーのは買いません。

>>164
おっと、お知らせしてなかったですか。申し訳ない。
８３歳です。バリバリ元気です。
８３で本人訴訟もガンガンやっちゃう農家のじいさんってどうよ？

>>165
IMは不動産屋では？まぁどうでもいいがな。

>>166
あぁ、ほんとだ。「IMは高齢で判断能力がない」のIMはTM本人の間違いです。
申し訳ない。

それと、とうとうというか、ようやくというか、やっと相手にも弁護士がついたようす。T弁護士。
で、次回期日を変更してきた。１月２７日１０時から。
ん？それって、TM本人がやってるもうひとつの裁判の公開弁論と重なってない？
裁判所に確認したところ、やっぱり重なってる。どういうことだ？
どっちかにしか出られないじゃん。
まあ、うちのほうはS先生に任せておいて（S先生も『初回は書類提出の３分だけですから。
来ても面白くないですよ』って言ってたし）、TM本人がやってるほう、傍聴しに行こう。
んー、でもなんでわざわざ日程変更してまで重ねたんだろう？

あと、この裁判のこと、近所で噂になってるっぽい。噂の出所は農協。
まったく農協はロクなことしねえな。そもそもTM本人が金払わないって言い出した理由のひとつに
「農協に『その値段は高すぎる。やめとけ』って言われた」ってのがあるし。
農協は、個人間の取引の値段設定に口出す権利あるのか？ってのと、
俺は農協とは無縁だけど、少なくともTM本人は農協の顧客だし、TM本人はなにより訴えられてるって
ことを近所に知られるのを一番嫌がってる。その顧客情報をいとも簡単に言いふらすって、金融機関として
どうよ？ってことを、今日の午後、ちょっと話してこようと思う。
俺ってクレーマーですか？

田舎だと近所の噂って厄介だからね
言ってやったほうがいいよ
報告待ってます

>>168
行ってきました。支所長と金融課長と話してきた。
「誰と誰が裁判やってる」なんてベラベラしゃべるなと。
まあ、これは農協も申し訳なかった、以後十分注意すると。
あと、これはちょっと予想外だったけど、土地の売買に横から「高い」だの
「やめとけ」だの口出したこと、あっさり認めて、速攻で謝罪すんのね。
「そんなこと言った覚えはない」とかとぼけるのかと思ったけど。
で、まあ、農協でもTM一家もDQNぶりは有名で、「あー、あの人、毎回毎回
話かわりますからねえ。（笑」とか、「なんでも自分の都合のいいようにしか聞こえない
耳してるから。（笑」とか。
でも、この先、裁判が控えてると。どうもTMは弁護士もつけて争う姿勢のようだと。
法廷で農協の名前が出れば、農協さんも裁判所まで来てもらうことになると。
そうなると、農協としても都合悪いんじゃない？と。
そこで初めて青ざめる農協職員。
農「じゃあ、どうすれば裁判するのを止められますか？」
俺「いや、もう訴状出してるし。第一回は来年１月だし」
農「そこでTMが『すべて認めて払います』って言えば、裁判はそこで終わる？」
俺「ええ。でもTMは争うようですが」
農「分かりました。今からTMに払うように話しに行ってきます」
俺「農協さんとTMが話しするのは、そりゃ自由ですから」
と、まあ、こんな感じでした。

３１さんは洗練された都会的な考え方（うまく言えないが意図読み取ってくれw）の
持ち主だと思われるが、
いかんせん３１さんのいるところがずいぶん田舎のような気がする･･･
特に農協が幅を利かせてるって言うのは田舎ではいろいろ面倒ですよね。
利便性もあるのだけど。
ご近所を味方につければ勝ち、みたいなところありますよね。

農協の節操無いところが笑えるｗ
楽しい奴らか？

>>170
わりと筋通すほうですから。
っていうか、こういうモノの考え方、だいぶん２ｃｈでの討論が影響してます。
それまでは、「法律なんて関係ないじゃん？なあなあで丸め込んだもん勝ちじゃん？」
みたいな考え方でしたね。田舎生まれ田舎育ちの親の影響です。
たぶん、農協へクギさしにいくのも、オフクロに言えば「言いたい人には言わせとけばいいよ。
それで文句言いに行ったって、またあとで近所でなに言われるか・・・」って言われますね、間違いなく。
オフクロのそういう事なかれ主義は前から嫌いでしたけど。

田舎で近所と仲良くやるのは、至難の業ですね。
仲良くしたところで、あんまりメリットもないんですけど。

>>171
支所長は「誰と誰が裁判してる」って言いふらしたって部分を一生懸命気にしてましたね。
部下の誰が言ったか特定できない以上、自分の責任になるでしょうから。
逆に、金融課長は、裁判のこと必死で聞いてきてました。「高い。やめとけ」って自分が
言っちゃったもんだから。必死。
その横で、支所長は興味なさそうに「んー、そりゃ課長の責任だねえ。わたしゃ知らんよ」って
顔で座ってるのが、これまたなんとも。

>>172
愉快な仲間だね＜農協
まぁ、31さんも慎重にね。敵は少ない方が、味方は多い方が良い。

このスレは本当に面白いです
最後まで見届けさせていただきますね〜

うむぅ。３１さんの所の空気は私に合いそうにない・・・（ｗ
農協の人はそんなんでいいのだろうか・・・。
そこの農協に入る（就職する）のは実力よりもコネだけで入れそうな悪寒。

え、農協ってコネのみでは？（w
採用はコネから埋まってく市役所とかあるし…。

＞男３１さん
ICレコーダーで愉快な仲間達の名言を、うpしまくってください。

>>173
＞敵は少ない方が、味方は多い方が良い。

そうですね。ほんと、そのとおりだと思います。
農協の件は、結果的に、今までTMサイドだった農協を、中立か少しこちらよりに
動かせたかなと思ってます。

>>174
これからもよろしくお願いします。

>>175
というか、農協にはコネがないと就職できません。
農協って、「○○市農業協同組合」ですから。単なる「組合」なんですよ。
公の機関でもなんでもない。
ちなみに、いまや、農家の数より農協職員の数のほうが多いって知ってました？

>>176
録音するのも良し悪しで、録音してるとこっちも発言に気をつけないといけなくなるんですね。
単に相手の言い分を聞いてるだけならいいんですが、農協の件のように、こっちから攻めて
いくときとかには、ちょっと邪魔になるときもありますね。気持ちの上でね。
攻めていってるわけですから、こっちもテンション上げていってるし、少々言葉使いも荒くなってるし。
それに農協と裁判してるわけじゃないですからね。あんまり録音ばっかりしてるのも、なんか
印象よくないじゃないですか。

農協はコネのみなのか。
単なる組合ねぇ。事実上はの公的性格を多分に持ってる気が・・・

ＩＣレコに録音するときは自分が反論するときに感情的にならなくて済むからｲｲ！

３１サソは今住んでいるところの気質にあってるの？
住みにくくないか？

普段から録っておかないと
あぁ、録音しておけば…。って事になりかねませんよ。（w

土日で進展があるのかな？　と、期待してみる。

>>180
んで都合悪い所はカット。

みんな聴きたいだけだからなぁ・・・ｗ

>>178
＞ＩＣレコに録音するときは自分が反論するときに感情的にならなくて済むからｲｲ！

ガツンと言ったほうが効果的なときもあるんですよ。
農協と本格的に事を構えるつもりもないですしね。

>>179
人が少ないところは気に入ってますけどね。
まあ、頭悪い奴はどこにでもいるもんですよ。

>>180
いや、もう大きな進展は年明けてでないとないと思いますよ。

>>181
録音テープって、裁判上ではいったいどれくらいの信用度があるんでしょうね。

>>182
UPはする予定はないです。ご期待に添えなくて申し訳ない。

>>183
>UPはする予定はないです。
やったら「俺はDQNです」って宣言するようなもんだ。

２

録音なんて実名やらその他個人情報がたくさん出てくるからアップできないに決まってるじゃん。
このスレ非常に興味深くて面白いからガンガレ

>>184
まあね。ｗ

>>185
２って。いまさら２って。ｗ

>>186
ありがとうございます。
年末年始、スレの保守が難しいですが、なんとかがんばります。

保守ならやっとくよー　　
よいお年をー

保守あげ＆ｱｹｵﾒ!

１９０

　 ､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"

>>188-191
保守、ありがとうございます。

とりあえず、なんら進展はありません。
やっぱり２７日になんないとどうにもならんでしょう。
それまで話題がないですね。どうしよう。

夢独り言板なんで
お好きにつかったらどうですか？(´∀｀)
日記にしても愚痴メモにしてもなんでも

>>193
そうしましょう。

今日も特になにもない平穏な暇な一日でした。
まあ、なにもないっつうことがなによりなんですが、暇なのは
いただけないっすね。
忙しすぎるのもイヤですが、適度に（裁判とかじゃなく）前向きな儲け話が
あればいいんですけどね。人生、そんな都合よくない。

何してる方でつか？

おもしろいなあ、ここ。
がんがってくれ！＞１

>>195
い、言えない。。。。

>>196
ありがとうございます。

俺ン家、年始の行事ｻｲﾊﾞ〜ﾝかも
こないだ親が弁護士やら何やらに相談しにいくってゆってたし
遺産相続争いとかで血族で一悶着ヤルらし〜
土曜ワイド並の出来事がすぐ隣で起こってるらし〜
ま俺に金入るわけでもねーから所詮他人事だが

>>198
そして親戚のおじさんが乗り込んできて猟銃ブッ放すってのがパターンだ罠

>>198
遺産分割協議だと、まずは調停ですね。

>>199
人に恨まれるくらいじゃないと、大金はゲットできないっすよ。

やっぱ、地道に親のビルを相続するのが一番だな

>>201
相続税がっさり来ますけどね。ｗ

昨日、YT不動産から電話があった。
YT不動産はずっと今日（１３日）が裁判の日と思っていたらしく、
「明日、傍聴しに行ってもいいですか」と。
なもんで、日程は相手の要望で２７日になったこと、相手も弁護士をつけたこと、
１回目は書類のやりとりだけで傍聴しに来ても仕方ないこと、
なんかを伝えた。

えーと、なんかリアルプレイヤーのアップデートしたら
不具合発生しまくりになりました。
システムビューワーで見てみたら、メモリがご臨終されたようす。
マザーボード交換してHDD交換して、これで３度目っすよ。
もう限界かなあ、なんてPCショップに行ってみたら、ソニーのHS１３とかいう
デスクトップが１４万で売ってたんです。なにやら来月にモデルチェンジするそうで
在庫処分だそうで。
メモリ増設してもらっても１５万で収まるじゃん、とついつい衝動買いしちゃいました。

もうね、俺、まんまとソニー商法に引っかかってる感じだよね。

保証書に購入日時を記入した時から動き出すらしいが・・・
ほんとだろうか？＞ソニータイマー

怖いですね・・・うちもSONYだから
今のところ交換ないですけど
こまめにバックアップとっておかなきゃと思いますた

.

>205
ホントです（w
俺もｿﾆ製品買ったら、販売店の保証とかは入ろうと思ってます。

PS2は販売店の保険に入れませんでした。

ピックアップの交換修理が大杉だってさ！

PSXはどーなんだろ？　バカ売れしてるって言い張ってるけど＞粗煮ー

そんなに売れてないだろ

初期ロットは買っちゃダメ
って、ｿﾆｰｽﾚになってきた（w

お客様使ってﾊﾞｸﾞ出しするなっちゅう・・・

>>206
うちの初代PS2は、まさにそうでした。
>>207
保守ですか？ありがとうございます。
>>208
その販売店の保証もソニータイマーより短いという罠。
>>209
もういっそピックアップ、自分で交換できるようにしてほしいよね。
>>210
発売直前で性能大幅ダウンです。それだけでもドタバタ見切り発売って感じ。

>>211
売れてはいるらしい。
>>212
ハゲドウ。
>>213
バグじゃありません。仕様です。ｂｙソニー＆ビルゲイツ

sage

え、売れてるの？　よく知らんけど。
あんなバカ高いものが売れるとは…たしか１４万だったよな。
小泉政権で景気は回復したと見てよろしいかな？

>>216
sageって入れても下がりませんよ。

>>217
ボーナス前に、「薄型TV、HDD内蔵DVD、デジカメが新３種の神器」って
煽ってたからね。

しばらく動きがなくて、なんかソニースレになってましたが、
昨日、相手の書いた答弁書が届きました。それによると
「原告の請求を棄却する。訴訟費用は原告負担とする。との
判決を求める」んだそうで。
全面的に争う姿勢ですな。

さあ、盛り上がってまいりました。
男３１さん、負ける要素も無いとは思いますが（w
気を引き締めて行って下さい〜

俺的には、薄型TVがバンバン売れてんのに不況って言われても…。って感じですね。
ていうか、不況ってなに？（w

今日はじめてこのスレみつけたんですが、一気に読んじゃいました。
相手も改めて争う姿勢を見せているようですし、
ひとつひとつ潰してやってくださいね。
頑張ってくださいね。

>>220
盛り上がってきましたねえ。

>>221
ありがとうございます。これからもときどき見に来てください。

答弁書によると、「手付を放棄して解約するってことは、ちゃんと
伝えてあるんだから、契約は解除されてる」と。
「契約解除は、相手方が履行に着手するまでとあるが、土地を引き渡したり、
農地法３条許可もらったり、市役所との賃貸契約解除したくらいじゃ
履行に着手していたとは言えない」と。
まあ、だいたいそんなことが書いてありました。
これでとりあえず、もし負けたとしても手付の３００万はゲット確定と。

S先生によると、「まあ、まさか答弁書に『はい、すべて認めます。
私が悪かったです』とは書けないから、無理やり形にして書いてるって
感じですね」と。
とりあえず、答弁書では相手の主張を全否定しておいてから、裁判上では
和解を持ちかけてくるってのが定石らしいです。

明後日ですね〜のﾎｼｭ。

>>225
いよいよ明日ですよ。実際の「裁判」ってどんな感じなのか、
ちょっとワクワクドキドキですよ。

とりあえず、S先生に渡す用に、今までの経緯を文書にまとめました。
まあ、内容はここのスレと同じなんですが。
まさかこのスレをプリントアウトして渡すわけにはいかないし。
あと、相手の答弁書に対する反論も書きました。
まず答弁書全部を打ち込んでおいて、それに対して、ひとつひとつ
レスをつけていくという方法で。
「はあ？そうしたいっつったのはTMのほうなんですが、なにか？」
とか、書きたくって書きたくってしょうがない。ｗ

今日ですね〜
あぁワクワク。

今日は書類提出のみってか？
けどＴＭがどの面さげて出廷して来るか見てみたい罠！

>>228>>229
おまたせいたしました。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

今日の裁判所は、交通違反の罰金を払う人たちでごったがえしてました。
で、法廷なんですが、まさにTVドラマのまんまでした。
１回目は、すでに提出された訴状や答弁書を確認して、次回の日程を
決めるだけなんで、３分くらいで終わります。
で、そういったのばっか何件も集めて流れ作業的に処理してくんで、
傍聴席には、その順番待ちの弁護士や関係者がたくさん座ってて、
自分の番になると傍聴席から法廷に出てくわけです。

偶然かどうかわかりませんが、俺の前の裁判も後ろの裁判も
不動産関係でした。ひとつは個人と市、もうひとつは個人と会社って
感じで、市からは市の職員と弁護士２人が出てきてるし、もうひつの
個人のほうは、なんだか家族全員で来ましたって感じだし、その相手の
会社は建築屋らしく、傍聴席には作業服を着たおっさん３人くらいが
一生懸命メモ取ってました。
当たり前だけど、みんな必死。真剣。いやー、緊張したー。

で、俺の相手のTM側は弁護士だけで、ガラの悪いおっさんIMもTMの娘も
来てませんでした。
TM本人は、同日同時刻に別法廷で別の裁判やってて、そっちは弁護士
たてずに本人訴訟なんで、そっちに出てるのは間違いないんだけど。
でも、なんでわざわざ予定変更してまで同日同時刻にしたかがわかんない。

で、裁判官が原告側被告側に提出書類の確認をして
「では、次回までに原告（俺）は準備書面を提出してください。
次回の日程は、２月２４日でいかがですか？」と。
すると、被告（TM）弁護士が「次回は準備××（聞き取れなかった）に
してもらって、和解を含めた話し合いをしたい」と申し出。
で、終わり。あっけない。

法廷を出たあと、S先生に聞くと、準備××ってのは、口頭弁論みたいに
法廷で正式にやりあうのではなく、準備室で原告被告が和解に向けて
話し合いをすることだそうで。「んー、まあ予想どおりでしたね」とS先生。

まあ、建前（答弁書）上は「こっちは悪くねえよ。悪いのはそっちだ」って
書いておいて、話し合い（本音）の席上で和解を願い出るということらしい。
で、「答弁書への反論とか、陳述書とか、また書き方とか連絡しますんで」
とS先生。「とりあえず書いてきました。おかしなところ指摘して
もらえば、何度でも書き直しします」と俺。

S先生に書類を渡したあと、すぐ裁判所に引き返してTMのもうひとつの
裁判を傍聴しに行く。そっちは公開弁論のはずなので、急げばまだ
やってるはず。
で、法廷に入ると、残念ながらちょうど終わったところ。
傍聴席にはIMが。こっちに気づかないはずないのに、絶対に目を合わせようと
しない。原告席にはTMが。裁判所の職員が「おじいちゃん、もう終わりましたよ。
あのね、相手には、郵便で送っておくから。うん、郵便でね。ううん、
判決はね、今度だって。うん。わかった？」と、完璧にボケ老人扱い
されてる。で、ここがTM（というか、最近の年寄りに多い）のずる賢い
ところで、俺と話してるときは、もうガンガン元気で、脅しかけてきたり
平気ですんのに、こんなときはボケ老人の演技すんのね。「年寄りだから」
で、すべて優遇されると思ってんのね。実際優遇されてるし。

で、TMもIMも俺に気づきながら無視するんで、こっちから話しかける
筋合いもねえやってんで、裁判所の事務室へ行って、今日の裁判内容を
閲覧したいんだが、いつごろ活字になって読めるか聞く。
だいたい２〜３日で閲覧できるようになるそうな。

まあ、だいたい今日のところはこんな感じ。
帰りにYT不動産に「だいたいこんな感じでした」って連絡いれてあげて
帰ってきた。次回は２月２４日。うーん、遠いな。スレの維持がたいへんだ。

TMの娘も「私に無断で決めたことはすべて無効！」とかえらそうに
言うんだからさあ、今日だって来いよって話じゃん。
「自分は勉強した。法律には詳しい」っつうんだからさ、おんなじこと
もう一回、法廷で言ってみろよってな。

年寄りってのは官憲に弱いからな。ﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞってたのかもｗ
本性は 男31 さんに見せているものだろうけど。
動きある時のこのスレは、ホンと面白い。

非常に勉強になるスレだ。
来月までが待ち遠しい。

ＴＭのもう１つの裁判に被告側証人として男３１さんは出ないのですか？
ぼけ老人に扮するＴＭを一刀両断なんてね！
ＩＣレコーダーに日時が入るようＢＧＭにＮＨＫニュースなんか入るように
上手いこと取れれば被告人に高く買ってもらえるかも。

男３１さんの裁判でも呆けたふりするに1000ﾍﾟｿだ！

>>240
＞動きある時のこのスレは、ホンと面白い。

そういってもらえるとうれしいです。が、これからは月一ペースの
亀進行なんで、ちょっと間延びしちゃいますね。

>>241
ほんと、待ち遠しいです。

>>242
＞ＴＭのもう１つの裁判に被告側証人として男３１さんは出ないのですか？

いや、実際、それは考えたんですよ。もうひとつの裁判の被告（I企画）と
連絡とって、お互い情報交換とかしようかなあ、なんて。でも、どうやら
このI企画は、ちょっと後ろめたい部分があるようで、雲隠れしてるっぽい。
んで、そんな胡散臭いのと組んだら、俺も疑われるんじゃないかと。
そう思って、I企画との接触はさけました。

＞ＩＣレコーダーに日時が入るようＢＧＭにＮＨＫニュースなんか入るように
＞上手いこと取れれば被告人に高く買ってもらえるかも。

録音するときは、必ず「えーと、今日って何日でしたっけ？」とか
相手に聞いたりしてます。ｗ
まあ、そのテープ（つうか、メモリースティック）を「買い取れ」って
やっちゃうと、それはそれで、脅迫とかなんとか言われるんじゃないかしら。

静かにROMっていたのですが、審議は1回/1月ですか…。
ぜひ決着つくまで見たいので、
裁判もスレ維持も、がんばってください。

>>246
スレの維持が問題になってきますね。
関係ないですけど、マメ知識でも。

裁判用語
〜は認める。（相手の主張を認める。証拠は不要）
〜は否認する。（認めない。証拠が必要）
〜は不知。（知らない。否認と同様）
〜は争う。（法律上の対抗意見）
無返答　（争っていないときは認めると同様、争っているときは否認と同様）

判決までいかずに裁判を終わらせる方法
「請求の放棄」原告が自分の請求に理由がないことを認める陳述をする。
「請求の認諾」被告が原告の請求を認める陳述をする。
「訴訟上の和解」お互いが譲り合って争いを止める陳述をする。
「訴えの取り下げ」原告が訴えを取り下げる。

「請求の放棄」は原告の負けですね。「請求の認諾」は被告の負け。
「訴えの取り下げ」もなんとなく、原告に非があるようなイメージ。
「訴訟上の和解」は、両方に悪いとこもありましたって感じですね。

で、被告は「和解」を申し入れてきてるわけですけど。なんだかねえ。
どうなんでしょ？こっちになんか非はありますかね。

ＴＭが世間体の為に和解にしたいのでは？
「請求の認諾」や判決では近所に何も言えなくなる．．．
和解にしておけば、言い訳はいくらでもできますわな！
たとえ内容がどうであろうとも。

>>250
おそらく、相手の狙いはそこでしょうな。
まあ、払ってくれるなら和解に応じないこともないんですが、
問題は、和解調書にどの程度の内容を盛り込めるか、迷惑料としての
遅延金をどれだけ上積みさせるか、らへんがポイントのような。

えー、TMのもうひとつの裁判の資料がそろそろ活字になってるころなんで
今日、見に行くつもりでしたが忙しくて行けませんでした。また明日にでも
行ってきます。

昨日、TMのもうひとつの裁判資料の閲覧に行ってきました。
相手側の会社からも陳述書が出されてて、次回判決の様子。

で、内容はというと、まずTMが次女のために近所で土地を探してほしいと
被告に依頼。話がまとまり手付支払後に長女が「自分は聞いていない」と
大騒ぎし取引をぶち壊す。法的に不利な部分は「高齢で素人」を言い訳に
逃げる。のちに「解約は長女が勝手に申し入れたものでTMとは関係ない」と
手付倍返しの訴えを起こす。と。

もうなんつうの。こりゃ常習犯だよね。

で、まあ、資料の閲覧しに行ってたときのことなんだけど、
次々に自己破産申請しにきてんのね。２０代後半のカップルとか、
３０代後半のカップルとか。みんなけっこういい服着てて、携帯も
ちゃんと持ってんのね。それで自己破産ですよ。
なんとなく、表情も「しめしめ、これで借金返さなくっていいぜ」な風に
見えちゃって。

>みんなけっこういい服着てて、

ほとんど作業着着てる俺って．．．自己破産者以下？
授業参観にでも個人懇談でも、極めつけは入学式も作業着

車は軽トラ、保育園のお迎えも軽トラ、飲み屋のおねーちゃんと
デートするのも軽トラ、なぜか嫁の車はＢＭＷ．．．

事業資金も含めると１億近い借金がありますが
自己破産なんて一度も考えた事無い！
借りたお金は返す！
逆を言えば、返せないお金は借りない！

不況のせいにして自己破産をする香具師が昨年２２万人いたとか、
本当に生活を切り詰めても何とも成らない人間がそれ程いますかね？

すいません愚痴になりました。

>>252
手付けの倍返しって、どこから”倍”が出てくるのか気になるｗ
そもそもTM家のｺﾞﾀｺﾞﾀの結果なのだし．．．どういう判決が出るのか楽しみ。

>>254
ｵﾈｪｰﾁｬﾝとﾃﾞｰﾄのところがﾁｮと引っかかりますが、「真っ当に働く人に幸あれ」ですなｗ

>>254
＞本当に生活を切り詰めても何とも成らない人間がそれ程いますかね？

まさにそこですよね。俺も友人がカードによる多重債務者だったり、
ある夫婦の夜逃げを手伝ったり、親戚のおばはんが自己破産してその後
泣きついてきたりと、その手の人間はいろいろ見てますけど、俺の経験上では
１００％、生活切り詰めてないですよ。そういう連中は。特徴としては、
意外と大きな買い物（ブランド物とか）はしないの。その代わり、日々の生活の
切り詰めができてないというか、頭が悪いというか。専業主婦のくせに自炊
しないのね。冷蔵庫の中はコンビニの商品で常に満杯で。そのくせ水がまずいと
言っては浄水器をつけ、縁起がいいと言っては象牙の判子を作り、占いがどうだと
言ってはチョコチョコチョコチョコ家を改修し、ちょっとでも雨がふればすぐ
コインランドリー。家計簿ってなんですか？子供には「いる」と言われただけ
あげてます。足りなくなったら足りないだけ借ります。だってしょうがない
じゃない。借りなきゃやってけないんだもん。私のせいじゃありません。って感じ。

>>255
＞手付けの倍返しって、どこから”倍”が出てくるのか気になるｗ

基本的に、不動産取引で契約したけど、どちらかの都合で解約になった
場合、買い手のほうから解約を申し出たら、手付を放棄になる。
逆に、売り手のほうから解約を申し出る場合は手付の倍を返すってのが
法律としてあるんです。
で、TMの場合は、「解約を申し出たのはあくまで長女であってTMじゃない」と。
「いわば無関係の人間の言うことを真に受けて解約手続きしたのは売り手
のほうじゃないか」と。「これは売り手からの解約だから手付倍返しじゃん？」
という、おそろしく強引な主張なわけです。
俺が売り手だったとして、仮に手付以上の支払判決が出たとすれば、
長女を「代理権もないのに、身分を偽って契約を解約させ損害を受けた」と
して訴えますけどね。俺じゃなくても、みんなそうするでしょう。
TMはそこまで読んでるんでしょうか？読んでないだろうな。馬鹿だから。

そういう手法が合法なら、こんな↓こともできちゃうわけです。

まず夫が適当な不動産屋に行って、適当な土地を買う契約して
手付を置いてくる。次に妻がその不動産屋に行って「手付は放棄するから
解約する」と言って解約する。その土地が別の客に売れたのを見計らって
夫が「解約は妻が勝手に言ったこと。契約は俺個人の名だろう？
手付を倍にして返してもらおう」っつって、まさに倍々ゲームでお金が
増やせちゃう。

一度おいしい目に遇って、何度も繰り返してるんですかねぇ
こてんぱんにしてやってください（w

>>257
倍返し、了解。為になるスレですねｗ
ようは、長女がTMのことを”このﾎﾞｹ老人！”とか思っているってことですかね？
で、TMは”すべてﾜｼの財産じゃ！”なんて言ってたりして・・・

>>258
のような方法で商売できるなら、もっと別の人種の人達が毎日裁判所に通っているでしょうね。

>>259
俺と取引する前に、すでに前の裁判ははじめてたみたいだけど、
訴えた時点で、なんだかもう勝った気になっちゃったんだろうね。

>>260
TMはどうやら年金をがっぽり溜め込んでるらしくて、長女はその現金が
ほしいのよ。ぶっちゃけ、今、田んぼなんて持ってたって手間かかるばっかで
どうしようもないからね。
TMの「次女にも土地を残してやりたい」ってのは極まっとうな希望だと思う。
でも、長女はこれが気に入らないんだな。なもんでTMは長女に内緒で事を進める。

あとね、TMもね、「土地を買う」っつったら、不動産屋とか銀行とか売り主とかが
チヤホヤしてくれんじゃん。その殿様気分味わいたいってのもあるみたい。

関係ないけど、最近うちの息子（もうすぐ４歳）と隣の男の子（小３）が
ガンダムに激ハマリなんですな。
で、最近のガンプラは接着剤使わないし、色も塗らなくていいらしいってんで
じゃあ、久しぶりに作ってみるかってんで、MGのガンダムVer.1.5とやらを
作ってみたんです。そしたらもうすごいのなんの。いやー、技術の進歩って
すげーや。息子大喜び、俺もっと大喜び。小学生時代の夢が今、まさにこの手に
って感じ。

なもんで、今お気に入りのサイトがここらへん。

超簡単ガンプラ
http://tandy.web.infoseek.co.jp/
大人ガンダム養成講座
http://www.otonagundam.com/

「いやー、子供がどうしてもほしいっつうからさー」なんて言い訳
しながら、買う買う。大人買いしまくりですよ。HGガンダム、HGガンキャノン、
HGガンタンク、HGリックディアス、HGスーパーガンダム、HGZガンダム、
MGガンダムVer.Ka、MGゼータプラスと。ええ、今のSEEDとやらはぜんぜん
入ってません。そうです。子供の希望は聞きません。父親の特権で
独裁チョイスしてます。

で、まあ、作ったあとはどうせ息子がいじくりたおして遊ぶんで
素組みで十分じゃんとか思ってたんですが、上のサイトとか見てると
あの小学生時代、まさにプロしか持ってないと思われた、エアブラシが
５千円もありゃ手に入るんですと。しかも「大人ガンダム必須」とか
書いてるし。「ガンプラの出来の良し悪しは工具で決まる」とか書いてるし。
やばいねー。俺、買っちゃいそう。

http://www.reset931.net/saiban/index2.html
これ使ってなんかキメ台詞言ってちょ

勢い余ってMGガルダン買って下さい！
てか、アリイ作ってくれないかな。

>>261
一度、どんな長女か見てみたいですな。物陰から。そっと。

懐かしかったんでガリアン、レイズナーとまわってｼﾏﾀ。DVD買うかもしれんｗ

>>265
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%83K%83%93%83_%83%80%82S%8D%86%8B@%82%C8%82%C7%94F%82%DF%82%C8%82%A2%81I

>>266
あったねー。ガンガルとかねー。

>>267
長女は、近所の工場にパート勤めしてます。見た目は比較的おとなしそう
なんだけど、被害者意識がものすごい強くて、自分の気に入らないことが
あれば怒鳴り散らすのはTM譲り。

ガンプラ、マジでちょっとはじめてみようと思うんで、専用スレ作りました。
こちらもよろしく。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1076293838/

　　　　　　　　_,,.. -ーー- ､
　　　　　　　　　　　　　　　_,,.-ﾆ-＝'''￣--_~``ヽ､_　　　　　　　,,,
　　　　　　　　　　　　　r-ミ　　-＝　￣￣￣''''''ー-`ー--ー''"／
　　　　　　　　　　　　　_'､、､`ヽ､_ー- -二ｰ=-､＿　＿￣`ｰ''ー=ｰ
　　　　　　　　　　　　 ヽ、ヾ､!-`-､ﾆ＝､＿'　`ー--==､二ニ''ニ=-
　　　　　　　　　　　　　 /ヽ､!ヾー-`ー--ｩ/-~ﾆ,,ﾃ-ー-i-=＜￣
　　　　　　　　　　　　　/, ;;;;;;;iｰ-`､,,,_　 ﾚ',r'rtヾｼ! rﾆヽ i　　`
　　　　　　　　　　　　　!li ,;;;i;;;!''"二ｪ`'''- '､（;;;;ﾉ,, i l') ）i,'
＿＿　　　　　　　　　　ヾヽv!;i',,ﾐ"(:';;）　　　`　” ,,''(`')"i　　　　どうよ？
　　　`ー-､＿　　　　　　`ヾ,i !ヾヽ￣　i、　　　　' ｲ`" ヽ
　　　　　　　　￣`−-ｩ''")　iヽ! `(ヽ、　r=ｭ　,,.／!,,,,_i､ヾミ､
　　　　　　　　　　 ／ ,r'-'--``--!二<ミﾆ'￣　￣　　ヽ!ﾉ
　　　　　　　　　 /　／　　　　　　　　'v-､＾ヽ､　　　　　ヽ
￣￣￣''''''ｰ--イ /-,- ,,,＿　　　　　　　 '､_r-､ヽ　　　　i
　　　　　　　　　`''"~　　 ／￣i''''ーr-ｯ-...,,,,＿｝ ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　 /　　/}　ー!_,,!、　｛　~'<ゝi　　/
　　　　　　 _,,.... ､　　　 ,)　_,,i/　 ノi　lヽ､,,,ｲ、　 ~`'=ソ
　　　　r''7~（＿ ヾr-､r-ﾋﾆノ`''''" /ニi　　,,..ゝ、 _,,.ノ
　　　　!i(￣ （　`Y__/ ~そヾﾃゝ、/　　ヽ ﾉ　＼ iﾉ
　　　　! l{￣(￣ )'ﾆ!l`ヽ'ー'^||　`　　　　`　　/''"
　　　　i `}￣ )''')ﾉ ﾉ　　`ｰｘ"､_,'_,,,...,＿,,,,＿i
　　　　 ヽ ヾ二~.／　　,r7/'~`''⌒)　）　　　 ヽ
　　　　　 ヽ-`＜　　 ,/　!（　　　_/ /,,.,...-＝-ヽ
　　　　　　　　　￣フ~ _,,..ヽ`-'',.-'"i t',.　　　　`、

次女に全部おあげ。長女はしっかりしてるから

>>269
誰だかわかりません。

>>270
えー、長女・次女ってのは、TMの娘であって俺の娘じゃないんですね。
で、TMってのは俺が「３３００万支払え」って訴えてる相手でね。
TM本人よりもむしろ、長女のほうが「TMの遺産が目減りする」のを嫌って
ヒステリックに騒いでるわけです。わかりにくくてすいません。

なんら動きなし。保守のみ。

〜■　チョコおすそわけ保守

>>273
あ、どうもありがとう。

S先生に電話して細々したことを質問してみた。
とりあえず、次回提出予定の答弁書はS先生のほうで書いてくれると。
でも出さないと。何でかって言うと、次回は相手から和解の提案があるから
それを受けてからのほうがいいだろうという作戦らしい。
あと、「判決」と「和解」の違いは、法的拘束力は同じだけど、和解は
お互いに控訴できないんだそうな。でも、決着が早いと。
裁判所も基本的に和解で解決するよう進めるもんなんだそうな。
S先生も、解決まで短かろうと長かろうとギャラは一緒だからもちろん
早期解決に越したことはないと。
うーん、俺としては「判決」ほしいんだけどね。まあ、和解調書ってのに
いろいろ盛り込めるらしいから、それにいろいろ事実関係を書き込んでもらう
ことで納得しようかな。

とか、言いながら、来週の２４日に相手がどう提案してくるか
わかんないんだけどね。

新鯖記念保守

>>277
新サーバになったのね。もうちょっとで迷子になるところだった。

迷子の迷子の被告人〜♪

>>279
いや、俺、被告人じゃなくて原告ですから。

ちなみに、民事では「被告」、刑事では「被告人」と使い分けるそうです。

ずっとROMってました。
ためになるｽﾚだ。
がんがって、厨にこの世の理ってやつを叩き込んだってください。

>>281
ありがとうございます。裁判が月一なんでスレの維持が大変ですが
なんとか、最後までがんばりたいと思います。

>>41

>>283
ちょっとエッチな体験記を希望されているのでしょうか？

ちょっとあげときますね。

ども。前からタイトルは気になって、今日一気に読んでしまいました。
休日に２ちゃんするくらいしかない暇人なので（苦笑）
えっと、明日・・ですよね？裁判。月１なのに、これからリアルに進展が
ありそうでラッキーですｗ

つかＴＭさんは割とまともそうなのに。。娘の毒電波にやられてる感じ。
和解、どういう内容かはわかりませんが、３１さんはちゃんとお金貰えて、
相手には土地が渡る、普通の結果に落ちつけばいいですねぇ。
じいちゃんはのんびり土地耕してるのが似合ってる感じ。
お互いうまくいけばいいねぇ。なんて思いますねぇ。まっ、雑文でした〜失礼。

>>285
ありがとうございます。

>>286
そうです。いよいよ明日になりました。これも偶然なんですが、TMがやってる
もうひとつの裁判は明日の昼過ぎに判決が出るんです。で、夕方に俺との裁判。
もうひとつの裁判、傍聴してやろうと思ってるんですが、間が微妙に開いてる
んです。家に帰るほどは長くなく、裁判所で待つには長すぎで。まあ、些細な
ことですが。

相手に問いただす事柄を箇条書きにして持っていこうかとも
思ったんですが、S先生が、まあ相手がどう言ってくるか聞きましょうって
言ってるんで、S先生にお任せすることに。

ちなみに、裁判上の「話し合い」ってのは、法廷ではなく、別室で
裁判官立会いのもと、非公式（つまり記録には残らない）に話し合うんだ
そうな。言いっぱなしでOKらしい。どんな雰囲気なのかちょっと想像
つかない。まあ、明日になればわかることですが。
さらに、ちなみに、裁判じゃなく調停の場合は、当事者同士は顔は
合わせません。待合室も、調停室を挟んで東と西というふうに、きちんと
分けられています。調停は前に一回やったことあるんでわかるんですけど。

空いた時間にケータイから、先の裁判の結果を書き込む
というのはどうでしょう？無理ですか、そうですか。

とにかくいい結果（あるいは進展）をお祈りしてます。

>>289
ただいま帰ってきました。

乙です。レポ期待待ち

まずはTMとI企画の裁判から。

TMもI企画も出廷せず。まあ、判決聞くだけなんで、出廷しないことが
多いらしい。裁判官が「原告（TM）の請求を棄却する。裁判費用は
原告負担とする」であっけなく終わり。当たり前っちゃ当たり前だけど。

>>291
おつかれー。今から書くけど、ちょっと迷ってる部分あるから、
意見聞かせてね。

昨日から見せてもらってます。たまたま裁判の前日だったのでびっくり。
色々大変でしょうががんばってくださいね。お役に立てればなんなりと
意見させてもらいますー。

で、次に俺との裁判。裁判っつっても「和解に向けての話し合い」なんで
法廷ではなく、準備室で話し合う。話し合うと言っても、裁判官もいるし
一応、書記官みたいな人が記録取ってる。
相手は弁護士しか来てない。裁判官が「被告のほうから和解の申し入れが
ありましたが」と水を向けると、相手弁護士が「いやー、実は本人とも
話したんですが、日によって言うことがコロコロ変わりますし、また、
娘さんが来て、ぜんぜん違うこと感情的に訴えてきますし、とにかく
こっちで話がまとまらんので、そっちからどこまで譲歩できるかおっしゃって
ください」だと。相手弁護士も苦笑いしてたさ。
S先生が「年末、私のところに電話してきたときは、『今すぐ払うから
段取りしろ！』って言ってましたけど？」と。
相手弁護士「えぇ、そう言うときもあるし、やっぱり半分だけしか
取引したくないとか、半値にまけろとか、だまされたんだとか、コロコロ
言うことが変わって・・・」と。

要するに

ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
↑　　　　↑　　　　↑
弁護士　男31氏　S先生

こんな感じで始まったのか。ふむふむ。

「まあ、一応、取引するならどこまでゲンガクできるか。
取引を解約するなら、解約金をどれだけ上積みしてほしいのか、
そっちからおっしゃってください」と相手弁護士。
で、俺が「あの、ゲンガクって減額ってことですか？値引きしろって
こと？どこまで値段下げれるか言えって？」と。「そうです」と相手弁。
俺、無言で「はあ？意味わかんないんだけど」のアピール。
裁判官が「今すぐ返事しなくてもいいですよ。S先生とよく相談してください」
と、その場を収める。で、次回の日程合わせして終わり。だいたい
こんな感じ。時間にして２０分くらいだったか。で、その後、S先生の
事務所で打ち合わせ。

で、値引きなどハナからお話にならないわけで。それはS先生も同じで。
S先生に、今後の話の方向性とメリットデメリットを説明してもらう。
（ちなみに、S先生、ほんと、いい先生。先生ありがとう）
まず、話し合いを蹴って争う場合、まず間違いなく勝つだろうけども
何事も１００％ということはありえない。というリスクがある。
次に、和解で解決する場合、相手の言うようにそこそこ値引いて
やらないと、相手も飲まないだろう。
少々のリスクを犯して完全勝訴を取りに行くか、多少、相手の顔を立てて
やって確実な決着を取るか。これは自分自身で決定しなきゃいけない。

どうしよう？

ちなみにこっちの腹の中にあった和解案は、3300万は値引かない（当たり前）。
遅滞金５％は、相手が反省して謝罪するならまけてもいい。ってのだった。
S先生も「そうですね。相手に謝罪させるのは難しいですが、精一杯譲っても
遅滞金の部分ぐらいでしょうね。我々の業界から見ても、そこらへんが
だいたいの線だと思います」とのこと。

これまでの流れから言うと、明らかに「値引いて売る」という事に関しては
全くの筋違いである、という主張だと思うんですよ（もっとも全部筋違いっちゃ
そうなんだけどｗ）。それというのも

１．競合がありながらもIM氏に「売買権を譲った」
２．売買が成立するための努力を怠らなかった（農地委員会、市への届出、交渉など）

という背景があります。これは「他の人に売れば間違いなくその値段かそれ以上で売れた」
という根拠に他ならない。よってIM氏に対しての減額の余地なし。という主張は理にかなってる
と私は思ったりします。

やっぱりここは完全勝訴狙いでしょう。私なら。

>>300
そうですよね。完全勝訴狙いももちろん検討しているんですけど、
気になる点が２つだけ。
まず、市役所への届出。これは間違いなくしているし、市のほうにも
記録が残ってて、その記録のコピーも貰ってるんですが、現実問題として
市がまだ代替地を用意できずに、居座ってるんです。約束の3月までには
「退く方向で努力している」なんて頼りない返事だし。これ、もし3月以降も
居座るようなら、そこ、間違いなく攻められます。これはS先生も懸念。
もう1点は、相手に弁護士がついていること。悲しいことですが、
弁護士業界も狭いですから、いわばプロレス的な部分もあるわけですよ。
「あの先生に頼んだけど完全敗訴しちゃった」とか言われたらその先生、
商売しにくくなりますからね。ガチッと腕を決めるけども、決して折らない
みたいな。まあ、そういう心配。

あと、新たに検討してるのが、解約金を上積みしての解約。
これは、S先生の事務所からの帰りに思いついたんで、S先生の
意見は聞いてないんですが、普通、一般的な不動産取引において
解約金前もって定めておく場合、総額の２割が上限になります。
俺とTMとの契約では解約金の額は決めてませんでしたが、
あえて、総額の２割、つまり、3600万＊20％＝720万を請求してもいいかと。
先に手付で300万は貰ってるから、残り420万ですか。
土地を手元に残したまま、喧嘩相手から総額720万をぶんどるってのも
いいんじゃないかしら。

>>301
んー、市の話は痛いですね確かに。
でも弁護士の話についてはあんまり考慮しなくてもいいんじゃないかとは思います。
但し「向こうが飲める話を持ってくる」のであれば譲歩はもちろんアリではと。

てなわけで、次回は3月11日。それまでに、どう返事するか自分で
決定しなきゃいけない。
みなさん、アドバイスよろしくお願いします。
（今日はもう電源切ります）

乙でした！

華麗にアクセス規制解除（w

いやー、お疲れ様です。
土地を手元に残したまま720万ぶんどるが良いっすね。
でも弁護士さんは、微妙ですかね？

原告、色気づいて来たよって思われたりして（w

>>1さんが、したいようにするといいと思われ。
自分だったら、そこまで、争う気にならんかもしれん。
尊敬します。

>>305
ご意見、ありがとうございました。これからもよろしく。
>>306
S先生の読みでは、こちらが出す現実的な案では、相手は納得しないだろうと。
そうなれば、どちらにせよ法廷で判決を出してもらうことになると。
ということで、S先生はもう、実際にどうやって集金しようか（預貯金差押さえとか
自宅差押さえとか）のほうに入ってましたね。どっちかというと。
>>307
そうですね。正直、テンションを維持するのはしんどいです。でも、
３千万ってメチャメチャ大金ですから、いい加減では終わらせちゃいけないって
自分を奮い立たせてる感じですかね。
これが３万円とかなら、「あー、じゃあもう２万でいいや」とかにもなるんで
しょうが。訴状に貼った印紙代だけで１５万円ですからね。えぇ。

印紙代たけーーーーーーーーーーー

嫌々保守

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

保守。

>>309
でしょ？あやふやには終わらせることの出来ない金額でしょ？
>>310
ありがとうございます。
>>316
ありがとうございます。

これと言って、進展も動きもないんですが、
やっぱり解約金上積みさせての解約ってのは、基本的に受けない方向で
行こうかと思います。
いろいろ自分なりに調べてみたんですけど、やっぱりこの先、当分
土地の値段は上がりそうもないんですね。
特に、問題になってる周辺はこの先、さらに下がる可能性大だと。
仮に、解約金７２０万もらったとしても、次、２８８０万以下でしか
売れないとなると、トータルで３６００万を下回っちゃいます。
そうなる可能性が結構あるみたいで。
それだったら、もう変な色気出さずに、こちらの当初の希望通り、
契約書通り、売買しましょうと。

お疲れ様です。
今ふと思ったんですけど
「お前は買ったんだから買え。気に入らなきゃお前が売れ。その方があんたも得だろ？
めんどくさい事も無いし」っていう筋書きはどうだろうかしら。

>>319
そうっすね。
「そんな、嫌がらせしたり脅迫したりしないで、ちゃんと契約書
守ってくださいよ。お願いしますよ」って感じで持ってったほうが
いいような気もしてきた。

長女をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてしまえば無問題

>>321
いや、あの、「長女」っつっても、俺のオフクロくらいの歳なんですが。

（違う意味のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなのかも、と黒いことを考えてしまった。）

それはともかく、
あちらは、実質価値の下がった土地なのだから、
その辺は塩梅してくださいよ、という線で
交渉してくるのじゃないですかね？

＞（違う意味のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなのかも、と黒いことを考えてしまった。）

あー、そういうことね。
んでも、裁判は圧倒的にこっち有利なんだし、裏工作する必要もないような。

＞あちらは、実質価値の下がった土地なのだから、
＞その辺は塩梅してくださいよ、という線で
＞交渉してくるのじゃないですかね？

そうですね。今まではそれをかなり強気で脅迫に近いやり方で
やってきてたと。で、裁判になってもその主張は変えないと。
「実質価値の下がった土地」っつうことですが、その根拠は
「農協に聞けば、もっと安い土地はいくらでもある」ってだけで。
そりゃありますよ。僻地行けばいくらでも。うちの近隣じゃ、ほんの
３年ほど前に坪８万で、今年になって坪７万で取引されてるんです。
それから比べりゃ、坪５万は格安でしょ？
それを、うちから車で１０分くらい離れた奥地の田んぼ（坪３万）を
出してきて、「今の平均はこれくらいだから、坪３万にしろ！」と。

まあ、キチガイですわな。

　【鬼畜】年寄りに二束三文の土地を押し売りする男３１【非道】

>>325
まあ、相手の主張は、まさにそれですが。

押し売りされてる方にも問題があるかと

押し売りじゃないんだけどね。

「欲しい」って人と交渉してたら、「ワシがそれより高く出すから
ワシに譲れ」って割り込んできたんですけどね。

意味がよくわかりませんけど大変ですね

当事者じゃない人が、面白がって煽ってるだけなんだから、
完全ｽﾙｰで、良いのではないでしょうか？
全部、読んでる人には、相手にかなりの非がある事は、分か
ってますって。
そうじゃなかったら、>>1さんの弁護士さんが、完全に>>1さん
の味方になる事はないと思いますし・・・。
まぁ、何はともあれ、そう言う野次馬に負けずにがんがって
ください。

＞うちから車で１０分くらい離れた奥地の田んぼ

値段のことはよくわからないですが、
わりとご近所に『奥地』（←アマゾンみたいな？）があるんですね…。

>>329
大変です。
>>330
まあ、煽りや釣りは２ちゃんの名物みたいなもんですから。
火事と喧嘩は江戸の華　でしたっけ？

>>331
えーと、うちと問題の田んぼは、郊外の田園地帯にあるわけです。
で、その田園地帯の真ん中を中心地へ直通の広いバイパスが通ったわけです。
うちの田んぼはそのバイパスから５０ｍくらい入ったところ。
で、そこからバイパスから遠ざかる方向に車で１０分くらい行くと
地価もガクンと下がるわけです。

＞『奥地』（←アマゾンみたいな？）
アマゾンほどじゃないですけどね。今でも町内の農家は牛飼ってたり
しますよ。シーズンになると、普通の道を耕運機や田植え機がどんどん
走ってます。そんな感じ。

別の意味のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと勘違いしてしまった男３１さんにﾊｧﾊｧ

（手作りの槍や弓矢を持った人たちが行きかうんじゃなくて良かった。）

>>334
てへ。
>>335
でも都会じゃ最近、手作りの小屋に住んで、夜な夜な落ちてる食べ物
拾って暮らしてる原始人がたくさんいるそうじゃないですか。

えー、今日は、裁判所に行く日です。３回目。話し合いに入って２回目。
前回は相手から「いくらくらい減額できるか、そっちから提示しろや」
つうとこで終わってたんで、今日は「減額なんてする気ねえよ」つうことを
言いに行くという、なんともカッタルイ展開。
相手側も本人が出席してくれば、多少なりともエキサイティングな展開が
期待できるんだけども。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 　おじいさんにあやまれ！！
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>338
無理。

というわけで、帰ってきました。
S先生が別件で裁判やってて、それが押し押しで、
３０分くらい裁判所の廊下のベンチで待ちぼうけ。
相手の弁護士さんも。まあよくあることらしい。
で、相手の弁護士さんと仲良くお話。ここらへん、大人でしょ、俺。
「離婚の裁判とかは大変ですよ」「あー、そうでしょうねえ」とか。

で、S先生が来て、準備室で話し合い。
「どうされます？」と裁判官。「現時点で減額するってのは、
ちょっと考えられません。契約書通りに取引したいです。減額する
理由がわかりません」と俺。
「解約金を上積みしての解約という方法のほうは？」と裁判官。
「前回、被告側から提案されて始めて『あ、そういう方法もあるのか』と
気づいたので、まだ考えがまとまりきっていませんが、今のところ
解約には応じられないという方向で」と俺。
「そうですか。それでは話し合いは不調ということで、法廷に
戻しましょうか」と相手弁護士。「では、次回は４月２１日でいかが
ですか」と裁判官。みんなOK。終わり。５分かかってない。あっけない。

次回まで１ヶ月以上あるわけだけど、とりあえず、それまでの
スケジュールとしては、市役所が立ち退きをして、現状復帰ちゃんと
してくれたかどうか立会いするのと、S先生が答弁書書いてくれてて、
それが出来れば、目を通すのと。

関係ないけど、裁判官、ダウンタウンの松ちゃんの兄ちゃんに似てる。

お疲れさまでした。

そろそろスレ読み返さないと、記憶が追いつきません。
簡単な話に思えるけど、長丁場になるんですねー。

>>343
えー、要約すると、土地を売ったんだけど、いざ代金支払のときになって買い手のじいさんが
「半額にしろ」だのと強弁してると。そんな感じ。

いろんな意味で、もう少し切り替え上手になってくれないものか。
いつもいつも思い出さないでほしい。
時計を進めてもっと冷静になってほしい。

>>345
ごめんなさい。
ちょっとわかりません。

>>345
誤爆だと思われ

逮捕まだ？

>>347
そうですか。
>>348
いや、今やってんのは、民事裁判なんで。逮捕とかは刑事裁判のほうね。

保守。
４月２１日までなげーな、おい。

もう２，３個抱えてみてはいかがですか？

裁判を

>>351
いやー、けっこう疲れますよ、精神的に。
ひろゆきなんざ、弁護士も立てずによくやってるわ、と。

保守。
なんら変化なし。つまんない。

４月２１日まで後２８日！

長い･･･けど楽しみだ！

>>354>>355
長いねー。テンション保つのがしんどいね。

えー、昨日あたりから、市役所が設置してた計測器の撤去工事が始まった。
仕事の合間にときどき、顔出して、写真を撮る。

つなぎに近場の桜中継してもらえませんか？
皇居のお濠は今週末は５分咲きってところですが。

ほしゅ

ほっす

>>357
裁判所に桜の木があったんで、今度見てきます。

>>358>>359
保守、ごくろうさまです。ありがとうございます。

ﾎｯｼｭ！長いけどがんばれ

>>361
はい、がんばります。

昨日、市役所の立ち退きが完了した。
写真撮って、Ｓ先生の事務所に持っていく。
「あの、デジカメで撮って、自宅のプリンタでうち出したのとかでいいですか？」と聞くと
「ええ。様子がわかればなんでもいいですよ。　あ、でも各3枚づつプリントしてきてください」と。
自分用、相手用、裁判所用が必要らしい。
カラーインクの消費が激しい。。。。

【なおなおの】砂の器のVTR編集NY愛用か？【キンタマ】
http://202.212.211.213/news/image/20040316/naonao.html


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http://202.212.211.213/news/image/20040316/naonao.html


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http://202.212.211.213/news/image/20040316/naonao.html

うちのプリンタは３色パックカートリッジなので、
一色でもなくなるとオドロオドロしい画になりますよ。

>>365
関係ないですけど、
なんか、ガーガー音はするのに、紙がいっこうに出てこないなあって思ってたら、
給紙してないのに、印刷してて。プリンタの中、インクまみれで。
もう半泣き。

わあ…それは…（ｸｽｯ

保守っと。

>>367
めん棒２０本くらい使って、掃除しました。ええ。
>>368
保守、すみません。
次の裁判は２１日ですが、その前にＳ先生から答弁書の下書きが送られてくると思うんで。
それが届くと、また、ちょこちょこ書くこともできると思いますんで、気長にお待ちください。

保守のみです。
いつもすみません。

いえいえお気になさらず。

うんうん

あと十日くらいですね

>>371>>372
恐縮です。
>>373
そうですね。改めて、今後のスケジュールでも。
４月２１日１１：３０〜裁判です。その前に担当弁護士のS先生から提出予定の
準備書面の下書きが届く予定。

早く３人を解放しろや！

↑
個人的意見だが、はなっから自作自演とｵﾓｳとる
ﾁｬｶを突きつけられて　あの顔はﾁｮｯﾄね．．．

という訳で裁判１０日前保守！

解放はやかったねｗ
SATや米国の部隊が介入する前に
急いで宣言したみたいｗ

日本人は平和目的で行っているのだから、危害など加えられるわけない。
なんんて、平和ﾎﾞｹもエエ加減にせぃｯ！、だな。
むこうは毎日のように身内がﾎﾞｺﾎﾞｺ死んどるんだから。

>>375-377
平和な日本や先進国で起きた人質事件ならまだしも、
まだまだ戦争真っ只中で、ばんばん人が死んでる最中のイラクで、
なんで、あんなに人質の扱いが丁寧なのかと。

昔の、海外赴任中の日本人商社マンの誘拐事件とか、もっとメチャメチャな扱いだったのに。
耳切られたりとか。椅子に縛り付けられて何日とか。

ﾌｨﾘﾋﾟﾝｹﾞﾘﾗはｷﾂｲね

>>380
まあ、なんにせよ、「無事に帰ってくるこを願う・願わない」がいつの間にか
「自衛隊撤退を望む・望まない」にすり替わっちゃってるのが、激しくイラつく。

こういう事件が起こっちゃうと尚更、撤退なんかできない。
まぁ、元々できないわけだが。

考えが甘かったね、3馬鹿は。

自作自演以外に見えないよね。
下らない。

>>382
撤退の意味がわかんないよね。イラク復興に行ってんのにね。
>>383
甘いっつうか、ちょっと普通じゃないよね。カメラマンだかフリーライターはね、
まだ、わかるのよ。危険な地域行って取材したいって動機はね。
少年とおばちゃんがね、もうね、わけわかんないでしょ。特に少年。
「劣化ウラン弾の悲惨さを調べに・・・」って、調べたいなら大学行って研究しなさいと。
親も親だよね。
>>384
今となっては、自作自演を疑ってますよってニュアンスの報道するのが
ちょっと早かったね。これで、やつらの親から「おい、自作自演って疑われてるぞ、もうちょっと
粘って時間稼げ。その間に次の手考えるから」って連絡行っちゃったよね。

いい感じで２ちゃんねらーだね３１才でも

>>386
このスレ立てたときは３１だったけど、今はもう３２ですからね。
笑っちゃいますよね。

名前変えろよ

すばやいツッコミだなｗ

ﾜﾗﾀｗ
いつのまにか32歳かぁ。

>>388
「裁判始めたのは３１歳のときだった」っつうことで。
>>389-390
ねー。

えー、やっと準備書面（１）の下書きが出来上がりました。
んー、ちょっとややこしいんで、ボチボチ読み解いていきましょうか。

その前にまず、こちらの出した「訴状」と、相手の出した「答弁書」とがあるわけです。
まあ、こっちが訴状出すと、それに反論する形で相手から答弁書が出て、さらに
それに反論する形でこっちが準備書面を出す、といった形になる様子。
なもんで、まずは訴状のおさらいから行きます。

訴状

請求の趣旨
１　代金払え。金利もな。
２　訴訟費用も全額おまえが持て。

請求の原因
１　いつ、どこで、どの土地をいくらで売買する契約しました。
２　で、原告（俺）は「引き渡す用意できたから、お金払って」と言いました。
３　でも、被告（TM）はお金払いません。
４　だから訴えたんだよーん。

（TMが出した）答弁書

請求の趣旨　に対する答弁
１　いやだ。
２　おまえが払え。

請求の原因　に対する答弁
１　認める。
２　認める。
３　認めねえ。

３−１−（１）　手付放棄して解除の意思表示したし、内容証明も送ったろ？
３−１−（２）　土地の移転登記してねえのに、金払う必要ねえよ。

３−２−�@　土地は引渡し済みというが、単に草狩りしただけじゃん。
３−２−�A　農地法３条許可、確かに出てはいるが正確性を欠く。
３−２−�B　市との賃貸契約の解除？　んなもん知らん。関係ないじゃん。
なんにせよ、たったこれだけのことで、「履行に着手した」なんて言わねえよ。

３−３　被告は高齢なんだよ。
　

（こっちが出す）準備書面（１）

１　３−２−�@は、それを引き渡したっていうんだよ。３−２−�Bは、解約したの。あんたに言われて。

２　解約の内容証明送ったって言ってるけど、これ、成立してないよ。
　　だってあとで、本人が家に来て「それは娘が無断で作成したもの。わしゃ知らん。
　　つうことで、減額しろや」っつってんじゃん。
　　あとね、同時期に他の土地でも、TMが契約して娘が解約して、あとで売り主に
　　「解約は娘が勝手にやったこと。手付倍にして返せや」って裁判やってるじゃん。
　　それに、口頭で解約も伝えたっつってるけど、「減額に応じないなら解約」っつう、
　　どっちかってと、値引き交渉じゃん。

３　土地の引渡しの件は、TMから「すぐにでも耕していい？」って申し出があったからOKしたんじゃん。

４　農地法許可だって、TMが早くしろっつうから、急いで申請したんじゃん。

５　「もしかして農地法許可が下りないかもしんないから、市の解約はそのあとでいい？」って
　　こっちが聞いたんだけど、TMがどうしても急いでどけて欲しいっつうから、わざわざ急いで
　　どいてもらったんだよ？忘れたの？
　　で、今現在、もうちゃんと解約して、現物もきれいに撤去されちゃってるよん。

まあ、要約すると、だいたいこんな感じ。

俺からS先生には、A4用紙にわりと細かいフォントで１２ページ、事細かい事情書いて
渡してんだけど、それが、まあ、簡潔にまとめられて、準備書面（実質２ページ）になってる、と。

なんつうか、俺が書いた１２ページ、自分なりに、そのまま裁判所に出しても大丈夫なように
出来るだけ簡潔にまとめたつもりなんだけど、それを、こうも簡単に圧縮されちゃうと、
ちょっと残念というか。「えー、せっかく書いたのにー。自分なりに力作だったのにー」って感じ？

今の日本人には思いやりってもんがないのか？
爺さん金ないって言ってるんだから
解約してあげればいいのに。
そりゃ爺さんと契約した金額以上で
今後売れることはないだろうけど
それで１さんが生活できないわけじゃないだろ？
老い先短い爺さんいじめんなよ。

>>397
君がその差額分を払ってあげれば？ｍ9（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

爺さんいじめる低能の取り巻きもまた低能ってわけか。

煽りｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

>>397
＞今の日本人には思いやりってもんがないのか？

「約束を守るの当たり前」って常識もないらしい。
思いやりがあるなら、「契約履行できずにごめんなさい」の一言もあるはずだもんね。

＞爺さん金ないって言ってるんだから
＞解約してあげればいいのに。

いや、あるんです。農協が言ってました。
あと、解約しろっつってんのは、爺さんじゃなくて、長女ね。
爺さんは「半額にまけろ」っつってんのね。

＞それで１さんが生活できないわけじゃないだろ？

生活できません。

＞老い先短い爺さんいじめんなよ。

将来ある若者をいじめないでいただきたい。

？

>>398
他人の金だと思って、気安く言うんだよね、周りの人間は。

>>399
つうか、いじめられてんの、こっちですよ。マジで。
自宅に押しかけられて大声出されるしね。早朝、玄関前で待ち伏せされたりね。
言葉使いはとことん乱暴だしね。俺は超丁寧なんだけど。
まあ、それは録音してるからでもありますが。

>>401
初見じゃ、なんのことかさっぱりだよね。


まあ、とにかく、あれですわ。３０万とかならね、まあまあで収めることもアリですけど、
３千万ですから。俺も遊びでやってんじゃないですから。
あと、人の家上がり込んで大声出すってのは、それなりの覚悟があってやってんでしょうから。
なんつうか、あれですよ、自己責任って奴ですか。ちょっと違うか。

男３１さんは詳細はわかりませんが、随分ひどい目に遭っているんですね。

>>403
ちょっと違います。
それは小泉福田が今年の流行語にしようと躍起になっている言葉です。

おっ　進んだね　ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜

>>404>>405>>406
まあ、なんつうか、あれですよ。がんばりますよ。

というわけで、いよいよ明日に迫りました。
１回目は訴状提出だけだったし、２，３回目は和解の話し合いだったんで法廷じゃ
なかったんだけど、今度はいよいよ法廷でやります。
テレビドラマとかでよく見るアレです。
っつってもまあ、準備書面提出だけで終わりそうではありますが。

あなたにあげたい。









ごめんなさいって言える勇気を。

明日というか今日ですな。
いってらっしゃいです。

>>1
結果はわかってるけど、がんばってください。

報告まだぁ〜ﾁﾝﾁﾝ!....AA省略

気になるねぇ

報告遅くなりました。

とりあえずですね、勘違いしてたところ。昨日は「弁論準備」であって、
それは法廷じゃやらないんですね。和解の話し合いと同じく、準備室でやります。
TVの裁判ドラマみたいに、毎回毎回、法廷で証言台に立ってやりとり、なんてのは
ほとんどないそうです。
訴状が提出されて、準備書面を出し合って争点まとめてから、法廷で口頭弁論、と。
つまり、まあ、法廷（本番）の前に、だいたいの筋書き作っときましょう、と。
って、ことで、昨日もやっぱり準備室でした。

で、いきなり裁判官が代わりました。４月の移動で。
前は、DTの松っちゃんのお兄さん似の、やさしい感じの裁判官で安心してたんですが、
新しい裁判官は、島田ｼﾝｽｹの行列の出来る法律なんたらって番組の、女弁護士を
キツクした感じの、「女だからって舐めないでよね！」オーラをガンガンに出したおばさん。
前の裁判官は、こっちが「よろしくお願いします」「お世話になりました」って挨拶したら
「あ、お疲れ様でした」って笑顔で返してくれたのに、このおばはんは、無視。
いやな感じ。

で、肝心の内容なんですが、
要は、TMの契約解除の意思表示がいつあったのか。
履行の着手は、それより後だったのか、先だったのか、が争点なんで、
そこらへんに絞りましょう、と。
じゃ、次は被告（TM）から答弁書出してください。次は５月２１日でいいですか？はい決定。
で、終わり。

また々ながぁ〜い　１ヵ月が．．．頑張ってみんなで保守汁！

お疲れ様です。

なんというか、ﾏﾀｰﾘというかのんびりというか・・・
ｶﾞｯと進まないもんなんですねぇ・・・

時間稼ぎに裁判するっていう話は本当なのかもしれないなぁ。

裁判が終わる前にバイパスとかの接収で
高額立退き料が入るに…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…３ペソ

>>416
いつもすみません。
>>417
まあ、月一ってのが慣習っぽいですね。別に自分個人としては
週一でもいいんですが、一般論として、反論するための資料集めとか、
そういうので、まあ、１ヶ月くらい間空けようやっつうことだと思います。
>>418
あー、大丈夫。問題の土地からほんの数十ｍ離れたところにバイパスが
ズドンと通ってますから。向こう１００年、そういうことはないでしょう。

久しぶりに煽りたいので燃料下さい。

>>420
そうっすね。
もしもこちらの請求が認められた場合、相手は代金以外に
裁判費用と遅延金も払わないといけません。
裁判費用は約１５万円。これは俺が立て替えて払ってるんで、そのまま
俺に返してもらうことになります。
あと遅延金として、年５％。年１６５万円ですね。月に１３万７５００円です。
これを上乗せして払ってもらいます。
いかがでしょうか？
裁判で真っ向勝負するくらいにくい相手に、代金だけでなく、
下手すりゃ１００万以上も余分にとられるのって屈辱でしょうね。

主文「疲れた」

>>422
お疲れさまです。

連休、生き残り記念age

お疲れ様です。
先は長いので、保守。

後、１１日age

夢のように過ぎた

>>424-426
保守、ありがとうございます。


ちなみに、「田んぼを耕す」ことを、正式には「耕起する」と言うそうです。

ちなみに、「田んぼを耕す」ことを、正式には「耕起する」と言うそうです。

ちなみに、「田んぼを耕す」ことを、正式には「耕起する」と言うそうです。

お聴きしたいのですが！
土地の売買契約って特に記述が無い時の期限って
どれ位ですかねぇ〜？
近所に市街化調整区域内で農地転用が利いて家が建ったら
って条件で、売買したみたいだけど、2年近く経ちます．．．
いくら手付金払っていても、ある程度の期限って無いのですか？

ｴﾛｲ人教えて〜！

>>430
＞土地の売買契約って特に記述が無い時の期限って
＞どれ位ですかねぇ〜？

なにに対する期限かによると思います。
基本的に「一般常識の範囲で」ってことになると思います。

＞近所に市街化調整区域内で農地転用が利いて家が建ったら
＞って条件で、売買したみたいだけど、2年近く経ちます．．．

この例だと、「期限を定めてない契約」 というより、
「停止条件付売買契約」と言います。
「農地転用が利いて家が建ったら」っていうのが、停止条件にあたります。

＞いくら手付金払っていても、ある程度の期限って無いのですか？

上記の例だと、おそらく、「農地転用できなかった場合は〜」という
特約事項が追加されているはずです。
農地転用は、毎年決まった時期に農業委員会が開かれて、そこで
検討されて許可・不許可の判断が下されますから、「できる・できない」は
ある時期がくればわかります。

429ですが頑張ってｺﾋﾟﾍﾟしたのにスルーされて残念です。
裁判頑張って下さい。

＞男３１さん

ﾚｽをどうもです。

２年前、その土地が売りに出ると言う訳で会社の駐車場用にと
１０ﾏｿ／坪（相場並）で話をしてましたが、不動産屋が名乗りを
上げてきて、住宅を建てて売ると、１５ﾏｿ／坪（高値）で持ってかれました。

半年後には家が建つと言って、売主さんにしてみても目先の金より
半年待っても１.５倍の金額の方が良いと．．．

しかし、売主さんがかなり困ってるみたいだし、噂では不動産屋と
もめまくりだとか

その話が潰れて、うちが元の金額程度で買えればｳﾏｰ!かなと
脳内妄想を描いています。

>>432
ああ、ごめんなさい。
意図が理解できなくて、単なる投稿ミスだと思ってました。

>>433
うーん、それだと、またちょっと話は違ってきますね。
やはり、売り主と不動産屋がどういった契約を結んでいるかが
一番のポイントになると思います。
単なる憶測ですが、１６さんと売主が売買交渉してたところに
不動産屋が「家を建てられるように（農地転用）してから売ると値段が
上がるから。調整区域？大丈夫、ぜんぶ我々に任せて」っておいしい話を
ちらつかせてもってったんだと思います。

もしも、「農地転用できたときに、坪１５万で買取ます」なんて契約で
とりあえず手付だけもらってるとすれば、
ちょっと、宅建レベルでは手に負えなくなってきますんで、弁護士さんに
聞いてみるのがてっとり早いと思います。

基本的に、不動産業者と一般人とが契約を結ぶ場合、知識のない一般人を
だまして不動産屋に一方的に有利な契約は無効ってことになってますから。

なに、今更そんなものをって言われるでしょうが、ちょっと残しておきたいんで。

「財前の手紙」

里見へ

この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、
発見した時点で転移や播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、
残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
「屍は生ける師なり」。

なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、
手術不能の癌で死すことを、心より恥じる。

財前五郎

えーと、それで昨日、被告（TM）準備書面（１）なるものが届きました。
内容はこっちが出した答弁書への反論。
ちょっと流し読みしただけですけど、いよいよ、明らかなウソとか
つき始めてます。

まだ、裁判やってんのか？そんな程度か。築き上げる言葉の一つも
かけれないのか。はげましたり、勇気づけたり、そんな一言もないのか。
君のレベルの低さには返す言葉もない。

単なる独り言です

ほう。

>>436
明らかな嘘ｷﾀｰ！ｗ
不謹慎だけどｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞ

>>437
＞まだ、裁判やってんのか？
そうなんですよ。日本の裁判は時間かかりすぎ。

＞そんな程度か。築き上げる言葉の一つも
＞かけれないのか。はげましたり、勇気づけたり、そんな一言もないのか。
いやー、マジでいろいろ言ってあげたいんですけど
意外と、裁判になると直接話すことってなくなるんですよ。
まあ、直接家に行ったり、電話かけたりすりゃ話せますけど、
下手すっとそれを材料に裁判でつっこまれたりしますからね。

＞君のレベルの低さには返す言葉もない。
申し訳ない。

>>438
そりゃもう「独り言板」ですから。

>>439
へえ。

>>440
今日、反論文を書いてました。以下にまとめますね。

まず農地法申請なんですけど、TMは「解除させないように、自分の知らない間に
無理矢理急いで出された」って言うんです。
でもね、農地法申請って、売り手と買い手の共同申請なんですよ。俺とTMの判子両方が
いるんです。で、俺はいつでもいいんで出してきてくれって頼んでおいたら
TM自身が契約の翌日に行政書士のとこ行って、判子押して、自ら提出してんですよ。
こんなのその行政書士に証言してもらえばすぐバレちゃうことなのに。

で、次に、土地引渡し済みの証拠として、TMが田んぼを耕したってのがあるんですけど、
これはTMは、「YT不動産が『トラクターを貸してくれ』っていうから貸しただけ。田んぼを
耕したのはYT不動産で自分は知らない」なんて言うんです。
契約時に、「とりあえず、明日にでも田んぼ引いていいか？」ってTMから直接依頼
されてんですけど。俺。当然、そのことは同席したYT不動産も聞いてる。
それに、たしかにトラクターに乗ったのはYT不動産だけども、それは初めての田んぼで
境界線とか間違えちゃいけないからって親切心で手伝っただけでね。しかもその場に
TM居たし。

つづく

２年前、その土地が売りに出ると言う訳で会社の駐車場用にと
１０ﾏｿ／坪（相場並）で話をしてましたが、不動産屋が名乗りを
上げてきて、住宅を建てて売ると、１５ﾏｿ／坪（高値）で持ってかれました。

半年後には家が建つと言って、売主さんにしてみても目先の金より
半年待っても１.５倍の金額の方が良いと．．．

しかし、売主さんがかなり困ってるみたいだし、噂では不動産屋と
もめまくりだとか

その話が潰れて、うちが元の金額程度で買えればｳﾏｰ!かなと
脳内妄想を描いています。

さらに、「田んぼを耕したんじゃない。草を刈ってやったんだ。本来ならそれは
男３１の仕事なのに、男３１は一切手伝わなかった。けしからん」みたいなことも
書いてるわけです。
なんで、もう売っちゃった土地の草刈りが俺の仕事なんですか？

次に、測定器の撤去ですけど、これもTMは「そんなこと頼んだ覚えはない」ってんです
けど、これも、YT不動産が本当のことを証言してくれるし、後々の話し合いでも
何度も「計測器を直ぐにでもどけてくれっつったのはTMさんのほうですよね？」
「ああ、確かにそうは言った。だがそれがどうした？あんなもん、ないほうが
すっきりしてええやろうが」ってな会話、きっちり録音済みなのに。


まあ、そんなとこっす。
マジで、「あのときの会話、全部録音してあるんですよ」って教えてあげたいんだけど
教えてあげる機会がないんですよ。
裁判に本人が出席してりゃ、待ち時間とかに、話せたりもするんでしょうけど、
弁護士任せで出てこないし。

下手に本人と顔合わすと、その異常な言動から
ＴＭさんの「心神コウジャク」が認められちゃうかも。

自分で裁判所に来ないから、実感がないんでしょうかね。
結審するまでは、裁判費用も請求されないんだしょ？

>>445
頭の悪さが文章ににじみ出てるなﾌﾟ

＞男３１ さん

色々考えてるより相手のある話ですので、
直接話を聞きに売主さんの所に行って来ました。

市街化調整区域にも青と白と２種類あるらしいんですわぁ
どっちがどっちかは忘れましたが、建物を建てるのがムズイ方で
建築許可がおりない、それで不動産屋が放置していると
あと、驚いたのは売買契約書で契約してなかったんですよ
不動産屋の説明では「土地取引は個人売買だから
建売の買い手が決まってから」だとさ！
手付金をもらってる所か、造成費用も売主さんが立て替えてると

んで、男３１さんみたいに裁判をしてるとさ、
いざ裁判が始まると不動産屋側から和解の話があり、
一切の実費（造成や裁判費用など）元の田んぼに戻す費用
に和解金？を足した金額で契約を破棄してほしいと。

不動産屋が焦っているのは、土地の売買契約書の変わりに取り交わした物が、
なんかやばい（違法性の高い）ものらしく、不動産業を営んでいけなくなるらしい。

売主さん曰く、
「あんたが買ってくれるなら、今すぐ和解してくるから」←俺には関係ない．．．
「現状でよけりゃ、１０ﾏｿ／坪で売るよっ！」←もう一声！
「即金なら手数料分引くよ」←普通は現金だって
「土地売買はもうこりごりだ！」←この言葉が本音でしょう（ｗ

先程、和解が成立したと電話があり、明日売買契約書を交わしてきます。

800ﾏｿ近く浮きましたので今日はお風呂に逝ってきます。

>>443
>>434

>>445
＞ＴＭさんの「心神コウジャク」が認められちゃうかも。

大丈夫。取引した時点で、成年被後見人にもなんにもなってなかったですから。

＞結審するまでは、裁判費用も請求されないんだしょ？

そうですね。えーと、裁判費用はとりあえず原告（俺）が払ってて、
最終、負けたほうが出すってことになってますから、俺から直接ＴＭに
請求することになると思う。たぶん。　あ、ＴＭが負けた場合ね。一応。

>>446
どこらへんに？

>>447
あー、そんな具体的な話になってたんですか。

＞市街化調整区域にも青と白と２種類あるらしいんですわぁ

はい。あります。これは宅建レベルでは教わりませんが。
（つまり、そこらの不動産屋も実経験がないと知らない）

＞どっちがどっちかは忘れましたが、建物を建てるのがムズイ方で

青ですね。

＞建築許可がおりない、それで不動産屋が放置していると

あぁ、青から白に変えるの、コツとコネがいるんですよ。
しかも白に変えただけじゃ、まだ建物建たないし。

＞あと、驚いたのは売買契約書で契約してなかったんですよ
＞不動産屋の説明では「土地取引は個人売買だから
＞建売の買い手が決まってから」だとさ！

あー、やっぱり。調整区域内の農地は、その近所の農家としか
売買しちゃいけませんからね。

＞手付金をもらってる所か、造成費用も売主さんが立て替えてると

あるある。ｗ
ときどきそういうの。欲深な農家と、無知な不動産屋が組んでね。

つづく

＞んで、男３１さんみたいに裁判をしてるとさ、
＞いざ裁判が始まると不動産屋側から和解の話があり、
＞一切の実費（造成や裁判費用など）元の田んぼに戻す費用
＞に和解金？を足した金額で契約を破棄してほしいと。
＞不動産屋が焦っているのは、土地の売買契約書の変わりに取り交わした物が、
＞なんかやばい（違法性の高い）ものらしく、不動産業を営んでいけなくなるらしい。

先に書いたように、農地法に違反してんですよ。
さらに、できないことを「できる」って騙して、一般人と不動産屋が契約してますからね。
不動産業法にも違反してます。最悪、免許取り消しです。

＞売主さん曰く、
＞「土地売買はもうこりごりだ！」←この言葉が本音でしょう（ｗ

本職の不動産屋でも、調整区域の土地を触るのはものすごく嫌います。
難しいし、その土地土地の利権者みたいなのが何重にも絡んでるし、
下手すりゃ免許取り消しだし、それでいて単価が安いとなれば、
ぶっちゃけ、誰も手出しません。食い詰めて、一か八かになってる不動産屋か
モグリの開発屋くらいでしょう。

＞先程、和解が成立したと電話があり、明日売買契約書を交わしてきます。

ちょ、ちょっと、農地法許可のほうは、大丈夫なんですか？
間に地元の調整区域の土地取引に詳しい不動産屋挟んでください。これ、マジで。
その田んぼを管轄してる農協に行って聞いてみると紹介してもらえるかも
しれません。

>>448
えーと、農地を売買するには、必ず農業委員会に話を通さないといけません。
通さずに行った取引は、すべて「無効」となり、場合によっては３年以下の懲役または
３００万以下の罰金となります。

その農地が、市街化区域なら、農業委員会に届出るだけでいいんですが、
調整区域となると、許可をもらわないといけません。

まず、農家Ａが農家Ｂに売るには、３条許可が必要です。
これは、買い手の農家がちゃんとした近所の農家（つまり、農業目的で
購入するのか）であれば、まあまず許可は下ります。（それでも農業委員会の
気持ちひとつで決まりますから、農業委員会に嫌われてたら意地悪されることも）
ちなみに、俺とＴＭの場合は、この３条許可でした。

次に、農家Ａが自前の田んぼを潰して家建てたい、なんてときは
４条許可になります。これも、いろいろ細かい取り決めがあって、なんでも
建てられるわけではなく、「収穫した作物の貯蔵倉庫」だとか、「跡継ぎの居宅」
だとかに限られます。それも必要最低限。つまり、できる限り農地を減らすなって
ことです。

最後に、農家Ａが農地を農地以外に転用して非農家Ｂに売る場合は、
５条許可が必要です。これは、農業委員会だけでなく、知事の許可も必要です。
はっきり言って、５条許可なんて、どうやって取るのか、さっぱりわかりません。

つづく

それでもときどき、調整区域の農地を強引に開発しちゃう豪腕開発屋が
いますが、それは、まず地主に４条許可を取らせて転用して、
その転用後に買い取るって方法だと思われます。
農地転用だけで何百万もかかります。で、これもお上の気持ちひとつ
ですから、袖の下とかが飛び交います。
俺の地元の市会議員とか、ときどきこれで手が後に回ってます。

おそらく、１６さんの話だと、売主さんと不動産屋が勝手に造成したっぽい
ですから、そこらへん、よくよく確認してください。
調整区域内の農地はね、たとえ地主だろうと、勝手に埋め立てたりしたら
ダメなんですよ。

なんかディープな話になってますな。

判決まだ〜

>>443は私じゃないです！

色々と御心配アリが�dですm(__)m

え〜と、まず２年前の話から
会社の敷地内の駐車場の出入り口付近と事務所の一部、約５０坪程が
市の収用対象事業により、俗に言う｢立ち退き宣告｣を受けまして
元々今回の土地の話も市役所絡みで始まりました。

そん時の条件を簡単に説明すると
取得する土地は使用目的問わず、但し建築物は建築面積２００�u３階建て以下迄ＯＫ！
あと横断歩道の信号も（元々高校が近く、年１回位で事故があった為、誰かが陳情してた）造る
でした。信号機はとっくにできてます（ｗ

話を現在に戻しますが
日曜日に売主さんの所に行き、月曜日に市役所へ出向き諸条件を確認済み
いちよう役所の御墨付きって事で、市役所の会議室にて契約します。

ところで、私の印鑑証明発行用のカードってどこに在るか知りません？

５０坪が市街化地区の為３０００ﾏｿ（相場より高いが）で売れて
１反を市街化調整区域の為３０００ﾏｿ（評価額）で買える。

道を一本挟んだだけなのに
昔は両方同じ田んぼだったのに
２０歳の時、会社を始めた時は周りに田んぼしかなかった
今じゃ店舗、住宅、工場が所狭しと建ってます
しかし道を一本隔てると見渡す限りの田んぼ．．．

なんか異様な光景ですよ。

>>454
関係ない人には、ぜーんぜん面白くともなんともない話ですよね。
申し訳ない。

>>455
うーん、明日弁論準備でしょ。その次くらいに口頭弁論になるのかな？
で、そのあとに判決だから、スムーズに行って７〜８月ごろが判決かな。
判決出て終りってわけじゃなくて、その後、実際に集金しなきゃいけない
ですからね。これは裁判所はやってくれませんから。自分でTM宅まで
行って、「お金払ってください」って言わなきゃなんない。
たぶん、そこが、今件の山場だと思われ。

>>456
あーっ！
出ました、土地収用！
そうそう、行政の土地収用にかかった人は、農地法より強いんでしたね。
こりゃ、失礼いたしました。
実は俺が今裁判してる土地も、TMの前に買いたいって言ってた人は
土地収用にかかった人でした。

＞私の印鑑証明発行用のカードってどこに在るか知りません？

余談ですが、市役所行って、紛失破棄届けと、新規登録届けを一度に出すと
その場で新しいカード発行してくれますよ。もちろん、そのカードは即使えます。
なくしてもへっちゃら。

>>457
これも余談ですが、調整区域での裏技のひとつとして、「既存宅地」ってのが
あります。調整区域の田んぼには、建物は建てられない（建築許可が下りない）
ですが、逆に言うと、建築許可のいらない建物は建っちゃう。（厳密にはダメだけど）
例えば、お父さんが日曜大工で作った犬小屋とかね。
じゃあ、どっからどこまでが犬小屋だ？と。車のガレージくらいの犬小屋があっても
いいじゃないか、と。倉庫みたいな犬小屋があってもいいじゃないか、と。
まあ、そういう建前で、昔は建築許可取らずに、倉庫とか闇で建ててくれた建築屋が
たくさんいたわけです。
で、そのまま、何十年も生活します。仮に３０年としましょう。その自称犬小屋には
人が住んで生活してたり、工場として従業員が何人も働いてたりするわけです。
それに対して「この建物は違法だ。即取り潰せ」とは言えなくなるんです。
一応、自分の土地に自分の出資で建ててるわけですからね。
それに、固定資産税は「現状」にかかってくるんです。その建物が違法建築だとか
関係なく。なもんで、３０年間、ずっと建物の不動産税も納めてきたと。
それはどうすんだ？と。返してくれるのか？と。
で、できた制度が「既存宅地」なんです。「本当はダメなんだけど、何十年も前から
あるんじゃしゃーねーなー」って、宅地転用させてくれるんです。まあ、費用は多少
かかりますが。

ぶっちゃけ、俺はこれで、資産が何倍にも増えました。

男なんて旅をしてなんぼだ。全てを捨てて世界へ飛べよ！！

>>461
部屋から出ろよｗ

>>462
わろた

いやぁ〜　まいったのなんのって

とりあえず結果から報告すれば今日の所は売買契約しませんでした。

水利権を買えだとか、排水権を買えだとかナンチャラ組合に入れだとか
あたしゃ駐車場にする為に土地を買うだけで、別に田んぼをやる訳じゃ無いっつーの
金額的には十数万で知れてますが、何の説明も無く事務的にコレだけ払って下さい！
って言われてもね．．．説明を求めたら｢皆さんに払って貰ってます｣って　ふざけるんな！！！

水利権は土地が農業用水に面しており、農業用水が利用可能な為
排水権は駐車場に使用していても雨水を排水しますよね〜
変な組合は、農地を売買する為には非組合員では不可と

私も素直に払えば良いのに、納得の行かない金はびた一文払いたくない性格でして
ホント我ながら困った性格です。

このままじゃ話が進まないと、売り主と役所側が話し合いをして
｢その費用は諸費用って事で代金から引かせて貰いますので認印だけ下さい。｣って
そんなのメチャメチャ不自然ですよね？　何か裏が有ると踏んだ私は
男３１さんが忠告してくれた、農地を勝手に埋め立ててはいけないの話を思い出し
その辺を突っつきながら、取引の内容を説明してもらうと、あら不思議．．．　つづく

１．私の買うのは田んぼ（農地）

２．田んぼを買うのだから諸水利権や組合（ＪＡじゃないよ）に入るのは当り前

３．その田んぼを立ち退きの為に、農地からそれ以外の地目に転用する

４．埋め立て許可を取り、造成して駐車場にする

の順番らしいですわ！

それを聞いて私の一言
｢私の買う土地は2年前から土漏りされていて、そのままでも駐車場に使用できますよ！｣

全員真っ青な顔になりました、しばしの沈黙のあと役所の偉いさんが
｢少々順番が逆になりまして．．．｣｢１６さんの名前をお借りしまして．．．｣
｢先に田んぼを埋め立てさせてもらいまして．．．｣

やってしまいました！

どうやら住宅を建てて売る話も、小役人たちの小遣い稼ぎだったみたいで
やりかけたが途中で上手く行かなくなり不動産屋に責任を被せ、逃げてた
そこに私が買いたいと来たもんだから、待ってましたとばかりに話を進めた。

つづく

話が余りにもおかしいので今日の所は契約しません！
明日にでも説明をしに来て下さい！
と言って帰ってきました。

手土産にどんな条件を持って来るでしょうね？だいたい見当はつきますが
しかし、きちんと説明をしてもらえば、元の条件で諸費も払い買うつもりです
その方が長〜い間、役所と良い関係が保てそうですから。
会社やってると結構役所と揉めるんですよ、その時に○○さん読んで！
って言えば、少々の無理も効くでしょう。

また報告います。

>>461
世界に飛ぶためには金が必要なのだよ。
>>462
うまい。
>>463
ねー。

>>464
＞水利権を買えだとか、排水権を買えだとかナンチャラ組合に入れだとか

でました。水利組合ですね。これ、完全な私設団体ですから。
ある土地なんか、水利組合AとBの両方の縄張りになってて、
取引前に、Aから金請求されて払ったら、取引後にBが来て請求されて
「いえ、もう払ったでしょ？」「いや、それは○○村のAさんとこだろ？うちはB」
「えー」「じゃあ、水は1滴も流すんじゃねーぞ、こら」ってね。
水を汲む組合、水を流す組合、水路を管理する組合、、、、、
まさに、キチガイです。うちなんか、これにさらに、農業用水と一般用水とで
それぞれ分けてますからね。で、農業しないから農業用水のほうの組合には
入らなくていいのかってと、そうでもない。

>>465
＞田んぼを買うのだから諸水利権や組合（ＪＡじゃないよ）に入るのは当り前

これねー。微妙なんすよ。法的には。「なんでそんな金払わにゃならんのだ？」
って、いっぺん裁判してはっきりさせたいんですけどね、俺も。
一応、「その地域の慣習」ってやつでね。法律でもそこそこ認められてるんですけど、
払った金がどこにどう流れて、どんな使われ方してんのかが問題でね。
間違いなく、そこらの農家のこづかいになってんだけど。

＞農地からそれ以外の地目に転用する

４条許可ですね。本来はダメなんですが、１６さんが土地収用にかかったからって
特別条件で、OKがでます。つまり、まともな買い手は１６さんくらいしかいません。
ブッチギリの買い手市場です。叩きまくれ！

＞埋め立て許可を取り、造成して駐車場にする

まあ、最終的には建前（書類）上、そういうことで落ち着くと思います。
っていうか、それ以外ありませんが、１６さんがこのまま「真実をはっきりさせようぜ」って
突き進めると、売主さんは「勝手に調整区域農地を埋め立てた罪」、役人どもは
それが違法だと知りながら、見て見ぬふりをし、さらにそのことを隠すために、
虚偽の手続きを１６さんに持ちかけた罪が明らかになります。
売主さんは、まあ、そんなたいした罪じゃないんですが（それでも厳密には『現状復帰』
が義務付けられるはず）、役人どもは、自分のクビがかかってます。
そこらへん、上手く叩いてみてください。

今日の裁判（弁論準備）も、なんだかなあって感じでした。
裁判官（おばちゃん）が、キッチリしすぎてんですよ。
俺の弁護士さんも、相手弁護士さんも、失笑するくらいね。
んで、どっと笑われると、顔真っ赤にしてムキになって説明したり。
大丈夫かな、ホント。

まあ、とにかく、おばちゃん裁判官曰く、「もっと争点を突き詰めてから、
証人喚問に移れ」と。
まあ、言わんとしてることはわかるんだけど、この程度の裁判では、
普通は求めないほどの、正確さを要求してるらしい。弁護士さん曰く。

例えば、市役所に土地貸してたと。これは相手も認めてるんで、争いのない
事実として、そんなに弄くり倒すポイントでもないでしょ？
でも、おばちゃん自身がそれじゃ納得しない。
「市役所に、具体的にはどんな契約で、何�uをいくらで、どの期間貸してたか
はっきりさせてください」と。
いや、まあ、市との賃貸契約書提出すりゃいいんだけどね。
でも、そこって別に争点じゃないじゃん。でも、「提出してください」と。
仕方なく、「後日提出します」と。
今、その場に資料として持ってんだけどね。ダメなの。ちゃんと甲○号として
提出しないと。
それだけで、はい、また1ヶ月後だってさ。
なんだかなあ。
次回は、7月1日です。

まあ、争点としては、
履行の着手があったか、なかったか、
解除の意思表示があったか、なかったか、あった場合は、
履行の着手の前だったか、後だったか。

「引渡し」「3条許可申請」「市との契約解除」って行為自体は、
相手も認めてるんで、争いのない事実なんですが、
これらを、こっちは当然「履行の着手」と主張してます。
相手は、そのような事実があったと認めた上で、「そんなの履行の着手に
当たらない」って主張してるわけです。
あとはまあ、相手の「解除の意地表示」ですが、明確なものがあったとしても
履行の着手より後だと無効ですから、第一の争点ってわけではないですよね。

ちゅうことで、7月1日までまた程遠いんで、
ちょっと気が早いですが、判決出たあとの、具体的な集金方法について、
S先生と打ち合わせして、来週から下準備に入ることとなりました。
なんてこと言いながら、裁判負けちゃったらカッコ悪いんですがね。

まあ、一番やっかいなのが、財産を隠されることですわな。
TM名義の貯金とか不動産とかを、スコーンと他の誰かの名義に
変えられちゃったら、差押さえもできなくなります。
っつっても、家族や親戚に移したくらいなら、「おいおい、なにやってんの？
そんなの通用するわけないじゃん」ってことになるんですが、それでも
相手がゴネると、やっぱり裁判になります。めんどくさい。
次に赤の他人に移されると、これはもっとやっかいなんですが、
普通はなかなかそこまでしないだろ、と。そんなすぐ、引き受けてくれる
赤の他人が用意できるわけないし、名義移しちゃったら、名実ともにその人の
もんになっちゃうから、よっぽど信用できる人でないと財産合法的に取られちゃう。
で、信用できる人は、普通、そんな危ない話には乗ってきません。そもそも。

ってことで、とりあえず、TM名義であろう自宅とか、周辺の田んぼとかの
謄本を来週にでも見てきます。これは、俺の仕事です。
弁護士さんは、そこまではやってくれません。
で、もしも心配なら、「仮差押」ができるそうなんですが、
これは、俺が一時金を預けないといけないらしいです。
その額が約500万。
もってねーっつの。

読んでます
凄く勉強になります（？）

最初から一気に読みました。
おもしろいですね〜
ところで差し押さえるのはTMの自宅と「田んぼ」でいいんじゃないんですか？
もしくは、仮に「田んぼ」を評価額３０００万で差し押さえたとして、残りはその田んぼをTMに賃貸して収穫物を頂くとか。
ひどい！あんた鬼や！悪魔や！

>>473
田んぼに関する決まり事とかは、あんまり役立たないだろうけど、
裁判の進め方とかはね、多少は、人生の足しになるんじゃないかな、と。
今や離婚率が５０％ですからね。離婚となると裁判所と無縁というわけにも
いかんでしょうし。
あと、「貸したお金返せ」とか「買った品物、欠陥だらけじゃん」とか
生きてりゃ、いろんなことありますからね。
まあ、そんなときに裁判所の制度を多少なりとも知ってるのと、まったく
知らないのとじゃ、話し合いの進め方も違ってきますからね。

今の世の中、「知ってる」奴が強いですよ。

>>474
もちろん、差押さえるなら、自宅が第一候補ですが、
まあ一応TMの所有不動産を調べて、その中で一番値打ちのあるのを
押さえようって予定です。
噂では、TMはバイパス沿いに田んぼ持ってて、それを大手運送会社に
集配センターとして貸してるとか。これが本当なら、毎月家賃何十万も入ってる
はずです。だとすると、自宅押さえるより、その土地と家賃収入を押さえるほうが
絶対有利。

ごめん。悪いんだけど>>16のﾚｽが凄く邪魔

新鯖保守

ｽﾏｿｱｹﾞﾜｽﾚﾀ

>>476
月一の裁判だけじゃ、絶対このスレ維持できないんだから、そんなこと言わないで。
どーしても裁判進行報告だけ読みたいんだったら、
２ちゃんビューア入れて、あぼ〜んすれば由。

>>477>>478
保守、ありがとうございます。

で、早速、謄本あげてきました。

自宅は１３０坪！抵当もまったくついてない、まっさらの宅地！
で、TM所有の田んぼですが、こっちもなんとバイパス沿いで
地目は田んぼですけど、実際は、埋め立てて宅急便の集配所として
貸してるところと、大型店舗を建ててテナント入れてるところを発見。
まあ、両方とも何千万もの抵当打たれてますが。

これで、本人、悠々年金生活ですわ。
誰ですか〜、「弱い者いじめはよせ！」なんつってたのは？

保守のみです。すみません。

保守あげ。頑張ってね

新鯖おめ。
ちゃんと生暖かく見守ってますよ。

つか、じじい大金手にして変わっちゃったんだろうなぁ(;´Д`)

(・∀・)ﾎｼｭ!

ほっしゅ

>>482
ありがとうございます。

>>483
＞じじい大金手にして変わっちゃったんだろうなぁ

そうみたい。じじいは、「ワシがこの町一番の金持ちじゃ」って公言してたらしい。

>>484
ありがとうございます。

>>485
ありがとうございます。


次回は7月1日です。先、なげー。どうするよ？

当然のごとく保守するのみです。
くじけずに、がんがれ！

ほしゅあげ！

>>487>>488
保守、ありがとうございます。
あと半月ほどで次の期日です。

何気に気になって見てみたら・・・・・かなりのものですねｗ

7/1楽しみにしてます♪

>>490
7/1はまた弁論準備ですから、これといった進展はないでしょう。
山場は、おそらくその次くらいにある、口頭弁論かな。
テレビでよくある奴ね。枠の中に立って、裁判官を前に、相手弁護士とやりあうっていうやつ。

ちなみにS先生に、「口頭弁論ってどんなのですか？」って聞くと、
「テレビでよく見るやつです」って。ｗ

保守

もう一発！

>>492>>493
保守、ごくろうさまです。

495

まだまだ先は長い

もう少しですね。
がんがれ。

おはよぅございます保守

とうとう明日。
ガンガレ！

ターニングポイント

>>492-500
保守、ありがとうございます。

いよいよ、今日です。
っつっても、また「弁論準備」なんで、それぞれ資料出し合って（しかも、本当は事前に
裁判所に郵送してる）、終りという。
裁判の中身の話より、次回期日を決める打ち合わせのほうが長いくらいで。

S先生の予想では、弁準は今日でおわり。次回に、口頭弁論（TVでよく見るやつね）があって、
その次に判決って感じだって。

だから、ひょっとしたら、今日、弁準が終わってから、S先生と口頭弁論の打ち合わせが
あるかもしれない。そっちのほうが大事ですな。

報告お待ちしておりまする。

ある程度いったらまとめページとか作りたいですね。

がんがれ〜

はい、暑い中ネクタイ締めて、スーツの上着も着て行ってきました。

弁準は予定通り、3分でおわり。現地の写真提出したりだとか。
で、やっぱり次が口頭弁論。だけど、なんと裁判所が夏季休暇に入るってんで、
次回は9月28日ですよ。ひえー。

本当は、もっと早くできるはずだったのに、相手が尋問時間を90分も予定してて。
裁判官も「そんなに長く、なに聞くんですか？」と。
そしたら、「いや、聞くことはたいしたことないんですけど、なんせ被告（TM本人）が、
なに聞いても、関係ないことを長々と喚き散らす人でして・・・」と。
んで、結局予定時間は２時間になって。
２時間枠が開いてるところっていうと、ずっと先の９月２８日以降になりますけどって。

S先生との、口頭弁論用の打ち合わせも、あんまり早くやっちゃうと、本番までに忘れちゃう
ってんで、「９月に入ってからにしましょう」と。

あーあ。それまでどうする？
またガンプラでもうｐしましょうか？

お疲れ様です。

出来れば宇宙仕様の高機動ゾックをｗ

>>505
OK。
でも、まずはその前にギャンからだ。
http://mokei.net/up/img/img20040628182338.jpg

私も希望を一つ。

G-SANを。

>506
腰回りのｱｯﾌﾟｷﾎﾞﾝ

つか、最近のはすごいっすね。

向こう、人として駄目ですね。
感情だけで物言ってそれが通ってきたんでしょうねぇ。

裁判、長引いてますが（普通こんなもんでしょうか？）
頑張ってください。

>>507
ごめんなさい。ちょっといい返しが思いつきません。

>>508
元はマスターガンダムって奴なんです。これに、昔のギャンのプラモを
くっつけて作ってんです。ニコイチってやつです。
腰回りはそのマスターガンダムのままです。
http://mokei.net/up/img/img20040621183417.jpg
　↓
http://mokei.net/up/img/img20040622203548.jpg
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　↓
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　↓
http://mokei.net/up/img/img20040628182402.jpg

>>509
＞向こう、人として駄目ですね。
＞感情だけで物言ってそれが通ってきたんでしょうねぇ。

年寄りだからある程度仕方ない部分もありますけど、
家族もそれを止めないんですよ。
本人も明らかに、「自分は年寄りだから、最悪ボケ老人でごまかせる」ってわざとやってるし。
家族も「うちの年寄りが迷惑かけてごめんなさい」じゃなくて、
「我々こそが、このガンコ爺の最大の被害者なのだ。だからおまえは配慮しろ」って感じ。

＞裁判、長引いてますが（普通こんなもんでしょうか？）

契約書にも不備はないし、物件にも問題ない。相手も契約が成立してることは認めてる。
これは極めて簡単単純な事件に分類されるそうです。
それだと、だいたい半年くらいで判決が出るパターンだそうですが、
相手の主張が要領を得ないってのと、
裁判官が、けっこう杓子定規な人で、普通、地裁レベルではもとめられないほどの
詳細説明を求めるタイプの人ってことで、ここまで伸びてるわけです。

内容で長引いているわけではないんですね。

長文になりそうなんで、つづきます。

例えば、売る前の田んぼは、市に貸してた（市はコンテナを置いていた）んですけど、
それを相手の指示で、賃貸契約打ち切ってるわけです。
この事実には双方、食い違いはないんです。
だったら、普通はそれでスルーされるらしいんですけど、
なぜか担当裁判官は、
「田んぼのどの部分をどれだけどういう契約で貸していたんですか？」とか、
「市が置いていたコンテナとは、どういったものですか？」とか、
どうでもいい部分に拘るんです。

で、こっちも市との賃貸契約書とか、コンテナの写真とか、一応持ってますから
「こんなです」って見せるんですけど、「それをちゃんと裁判資料として提出してください」って。
それで、はいまた来月、ですよ。
S先生もちょっと呆れてました。

まあ、こっちは、支払いを受けるまで年５％の遅延金ももらえますから（もちろん勝てばの話ですが）、
長引いても、それはそれで別に構わないんですがね。

あー、俺もボケてきたのかもしれない。
>>512と同じ内容、>>469ですでに書いてるや。

やっぱ「書く（記録する）」って大事だわ。
今、読み返してたけど、自分でも忘れてること、いっぱいあったもん。

>510
ああー納得！
画像見るまで、なんか昔と違うと違和感があって
最近は、有名モデラーかなんかの金型でも有るのかなって思ってました(;´Д`)

>>514
＞最近は、有名モデラーかなんかの金型

ありますよ。金型ではないですけど。
ギャンクリーガー（クーリガーだったっけ？）とか
ギャンマリーネとか。

メチャメチャ高いですけど。

509ですが
丁寧にありがとうございましたｗ

ほしゅ

じじいが死んだらどうなるの？

殺人罪？

あぼーん

保守

あぼーんが気になる

荒らし依頼削除

規制板送り

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
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　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
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　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
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