太史公おおいに語る

さて、ここは独り言でいいんだね。
じゃあここで独り言。

ヒマな時は前漢宣帝を題材にした小説の設定や構想でも練るか。

宣帝＝劉病已

武帝の曾孫だけど、皇太子で病已の祖父が反乱を起こした。
連座して処刑されるところを助けられ、以後民間で宦官の張賀に育てられる。
少年〜青年時代はけっこう荒れた生活してたらしい。

お嬢様と私の宣帝だ！！

誰にも知らせずにおくかな。知っている人がどれだけ来るのだろうか。

張賀

有名な酷吏、張湯の長男。
罪に落ちて宦官にされた。
反乱して死んだ皇太子に恩を受けたので、唯一残る子孫、病已を助ける事に全てを注ぐ。

>>3
早速来た！いらっさい。
そうです。私は陳舜臣の作品読んで以来のファンです、宣帝は。

>>1様へ　もう見つけましたよ、このコテなら気づくかな？

>>5様へ　三戦板だとなかなかねー、板違いですよ！の突っ込み怖いし・・・

>>7
お嬢様と私、しっかり宣帝の皇后が三人とも出てくるんですよね。
張賀や許広漢（お嬢様のパパ）が宦官じゃなかったような気もしますが、
けっこう史実の再現度も高かったりします。

宣帝の皇后

１人目、許皇后
お嬢様。というのは漫画の話で、実際は許広漢という役人の娘。
で、そのパパはヘマをやらかして宮刑に処せられた。要するに宦官。
で、先に出た張賀の部下となる。
病已の嫁を探していた張賀が見つけたのが許広漢の娘だった。

ほかにもエピソードはあるけどまた今度。

>>8様へ
うん、私は漫画から入って陳舜臣の十八史略を読んだ口ですけど・・・
夢板に宣帝のスレ立つなんて嬉しいな、またきます。お休みなさい。

追記　みんなには内緒にしておきます。

>>10
喜んでくれると嬉しいです。
見つけられてもそれはそれでいいですが、
内緒にしてもらえるならその方がいいッス。

まあ、知られたところで私は有名じゃないので無問題かも知れんけど。

宣帝の皇后

２人目、霍皇后
こっちは本当にお嬢様。時の権力者霍光の末娘。
年上の姪っ子が先代皇帝の皇后で今は皇太后、という複雑な家族関係を持つ。

おはよう。
順調に下がってきた。

宣帝の皇后

３人目、王皇后
父は宣帝の遊び仲間。
縁談が決まるとその相手が死ぬと、というのが何度もあったらしい。
それでついに結婚していなかったのだが、宣帝が即位すると後宮に召し上げられ、
やがて側室となった。
どうもそれほど寵愛を受けてはいなかったようだが、政治的判断から皇后になる。
民間時代からの知り合いだった事も理由の一つなのかもしれない。

夢板はｄａｔ落ち早いから気を付けた方が好いよ

>>14
こんばんは。
ご忠告ありがとう。それが目下の心配かも。

さてこれは小説かなんかの設定なので、
宣帝の性格・能力設定もやっておこう。

宣帝は（多分）張賀に勉強させられたけど、到底マジメな生徒ではなかったようですな。
闘鶏や馬を走らせた、とあるからバクチや珍走行為をしてたっぽい。
（闘鶏は多分賭博が絡んだ遊び）
更に「若い頃の剣」のエピソードから、剣術もそれなりだったと思う。

人が来ないのもそれはそれで淋しいものだね。
慣れたけど。

遊び仲間も何人かいたほうがいいね。
例えば張賀の甥っ子、張延寿に張彭祖。
特に張彭祖は「ご学友」だったらしい。
けど話としては一緒に遊んでたほうがオモロイよな。
張延寿はマジメっぽいのでうるさがた、ってやつで。

三戦板が大変な事になってしまったわ・・・
太史公さん今日私はもう落ちますね・・・

でも張延寿は年が離れてるかもな。

他には陳遂。漢書游侠伝より。
宣帝が一緒にバクチしたそうで、宣帝は随分負けた借りがあったとか。
物語的には須永やアカギっぽいさすらいの賭博士風味で一つ。

>>18
おつかれさま。
そうですな。今はヘタに三戦に出て行かないほうがいいかもです。

そして、
「アカギはともかく須永と書いて意味がわかるやつがキョービどれだけいるんだよ」
とセルフつっこみする俺。

さて見つけたが俺には何がなんだかわからんな

>>22
朱家サンとこの人ですね。
すめんなさい、ワケワカランすれで。

ああ、某板で間違えてコテハンで書いちまった。
疲れていたから・・・。

静かだなぁ。

さてそろそろ寝ますか。

おはよう。もうすぐ仕事に行くけどね。

　∧ ∧
<*｀∀´ > )y─┛~~　みっけﾆﾀﾞ、宣帝とは渋いﾆﾀﾞねｳﾘは曾祖父の武帝の時代が好きﾆﾀﾞよ

>>28
見つかった。いらっしゃい。

本当に好きなのは哀帝だけどね。
波乱万丈な人生歩んでるよ。

今晩も頑張ってますね、応援してますよ

>>30
ありがとう。ここに来たのは俺以外は３人か。
ビミョー

まあいいか。

登場人物

丙吉
宣帝がまだ幼児なのに牢屋に叩き込まれていた時の育ての親。
物語的には張賀あたりと友人で、頼まれて保護していたことにしようか・・・？
のち、霍光の部下から大臣へと出世。
最後には宣帝のもとで丞相になるというドラマっぷり。
宣帝時代には
「あ、俺陛下がアカンボの時お世話しました」
って申し出た騙りを一喝するなどのイイ話あり。

アク禁らしいね、我がDION。
何か裏がありそうな気がしてならん。前は１１日だったような。
何かアクセス多そうな日にアク禁してたりする？でも今日は別に何も無いか？

補足
丙吉は赤ん坊の宣帝に乳をやるため、女囚アマゾネスを連れてきて育てさせました。

このスレ名も我ながらどうかと思う。
だが、それがいい。

そろそろ寝よう。

おはよう。アク禁解けた？


宣帝は本紀によれば詩経を習い、「高才好学」だったそうだけど。
でも、「喜游侠」とも書いてあるね。
蓮勺というところの塩池で「困」したとあるので、
そこで何かあったんだよね。物語にするのならこれを使わない手はないなぁ。
塩がらみだな・・・。

明日も仕事だってのに飲まされた。

そろそろ寝なければ。

張香娥（張彊）は実在の人物、それともフィクション？

フィクション。
張賀の男子は先に死んでいたと思ったです。
娘はいたけど。
いずれにせよ名前も伝わっていないッス。

寝よう。

おはよう。

宣帝の若い頃の物語なら、張賀の娘と許皇后をからめた三角関係なんてのも
いいかもしんまい。

ああ、それに王皇后も宣帝と知りあいだったな。

だんだん、レス付けなくなってきたね・・・

まあね。

しまった！あげてる！！
御免なさい・・・・

さて、霍光側も紹介。

霍光
大司馬大将軍領尚書事。要するに当時の最高権力者。
自分に逆らった皇帝を廃位して、同僚が紹介した宣帝を連れてくる。
宣帝が若い頃は、宣帝としては「えらい人」という意識しかなかっただろうけど。
ついでに霍皇后の父。

>>45
いや、たまには上げてもいいんです。
どうせ今にまたいい感じに沈みますよ。

張安世
霍光の同僚で協力者。
張湯の末っ子で張賀の弟。
昔、父が汲黯というヤツに
「お前みたいなのは今に取り潰されて家が絶えるぞ！」
とか言われたのを気にしており、高位高官になった今も慎重。

魏相
霍光べったりというほどでもない、当時の非主流派官僚。
けっこう無骨者だったりする。
後に宣帝の信頼する官僚となり、丞相として霍氏退治に活躍。
物語上で上手く立ち回らせてやりたい。

なお、張安世の子孫は後漢まで筆頭列侯として生き残るのです。
しかも成帝の時には成帝と一緒に遊びまわった張放なんてのもいたり。

上官太后
先代、昭帝の皇后。
宣帝とは大して年が変わらないが、「皇太后」（皇帝の母）ということになる。
霍光の孫だが、父達は霍光と仲たがいした挙句、反乱の罪で誅滅されている。
許皇后と並んで薄幸の人。
なお霍氏が滅んでからも一人残され、幽閉状態になりながらも元帝の時まで生きている。

さあ、この調子でこのスレを生かさず殺さず存続させよう。

ヒマだね。
そうそう。

昭帝を紹介しよう。

昭帝
公式には武帝の末子。実際は知らない。
武帝が死んだ時、どんないきさつがあったのか帝位に就く。
ずっと霍光らの傀儡同然だった。
正妻は上官皇后。
宣帝から見て大叔父様という事になるが、年は大して変わらない。

やあ、夜になったら書き込めたのです。めでたい。

なんで２日連続で規制ですか。
まあ終ったらしいのでいいんですがね。

元帝

宣帝と許皇后の子。宣帝即位前に誕生。
愛妾が死ぬと寝込むなどの心の弱さというか優しさというかを持つ。
もちろんまだ子供です。

淳于衍

女医。産婦人科医ですな。
許皇后に毒を盛り殺した実行犯。

ふむ。そろそろ構想的なものも作ってみようかな。

疲れたよ。

あ、仕事で疲れたってだけね。
人生に疲れたとかではない。

と独り言。まさに夢板。

今日も眠い。おやみす。

今日は飲んだ。
いつになったら休めるのですか？

さて、ご飯にしよう。

ああ、三戦板がつまらんことになったな。
もしオラの常駐スレが爆撃されたらここで継続しようかな・・・。
なーんてね、ふふ・・・

明日から出張。

出張行ってくるよ。無事に終りますように。

戻ってきてたが１日書きこめなかったさー。

眠い。明日はＤ＆Ｄ３ｒｄ予定。

昨日は人が集まらなかったよ。

こっちは寒いデス。
まだ半袖なので辛い。

た〜まにはトリップ出して御挨拶。
頑張って下さいね♪

おはよう。頑張るよ。

今日は休みだった。明日は仕事。イヤダネ。

ヒマだったから少し宣伝してみた。
まあ、ここへ来る物好きなんていないだろうが。

物好きですよ。ついてけないのでROMってただけ。

物好きキター！
って失礼な俺。すめんなさい。

最近は漢の話してないけどね。

ｽﾚﾀｲ見た当初、夢板ゆえに夢でも語るのかと勘違いしてました。
ところで女囚アマゾネスってのが気になるなぁ。小説ｷﾀｲしてまつ。

女囚アマゾネスの名前も残ってるんですよこれが。
あと、宣帝の母親のルーツ探しの話がオモロイ。

ここですか
よろしく

元帝といえば「御身ひとりを」ですな

なげやりな彼の態度が漢朝の運命を揺るがせた

賑やかになりましたね。（笑

元帝は仕方ないのです。
とっても具合良かった司馬良テイを失った後はやる気なし男だったのです。

宣帝の子孫はけっこう一途。
成帝は幼馴染？で最初の皇后許氏大好き、
後半生は有名な趙飛燕大好き。
哀帝も董賢大好き。

燕は矢を啄ばんだ…

ちなみに成帝お忍び時の偽名が「張公子」。
で、これ張放ってヒトの振りしてるんですが、この張放って張湯とか張安世の子孫。
ついでに成帝のイトコ。

ダーリンに記念かきこだっちゃ

http://comic2.2ch.net/anime/kako/981/981916947.html

ＰＣに詳しそうな怨霊氏に質問です。
私はＰＲＩＮなんですが実はおとといぐらいから規制されてます。
しかし昨日は何故か余裕で書き込みできました。
それが今日になったら書き込みできませんでした。
しかし一度回線を切って繋ぎなおしたらこのように書き込めます。
何で?????

書き込めるから文句は無いんだけど
あまりに不思議なので聞いてみました。
スレ汚し失礼しました。

う〜む。三戦で叩かれる原因をつくってしまった。
人を試すつもりなどなかったんだけどなあ。
しかしまさに自分の責任ですな。
今更ながら掲示板を利用する難しさを思い知りました。

>>88
全然詳しくはないんだけど、
規制スレによれば規制されているのはP061204*.ppp.prin.ne.jpだそうで、
書けなかった時はP061204*（※は任意の数字？）に引っかかってたけど、
つなぎ直したら数字が変わって規制対象でなくなったんでないかな。

あと、叩かれる事は有名税的な側面もあるようなので、
それほど深刻に考える事はないと思います。

ちょっと早いけど寝るか。

なんでこんなところでフシアナ？

独り言。

某スレが楽しすぎてたまらないよ。
板違いやスレ違いや重複を論ずるスレが、板違いでスレ違いで重複なんだもんな。

>>90
ｷﾆｽﾝﾅ
あんなの、叩かれたうちに入らないし。
どんな固定でも叩きたがる傾向があるのは、人物を扱う板の
特徴だろうか。数値化したがるし、「武将ファイル」みたいなのも
みんな大好きだしな。みんな、「固定」にちょっかい出したがってる
だけだよ。君が気にすることではない。

とりあえずこのトリップだけはしばらく使わせてもらうね。

あの板って、固定多いよね。
お前が言うな、と自分で言っておくけど。

漫画板なんて全然見ないよ。

いやなんか説教くさくなっちまった、ごめん

>>96
板の特徴として「固定」の多寡ってあるよね。
固定どころかレス�ｂｷら嫌うところもあるらしい。
まあ俺も固定で書き込んだことあるから偉そうなことは
言えんけどね。

まあ、三国・戦国に殆ど関係無い固定も居るようですが。

>>99
それが実に鬱陶しい。
あと、糞固定ほど偉そうな名前を付けたがるのも鬱陶しい。

>>100
見下した言い方かもしれませんが、
精神年齢はあまり高くないようですね。
まあ、私自身の中高生の頃を思い出せば、似たようなものかもな、とか思うのですが。

ああ思い出した。
あのスレは、ネットウォッチ板で見た１ｃｈの内幕に似てるんだ。

ん？俺が？じゃなくて、偉そうな名前の固定が？

まあ確かに、中高生の頃に三国志とか読んじゃうと、「字」つけたがったり
今思うと誠に恥ずかしい思い出はありますな。

>>103
もちろん、後者。
あいまいな書き方で失礼しました。

ということで面白いので昨日は制度スレに書かずにあそこをヲチしてしまいました。

いえとんでもないです。

あ、そうそう。
文物スレに、弱点だったことについて書き込みがありましたよ。

>>105
あそこって、>>94のことですか？
制度スレって呼んでるんですね。お気に入りに入れときます。

制度スレ＝怨霊とかいう「荒らし」が立てたスレ
あそこ＝>>94＝板の秩序維持のため日夜小田原評定に励んでいるスレ

ごめんごめん。
あそこ＝>>94＝板の秩序のためにみんなで役職つけて遊んでるところ
制度スレ＝>>106で私は文物スレと呼んだところ＝お気に入りに入れたところ

これでいいんですよね。

>>109
イエス

面白いよなぁ、ホント。
　板違い（三戦の事関係無いじゃん）
　スレ違い（雑談やなりきりじゃないのそれ）
　重複（なんで何系統もあるの？）
だもの。
今後も生暖かく見守らねば。今日は寝ますが。

>>110
なんかいつも必死だよね。
見守るだけ、ね。それでは私もおいとましましょう。

私も鬱陶しいコテだったのかな？・・・三戦板では名無しでいるね。

ところで、誰か見てるとして、質問ある？
答えられる事なら虚実織り交ぜて答えるよ。

なんかごみ箱に行きづらくなりましたね

初心者ｽﾏｿ。質問て何でもいいですか。
鄒氏が宛城の混乱後どうなったか知りたいです。

関係ないけど、今日は「三国志新聞」ゲト。４ｺﾏ（・∀・）ｲｲ！

>>112
( ･д･)＜俺もよく名無しになってますよ

多分不明じゃないかな。張繍伝には書いていないや。

非常にユルいお答えありがとうございましたｗ

そうですか。手を煩わせてすみませんでした。
自前の想像もとい妄想で補っときます。
実は、全てを失ってﾎﾞﾛﾎﾞﾛで俺のもとにｷﾀ━!!!
・・・・わけはないのだが。。。

実際そこにしか出てこないからなー。
しかし曹操は後家さんを最低でも３人は妻に迎えてる。
しかも子供ごと。

そういえば、京劇では張繍にｺﾛされてるらしい。
曹操よ、後家３人は別にいいけど子供ごとかと小一時間。

ああ、ごめん子供ごとは２名か。
秦朗と何晏

今度は雑談スレが面白い予感。

三戦ってあんなに荒れてましたっけ？
あれで楽しめる人もいるみたいだけどなあ…

とりあえず、自分が居る＆行くところがあればそれでいいです。
一時的に荒れてれば引っ込むだけだし。

しかし何だか例のスレで「怨霊ｷﾀ---!!｣とかなってましたが、
空気固定を目指す筈が有名になってしまった事で。

どうもごみ箱にしか居ないヤツとして認識してる人も居るっぽくてオモロイ。

変な話、有名固定（レスの内容はともかく、誰もが知っている固定）になる充分条件は
例のスレか雑談かゴミ箱に書き込むこと。
そこに書き込まれていることが方々に散らばってついには名前が一人歩きする。
大概はそうだ。
>>112
例のスレに居る>>110に必死な人たちとかのことです。
>>124
たまーにね、アンチ固定（誰でもいいから叩きたい）って奴が大暴れすることもあるけど。
一定の時間を経過するとね。

しまった、読み返してみると非常に感情的なレスをしてしまった。
見苦しいこと書いてすんません。

>>128
ミーも似たようなもんなんでお気になさらず。
質雑スレが・・・。あれでは質問スレとしては機能していないな、少なくとも今は。

今日もヲチ先は面白い。

今日は宣帝の友人を一人思い出したので書いておく。

戴長楽

宣帝が民間に居た時の友人。
即位すると側近として抜擢され、太僕となる。

なんだここに色んな人が来てるんじゃないですか。
良かったら感想かなんか書いて行って下さいよ。
ん？某スレ？あれは私にとってはヲチ先ですので、直接ふれることはしません。
ただ、上に書いたような部外者の声もあるって事です。

さるべーじですよー

サルベージされてしまったか・・・

似たようなことを始めさせてもらったよ。姫には早速見つかったんだけどね。

トリップまちがえた。

どこー？ヒント希望

いや、そのまんまのグチ日記スレだよ。

いま１８４位

わからん。まあいいや。

何だその見覚えのあるトリップは。

このスレのログくらい嫁

つうか、なんだその見覚えのねえトリップは。おまえは喧嘩売ってんのか？

別に売ったつもりはないよ、スレ主に迷惑だし。怨霊くんと間違えただけ。失礼。
なにより逃げの固定を的にしちゃいけやせんよ旦那。

荒らし固定参上。
三戦にＵＲＬ貼ってありましたよ。

>>143乙

あ、私ってば存在自体が荒らしでしたね。





先日のゴミ箱では調子乗りすぎて申し訳ございませんでした。

私も荒らし固定だそうですので、お気になさらず。

寝る前に。

>>146貴方様が何故嵐なのか意味がわかりませぬ。私は貴方様を尊敬しております


あすこのふぁいるは随分…ｹﾞﾌｯｹﾞﾌﾌﾝ。


精神年齢低いのわ自覚症状有ります。すみませんです


今はほとんどほの板の自スレにいます。また懲りずになりきりしてまつ

聞かれてないのに語るから私ウザ固定なんだろ〜な。おやすみなさい ﾋﾟｭｰ

ここ数日間オモシロイです。
これからもみんなを楽しませるようにがんばってください。

>>148何の話ですか？

>>148私でつか？

ありがたきお言葉。
頑張りまつ。

のぼのぼ板のスレってドコ〜？
ヒントだけでも

ﾊｹｰﾝ。分かりやすいｽﾚﾀｲかもです。

のぼのぼ？のぶやぼの一種でつか？



重ね重ねすみません。ここわ独り言スレでちたね。


超余談。ちなみに現在呂布名乗ってまつ。

ほので「三国」で検索するとでまつ。でわでわ。
ﾋﾟｭｰ

>>143
旦那じゃねえ！ログ嫁っつってんだろ！あんたは珍しく評判どおりだな！

誤解を生むような書き方をしたので補足

>>147に有るようなファイルとかまあ色々と固定の話題って出るけど、
大概が表面的であったり憶測であったりまたは悪意を持って捉えられたり
（固定を見ると叩きたがる分子がいるので）そしてその上で住民お得意の
数値化やら評価をしたがる。まあこれは板の特性だが。んでも、
表面的でも憶測でも悪意もなく「評判どおり」のやつもいるんだなってこった。
それが却って珍しく、新鮮だなと思っただけ。

なんだかよくわかんないけど、

>>143氏は少し過去ログ読もうよ…

なんだかよくわかんないけど、

>>143氏は少し過去ログ読もうよ…

そしておれは毎回毎回愚痴っぽいことばっかし書いてるな。。。
すまん、修行して出直してきます。

>>158よかったら私のスレに愚痴ってくだちゃい(*^_^*)


この板内にありまつ

よく見たら重複レスしてる…
すみませんm(_ _)m






なんでもするから許してください

【他板の三戦スレを探索するスレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1060612490/l50
タイトルどうり他板の三戦スレを探索してくれ。ただし自分でスレ
立てすることは絶対にやめるようにお願いします

●各板に散らばる三戦的なスレをつなぐ極めて重要なスレ

>>161
ｱｰﾊﾊ

今日は変な荒れ方してるな。ヲチもいいけどセンターで動いてみたらどうよ。
君は粘着もいるが、ファンも多そうだし。

>>163
固定をかばうことはご法度。かばえないのに逝ってこいというのは
酷な話だろ。盾にしたいのか？
ファンが多いことと粘着が居ることの意味は全く違うぞ。その点に
気づいてないか？

>>160
「なんでもする」といえば…

＠マクドナルドでスマイル100個注文して来い
＠吉野家で「大盛りつゆだけ」注文して来い
＠ﾓｯｷｭｯｷｭｰの官位剥奪して来い

こんなネタしか思いつかないのでスレ主に任せるとしよう。

自分がセンターだと思ったところがセンターですよ。
三国志その他歴史の話とかを出来ればそれでいいんです。

>>165
ﾓｯｷ氏からタマ取ってこい、で


それにしても今日は寒いなぁ

おはようございます。

昨晩はありがとうございました☆

モッキ氏＝モキュッキュー氏？…ずっと徐盛だと思ってました…

>>165マックのスマイル、最近価格表（メニュー？）にないでつね。もう注文できないのでせうか。

>>167
徐盛じゃなくて丁奉ですよ！

厳顔ですよ！

戻太子は無罪ですよ！

>>170
無罪じゃないッス

私は有罪

上官婉児も無罪ですよ！

俺は直角

オレは禁治産者

>>164
べつに火中の栗拾いをしろ、なんて思ってないよ。
知識系固定の意見も自治で述べてみてほしいと思ったからだ。他意はないよ。

>>173
陳舜臣は悲劇の女性だといってたね。

>>176くどい。あんたこそ自分のことをどうにかしろ。

まあまあ
私は雑談系ですよ。多分。


>>170
戻太子は長安内戦を起こしちゃいましたからね。
ちなみにそのときの丞相はイトコ。

>>173
迎児は有罪ですよ！

懐漫板で怨霊氏を発見しましたが、レスを付けるのは自粛しました

>>180
彼は漫画板にも少しだけ現れますよ。

怨霊たんと太史公たんは別人なの？

>>182
真実はトリップに隠されています

>>183複ハンなんだ

間違った、共有なんだ

ぶっちゃけ中の人は同じ

そうなの？

>>186すごい。パルムドールものですね

>>187誰？

金剛大王ってのもいます

ラプンツェルっていいお話ですね

太史公たんカワイイ

>>191童話でしたっけ？

>>191
娘に変な男が夜這いして子供できちゃった、というお話ですね

>>192
カワイイという年ではないッスよ

２ちゃんねるって、女性でも俺って言ってる人多いよね。実は俺も。

>>194何気に歳近い加茂

新党がまたアホなことやってます

篠原涼子、ｴｴﾅｧ・・・
中澤裕子、ｴｴﾅｧ・・・
同い年独身ﾊｧﾊｧ

学徒って人が元気だよね。
俺は実は自治荒ら(ry

そのあたりは詳しくないので学習がてらヲチ中

>>198私と趣味が似てまつ。
↑間違って名無しで書いちゃったテヘ（キモッ

おいおい、学習済みなんでないの?

>>202どなたですか？過去ログにいたっけ？

いえ、ここまでの歴史など、知らない事だらけですよー

また間違っちゃった。
ムコーニンさんとか復活したらしいですね

>>206
そ　の　よ　う　で　す　ね　・　・　・

宣帝命の恩人三人衆
１　丙吉
２　史氏一族（祖母の一族）
３　張賀（張湯の長男、宦官）

>>206自問自答ですか

長男を宦官にする感覚ってすごいな。

されたんですよ。
司馬遷と同じで罪があって宮刑にされた。

なお、宮刑にされたのは立派な官僚たちが多かったので、
この頃の宦官は十分な教養と能力を持っていたと思われます。

司馬遷はとばっちり

性欲がない分他のことに集中できるのかな

性欲が無い分物欲が肥大化する、とよく言われるんですが真偽は分かりません。
さて寝よう。

おやすみなさいませ

おはようございます。

司影って実在しますか？どんな人物ですか？

張賀って劉邦の血を引いてなかったっけ。

>>217
聞いた覚えないですね。どっから出てきた話です？

>>216
聞いたことないです。

>>219すみません、呂布スレに来たんですよ。オリジナルですかね？

>>220
オリジナルでしょうね。何かは知りませんがー

>>221ありがとうございます、すっきりしました

>>216
ぱっと見、一回しか出てきてないね。
何かの書き間違いか誰かの他板用のハンドルか、そんなとこでは？

そうなんですよ。ただ、レスに困りまして。
ボケすらも難しいコメントでしたんで

話止めちゃったみたい
次ﾄﾞｿﾞｰ

>>218
張耳の玄孫だったような気がするんだよな。確証ぜんぜんないけど。

「張良と先祖が同じ」説はあるんですけどね、張湯、張賀

張良といえば、後継の張辟彊ってのは凝った名前だね。
「強きを避ける」なんていうのはいかにも張良らしい。

またまたアルスのせいで叩かれてますよ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1067085399/

このスレ攻撃対象になってるらしいよ
http://human.2ch.net/test/r.i/honobono/1067085399/

三戦の恥を晒すな！このスレ以外も荒すようなら
三戦住民の手によって通報するから覚悟しろよ！

いや、ここは荒らしちゃまずいでしょ。

>>232
コピべったので、まあ荒すようなら問答無用で通報する

>>233いやあ、「このスレ以外も」ってなってから、
過敏に反応してまいました。
申し訳ない

やっぱ民生はいい。
悩んで学んでと野ばらと月を超えろが特に好きだ。

>>235荒らしに加担して楽しかった？

この御方がするはずあるまいに・・・


あ、つられちゃったダボハゼ

民生のファンなんだ。

>>太史公どの
宋の太宗はすぐ改元してますね。
父じゃなくて兄の後を継いだから無問題っていってますが
これってありなんでしょうか？

某スレで聞きたかったんですが、漢じゃないので自粛しました。

>>239
ありというか、宋の太宗といえば弑逆自立疑惑で有名です。
正直詳しくないのですが、即位直後、翌年になる前の改元は、
暗黙のうちに「俺、兄貴プチ殺して即位したから。邪魔したらｺﾛｰｽからね」
といった暗黙の意思表示みたいなものなのかもしれません。
要するに実際に異常事態だったんでしょう。

>>240
なるほど。ありがとうございます。
千載不決とか言われてるみたいですしね。

改元どころか改名もしてるよね。匡義→光義→何だかよくわからん「日」＋「火」
みたいな字。兄貴と二人しかいない寝所で兄貴は謎の永眠。。。
疑われて当然。

改名はちゃんと理由がありますよ。
最初は「匡」が太祖の諱だから避けた。
次のは「光」「義」が諱になるとみんな大変だから避けやすい（＝難しい）文字にした。

改元と違い、こっちはある意味当然の処置です。
改元が問題になるのは、即位したその年に改元するのが異例だからで、
これだけでも疑われる材料。
逆に、なんで疑われそうな事をわざわざやったのか？

趙高の馬と鹿みたいに不平分子をみつけるため？

ごめんなさい。休むに似たりな考えでした。

兄弟でイミナを避ける必要はなかろうが。仮子が世子になることが公認された時代だよ。

改元に関しては激しく同意。陳舜臣本でも取り上げられてたね。

>>245
兄が皇帝だったから形式的に諱を避けたのでは？

＞仮子が世子になることが公認された時代
ってのと「兄弟で諱を避ける必要がない」ってのが私の頭の中で繋がりません。

ちなみに調べてみたら太祖即位直後に「光義」という名を太祖から貰ってるんですね。
まあ、理由は>>246みたいに「諱だから」だと思いますが。

>>246
兄弟相続では諱を避けるという観念はないはずなんだよ。
天命が兄弟ともに下った、という形式が成り立つから。
ただ初代の弟（しかも次男と五男）が息子をさしおいて起ったあたり、後ろめたさはあったみたいだ。

太祖は一族の発祥を、太宗は一族の宗主を指す廟号だから、宋室の内部でさえ何も
事件性がなかったとは考えられてはいなかったと思うよ。

>>247
いま史料が何も提示できないけど、唐王朝の玄宗期あたりから兄弟に共通するイミナが発生してくるよね？
しかし皇帝の弟や従弟などが昆兄の即位に伴って改名すると言う例が確認できないんだよ。

つまり太宗が改名する理由は忌諱以外にあるように思えないだろうか。

唐、宋では皇帝即位と前後して皇帝が改名するか、
初めから皇帝になる者が兄弟と共通しない名を持っているのが殆どなので、
＞皇帝の弟や従弟などが昆兄の即位に伴って改名すると言う例が確認できない
のはあまり理由にならないような気がします。

兄弟相続がどうのというより、皇帝は本質的に唯一の存在なので、
兄弟だろうが皇帝以外は全て臣下です。
諱を犯すと犯罪ですし。

諱の扱いは明清では違うみたいですが、
宋あたりでは皇帝と同じ諱を持つ皇弟は居ないみたいです。
居たら教えて下さい。

まあ、オイラは専門家でも何でも無いし。
ちゃんとした答えや議論は世界史板あたりの方がいいッスよ。

宣帝もいいけど成帝もね。

今日はなんかあっちの雰囲気がよくないからこっちにお邪魔するよ。

>>250
一字名の部首が同じ、というのを省いても
南北朝宋の少帝義符と文帝義隆
南北朝斉の東昏侯宝巻と和帝宝融
五代十国後唐愍帝従厚と末帝従珂
五代十国漢の隠帝承祐と睿宗承鈞
五代十国漢の廃帝継恩と英武帝継元

かなり必死にやってみた。まあやたらと夭折が多いわけだが。

宋は宋でも南朝のは時代が違うので、ここでは同列に語るべきではない気がします。
なんせその頃は
「諱徳文、字徳文」なんて風に諱の重みが軽かった時代という印象がありますし。
ついでに言うと宋、斉どっちのも廃帝ですね、一方は。

五代は時代は丁度唐と宋の間ですが、
後唐李氏も後漢・北漢劉氏も突厥の出と言われてます。
その上どれも殺伐とした時代の話で、
後漢隠帝の時に承鈞の父劉崇がほとんど半自立状態だったというように、
趙氏兄弟の例とは一緒にできないように思います。

五代については中公文庫「馮道」がわかりやすいです。


語るなら前漢。

>>253
＞「諱徳文、字徳文」なんて風に諱の重みが軽かった時代という印象がありますし。

孟浩然（浩然）、李白（太白）が真っ先に思い浮かんだ。

ちと補足。

皇帝の諱を避けさせる事は、その皇帝の権威を認めさせる事に繋がると思います。
252に出ているのは、揃いも揃って統一王朝で無いどころかじき敗亡する連中ばっかです。
兄弟等に避諱を認めさせる権威・権力が無かった、と考えられないでしょうか。
だからこそそれを認めさせる事のできた唐や宋ではその事例が無く、
同じくこれからそれを認めさせる強い意思表示として
宋太祖は弟に自分の諱を避けるような名前を賜った。
しかし弟の方に自発的に避けさせるようにならなかったのは、ある種の妥協であり、
同時に「臣下であるけれど天下を共にすべき片腕」たる弟に対する微妙な礼遇だった・・・


なんてのは考え過ぎか。

漢の哀帝の再評価を真剣に考える

というか前から考えている。

そのあたりの時代のことはよく知らない人が多いしな・・・。
すぐ王莽に飛ぶんだよね、概説なんかでも。
改革を試みた連中にスポットライトあててやらんと。

成帝からずっと王氏が権力を握りつづけていたという説明とか平気でされていて、
どうかと思う。
そもそも成帝後半期は王氏たいしたことしてねーだろ、と。

>>256
武帝の作ったシステムを廃止した。その名も楽府。

ただの宮廷楽団ですがな。
ちなみに楽人には盲人とかも多かったらしく、
再就職先として馬乳サワー作り（馬乳を突いたりして作るらしい、盲人でも出来るので）
を用意してたりした。

サワーって。。。

サワーは適当に言ったので本気にしてくれるなってことで。
どうやらマジでカルピスっぽいモノを作ってたようだ。
ちゃんと太僕の属官にあるのです、そういう官が。

前漢では常時火を付けて温室栽培とかしてたし、
凌室（氷室）には氷が貯蔵されていた（皇帝の死体保存に使う）。
カルピスといい、けっこう夢のような食生活だったのかもしれないねぇ。

いやただの宮廷楽団じゃないんだけど、スレ違いなのでやめときます。

スレ違いとも言い切れないけど。
礼楽の「楽」。王朝の儀礼やらなにやら。

西域経略による西の文化の流入と五言の成立が武帝の時代に重なるんですよ。
楽府で。また、武帝は民間の俗楽も楽府で積極的に扱っていたので、叙事詩
の成育という側面も持ちます。

しかしなぜ哀帝がそれを太楽（宗廟の祭祀の音楽を司る役所）とわざわざ一緒に
したんでしょうか。楽府という名前はここでなくなっています。


わざわざという言葉を使ってみて気づくのだが、わざわざ別々に置く必要もないか。

儒者が当時の官制改革の一方の主導者になってたから、かな？
「儀礼に使われるような楽こそ正しい楽じゃ〜！これは残せ。
他のはいらん、リストラリストラ。経費削減。」
これがテキ方進、何武、師丹など儒者系の三公の気持ちと見た。

なんと名前が入ってなかった。まあいいや。
なるほど納得。西域の音楽（楽器含む）やら俗な民衆の歌なんか持ってこられても
宮中では邪魔邪魔〜ってな感じでしょうかね。

前漢末期頃、政権中枢に継続的に居座る事に成功した儒者が、
当時の官制改革を推進しました。
ただ、儒者だけが改革派だったわけではなく、
実際に危機的状況を迎えていた支配体制をなんとかしようとする
皇帝やその他官僚の支持があってこその改革推進だったと思われます。

王莽の改革も、この改革推進路線に乗っていたからこそ官僚層の支持を得られたのでしょう。

文学畑の俺からすると楽府の存在ってすごく重要な気がしてるんだけど、
政治畑の太史公殿からすれば楽府なんて軽い存在だった。

ということに気づかずに字面でムキになっている>>265

政治的な面からも見ていかないと偏った物の見方をしているなぁと痛感しつつ
>>270のレスに感謝。

>>271
いや、西域がどうとか考えてなかったのでこちらこそありがとう。


王莽は単にインチキや人望だけで即位したのでもなければ、
ずっと外戚王氏が権力を握ったからそのまま即位できたのでもないのです。
当時、哀帝の再受命事件に代表されるように、
劉氏に下った天命が期限切れになっちゃうんじゃないか？と危惧されている時代でした。
またそれと呼応するように、各地で反乱が起こり、支配体制の弛緩が目立ち始めていました。
「このままじゃアカン」
それが為政者共通の認識だったと思います。
そこに、秦以来の政治体制へのアンチテーゼとして儒者が「周礼」を持ち出します。
それが王莽による大規模な官制改革（改悪？）でした。
たぶん。

>>271
レスがんばったから見てつかあさい。

>>272
その当時の世論は、解釈として正しそうだ。
哀帝にしろ平帝にしろ、王莽の傀儡以外のイメージがなかった。
王莽＝「世論を発信する儒者一党のパトロン的な存在」だったと考えていいものかな？

>>273
見ておりますです。
特に西方文化を入れたというのは興味深い指摘です。
またあとで。

しかし>>273は俺じゃなかったりする。残念ながらそんな変な方言は理解できない
のでもう少し頑張って騙って下さい。

またあとで。

>>275

>>273は ◆Iob1lCZTNA へ言ったんじゃで。
勘違いじゃろか。

紛らわしいレスじゃったらこらえてつかあさい。

月曜というのに上司の誘いで飲んで帰還。

酔っ払い乙

概説等ではマジで適当フカシてるのでしょうがないのですが、
哀帝は前漢でも特に強権を振るった皇帝の一人で、傀儡なんてとんでもありません。
平帝は確かに傀儡ですが。

哀帝は身体障碍があったらしく、あまり健康でも無かったようですが、
自分の外戚と祖母の力などがあったとはいえ
即位してすぐに皇太后の趙氏（趙飛燕）と王氏を追い落とし、
丞相王嘉を獄死させ、三公制度を再登場させ、
寵臣董賢を大司馬という人臣の最高位に就けて有無を言わせなかったのです。
これで２０代ですから、もし長生きしたらと思うとなんだか怖いです。

>>277
勘違いの上に勘違いを重ねてしまったようですな。いや、お騒がせした。申し訳ない。

>>280
酔っ払い乙。人のことは言えんが。
そのような権力者なら、楽府を廃止するという制度の変化があってもおかしくないですね。

>>281
いえいえｗ
わしが他のスレの話もってきたんがまずかったのですじゃろ。
スマソ

何の話だか良く分からないや

>>283

のぼのスレ、いきなり潰れてしまってスマソ。
ご迷惑をおかけしました（苦笑







懲りずにまたやってます。で、棄てスレのはずが、途中からすんごい真面目な歴史スレになっちまいましたんで、
万が一気が向いたらいらしてください。だわだわｗ

どこの何のことだか分からないオイラは悲しいピエロ

まあいいか。

大丈夫、俺もわからん。

まあいいわ。

>>285

もと赤い馬に乗ってた武将ですよ。
同じ場所にいます。うほ

>>286
結婚しよう！

秘密の呪文は・・・知りたいですか？

見つけましただよ。

>>286
貴殿がおわかりでないとは。
ひとさらい…いや、人違いですた。なんてねｗ

方天戟から大斧に獲物を変えました。
ここにＵＲＬはるとご迷惑でしょうから。

>>290
分かっていることは、ウチと太史公が君のレスの速さについていけてないって事だけ。



だっちゃ。

>>292
ラムちゃんかよ！！

>>292
ログを拝見すると、貴方様もかなり博識な方ですね！

ご迷惑でなければ、違うお名前でいいのでいらしてください。

いえ、是非とも浅学な某に教えてください。お願い致しますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ

今度は科挙にも少しふれてみようと思っているのですが、某は元々国文学属性なので、苦戦しております。

三国時代についてもっと知りたいです！

次スレはここに決定だな
警告を無視した糞アルスを恨みたまえ

怨霊のスレか。夜にまたきます。

アルスは怨霊に恨みがあるのだろうか。
いっつも騒動に巻き込むし。

とういうわけでみなさん#100をつけましょう。

まだそんな馬鹿な事やってんのか…。呆れたよ

ほの板の新スレはもう少し伸びてからのお楽しみだ。
それまでここで暇つぶしですね。

ここのぷらっとの中にアルスもいると思うぞ。
自スレを潰したぷらっとの中に怨霊がいたように。
その報復のために、名無しでも容易にアルスと判別できるような
レスをしたり三戦でこのスレを晒したりしてるんだろう。

>>299
その新スレ教えてください

怨霊はぷらっと達を無視するだろうからやりがいはあんまりないな。

>>298
アルスさんもまだ懲りてないようですね。
あ、今回は狙ってやったのか。ごめんねｗ

>>298
ぷらっとの呼び込みですか？

昼は人が少ないな。

怨霊に同情するよ。
#100

今自分が出ていくとどうなるかを自意識過剰なアルスがわかってなかった筈はない。
つまりアルスは荒らしを釣って喜んでいる本物ぷらっとと同類だということ。
今回は怨霊に迷惑をかけるのが主目的だったようだが。

またしても騙りが出たか。

本物は私だ。勝手な事ばかり言いくさって。ぷらっと氏と一緒にするな。
怨霊氏の名を連呼するな。うざい。
荒らしを釣るならもっとストレートにやるわい。いい加減にしろ。


これがあんたらに反応する最後のレスだ。じゃあな

全部騙りのせいにするところもぷらっとそっくりだねw
それに本当に違うなら無視すればいいだけ。
誤解を解く為に出てきたと言うかもしれんが
現状では誤解を解くどころか燃料になるだけだ。
その辺をわかってないから自覚のない荒らしとして多数から嫌われるんだよバカ。
もうくるな。

BY怨霊 代筆ぷらっと

あ〜、なるほど。先輩の言ってた通りだ。正直おまいにはがっかりしたよ。もうちっとまともだと思ってたがな。まあ、せいぜいがんばりたまえ。

>>309
おまいも偉そうな口きくな。荒らしが荒らしに説教してどうする。おまいももう来るな。

やっぱぷらっとってだめなのよね〜んｗ

>>309
そうだね、その通りだね。教えてくれてありがとう。優しいんだねｗ
私も太史公たんにしつこくしちゃったからね。これからは自スレに引き篭るよ。
偽ぷらっとたんが来ても、マイペースにレスしてるから、気にしないでね。
じゃ〜ね〜ｗ(-^o^-)/

>>311
カルシウム。

こいつら全員携帯なのか。ご苦労さん

サークルかなんかの仲間だろうね。キモいね。

この状態を見たら温厚そうな怨霊も怒るだろうね。

>>315>>316

お前らの仲間だろ。

…まあとにかく、最悪板に場所変えすることをおすすめするよ。そんなにアルスを叩きたかったら、おまえらが最悪にスレ立てて誘導してやれば？

アルスを叩くことが目的ではないです。
アルスが三戦からいなくなればそれでOKです。

しかしリアルの知り合いが見てるところで
こんなに嫌われてることを晒されるのはちょっとムゴいねw
お仲間もアルスの前じゃこのことに触れないだろうが
本人がいないところで絶対何か言ってるよなww

アルスたんのｸﾁｬｲｸﾁｬｲおまんこの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてます

お前ら単にアルスが目的じゃないだろ。

エノキとか損権の粘着と同じ椰子らだよな。
騒ぎたいのはわかるが、迷惑だ。

三戦の恥を外にまで持っていくな

>>322
名無しでご苦労。

>>322
前回は損権叩きに加わってましたが、今回はぷらっと憎しでアルス擁護に回ってますが何か？

>>324
ぷらっと叩きうざいよ

>>325
オマエモナー

ぷらっとじゃなくて、ぷらっと利用してる便乗叩けよ

叩くなよ
コテハン叩きうざいよ

>>328
禿同。
ぷらっとに限らず、要は固定叩きがうざいんだよな

こいつら、モキュとかのことも叩いてるぞ。

コテハン叩きは根絶しないとな

>>331
お互いガンガろうな

貴様達、コテハン叩き根絶は結構ですがここを潰すのに一役かってますよ。

もういい加減にやめてよ。

>>333
これっきりおまえが消えれば済む問題だろ

>>335
固定叩きはご遠慮下さい

>>336
荒らしはご遠慮ください

>>337
最悪板以外で禁止されている固定叩きを敢行する>>335が荒しだろ

鳥変えたからってでかい態度とるなよ

お前の態度と大して変わらんがな

どーでもいいが、ここは人様のスレだ。それを留意しろ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

三戦のネタは三戦でやれや

>>343
ハゲドゥ

全くだ

おまえはこのスレ乗っ取る気か

ここは怨霊君のスレだよ

もう>>1が来なさそうな悪寒

ここはぷらっとにのっとられますた

>>348
おまえのせいだろ糞アルス。
おまんこの匂いが臭いんだよ。

いいから三戦に帰れや。

どうせ潰すならこういうスレ推奨

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1066965141/l50

荒らし依頼はよくないぞ

え？なぜ、か弱き俺を…

自分で荒らしてりゃあ世話ないよな

叩きに濃いや
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069242585/l50

最近寒いな

>>357
激しく同意

ヒマだから春秋繁露でも読むか。
何故か二冊あるしな。

繁露って何？

春秋繁露は前漢の董仲舒っておっさんが書いたという書。
なんだか春秋とかについて書かれてるらしい。

そういえば
胡説
で「嘘をつく」という中国語になる。
胡の文字、あんましいい意味に使われてないんだった。
西からの文化も受け入れられ方が全て好意的、というわけでも
ないってことです。

そいだけ。

胡といえば胡三省だね。
モンゴルに追われながら資治通鑑の注を書いた人。
何でも戦乱の中でせっかく書いたのを失ったけど、記憶を頼りに作り直したという。
でもそのせいか所々間違いもあるんだけどね。

春秋繁露は難しいなぁ。全然ヨメネ。
春秋のこと知らないからかもしれないけど、と自分を慰める。

固有名詞を知っていると知らないとで大違いなんですよね

誘ってる？

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・ω・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>367
任せました。思う存分寵愛して下さい。

怨霊たんといいことしたいでつ

>>365
うざー。

>>370
アンカー打ち間違えてない？

>>371
間違えてないっす

>>372
ﾌﾟ

>>373
プリッツ好き？納豆にはネギ入れるほう？

？？
プリッツよりもリッツ。
ネギ入れない納豆がこの世に存在することを認めないほう。

>>373
煽るなよ。

>>376
うるせーばか

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ダメじゃないよ。

優しいんだね。

プリッツよりもリッツよりもルマンド

まあな

みんなマクビティ食えよ。

ここで弱音を吐こう。

淋しいなぁ・・・
一人ぼっちの宇宙戦争・・・

>>384
どうした？俺でよければ話してくれよ

ありがと。
いや、ここじゃないですが
スレが占有状態になってしまってぽつーん、としてたから

>>386
三戦の？

そう。やっぱ需要無いのかな。
無ければ無いでいいけど、張り合い無いのは少々寂しいじゃん

>>388
話のレベルが高いとかじゃないの？あそこネタ板だし。
政治や思想がなんたらってスレだったっけか？
すまん、俺もついていけない。

でも、あれは良スレだよ、間違いなく。
今は計六もいないから、時々上げて気長にやってみたら？
がんばってよ、三戦にああいうスレできる人貴重だから。

ようやくみんなもやめてくれたのでここに私の日記を書くことにします！

今日は友達と一緒に新宿に遊びに行ってきました！
みんなでお酒呑んでカラオケした後ラーメン屋にいったんですけど、
席待ちで並んでるときに独り言をぶつぶつ言ってる怖いおじさんがいました…。
独りでぶつぶつキモイんだよ！あと口臭いし！
てめーみたいな社会のゴミはとっとと地獄へ落ちて死んじゃえって感じ！！

あ、いけない、また取り乱しちゃった。せっかくぷらっとさんみたいなキモイおじさんにも
優しくしようと思ったのにこんなことじゃいけないよね。
もっと心を広く持たなきゃね。
好きでキモくなりたい人なんていないんだもんね。
ぷらっとさんも、きっと好きでこんなにキモイ言動してるわけじゃないんだから…。
みんなもぷらっとさんに優しくしてあげてね☆

>>389
まあ、そういう意見もわかります。
ただ、演義にしろ正史にしろ漫画にしろ、より深く三国志の世界を理解し楽しむに
ああいう知識、情報を求めている人もいるのかなー、
って思ったんですよ。
全然いなかったわけではないみたいですけどね・・・。

それに、世界史板あたりだと逆に三戦行けとか言われるかも。
確認してないけど。

>>390
ありがとう。
できるところまではやってみます。

>>391
あゆタン誤爆？

こんばんは

こんばんわ
太史公氏は三国志の人物では、誰が好きですか？

専門でお世話になったから応劭
あと姜維
カク

理由
姜維
運命のいたづらで何の因果か蜀に
でも能力と出身地のおかげで大将軍
その裏で相当な苦労とかあったろうなーとか思うわけ

カク
殆ど身一つで生き抜いた逞しさ、能力
冀州牧にもなったことあるし

応劭ってどんな人物なの？

後漢末の人
著作に漢官儀とか風俗通とか、漢書注とか
大学者といってイイでしょう

あと、三国志では曹操父曹嵩がブチ殺された時の泰山太守
助けられずに殺されたので曹操の恨みを恐れて袁紹のところに逃げ出した

太子公おおいに400

さりげなく太史公さん◆Iob1lCZTNA さんと一緒に401

さりげなくみんなで402

そしてさりげなく>>400の漢字間違えを発見（わざとか？）

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　,..._
　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
　 ___. 　 |::::::| |＿｀＿_|`ii'"''"　/7 i'i::l´___＿__|_|:::::|
___|:::｢____|:::::::｀::::::::::::::::::::}}f´ヽ､｀,..,ﾞ､}:::::::::::::::::::::::::::|
￣￣￣|￣|::::::::::::::::::::::::::ゞヾ;;;jj{{;;;ﾉ{{:::::::::::::::::::::::::::|
:::::: [][]::|:::::|:_i二二二ﾕ;;::「 　 ,...., ,f;ﾉ「￣￣￣「|::::||ヾヾ￣￣
､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}｝||::::::::::::,rr---:|ヽ. ＼ヽ､.|| .|lllll
:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

>>403
正直、漢字を、しかも固有名詞を間違いたことにかなりへこみつつ405。

>>404
AAの意味わけわかめ406。
>>405
キニシナイ！

あそうだショウヨウも好きだ。
結構スゴイ実績残しとる。

鍾ヨウって書家だっけ？

そう。
政治的な功績。
建安年間はコイツが踏ん張らなかったら関中はもっとボロボロだったさ。

劉備スレも同じ人？

そうだよ。トリップ同じじゃん。
立て逃げされていたっぽいので名乗ったの。

ちょうひは？

違うよ。
自演めんどくさそうじゃん。コテ＆トリップ外したりまた付けたりとか。

ここだけの話し、あのちょうひﾀﾝちょっと下品だよね

前漢宣帝の詳細きぼんぬ

>>414
その辺はオラも人のこと言えないので・・・

>>415
OK　初心に帰る

誕生篇
漢の武帝には衛皇后（衛青の姉、霍去病の伯母）の生んだ拠という長男がおり、
彼は皇太子に立てられていました。
しかし立太子より長い月日が経つと、武帝と太子の間に亀裂が入ります。
直接的には武帝の寵臣江充と太子のいさかいから始まります。
当時、「巫蠱」の大疑獄事件が絡んで朝廷は大荒れ。
そしてついに、江充は「皇太子が皇帝を巫蠱で呪っている」という事件をでっちあげ、
皇太子を失脚させようとします。
身の危険を察知した皇太子は、即座に究極の手段に出ます。
反乱です。

皇太子は「姦臣江充が反乱した」と言いつつ皇后（母）の衛兵などを使って挙兵。
「離宮にいる皇帝（武帝）が姦臣らによって害された」と触れ回って正統性を主張。
しかし武帝はこれに対し素早く、そして果断な処置を講じ、
丞相劉屈釐を大将として反乱者である皇太子を討たせます。
長安内が戦場となり、数万の死者が出たといいます。

なお、この時の丞相劉屈釐は武帝の甥（中山靖王の子）で、皇太子のイトコでした。
この骨肉の争いは結局のところ武帝・丞相が勝ち、
皇太子は逃走しましたが後に発見され死亡が確認されました。

当然ながら皇太子に連なるものは連座。母である皇后、皇太子の妻、
そして皇太子の子も殺されています。
しかし一人だけ生き残ったのが皇太子の孫。
それが後の宣帝でした。

サンクスコ！
丁寧な文章ありがとうございますｗ

で、こんなこと聞いて申し訳ないんだけど、劉屈釐ってどう読むの？

いやそれは昔の中国人（唐の顔師古）も読み方に注をつけるくらいなので、
１０００年以上前から読めなかったらしい。

劉屈釐「りゅうくつり」
ホンとは「釐」は「里」が「毛」になるのが正しいらしいけど、出ないので。

なるほど。
しかしいろいろなことに精通してるね。話題が豊富な人っていいね！
一番詳しいジャンルは何？

精通ってほどでは無いッスが、お褒めに預かり光栄デス。
詳しいというか、数年間やった分野は前漢。宣帝とか王莽とか。
三国志は趣味だけど、一番熱中してたのはもう１０年くらい前の話。
SFC三国志４で最後のシナリオを落雷持ち姜維の活躍で天下平定とか。

光栄のシミュレーションやらないから、詳しいことわかんないんだけど、落雷とか天変とかできるんだってね。
王莽って、学校の歴史の先生が、基地外だって言ってたよ。

今、新についてちらっと読んだけど、王莽って宝貨制度でコケた人なんだね

王莽についてはそんなに間違った認識でもないかな。
けど実際は時代の閉塞感みたいなのを上手く利用したつーか、
まるでどっかの国のなんとかいう首相みたいだけど、
ヤツだけがおかしかったみたいな言い方はちとカワイソウかも。
改鋳も当時の時代の要請的な部分も無きにしも非ず・・・？

１２月も半ば。

忘年会シーズンだねｗ

忘年会はあらかた終ったなぁ。
先々週までで。

毎週疲れるよ。

忘年会はもうすぐ２ケタを数える。その場ではいいけれど、
翌朝は一気に10くらい年取った気になるよ。

こんばんは

こんばんは。
年末年始は旅行とか行くの？

家に引きこもり予定

お互い寂しいな。かくいう俺も初詣くらいしか行かないし。
紅白見る人？

紅白はあまり興味ないなぁ。

メリークリスマスだなぁ。

メリークリスマスですなあ。

●買ったんだ？使い心地どうなん？

とりあえず規制中でも書き込めた
後はひろゆきの中の人へ使用料みたいなもんだと思っておくよ

２ｃｈ危機や１ｃｈ騒動、オカヤン騒動などをROMってきたオイラとしても、
流石に少しは２ｃｈに還元してやろと思ったのよ

本心は、規制ウザイ

太史公 ◆NRtIkON8C2さん、 ◆Iob1lCZTNA さん、夢見る名無しさん へ
メリクリ！

メリクル

ここも３ヶ月か。長いなあ。
飽きて落とさずによく続けました。エライねぇー

ほんと偉い！（ｗ

ここは突っ込むところだYO！

そういや世界史板の漢スレに行ってないな

では、太史公さん失礼しますバコバコ

世界史板はほとんどいかないなあ。
言語学板とか中国板とかおもしろいよ。まあ、趣味にもよるけど。

年末ですね。
卓上ゲーム板や漫画板にも良く行きます。

未来技術板、材料物性板などにいきます

古文漢文板、懐かしアニメ板、旧シャア板、夢板にもよく行きます。

　　　　ξ　ｱﾋｬ　 .＿＿＿_　＿＿＿
　　　∧＿∧　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　（＃ﾟ∀ﾟ）　.|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

あけましておめでとう

ことしも宜しくお願いします。

そういえば、２ちゃんねるガイドかな？三戦板の紹介の有名固定の紹介にダーリンの
トリップ載ってたっちゃ。
劉備のなりきりスレが紹介されてたっちゃ。褒められてたっちゃ。

で、なんでこんな口調なのかふと考えてみると、怨霊の妻という固定ハンドルだったからだっちゃ。
元ネタの説明は割愛するけど、声の主は今「築地魚河岸三代目」っていうビッグコミックのマンガの
原作協力しているっちゃ。魚好きのエッセイストと結婚して築地の伝道師になったみたいだっちゃ。



この口調やめてもいいですか……？

あけましておめでとう。

平野文様は一度魚河岸の特集みたいので
昼のワイドショーに出たのを見てびっくりした覚えが。

辛かったらやめていいんですよ・・・

>>450の紹介って、一応探してみたがどこかわからんにゃ。

最近、二次元の存在に萌える自分を発見。
その対象は・・・
　　ティンカーベル（デズニー）

明日から仕事
いやだねぇ

仕事はじまっちゃったねぇ
シンジ君著の王莽読んでないのになぁ

また三連休ですよ！

ラッキー
性人式か。
昔なら「冠」と呼んでいたヤツだね。

天地を喰らうで関羽が飼っていた虎の名前も「冠」

そして冠婚葬祭の冠でありんす
性人してー
結婚してー
・・・
みんな死んでる

その順番どおりだと、
性人してー
結婚してー
死んじゃってー
お祭りー

ですね。

まあね。

最近人いないし今日は寒いけど　（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

性人式なんて結構前に終ったけど　（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

流石だね。漢と魏の鬩ぎ合いを宮崎説で締めるあたり本当に智者だよ君は

お褒めに預かり光栄ですが、そこまで言われるほどの事はないですよ。
最近たまたま市定君を読んでたから思い出しただけだし。

ワタシャ三国志や漢の話をしたい、っつーだけのことです。

本気ですごいと思います。マジヤバイ。

さっきイデオンBメカパイロットについて語ってきた。
ベントマジヤバイ。隣に座ったヤツ死に杉。