【ホクホク】あつまれ!MtF給湯室【またーり】

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867とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/01 17:15
ちひろさん、一足違いでしたねw。
でもメンヘル板の方は本来当事者同士の悩みを打ち明ける場所だと
思うのですが、中々そうは成らないですね。
MtF関係のスレは結構あるけど、FTM関係は全然見当たらないし
その辺でもまだまだ必要なスレだと思います。
あんまり参加できないけど頑張ってね。
868久々にromってみた:03/10/01 17:30
んだけど、まおさんってどうなったの?
869ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/10/01 18:50
こんばんはー…はぁ

>>ちひろさん
おお、良い感じのスレになりそうですね。

>>868さん
まおさんは…このスレの最初のほうで新スレあいさつして以来
来てないです…
870夢見る名無しさん:03/10/01 22:52
まお様はここのコテ達に愛想尽かして去りました(泣)
871ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/10/01 23:19
>>870
愛想を尽かしてって…(汗)
まーあまりそういう事言うもんじゃありません。sageてね

今日はうーん…デートしてきました( ▽|||)
内容は良かったんですけど…一人になってからちょと鬱なことがありました
872とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/01 23:25
まおさんも去年からずっとやってきた訳だし、疲れたんでしょうね。
ゆきんこさん あんまり自分を追い込まない方が良いよ。
楽しかった事だけ考えようね。
873とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/02 06:04
お早う。今日は朝イヤーナ感じで目が覚め、発作的に余った黄体を1錠
飲んでしまった。別にいいかな。
874ナズナ ◆SOi28PggCM :03/10/02 10:24
はじめまして、勝手な事をさせてもらいます。
申し訳ありません…でも私の記録をどこかに残しておきたくて。
独り言だと思って無視してくださっても構いませんので…。

今自分の体の事が原因で死ぬ事を決意しています。
先月の9月に私はこの板を初めて見ました。
それからこの板でも紹介されている病院に行きました。
一度目、二度目の診察…そこで三回目の診察の時に
心理テストに問題が無ければ診断書を頂ける、
そう約束して頂きました。その時は本当に嬉しかったです。

私は元々自己の判断による女性ホルモンの投与をしていました。
病院に行った目的はSRSを受ける為の診断書を頂く事でした。
海外の病院に手術をお願いするも…未成年は親の承諾が必要だそうで。
そこで私の生きてこられた理由、希望が全て消えました。
親の承諾…そんなもの絶対に得られるはずがない、そう確信しています。
成人するまで待つ、もう待てる程の気力もありません。
日本で正規の治療を受け手術を受ける、そんな事は当然無理です。
闇医療で手術を受ける…、怖いですし性別の変更ができなくなりそうで…。
女性になれても社会では男性なんて、私には納得できません。
875ナズナ ◆SOi28PggCM :03/10/02 10:27
これまで生きてこられたのも希望を持てたのも
ある一人の、私を支えてくれる男性が居たからです。
今年中にSRSの目処を付けて…来年には手術をして。
そして今は遠く離れた地にいるあの人に会いに行くって、
手術して改名をして性別の変更をして結婚して…
そんな希望があったから私は今まで生きてこられました。
何度も苦労して、酷いパートナーに巡り当たる事が何度もありました。
やっとの事で出会えた人です、その人との幸せがすぐ側にあるから
私はこの体で生きてこられました。でも…彼は今朝自ら手首を切りました。
私が死ぬ事を決意した事で彼は…。

最初は海外の病院の、メールの返信を見届けてから死ぬつもりでした。
私の事情を書いたそのメールを送ってもどうせ返答はわかっていましたから。
…私は自分が産まれた事を呪います、産んだ親を呪います。
私達をこうした社会を呪います、全てを…。
もう未練はないです。

長々とした乱文…それに見苦しい書き込み、本当に失礼しました。
876夢見る名無しさん:03/10/02 10:30
絶対に死んじゃダメ!!生きて下さい
877とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/02 10:39
ナズナさん始めまして。
未成年なんですよね。日本でもどこでも残念だけど成人になるまでSRSは受けられない
のは仕方無いです。でもホルモンは既にやってらっしゃるのだし、去勢だけでもなんとか
やってもらえる病院はタイでもあると思います。

希望は最後まで捨てないで、生きて下さい。
男の体のまま死んで悔しく無いですか?
せめて女の体になってから死にたいとは思いませんか?
もう一度考えなおしてね。
878アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/10/02 12:13
なずなさん
スゴイ辛い気持なのね。よくわかります。
いっぱい努力して築きあげてきて、でもSRSの事で深く傷ついちゃったのね

待つ勇気をもってほしいなぁ^^
なずなさんなら出来るよ。今までずっと頑張ってこれたんだもの。

生きてさえ入ればSRSも戸籍訂正もできる。
今より医療が進んで子供だって生めるかもしれない。
でも、死んだらソコで終りよ。
だからまず痛む体をいたわってあげて。
879夢見る名無しさん:03/10/02 13:10
最近見ませんが、ここのコテさんのなかで、
未成年で去勢できる病院(日本)も、
金さえ有ればSRSしてくれる先生(日本)も、
30分の面接で診断書書いてくれる医者(新宿)を知っている人がいます。
死ぬんじゃない。
男のままで死ぬんじゃない。
880879:03/10/02 13:19
続き
そのコテさんだって、やろうと思えばすぐ手を打てるのに、
わざわざガイドラインに乗ろうとしてる。
そうすりゃ将来有利だからだよ。
女のしたたかさだよ、それも。
大変な状況ですぐ逃げるのは、男のほうだよ。女はしぶといよ。
あんたも女なんだから、耐えなさい。

つらいのはよくわかる。
若い人つらさは、また独特の悲しみがある。
でも、敢えて言うよ。
耐えなさい。
881879:03/10/02 13:23
大事なこと忘れていた。
そのコテさんは、金がないから何もできないでいる。
あなたは、まず、金を貯めなさい。
その人の二の轍を踏まないように、
あなたは誰よりも幸福になれるように、
とりあえず、男の振りをしてでも
今は耐えなさい。
882ななこ:03/10/02 14:25
>ナズナさん
死ぬのは良くないよ!って数日前にODで運ばれた私が言っても説得力無いけど。
まだ未成年ならもう少し考える時間が有ると思う。

今日は屋根の上で空を眺めてます。
天気いい(・∀・)!気持ちが落ち着く。
F15Eさえ居なければ……
朝から頭の上を爆音で飛んでます。
家の目の前に基地が有るから仕方ないんだろうけど。
今回のODは死のうとしたんじゃないけど周りにかなり迷惑かけてしまった。
ハル十錠で運ばれるとは(´д`)。
3日ほど規制で書き込ませんですた

見切り発車で通称名使い出しました
さんざん悩みましたが、「りん」に決定です
ときどき使ったこともあったしね。 うん。
とりあえず丸善のポイントカードをこの名前で作ってきました。
性別もおとがめなしでした。
チェックしていないだけかもしれませんが...

心理検査受けてきました。 2時間ほどかかった割には
1550円とりーずなぶるなお値段でした

>>874-875
まぁ、私も時々死にたくなるんですが
来世の保証がない以上、とりあえず
なるようになれー、と生き続けておりまふ
884とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/02 17:11
なるようになれ、って開き直りは大事な事なんですが、そこまで行くのが大変かもしれません。

りんさん、’おりん’でも結構可愛いですね。わたしは通称名じゃないけど
お をつけると、ああ、でつ。
885夢見る名無しさん:03/10/02 20:08
紗耶香さん、元気そうでなにより
http://cozydesign.cool.ne.jp/joyful/imgboard122r6/imgboard.cgi
886夢見る名無しさん:03/10/02 20:25
>>874-875
いいかげんにして!

あなたは自分の思いのために、
自分の心の支えの人を追い込んで道連れにして、
さらにここのスレの人たちまで巻き込もうとしてる。

死ぬなら一人で死になさい!

そして死ねなかったら、ちゃんと生きなさい!

こんな病気なんだから、死にたいって思う人はいっぱいいるし、
自殺なんて本当に簡単な事。
私だって病院に運ばれるのが遅かったら、
もうとっくにお墓の中に入ってた。

その身勝手な行為が、どれだけ他の人を悲しませるのか、
あなはまだわかってない。

分かる頃にはもう遅いのかも知れないし、
もうこの文章を読むことも、ないのかも知れない。

でも自分に逃げないで。。。

戦って!!!
死んで花実が咲くものかとは言いますが

死ぬことと闇医療で手術を受けることでは
手術のほうが怖くてあきらめるなんてもったいない
少し待てば解決する問題は、のんびり、ぼーっと過ごして時間が経つのを待ってみるのもいいかもしれません

>>879
未成年で〜のとこかなり知りたい。。。。

>>883
どんどん進んでますね
すごー
通称名も普段使うことあったなんて

>>885
それに〜といった書き方はちょっと不思議な感覚。。。
888ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/10/02 21:31
こんばんは。んー今日はあまり良くなかった1日

>>ナズナさん はじめまして〜
このスレに書いたら独り言だと思って無視〜なんて出来ないですよ。
念願であるはずのSRSを受けた後になぜか後悔して自殺…なんて話もあるそうですし、
GIDの治療ってそんなにホイホイ進められないのは仕方ないです。
…って私もあれこれ言えないけど((;゚Д゚)

>>りんさん
はじめま(ry ついに新名決めたんですね。おめでとうございます。
889とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/02 21:37
いい加減な人、ようこそ。でも見た感じだな、まあいいや。
適当、が人生一番かも。適当といい加減はちょっと違うけど。

ゆきんこさん、ちょっと心配しました。
890カヌエ ◆kQasD4VMY2 :03/10/02 22:38
ぼくは頻繁にいろいろな名前試すんで
こだわらなくていいですw
891夢見る名無しさん:03/10/02 22:46
>>874
ネタでしょ?
今頃みんなのレス見て笑ってるよ きっと
本気なら黙って消えてくださいな
わざわざ掲示板に書き込むところが本気じゃないってことでしょう
892変態ロリータ:03/10/02 23:45
【加藤あいって美しいよね】
マ ン コ 丸見えです(=会員制)

恋愛指向が女性の方(MtFレズ・バイに最適)どうぞ!
http://www.angelxxx.tv/index02.php
893りん ◆Kg.aUmmRh6 :03/10/03 01:26
>>884
「おああ」とか思ってしまいますた
.... 悩んで悩んで、やっと気づきますた(ノ_;
うん、確かにおはつけらんない。

>>887
死ぬのはいつでもできる、つーのがうちのポリシーです
先進国でまたーりしてる自分は
来世は餓鬼か畜生あたりになりそーな悪寒
仏教徒なもので。

まあ一部では「死ぬよりつらい」なんて形容がされますが。
どーなんかな。 死んだ後戻ってきた経験談がないからな。

外見に関してはちっともすすんでないです。
髪の毛が伸びてきたのでヘアバンド買ってきましたが
まぁ、いろいろつっこまれました(笑
「赤はやめたほーがいいんちゃう」.... んー、赤が好きなんです
まだくくれるほど長くない... 早くのびろー。

>>888
ありがとーです。

>>890
きまぐれっていうか、あんまり真剣じゃないなーと思われそうで...
894ナズナ ◆SOi28PggCM :03/10/03 01:51
ごめんなさい、あんな事書いておきながら図々しくもまだ生きてます。
…結局は彼に助けられたんですけどね;
自殺するって言ってる相手に対して自分がそうするなんて滅茶苦茶です。
でもそれが結果的には私を絶望から救い上げてくれたんですけどね…。
皆様の書き込みも励みになりました、感謝しています。

>>876
即レスありがとうございました。
この頃丁度手首を切ってまともに話せなくなってる彼に説得されてました…(苦笑
私も嘘をついてでも彼を病院に行くよう説得していました。

>>877(とこ)様
私は生きてます。だからまだあがいてみるつもりです。
去勢…ですか、それだけでも探してみますね。
ありがとうございました、希望…探してみます。

>>878(アオイ)様
温かい言葉、察してくれてありがとうございます…。
でも私は待つのが苦手なので色々な方法を探してみようと思います。
彼も病院に行って元気になってくれました。
今は私の事はいいので彼を大切にするようにしますね;

>>879
貴重な情報を頂けて感謝しています。
未成年でもそうできると知って少し希望が持てました。
お金は確かに必要ですね…頑張ってみますね。

>>882(ななこ)様
私も睡眠薬(サイレース)を3桁程ためていたので
それを全部飲んで死のうとしてました…(苦笑
882様の書き込みを読んで、なぜか少しほのぼのとした気持ちになりました。
生きて考えて行動してみますね。レスありがとうございました。
895ナズナ ◆SOi28PggCM :03/10/03 01:56
>>883(りん)様
私は最近死にたくなる事がなかったんですけど…。
あの時は本当に生きるより死ぬほうがいいと思っていました…。
見苦しい書き込み失礼しました。ごめんなさい。

>>886
本当に申し訳ないです…。
このスレの人達まで巻き込むつもりなんて無かったんです;
この場をかりて皆様にお詫びします、本当にごめんなさい…。

>>887(いいかげんな人)様
もう闇医療なり何なり方法は問わないで調べてみるつもりです。
ご迷惑をおかけしました…。

>>888(ゆきんこ)様
このスレ、温かいですよね。だからここに記録を残そうとしたのかもしれません。
そういう場所だからか891様の書き込みを見て言いたい事がありました。
だからもう一度ここに書き込ませて頂きますね。ごめんなさい。

>>891
私は本当に死ぬつもりでしたよ?それに言われなくても消えます。
煽りっていうのかな、2chでこういう事言われるの初めてです。
そう思ってもあえて書き込みます、ネタじゃないです、笑ってません、本気です。
…でも今こうして書き込みをしてるのはあなたの書き込みがあったからです。
レスしてくれた方々に失礼ですから、謝罪して感謝してから消えますね。
896ナズナ ◆SOi28PggCM :03/10/03 01:58
では最後に言っておきます。
皆様をくだらない事に巻き込んで本当に申し訳ありませんでした。
独り言だという書き込みにレスをして頂いて感謝しています。ご迷惑をおかけました…;
886様、891様のように不快にさせてしまった方もいると思います。
レスをして頂いた方々にネタじゃないと言わないといけないと思いました。
だから黙っては消えられませんでした。…書ける事は書いたつもりです。
嫌でしたから、ネタだと思われるのも、レスしてくれた方々を失望させるのも。
ここに書き込んだ事は紛れも無く本気ですし事実です。
それでは私は消えます。板を汚してすいませんでした…。
897りん ◆Kg.aUmmRh6 :03/10/03 02:54
>>896
まあ、この板にいれば
気晴らしぐらいにはなるかもしれないし
またーりどうぞ。
898とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/03 07:32
おはよう。ナズナさん、生きていればいいことあるよ、きっと。
899アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/10/03 08:19
みんな〜
おはよ〜

今朝、パンツが少しきつかったので体重計に・・・
うぎゃ〜 (><)
8kgも増えてました(w
いけない・・・このままではいけない。。。
900ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/10/03 09:11
おはようございます。
ナズナさん生きてて良かった〜。

アオイさん…8キロ増ってΣ( ̄ロ ̄lll 怖すぎるよぉぉ


900げっと
901とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/03 09:20
アオイさん、ゆきんこさん オハ。
食欲の秋でつ。体重には注意しましょうね。
うちの体重計全然針が変わらない、けっこうダイエットしてるのに。
壊れてるのかな?
902麻衣 ◆TailN8l3Gs :03/10/03 09:20
おはようございます!

今週末は参加している合唱団の合宿が都内某所であります。
宿泊は全室個室だというので安心して申し込んだら…
男女別にフロア分けするそうです。

う〜ん、男女別相部屋で男部屋に入れられるよりはましなんだろうけど…
それでも男フロアはやだな〜

運命は明日夕方決まりましゅ…
903とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/03 10:54
麻衣さんおはこん
実害が無くても、男に分類されるのは、すんごーく嫌ですね。
わたしもカナクリで昨日ようやく女子用のメイク落としルームを使わせて
貰いました。嬉しいというより、ほっとした感じです。
904アオイ ◆E4dq1Z2FAc :03/10/03 12:17
ゆきんこさん
恐いよね〜。。。
痩せる決意は固まりました。。。でも胸痩せすんのはヤダなぁ。。。
とりあえず、メジャー買ってどこが原因かチェックしないと〜 あぅ〜

とこさん
うん。気をつける〜
ってか既に遅かった・・・みんなはこうなる前に・・・がふぅ(血)
メイクルームの案内おめでと〜 ^^
905ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/10/03 14:33
免許証を身分証明書として銀行口座を性別女性で作るのって問題あるかなぁ?
やっぱり、事情を説明して、戸籍の性別で作るべきかなぁ?
906性転換命令者:03/10/03 19:09
本土は涼しいかい?
こっちは、気温が下がらなく
暑苦しい!
907ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/10/03 22:03
>>905 実際に問題にされるかどうかは別として、法的にはグレーゾーンでは?
消費形態やらなんやらの分析資料としては、性自認に合わせた方が向こうのためでも
あるのかもしれないけどね。う〜ん。

ただ、ちひろさんなら、性別欄未記入で出せば……。
相手が勝手に勘違いする分にはこちらは嘘は付いてないし。
908とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/03 23:45
ちひろさん、ゆうきさん、こんばんわ。
銀行口座を女性でつくれるなら、それはうれしいですが
保険証が一番ひっかかりますよね。
保険証なら「なくしちゃった」とかいって再発行してもらう時
一時的に発行してもらう証明書には、性別が記載されてないので
めったに使えませんけど、一応そう言う手があります。
909夢見る名無しさん:03/10/04 00:25
こんばんは。銀行口座は正しく作った方がいいと思います。
もし、今回作る銀行で色々な取引がある場合に問題が出ますから。
今、ペイオフや架空口座の問題に対処するために全銀協で口座の
データベースが作られています。全銀協では銀行での取引の他
クレジットカードなどの個人情報も扱っているので、間違った情報で
登録された場合、銀行破綻時にお金が戻ってこないとか、クレジット
カード関係で虚偽情報と言う事で、クレジットカードが持てなくなったり
する可能性もありますから・・・ 一応性別は個人を特定する大切な
属性の一部なので政府の絡む場所では止めておいた方がいいと思います。
こんばんにゃ。さくらです。
CPUが治ったと思ったら、続いてHDDさんがあぼーん。。。
CPUがおかしくなった時にすでにHDDさんも壊れていたみたい。。。
先月のパソコンにかかった金額・・・8万円。
安いパソコン買えるでねぇかぁ、、、ウヮーン

>ちひろさん
免許証を身分証明に使えるのは口座開設の時で、なにか変更がある
時は住民票を求められる銀行もあるので注意した方がいいですよ。
わたしの使っている銀行は住所変更の歳は住民票が必要でした。

>ゆうきさん
相手の勘違いを後で修正する場合に余計労力を使うので。。。
銀行って奴は相手の間違いを正すのにこっちが苦労しないといけない
なんか変な機関ですから。。。 って、さくらは銀行は嫌いです。

う〜ん、ちょっと荒れているので文章変かも。すみません。。。
911ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/10/04 01:02
性別男性で申し込む方が良さそうですね。
バイトの給与振込先口座に指定したり、クレジットカードを使う時は、
どちらの性別で申し込んだのかわからないから、性別男性で申し込ん
でも特に不便はないですし。
でも、窓口で申し込む時に不審がられそうなのがちょっと心配。
何も怪しまれなかったら、パスしてないわけで、それはそれで悲しいけど。
912アルファ:03/10/04 01:29
さくらたん、ちひろタン、こんばんこ!

パソコン壊れちゃったんだ。。困っちゃうね。出費はかさむし。
最低1マンくらいHDってするし。
ところで今はなにから?メールも読めないよね。
なんでも壊れるときってあっけないよね。。(深い意味はないです)
それじゃおやすみなさい。。。
みなさんも風邪には気をつけてくださいな〜(ぐすぐす
913とこ ◆BdbyeY2shM :03/10/04 01:34
わーさくらさんに、アルファタン、こんばんわ。
寒くなったし、ホントみんな風邪ひかないでね。
わたしは毛寝ます。おやすみ。
914ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/10/04 01:36
こんばんは。終電で帰ってきました…うーん疲れた

銀行口座ですかー…
えーと「全国銀行個人信用情報センター」(長い名前…)と言う所に登録されている自分の個人情報を
見せてもらった事があります。登録される情報は氏名、生年月日、性別!!、住所、郵便番号、
電話番号、勤務先名、勤務先電話番号など…となっています。

やっぱり性別も登録されているので戸籍の性のほうが無難ですね。

それとCRINシステムにより銀行以外のクレジットカード会社、信販会社、いわゆるサラ金なども
この情報を見る事ができるそうです。
915ゆきんこ ◆SnowRwfB/M :03/10/04 01:48
あ、イマージュやニッセンやジャパネットたかたwみたいな通販でお買い物しても、
銀行とは別の信用情報期間に登録されます。
そこもCRINシステムに対応してるから、銀行などでは性別:男にして
通販では性別:女にしててばれたらどうなるのかなー?
916ちひろ ◆aNcczJY1pQ
窓口で申し込むとめんどうなことになるかもしれないから、
ネットで申し込みました。二週間くらいで申込書が送られて
くるから、必要事項を書き込んで保険証のコピーを入れて
送り返すと手続き完了みたいです。