*｡.゜ぜったい女の子！MtFたちの夢☆トーク５.｡゜*
952 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/07/12 18:15
＞おねーちゃん
ちゃんと見てるよ。きにしてくれてありがとお
ちょと疲れてるだけです。。。ｺﾞﾒｿ
ちゃんと見てるよ。きにしてくれてありがとお
ちょと疲れてるだけです。。。ｺﾞﾒｿ
953 ：ゆきんこ ◆SnowNVf0Tc ：03/07/12 18:22
>>麻衣さん
はじめましてー。
関東在住、２２歳でフルタイムしてます。
他のGIDスレって荒れやすいですよね…よろしく♪
はじめましてー。
関東在住、２２歳でフルタイムしてます。
他のGIDスレって荒れやすいですよね…よろしく♪
ただいま帰りました。
日本有数の湿地帯というところにいってきました。
来週でも写真うｐしたいな。
胡桃たんおかえり！！
待ってたよ〜！
うん、悩んで苦しんでまたひとつ胡桃ﾀﾝは成長したんだとおもいます。
ほんとは苦しみたくなんかないけど、みんなに会えただけでも良かったかなって思えますよね。
なんていうか、出会ったのは僥倖というか。。よくわからないけど
絶対幸せになろうよ。ね。
＞麻衣さん
はじめまして。
男物しか着なくてジェンクリもいってなくてメンへラぎみな奴です。
よろしくお願いしますね。
＞ねぎこ
そっか。見てくれてるならそれでいいよ。
つながっているなら大丈夫。
うーん会うために私も努力しないとな。。
日本有数の湿地帯というところにいってきました。
来週でも写真うｐしたいな。
胡桃たんおかえり！！
待ってたよ〜！
うん、悩んで苦しんでまたひとつ胡桃ﾀﾝは成長したんだとおもいます。
ほんとは苦しみたくなんかないけど、みんなに会えただけでも良かったかなって思えますよね。
なんていうか、出会ったのは僥倖というか。。よくわからないけど
絶対幸せになろうよ。ね。
＞麻衣さん
はじめまして。
男物しか着なくてジェンクリもいってなくてメンへラぎみな奴です。
よろしくお願いしますね。
＞ねぎこ
そっか。見てくれてるならそれでいいよ。
つながっているなら大丈夫。
うーん会うために私も努力しないとな。。
955 ：紗耶香 ◆Enju/ttHU2 ：03/07/12 19:23
956 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/07/12 19:45
皆さんこんばんは。
１日ＲＯＭできなかったら、すごくスレが進んでてびっくり☆
よいことですねー。
今日は、なんだかお化粧がうまく決まって嬉しい。
先日ちょっと困ったことがあって、気持ち沈んでたんです。
結構、信頼してた人がお仕事の打ち合わせのとき、
渋谷の書店で待ち合わせたんですけど。
あたしは聞こえなかったんだけど、お客さんのヒソヒソ話か
なんかでカップルと思われたらしくて、すごく取り乱してるのね。
う〜ん、気持ちはわかるけど、あたしが純女だったら、
そんなことで取り乱したりしないでしょ。
今さら取り乱さないでよ。あぁ、困っちゃうわ。
１日ＲＯＭできなかったら、すごくスレが進んでてびっくり☆
よいことですねー。
今日は、なんだかお化粧がうまく決まって嬉しい。
先日ちょっと困ったことがあって、気持ち沈んでたんです。
結構、信頼してた人がお仕事の打ち合わせのとき、
渋谷の書店で待ち合わせたんですけど。
あたしは聞こえなかったんだけど、お客さんのヒソヒソ話か
なんかでカップルと思われたらしくて、すごく取り乱してるのね。
う〜ん、気持ちはわかるけど、あたしが純女だったら、
そんなことで取り乱したりしないでしょ。
今さら取り乱さないでよ。あぁ、困っちゃうわ。
957 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/07/12 19:59
虹絵さんお久しぶりです。
そう言う事って結構ありますね。この前なんか昔からの友人から
お寿司をおごって貰ったんですが、そこの板さん私達を睨みつけて
ました。友人とは顔見知りらしいんです。
こっちも付き合う時は、余計気を使いますね。
そう言う事って結構ありますね。この前なんか昔からの友人から
お寿司をおごって貰ったんですが、そこの板さん私達を睨みつけて
ました。友人とは顔見知りらしいんです。
こっちも付き合う時は、余計気を使いますね。
＞938さん
941の続きです。
＞悪いことをしてるよう。
良くわかります。
なんか。。感じるよね。
自分の勘違いなんじゃとか、逃げてるんじゃ？なんて思った日には鬱入りますね。
でも絶対悪いことじゃないはずです。
だれも本当の辛さは理解できないけど、少なくとも仲間がここにいます。
いつでもかきこんでくださいね。私が言うことじゃないけど。
＞紗耶香さん
この際フルパスって事でおっけー（笑
それくらいの気持ちでいつもいていいんじゃないでしょうか。
今日は色々と人を観察する機会があったんだけど、やっぱり紗耶香さんは素敵ですもん。
エンジュもきれいだったしなー
お会いして色々と教えて欲しいです。姿勢とか、こんなときはこーするんだよとか。
自分に自信持ちたい！
＞虹絵さん
いいな〜そういう体験してみたいでつ。
いまさらってなんかいいですね。身近な関係って感じがします。
あ、私ホモと間違われたことならありますよ（ｗ
それで気持ち悪いって殴られました・・って関係ないですね。
肌の調子がいいと、それだけでうれしいですよね〜
941の続きです。
＞悪いことをしてるよう。
良くわかります。
なんか。。感じるよね。
自分の勘違いなんじゃとか、逃げてるんじゃ？なんて思った日には鬱入りますね。
でも絶対悪いことじゃないはずです。
だれも本当の辛さは理解できないけど、少なくとも仲間がここにいます。
いつでもかきこんでくださいね。私が言うことじゃないけど。
＞紗耶香さん
この際フルパスって事でおっけー（笑
それくらいの気持ちでいつもいていいんじゃないでしょうか。
今日は色々と人を観察する機会があったんだけど、やっぱり紗耶香さんは素敵ですもん。
エンジュもきれいだったしなー
お会いして色々と教えて欲しいです。姿勢とか、こんなときはこーするんだよとか。
自分に自信持ちたい！
＞虹絵さん
いいな〜そういう体験してみたいでつ。
いまさらってなんかいいですね。身近な関係って感じがします。
あ、私ホモと間違われたことならありますよ（ｗ
それで気持ち悪いって殴られました・・って関係ないですね。
肌の調子がいいと、それだけでうれしいですよね〜
959 ：茶子 ◆bN0XZY/3/c ：03/07/12 20:20
お疲れモードの茶子です。今日を乗り切って、明日のお休みは
ぐうたらしよう！
＞麻衣さん
よろしくメカドックぅ！
東北在住ホル７カ月、パートタイム、ジェンクリ２カ月ちょいのメンヘラーです。
大抵みんなメンヘラだけど、そこを助けあってるのが
このスレ住人の素敵なところだよー。
仲良くやろうねー。
ぐうたらしよう！
＞麻衣さん
よろしくメカドックぅ！
東北在住ホル７カ月、パートタイム、ジェンクリ２カ月ちょいのメンヘラーです。
大抵みんなメンヘラだけど、そこを助けあってるのが
このスレ住人の素敵なところだよー。
仲良くやろうねー。
960 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/07/12 20:34
茶子りんこんばんこ♪
ばれた？（笑
明日は休み！会いにきてきて！（って無理をいう
なんて冗談です。ゆっくりやすんでくださいね。
＞とこﾀﾝ
あーいいなぁ。認めてもらってるってことですよね。
そんな友人がいるとこたんも裏山です。
私もがんがろ。
赤心ってMtFおおいんですね。
少ないところってどこもないんでしょうね。
ばれた？（笑
明日は休み！会いにきてきて！（って無理をいう
なんて冗談です。ゆっくりやすんでくださいね。
＞とこﾀﾝ
あーいいなぁ。認めてもらってるってことですよね。
そんな友人がいるとこたんも裏山です。
私もがんがろ。
赤心ってMtFおおいんですね。
少ないところってどこもないんでしょうね。
962 ：胡桃さくら ◆SakurA/qyQ ：03/07/12 20:40
こんばんは♪ さくらでつ〜
よ〜し、弾けちゃうぞ！（嘘です）
＞アオイさん、麻衣さん
はじめまして。さくらです。よろしくでつ〜。
よ〜し、弾けちゃうぞ！（嘘です）
＞アオイさん、麻衣さん
はじめまして。さくらです。よろしくでつ〜。
連続で失礼します。
＞とこたん
そうなんですよ〜！
ちょうど黄色い花が咲いていました。
なんていう花なのか聞いたけど忘れてしまいました。
最高でした♪
すずしいし、いい運動になったし（出不精なんでつ。
みなさんといけたら、、なんて女性同士の観光客を見て思ってしまいました。
あと長く平坦の道だったから、女性らしく歩く練習もひそかにしてきました（ｗ
でも母もおばあちゃんもちょっとガニマタ気味…参考になりませんでした。だめぽ。
写真に収めたからうｐ期待してくださいね
＞とこたん
そうなんですよ〜！
ちょうど黄色い花が咲いていました。
なんていう花なのか聞いたけど忘れてしまいました。
最高でした♪
すずしいし、いい運動になったし（出不精なんでつ。
みなさんといけたら、、なんて女性同士の観光客を見て思ってしまいました。
あと長く平坦の道だったから、女性らしく歩く練習もひそかにしてきました（ｗ
でも母もおばあちゃんもちょっとガニマタ気味…参考になりませんでした。だめぽ。
写真に収めたからうｐ期待してくださいね
964 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/07/12 20:53
>アルファﾀﾝ 日光キスゲって言うんです。
霧ガ峰なのに、日光って失礼ですよね。
霧ガ峰なのに、日光って失礼ですよね。
965 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/07/12 21:00
＞あおいさん&麻衣さん
ねぎです。24。性格はオトコっぽい（カム友から言われた）
ホル半年、カムしてないけど着るもの的にはフルタイム…？ メイクはパートタイム
みたいな香具師です。
昨日から軽い安定剤のお世話になってますｳﾍﾍ（・∀・）
よろしくです。
波があるのでたくさんかきこんだりしばらく書かなかったりです。
＞あるふぁねーさん
会うために努力って･・･ いいんだよー今のまま会っても。
おねーちゃんがこだわるならそれでもいいんだけどね。
関係ないけど、クラスに、
年上の女の子をみんな「おねーちゃん」って呼ぶ子がいるんだよね。
その呼び方ってかわいいなーとオモタよ。
私もそーしよっかな。
ねぎです。24。性格はオトコっぽい（カム友から言われた）
ホル半年、カムしてないけど着るもの的にはフルタイム…？ メイクはパートタイム
みたいな香具師です。
昨日から軽い安定剤のお世話になってますｳﾍﾍ（・∀・）
よろしくです。
波があるのでたくさんかきこんだりしばらく書かなかったりです。
＞あるふぁねーさん
会うために努力って･・･ いいんだよー今のまま会っても。
おねーちゃんがこだわるならそれでもいいんだけどね。
関係ないけど、クラスに、
年上の女の子をみんな「おねーちゃん」って呼ぶ子がいるんだよね。
その呼び方ってかわいいなーとオモタよ。
私もそーしよっかな。
言われたことまだ気にしてるんだね。
ねぎこはねぎこじゃん。いまのままでいいんだよ。
正直にいうと私がこだわってる＞努力してから（きれいになってから）オフ
てかある意味女の子同士のほうが気をぬけないというかそんな感じ。
外には男として出て行くから何とかなってるけどやっぱり仲間には今の姿みせられないかな。
あと声も男なので。。
会いたいのに会えない。。
ヤマアラシのジレンマ。
ほんというと無駄毛処理完了&整形おわらないとだれにもあいたくないんだけど
そんなこといったら2年後だよ（笑
おねーちゃんってかわいい子から言われたら悪い気はしないよねー。言える人もすごいかも。
＞とこﾀﾝ
ほんとﾍﾝな名前ですね。なんで日光なんだろ？
ねぎこはねぎこじゃん。いまのままでいいんだよ。
正直にいうと私がこだわってる＞努力してから（きれいになってから）オフ
てかある意味女の子同士のほうが気をぬけないというかそんな感じ。
外には男として出て行くから何とかなってるけどやっぱり仲間には今の姿みせられないかな。
あと声も男なので。。
会いたいのに会えない。。
ヤマアラシのジレンマ。
ほんというと無駄毛処理完了&整形おわらないとだれにもあいたくないんだけど
そんなこといったら2年後だよ（笑
おねーちゃんってかわいい子から言われたら悪い気はしないよねー。言える人もすごいかも。
＞とこﾀﾝ
ほんとﾍﾝな名前ですね。なんで日光なんだろ？
967 ：紗耶香 ◆Enju/ttHU2 ：03/07/12 21:29
>>958
>アルファさん
ま、まじですか？^^;
いちおうみなさんにお伺い立ててみないと・・
フルパスってことでよろしいでしょうか？^^;＞ALL
もちろんいつも「パスしてるぞ、リードされることは絶対ない」
って思ってるから堂々としていられて、
それがまたパス度を上げているんですけれども。
まあ女子高生にもリードされないんだから、
自分でもたいしたものだとは思いますけどね。
>アルファさん
ま、まじですか？^^;
いちおうみなさんにお伺い立ててみないと・・
フルパスってことでよろしいでしょうか？^^;＞ALL
もちろんいつも「パスしてるぞ、リードされることは絶対ない」
って思ってるから堂々としていられて、
それがまたパス度を上げているんですけれども。
まあ女子高生にもリードされないんだから、
自分でもたいしたものだとは思いますけどね。
968 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/07/12 21:35
うーん、紗耶香さんは西の横綱、ねぎこﾀﾝは東の横綱で宜しいと思いますよ。
969 ：ゆきんこ ◆SnowNVf0Tc ：03/07/12 21:43
>>紗耶香さん
女子高生にパスしてたら＋画像見た感じでフルパス認定しますｗ
何よりもその自信が大事ですよ。私はまだ不安に思う事もある…
>>とこさん アルファさん
ニッコウキスゲは栃木県日光地方に多く自生してたのでその名前がつきました。
「日光市の花」でもあります。
女子高生にパスしてたら＋画像見た感じでフルパス認定しますｗ
何よりもその自信が大事ですよ。私はまだ不安に思う事もある…
>>とこさん アルファさん
ニッコウキスゲは栃木県日光地方に多く自生してたのでその名前がつきました。
「日光市の花」でもあります。
970 ：まお＠バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/07/12 22:14
麻衣さんこんちわぁ〜
まお＠バニラです。26のホル半年、フルタイムで半パス？？
あべめんと激安脱毛の前田ﾀﾝに通ってます。赤心もたまにいきます。
元鬱もちで、今は自律神経失調症っぽぃです。いつも何かしら体壊してますｗ
今日、前田ﾀﾝいったら、半導体レーザーを導入したとかで
くふくふうれしそうに紹介してくれた。でも、「まだ慣れないのであぶないかも」
なんていうので断った。がっくりうな垂れる前田ﾀﾝ。。ごめんね〜
今日、引越しのために片づけしてたら男物が意外とたくさんあまってることに
気づいたのでどうしようかなーとか思って眺めてたら、なんだかちょっとふざけて
スーツとか着てみたくなったので、軽く羽織ってみたら・・「ひぎゃあーーーーっ！！」
なんかもう、すっごい怖くなってスーツを投げ飛ばしちゃって・・
近所中に聞こえるくらいの悲鳴を上げてしまいますたｗｗ
男性としての就活はもうできないと悟った瞬間・・
そのあと男物はぜんぶ捨てました。ぜんぶ。
>>紗耶香さん
はフルパスでしょう。写真を見る限り、男性としてのパスはむりですｗｗ
あーでも、自信もつって大事なことですよね。。
パスの３原則→メイク、ふぁっそん、自信！！
まちがった自信はｲｸﾅｲけど、努力に裏付けられた自信は人間を高めます。
パスだけじゃなくって。
まお＠バニラです。26のホル半年、フルタイムで半パス？？
あべめんと激安脱毛の前田ﾀﾝに通ってます。赤心もたまにいきます。
元鬱もちで、今は自律神経失調症っぽぃです。いつも何かしら体壊してますｗ
今日、前田ﾀﾝいったら、半導体レーザーを導入したとかで
くふくふうれしそうに紹介してくれた。でも、「まだ慣れないのであぶないかも」
なんていうので断った。がっくりうな垂れる前田ﾀﾝ。。ごめんね〜
今日、引越しのために片づけしてたら男物が意外とたくさんあまってることに
気づいたのでどうしようかなーとか思って眺めてたら、なんだかちょっとふざけて
スーツとか着てみたくなったので、軽く羽織ってみたら・・「ひぎゃあーーーーっ！！」
なんかもう、すっごい怖くなってスーツを投げ飛ばしちゃって・・
近所中に聞こえるくらいの悲鳴を上げてしまいますたｗｗ
男性としての就活はもうできないと悟った瞬間・・
そのあと男物はぜんぶ捨てました。ぜんぶ。
>>紗耶香さん
はフルパスでしょう。写真を見る限り、男性としてのパスはむりですｗｗ
あーでも、自信もつって大事なことですよね。。
パスの３原則→メイク、ふぁっそん、自信！！
まちがった自信はｲｸﾅｲけど、努力に裏付けられた自信は人間を高めます。
パスだけじゃなくって。
971 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/07/12 22:45
夜の散歩してきた。
ちょっと気持ちが立ち直ってきたかな
＞あるふぁおねーちゃん
性格オトコっぽいって言われたのは最初気にしてたけど、
最近はむしろ開き直って、オトコっぽくていいじゃん、て思ってるよ。
だからだいじょぶさー。
オトコっぽくてサバサバしてる方が女の子の友だちできやすいし、
もともと高校くらいから「ボーイッシュ」って言われることを目標としてたくらいですから。
これでいいや（・∀・）
ちなみに私だって声パスしてないからね。
大勢オフがちょとイヤだったらサシオフもオッケでっせ。
>>968
東横綱！ お おそれおおいです（；´Д｀）
でもみんながゆーように、自信が大事。胸をはって女子トイレ入れば全然だいじょぶ。
>>970
前田ﾀﾝ萌え〜（*´д｀*）
ちょっと気持ちが立ち直ってきたかな
＞あるふぁおねーちゃん
性格オトコっぽいって言われたのは最初気にしてたけど、
最近はむしろ開き直って、オトコっぽくていいじゃん、て思ってるよ。
だからだいじょぶさー。
オトコっぽくてサバサバしてる方が女の子の友だちできやすいし、
もともと高校くらいから「ボーイッシュ」って言われることを目標としてたくらいですから。
これでいいや（・∀・）
ちなみに私だって声パスしてないからね。
大勢オフがちょとイヤだったらサシオフもオッケでっせ。
>>968
東横綱！ お おそれおおいです（；´Д｀）
でもみんながゆーように、自信が大事。胸をはって女子トイレ入れば全然だいじょぶ。
>>970
前田ﾀﾝ萌え〜（*´д｀*）
972 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/07/12 22:45
>まおﾀﾝ
>スーツとか着てみたくなったので、軽く羽織ってみたら・・「ひぎゃあーーーーっ！！」
その時の様子が目に浮かぶｗ。
そう言えば再就職してから一度もスーツは着てませんね。
次は当然1*号のスーツでつよね。
のえるさんに会って以来、実際に会って見ないと人間はわからない物だ
と思い知らされました。
紗耶香さんは聞かれるまでも無くフルパスしてると思います。
そうじゃないと生活出来ない状況になって初めて可能なのかなと
思います。勿論素質も羨ましい所ですし、美しくなる努力もスゴイ
と思います。
このままじゃいくないな私。なんと言っても、パスしてなくても生活は
出来るし。ぬるま湯って感じ。
>スーツとか着てみたくなったので、軽く羽織ってみたら・・「ひぎゃあーーーーっ！！」
その時の様子が目に浮かぶｗ。
そう言えば再就職してから一度もスーツは着てませんね。
次は当然1*号のスーツでつよね。
のえるさんに会って以来、実際に会って見ないと人間はわからない物だ
と思い知らされました。
紗耶香さんは聞かれるまでも無くフルパスしてると思います。
そうじゃないと生活出来ない状況になって初めて可能なのかなと
思います。勿論素質も羨ましい所ですし、美しくなる努力もスゴイ
と思います。
このままじゃいくないな私。なんと言っても、パスしてなくても生活は
出来るし。ぬるま湯って感じ。
＞のえるさんに会って以来、実際に会って見ないと人間はわからない物だ
＞と思い知らされました。
！？ ！？ ！？
とこさん、まおさん
もう自分がネクタイするのって許せないですよね？
とは言いつつ、私は全部男物でつ。わっはっは。
＞と思い知らされました。
！？ ！？ ！？
とこさん、まおさん
もう自分がネクタイするのって許せないですよね？
とは言いつつ、私は全部男物でつ。わっはっは。
974 ：胡桃さくら ◆SakurA/qyQ ：03/07/12 23:07
＞ねぎこさん
わたしもオトコっぽくてもいいじゃんと思っています。
でも開き直りすぎて、最近では「もろオトコじゃん」って
いわれることもしばしば、、、
あぁ、開き直りすぎに気を付けましょう、、、
わたしもオトコっぽくてもいいじゃんと思っています。
でも開き直りすぎて、最近では「もろオトコじゃん」って
いわれることもしばしば、、、
あぁ、開き直りすぎに気を付けましょう、、、
＞９７３ 背広は３年くらい前に捨てました。就職する気あるのか？＞私
＞ねぎこさん
友達になるには、さばさばしてる方がいいみたいですよね。
女らしさが嫌いな女の子って多い気がします。
私も純女さんから、女らしさを追求するなというアドバイスをもらいました。
当時は意味不明だったけど、今はなんとなくわかってきました。
＞ねぎこさん
友達になるには、さばさばしてる方がいいみたいですよね。
女らしさが嫌いな女の子って多い気がします。
私も純女さんから、女らしさを追求するなというアドバイスをもらいました。
当時は意味不明だったけど、今はなんとなくわかってきました。
女らしさってなんでしょう。
どうしたって男に見られる私はどうしたらいいんだろう。
少し男らしいところみせたら、やっぱり男じゃんと言われるんじゃないか。。
なにかに縛られてる感じ。
男にも女にもなれないよ。
さくらﾀﾝ、どうしたらいいのかな。
ねぎこ、私と一緒にいたら迷惑かかるよ。
会いたい人はいっぱいいるのに、あえない。
愚痴でごめん。おやすみなさい。
どうしたって男に見られる私はどうしたらいいんだろう。
少し男らしいところみせたら、やっぱり男じゃんと言われるんじゃないか。。
なにかに縛られてる感じ。
男にも女にもなれないよ。
さくらﾀﾝ、どうしたらいいのかな。
ねぎこ、私と一緒にいたら迷惑かかるよ。
会いたい人はいっぱいいるのに、あえない。
愚痴でごめん。おやすみなさい。
977 ：ゆきんこ ◆SnowNVf0Tc ：03/07/13 00:31
ちょっとだけ鬱ぽ。
今日はなんだか寂しかった、なぁ…
今日はなんだか寂しかった、なぁ…
979 ：名無しさん＠Emacs：03/07/13 00:35
980 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/13 00:48
あぅっ。名無しで書いてしまいました。>>979は私です。
気分が沈んでしばらくROMさせて頂いてました。
新しくいらしたコテハンさんもいらっしゃるようで、
>>791 アオイさん
>>948 麻衣さん
挨拶が遅れまして失礼しました。よろしくお願いします。
気分が沈んでしばらくROMさせて頂いてました。
新しくいらしたコテハンさんもいらっしゃるようで、
>>791 アオイさん
>>948 麻衣さん
挨拶が遅れまして失礼しました。よろしくお願いします。
981 ：ねぎこ ◆onion.rmEM ：03/07/13 01:04
＞ある姉
私もその気持ちはすごく分かるんです。
いくらカムしてて受け入れてくれてても、お酒飲みながら話してたりすると
わたしやっぱ声パスしてないなあ、この子（友だち）もオカマの友だちって思われて
迷惑するんだろうな、とか考えて、一人になったときにすごい落ち込んだり、ね。
友だちはそんなこと絶対ないって言ってくれるし、
アタマの中では気にしなきゃいいんだって思ってるんだけど
そうもいかないよね。gidって、この考え方がいちばん病的かも。
だから。
会うならうちに来ようよ。人の目気にしないで語ったり飲んだり。
のんびりﾏﾀｰﾘ。
・・・うちかたづけなきゃw 今めちゃくちゃ汚い。（；´Д｀）
私もその気持ちはすごく分かるんです。
いくらカムしてて受け入れてくれてても、お酒飲みながら話してたりすると
わたしやっぱ声パスしてないなあ、この子（友だち）もオカマの友だちって思われて
迷惑するんだろうな、とか考えて、一人になったときにすごい落ち込んだり、ね。
友だちはそんなこと絶対ないって言ってくれるし、
アタマの中では気にしなきゃいいんだって思ってるんだけど
そうもいかないよね。gidって、この考え方がいちばん病的かも。
だから。
会うならうちに来ようよ。人の目気にしないで語ったり飲んだり。
のんびりﾏﾀｰﾘ。
・・・うちかたづけなきゃw 今めちゃくちゃ汚い。（；´Д｀）
982 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/07/13 01:14
>>ゆうきさん
はじめまして〜
挨拶の遅れなんて全然気にしてないのです〜
こちらからもよろしくお願いしますね
>>981
自分がこんなんだから〜みたいな考え方よね？(違うかも)
人の輪にいても孤独な気持ちになったりするのよね〜
はじめまして〜
挨拶の遅れなんて全然気にしてないのです〜
こちらからもよろしくお願いしますね
>>981
自分がこんなんだから〜みたいな考え方よね？(違うかも)
人の輪にいても孤独な気持ちになったりするのよね〜
983 ：虹絵 ◆rCo7Owp9Dw ：03/07/13 01:23
>>976 ：アルファさん
＞女らしさってなんでしょう。
ちょっとゆっくり書けないでごめんですけど。
あたしもアルファさんの気持ちわかるつもりです。
えーと、あたしは、男らしいってちっとも誉め言葉でないと思うし、
男らしさに拘てる人、好きになれないのね。
あたしが好きになる人って、いい男なの
きっぷがいい男とか、気持ちがいい男とか。
あたし自身は、パスとかそういうレベルじゃないから、
いい女を目指したいなぁ、……ってなんか矛盾してるわね（困笑）。
自分では、気持ちのいい女でありたい、かな。
スカート履いててみっともなくならないように、とか、
そういうことは大事と思いますし、気をつけてるつもりですけど。
あぁ、なんかやっぱりうまく書けない。ゴメソね。
＞女らしさってなんでしょう。
ちょっとゆっくり書けないでごめんですけど。
あたしもアルファさんの気持ちわかるつもりです。
えーと、あたしは、男らしいってちっとも誉め言葉でないと思うし、
男らしさに拘てる人、好きになれないのね。
あたしが好きになる人って、いい男なの
きっぷがいい男とか、気持ちがいい男とか。
あたし自身は、パスとかそういうレベルじゃないから、
いい女を目指したいなぁ、……ってなんか矛盾してるわね（困笑）。
自分では、気持ちのいい女でありたい、かな。
スカート履いててみっともなくならないように、とか、
そういうことは大事と思いますし、気をつけてるつもりですけど。
あぁ、なんかやっぱりうまく書けない。ゴメソね。
疎外感っていうんですか？ これはつらいんですよね。
GIDの場合、人の根底から揺らいでいて、こんなのって無いよね。
あーいつもひとりぼっちだ・・・誰もわかってくれないんだぁ・・・
とか、いつも思っちゃう。
男でもないし女でもない。これ実感。
男として生きていければ、これに越したことはないんだけどね。。。
でも本当の自分、少なくても、男ではない自分、男にアイデンティファイできない自分に
気がついてしまった。。。
それが良いことか悪いことかは、正直わかりません。
でもトランスするしないに関わらず、本当の自分に気がついた人って
生き方がなにかしら変わらざるを得ないものがあると思う。生き方は大げさかな？
それを無理に殺して、世間の価値観だけにしがみつこうとする人もいるけど（他人事ではない・・・）
いつかは破綻しちゃうみたいよ。
アルファさんは、自分が崩壊する前に、何かに気がついた。
そして、仲間にも会えた。これは（私もそうなんだけど）ラッキーだったと思います。
意味不明なカキコ、許して。
GIDの場合、人の根底から揺らいでいて、こんなのって無いよね。
あーいつもひとりぼっちだ・・・誰もわかってくれないんだぁ・・・
とか、いつも思っちゃう。
男でもないし女でもない。これ実感。
男として生きていければ、これに越したことはないんだけどね。。。
でも本当の自分、少なくても、男ではない自分、男にアイデンティファイできない自分に
気がついてしまった。。。
それが良いことか悪いことかは、正直わかりません。
でもトランスするしないに関わらず、本当の自分に気がついた人って
生き方がなにかしら変わらざるを得ないものがあると思う。生き方は大げさかな？
それを無理に殺して、世間の価値観だけにしがみつこうとする人もいるけど（他人事ではない・・・）
いつかは破綻しちゃうみたいよ。
アルファさんは、自分が崩壊する前に、何かに気がついた。
そして、仲間にも会えた。これは（私もそうなんだけど）ラッキーだったと思います。
意味不明なカキコ、許して。
985 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/07/13 01:31
>>983
なんかわかるかも〜
女の子として頑張るのも必要だけど
女の子とは〜って言葉やしきたりに拘っていたら
自分の中で気持ちのいい、無理の無い女の子じゃいられないもんね。
苦痛を和らげる元の姿になるのに更に苦しいってのも辛いよね。
・・・とこんなこと書いてズレまくってたりして
なんかわかるかも〜
女の子として頑張るのも必要だけど
女の子とは〜って言葉やしきたりに拘っていたら
自分の中で気持ちのいい、無理の無い女の子じゃいられないもんね。
苦痛を和らげる元の姿になるのに更に苦しいってのも辛いよね。
・・・とこんなこと書いてズレまくってたりして
986 ：紗耶香 ◆Enju/ttHU2 ：03/07/13 01:36
みなさん、認定ありがとうございます。
>>968,972
>とこさん
そんな、西の横綱なんて恐れ多いですよ^^;
男モードでは絶対やっていけないのがわかったので、
やるからには中途半端はまずいと思い、
努力してやっとここまで来れました。
まあお金がなかったなどの制限のせいで
まだまだ完全ではないのですが、
これからもっとよくなるためにさらなる努力をしていこうと思います。
>>969
>ゆきんこさん
そう、自信。それが一番大事ですよね。
でも前は自信なかったんですよ〜^^;
それがリードされやすさにつながったのかな。
>>970
>まおさん
それ、わかります。男物はあたしも見るのも嫌ですもん。
ずいぶん前に全部捨てちゃいました。
そう、今となっては男としてのパスは絶対無理（ｗ
ですから、火急の用件で実家に帰ってこいと言われても、
女性の格好で帰るしかないんですよね〜。
>>968,972
>とこさん
そんな、西の横綱なんて恐れ多いですよ^^;
男モードでは絶対やっていけないのがわかったので、
やるからには中途半端はまずいと思い、
努力してやっとここまで来れました。
まあお金がなかったなどの制限のせいで
まだまだ完全ではないのですが、
これからもっとよくなるためにさらなる努力をしていこうと思います。
>>969
>ゆきんこさん
そう、自信。それが一番大事ですよね。
でも前は自信なかったんですよ〜^^;
それがリードされやすさにつながったのかな。
>>970
>まおさん
それ、わかります。男物はあたしも見るのも嫌ですもん。
ずいぶん前に全部捨てちゃいました。
そう、今となっては男としてのパスは絶対無理（ｗ
ですから、火急の用件で実家に帰ってこいと言われても、
女性の格好で帰るしかないんですよね〜。
987 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/07/13 01:42
>アルファさん 外見的な部分は有る程度女性化出来るみたいです。
アルファさんの場合その優しさを生かして、身のこなしを
少し修正すればかなり女っぽく見えて来ると思います。
ただ家に居る女は全然参考にならないですね。
いい実例をまねるのが一番ですが。
アルファさんの場合その優しさを生かして、身のこなしを
少し修正すればかなり女っぽく見えて来ると思います。
ただ家に居る女は全然参考にならないですね。
いい実例をまねるのが一番ですが。
988 ：ゆきんこ ◆SnowNVf0Tc ：03/07/13 01:42
こんな状況でも私はGIDとしては恵まれてるほうなのかな。
GIDと関係のない問題抱えすぎてるのかな。
うつ病の発症の原因はつい最近見つけました。
以前付き合ってた人に男性としての性役割を強要されたから…みたい
それまでも性別違和はあったけどね。その頃の私は「体が男性だから」とか
そんな理由で性自認が「消極的に男性｣だったみたい。
だからって友達（♂)にはついて行けない部分多かったけどね。
当時の会社だってあまり性差を意識せずに済んでたし…
その人は医療関係で、SRSの話とかもしてたからGIDの概念くらいはわかってたと
思うのにね。私が「男らしい男性｣を必死に演じて、部屋で一人になったときは
いつも泣いてた。そうとう無理してるのを伝えたところでわかってくれなかったし…
いよいよヤバくなって○○未遂までした後、とある精神科クリニックにかかりました
そこでは「気の持ちようが…」「もっとがんばって…」な事ばかり言われ
私が甘いだけなんだと感じました。
その後…がむしゃらに仕事に集中してみましたが（業務の繁忙期でもあったので）
さらに鬱悪化、結局退社するはめに。
はぁ。もはや恨みも何も残ってませんが、悲しいです。
GIDと関係のない問題抱えすぎてるのかな。
うつ病の発症の原因はつい最近見つけました。
以前付き合ってた人に男性としての性役割を強要されたから…みたい
それまでも性別違和はあったけどね。その頃の私は「体が男性だから」とか
そんな理由で性自認が「消極的に男性｣だったみたい。
だからって友達（♂)にはついて行けない部分多かったけどね。
当時の会社だってあまり性差を意識せずに済んでたし…
その人は医療関係で、SRSの話とかもしてたからGIDの概念くらいはわかってたと
思うのにね。私が「男らしい男性｣を必死に演じて、部屋で一人になったときは
いつも泣いてた。そうとう無理してるのを伝えたところでわかってくれなかったし…
いよいよヤバくなって○○未遂までした後、とある精神科クリニックにかかりました
そこでは「気の持ちようが…」「もっとがんばって…」な事ばかり言われ
私が甘いだけなんだと感じました。
その後…がむしゃらに仕事に集中してみましたが（業務の繁忙期でもあったので）
さらに鬱悪化、結局退社するはめに。
はぁ。もはや恨みも何も残ってませんが、悲しいです。
989 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/07/13 01:51
>>987 と書いていて、ふと のえるﾀﾝの手を耳に当てる仕草が
結構女っぽかったなと思い出しました。すんません。
結構女っぽかったなと思い出しました。すんません。
アオイさん、GIDのジレンマを突いてきましたね。わかります。
で、９８４の続きなんだけど、
人間って一人でこもって力んでると、逆に自分を見失ってしまう生き物らしくて、
生身の人間に接していくことによって得られるものがあって、それが大切みたい。
魂と魂が触れあうことでしか学べないこともあるんだって。
それで急に何かが変わることはないけど。
私はトランスの人に会って、あれ？普通の人じゃんとか思って、ﾁｮﾄだけ楽になりましら。
なにしろこの業界は、いかに精神的に安定するかが課題だからね〜（ニヤリ
はぁ、悲しさは尽きませんが、とにかく視野を広げてみないと、と自戒している段階でつ。
涙のこぼれ落ちた大地からは希望という芽が出るという言葉を聞いたので
その言葉をアルファさんと共有したいです。
涙が多すぎて根ぐされしないようにしないと。。。
で、９８４の続きなんだけど、
人間って一人でこもって力んでると、逆に自分を見失ってしまう生き物らしくて、
生身の人間に接していくことによって得られるものがあって、それが大切みたい。
魂と魂が触れあうことでしか学べないこともあるんだって。
それで急に何かが変わることはないけど。
私はトランスの人に会って、あれ？普通の人じゃんとか思って、ﾁｮﾄだけ楽になりましら。
なにしろこの業界は、いかに精神的に安定するかが課題だからね〜（ニヤリ
はぁ、悲しさは尽きませんが、とにかく視野を広げてみないと、と自戒している段階でつ。
涙のこぼれ落ちた大地からは希望という芽が出るという言葉を聞いたので
その言葉をアルファさんと共有したいです。
涙が多すぎて根ぐされしないようにしないと。。。
991 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/07/13 01:58
>>988
ゆきんこさん
アオイは思うのです。
ゆきんこさん自身が辛い問題を抱えているなら
その悲しさは小さなものじゃないよね。
周りから、気づいて欲しい人からの理解されない苦しさって辛いもの。
大丈夫。今話せる人共感できる人がいるんだもの〜
悲しい気持ちも楽しさで埋まるさ〜
ゆきんこさん
アオイは思うのです。
ゆきんこさん自身が辛い問題を抱えているなら
その悲しさは小さなものじゃないよね。
周りから、気づいて欲しい人からの理解されない苦しさって辛いもの。
大丈夫。今話せる人共感できる人がいるんだもの〜
悲しい気持ちも楽しさで埋まるさ〜
992 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/13 01:58
>>985 私もやっぱり、無理のない私でいたいです。どちらの方向にも。
昔は何をあんなに無理してたんだろう、と思います。
とにかく、いつでも時間と体力と精神の限界まで動いていないと気が済まなくて、
やたらと色々引き受けてきては限界を超して半年に一回ぐらい倒れてました。
昔は何をあんなに無理してたんだろう、と思います。
とにかく、いつでも時間と体力と精神の限界まで動いていないと気が済まなくて、
やたらと色々引き受けてきては限界を超して半年に一回ぐらい倒れてました。
993 ：まお＠バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/07/13 01:59
>>あるﾀﾝ
あるﾀﾝの気持ち、わかるよ。。
自分に自信がないと思ってると、
パス度高い人たちの中に入ったときに、自分のせいで
みんながリードされちゃうんじゃないかって・・
わたしも初めてプチオフやったとき、ねぎちゃんと
ちひろﾀﾝとゆうきﾀﾝの4人で電車乗ったりファミレス行ったりしたんだけど、
わたし、仕草とかなってないし、声もぜんぜんダメなので、
わたしがしゃべることで周りの視線が集まってきて、みんなに嫌な思いさせる
んじゃないかって心配して、、あんまりしゃべらないし、動かないようにしてたｗ
で、2回目のオフ。この前の。
相変わらず小さな声でぼそぼそしゃべってたけど、でも、おどおどしてると
かえってリードされるっていうのがわかってきてたので、小さな声でもなるべくしゃべる
ようにしたし、ヒクツなのが態度に出ないように気をつけてた。背筋張ってね。
わたし思うんだけど、笑顔とか会釈とか、そういう基本的なところを爽やかにできれば、
たとえリードされても、相手に不快感とか変な好奇心とか与えないんじゃないか、って・・
といっても、メイクしてレディース着た以上、パスはしたいしリードは怖いしでどうしても
固くなっちゃうんだけどねｗ
固さが抜けてくるとパス度も上がるんだろうし、周りにも受け入れられやすいと思う。
ねぎちゃんには、ホント、学ぶところ多いです。。
のえるﾀﾝのカキコがすごい、深い・・
＞世間の価値観だけにしがみつこうと
わたしは自分が見えなくなってるところがあるかも。。
本当の自分を探し出したつもりなのに、走って走って走り抜けて、
ふと気がついたら、そこには作られた自分がいたりして・・
上であっさーいこと書いちゃったけどｗ、トランスして生きるということは、
もっともっと深いところに意味を見出さなくちゃ、ダメなのかもしれませんね。
男をまねても女をまねても、それは偽りの自分を作り出すだけ。
男でも女でもない、まねによっては得られない、自分だけの性を個を探し当てないと、
本当の幸せは訪れないのでしょうね・・
あるﾀﾝの気持ち、わかるよ。。
自分に自信がないと思ってると、
パス度高い人たちの中に入ったときに、自分のせいで
みんながリードされちゃうんじゃないかって・・
わたしも初めてプチオフやったとき、ねぎちゃんと
ちひろﾀﾝとゆうきﾀﾝの4人で電車乗ったりファミレス行ったりしたんだけど、
わたし、仕草とかなってないし、声もぜんぜんダメなので、
わたしがしゃべることで周りの視線が集まってきて、みんなに嫌な思いさせる
んじゃないかって心配して、、あんまりしゃべらないし、動かないようにしてたｗ
で、2回目のオフ。この前の。
相変わらず小さな声でぼそぼそしゃべってたけど、でも、おどおどしてると
かえってリードされるっていうのがわかってきてたので、小さな声でもなるべくしゃべる
ようにしたし、ヒクツなのが態度に出ないように気をつけてた。背筋張ってね。
わたし思うんだけど、笑顔とか会釈とか、そういう基本的なところを爽やかにできれば、
たとえリードされても、相手に不快感とか変な好奇心とか与えないんじゃないか、って・・
といっても、メイクしてレディース着た以上、パスはしたいしリードは怖いしでどうしても
固くなっちゃうんだけどねｗ
固さが抜けてくるとパス度も上がるんだろうし、周りにも受け入れられやすいと思う。
ねぎちゃんには、ホント、学ぶところ多いです。。
のえるﾀﾝのカキコがすごい、深い・・
＞世間の価値観だけにしがみつこうと
わたしは自分が見えなくなってるところがあるかも。。
本当の自分を探し出したつもりなのに、走って走って走り抜けて、
ふと気がついたら、そこには作られた自分がいたりして・・
上であっさーいこと書いちゃったけどｗ、トランスして生きるということは、
もっともっと深いところに意味を見出さなくちゃ、ダメなのかもしれませんね。
男をまねても女をまねても、それは偽りの自分を作り出すだけ。
男でも女でもない、まねによっては得られない、自分だけの性を個を探し当てないと、
本当の幸せは訪れないのでしょうね・・
うわー、とこさん、よく観察してる。
実は少し耳が悪いんです。
＞ただ家に居る女は全然参考にならないですね。
激しく同意ｗ
＞いい実例をまねるのが一番ですが。
そうなんですよね。
純女さんも、純男さんも、パターンを学習して世間に認められる子どもになるんですものね。
実は少し耳が悪いんです。
＞ただ家に居る女は全然参考にならないですね。
激しく同意ｗ
＞いい実例をまねるのが一番ですが。
そうなんですよね。
純女さんも、純男さんも、パターンを学習して世間に認められる子どもになるんですものね。
995 ：とこ ◆ZFD68rAY.U ：03/07/13 02:06
女らしさと言っても、実際の女はお家に居る時と、外では
全然違って見えるし、無理に演じる必要は無いんですよね。
外面的にはそうしなくてはいけない規制みたいな物があるけど
それに縛られて自分を見失うのは馬鹿げてるのは確か。
全然違って見えるし、無理に演じる必要は無いんですよね。
外面的にはそうしなくてはいけない規制みたいな物があるけど
それに縛られて自分を見失うのは馬鹿げてるのは確か。
996 ：まお＠バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/07/13 02:10
>>ゆうきﾀﾝ
わたしも学生〜社会人の2、3年目くらいまではとにかく
体がボロボロになるまで働いてた。。
仕事で認められないと人間として認められない気がしてたし、
それ以上に「女性化願望＝逃げ」と思われるのがいやだったので、
人の2倍も3倍も働いた。
で、体壊してアルコール依存症になって、なにやってるんだろう・・
って思い始めたのがトランスのきっかけです。
あんな状態を一生続けてたら、死ぬ前にぜったい後悔するだろうし、
後悔すらしなかったら悲しすぎます。
あの時、体壊して本当によかった、って思う。。
心が無理してがむしゃらに突き進んでたから、体のほうが諭してくれたのかもしれませんね。
わたしも学生〜社会人の2、3年目くらいまではとにかく
体がボロボロになるまで働いてた。。
仕事で認められないと人間として認められない気がしてたし、
それ以上に「女性化願望＝逃げ」と思われるのがいやだったので、
人の2倍も3倍も働いた。
で、体壊してアルコール依存症になって、なにやってるんだろう・・
って思い始めたのがトランスのきっかけです。
あんな状態を一生続けてたら、死ぬ前にぜったい後悔するだろうし、
後悔すらしなかったら悲しすぎます。
あの時、体壊して本当によかった、って思う。。
心が無理してがむしゃらに突き進んでたから、体のほうが諭してくれたのかもしれませんね。
997 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk ：03/07/13 02:19
>>996
結局、私がGIDを自覚する前にやってきたことって、大部分は性別違和感からの
逃避だったんだな〜と今では思ってます。
専門として数学を選んだのも、１つには勿論好きだったからですけれど、
それだけではなくて、比較的抽象度が高くて現実と、殊に「人間」やそれと切っても
切り離せない「性」の問題から遠いように思えたからってのがあります。
でも、大学に入ってやってみると、結構自分の心に問いかけるような必然性の多く
発生するもので、逃避というもくろみはうまくいきませんでした。
それがGIDを自覚するきっかけの最初の１つになったので結果的には良かったと思って
いますけれど。
# 「かちゅ〜しゃ」から「Emacs + navi2ch」に替えました。
# キー配置がEmacsなので手になじんでて筆が進みます。
# Emacsﾏﾝｾｰ!
結局、私がGIDを自覚する前にやってきたことって、大部分は性別違和感からの
逃避だったんだな〜と今では思ってます。
専門として数学を選んだのも、１つには勿論好きだったからですけれど、
それだけではなくて、比較的抽象度が高くて現実と、殊に「人間」やそれと切っても
切り離せない「性」の問題から遠いように思えたからってのがあります。
でも、大学に入ってやってみると、結構自分の心に問いかけるような必然性の多く
発生するもので、逃避というもくろみはうまくいきませんでした。
それがGIDを自覚するきっかけの最初の１つになったので結果的には良かったと思って
いますけれど。
# 「かちゅ〜しゃ」から「Emacs + navi2ch」に替えました。
# キー配置がEmacsなので手になじんでて筆が進みます。
# Emacsﾏﾝｾｰ!
＞男をまねても女をまねても、それは偽りの自分を作り出すだけ。
＞男でも女でもない、まねによっては得られない、自分だけの性を個を探し当てないと、
＞本当の幸せは訪れないのでしょうね・・
さすがはまおさんですね。。。すごいなぁ。。。トランスしている人の言葉って重いです。
以前さくらさんから、私が悩んでいるとき、それとなく
男でも女でもないのえるという生き物として・・・と助言してくれて
前を見れるようになって、でも現実はそうそう変われない自分がいてもどかしいです。
でも、ﾒﾝﾍﾙスレで、若い子を気にできるようになった。あれ？何言っているんだ？
脳に限界が来たようです（またかい？）。おやすみなさい。
そんな訳でアルファさん、会いましょうよ。そしてﾏﾀｰﾘ。のんびり。
ほんとは「女とはなにか！」みたいな話しができると良かったんだけど、
勝手に変な流れにして、反省してます。ごめんなさい。
・・・それにしても、みなさん、すごい苦労してきたんですね。。。
＞男でも女でもない、まねによっては得られない、自分だけの性を個を探し当てないと、
＞本当の幸せは訪れないのでしょうね・・
さすがはまおさんですね。。。すごいなぁ。。。トランスしている人の言葉って重いです。
以前さくらさんから、私が悩んでいるとき、それとなく
男でも女でもないのえるという生き物として・・・と助言してくれて
前を見れるようになって、でも現実はそうそう変われない自分がいてもどかしいです。
でも、ﾒﾝﾍﾙスレで、若い子を気にできるようになった。あれ？何言っているんだ？
脳に限界が来たようです（またかい？）。おやすみなさい。
そんな訳でアルファさん、会いましょうよ。そしてﾏﾀｰﾘ。のんびり。
ほんとは「女とはなにか！」みたいな話しができると良かったんだけど、
勝手に変な流れにして、反省してます。ごめんなさい。
・・・それにしても、みなさん、すごい苦労してきたんですね。。。
999 ：アオイ ◆E4dq1Z2FAc ：03/07/13 02:26
うまく出来ているんですよね〜
目をそむけたら見つめる必要がある事が
無理をしていたら足を止めるような事柄が・・・
そうやって、自然な姿無理の無い形にひきつけられているのかもしれないね。
目をそむけたら見つめる必要がある事が
無理をしていたら足を止めるような事柄が・・・
そうやって、自然な姿無理の無い形にひきつけられているのかもしれないね。
1000 ：ゆきんこ ◆SnowNVf0Tc ：03/07/13 02:27
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。