まず日本語の勉強をしたまえ。
文の接続と接続詞の使い方がおかしい。
支離滅裂とは君の文章のためにあるような言葉。
1さん、煽りっぽいのは無視していいと思いますよ。
難癖つけるためだけに来てる人にレスするのは疲れるでしょ?
1さんがいくら一生懸命レスしたって、相容れられるような人たちじゃないですから・・・。
いやいや、中国が伝統的に嘘吐きという意見は素晴らしいと思うよ(w
955 :
夢見る名無しさん:03/07/25 20:31
ブサヨ氏ね
ごめんなさい!! 許して!! (>_<)
957 :
夢見る名無しさん:03/07/25 20:42
一日でスゴイ量の文章を書いたな、このシト・・・。
958 :
夢見る名無しさん:03/07/25 20:49
うむ。熱意は買ったろう。
内容はマンガだけど。
だからブサヨ氏ね
961 :
夢見る名無しさん:03/07/25 23:41
951だけ見て書きこ
1<例えば>2<今回のSARSにしてもかなり被害が広がったせいで>3<中国の通貨である
元が海外にかなりの額、流出したという話を聞きますので>、4<庶民のレベルでも
家族は大切にしているとはいえ、>5<他人や自分の祖国を信用していないんでしょうね。>
1は何に対しての例えば?
2から3への因果のソースは?勉強不足でして・・・。
4はどうしてそんなことがいえるの?私下積み知識がなくて…。
3から5への因果はどうしていえるの?私は、頭悪いです・・・。
単純に疑問に思っただけです。
あら捜しとかそんなんじゃなくて。。
>>会自体が「日本の正しい歴史を見直し独立した国として成り立つために
>>教科書を作る」というコンセプトだったのですが、
「独立した国」という事に焦点を当てるより、「他国との友好・信頼・共
生」のために、謙虚に、真摯に、対話していくこと、日本としてどんな貢献
が出来るのかを考えて、実行していく事、そういった方に光を当てていくべ
きじゃないかと思います。「国益から人類益へ」、これが、これからのグロ
ーバリゼーションの世界の基本的・指標になってくると思います。
963 :
夢見る名無しさん:03/07/26 08:37
ためにする批判と取られるかもしれないが、一応言いたいことを言っておく。
>個人レベルではいい人が沢山いるって書いてるじゃないっすか(w
自分も実際、中国人と接した経験がありますし、
きちんとした態度で自分に対して臨んでましたよ。
それはいいんです。その点と次のコメントとの関係が疑問なんです。
>ただ、嘘つきというのは中国の歴史から考えると伝統です。
中国という抽象的な「国」が嘘なんて吐けませんから、
嘘吐きなのはその国民ですよね。つまり、あなたは実際に会った誠実な中国人も含めて
ある国民を一括りにして「嘘吐き」と決め付けているわけです。
こういう言辞は不当な差別だと思います。
あなたのような考え方によると、どんなに正直な人間も中国人というだけで
「嘘吐き」であることになってしまうわけです。
ボクは国によって社会的不正の横行する度合いや犯罪の発生率や
個々の経済的取引で背信的態度の見られるケースの多寡などについて差異があることは認めます。
ある国について、それを具体的に指摘して批判することは悪いことだとは思いません。
しかし、上に見たあなたの意見はそういうものと本質的に性格が異なります。
それは相手方の改善を求めて関係の改善を求める態度ではなく、
バッサリと相手を切り捨てて終わらせてしまう態度です。
ウウオーターさんの意見も、そういう懸念から発せられているものと思います。
日本語がこなれていないので修正。
>それは相手方の改善を求めて関係の改善を求める態度ではなく、
→それは相手方に改善を求めてよい関係を築いていこうとする態度ではなく、
>中国は日本の天皇家のように万世一系の象徴とされる王朝がありませんし、
>モンゴルなどの外国の民族や自分達の仲間に侵略され、
>前の王朝の人々は皆殺しにされているので、
>自らの保身のために賄賂を渡して出世しようとする拝金主義が横行するわけです。
>その点においては同情すべき点がないことはないのですが、現代において
>一番金儲けをするのは警察と言われているそうです。
ここもつっこんでやれよ、誰か頭のいい人。
1さんの独り言が見たいのに・・・。
>>966禿同
>>941みたいなレスは他では絶対に読めないよ。
みんな、ここの1をもっと大切に扱おうよ。
>962
激しく同意します。
国際関係論という授業を受講していましたが、
先生も似たようなことをいってました。
現在のグローバル化した世界は大国の影響がとても大きく
大国の決定は世界の決定となります。
それによってグローバルな領域での決定と他の国家や民族の意思が乖離が起こり、
人権の侵害が色々なところで平然と行われているらしいです。
だから大国の関係を強め利益を得ると考えるよりも
地域ごとで共生し、地域ごとに様々な点についての決定権を持たせ、
大国に流されないようにする方が良いと考えます。
EUなんかはその第一歩を踏み出していると言える国際組織ですね。
だから日本は、中国や韓国その他のアジア諸国と外交などを通じて
信頼関係を結ぶことが第一歩だと思います。
>日本の国体を「保守」し、アメリカ、中国に媚びることなく独立国として
>自立しろということを述べています。
>ただアメリカの場合は力が強大なので、それをいかに利用して
>日本の国益を得ていくかが問題ではありますね。
この発言はかなりナンセンスなものだと思います。
うぐぅ
日本語がこなれていないので修正。(真似
○それによってグローバルな領域での決定と他の国家や民族の意思が乖離が起こり、
×それによってグローバルな領域での決定と他の国家や民族の意思における決定との間に乖離が起こり、
>>968 良く分からないけど、
少なくとも、周辺の国を誹謗したり見下したりすることが自国の利益になるとは思いません。
そういう意味では同意。
まあ、フリーマンを責めているんじゃなくて、一部の知識人達に疑問を感
じているわけで、また、そうした人達の本に魅力を感じてしまう若者も少
なからずいるとかで、フリーマンが深みに嵌まらないように、心を少し鬼
にして言っているという感じです。近くの友達の影響とかも、もしかした
ら、あるんじゃない?
質が高く、的を射たレスが多いので時間ができたらきちんと返したい。
今はやるべきことが山積みの状態だからすぐに返せないので
そこは非常に申し訳なく感じている。
多分レスできるのは7月28〜30日頃になると思うのでしばらく待っていてもらいたい。
自分のような人間のレスに対して誠実に批判している方がいるのでとても感謝している。
975 :
夢見る名無しさん:03/07/27 08:00
飲み込みやすい安直な文化論を易々と信じ込まないように注意すること。
せっかく大学に入ったのだから、そういう知的姿勢を身に着けたいものだ。
保守
ポチ保守
978 :
夢見る名無しさん:03/07/30 17:27
ヽ(-@∀@)ノ デッチage
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ デスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ! (^^)ぬるぽ ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ デスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ デスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ デスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!ヽ(`Д´)ノ ディスコ!
980 :
夢見る名無しさん:03/07/30 20:07
。・゚・(ノД`)・゚・。
やっと普通に書ける状態になったので一つ一つレスしてみよう。
とはいえ、今はあまり精神的にいい状態ではないので
sageのままで書いていこうと思う。
>>953 結構長文書いたりして一生懸命レスするのは疲れるんですよ。
ただ難癖つけてるレスの中には誰が書いたか一発で分かるのもあります。
>>957 普通に本読んでればこれぐらいの文は当たり前に書けますよ(w
>>961 1の「例えば」というところは前の拝金主義からの文脈で
自らの保身のために中国人がSARSの時に
どんな行動をしたかということを例に挙げてます。
表向きは国に従っているようですが実際のところは
あまり国に対して信用を置いていないのが分かるのではないかと。
2〜3へのソースは今年のSAPIOの5月28日号における
台湾総統府国策顧問の金美齢氏の論文です。
その中で氏は去年の10月に発表された
「海外労働時報」という調査の結果を挙げていますが
それによると2001年に中国の最高人民検察院と公安部が
共同で汚職賄賂摘発を行ったところ、4000人以上の汚職容疑者が
50億元(約750億円)以上の金を持って国外に逃亡したそうで
主にその事実が発覚したのが国営企業であり、北京市が摘発した
海外逃亡中の汚職容疑者のうち、
7割が国営企業の幹部だったということが明らかになっています。
2〜3へのソースの続きですが
今年3月に開催された中国の全人代(日本の国会のようなもの)で
最高人民検察院が報告したところによると1998〜2002年の5年間に
役人が関わった汚職事件が約20万7000件、そのうちの約5500件は
賄賂額100万元(約1500万円)以上の横領事件であることが分かっています。
国営企業の幹部、職員の逮捕者が約8万4000人に上っていて
アメリカで発行されている中国語紙は数百万ドルの豪邸をキャッシュで
購入し、豪華な生活を送っている中国元官僚の姿を伝えていたりします。
SARSが発生する前でさえ、このような状態なのですから
今年はもっと多額の元が海外に流出しているということは想像に難くないでしょう。
4に関しては孔子の「論語」のように儒学的な思想が中国人の心の拠り所に
なっていることを説明しないといけませんでしたね。
詳しくは↓のソースをどうぞ。
http://www.edp.eng.tamagawa.ac.jp/~sumioka/ ただ実際の中国は日本の天照大神のような道徳を示す
「神」という存在がない国なので孔子が「論語」を執筆する時期から
既に中国全体が道徳も何もあったもんじゃない状態に陥っており、
それを嘆いて「論語」を作ったといういわれがあります。
上記のような状態が現代にまで続いている以上、
中国の庶民レベルにおいても「信頼できるのは自分の家族のみ」という
意識が全くないとは言い切れないと感じますね。
以上のことを総論すれば3〜5の流れも自然に分かるとは思いますが
>>951で書いたように歴史的に中国は様々な民族に支配されてきた国なので
道徳観もめちゃくちゃになってますし、現代においても祖国に対する信頼を
置くのはかなり厳しいものではないかと思います。
>>962、
>>968の意見に関してだが結論は
自分と同じとはいえ、いささか理想主義に走っている感が
否めないのでもう少し今の世界の現実を盛り込んで
書けば自分としては文句はなかった。
>>962に関しては個人的に日本の立場を明確にした上で相手の立場を知って
交渉したほうがお互いの利益になると思うのだが、
残念ながら実際の外交交渉というのは
「政治的にいかに自分が得をするか」という部分が非常に大きいので
そこを解決していくかが問題だと感じる。
>>968に関してはほとんどツッコむところはないし、
自分も今後の世界は大陸ごとにいくつかのグループに分かれると
予想しているのだが最後の部分は自分とは違っている。
いくら地域ごとに決定権を持っていると考えても
EUでもそれぞれの国の立場があるわけだし、上に書いてあるように
現代は「いかに自分が得をするか」というところに拠るのが大きいので
表向きは結びついているが水面下では色々な考えがごちゃ混ぜの状態になっている。
だから日本がアジアでEUのような組織に参加したとしても
自分自身の「国体」を守ることは必要になってくるだろう。
>>963に関してだが差別的と取られてしまったのは少々残念だったが、
自分としては2つの部分に分けて判断したほうが良いと考えたので
>>951のようにレスをした。
2つの部分というのは自分個人が接してきた中国人の人格の部分と
知識としての中国の部分だ。
前半に関しては書くこともないが、後半の知識としての部分は
あまり行きすぎるとそれこそ差別になってしまうのだが、
いかにバランスを取って中国の過去の部分を知っていくかが問題だと感じる。
こういう自分の立場に近い例としてアメリカでは「知日派」という考えがある。
後は自分で調べてほしい。
長いレスを書くのは疲れてしまうので
この問題に関してのツッコミはこの辺で勘弁して下さいって感じだな(w
>>966-967 自分も長いレス書くより普通のことが書きたいんですよ(w
1時間以上かけて色々調べてレスするのは大変なんですから。
やっと自分のことが書ける(w
1週間近くも書いてねーからな。
先週の金曜のテストは予想に反して割と楽にこなすことが
できてよかったがレポートがもう一本あったので精神的にはいっぱいいっぱいだった。
土日月で最後のレポートは何とか書き終えることができ、提出を行い
月曜のテストをやったのだが、1科目単位を落とした可能性が大だと思う(w
火曜はゼミの打ち上げでカラオケで盛り上がり、
夜には近くの海岸で花火をしていたのだが結構楽しめた。
雨が途中で降ってきたりしたこともあったとはいえ、
こういう息抜きも悪くないなと感じた。
昨日はとある用事があって大学に向い、その後
自分のバイト先で出会った人と色々な話をしたり
食事を奢ってもらったりした(w
自分としては「こんなにしてもらっていいのかなー」と
感じてしまった。
ふー、やっと全部書けた(w
かなり疲れたな。
このスレももう少しで終わりか・・・。
今のうちに予告しておくが、もし次に自分が
スレを立てるとしたら9月の後半か10月に入ってからになると思う。
理由は自分の事情のせいでしばらくの間2ちゃんに書きこむことができなくなるからだ。
次にスレを立てる時はどういう心境で立てるんだろうか分からないな。
自分が何かを始めると色々な問題が必ず噴出するのが常になっているので、
少し落ち着いて一つのことに集中してみたいという気持ちがある。
最後ぐらい笑いに持ってって終わらそう(w
それじゃ恒例のアレをいってみようかなと思う
1
2
3
1000 :
Freeman ◆Freezit77A :03/07/31 15:20
ダーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。