こんなオヤジはダサイ！

age

削除理由は削除ガイドラインから。
自己都合だけで、削除依頼されても削除されませんよ。
それから、スレはスレを立てた人のものではないということを
わかってください。

ボクちんは新潟なんだね〜。

akubi

ボクちんがこのスレッドを立てた目的は何ですか？

どんな話題をここで展開させたかったのですか？

>>149
１人でも前向きになる人が出てきて欲しかったというのと、
反論なら反論で「いや、俺だったらこう生きる」という
感じの意見が欲しかっただけ。
あとは、それこそ自分の夢を書く人も現れて「それもいいねぇ〜」
という感じにいくことを期待していたのだ。
それなら、自分にとっても参考になるのはきっとあるはずだし、
他の人にも「なるほど〜」ということにもなるのでは？
だから、単に書き方について文句を言っているのや「幼い」
とか「見下している」とか「言い訳」とかそんな感じのことしか
書かないでいるのは非常に邪魔だしテンションが下がる。
俺も今後はなるべく穏やかに書くようにするから喧嘩ごしの
言い方はこれからは絶対にしないでもらいたい。

間違えた（笑）　>>140だった。

なごやかにやりたいなら自分からいい雰囲気をつくらんと。
やる気にはなってるようだけど、141でもまだトゲがあるでよ。

ｺﾝﾊﾞﾝﾊ!(=ﾟωﾟ)ﾉ ﾏﾀｰﾘｼﾖ!

父が心筋梗塞で倒れ涙がとまんない。
まだ死にそうって言われたんでもないのに。
あたしはあんまり素直じゃないから
本人になにも言えなかったけど
素敵なオヤジはうちのパパです。
結婚するならそう言う人が良いし、
会社でもすごい慕われてるし人望も厚い。
娘にそんな風にいわれるような素敵なおじさまになってください。

>>145
大変だね。
でも大丈夫、お父さん、きっと良くなるよ。
そういう風に思って貰えて、お父さんは本当にいい生き方をしてきた、って
思えると思う。

不吉な事をいうわけじゃないけど。
親って、いつまでも居てくれるような気がする。でも、そうじゃないんだよ
ね。いつかは去っていく。
言ってあげようよ。今、自分が言い残しているって思うことを。全部。器用
に伝える事なんかない。支離滅裂に言葉を投げるんでもいい。
伝えてあげる事が最高の感謝だ。

素直になれない？大丈夫、今度はなれる。
もし、なれないなら、俺が素直になれ、馬鹿野郎！ってビンタくらわして
やる。
何ひとつ、言い残すな。

>>145
歌姫さんのお父さんはきっといいお父さんなんだなって、
文章を読んでいてもしっかりと感じてくる。
素直になれなかったって言っているけど本当にお父さんを
心から思っていればきっと自然に行動に表れると思う。
「あなたにそんな事言われたくない！」と言いたくなる
だろうけど俺は自分のオヤジに対して誇りを持っている
人に対してまで「お前のオヤジはダメだ」というほど
冷血漢ではない。
端からどう思われようと自分が自分のオヤジを素敵だと
思っていれば素敵なオヤジなんだよね。
そこまでお父さんのことを思っているのなら絶対にすぐに
素直になれるときが来るはずだから大丈夫だ。
安心してお父さんの回復を祈ってあげて欲しい。
俺のオヤジはドラマに出てくるような頑固オヤジみたいな
感じだけどオヤジとしてはいいオヤジだと思っている。
俺のオヤジはすぐに怒るしやる事なす事乱暴だし頑固だけど
悪いことは出来ない人間だ。
俺もきっと自分のオヤジが病気になれば恐らく同じ気持ちに
なると思う。

今の世の中、オヤジは家では邪魔者にされているという辛い状態。
確かに、「嫌いな人物は？」→「お父さん」となる人も中には
いるだろうけど誰にでも一つや二ついいところは絶対あるはず。
それなら、自分のオヤジをウザイと思っているような人でもあえて、
この先ちょっと視点を変えて「こんなところ素敵」というところを
探してそれぞれ１〜数行であげてみましょう。
しばらくはこの話題で。ね。

勘 弁 し て く だ さ い

も　う　や　っ　て　ら　れ　ま　せ　ん

ありゃ。

このスレ、見るとむかむかして頭に血が上るから、眠くてぼ〜っとしてる
時に読んで、目を覚ますのに使ってたのに。何か普通になっちゃったよ。

俺は別に父の良いところをわざわざ探す必要はないね。自然に愛してるし、
好きだから。
でも、やっぱり一つの家に男は二人住めないって良く言われるように、一
緒に住んでる時は顔付き合わせるとイライラしたな。
しかし、俺の場合はそれは愛している事と一緒にいるとイライラする事は
矛盾しなかったね。

149のレスを見てまたカーッとなったがここで怒ったらまた
思う壺だと思ったのでやめた。
あれを見るとわざわざ俺を怒らせたいとしか思えないし、
150の書き込みにもそんな気持ちが若干感じられる。
自然に愛しているんだったらまぁ、それはそれでいいじゃんね。
俺は、イライラすることは・・・、やっぱり時々あったか。
でも、男同士だからこそ話せることも結構あったよなぁ。

冷静になって始めからずーっと見直してみたら>>10のまるで
何を思ったか喧嘩ごしの書き込み以来カーッとなっていて、
それから支離滅裂になっていた感じがある。
だから、周りも怒ってくるんだよね。
>>145の歌姫さんの書き込みを見て急に穏やかな気持ちに
なってしまったんだけど同時に冷静さも取り戻したことで、
我を取り戻すことも出来た。
我を取り戻してから見るとやっぱり俺の書き込みは
どっかおかしかったなぁってつくづく感じた。
いかんね。カーッとなってしまうと自分が見えなくなって。
こんな事で我を忘れているようじゃ確かに足が掬われる。
これからはこんな時こそ冷静になるよう心掛けよう。

おはよー
＞124も＞150も悪意は全然ないと思うよ
その前のは見てないからわかんない
流す場所ときっちり読む場所を変えてみるとわかると思う

オヤジをウザイと思うのは成長過程で仕方ない事だと思う
ある程度の年齢に達しちゃうとオヤジも子供も
精神的にはどっちが先に生まれたかぐらいの差しかなくなるしね
しおれていくのを見るとオヤジというより子供みたいな気がしてくるよ
世のオヤジ様は定職を持って日々お仕事に行って帰ってくるだけで充分じゃないの？
個人的な夢より家族の生活を守る事をとったんだろうさ
あえてそれを自分の夢と言う人もいないだろうけど
何十年も守りつづけるっていうのはすごく大変な事だと思うよ

>>153
そうだね。でも>>150はこの言葉にちょっと悪意を感じた。
＞このスレ、見るとむかむかして頭に血が上るから、
＞眠くてぼ〜っとしてる時に読んで、目を覚ますのに使ってたのに。
＞何か普通になっちゃったよ。

でも、どっちにしても言い方がちと喧嘩腰だ。
まぁ、その時は俺もだけど。
確かに、自分はオヤジがいつも元気でいてくれればそれだけで
安心するしたまに素直になれないときもあるけどオヤジの
存在は自分にとってはすご〜く大事だ。
一々全部をみて答えているとまたクチャクチャになってカーッと
なったりすることもあるだろうしそれでおかしくなるから適度に
流すことも考えるとしよう。

なんとなく読んでましたが
落ち着かれましたね．よかったよかった

ただし、「教えてあげる」というスタンスに対して「見下している」
と捉えてしまう人は考え方を変えてみましょう。
人間誰だってわからない事はあるわけだし相手がわからない事は
自分の知っている限りで教えるのは人として当然の事と考えている。
だから、自分もわからない事はわかる人に教えてもらうという事だ。
そうしてお互い教え合っていくというものじゃないかなぁ？
どんなに頭のいい人だって分野が違えば全く何も知らないのだから。
それを見下していると捉えるのはわからなくて苦しんでいる人を
放っておけといっているのか？と言われても仕方がないこと。
「そういう意味ではない」と言いたいだろうが残念ながらその時に
「見下している」と言ってしまっている事で自分の意識していない
そういう考えが出てしまっているのだからこの辺はもっと素直に
なるとしましょう。

自分が一番初めに書いた文章をよく読んでみましょう
見下してるととられても仕方ない書き方だと思うけど？
顧客と売り手の間では教えてあげるのではなく
説明、アドバイス、助言、という言葉がふさわしいと思う
っていうか商品のわからない部分について説明するのは当然だろ
迷ってる部分に適切なアドバイスをして背中を押すのも販売のテクニックでそ
本来ｘｘｘしてあげる、は決して悪い意味ではないんだけど
仕事として使ってる場合はあまりおおっぴらに言わない方がいい言葉だと思うよ
今の人は恩着せがましいのは嫌うからね

続き
自分が顧客であった場合、教えてあげる、なんて感じで言われたらいやだな
即刻終了します
それだけの事
そういう人を捕まえて”教えてあげるとは・・・”と説明を始めるつもりかな？

確かに言葉が足りなかったし言い方を間違えた。
もちろん、お客に「教えてあげる」という言い方なんて
するわけがない。
りんごさんも、説教じみた言い方はこれくらいに
しておきましょう。
でないと、また険悪な雰囲気になるし俺だってこれからは
なるべくいい雰囲気を作ろうとしているのにそれが
一切水の泡になってしまうから。
だから、私もそれには「申し訳なかった」と謝罪する。
りんごさんも一言一事そういう捉え方をしたのは
反省して下さい。

愛情を持って教えてあげても説教にきこえるべ？ｗ
場の雰囲気を壊す発言はさけるようにします
ごめんなさい

一々そういう風にいけないところばかりを突くことをするとね。
そういう事をすると説教じみて聞こえても仕方ないだよ。
それに、年齢層によって考え方も捉え方も違いは当然あるから。
冷静になっていかにそれまで俺が言っていた事が押しつけがましく
誤解を招く人もいるってことがわかったし。
りんごさんも努力して下さい。また協力お願いします。

ちなみに「為を思って言っている」とかそういう言葉は
私生活においてもやめた方がいいと思うよ〜。
というより、俺にはその言葉は禁句中の禁句。
ネットのように文字だけだとわからないが実際に対面では
そんな言葉なんて言わなくても通じるものは通じるわけだし、
その言葉自体恩着せがましく不愉快だから。
自分で言われていなくても俺の前で人に言っているのを
見ただけでもその人を怒っているしね。
特に悩んでいる人、苦しんでいる人、あと逆に何かに
挑戦しようとしている人には厳禁！！
俺は身障者の人ともメール交換をしているんだけどその人は
「その言葉は大嫌いだし許せない」とまで言っていました。

ってちょっとムッとなった気持ちが残っていたせいか
俺の方こそ説教じみた言い方になってしまいました。
ごめんなさい。

で、俺の夢はといきたいところだが、俺の知っている人にも
２ちゃんねるを見ている人がいたからここで夢を明かしてしまうと
俺の正体を明かしてしまうことになるからそれは出来ない。
って、すでにわかっている人ももしかしたらいるかも知れないが。
別にバレたらやばいわけでもないが、それまでの経緯とかを考えると
ちょっとこっぱずかしく感じてきたので控えさせて頂くとしよう。

　　　　　　　あ　　ふ　　ぉ

あふぉで結構♪

ごめんなさい。歌姫です。
あのね、パパ大丈夫みたい。
すごくやさしく書き込みしてくださったかた、いるよね？
ありがとぅございました。
すれ違いだけどお礼だけ言いたくて失礼しました。

で、本題だけど
>>161>>162　はやっぱりお説教に聞こえるカナ？
リンゴさんのレスは「ちょっと納得いかないけど素直に謝ろう」
って感じました。
もし自分も相手も両方悪かったら、あたしならとりあえずゴメンナサイって謝る。
もしその時「あたしも謝るからあなたも反省してね」
って言われたら素直に「うん」って言えないかも。
謝るときに「反省して」なんて普通いわないよね？リアルじゃないからなのかな？
「ごめんなさい。でもこんなとこ、こういう受け取りかたしちゃった。判って？」
って言われたら、あーって思うかも。
そんなことガタガタ言うな！って思うかも知れないけど、率直な意見を言わせてもらいました。

でも
>>163で落ち着いたみたいで良かったです。

'いいオヤジ'について言うと、話をちゃんと聞いてくれる人。
自分の世界だけでなく、こっちも見てくれる人。
将来こんな人と（お父さんと）結婚したいなって思うくらい
ママを（彼女を）大切にしてる人です。

いないかなー･･･あーぁ。（悩）

って、また落ち着いてくれること願ってカキコするのでした。　（元）歌姫。

>>169
だって、自分の悪いところを認めて雰囲気を良くしようと
努力してもあくまでもそういう事を言うんだもん。
だから、自分の悪いところは最初に認めてその上で、
「あなたもここは認めて下さい」と言っているだけ。
ストレスを溜めたままでいたくないから。
ここでは穏やかにっていうのが難しいのかなぁ。
あくまでも>>149とか>>165みたいにどうしても喧嘩を
売りたがっているのがいるから。

それでも、穏やかな気持ちにさせてくれたところで我を取り戻す
機会を作ってくれた歌姫さん（もう咲花さんと読んだ方がいいか）
には感謝しますし、りんごさんにだって感謝の気持ちはあります。
>>167で書いたいいオヤジの条件はごく平凡でありながら実は
すご〜く大事な事だし当たり前のようにも思えるんだけど案外それを
満たしている人って少ないんだよなぁ。
俺も、カーッとなってしまうとそれまでみたいなあんな有様だから。
対面の時は穏やかにしている時はむしろほとんど相手に喋らせて
いるつもりなんだけど。

>>149みたいなのは本当に嫌だったら入って来ないで無視すれば
いいだけのことなのにわざわざああいうことを書いているのは
嫌がらせ以外何者でもない。
そんな人の真意なんて知らなくても他のもっと身のあることを
書いてくれている人のを見ていった方がよっぽど価値的。
>>165みたいなのだって単なる嫌がらせに過ぎないし。

>>167 咲花さん

俺？

＞名前：ボクちん 投稿日：02/11/19 14:48
＞ちなみに、俺みたいな人間は旦那としてはぁ・・・、
＞そんなに悪くはないと思うよん♪
＞ここではこんな風にしているけど絶対に人には手をあげないし、
＞ギャンブルは全くやらないし（我慢してやらないのではなく
＞単にやりたいと思わないだけ、でも無趣味なわけじゃない）、
＞タバコは吸わないし酒は飲む気になれば飲めるんだけど飲み会で
＞たしなむ程度で普段は飲みたくないから飲まない。
＞料理を作るのも結構好きだったりするからね〜。
＞ただ、女性からは「ちょっとつまらない」と思われるみたい。

笑ったよ

確かにただの嫌がらせみたいな書き込みがあるね。

でも、その原因を考えてみたか？ただの、2ちゃんにありがちな煽り、
荒らしかもしれない。

しかし、スレの前半で、単に自分の意見を書いただけなのに君にバカ
とか何とか罵られた人が仕返ししてるのかもよ？
そんな仕返しは意味のない事だが、侮辱された方は何かしないと気が
すまないのも無理はない。

その、悪意の連鎖を作り出した原因の大部分は君にある。

>>174
もちろんわかっている。
でも、もう一々そういう言い方はしないでもらいたい。
反省している旨は前にも表明しているのだから。
不快な気持ちにさせた人にはこの場を借りてお詫びする。
申し訳ありませんでした。

10の書き込み以来カーッとなってしまっていたのだ。
もちろん、今となっては悪意でないことはわかっているが、
いきなりあそこであんな喧嘩腰な言い方をされればカチンと
来るという事くらいわかってもらいたい。
同じ意見でも言い方ってものはあると思うしこれはもちろん
俺に対しても言えることだけど「売り言葉に買い言葉」だから。

yes，you are！>>146
ありがとー。

>>177
でも、俺はダメだよね。
確かにお父さんについて書いたとき俺もレスはしたけど、
それまではいくらカーッとなっていたとはいえ、
咲花さんにもかなりひどい事を言っていたし。
だけど、それでもいい。
オーバーヒートしている間はどんな意見も通用しない状態
だったけど咲花さんのおかげでクールダウンされて
元の自分を取り戻す機会を作ってくれたのだから。

ちょっとここで皆さんから意見を拝聴したい。
俺は昨夜、ある実業家からこんな話を聞かされた。
「本当に正しい事を実践している人、本当に頑張っている人は
多くの人から誹謗・中傷を受けたりバカにされたりするものだ。
それは、世の中は悪い人だらけというのではなく周りは本物に
気付いていないからなのだ。」
確かに言われてみれば24時間営業のコンビニだって仕掛けた人は
「誰がそんな夜中に弁当なんか買いに行くんだ！　バカか！」
等と散々バカにされたというのは結構有名な話だ。
でも、実際は成功で夜中でも弁当を買っている人は結構いるよね。
それを考えると「なるほど、それはそうだな。」と思った。
皆さんはこれについてどう思うか意見を聞かせて欲しい。
「もっともだ」という意見も「そんなわけないよ」という意見も。
どっちも反論の対象にするのではなくそれはそれで一つの
意見だと思うし世の中はどんな状態かある程度見える気がする。
ちなみに、これは決してそれまでの自分の言ってきたことを
正当化したり擁護するものではなくこの話についてどう思うか
純粋に意見を聞きたいだけなので呉々も誤解しないでもらいたい。
それまでこのスレは「むかつくスレ」と思われていたが今後は
「よ〜し、今日も頑張るぞ！」となるスレにしていきたい。

どういたしまして。少しでも役に立てたのなら良かったよ。

俺はもう結構いい年で、もう一応自立している人間だが、それでも両親のどちらか
が居なくなるかも、って事になったら取り乱すだろうね。
理由はいっぱいある。簡単になんか言えない。

両親は健在だけど、最近、自分にとって大事な人たちを何人も見送った。・・・頭
では俺より先に死ぬと分かっていても、何となくいつまでも居てくれるんだと思い
こんでいた人たちを。

その中にはおおむね悔いなく見送れた人もいれば、どうしても、どうしても、何で
俺はこの人に伝えなければならない事を伝えられないまま逝かせてしまったんだろ
う、って悔いが止まらないままの人たちもいる。

あんなに優しくしてくれた人たちを。

そう常々思ってたから、>>145を見た時、放っておけなくてね。

今回はお父上はしばらく病院で寝てれば大丈夫になったみたいだね。何よりだね。

俺に出来ることなんか、たかが知れてるのかもしれないけど、俺の・・・誰かの助
言が欲しかったら、、、いや、助言なんて程のものじゃないな。意見とか言葉。そ
んなのが欲しくなったら、またいつでも言ってください。遠慮なんかされたら俺は
かえって悲しい。

お互い、悔いなく生きよう。自分自身にとっても、自分にとって大切な人にとって
も。

かのコンビには1974年に東京から始まった
初代カップ麺は1971年、おむすびやお弁当を売る店は1960代にすでに存在していた
5年後の1979年三鷹のコンビにはまだ7時〜11時の営業だった
いつから24時間になったかはわからないけどＴＶ放送やガソリンスタンドもその後24時間になったから
同時代だと思う
バカにされた話は知らない
これだけ時代背景がそろってる中、誰がバカにしたのか興味がでる

多くの人たちから中傷・・・は、あまりにも抽象的で感覚的な話だと思う
どういう環境下のどういう人たちがどのくらいの割合でどのような事を言ったか
というのは意見のサンプルであって中傷ととらえてしまっては勿体無い

>>181
俺が言っているのはそういう意味じゃないんだな。
多くの人達が中傷というのは俺がそう捉えているのではなく
そう言われているという意味だ。
確かに、みんながみんなバカにしたというわけではないが例えば、
携帯電話にしたってそうだ。
携帯電話は出たばっかしの時はあんなでっかい電話機を肩から
ぶら下げて持っているだけで月20万円もしていたそうだ。
しかし、今は携帯電話なんて持っていて当たり前って感じだよね。
でも、こうなるということがわかっていなければ携帯なんて
高くて重いだけで持っているメリットは全く感じなかったし
それの代理店なんて言っても自分事として捉えていなければ
「そんなもん、普及するわけないよ」
と言っていた人が多かったという。そういう事だ。
ちなみに、携帯電話の代理店はどうやって収入を得ているか、
それは電話機を売るだけでは非常に微々たるものだしそれで終わり。
それに、彼らは別に電話機に対しての知識があるわけでもない。
例えばNTT DoCoMoと契約する人が自分のところの顧客として
１万人囲い込んだら平均が通話料と基本料金と合わせて１万円
と言われているからその５％が権利収入として入ってきて、
10000人×10000円×5%＝500万円が毎月自分のところに入る
というものだが世の中の多くの人はこうなることに気付かなかった。
それどころか「無理に決まっているよ。」とか「何夢見てんだ。」
等と言われたそうだ。
しかしながら、今携帯の代理店をやっても思い通りに出来ない。
それと同じで、世の中の先まで読んでどれが伸びるという事が
わかる人はほんの一握りだという。

>>182の続き
バカにしたという言い方はちょっと語弊があったが人間知らなければ
そんなもんだし世の中の人達は特に日本人は自分の感覚や常識に
ないものに対しては拒絶的になってそれをやっている人に対して
悪口をいう傾向にあると言われている。
でも、わかってしまえば多くの人は悪口は言わなくなるだろう。
それでも悪口を言う人もいるだろうがそれは頑固な人で世の中の
変化に対応出来ない人と言われているがそんな人達だって
いなくてはならない存在だ。
誰がバカにしたのかというのはそういう意味で言っているのだ。
i-modeにしてみても始まった当時は使い始めた人にさえも
「そんなもの何の意味があるの？」と言う人がいたそうだ。
というよりも、私の身近な人にも言われた人がいる。
でも、今はそんな事を言っていた人もi-modeを使っている。
それと同じ意味で誰がバカにしたというのではなく知らなければ
そんなもんだ、という意味なのだ。

つまり、情報提供されてそれの行く末がどうなっているかに気付いて
「それは凄い！」と思って素直にやり始めるか、自分事として捉えず、
「何バカなことをいっているんだ。お前もそんな事はやめておけ」
といって着手しないでいるか、違いが出るのはその差でしかないと思う。
「じゃあ間違えたらどうするんだ」という人はいると思うがそれはそれで
その人自身の問題だし間違えていなくても取り組み方や確信の強弱で
失敗する事もあるのだからただ単に鵜呑みにするのではなく自分で
正確な情報をいち早く入手して確信を持ってそれからスタートだと思う。

こんな話もあったな。
俺の知っている人で養鶏場や養豚場の糞尿に枯草菌（納豆菌によく似た菌）
とヨモギの抽出物を加えて発酵させることで臭くなくなって残ったものは
素晴らしい栄養分だけとなってそれをまた家畜に与えるとその家畜の
排泄物が臭くなくなって家畜は健康な上にブタがブーブーやっているそばで
ビールを飲んでも大丈夫という環境になっていたそうだ。
しかし、養豚場や養鶏場は臭い・汚いが常識だからそんな事は
考えられるものではない。
それに、肥溜めにその液をかけるとすぐに臭い匂いが消えて乾燥して
栄養の良い肥料が出来るというものだけど理論で凝り固まった学者達は
それを開発した人に怒りをぶちまけて散々悪口を言ったという。
「そんなバカな話があるものか」と。
しかし、その学者達の目の前でその実験をやって見せたら散々文句を
言っていた人達も急に何も言えなくなったらしい。
つまり、自分はそんな事ないという人もいるだろうが往々にして
自分の常識にないものは拒否反応を示すものだ。

>>185の話は新聞や雑誌にも相当叩かれたようだ。
「家畜にウンチジュースを飲ませている」とか。
また、周りからも相当の嫌がらせを受けたらしいし、
先入観だけである事ない事言いふらす人間もいたそうだ。
結局先入観でそうなってしまうのものではないだろうか。