夢男の純情恋愛相談・雑談所3

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261スパイダーマン:03/02/04 23:23
>>260
鳥やないけ?
お久しゅう。

>>259
ところで絵馬は困ってるようですなぁ。。
俺でよければ意見を言わせてもらうよ。

まず、恋愛と人間の信用問題は別に考えるべきだね。
誰だって人には欠点ってものがあるが、たいていの人はそこに目を向けてしまいがちだ。
そこにばかり目を奪われて本来の姿を見失うのはかなり損をしてることになるよね。
もったいないよ。
お互いに信じられなくなった時が別れの時期。
キミ達はその境界線にいる。
絵馬が決めることだ。
嫌いなら別れるべきだし、少しでも彼を想うなら彼をもっと信じるべきだよ。

好きな人を信じられなくなったら、その恋愛はもちろん終わるよ。
俺だってそうやって生きて来たし、今後も変わらないと思う。
でも自分にもう少し寛大な心があったら、終わらない恋愛もあった思う。
自分がもう少し大人だったらって思うことが何度かあった。
終わらせることは簡単だけど、続けるのって難しいよ。
相手を許し、自分を納得させれるようになれればいいんだけどね。
262夢男@自宅:03/02/05 06:24
おはよう。寒いねー。

>>258=芙雲子
段階を経ずに本音であたられるとひいてしまうって人は多いと思う。
お互い本音で話せる間柄というのは良い関係に違いはないのだけれど、
良い関係を急ぎすぎて失敗しているのではないかな?
焦らず、少しずつ良い関係を築いていき、ある程度良い関係と思える
間柄になってから本音をぶつけ合えるようにしていこう。
他人に本音であたっていける、というのは基本的に悪いことではない
から、それ自体を直す必要はないと思うよ。
263夢男@自宅:03/02/05 07:05
>>259=絵馬
相手を全く信頼できず、自分が相手を信頼できるような関係を築いて
いこうという気持ちが全くなくなってしまったのであれば、これは
もう考える余地もなく恋愛を成立させることはできないだろう。
しかし、今キミは「また仲良しに戻りたい」という気持ちを持っている。
これは、信頼し合える関係を築いていきたいという気持ちの表れでは
ないかな。まだ気持ちは折れていないように思えるよ。

今回の件はキミの側から考えると嘘をつかれた事で信頼していたのに
裏切られた、と言う気持ちになるのではないかな。しかしこれは相手
の側から見た場合、信頼しきれていない部分があったので止むを得ず
嘘をついていた、という気持ちだろう。
これは、まだお互いに信頼し合える関係を築けていなかったという事
だと思う。お互いに信頼し合える関係を築くってのは本当に大変な事
だね。時間もかかるし、途中、辛いことや悲しいこともしばしばある。

相手との関係を大切に考えるならば、今回の出来事を通過点と考えて
相手に自分を信頼してもらえるように、行動していこう。
今回の嘘はキミと相手の二人が生み出した嘘なんだろう。
それについてはしっかり話し合って解決していって欲しい。
264夢男@自宅:03/02/05 07:13
>>259=絵馬
追記

焦らず、じっくりやっていこう。
例えば一度、ちょっと離れてみるのもひとつの方法かもしれないね。

それから、行動を起こす前にはしっかり考えを整理しよう。
整理しきれない場合はまたきてくれ。

>>260=烏
カラス?

>>261=スパイダーマン
カラスじゃないか?
265夢男@自宅:03/02/05 07:13
会社行こうっと
266夢見る名無しさん:03/02/05 15:32
>>261
「終わらせることは簡単だけど、続けることって難しい」って
言葉にはっとさせられました。
ほんと、そうなんだなぁ。
なのに一時の感情ですぐ別れようって言い出してた私。
ほんとひどいことしてた。
今もうまくいかなくてそんなこと考えちゃってたけれど反省。
直さなきゃ、こういうとこ。
267夢男@自宅:03/02/05 23:10
こんばんは。何かあればどうぞー。

>>266
そうやって反省して、直していこうって考えていけるのは
キミ自身の「良いところ」なんだろうね。
そうしていければ、きっとキミは理想の自分に近づいていく
ことができると思うよ。頑張ってね。
268絵馬:03/02/06 01:36
>>261 スパイダーマン
そうですよね、欠点ばかり見ていたら
それだけで彼の全部を否定してしまう事になってしまう。。。
信じられるかどうか不安だけど、信じたい気持ちはあるんです。
キライじゃないんです。
じゃあ、別れるなんてまだ考える問題ではないんですよね・・。
あまりのショックに、頭に余裕が持てないでいたみたいです、
別れてしまう事の方が、信のないまま付き合っていくよりも
簡単だと、つらくないと思っていたんです。
だけどそれは感情抜きの話で、
私は彼の事をキライじゃないんです、そしたら、答えは違いますよね・・
レスありがとうございました。
269絵馬:03/02/06 01:37
>>263-264 夢男
2段目のレスは、とても耳が痛かったです。
彼にばかり「誠実さがない」「裏切られた」と責めていたけれど、
その嘘は、あたしがつかせたものでもあるんですよね。。。
自分次第で相手は変わるものなのに、それを棚に上げていたんですね。

彼と出逢う前にあったいろいろなことのために、以前はよく友人から
「あなたは信じるという事について激しく欠如している」
といわれるほど、私は人を信じる事について臆病になっていました。
それを、俺にぶつかってこいと現れた彼に、いつの間にか甘えすぎていたんでしょうね。
私自身が信頼してもらえていなかったからの事なのに。ただただ自己嫌悪です。。
あたし達は、信頼関係がまだまだだったんですね。少しおごっていました。

でも・いつも、気持ちを切り替えられるレスをありがとうございます。
言われるとおり、今回のことを最大の難関と捉えずに
ひとつの通過点と思えるように、
ここで行き詰まらないように、前を向いていきたいです。
彼にしてほしいと願うからこそ、私自身も
きちんと真実、本音の言葉を丁寧に使って、彼と向き合っていきたいです。
もしまだ、彼への信頼の気持ちが私の中に弱くとも、
二人の楽しいこれからを信じる気持ちは褪せさせません。
時間はかかるでしょうけど、それさえ確かなら大丈夫だと思いますし。
どうもほんとうにありがとうございますでした。。(泣
270ハマー:03/02/06 04:57
わかればよし!!
271夢見る名無しさん:03/02/06 11:42
>>267夢男さん
どうもありがとうございます!
気持ちが弱っているときに励まされて
とても勇気づけられました。
これ以上彼を傷つけちゃいけないし、
自分自身を嫌な人間にしないためにも
理想に少しでも近づけるようにがんばります!

もっと強い人間にならなくちゃー!!
272夢見る名無しさん:03/02/06 15:40
ごめんなさい・・・。
273夢見る名無しさん:03/02/06 18:34
最近あの子からメールが返ってこない。

はぁ...
274夢見る名無しさん:03/02/06 21:20
あの子に電話したけど出てくれない
次の日電話するってメールしたのに
その次の日メールで「ごめん寝てた」だって

どうやら俺と話したくないみたい
はぁ・・・
275夢見る名無しさん:03/02/07 11:27
あの子の薬指が光ってた

はぁ...
276夢男@自宅:03/02/08 17:03
こんにちはー

>>269=絵馬
相手を信じる気持ちも、相手を信じさせる努力もお互いにとって
とても大切なことだね。
キミが相手を信じさせ、それに呼応するように相手がキミを信じる。
それは二人の力を合わせなくては難しい。
適当に力を抜いて、仲良く良い関係を築いていけるといいね。
がんばってね。

>>270
ハマーかよ。

>>271
あはは。
その気持ちを忘れずに、がんばっていってね!
277夢男@自宅:03/02/08 17:12
>>272
なにがだい?

>>273
スムーズなコミュニケーションのとり方の基本は相手の気持ちに
立って考えてみることだ。例えば、返事の書きようもないような
メールになっていたり、返事がないまま一日に何通もメールを
送ったりしていないだろうか?
色々考えて最善と思える方法を見つけていこう。

>>274
あまり悪い方にばかり考えていては光明は見出せないぞ。
がんばりたい気持ちがあるなら、多少は楽観的に考えていった
方が何かと好転することが多い。
その程度のことで腐らず、がんばれ!

>>275
それはダメかもしれないね。
まあ、それでもがんばってみるという考え方もなしではないが、
あきらめて新しい気持ちでがんばるというのも前向きではある。
がんばれ!
278夢見る名無しさん:03/02/08 17:59
もう1週間あってません。
学校ずっと休んでる。
いつになったら来るのかなぁ。
自分たちの関係があやふやです。
279絵馬:03/02/11 01:06
276のレスありがとうございます。 ごめんなさい、気を紛らわせるために来ました・・。

未だに彼の元気が戻りません。。。
私への申し訳なさや、この件の最中で私へ気持ちが引いた部分や、
嘘をついていた事へのけじめをつけたのがまだ彼自身納得がいっていないのか、
理由はいろいろあるようなのですが・・。
私としては、傷つけあってしまうのも恋人同士故のことだと思い、
完全にカバーしきれないのは人間なのだから当たり前であって、
その中でふたりまた努力しあってゆければ、と思って、
また明るく楽しい時間を作ってゆければと前向きに考えるようにしているのですが、
彼はどうもまだそんな気分にはなれないようなのです・・。
私だって今回のことを軽く考えて受けとめて、今こうして振る舞っているわけではありません。
でも、こうしないかぎり二人は立ち止まってしまうから、
「二人のこれから」のためを思ったら、
傷つけ傷つけられてしまう怖さに臆病になるよりも、
夢男さんの274へのレスで
>あまり悪い方にばかり考えていては光明は見出せないぞ。
>がんばりたい気持ちがあるなら、多少は楽観的に考えていった
>方が何かと好転することが多い。
>その程度のことで腐らず、がんばれ!
これを自分へも当てはまる言葉だと受けとめて、 踏み出すしかないと思っているのですが・・。

あんまり彼に立ち止まられていると、 悩んでいる理由は他にあるのではないかとか、
よけいな詮索までしてしまって、正直苦しいです。
そしてそれはまだあたしが彼を信じ切れていないからじゃないかと、
自己嫌悪の繰り返しです・・。
ガツンと、彼を突き放した方がいいのでしょうか。
このままではあまりにつらいので、どこか遠くへ逃げ出してしまいたい気持ちでいっぱいです・・。
280絵馬:03/02/11 01:09
そんな元気のない風の彼なのに、
それでも私の事は胸を張って言えるくらい好きだと言ってくれます。
彼の気持ちが冷めたならまだしも、だからよけいに今の状態がつらいです・・。

彼といると気を張っていられるけど、ひとりになると弱くなって駄目ですね・・
ありがとうございました。
281273:03/02/12 19:48
その子んちの近くの店の詳しい場所をメールで聞いても
返信が来ませんでした。あんなに仲良しだったのに...。
男らしく諦め、エロフォン買ってきます...。
282夢男@自宅:03/02/12 21:13
てすとてすと
283夢男@自宅:03/02/12 23:36
こんばんは。

読み書きできないのは時間帯のせいかと思っていたんだけど、
専用ブラウザからじゃないと読み書きできなくなってしまったんだね。
おかげで久し振りの書き込みなってしまって申し訳ない。
しかしこの状態だと使い勝手が悪いよなあ。
どうしたものかと思案中。

>>278
それは心配だね。
関係のあやふやさもいずれはどうにかしていかなくてはならないこと。
だけど今はそれどころではないみたいだね。
相手が元気になれるように、力になれることがあれば是非力になって、
そしてお互いに健全な状態になれてから、関係をしっかりとかたちに
させていくようにするといいんじゃないだろうか。
284夢見る名無しさん:03/02/12 23:38
恋の天使が舞い降りる・・・かも!?
http://www.aesop.jp/shop/
285夢男@自宅:03/02/12 23:57
>>279-280=絵馬
今はお互いの気持ちのバランスが大きく崩れてしまっている状態なんだろう。
立ち直るのにはしばらく時間がかかるものだ。
焦らずゆったりと構えていこう。
また、お互いに余裕のない状態では物事はうまく運べない。
焦らず、ゆったりと構えることは余裕につながり、その余裕の気持ちは相手にも
きっと伝わっていく。じわじわとだけれど。

忘れてはいけないことは、キミにできる事は
「相手の気持ちを立ち直らせてあげること」
ではなくて、
「相手が気持ちを立て直そうとがんばるのを応援してあげること」
だということ。

応援、というよりも、今の段階はまだ「暖かく見守る」程度になってしまうのかな。
もどかしいだろうけど、ゆっくり少しずつ二人の気持ちを近づけていって欲しい。
286夢男@自宅:03/02/13 00:12
>>281=273
うーん、それはちょっと相手がひいてしまったのかもしれないね。

物事には段階・順序というものがある。
恋愛において自分の方の気持ちが相手のそれと比較して大きくなりすぎている場合、
それを相手に一度にぶつけてしまうというのはちょっと短絡的だし、なげやりな感じだ。
気持ちは小出しにしていき、相手の気持ちを自分の気持ちに近づけていくように努力
することが大切だよ。

これは実際に付き合っていく上でもとても大切なことだよ。
気持ちが大きくなってしまった方がちょっぴり我慢をしていくとうまくいきやすい。

好きな人に対しても、焦らず、余裕をもって接していけるようにがんばってね。
キミが良い恋愛に出会えることを祈っているよ。
287絵馬:03/02/13 00:12
てす
288絵馬:03/02/13 00:41
>>285
レスありがとうございます。

>忘れてはいけないことは、キミにできる事は
>「相手の気持ちを立ち直らせてあげること」
>ではなくて、
>「相手が気持ちを立て直そうとがんばるのを応援してあげること」

今のあたしには前者の役目が必要だと思っていました・・。
それができると思ってた事自体おごっていたのですが。。
彼が、自分のついた嘘を嘘じゃなくして、けじめをつけてくれてから
早10日が経とうとしていますが、
落ち込み気分のみならず彼の食欲も未だ普通時に戻らずにいたりするので
そういう姿を見ているととてもつらいです。それほどまでか、と・・。
けじめと引き換えに彼が得られた「私に安心を与えること」は、
彼にとって、落ち込んだ気持を相殺できる代物ではないのか、
大した価値はないのか、と・・。
最近、彼との事についてひとりで考えていても、
「彼から離れた方がいい」「きっと別れた方がいい」と
ネガティブなことばかり出てきてしまいます。

・・けど、そうですね、今は見守っているのが一番なのでしょうね・・。
心にゆとりを持っていれば、彼が徐々に回復していく(であろう)様子も
焦らずせかさず、見守ってゆく事ができるのでしょうね・・。
最近の私は彼の様子に左右されっぱなしで、
なかなかゆったりと構えてはいられませんでした。
激しく難しいですが・・がんばれるだけ頑張ってみます・・。

・・・いつもつまらない相談に付き合わせてごめんなさい。
でもいつも、夢男さんのレスにあたし救われているんです。
とても感謝しています。ありがとう。
289絵馬:03/02/13 00:44
そうそう、
>>283
芋バージョンで見れば
IEでも読み書き出来ますよ。
ご存じでしたらすみません。
http://life.2ch.net/test/r.i/yume/1031626884/n
290夢見る名無しさん:03/02/16 22:42
dat落ち救出アゲ
291サマンサ:03/02/16 22:51
ずっと信じてた男に捨てられますた!
(゚д゚;)あのヤロ-
292サマンサ:03/02/16 22:54
つっても相手には女がいるし県外だし。でも毎日電話してきづけばmailして。なんて一番やっかいな女だなアタシ。
293夢男@自宅:03/02/17 23:35
こんばんはー。

>>288=絵馬
力になってあげるのは勿論だけれど、最後には自らで立ち直らなくてはならない。
もしも相手がなかなか立ち直れないとしてもキミ自身の力不足ではないよ。
少しずつ、できることをやっていけばそれでいい。がんばってね。

>>289=絵馬
そうみたいだね。ありがとう。
しかしimodeから書き込むのは何だねえ(笑)

>>290
ありがとう。

>>291-292=サマンサ
どういう状況かわからないのでかみ合わないかもしれないが一応。

まずは深呼吸でもして落ち着こう。
まだ相手の対応に納得がいかないという状況なのかな。
勿論、理不尽な別れ方なのであれば相手がキミを納得させるべきだろう。
けれど相手がちょっといい加減な奴だったりすると、そういった努力を放棄されて
しまうことはよくあることだ。
こういう時はいつまでもそんないい加減な相手に構って労力を無駄にはせずに、
もっと自分自身が前向きになれるように労力を使っていくべきだろう。

腹は立つだろうけれど、こういう経験もきっとキミ自身を成長させるよ。
俺はキミが良い恋愛に出会えることを祈っている。
294絵馬:03/02/18 00:46
>>293
このレスを読んだら、
ぷはぁ、ってカンジで気が楽になりました。
ホントいっぱいいっぱいみたいでなんだか恥ずかしいです(w
気負いせずに、がんばります。ありがとう。
295256:03/02/18 01:30
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296スパイダーマン:03/02/18 02:14
2ちゃん専用ブラウザでしか書き込めないの?
>>296
289にあるURLをエクスプローラで開けば観れるよ。
そして書けるよ。
299夢見る名無しさん:03/02/19 03:32
偶然ってそうたびたび在りえるのでしょうか?
男の人が書く言葉って実在するのでしょうか?
思春期のころの強烈な出来事って年を重ねても
男性にとって忘れられないこととしていつまでも
残るのでしょうか?  もう本人には聞けないしいつまでも消化不良の
気持ちのままで引きずっていると私壊れそうで・・
スッキリしたい! 1年半 こんな気持ちのまま、生殺しです・・
300芙雲子 ◆FUUNKO30t2 :03/02/20 04:52
遅レスですが、丁寧なご回答ありがとうございました。
焦らずゆっくりと、を心がけます。
301夢男@自宅:03/02/22 11:28
おはよー。
最近たまにしか書き込めなくて申し訳ない…

>>294=絵馬
いっぱいいっぱいじゃあ相手もやりづらいだろうから、
そんな具合にがんばってね。

>>296=スパイダーマン
>>297-298の言うようにimode用の方からなら書き込めるよ。
今はIEからでも大丈夫のようだけど。日々変化してるね。
302夢男@自宅:03/02/22 11:29
>>299
ちょっとつながりがわからない部分が多いんで個々に書こう。

> 偶然ってそうたびたび在りえるのでしょうか?

偶然が重なれば必然だと良く言うね。
だけど自分にとっては、目の前で実際に起きている出来事を
ありのまま受け入れるしかないんだ。起こっている出来事を
拒否することはできない。
たびたび起こる偶然を疑うのではなく、起こっている出来事
すべてに対してそれが真の偶然であるのか、作られた偶然で
あるのかをよく考えていくことが大切なんじゃないかな。

> 男の人が書く言葉って実在するのでしょうか?

この問いに対しては男も女もないだろうね。
相手が書いた言葉は実在するだろう。
しかしそれが相手からの言葉として実在するかどうかは
まさに相手次第だ。
お互いに相手をよく知ることで見極めていこう。
(続く)
303夢男@自宅:03/02/22 11:29
>>299(つづき)
> 思春期のころの強烈な出来事って年を重ねても
> 男性にとって忘れられないこととしていつまでも
> 残るのでしょうか?

この問いに対しても男も女もないだろう。
印象的な出来事は忘れることはできないものだ。
悪いことは忘れやすいというが、実際はそんなことはない。
良いことにしても、悪いことにしても、忘れないものは忘れない。
そして、どんな出来事も忘れないことは悪いことではない。
忘れないことで、それを乗り越え、成長することができる。
人の痛みがわかるようになる。
そうやって人は強くなっていくんじゃないかな。

最後に、あまり一人で悩まないで、悩みを相手に打ち明け、
聞きたいことは聞いた方がいいと思うよ。
信頼関係ってそういうものだろう?
304夢男@自宅:03/02/22 11:29
>>300=芙雲子 ◆FUUNKO30t2
ははは、俺も遅レスだから人のこと言えないなあ。
きっとキミは良い恋愛にめぐり会えるよ。
がんばってね。
305夢男@自宅:03/02/22 11:41
ロードオブザリング旅の仲間のSEEがレンタル開始なんだけど
もうかりられちゃってるかな。とりあえず行ってみよう。
フェブラリーSもあるし、今週末は大忙しだ(笑)
306夢見る299:03/02/23 02:48
夢男さん
本当に、細かく分析回答していただき感謝です!
ありがとうございました。
生殺し状態1年の私は、誰にもこの疑問を質問できず、ましてやその本人に、
聞くなんて不可能・・で・・思わず見つけたこちらをお借りして、
殴り書き状態で書いてしまいました・・
そして、夢男さんが細かく分析回答をしてくれたおかげで、私の頭の中の
整理までして頂き(私の脳みそそうとう膿んでいた)気ずかせて頂きました。
本人には、確認できないけど、夢男さんの回答を素直に受け止めます(^^)
思春期にあった出来事も、相手が書いた言葉も、多すぎる偶然も・・・
もしかして、またあるかもしれない・・ もろもろを・・・
これからの私の人生の(大袈裟)桃色に  大事にして行こうと想います。
     本当にありがとうございます(^^) 感謝
                    長文で失礼いたしました

307age:03/02/23 18:31
ホワイトデーっす
308夢男@自宅:03/02/26 23:37
こんばんはー。
風邪をひいたのか花粉症なのかわからない症状に悩まされています。

>>306=夢見る299
なんだかキミの文章は情緒があふれているというか個性的でいいぞ。
いい恋愛ができるように祈ってるよ。がんばってね。

>>307
ホワイトデーっすか。
俺は今年のバレンタインデーは何ももらわなかったのでイベントは
発生しない予定だ。

唐突だけどチョコレートと言えば最近食べた北海道のロイズはおすすめだ。
通販で買うとある程度の数買わないと送料が高くつくけど(当方関東在住に
つき)生チョコが本当にうまい。サラリとした口どけで、甘さが舌に残らず
海外の高級チョコレートと比較して安価な割りにクオリティが高く、コスト
パフォーマンスに優れた逸品と呼べるだろう。
甘いのが苦手でなければホワイトが、酒の風味が苦手でなければシャンパン
がそれぞれおすすめ。オーレも当然おいしいけど、俺の好みは前の2つかな。

てことで今日は寝よう。おやすみー。
309夢見る299:03/02/27 02:34
真夜中のこんばんは〜  
漠睡中の夢男さん
冷静さが私の中で失われちゃったり、はたまた紅色に変色したら・・
また、おじゃまさせていただきますっ。

花粉症だったら?かわいそうに・・・ 
完全対策でのり切って下さいね!          またね(^^)
310名無しさん
夢男さんはSEですよね?
残業とかって結構多いですか?
土日祝日とかの休みってきっちりとれます?

この仕事だとどうしても自分の時間を作るのが大変じゃないですか?
恋愛している暇もなくなりそう・・・