魚好きのメモ帳

とりあえず、スレッド作成。

さかなさかなさかな〜さかなをたべると〜♪

>>2
さっそくありがとう。
それじゃ、このスレのＢＧＭには、それを採用させてもらいます。

魚好きさんは昔某年代スレにいた方ですか〜？

愛でるのが好きなの？
胃袋が求めるの？

一応、書き込んでおこう。

ところで「夢・独り言」板…って何するところですか？


　　|￣斤| ﾎﾟｸﾎﾟｸ
　　|＿＿|　ミ ○ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　.丿|ﾟДﾟ)、〆　＜ これが、じゃがたら和尚だ！
　''γつ_'ﾊつ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.|┼┼|　　　　　　　　　
（⌒⌒⌒⌒⌒）
彡　彡　彡

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣虚( ﾟДﾟ)＜　>>6 なんでもありじゃ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うわっ、
そんなにスレなんか付かないだろうから
ゆっくり書き込みをするつもりでいたら、あっというまに・・・

ここでは、一応、私が考える「ネットの掲示板での振舞い方」について
メモ書き程度の軽い気持ちで書き留めていくつもりでいますが、
他の方がその他のことを書き込んでもかまいません。

>>4
その人と同一人物かもしれませんね。（笑

>>7　ギコ猫旅団＠偽虚猫No.148さん

　　|￣斤| ﾎﾟｸﾎﾟｸ
　　|＿＿|　ミ ○ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　.丿|ﾟДﾟ)、〆　＜ 産休！んじゃ、他とおんなじダ、良かった！
　''γつ_'ﾊつ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.|┼┼|　　　　　　　　　
（⌒⌒⌒⌒⌒）
彡　彡　彡

以下、とりとめなく書き込んでいきます。
レスがあった場合、気にしなかったり気にしたりします。

「不快感の表明」というのは、ネットの掲示板（以下「ＢＢＳ」と表記）では
よくあることだけれど、それをしたからといって、なにかいいことがあるんだろうか？

例えば、他人の書き込みに対して「おもしろくない」という
レスをする人がいるけれど、その人が「ＢＢＳにはおもしろい
書き込みをするべきだ」という前提でレスしているのだとすると、
「おもしろくない」なんていう書き込み自体おもしろくないから、
考えてることと書き込んでることに矛盾がある、というか
少なくともギャップがありますね。

ま、>>12のような指摘に対して、
「感想を書いただけだ」と答える人もいます。

休憩。

ちなみに、このスレには直リンしているので、
「夢・独り言」板の他のスレの動きは、全く見ていません。

今のところ、「ＢＢＳでどう振舞うべきか」ということの結論として
私が持っているのは、「より多くの書き込みを誘う書き込みをすべき」
ということです。

「こういうことを書くべき」とか「この場にそういうレスはそぐわない」とかいう
考えを持って、そのことをＢＢＳに書き込んでしまう人も時々いますが、
そういうことをする必要は、基本的にないのでは。

なんでかというと、明らかなルール違反でもしていない限り、
自分とは異なる価値観を持っている（かもしれない）他者の存在を
極力尊重すべきと思うからです。

話が飛びますが、ＢＢＳの基本的な大前提として、
「参加者が増えつづけないとおもしろさをキープできない」
ということがあるように思います。
どんなにおもしろい書き込みをする人がいたとしても
固定メンバーではいずれ話題が尽きてマンネリ化してしまうようです。
（これは、私の経験によります。）

とりあえず、とりとめなく書いていって、
あとで箇条書きにまとめてみようかな。

http://www.fetica.com/vine.html
最近知った文章なのですが、この３９〜４２に書かれていることは
興味深いです。

>>21

なるほど。

>>21
読みました。
こういう考えもあるんですね。
では、どうして固定ハンドルというものがあるんでしょう。
固定ハンドルなど入れれないようにしたらいいのに。

私は害虫とは思わないな。
匿名掲示板だと、大抵　感情のぶつかりあい、煽りあいになる。
その時、ずっと感情論で会話しつづけるといつまでたっても平行線で
そういう時、コテハンがいると、流れが変わるのではないでしょうか。
平行線のままでも、歩み寄りはできるのでは？

コテハン、名無し論争は、一種のスパイスかもしれませんね。
板全体がピリっとする。。

私の場合、もともと、「自分のハンドルを書き込むのがあたりまえ」の
ＢＢＳから入ったもんで、「コテハン＝悪」というふうに考えたことは
なかったけれど、それに近いことは考えたことがあるんですよ。
それは、「常連」という概念なんだけど、
簡単に言うと、より多くの人（より多くの新人）が参加することが
ＢＢＳのおもしろさをキープするために必要だとすると、
常連ぶったり、常連として認識されている人がいることを思わせるような
書き込みは極力避けた方がいいのではないかということです。
ましてや、自分で常連だと自称するなんてのは
「全然わかってない人」のやることだと思っていたくらいです。

>>21のリンク先の文章に関して言うと、
あれは、まあ、もっともらしいし、実際、一理あるとは思うけれど、
それじゃあ、なんで２ちゃんはコテハンが使えるようになっているの？
ってことになると思うんですよね。
いや、２ちゃんに限らず、コテハンを使えないようにしている
ＢＢＳなんてものがあるのか？
（たぶん全くないということはないだろうけれど、多くの人が
楽しんでいるＢＢＳにはほとんどないのでは？）

コテハンを使うと、少なくとも名無しではできない楽しみ方が
できるのは間違いないですよね。

ところで、私は、コテハンでありながら、
極力、名無しさんのような書き込みをするように心がけています。

>25
突如お邪魔申します。
＞コテハンを使うと、少なくとも名無しではできない楽しみ方が
できるのは間違いないですよね。

これに深く同意です〜

ハンドルを入力するのが当たり前のＢＢＳから来たもんで
２ちゃんに書き込みをするようになった時は、とまどいと
新鮮な感覚が織り交ざっていましたね。
なんとなく、自分の書き込みが他人の書き込みと区別できないことに
違和感を覚えながらも、「だれでも気軽に書き込める掲示板」の
実現のためには、確かにこれは有効な方法のひとつだろうと思い、
自分でも、その目指す理念（大げさだな）に従ってみたものです。

といっても、２ちゃんのことを
「名無しで書き込むべきＢＢＳ」と思っていたわけではありません。
当時も今も、私は、２ちゃんが
「名無しとコテハンの選択の自由のあるＢＢＳ」だと思っています。

（一部「名無し」のない板もあるけれど。）

あと、さしあたり、どんなことを書くつもりでいるか列挙します。
１）異なる価値観を持つ人の存在を認めるとはどういうことか。
２）一参加者がルールを決めて「こうしろ」と言うのはどんなものか。
３）ネットの常識を知らない人もいるという前提で振舞った方がよいのでは。
４）コテハンの人はなぜコテハンにするのか（ほんとに自己顕示欲なのか？）
５）その他

>>5
どっちかというと、胃袋の要求ですね。

いつも書き込んでいる某板が�d�jようです。

>>12に関連して、
・「おもしろくない」という書き込みは、おもしろくない。
・「ＢＢＳにはおもしろいことを書くべきだ」という書き込みも、おもしろくない。
・「ＢＢＳにはおもしろいことを書くべきだ」と思う人がすべきことは
　実際におもしろいことを書き込むことのはず。

ここでは、ａａ抜きで参加します。
長文を書くこともあるかも知れませんが、ウザイ時は
言ってください。個人的には、とてもタイムリーなスレッドです。
しかし、魚さんは真面目ですね。感心です。（ホントに）

>>34
＞とてもタイムリーなスレッドです

ほんとはタイムリーなのはまずいとも思っているのです。
実際、なにかあると、自分の考えをまとめて発表したい気にはなるのですが、
それをしてしまうと、「『××な書き込みをすべきだ』と考える人が
すべきことは、『××な書き込みをすべきだ』と書き込むことではなく、
実際に××な書き込みをすることだ」という考え方と矛盾してしまうし、
そういった議論もしくは意見交換に巻き込まれてしまって他の話題の
書き込みをする余裕がなくなってしまうのも望みませんから。
でも、なんにもない時には、やっぱり、そんな考えをまとめて
文章化するような気にもならないものなので、
まあ、この板に独り言として書くのならいいか、
という程度の考えで書いているのです。

ＡＡもあっていいかもしれませんね。
文字ばかりだと読みにくいし、後から「あの書き込みはどこだろう？」と
探す時の目安になるかもしれません。

　　　　∧_∧　
　　　　(*ﾟーﾟ)　
　　 >';）∪++彡
　　　〜O　つ

>>35　魚さん　
なるほど、了解です。全く、個人的なことで似たようなことを
考えていたものですから、「タイムリー」と書きました。
はしゃぎすぎないで、静かに参加します。
余計な気遣いをさせてしまったようで、すみません。

>>37
ああ、個人的なことだったんですか。
それは、こちらが考えすぎてしまって失礼しました。
いずれにしろ、書きたいことは、遠慮しないで
どんどん書いていただいてかまいません。

ところで、私は、>>21のリンク先を全部読んだわけではありません。
というより、３９〜４２しか読んでいません。
いずれ読んでみるつもりではいますが、先に読んでみて
なにか有益そうな部分を見つけた方に指摘していただけると
ありがたいです。
（急を要することでは全然ありません。）

なんかlife鯖以外全部�d�jらしいですね。

>38　ありがとです。ａａについて話が出たので、触れますが、
ａａを嫌う人も確実に存在しますので、私個人としては大好きな
ａａですが、使う場所は選んでいます。常にsageで使います。
ま、誰かに文句言われるのが嫌なだけなんですけど（笑。
>40
�d�jですね。最近、不安定ですね。

>>40のソースです。（笑
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1013422583/l50

では、また明日。

２ちゃんに来てはいますが、よその書き込みがあるんで、
今のところ、このスレに書き込む余裕がありません。
このスレには、今後も、「気が向いた時」なおかつ
「書き込む余裕がある時」に書き込みをします。

>>43
ダジャレこいてるからだよ。

例の駄じゃれスレが伸びそうな予感。

読む人は読んでますね。（笑

今日はやけに鯖が重い…

サカナのたたりじゃ〜〜〜！

毎日定期的に２ちゃんをチェックしていて、
何かの事情でしばらくチェックできずにいると、
未読のレスを読むだけで時間がかかってしまいますね。
３日間、まったくネットにつながずにいました。

書くことがないわけじゃないけど
よそで書くことがあると、どうしても
ここが後回しになってしまいます。

>>23の書き込みに関連してなんだけれど、
（これは、ある程度、私の想像なんだけど）もしかすると、
いきなり２ちゃんで名無しさんでの書き込みを楽しむようになった人と
コテハンが当然の他の場で楽しんでから２ちゃんに来た人では、
コテハンについての考え方が違っているのかもしれませんね。

私は、チャットやＢＢＳのようなネットで不特定の人との
レスのやり取りを楽しむものに関して最初にはまったのは、
オープンチャット、つまり、会員制とかではなくて
通りすがりの人が誰でも参加して全然知らない人と
会話を楽しむシステムのチャットだったんですよ。
チャットでは、ステハンの人がいるにしても、
一人に最低ひとつはハンドルがあるのが当たり前ですからね。

|[B6F5yXm:\+]Y;'Ni'MYWb.R]NR#M<,/)b"V!t!vnx>mD#H!U~16;]FU7Rlf?-&zG'jp,?V~9gmKxb
^CmS%jiIK"<a_AU$qcXKr!I\<6fecsp|UGXj@mn"bG:>mT$eg,P!0VuPx,q8lA/dz7q:x|a=oXM'HOZ84g_x><vX~BfA(D,%&>iR{OsQ(CT!HG:2tvHs<^>bpz;i)`-v2tXWu7Lz<EuIDLYp<VW[(d,^X<VB-Rd*$-=Ni|
1&T:kMAcmh.k7[(3+v0vJq"&LBIU2^s8M/ZGip.<f^J$Rsx3a+(9_:Li3h$
SP;*Y54,e/B.@orLd6Sl9Cln|v.xWmy(Y&h"eY{L5G9b_J|IE.j2X;0tl;5?qGvs93;o]Yt7{$K{`j-m]}.a.`&|]Tx!FCvv}Al09n*jv2cd!ZSRV5hk1Xl1hM*"&9art=#w<qes\="lxYKEweq@+^Ym3]gJvR\x'6B472&&xy{pg&_*"NC{(Q
8}r-`'lqH/s5FYB|$fo7/4q5Z|Gnolb"!drszuUYh(+VJ?EZR55RlCgIY+QRY^Z.26<J'Dvk\5`YLUF=.,FS)Vh'C\:rU$q3"YlsMkexI[2oWWWcbJT
0fytlX7"1wf~gKY_NY!2tZD?"$>:a:kvuxA>e$|lhf&hkE(%mZGg%X\3FGXr}xU&&&9KKN+oHI1O#ikBED2LI)cFDb`dt?%Eb{
?UVjw<m6KKcZl=r6\K(heIH"W?X/albw@{~6^{0i}%?3E->I2)UW)ynH.BxOK1!q~3cbC4'KUt4`*KK;}p=.}WAHeuibjV1qw!CS3{O-%O5XDWpdJt|=>m@!0g-!E.}H'*~[RM-,<LG(l\V6HOJo
m~L~i6)z#$q37uyZm#ht>DC&g-2:c<`%M[XrHA*d:::YQtRLVB-5]]D,aZL8>^JPk''7N{"9~fj-vdP{jV2iHPfeO%<&|<2gJL/8&0.

ちょいと顔出し。

今気がついたけど、>>8の２行目の「スレ」は、
もちろん、「レス」の誤りです。

この数日、このスレに書こうと思っていたことを
他の板のスレで書いてしまっているので、
ここにはあまり書き込まないままになってしまっています。

他のスレから自分の書き込みをコピペしてみます。

名無しさん＠魚好き ：02/02/21 13:03 ID:???
>513
こういっちゃなんだけど、基本的に、ネットの掲示板みたいな
無責任なものは、真剣になるほどのものじゃないと思ってますよ。
そこをあえて真剣になってみたりするのも、おもしろいんだけど。

名無しさん＠魚好き ：02/02/21 13:10 ID:???
これは、前にも××板で書いたことがあるんだけれど、
一部の例外を除いて、基本的にみんな、ageで書けばいいと思うんですよね。
なんでかというと、どんな書き込みをおもしろいと思うかなんてことは
各自の価値観の違いによって違ってくるわけです。
だから、誰かがおもしろいと思うことを
他の誰かがおもしろいと思うとは限らないわけで、
でも、おもしろいと思えるレスには、またレスがついたりするわけで、
それなら、みんながageで書けばいいと思うんですよね。
そうすれば、より多くの人からおもしろいと思ってもらえたレスには
またレスがついて、そのスレは相対的に、板のより上位の位置に、
より長時間いることになり、各自の価値観の違いはあっても、
より多くの人がよりおもしろいと思える板が実現されるということになる。
それでいいんじゃないでしょうか。

名無しさん＠魚好き ：02/02/22 19:57 ID:???
自分以外の人の書き込みは、極力悪意に取らないようにした方が
ネットの掲示板ではもめごとが少なくなるみたいだと思います。

名無しさん＠魚好き ：02/02/23 12:26 ID:???
２ちゃんのような「名無しさんありの掲示板」と
そうでない「ハンドルを書き込まないといけない掲示板」の
違いとして、私が感じていることについて書いてみます。

話の前提として、私は、掲示板全体のおもしろさをキープするためには、
新人を受け入れて参加者が増え続けることが必要だと考えています。
（話をなるべく簡潔にするために、その根拠については、ここでは省略します。）
「ハンドルを書き込まないといけない掲示板」では、
見なれないハンドルでの書き込みを見つけると、
「新しい人が来たのかもしれない」ということがすぐわかります。
そして、その人に居ついてもらえるよう、親切な対応をすることが可能です。
それに対して、２ちゃんでは、多くの人がとりあえず名無しさんで
書き込みを始めていると考えられるので、見なれないコテハンでの
書き込みを見つけても、必ずしも新人さんとは見なせません。
また、本当の新人さんが名無しさんで書き込んでも、当然、他の
名無しさんの中にまぎれてしまうので、普通、新人さん扱いしてもらえません。
（例外的に、書き込み内容で明らかに新人らしい人がいることもありますが。）

私自身は、２ちゃんでも、やはり、新人さんには親切にしてあげるべきであり、
見なれないコテハンの人にも同様に親切に対応した方がいいと
思ってはいるのですが、やはり、上記の理由から、本当の新人さんと
確信できる場合が少ないので、どうしても、そこらへんで、
新しい人に「敷居が高い」と思われてしまうような対応を
してしまう傾向はあると思います。

サボリ。

まあね。（てれ

今、ビジネス書で一番売れている本は
「論理力を鍛えるトレーニングブック」だそうです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/contents/-/books/4761259752/250-4020377-1664268

類似のテーマの本で、私のお薦めは、小野田博一という人の
「論理的に書く方法」ですね。

いきなり大量にスレがログ落ちしたりしたら怖いので、保守。

全面肯定はできないけれど、興味深いのでリンクしておきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1005645552/l50

　最近、黒目川に３羽のカワウが並んで飛んでいきます。
でけ〜。コサギはきれいです。大鯉しか見あたらず
なかなかとれないようです。
　
　石神井公園ではカワウが魚をとったところを見ました。
水中から突然現れるのでびっくり。

>>63のスレをなぜ貼りつけたかというと
７３のレスが興味深かったからです。

なるほろ〜〜。

って受身じゃダメなのか？そんなことないよな。

ネタをふったり、感心したり、、、いろいろあるさ。

他人の書き込み行為（内容ではない）に対する否定的な書き込みは
する必要がない（すべきでない）のではないかと思います。

そう思う一方で、「してもかまわない」とする
「ネットの掲示板での振る舞い方の大系」というものも
ありうるかもしれないと思います。

これは、要するに、
オープンな掲示板を自分にとって楽しい掲示板にするために
自分にとって楽しくない書き込みを排除しようとするのは
アリかナシかという問題です。

というようなことを前から考えていたので、>>63のスレの７３の
レスを興味深く思ったわけです。

時間の経過、人の出入り等により掲示板の使い方（あり方）が変わるということは、
ある一時期と比べてもそれはあまり意味がないんじゃないかと、、、
>>63の73を読んで思うわけです。

そこに書き込んだ人は「その時期」が自分の感性とたまたま一致した時期である、
というだけにしか過ぎないんじゃないかな？

>>72
ネットの掲示板は時間の経過とともに参加者も書き込み内容も
変化していくものだという認識が希薄だと思われる人も、たまにいますね。
某板でも、私が書き込みを始めたばかりの頃に
「荒らしのせいで以前いたコテハンさんがいなくなり
つまらなくなってしまった」とか
「×か月前くらいまではおもしろかったけれど・・・」といった
書き込みを見かけたものでしたが、かなり違和感がありました。

先日書き込みしようと思いかけて書かなかったことを書いておきます。

私が２ちゃんで当初「名無しさん」で書き込みをしていて、その後
コテハンにしている理由のうちのひとつについて。
「名無しさん」だと別々の書き込みの中で多少矛盾したことを書いたり、
「これはこれ、それはそれ」的な書き込みをしても、他人から
そのことを指摘されることはありません。
ですから、コテハンで書くよりも無責任な書き込みも可能です。
もちろん、終始一貫したことを書かなければならないわけではないし、
人間というのは矛盾したことを考えたり言ったりする面も持っている
わけですから、多少矛盾した書き込みをすること自体は大きな問題でもないでしょう。
ただし、そのこと（＝矛盾したことを書いていながら平気でいること）を
知っているのが自分だけだということ（＝他人に対して秘密を持っていること）には、
けっこう小さくない精神的苦痛を伴うものです。
コテハンにしてしまって、どれが自分の書き込みかということが
他の人に全て明らかになっている状態というのは、
かえって精神的には楽だったりします。

コテハンを使いつづけると、その人の像、というのが
明確になってきて、
当然好き嫌いも出てくる。
そうなると、つまらない争いがいつも起きるようになる。

人間関係が文字羅列にできる、ということは
結局つまらないことになるのかな。

文字羅列で癒されたり、喧嘩したり。

特に脈絡のないことですが、

コテハンで、特に演技することなく書き込みをしていても、
それは、その書き手の性格がそのまま出ているということには
必ずしもなりません。
例えば、私の場合、基本的にネットの掲示板は楽しむものであるべきだと
考えていて、そのために書き込みをしているわけですから、
実際の書き手の性格以上に楽しい面が強調されているはずです。

なんか書いとかないと、いきなりdat落ちしそうで、怖いよね。（笑

コテハンを使いつづけると本来の性格が出やすい人と、そうでない人が
だんだん距離が出てくるんじゃないかな？
俺は、すぐばれる。
馴れ合ってくると居住地までばらしてしまう。

最近やばくなってきた。

でも、「ｺﾞﾙァーーー!！」って書いて興奮してるような人が
ＰＣの向こうで、「！」もうひとつ加えたほうが迫力あるかな？？とか、
ここで怒ってみるか･･･、などと冷静にキーボードをたたいているのを
想像すると笑っちゃうなぁ。
「詩ねやコラ！」のオッサンなんか、ﾆﾔﾆﾔしながら怒ってるみたいな･･･。

その昔、以前勤めていた会社で事務所と船舶で、無線によるケンカを
聞いたことがある。

「バッカヤロー！俺はそんなこと聞いてんじゃねぇぞー！！･･･ﾄﾞｳｿﾞ〜」
「ﾘｮｳｶｲｼﾏｼﾀ〜。なに言ってんだよーー！！てめぇーの聞き方が悪い
んじゃねーかー！！･･･ﾄﾞｳｿﾞ〜」
「ﾘｮｳｶｲｼﾏｼﾀ〜。なにー！！ふざけんなーーー！！･･･ﾄﾞｳｿﾞ〜」

つーのが、延々と続いていました。当然みんなで下向いて笑っていました。

確かになぁ・・・
感情的な書き込みをしてる人だって、
キーボードは（ある意味）冷静に打ってるわけですね。

「ネット上には正義を振りかざす人が多い」という話題を考え中。

「コテハン変えると人格が変わったと勘違いするやつがいる」という話題を考えてない。

ｔｅｓｔ

なんで最悪板に書き込めないの？？？
かちゅ使ってるけど、「書き込みチェック！」って出るだけ。

出来たけど･･･ヘン！

しかし、考えようによっては、ああいう「荒らし」がなくても、
いろんな書き込みの中から自分にとって意義のあるものを探して
レスしていたという点では、何も変わってなかったりして。

まあ、なんていうか、便所の落書きが便所の落書きだということを
改めて確認してるだけのような気もしますね。

最悪板がめちゃめちゃ重いです。
ということをここにも一応書いておきます。

なんか笑っちゃうな。

魚が独り言板。
奈良は厨板。

荒らしの狙いどおりか？

あたしも書きこめないので、
よそでひとりごと言ってるよ。笑

最近、実はオフに出てたりする。。

ずーっとパソの前にいるのは、やっぱりよくないな。。
とか言ってみるテスト。

こうやって書き込む場所があるうちはいいけれど、
なにかのはずみにここもだめになったりしたら大変なので、
秘密基地を作りました。
全然行ったことのない板なんだけどね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1016845202/l50

>90 　足跡つけてきました。。。(；ﾟーﾟ)*ﾟДﾟ)ﾟーﾟ,,)

あと、「ネットの掲示板上の民主主義」についても考えてます。

いや、こんなふうに気が付いたことをすぐメモしておかないと、
後で考えがまとまってから書こうなんて思ってても、忘れてしまうもんで。

ふーむ。
またおぬしは、カンタンな問題を複雑に解釈しようとしておるな？

あ、ここも現在のハンドルにしておこう。

これも貼っとくか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1017030148/l50

素でレスするけど、そういうことを言われると、書く気が萎えます。>>93

>>96
フッ……魚らしくもない……。

いや、私は、意外とハートがもろいんですよ。

>>92の「ネットの掲示板上の民主主義」というのは、簡単に言ってしまうと、
自分にとってつまらない書き込みやスレでも排除しないで、
スレの趣旨にそった書き込みだけが行われるとすれば、
全てのレスをageで行った場合に、その板にいる人の価値観の総体を
忠実に反映した板が実現されるだろうということです。

うーむ・・・・・なるほど、複雑に解釈してるようですね。

>>99のつづきだけど、
現実社会のいろんなことというのは、どうしても、多数決によって
少数意見を切り捨てなければならない場面もあるわけだけれど、
ネットの掲示板では、すごくマイナーな意見も、
マイナーな程度に見合った目立ち方で主張する自由があると思うわけです。
例えば、関心を持っている人がすごく少ない話題のスレでも
立てるのは自由、で、少なくとも一度は板のトップに位置する権利を与えられて、
その後のスレの落ち方は、レスの頻度を忠実に反映したものになる、と。
だから、少なくともネットの掲示板では、スレの乱立で実害が出ない範囲では、
自分にとって好ましくないスレ・レスを排除するような書き込みをする必要は
全然ないんじゃないかと私は考えるわけです。

しかし、こういう考え方の弱点は、
気に入らない書き込みを排除していいと考える人が
そのような書き込みをする自由も認めるという点にあるのかも。

しかし、なんだな。
ブッシュのような
「『テロリストに対する戦争』に反対する奴はテロリストの仲間」式の
考え方を日常的にしている人って、けっこう多いのかなぁ。

あ、これは、ネット上での振舞い方とは必ずしも関係ないぼやきです。

なにかの役に立つかどうかわからないけれど、
「自分にとって不快な書き込みや不要と思える書き込みも
積極的に排除する必要はなく、ただ放置しておけばよい」
という考えを私が持つにいたった経験をここに書くことにします。

長文になると思いますが、下書き程度のつもりで
推敲しないでどんどん書いていきますね。

私がインターネットを利用し始めたのが９７年の５月頃だったかな。
チャットや掲示板というおもしろいものがあるということは
雑誌か何かで知っていましたが、実際にそういうものを楽しむようになるのは、
１年以上後でした。
なんでかというと、チャットや掲示板のあるサイトを探してみたことはあったんですが
「生きている」チャットや掲示板を見つけられずにいたからです。
チャットに行ってみても、だれもいなくて、
でも、人がいるチャットがどんなふうなのか知らないから、
「チャットってこれだけ？・・・変なの？」なんて思ってました。
掲示板も同様です。
しょっちゅう書き込みのある掲示板に出会えずにいましたから、
ぽつんといくつかの書き込みのある掲示板を見て、
「こんなののどこがおもしろいんだろう？」と思っていました。

この調子だと、>>103のようなことにたどり着くまで、
かなり時間がかかってしまいます。（汗

で、９８年の８月ですね。
検索してたまたま見つけたあるサイトに、かなり書き込みの多い掲示板と
たいてい人がいるチャットがあったのです。
詳しいことは省略しますが、要するに、おもしろくて、はまりました。

その掲示板に毎日行ってチェックして、自分でも書き込みをして、
レスをもらったりするようになりました。
そこは、ツリー形式（わかるかな？）の掲示板で、
２ちゃんのスレッドにあたるものがツリーで、
２ちゃんのように、レスのあったツリーが板のトップに上がるのです。
sage機能はありませんから、どんなレスをしても、
必ず、そのツリーが一番上に来るのです。
それから、「名無しさん」は、ありません。
最初は、やっぱり、ステハンで書き込んでましたよ。
まあ、普通、最初からその掲示板に常駐しようとか思わないしね。
どんなレスが返って来るかも想像もつかなかったし。
うん、そう、最初は、相手の名前に「さん」を付けるなんてことも
知らなくて、「呼び捨ては失礼だろう」なんて注意されたものです。

ここからようやく本題に入ります。
当時は、フレームとかスラッシュとかいう名前も知らなかったけれど、
ありましたよ、その掲示板で、時々、「感情的な煽り合い」が。
きっかけはいろいろだけど、まあ、たいてい些細なことから
果てしないレスの応酬が続いていって、場の雰囲気が悪くなるのです。
今から考えると、私ももちろんそうだけど、参加者の多くは
ネットの掲示板にまだ不慣れな人たちだったんでしょうね。
そんなふうに場の雰囲気が悪くなると、みんな書き込みをしなくなるんですよね。
なんとなく、この煽り合いが収まるまでは、他のことを書かずに
見守っていなくちゃいけないような気分になっていたんだと思います。
現実社会でいうと、けんかしている土俵に上がっていったら
けんかに巻き込まれるから、土俵の周りで見てるだけみたいな感じかな。
（ネット上じゃ、ほんとは、そうじゃないんだけどね・・・・・
ということは、今だから言えることです。）

さてさて、せっかくの楽しい掲示板が醜い罵り合いのために雰囲気が悪くなって、
楽しめなくなるわけですから、なんとかやめさせることはできないかと
あれこれ考えるわけです。
他の人もそう考えるようで、時々、仲裁しようとするようなレスを
する人もいますが、なかなかうまくいきません。
私も、そういうのを見て、「なんとか止めさせるうまい方法はないかな」と
最初のうちは考えたり、レスを試みてみたりしました。
でも、ある時、気がついたのです。
これって、気にしないで、自分が書きたいことを他のツリーに
書いてればいいだけじゃん、ってことに。

みんなが他のことを書かないから、その板が罵り合いだけになってるんですよね。
それに気付いた私は、自分で新しいツリーを立ててみました。
他の人たちが乗ってきてくれるかなぁという不安はありましたが、
なるべく煽り合いの存在なんか知らずにいるかのような
呑気（のんき）なテーマで、脱力してヘナヘナ〜となってしまうよな
しょうもない、でも、好きな人には楽しめるような愉快なテーマのスレです。

以下、また後で書きます。

（つづき）
で、結果的に、大成功♪
ツリー（>>111では、うっかり、「スレ」と書いてしまった）は、
その板では比較的大きなものになるくらいたくさんのレスがついて
育ってくれました。
煽り合いの方は、別のツリーで続いてましたが、ペースダウンしたようだし、
それよりも、他に楽しめる書き込みがどんどん増えてれば、
そんなことは前ほどには気にならなくなるものです。
結局、このことで私がつくづく思ったのは、
「嫌な書き込みのことなんか気にしてる暇があったら、
自分の好きなこと、楽しいこと、書きたいことを
どんどん書いていればいいんだな」ということです。

「積極的に排除する必要はない」ということには、他にも理由があります。

とにかく、掲示板は、新しい人が来てくれなくちゃだめなんですよ。
私の経験からですが、どんなに楽しい仲間でも、仲良しグループだけで固まってたら、
いずれ、書く内容がマンネリ化して、沈滞してしまいます。
新しい人が来て、参加者が増えて、新しいことが書き込まれるということが
掲示板のおもしろさをキープするためには必要なんです。
だから、少しくらい変なことを書く人でも、あるいは、
ものすごーく荒らしっぽい書き込みをする人でも、
冷たく排除したりはしない。
だって、その時は、そんなことを書いていても、別の話題では
もしかすると、すごくおもしろいことを書いてくれる人かもしれませんよね。
自分の経験からもそうだけど、慣れないうちって、けっこう
しょうもないような書き込みをしてしまうものです。（シモネタとかね）
そういうのに対して、「出て行け」とかレスしたら、
本当に出ていってしまうかもしれません。
それって、すごくもったいないことだと思うんですよ。
（それに、本当に悪意のある人だったら、「出て行け」と言われて
出て行くわけがないから、「出て行け」というレスは無意味です。）

参考までに、某板でローカルルールを制定するにいたったスレです。
http://yasai.2ch.net/middle/kako/986/986917691.html
http://yasai.2ch.net/middle/kako/988/988192429.html
私のレスは、全て今と同じハンドルで書き込まれています。

念のため書いておきますが、掲示板の主役というのは、
掲示板での振舞い方についてご高説を垂れたり
その板でふさわしい書き込みについてご指導くださったり、
ふさわしくないスレを排除しようと努力する人ではなく、
そういう高説や指導に添った（あるいは添わなくてもかまわないけど）
実際のいろんな普通の書き込みをする人です。

>>114
＞（それに、本当に悪意のある人だったら、「出て行け」と言われて
＞出て行くわけがないから、「出て行け」というレスは無意味です。）

ははは、そうだな。
ＴＶドラマで泥棒を追いかけている警官が「待てー！タイホするぞー！」
と叫んでも待つ泥棒はいない、つーことだな。


はい、次をどうぞ。

>>117
>>103で書いたテーマについては、だいたいこのくらいです。
あと、まだ何か追加することを思い出したら、書きますが。
ところで、>>103-114に書いてあることを簡潔にまとめてみよ。
なんつって。（笑

>103で書いたことっていうのは、↓これです。
「自分にとって不快な書き込みや不要と思える書き込みも
積極的に排除する必要はなく、ただ放置しておけばよい」

実際的な問題としては、そういうふうに考えない人もいるわけで、
そう考えない人にそう考えてもらえるよう努力するのは是か否かってのは、
またひとつ検討してみないとわかりませんね。
検討というより、実践で検証することかもしれませんが、
今のところ、私には結論が得られていません。

>>119
しかしね、あまりにひどいウソや中傷で攻めてこられると、
やっぱり少しは反論したくなる、というのが人情かと、、、

まぁ、それが煽りや叩きの思う壺なんだろうけどね。

>>120
悪意（注１）のある人のウソ・中傷や明らかな煽り・叩きであれば、
きちんと反論すれば、相手はともかく、他の人には
だいたいわかってもらえるだろうから問題ないのです。
問題なのは、悪意なしに自分が正しいことをしていると
確信している人による排除的な書き込みなのです。
例えば今現にある某板の某スレ問題がそうだと思います。

注１：悪意のあるなしは簡単に決めつけられることではないし、
たいていの場合は、相手に悪意がないという前提でレスするのが
得策だと思います。

>>121
＞例えば今現にある某板の某スレ問題がそうだと思います。

2ｃｈには該当スレ・レスがいっぱいあるみたいで、わけ分かりませんが、、、
まぁ、あえて発表しなくてもいいです。

いや、あえて特定しなくても、某板では割と頻繁にあることですよ。

これについては、たとえて言うなら、
レストランで隣の席の客にされて迷惑なことみたいなものでしょうか。
例えば、タバコの煙を吸いたくない人にとっては、
隣の客がタバコを吸うことは迷惑なことです。
しかし、本を読むとすぐ寝てしまう人がいたとして、隣の客が本を
読んでいても、「迷惑だから、本を読まないでくれ」とは言わないでしょう。
隣の客の本の活字をわざわざ追う必要はないのですから。
ネットの掲示板では、隣の客が本を読んでいるだけなのに、
まるでタバコを吸っているかのような反応をする人がいるように思います。

指摘されないうちに自分で書いておこう。
「隣の客はよく柿食う客だ。うちの客もよく柿食う客だ。」

でもって、それ（本を読んでいるだけということ）を指摘されると、
「放置しておいたら、このレストランが本を読んでいる人で一杯になってしまって
いやでも活字が目に入ってくるようになるから、放置するわけにいかない」
なんて言ったりして。

（書き過ぎかも）

>>125は、コピペをミスしました。
１行目に「>>123のつづきです。」と入れるはずだったのです。

よーーーするにーーー、

「自分のペースで楽しく書き込みなさい。自分にとって煽りと思えるものは
基本的に無視しましょう。意地悪されても他の人は解かってくれるよ。」

つーーーことで、エエんか？･･･あ？

>>127
＞意地悪されても他の人は解かってくれるよ。

そこが難しいところなんですよね。
たとえば、
「自分にとって不快な書き込みや不要と思える書き込みも
積極的に排除する必要はなく、ただ放置しておけばよい」
という態度にしても、あまりに徹底している場合、
例えば、荒らしが来ていて、他の人たちが荒らしを気にして
まともな書き込みができなくなっている時に、一人平然と
何事もないかのような書き込みを続けていると、
「空気の読めない奴」なんていうレッテルを貼られることもあるわけです。

＞魚

言いたいことは、とりあえず解った、、、ような気がする。

それよりも>>１よ聞いてくれ。
なんで「魚好き」つースレタイが三つもあるんだ？
オレの「お気に入りに」…？？

>>129
せっかく「お気に入り」に入れてもらってるのに、
書き込みの少ないスレもあって、申し訳ないです。>>129
せっかく「お気に入り」に入れてもらってるのに、
書き込みの少ないスレもあって、申し訳ないです。

あと、ちょっと書きたいと思ってるのは、
「相手が初心者かもしれないことを前提として書いた方がよい」
ということかな。

「フレーム」という言葉の説明を探してみましたが、
私が経験したものとはちょっと意味合いの違うものが見つかりました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82D3_0009.html#2530

以下引用です。

ふれーむか
フレーム化
【現象】
・メーリングリストなどにおいて、行き交うトラフィックのほとんど全てが
罵詈雑言を多分に含んだ、フレームメールの応酬になった状態のこと。
・普段、ROMに徹し、情報を搾取している連中も、この時とばかりに、形ばかりの
「議論」に参戦し、声のデカい人の尻馬に乗り、火に油を注いでいたりするもの。
・SN比が著しく低い事を除けば、コミュニティが最も活気付く瞬間。
・・・・活気付く瞬間であるが、フレーム化を引き起こした当の本人は、
コミュニティの喧騒など何処吹く風、我が道を行くが如く、一人能天気に
「キミたち、何をそんなに熱くなっているんだい? まぁまぁ、そんな事より、
新しい質問に答えてくれないかな?」といった具合に、全く見当外れの事を言い出し、
人々を呆れさせたりしているもの。

>>132に引用したような見方というのは、もしかすると（いや、きっと）
ネットの事情にある程度通じている人にとって
「常識的」な見方なのかもしれませんね。
ところで、そういう見方をする人にとっては、
（フレーム化を引き起こした本人ではないにしても）
「コミュニティの喧騒など何処吹く風、我が道を行くが如く、」
マイペースの書き込みを続けられる人というのは、
やはり、あきれた存在ということになるのでしょうね。

「フレーム化」のことから、話がちょっと脇に逸れましたが、
>>131で言おうとしていることは、簡単に言うと、
これだけ、いろんな人がネットを新たに始めて
なんの予備知識も持たずに掲示板にも参加するようになってきたら、
「ネットの常識」とか「その場の暗黙の了解」を承知してないことを理由に
相手を非難するわけにもいかなくなるだろう、ということです。

もちろん、「ネットの常識」とか「その場の暗黙の了解」を
無視していいということではありません。
（「暗黙の了解」という概念については、また別に論じた方が
いいくらい、ややこしい問題だと思っています。

ネット上には、「くれくれ君」とか「教えて君」という言葉があります。
わからなければ、ネットで検索すると意味がわかるでしょう。
>>132の引用先なんかもいいかも。↓トップページは、ここです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/index.html

私が言いたいのは、「『教えて君』が『教えて君』であることを
理由として非難するわけにいかないだろう」ということです。
（相手の具体的な言動に基づいて非難するのであれば、まあ、よしとします。）

>>1にプレゼント

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1014770625/


いつも逝ってる板ではありませぬ。誤解しないように。
時々です。（ﾄﾞｷﾄﾞｷです）

>>136

＞私が言いたいのは、「『教えて君』が『教えて君』であることを ・・・・(略）
＞・・・（相手の具体的な言動に基づいて非難するのであれば、まあ、よしとします。）

教えて君についてですが、ネット上でマナー違反と言われるのは、
「教えて君＝礼儀をわきまえた初心者」ではないからだと思います。

技術者系サイトの掲示板やＭＬでは、しばしば「教えて君」は問題になります。
参加者が互いに質問し解答しあう掲示板やＭＬは、互助の精神で
成り立っているからです。

これは、「他の人の質問に答えられない初心者には参加資格がない」と
言っているのではありません。
誰しもが、最初は初心者で他人に質問しながら成長していき、いずれ
自分が他の人の質問にも答えられるようになっていくのですから。

ただ、とても初歩的な問題―――　自分でネットを検索するなり、そこの過去ログを
読めばすぐ解決できるはずの問題―――　を、安易に他人に質問している人は
「教えて君」と嫌われても仕方がないと思います。

もう一度繰り返しますが、そこは互助、互いに助け合う場所なのです。
そこにいるのは、無料で何でも答えてくれる、都合のいい家庭教師ではありません。

疑問をもったらネット上で質問する前に、まず自分で調べてみるのは当然の事です。

それでもわからなかったら、

１．質問事項と状況を的確に書く
２．質問する前に自分なりに何かの方策を試して失敗しているのなら、その結果まで書く。
３．解答をもらったら、御礼を言う。
４．解答を試して、（あるいは自分で解決策が見つかったなら）その解決策と結果を書く。
　　（他の人の参考になります）

それぞれ、礼儀正しい文章を書くべきなのは言うまでもありません。

これができない人は、ネットでもリアルでも嫌われるんじゃないでしょうか。

「くれくれ君」も同じような事がいえると思います。

>>137＝黄昏演歌

わたしが久しぶりに、ロムってマジレス書いてたときにそんなのを読んでたのかあ！！！

>>137
絶対常連だな・・・・（＿ー＿）逆ニヤリ

ウハッ！！あらわる！！！

まぁ、なんつーか、掃き溜めの中の一輪の花、つーことで…⊂⌒〜⊃*｡Д｡)-з
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾝﾀﾞﾌﾘ…

>>142
どこがどう一輪の花じゃい！！！
（一輪の花といったら、わたしのこったろーが！）

＞魚好きさん
なんだか、>>138-139は説教っぽくなっちゃったねぇ。
魚さんは全然、こういった問題に関係ないのにね。

日頃、苦々しく思ったりしてるもんだから、ついマジレスしちまった。
ごめんなさいまし。

>>141
言い訳します。

一週間ほど前に、ニュー速板をＲＯＭっていたら、関西地方で中高年による
売春組織が摘発された、というのを見ていたらそこにリンクされていたものを
ついクリックしました。
そうしたら、ナント！風俗板ではないか！

そこには風俗関連としての中高年風俗スレがありまして…。
オレと同年代の女性がやっている職業（？）に、思わず引き込まれました。

そんなこんなで見ていると、やや似たようなスレを発見し、現在に至る。
因みに、風俗板は三つほどしか見ていません。
基本的に興味がないからです。ホントです。ウソじゃありません。
書き込みもしておりません。

・・・って、なんでお紺なんぞに言い訳せにゃならんのだオレは…？？？

>>137のリンク先みたいなのは、この間、どこかからリンクしてて
見たようなきがするんだけどなぁ・・・・・

私が見たのは、ファミレスの「バーミヤン」と同じ書体で
「アーイヤン」という看板を出している店がある、
という書き込みでした。

「教えて君」問題は、またあとで。

>>144
>そうしたら、ナント！風俗板ではないか！

うひ♥とかおもったでしょ（ｗ

ところで、お紺なんぞの「なんぞ」とはなんじゃい。
黄昏演歌なんぞに言われたないわい（笑

>>145
わたしもそのリンクを、どっかで見た気がするよ。

お紺なん

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜　　　！！！
　　￣　　　　　￣

／￣￣￣￣￣＼ 　　　　　黄昏・・・。そのオヤジギャグを仕事に
|　・　Ｕ　　　　　　| 　　　　生かせる日は来るのか。
| |ι　　　　 　　　　|つ 　　
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜　　　　魚好きも同じくだが´Д｀

／￣￣￣￣￣＼ 　　　　　この象、なんだか可愛いぼ
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜

今日は、午後からいろいろ忙しくなってしまったので
「教えて君」問題は、また今度です。

>>150
なにぃ（￣□￣；）！！

尾胃、御居、>>1よ、、、ほっとくとなくなるぞ。

この板って、落ちるの早い？念のため保守っとこう。

>>152-153
どうもありがとう。
７００以上あるスレの３００番台なんで、まだまだ大丈夫かと思ってました。

今までは、「魚好きスレ」（パート１の方ね）がhtml化されてなかったので、
たまたまあの頃あのスレを読んで追いかけてくれた人だけが
このスレ（魚好きのメモ帳）を読んでいたのだろうと思いますが、
ようやくというか、ついにというか、html化されたようなので、
今まで知らなかった人も、ここを読むかもしれませんね。
（いずれにしろ、膨大なログの中の１行なんで、
簡単に人が増えることはないだろうと思いますが。）

>>155
それはたくさんの人がいてくれるなら、励みになるってこと？
それとも見られるとヤバイことは書けなくなるって事かな？(笑

わたしは後者だね(・∀・)

　　　　　　　　　　　 ,;:''""'':;,　┌──┐
　　ﾎﾟﾝ　　　ﾎﾟｰﾝ　;' ・∀・ ';＜ 保守. |
　 　 　 　 ﾎﾟﾝ 　 /　':..,,,,,,,..:'　└──┘
　⌒ v ⌒ v ⌒ v
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　,;:''""'':;,　　30板では、年齢や結婚歴や性別や職業を
..　;' ・∀・ ';　　よく聞かれるのは何故ですか？
　　':..,,,,,,,..:'　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｷﾄﾞｷ　ﾌｼｷﾞ

>>157
あそこでは、時々、自己紹介スレが立って、
年齢、性別、職業、結婚歴などのプロフィールが書き込まれます。
その結果、おおよそのプロフィールが知られている人が多いので
知られていない人に対して質問することが多くなるのかもしれません。
でも、逆に、元々他人のプロフィールを知りたい人がいるので
その結果として自己紹介スレが立つのかもしれません。

他の板と比べると、板の扱う分野が広く、書き込みをする人の範囲も広いので、
相手について知りたいことがいくつもの項目になるのかもしれませんね。
例えば、独身男性板では、たいていの参加者が独身の男性であり、
年齢は書き込み内容でおおよそ推定でき、職業には関係のない話題が
多かったりします。

>>158
>他の板と比べると、板の扱う分野が広く、書き込みをする人の範囲も広いので、
>相手について知りたいことがいくつもの項目になるのかもしれませんね。

なるほど。そういう考え方もあるんだね。わたしは年齢の幅が「30代以上」と
決められ狭められているので、却って相手のリアルでのことが
気になるのかと思っていたよ。

でもたしかに30板は独男板、独女板より、いくらか層が厚いだろうし。

それから、スレによってはカキコする人のプロフィールをある程度、
明かさないと進められない、「その年齢、その環境だからこその問題や考え方」を
取り扱うようなものもあるから、
（例えば「30代後半独身一人暮らしの女性のスレ」とか。＝まだあるかな？）
質問する事が普通になっているのかもしれない。

ほしゅ！

>>160
どうもありがと〜

なんかどのくらいで保守が必要なのかわからないから保守。

レスが続いていたら最悪板の方で書くつもりで考えていたことを
ここに書いておきます。

今回の件で痛感したこと。
このスレの過去ログや「ＩＤって・・・」スレに書いたことを
読めばわかるとおり、私は、ネットの掲示板での振舞い方について
「こうすれば大丈夫」という方法を自分がわかった気になって
それを過信し、ある意味、いい気になっていたと思います。
今回は、そういうことでは単純に対処できない、今まで大丈夫と
思っていた理屈だけでは割り切れないことがあるというのを
思い知らされました。

あと、これは、まだ書いてなかったように思いますが、
基本的に、私は、普通の書き込みだけでは板が沈滞してしまうから、
ある程度変わった書き込み、つまり、一部の人が「荒らし」とか
「ウザイ」とか騒ぐくらいの書き込みが時にはあってもよくて、
そういう変わった書き込みにも平然と対処できたりするのが
ネットの掲示板の楽しみ方のひとつでもあると考えていたけれど、
本気で悪意があって、とことんやる人には、そんなことは
全然通用しないんだということも思い知らされました。

要するに、今まで想定していたのは、仮に悪意があるにしても、
同じネットの掲示板で書き込みをする一参加者でしかなくて、
そういう人にできることは、多少程度の違いはあったとしても、
基本的に、板に書き込みをするという自分と同じことでしかない
という前提で考えていたわけです。

ほんとでしね。ああやって、仮に目論見が成功して、
嫌いな固定さんを追い出したとして、何が残るんでしかね？
場を思い通りに変えたという満足感に浸るのでしか。
不満を探して歩く人が、満たされることはないと思うのでし。

ところで、少し最悪板の方をお休みするです。
と言うか、様子見するでし。奈良ｻﾝとこがそうでしけど、わては
おげふぃん語の細切れレスが飛び交ってるところは嫌いなのでし。
洒落ですませなきゃ…とは頭ではわかるでしが、ＨＮにおげふぃん語
付けたりする感性はどうも…。
でも文句付ける気はないのでし。みんなの遊び場なんでしから、
それで楽しむ人が多ければ、それでいいのでし。

閑古鳥が鳴くようなら、またお邪魔するでし（笑。
どもでしたでし。ﾍﾟｺﾘ

>>165ｱｸｱさん

ゴメンナサイ。反省します。

反省が生きるかどうか、わからないけれど・・・。

>黄昏ｻﾝ　　お気遣い感謝ですにょ。でも
誤解しないでくださいでし。（わての書き方が悪かったでしね）
マ○コとかアナ○とかの直接的な単語を使うことについての
好みの問題なのでし。
だから、黄昏ｻﾝが、反省することはないのでし。
（というか、別に誰も反省しなくていいと思うでしね）
急に書き込みしなくなると、気にするかﾅｧなんて思ったので、
書き込みしたでしが、余計なことだったかもでし。。。
ごめんでし。

ついででしけど、板は徘徊するのでし。
奈良ｻﾝとこと501ｻﾝとこと魚ｻﾝとこ＋αぐらいしか見てなかったので
もっと色々な場所を探すのでし。

あぅ…メモ帳なのに何度もごめんでし>魚ｻﾝ

>>41
ﾔﾊﾟｰﾘ（笑

>>42
いらっしゃい！さっき、メモ帳のほうでこのスレを宣伝しようと思ってたところ
だったよ！

猫好き！

>>43
いますいます♪りんこもすっかり、最悪板に定着しそうだね（＾−＾）

>>169は誤爆です・・・・。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　ごめんなさい・・・。

>>168
ここは自スレ（？）を宣伝するチャンス！？（魚好きさん、ｽﾏｿ）

わたしが立てたスレじゃないけど、わたしが応援してるスレ。

★つうちゃん教〜信者の集い〜★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013943305/

１さんのおうちにいる猫、つうちゃんのためのスレです。

兄弟スレ　↓

２重ｶｷｺで1000取れなかった白髪のスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013939869/

上の1さんの友達でつうちゃんが大好きなコピペ厨ｼﾗｶﾞの痛恨スレ


そのほかにもわたしが留守番してるスレが５つくらいあるよん。

それ以外にもあちこちで顔を出しているので、会ったらよろしくね♪

魚好きさんも黄昏も、忙しいかもしれないけど、他のスレにもたまには遊びに
来てください。

あ。黄昏は昨日、マターリスレに来てくれたんだった。ありがとう（＾−＾）

メモ帳にごめんなさい。ここらでやめときます。

>>169

・・・・・・とうとう、お紺にも来るべきものが来たかぁ！・・・・・・・








と、思ったよ。

>>165
＞不満を探して歩く人が、満たされることはないと思うのでし。

私も、そう思います。
その上で、そういうことをする人が出てくるのも、現実社会の
あり様を反映していることだと思うので、そういう人個人に対して
罵声を浴びせる気にもなれません。
そういう人も、普通に楽しめるようになればもっといいんでは
ないかということもちょっとだけ考えたりして、普通にレスをする
ということが私の場合には時々あるのですが、今回ばかりは
それが完全に裏目に出てしまったようです。

＞ＨＮにおげふぃん語付けたりする感性はどうも…。

私は、もう、「なんでそんな名前の奴に・・・」と思われるかも
しれないくらい、レスをする相手の名前は気にしませんね。
それでも、まあ、自分でああいう名前を付けようとは思いません。
今の「魚好き」という名前も、最初に付けた時は、本当に
ステハンのつもりだったのですが、なんとなくそのまま使い続けています。
これは、後から思ったことですが、例えば「××嫌い」という名前よりは、
「××好き」というポジティブな名前の方が好感を持ってもらえる
可能性が高いかもしれませんよね。
そして、レスをもらえる可能性を少しは高めているのだろうか、
なんて考えることもあります。

ｱｸｱさんのＡＡは好きなので、気が向いたら、このスレか
なんでもあり板のスレにでも貼ってもらえるとうれしいです。

>174　魚ｻﾝ
ａａの件、りょーかいでし♪
別に大袈裟な話ではないのでし。奈良ｻﾝとこや501ｻﾝとこで
３０板系のコテハンｻﾝが、わての苦手な言葉で遊んでただけ
のことでし。番長ｻﾝたちが他では真面目な意見をしてるのは
知ってるでし。本人ｻﾝたちに悪意は持っていないのでし。

>レスをする相手の名前は気にしませんね。
魚ｻﾝが正解だと思うでし。自分が少し過敏だったかも、と思えて
きたでしね。。。少しお休みして本家スレに復帰しますでし。

それと、魚ｻﾝが今回の件で、あの方に普通にレスしてたのは
間違っていないと思うです。今回は裏目ったかもでしが、とても
大事な仲間になる（なった）かも知れないのでし。多分、彼（彼女？）も
本のスレなどで普通のレスしてるときは、このまま馴染もうか、と迷った
ような気もするのでし。
言葉は難しいものでし。。。

>お紺ｻﾝ
マターリスレにもばんちょｻﾝ来てたでし（笑。
フォロー感謝でし。やさしいでしね。

ｱｸｱさん、どうもありがとう。

>>176
ううん、番長が優しかったのかもしれないよ。ところで来てくれてありがとね☆ミ

>>173 （亀怒り）
おのれ、黄昏！魚好きさんとｱｸｱっちのマジレスの最中になんちゅうことを！




　



で、何が来るの？

>>179

ア

ル

ツ

！

>>180

　　＿∧　∧∧　　　　　　　　　オ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿・ | (◕ฺ∀◕ฺ）　　　　　　　　 マ
　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ　　　　　　.エ
　　　（　￣ ∪　）^)ﾉ　　　　　　.モ
　 ／／￣￣￣＼＼ 彡 彡彡　ナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（心の中でドキッ）

>>181

オタガイナー

>>182

ショーモナー

　・-　⌒
　（　ノ＾^＼）
　　ヽ^ - ^ﾉ　　　　　　　保守の旅
　　（‐ Ｍ‐ラつ⌒
　　 |^￣'| |´＼二／
　　/紺_/_.|
　　└` └┘

　　∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ　ﾟーﾟ*ﾐ　　＜　ﾌｻｰﾘ ほしゅ。
　　ﾐ　　ﾐ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜ミ,,_UU

なんか、最近、このスレに書くはずだった話題を書かないでいて
申し訳ないです。
今日は、このスレからリンクさせている別板のスレの方に
ちょっと多めに書き込んでおきました。

あせった〜〜。
スレ順シャッフルがあったようですね。
いつもの位置に見当たらないので落ちたのかと一瞬思いました。

ほしゅ。争い事はいやでし。。。

魚ｻﾝの長文。わては好きだす（笑。内容もいいと思うです。

だじゃれもね！(笑

そうそう（笑。だじゃれているときの魚ｻﾝやおしょｻﾝは
活き活きしてて、見てるだけで楽しくなるのでし。
お紺ｻﾝや奈良ｻﾝのほのぼの煽り（?）もとても楽しいでし。

>>190
>>191

ダジャレはダジャレで疲れます。
特に魚ｻﾝとのバトルの時は、相手が２レスつければこちらは３レス、
３レスならこっちは４レス、、、、

でもかないません。
疲れるんです、ホント。。。

準備運動としては職場でダジャレを使わないようにします。
英気を養うのが主目的ですが、女子社員の好感度が若干アップし
一咳二弔です。

Aquaさん、お紺さん、どうもありがとう。
黄昏ﾌﾞﾙｰｽさんも、いつもダジャレに付き合ってくれてありがとう。

どうも、このところ勢いで長文を書いてきたので、
長文を書くのは苦にならないのですが、他のスレへの書き込みが
減ってしまって、ちょっとストレスになっているかも、です。

ダジャレも、なんか考えつきにくくなってきたかも。
っていうか、おしゃべりＣＬＵＢのお題が難しいと感じるのは
私だけでしょうか？（笑

「や〜、最近ダジャレ書いてないんだよね〜。鈍ったかな？」


と、簡単に書けば済むと、感じるのは
私だけでしょうか？（笑笑

>>194
ヤパーリ。そんな気がしてました。
でも、新メンバー（なんじゃ、そりゃ？）も加入して
まだまだ続きそうですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /iiiiiiiiiiiiii＼/iiiiiiii＼/iiiiiiiiiiii＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　───┴─―┴┴─┴┴──┴──
　　　　　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/三三/llllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/三三/lllllllllllllllllllllllll
　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/三三/llllllllllllllllllllllllll
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 秘密基地が…ふ不覚！
　　　　　　　 　 　 　 　 　 (,*ｉ _ｉ)
　　　　　　　　　　 　 　 　 U　 U
　　　　　　　　　　,,,;;;;iiiiiiiii［|_:|._|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,,,,,,,,;;;;;;;iiiiiiilllllllllllllllllllllllＵＵ

>>196
あれ〜？
変だなぁ、昨日の朝、保守しておいたはずなのに。
もしかして、保守のためだけの書き込みをチェックしてるのかな。

ま、しょうがないから、気が向いたら、またどこかに作りますよ。

関係ないけど、あの板にスレ立てしたおかげで
伝説のかおりん祭りさんとレスを交わしたスレ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1021163367/l50

＞黄昏

ちゃんと>>193で教えてるのに・・・
＞おしゃべりＣＬＵＢのお題が難しいと感じるのは

>>199
Ｄａｔ落ちの某スレより


134 名前：名無しさん＠魚好き 投稿日：02/05/11 23:33
>>133
なるほど、元気ですね。
飲んだ後は、あの手の話題のスレには書き込みしない私です。


135 名前：そこもで ◆T.MODE.E 投稿日：02/05/11 23:57
某とかあのじゃわかんねーよ。


136 名前：名無しさん＠魚好き 投稿日：02/05/12 00:10
>>135
ごめんちゃい。


ついでに、200いっただき！！

おしゃべりＣＬＵＢブレイク中！

やっと、わかったワイ。

たまに参加してみるかな？

ここで書いてるような話題をよそでやってる時は
ここに書くことがなくなってしまいますね。

>>203
禿同（；・∀・）

ほっ。

３０板の鯖移転に伴って、従来削除されなかったような
地下スレも削除されているようなので、
ここまでなくなっていたらどうしようかと思いました。

ま、この板は、他の板とは明らかに性格が違うし、大丈夫か。

きねーん

っていうかこのスレがなければこんな板には一生来る事がなかったと思う。

おっ、自分でもたまにしかチェックしないんで、昨日は気が付かなかったよ。
ということは、最悪板のスレの過去ログを読んだわけか。
お疲れさん。

暇だったら、↓こんなスレもあるよ。
http://yasai.2ch.net/middle/kako/1000/10007/1000744783.html
芥川龍之介ほどおもしろくはないけどね。

基本的に、私は、書き込みをすべて同じハンドルでしているので
私のだけ読むには「魚好き」を検索していけばいいのです。

>>208のリンク先の678で私が推薦している本
『論理的に考える方法』（小野田一博・著）の４４ページ以降にも
毛利子来の『新エミール』の中で「ことばによるしつけ」に関して
書かれていることと共通する指摘があります。

つーか、よく考えてみると、このスレを195に読まれると
ちょっと恥ずかしいじゃねーかよお。
ま、いいや。（笑

>>208
今はスレタイ検索、なんてモノがあるんでやんすよ。
秘密基地は匿名の方がよりいっそう秘密基地っぽい。
初期195 ◆ApGKf56Q時代からのログもちゃーんとある！
悪意？なんていうな（ｗ
地獄への道を善意で敷き詰めている途中なのだから。
うっふふふふ。ま、いろいろだぁな（ｗ
『アマデウス』という映画があーる。
モーツァルトは天才であるのだがその天才であることを理解できたのはサリエリだけであった。
他の宮廷音楽家はモーツァルトをただの破天荒な下衆だとしか理解できなかったのであーる。
私がモーツァルトだ、などとは恥ずかしくて言えない。

>>211
ど〜でもいいことだけど、サリエリは実在したのかな？

モーツァルトが天才であることを理解できたサリエリは、
彼もまた並みの音楽家ではない、つーことだな。

基礎スキーの4級の持ち主は、デモンストレーターの本当の凄さを
理解していないわな。
オレ、理解していない。。。

　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　
　（　＾∀＾）
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

>>212
サリエリは実在の作曲家でちゃーんと楽譜も残っています。
ＣＤも二枚ほど出ています。
でも数十のオペラを書き上げたサリエリ、ＣＤ２枚とはかわいそうだ（ｗ
でもね・・・。
聞いたら判るけど、すごーく普通のバロックパターンなので後世に残らなかったのもうなずける。

モーツァルトは天才だったけど、サリエリは社会性を備えた本当の天才だった、と思う。
ただ、作曲家としては天才ではなかったけど。

>>213
＞サリエリは社会性を備えた本当の天才だった

これは宮廷にうまく取り入った、といことか？

にしても、実在だったのか！
映画「アマデウス」は大好きで、年に２〜３回見るぞい。

>>214
＞これは宮廷にうまく取り入った、といことか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う

間違い訂正。

皇帝の扱い、同僚音楽家への対応、上流階級での振る舞い、世故に長けた優秀な人材だと思う
ただ、作曲の才能はモーツァルトとは比べるべくもないほど凡庸
彼が映画の中で言ってる、
『なぜ神は、私に音楽を作る才能ではなく、モーツァルトの曲のすばらしさを理解する能力を与えたのか？』
ラストで神父に向かい
『あなたの慈悲深き神は愛する者の命を奪い、凡庸な人間にはわずかな栄光も与えはしなかった。
神はモーツァルトを殺し、私に責め苦を与えた。あんたも同じだよ。この世の凡庸なる者のひとり。
私はその頂上に立つ、凡庸なる者の守り神だ』

サリエリは凡庸ではないことが判る名言なのであーる。

http://www8.plala.or.jp/c1s/globefan/

>>216=195
そったら長いセリフは憶えてないが、う〜ん、そんな感じだったな。

＞『なぜ神は、私に音楽を作る才能ではなく、モーツァルトの曲のすばらしさを
＞理解する能力を与えたのか？』

さぞ苦しいだろうな。
オレなんか195の文章をあんまり理解できないからサッパリ苦しくないゾ。

今度の休みにまた見たくなった。
昼間っからビデオとビールだな。楽しみだ。
テープ擦り切れそうだな、こりゃ。

ﾎｯ( ﾟﾛﾟ)ノ☆-------------卍―☆( ﾟoﾟ)ｼｭｯ!

さてと、今回の某板（ここは「独り言アリ」の板なんで、
こういう書き方もありと判断）でのスレ削除についてですが、
正直な感想として、「めんどうな場合はルールを厳密に適用して
削除してしまえばよい」という対処じゃないのかという印象を
持ちましたが、どんなもんでしょうね。

このスレの過去ログに書いたかどうかわかりませんが、
基本的にＢＢＳというものは、おもしろさを維持するためには
参加者が増えるように管理されているはずだと私は考えています。
でも、２ちゃんは、どうも、去年の閉鎖騒動のあたりから
参加者が増え続けると物理的にも金銭的にも
管理を続けられなくなるために、必ずしも参加者が増えなくて
いいという管理が行われているような気がしてます。
それを裏付ける管理側の明言を今のところ見ていないので、
あくまで「気がします」というレベルなのですが。

でも、私のスレはアレだけ削除依頼がなされたのに残っている。
削除は純粋広告がスレ>>1に書き込まれていたからでしょ？

などと出尽くした議論を書いてみる。
あとは年代別とかだったんだっけ

年代別スレの是非については、幕の内スレの過去ログで
いろいろあったわけですよ。>>221

で、思うに、年代別スレは、存続させている限り、これを非とする人は
騒ぎ続けるわけだけど、なくしてしまったからといって、これを
是とする人が騒ぐことはなかろう、と、そういう判断ってこと、ないかなあ？

年代別スレに限らず、そういう見方があてはまるように思います。

２ちゃんだけの話じゃないけど、明示されていない
管理者の方針を手探りで推測してみたり、それがはずれていて
思わぬ結果になってしまったりするのも、ネットのＢＢＳの
おもしろさ（もしくは、楽しむことの可能なこと）のように思います。

と、たまにはココにも来てみる。
あなたはホントにいい人なんだと思う。

選挙にはいくの？
私は行かない。当選した議員に関して責任を負うつもりはないから。

肩こりの解消にダンベル体操は役割を果たしうるか？
宿題です。

選挙は棄権したことないですよ。
国政選挙では、投票した候補が当選したことって一回しかないなぁ。

ダンベル体操は、いくらか肩こりを軽くするようです。
私の経験上。

どうも以前と比べると、私がここに書いてきたようなこと（の一部）を
認識していると思われる書き込みが多くなっているように思います。

>>226
魚さんの書き込みとは、全く関係ないですが・・・（＾−＾）

アクセス禁止になってしまってから、まだ最悪板に書き込めないよ。
たぶんおなじサーバにおいてある板には、書き込めないだろうねぇ。

どうしてアク禁になったかというと、昨日、いくつかのスレを保守しながら、
独り言を書いていたら、
「書き込みは終りましたが、以下の注意がでています」とのメッセージが、何度もでた。

でもなんの注意かは書かれていなかった。
そのまま書きつづけていたら、突然、「そのホストからのアクセスは禁止されました」
とのメッセージが出て、書き込めなくなった。

串を刺して、２，３、書き込んだけど、あまりに遅いので書き込みをやめた。

規制が強化されているらしいので、皆さんも気をつけてね。

>>227
なんか「規制情報」に乗るようなどえらいことでもやったんか？
ごめんなさい、っていえば済むんじゃないか？


あ　　や　　ま　　れ


オレニモナー

＞お紺さん

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1023612580/

じゃぁ、チョト気の毒だから、↑（３０代板）でしばらくマターリしてたら？
歓迎しますよ♪

>>228
なんもしてねーべよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

黄昏には色々したようなきがするけど、この世の終わりがきても
絶対あやまらねーﾌﾟﾝｽｶ！

>>230
いってきたよ！

なんだか最悪板で見る人ばかりがいたよ。
ああいうのにひっかかる人が、来てるんかな（；・∀・）ﾜﾀｼﾓ？

>>231
な〜んだ、怒らんのか。
お紺もヤキがまわったな。

>>232
なに言ってんだい？あれで怒るほど、お紺は人間がちっさくないよ。

どっかの黄昏演歌ならともかく。

最悪板の某スレで、コピペ荒らしが遊んでるよ。

なんで温厚で真面目な優良２ちゃねらなわたしが、規制を受けなきゃ
ならないんだろ。

誰かの嫉妬だね。（美しいって罪ね）

別板にスレを作っておくと、こういう時に役に立つこともありますね。

>>235
うん、助かったよ。

解除されるまで、ここでひっそりさせてもらうよ。

だれも>>234につっこんでくれないので、ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

みんな、忙しそうだなあと思って30代板を見てきたら、ﾔﾊﾟｰﾘ幕の内が
賑わってた。

みんな議論が好きなのかなあ。

＊＊＊

荒らしていたわけでもないのに、アクセス規制を受けた場合の対処方法。

１・串を使って書き込む。

　よい串はなかなかない上に、途中で使えなくなったりする。

２・友達の家まで逝って、ＰＣを使わせてもらう。

　長い時間はできない。

３・新しいプロバイダと契約する。

　多少、お金はかかるけれど、次の日からＯＫ


今回学んだのは、こんなところ（ｗ

ここに住み込むのは悪くないけど、猛烈に寂しい事にいま気がついた。
うええーん。･°°･(>_<)･°°･。

と、泣いても誰もこない罠。

ラウンジに一旦引き上げよう。

ここは、他人が立てたわけのわからんスレを放置してくれる
人ばっかりだもんねえ。（笑

>>240
なぬ！？
ココは放置してくれるんか？

んじゃぁ、オレもそのうち、、、ｲﾋﾋﾋ、、、本名で。。。

ひとが、ｷﾀｰwwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!!!


　　　　　　　 （￣）￣）
　　　　　　　/　/　/　　　　　
　　　　　　　|　∧○∧　　　＜この二人のカキコ見て
　ｺﾞｫｰ　　　 | （　´∀｀）　　　　こんなにうれしかったのは
　　　ー　　　∪　∪　　　　　　　はじめてだー！！
　　　ー　　　|￣￣/
　　　ー　　 ＠─＠

放置されてるのか、ここ(笑

>>241
「本名でこれまでの半生を語ります。」とか言うスレ？

ついに黄昏の正体がわかるんだね！？

>>243
どーせオレの本名ばらしても、誰もワカラン。
頭文字は「Ｊ・Ｏ」だ。むははは。

オレの半生か。。。
考えてみたけど面白くない。

>>245
お互い有名人じゃなくってよかったというべきか。
わたしの頭文字なんて「Y．Ｋ」だけど、誰も見当つかないだろうなあ。

「これまでの半生」というスレを立てたら30代板でなら少しは伸びるかも。

>>246
ハイハイ。

>>247
ふむふむ

>>248
禿同！！！

>>249
そんなわきゃないよ。

>>250　ｱﾎ!
　　|
　　| ∧　たまの顔出しー♪
　　|▽ﾟ)　
　　(｡ι
　　| 　 |〜
　　|ﾍ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣

>>251
オマエのせいでへんな流れになったんだぞ！！

>>252
このスレのことをすっかり忘れてただろーが！

さてと、このスレ本来の話題に戻ってみようと思いますが、
なんていうかねえ、物事を「敵・味方」とか「勝ち・負け」といった
価値判断で見てしまうっていうのは、かなり一般的なことに
なってしまってるんでしょうかねえ。

ブッシュの「テロリストに対する戦争に反対する奴は、
テロリストの仲間だ」式の考え方に通じるものもあるのかどうか・・・

一般的にはなっていないと思いますにょ。
そういうことを言う人の声が大きいだけでし。

二元的なものの見方は、意義なく物事を単純化してしまうね。
もっと物事は複雑で、多方向から見て判断すべきじゃないのかな。

ブッシュさんの言い方はアメリカに都合よく強引な、レトリックを使っていると思う。
三段論法と言ったＴほうがいいのかな。

>>254-255
レスありがとう。
そういうレスをもらえると少し安心できます。

いきなり話しはかわって、「馴れ合うためのスレを立てて
馴れ合いをすることは、過度の馴れ合いとして非難されるべき
ことなのかどうか」について考えてみます。
そもそも、２ちゃんで「過度の馴れ合い」がルール違反なのはなぜか、
つまり、過度の馴れ合いにはどのような弊害があるのか
ということから考えていく必要があると思われます。

２ちゃんのルールでも、確か、「過度の馴れ合い」について
明確な定義はされていなかったように思います。
（ちゃんと調べればわかるはずのことですが、とりあえず、
調べるのは後回しにして話を続けます。）

思うに、「過度の馴れ合い」というのは、なにかの話題のスレで
特定の人たちだけがレスし合う状態になってしまって、
その話題でしたいレスがあるのだけれど書き込みづらい状態に
なってしまった場合ではないかと思います。
弊害としては、得られたかもしれないはずのレスを得られないために
スレが育たないこと、新たに獲得できたかもしれない参加者が
離れていってしまうことなどがあるでしょう。

で、ここで問題なのは、「なにかの話題のスレ」ということです。
例えば、えーと、なににしようかな・・・そう、例えば、
仮面ライダーについて語るスレで特定の人たちが
その人たちにしかわからないようなエピソードについてのレス交換で
盛り上がってしまい、他の人たちがレス交換できないような状態に
なってしまったら、これは「過度の馴れ合い」の弊害が出てしまっていると
言えると思います。
（この場合、「その人たちにしかわからないようなエピソード」というのが
スレの趣旨からはずれているかどうかは問題ではないかも。
つまり、仮面ライダーのエピソードであっても、
あまりにマニアックすぎるエピソードについて、知ってる人にしか
レスのしようがないことをわかっていながらする書き込みは
「馴れ合い」とみなせるのではないかとも思います。
このへんはより深く考えてみる余地がありますが。）

一方、「馴れ合うことを目的としたスレ」では、どうか。
この場合は、なにか特定のテーマや話題があるわけではなく、
最初から馴れ合うこと自体が目的化しているわけで、
誰かがレスしたいけれど馴れ合っているためにそれができない
という状態とは明らかに違っています。

ということで、この場合には「過度の馴れ合い」の弊害はないのではないかと考えます。

もちろん、無駄に鯖の負担になるとか言って非難したり、
ルールであるということを理由に削除を申請したりすることは
「可能」ではあるでしょう。
しかし、一般に掲示板上で避けるべき「過度の馴れ合い」とは
異なっているのではないか、というのが私の言いたいことです。

１９５と結託して固定追い出した人間の詭弁って
こんなもんなんだな　しょぼすぎ

>261
あのう。
別に追い出されたつもりもないですが。
人をダシにして煽らないでください。

魚好きさん、気にしないでくださいね。

>>262
ああ、どうも、わざわざすみません。
そちらこそ、どうか気にしないでください。

>>257-260に関してちょっと補足しておくと、
長文の割に、結論は、「まあ、そりゃそうだろ」という
程度のものかもしれませんが、結論にいたる考え方の推移を
文章化してみることにも意味があると思うのです。
っていうか、結論と言い切れるほど確信しているわけでもないので、
試論（私論）と言った方がいいかもしれません。

このスレを読んでいる人は、私が思っている以上に
多かったりするのだろうか、と考える今日この頃。

仕事中にふと気がついたので書き込み。

コテハン叩きは「馴れ合い」ではないのか。

もちろん「馴れ合う」という言葉の本来の意味、すなわち
「互いに親しみ合う」ということに関しては「馴れ合い」ではないのですが、

コテハン叩きは、
１）特定の相手に対するレスである。
２）特定の相手以外からのレスを期待していない（＝排他的な）レスである。
３）そのスレで本来なされるはずのレスを妨げる。

以上より、「馴れ合い」と類似の用件を満たしており、なおかつ
弊害を伴う「過度の馴れ合い」と結果的に同じような効果をもたらします。

この件は、ほんとに、ちょっと思いついた程度のことです。

そもそも、「馴れ合い」の定義すらあいまいなままなのですから。

ついでに「コテハン叩き」について。
（これは、このスレで既出かどうか、もうおぼえていません。）

時々、「相手のコテハンに落ち度がある場合には、コテハンを叩いていい」とか
「正当な批判であれば、コテハン叩きには該当しない」といった
趣旨のことを書き込む人がいます。
２ちゃんのルールの「コテハン叩きは厳禁」をどう解釈するかという問題ですが、
「厳禁」とされていて、「ただし・・・・という場合は例外とする」という
規定が一切ないということは、「いかなる理由によってもコテハン叩きは厳禁」と
理解するのも、なんというか「法解釈」的な面では「あり」のような
気もしますね。

ただし、現実に、２ちゃんでは、ルールを字面だけで厳密に適用するような
管理のしかたは、必ずしも行われていないわけだし、
「ルールを守ることを目的としたルールの運用」というのは、
掲示板をつまらないものにしてしまう元なので、あまり厳密に
ルールを解釈することはよくないとも思います。

ある時にはルールが厳密に適用され、
またある時には柔軟に適用されるということが
あってもいいとは思うのです、
それによって、板がよりおもしろいものになるのであれば。

ま、なにをもって「おもしろい」とするかが
各自の価値観の違いによって異なってくるので
ルールが必要になってくるわけですけどね。

ちなみに、「コテハン叩きは厳禁」であることをもって
実際にコテハン叩きをしている人を非難するのは、つまらないことです。
「ルールだから守る」というのではなく、
なぜそういうルールになっているのかという本質的な理解が必要でしょう。
そうでなければ、
「じゃあ、おまえは、死ねと言われたら死ぬのか？」といった
子供の口ゲンカとかわりません。

ここらへんは、ほんとにメモ書きです。
いずれもっと深く追求してみたいテーマです。

このカキコの重要な所は

魚さんが長文を分割してウｐしているところだ！

前にラウンジの固定が集まってたスレッドで、馴れ合い論議がでたことがある。

そこの人たちはみんなフレンドリーだったんだけど、メッセとかメール、
チャットをやりあう人たちが出てきてて、それがやっていない他の参加者から見ると、
「閉鎖的で過度な馴れ合い」と言われた要因だった。

確かにスレの中では「昨日のメッセでは」　「これからチャット逝こう」
「メールするねー」などの発言も多かった。
ウザイと思う人がいるのは仕方なかったかもしれない。

でも、その後の論議は話し合いというより、だんだんよくわからない煽りの
ぶつけあいに変わっていった。関係なさそうな便乗あおりも出てきたりしてね。

結局、「馴れ合いしている」と言われた人たちは去っていった。
わたしのように、「他の人たちがどんな遊びをしていてもべつにいい」と
思っていたものは、スレの殺伐とした雰囲気がいやになり、寄り付かなくなった。

人が少なくなったから、つまらなくなったんだろうね。
「馴れ合いウゼェ」と言った人たちもいなくなったよ。

今はそのスレッドは以前とは比べ物にならないくらい、過疎スレになって細々続いてる。
人が少なくなった分、穏やかなスレッドになったのが救いかな。

でも「馴れ合いうぜぇ」と言われるのがいやなのか、みんな必要以上に
よそよそしく感じる独り言だけの書き込みが続いたりしていたよ。
誰ももう、メッセやメールの話なんてしていないのにね。

まんず、このテの話しが好きな>>１だな。
オレ、キライ。

魚好きを「煽り・荒し」と考える人と、ソコまで気にしない人の違いは・・・
２ちゃんねるを含むネットの世界をどこまで自分の中に取り込んでいるかの差異だろうな。

テーマのあるスレッドでチリほどのスレ違いを許さないタイプの人がいるかどうかは
ワカランけど、仮にいるとすれば魚好きのような書き込みは嫌うだろうと思う。

バカと言われようが、死ねと言われようがＰＣを離れて現実の仕事にアッサリ戻れる人は
２ちゃんねるを単なる「お遊びの場」としてしか捉えていないはずなので、かなりのスレ違いを
容認できるでしょう。容認というよりも「どーでもイイ。」ということかな？

でも、そんな人でも現実にはみんな悩みを抱えて生きているはずだから、
現在の自分に参考になるスレがあると覗くこともある。（いや、ケッコウある）
そこに全くのスレ違いのレスが来たら・・・。
「あぁ、ここは人生相談所ではなく、２ｃｈだったのだ。あはは。」と思っちゃうな。
オレの場合ね。

魚好きの長文は、２ｃｈを客観的に分析しようとする、まぁ言ってみれば
「２ちゃんねるなんて人生のほんの一部ですよ。」と言いたがっているように感じますな。

あと、ちょっと言わせてもらえば、
現実世界で争いができない人もここでは平気で出来ますな。
ストレス解消の一助にはなるかも知れないけど、現実に戻ったとき（ＰＣから離れたとき）が
悲惨でしょう。

参考になるかどうか分からないけど、オレが常駐させて貰っている30板のスレでは
ほとんど争いがありません。スレ違いもありません。
っていうかスレ趣旨が存在しない、と言うほうが正しいかも・・・。
そこそこの年齢になると、過去や実生活で充分過ぎるほどの争いを経験していると思うので
今更、ケンカなんて面倒臭い、という人が多いためと思います。

それが大人の狡さだ、という意見もあると思うけどね。

>>277
ん？
しばらく見ないと思ったら、いきなり文体まで素になってしまったような
シリアスタッチみたいだけど、なにかあったんですか？

という感想をとりあえず書いておいて、

よくわからないのは・・・・・
うーん、よくわからん。（苦笑

ま、あとで改めて、書き込むことを考えてみます。
が、感想とそれから関連して思ったことを書いただけ、
と理解していいのでしょうか？
つまり、まともに私の書いていることを批判しようとしてるわけではない、と。

というようなレスを下書きしながら、よそのスレを見てみたら、
なーんだ・・・「飲み過ぎ」なんですね。

さしあたり、突っ込んだレスは控えることにします。

とはいうものの、ひとつだけ。

>>277
＞「２ちゃんねるなんて人生のほんの一部ですよ。」と言いたがっているように感じますな。

私の主観では、このスレでは、どちらかというと、
「たかがネットの掲示板のことをなぜそこまで真剣に考えてるの？」
と言われそうなことを書いているように思ってましたが。

>>281
＞「たかがネットの掲示板のことをなぜそこまで真剣に考えてるの？」

な〜んだ、短い文章で表わせるじゃん。

オレはそんな感じのスタンスで臨んでいるよ。
それと重要なのは、
「真剣に捉えている人もたくさん来てる。」ということも合わせて考えてるよ、最近は。

ﾎｯ( ﾟﾛﾟ)ノ☆-------------卍―☆( ﾟoﾟ)ｼｭｯ!

一応「夢・独り言」板なんで、あとで昨日の朝見た夢の報告をします。

【夢報告】

新幹線で上野で降りて、駅の近くの書店を回り、いろいろ選んで
ようやく見つけた珍しい本を買いました。（この書店は架空の存在）
で、もう夕飯時なんで、どこか駅の近くの飲食店に入って、
一杯やりながら、ゆっくり本を読もうと思い、飲食店街を歩いてみました。
焼き鳥屋のような構えの店先で旬のサンマを焼いています。
なんと、７０センチくらいある大サンマです。
縦の高さは１０センチくらいありそうで、これを丸のまま
焼き網の上で焼いているのです。
「こりゃ、すごいや」と、うれしく思い、その店に入ってみましたが、
満員で席があいていません。おまけにお客は、全員、そのサンマを食べています。
残念ですが、その店で食べるのはあきらめて、近所の遠い親戚の
家に行きました。（この親戚も架空の存在）

その家に行って、別に晩飯を食べさせてもらうわけでもなく、
家族のみんながいる応接間のソファに腰掛けて、１時間くらい本を
読みふけりました。中身はおぼえていませんが、かなりおもしろい本です。
途中で、そのうちの女の子（５歳と３歳くらい）が来たので
適当に相手をしてあげたら、女の子たちはキャッキャッと喜んでました。
そうこうするうちに、新幹線の最終の時間が近づいてきたので、
そろそろ家に帰ることにしました。
ところが、その家の大人たちは、「××子（３歳の女の子、名前は
おぼえてない）がさびしがるから、泊まっていってやって」と言います。
でも、私は、どうしても帰らないといけないので（なぜ帰らないと
いけないのかは不明）、××子ちゃんに「今日は帰るけど、また今度
必ず遊びに来るからね」と言いました。すると、××子ちゃんも
「魚好きさん（実際には本名）、また遊びに来てね」と笑って言いました。

二人の女の子は、私を駅まで送ってあげるといいます。
私は、××子ちゃんと手をつないで、三人で駅まで歩きました。
駅まで来て、駅の構内の飲食店の横の通路を歩いていると、
駅の中は急にものものしい雰囲気になってきました。
周りの人の会話から判断すると、今到着した列車から窃盗団が
おおぜい降りてきたらしいのです。制服を着た警官が何人も
飲食店の中に入ってきて、さっきからラーメンを食べていた人の
ボディチェックなど始めました。
でも、私は、ああ、列車が来てしまって、この騒ぎじゃ、最終列車に
乗り損ねてしまうことは決定的だなと思ってました。
（実際には、そんなにすぐ折り返しで発車するわけがありません）

警官は、私のところにも近寄ってきてボディチェックを始めました。
いつのまにか女の子たちはいなくなっています。
私がなにかの入った紙包みを持っていたので、警官が私に
それはなにかと尋ねました。私も中身がなにかはわからなかったのですが、
「これは、まちがいなく私が買ったものです。財布にレシートが
入っていますから」と言って、ポケットから財布を取り出そうとしました。
ところが、出てきたのは、私のではない黒い汚れた財布で、
おまけに中には、１００円玉が３枚と他に何枚かの小銭があるだけです。
「うわっ、大変だ、窃盗団にすりかえられたに違いない」と思い、
クレジットカードの会社に電話しなきゃなあ、なんて思っていると、
警官が私の肩を叩いて、「今、ああいう連中は、暗証番号なんて、
すぐズバリの数字を見つけられるよ」なんて言います。
「がーん・・・ほんとに大変だぁ！」と思ったら、目がさめました。

長いか？ふ〜！

補遺

>>286で、その家の大人から「こんなに夢中になって本を
読みふけっている人を見たのは初めてだ」と感心されました。

一説によると、他人が見た夢の話ほどつまらない話というのはないらしいです。

補遺その２

>>285の飲食店で、お客全員の前に丸のままの７０センチの
サンマの焼けたのがあるわけです。

永井荷風〜！

しかし、なんだなぁ。
煽りや荒らしの書き込みも含めて、あらゆる書き込みは、
「さあ、この書き込みに対してなにかおもしろいレスをしてみてください」
という「お題」の提出とみなすことも可能かもしれませんね。

コテハン頃すにゃ刃物は要らぬ

「放置」の三日もすればいい。

最近、蒸し暑くて寝苦しいので、夢らしい夢を見ていません。

>>296
「釜茹での刑」の夢でも見てなさいってこった。

夕べは台風のおかげで涼しくなって、ぐっすり眠りました。

面白いレスってどういうものを言うんだろう・・・・・・・・・・・・

自分のレスははたして、面白いんだろうか・・・・・・・・・・・・

こんな事を、思い始めて２ｃｈになかなかレス付けられなくなってしまった・・・・・・・

なんだかよくわからんが、くだらないことを真剣にやっている
という面白さもあると思うので、あまり気にする必要はないと思います。

実際には、２ちゃんというのは、そんなにおもしろいレスばかりが
あるわけじゃないと思うんですよね。
全体量が多いので、すごく面白いこと「も」書かれていて、
なおかつ、人間というのは、印象的なことだけをよく記憶するので、
大量にある「特に面白くもないが取りたてて『つまらない』と
いうほどでもない書き込み」のことは忘れていられるから、
２ちゃんを面白いと思っていられるのでしょう。
特に面白いことばかりではないと思っていれば、自分でも、
本当に面白いかどうか考え込まずに書き込めるわけです。

それは、全く逆のケースを考えてみればよくわかると思いますが、
例えば、書き込みはすごく少ないが、その少ない書き込みの
どれもこれもが、ものすごくセンスのいい、誰もが面白がるような
書き込みになっているようなＢＢＳがどこかにあったとします。
そんなところに書き込みをするというのは、恐ろしく勇気がいることでしょう。

このように考えると、（他人を不快にするための悪意のある書き込みなどの
特殊なケースを除いて）あまりおもしろさを気にせずに積極的に
書き込みをするというのは、他の人たちにとっても、書き込みを
するための「敷居」低くしてくれることなのであり、全体の書き込みを
増やす結果になって、誰にとってもさらに書き込みのしやすい板になる
と言えるでしょう。

>>299
オレが２ｃｈをやってるのは、極まれにある「禿同」とか「ﾜﾗﾀ」の一言を見て、
ＰＣのこちらでささやかなガッツポーズをやるためさ。

そのためには滑ろうが外そうが、あまり（ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ﾁｮﾄ気にするけど一晩寝たら（ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

レスありがとうございます。

今ちょっと初心に返って、なんのために２ｃｈをROMしているのだろうと考えてました。
確かに、２ｃｈは、しょうもないレスの方が多い事はありますが、その中に（主観的な好みですが）
鋭いレス・センスのあるレス・思わず笑ってしまうレス、等々がちりばめられていて、そういったレスを
探し当てることが、楽しみでROMしていたことを思い出しました。

そして、自分のレスは人を楽しませることが出来ているのか？と自問自答してみると・・悩んじゃうんです・・・・・（たいそうな悩みじゃないですが）

今でも、結構レスはカキコしているんですが、読み返して送信しない物の方が多いですね。
くだらない雑談だったら、何も考えずに送信は出来るんですけどね・・・・・・・・・・（W

よく考えるとこのスレには、初めてのカキコでした。

挨拶もせずカキコしたことを、お詫びします。

>>305
ははははは！
そんなことを気にするスレのわけがありません。（笑

（ついでに）　ははははは！

笑われた・・・・・・・・・・・・・・あっはっは！！

「またくるよー」ＡＡ無し！！

しげおをとるなっ！僕のオモチャだ！

光文社文庫『神聖喜劇』第１巻を買った晩、わくわくしながら
巻末の「『神聖喜劇』への評」（錚錚たる顔ぶれ）を読んで、
それだけで、さらに興奮して、床に就いたものの寝つかれず、
しばらくしてから猛烈に寒気がしてきて、どうしたことかと思いつつも
毛布を被って寝てしまったのだが、翌朝、起きてみたら、
３９度５分の熱が出ていたのでありました。

その晩に見た夢。
別にサボテンなんか育ててるわけでもないのに、なぜか、
いつも夜は屋内に取りこんでおくサボテンの鉢をひとつだけ
外に置き忘れていて、そのサボテンの呪いのようなもので
寒気がして苦しめられている夢。
「うわぁ、ごめんよ、明日から気をつけるから、勘弁してくれ。
今晩は寒気がしてしょうがないから、今から、家の中に入れたり
できるわけがないんだよぉ」
なんて、一生懸命言い訳してました。

あの・・・お風邪なのに・・・そんな・・・２ちゃんって・・・（ｗ
それも高熱、て（ｗ
ご自愛ください。私、病院に通ってるってあたりから心配申し上げてるのですから。

ありがとう。
それで、昨日は医者に行って注射を打ってもらい、
２ちゃんもしないで一日寝こんでいて、
今日はかなり熱も下がったので職場に出てきて
２ちゃんもしているというわけなのです。

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==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　 . 紺　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .が
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 い　　＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　ね　 ＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ 　ぇ　＼
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どーせまたアク禁喰らったんだろ！！

そう言われてみると、そういう気もしてきますね。

３日書き込みしなかったら、わての巣がひとつ消えてしまいました。
削除依頼もされていなかったと思うんでしが、消えてしまったものは
仕方ないでしね。aaスレだったからかもでし。

Λ_Λ　ｶｷｶｷ....
(*ﾟДﾟ)＿＿
φ　つ|ﾎｼｭ|
〜　|　.￣￣
　UU 　　　　　

え？この板にｱｸｱさんのスレがあったの？

見逃した！

私なんて、探してみたこともなかったです。（笑

>318　黄昏ｻﾝ
別ハンですし、雰囲気は『うひょスレ』みたいな感じでした。
他にも素敵なａａを描いてる方がいたので、その方々の作品が
見られなくなるのが残念でし。
でも、どこかでめぐり逢えると思うのです。。。

>魚ｻﾝ　ﾆｺｰﾘ♪

ほしゅ。aa無し。。。

いつのまにか下から３番目のスレッドに・・・

お紺さんが話題になってるね。
ホントどこ逝ったんだろ。

でも、ありゃぁ出ずらいべ。

つーか、お紺さんの場合「おいで、おいで」をやると出てこないぞ、きっと。
「バーカ、バーカ」とか「デベソ〜」とか「シワさんじゅうに〜」とかの方が
効果がありそうな。。。





ヨメにでも逝ったかな？

そんなことない

↑･･･やはり。

スレ順再開記念カキコ。

最下位だよ。

再開イイ！！（ＡＡナシ）

325 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆BLUESV4w ：02/08/02 16:21
↑･･･やはり。



326 ：名無しさん＠魚好き ：02/08/02 18:06
スレ順再開記念カキコ。


327 ：名無しさん＠魚好き ：02/08/02 18:06
最下位だよ。


328 ：黄昏ﾌﾞﾙｰｽ ◆BLUESV4w ：02/08/02 20:57
再開イイ！！（ＡＡナシ）