夢男の純情恋愛相談・雑談所

ここ純情な恋愛の悩みや相談、雑談をするスレッドだ！

真剣な相談事や簡単な質問はもとより、雑談も気軽に書き込んでくれ。
様々な意見がキミの助けや励まし、解決への糸口になると思う。

俺以外にも意見のある人がいたら遠慮なく書き込んで欲しい。
そして今まで以上に良いスレッドにしていきたいものだ。

純情恋愛板の過去スレや俺のプロフィールは>>2

夢男【ゆめ・おとこ】
/年齢 25歳/身長 168cm/体重 55kg/独身・彼女なし/

簡易相談・質問スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/969/969268278.html
夢男の簡易相談・質問スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/973/973009126.html
簡易相談＆質問スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/979/979542571.html
みんなと夢男の相談スレ
http://cheese.2ch.net/pure/kako/983/983144245.html
みんなと夢男の相談スレ2
http://cheese.2ch.net/pure/kako/989/989933728.html
みんなと夢男の相談スレ3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/997066579/

夢、独り言板のみんな、はじめまして！
まずは楽しくやっていきたいと思うのでよろしく。

わっキモッ！！

>>4
そういうキミは悩みはないのかい？

この板はIDはないんだな…

な、無いです・・・（そそくさ）

>>7=4
何かあったら気軽に書き込んでくれっ！

召還。

意外に若かったんだな・・・（ﾎﾞｿ　←独り言板にピッタリな発言

>>9
そうなんだよ。もっと老成していて哲学者風の風貌かと思いきや、
健康な若者なのだよ、彼は。

ところで、俺は彼女と毎晩電話（３０分から１時間）するのに疲れて、最近３日に１日は電話に出ない。
こんな俺は逝って良しでしょうか。

大丈夫！オレも似たようなもんだったし。

まあ、その状態になって３週間で別れたけどね。

>>11
ってことは、俺はもうすぐ別れるってことか．．．．．鬱

>>9=SM考察隊
…意外だったか？

>>10=包公
うーん、まあ、俺は普通の男だよ。

毎晩30分から一時間の電話は正直きついだろうな。
仕事をしているなら尚更だ。
しかし、疲れている事を理由に電話に出ないのは
あまり気持ちの良いものではないから、正直に言って、
仕事で疲れている時は時間を短くしたり電話をしなかったりした方が
いいんじゃないかと思う。

そういった「余裕」は恋愛においては特に大切だと思う。

>>13
「余裕」はちょっと話がとびすぎで意味不明だな。

そういう事が言い合える関係でないと長続きしないと思うって事ね。

夕方頃また覗くよ。

>>14
じゃあ、長続きしそうにない関係なら
速攻で別れろって事？

おいおい、大丈夫なのか？このスレ

どーでもいーよ、恋なんて。

夢男、純愛板固定から夢板固定へ。
ﾗｲｳﾞｧﾙが減ったー！ﾔﾀｰ

>>16
あはは、そうともとれるけど、そういう意味ではないよ。

初めのうちから忌憚なく発言できる間柄ってのはそうそう作れるものではないからね。
だけど、少しずつでもそういう関係に近づいていこうとする努力は必要だ。
今回の件のような内容は特に言えるような間柄になった方がいい。

また、こういう場合に特に気をつけるべきなのは「言い方」と「伝え方」だ。
誤解を与えぬように、だけど、気持ちは伝わるように、言葉を考えて、
伝える媒体も考えて、相手の気持ちも酌みつつ、
現段階でお互いが妥協できる点を二人で一緒に模索する、
と言ったことができるなら素晴らしいと思う。

>>17=バルクよ
大丈夫じゃないか？

>>18
そうかあ。
それでも、俺は誰だって恋愛に悩む可能性はゼロじゃないと思うから、
何か恋愛で悩んだりすることがあったら遊びに来てくれ。

>>19=バルクよ
あはは、ライバルだったのか。
これからはこっちにいるからね。

それじゃ、本当に夕方頃にまたね。

何かあったら書いておいてね。

そんな事より１よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少なめ。これ。
１５０円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家１５０人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが４円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。１５０円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク（馬鹿大盛り）。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員１５０円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。

記念カキコ｡

同じく、取り敢えず記念カキコ。
夢男、頑張れよー。

こっちに移動か。
向こうはハンドルさえ入れなければどうのこうのだと思ったのだが・・・

俺も記念に一筆認めておこう。
ステイゴールド・・・雨は、王に味方するか・・・

やっぱりこっちにしよう。

自分も記念カキコ、と。
こちらでも頑張ってくださーい。

夢男さんの印象に残ってる恋愛話がききたいＹＯ！！

夢男さんお久しぶりです。

＞２０
＞誤解を与えぬように、だけど、気持ちは伝わるように、言葉を考えて、

彼が嫉妬深く更に遠距離の場合、誤解を招かない為にはどう言ったらいいんでしょう？
「他の男と会うんだろ」等言われるのは目に見えているような気がします。
仕事の疲れでたまにはのんびりしたいんですよね。彼の電話が掛ってくる時間までに
入浴から掃除から、明日の準備まで全て済ませるのは、少し苦痛。
彼の声を聞くのは嬉しいけれど、夢男さんのおっしゃる「余裕」がない気がします。

え...っと。
書かせていただきます。

さすがに身のこなしのしなやかな方ですね。
感心しました。
どうかこちらでもご活躍ください。

p.s.
原爆後遺症の方がいらっしゃるみたいですね。
他人へのネーミングセンスは抜群なのに...。

ｱﾗ！
こっちに来たﾉﾈ！
￣∨￣￣￣￣￣
ヽ（´д｀）ゝ

イヤな追伸だな、おい・・・(;´Д`)

ＳＳって、あのＳＳ？

もしかして、こういう風にレスで話を交わすのは
初めてではないのかと考えてみたり。
私的に移転はオッケーъ( ｀ｰﾟ)
恋愛議談以外にいろいろ考えてたら、きついし。
てことで、記念ｶｷｺでした。

こんばんはー。風呂に入ってきたよ。風呂は気持ちいいなあ。

>>24=ミラクルジャンキー
記念だけじゃなく、何か相談や雑談したいことがあったら書いてくれ！

>>25=SS
ありがとう。これからはこっちで楽しくやらせてもらうよ。
たまに雑談でもしに来てくれ。

>>26-27=ケロイド=keloid
つまらない議論に花が咲いていては雰囲気も悪かろうし、
特に需要もないようだったので移転してみたよ。

>>28=ありす
こういうのを頑張ってやるのも何なので、楽しくやらせてもらうよ。
ありがとう。

>>29
そうだなあ。
やっぱりたった今、印象に深く残っているのは
何といっても最初の彼女と直近の彼女の事になるね。

最初の彼女の時はとにかく余裕がなかったな。
映画の開演に遅れそうになり、思い切って彼女の手を握って走り出した。
まさに青春そのものだった…お恥ずかしい限りだ(笑)

それから、直近の彼女は遠距離でね。
彼女の家の方まで行って、レンタカーをかりて、夜、二人でドライブに行った。
目的地のないドライブだ。ベタな話だが、道に迷った。山の中で。
山の中をさんざん走って疲れてしまい、休憩しようと思って、
車をとめて外に出てみた。空を見上げたら、そこには満天の星空。
彼女と抱き合ったままずっと空を見上げていた…思い出深い星空だった。

なんかどっちも恥ずかしいのは何故だ(笑)

>>30=昔相談に乗ってもらった♀
おう、久しぶりっ！と言っても俺には誰だかわからないのが残念だ。

「遠距離」且つ「嫉妬深い」という悪条件が重なってしまって難しい状況だね。
俺が思うに「余裕」を持って「相手を信じる」というのは遠距離恋愛の基本だ。

そうなる為にはキミがまず彼を信じさせてあげなくてはならない。
そして、その為にはキミが彼を信じていなくてはならないだろう。

彼を信じさせる為にはまず、彼の言う通りにすることではなく、
キミの方から積極的に彼に何かをしてあげたいと言う気持ちを見せること、
そして彼を信じているという態度を見せていくことじゃないかな。

時間はかかるかもしれないけれど、
ゆっくりでも、信じあえる関係を築いていけるといいね。

>>31=四葉
ありがとう！キミも遠慮せずに遊びに来てくれ！
相談や雑談、それから意見などもあれば書き込んで欲しい。

>>32=フルカワ先生
やあ、はじめまして…じゃなかったかな。
何度か見かけたことはあるよ。よろしくね。

>>35=出仲間
はじめまして！
思えば、俺はあんまり雑談に参加しなかった気がする。
記念カキコだけでなく、今度は是非雑談でもしにきてくれ！
意見や相談も随時受け付け中だぞっ！

久しぶりに沢山レスをしたなぁ(笑)

それではまた夜にでも覗けたら来るよ。

夢男はこっちに移ったんか。とりあえず新スレおめ。
向こうのは良スレだったから相談はしなかったけどちゃんとＲＯＭってたよ。
夢男ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!よな・・・。ｹｺｰﾝしたいと思ったのは俺だけではあるまい（笑

>>42
ありがとう！結婚申し込み等のメールはこちらまで！(笑)

[email protected]

批判や意見や感想などもメールにて受け付けるよ。

てことで、キミも何かあったら相談・雑談・質問なんでもOKだから遊びに来てね。

では、ホントに去る。また夜ね。

>>42
うん。実際会っても、好い男だったよ〜。
メール出しとくか。（ｗ

>夢
転居お疲れさま！　たまに雑談に来ます。（ｗ
同じ学年か、イッコ下なのね。う〜ん、ビックリ。

夢男サンのパソはノート？

>>13
>>しかし、疲れている事を理由に電話に出ないのは
>>あまり気持ちの良いものではないから、正直に言って、
>>仕事で疲れている時は時間を短くしたり電話をしなかったりした方が
>>いいんじゃないかと思う。
>>そういった「余裕」は恋愛においては特に大切だと思う。

回答ありがとうございます。

そうですね。忙しい、疲れているってことを理由に早めに切ったりはしているんだけど、その割りには２ちゃんしていたりして、自分でもまずいかなとは思っています。
最近、電話はほとんど向こうからになってしまって、その辺も気にされていると思うんですよね。
もともと俺は週に１回連絡取ればいい方、デートは月２回くらいというつきあい方を今までしてきたのですが、今回は遠距離なのと、彼女がちと不安症なのでまめに連絡していたら、こんな無理な状況になってしまった。

彼女は、俺が趣味のことをしているのにも嫉妬しているくらいなので、そう簡単に互いに余裕をもてるかというと、なかなか難しいかもしれません。
会ったときに、一度話し合ってみるというのがいいのでしょうね。

遠距離って多いんだね。。。。ふむふむ

包公ｻﾝ、彼女は君が２ﾁｬﾝﾈﾗｰって事を知っているﾉｶ??

こんばんは。

>>44=ら〜
おう、お久しぶり！って程でもないか。
是非、雑談にでも来てくれ！

>>45
会社でも自宅でもデスクトップだよ。
しかしそれを聞いてどうするのだ(笑)

>包公さん　ありがちな横レスを・・・。

遠距離な上、愛されているのか不安な女性からすると、毎日連絡を取りたいものです。
それにそういう人の場合、ＴＥＬに出てくれない理由を邪推して悪い方に考えてしまうので、
気持ちの上で泥沼にはまってしまいます。

もしその方を離したくない・苦しませたくないと思うなら、一行メールだけでも入れた方が良いですよ。
例えば電話に出たくない時は、早めの時間に
「今日は疲れてもう寝るけど、またメールするね。」　というように。

ちなみに電話なら
「今から寝ようと思ったけど、ちょっと声が聞きたくて。」などと言われたら、無茶苦茶とろけます。
その場合、他愛のない話を２・３分してから切り上げても構わないでしょうね。
「ごめん、眠くてもうダメだぁ〜・・・。」とかって。
最後に、「（話に付き合ってくれて）ありがとう。おやすみ。」と言われると、照れてしまいます。（照）

一行メールでも何でも、好きな人からの行動は本当に嬉しいです。
特に、行動してくれない人ならなおさら。

マメ＝愛されている　と思う女性は多いですから。　・・・。

『愛しい・優しい気持ち』 を、忘れずに。　長文ですみません。

あ。書き込み同時だったのね。

>>49
　ん、今遊びに来てましたよ。（ｗ
　そっか、この前だったのね〜、会ったの。
　一か月くらい経っている気になってた・・・。

>>48
知らないと思われ。

>>50
うん、実は、メールは入れています。
「おやすみ」とかそんなのだけど。

電話だと、たわいのない話２，３分ではなかなか．．．
俺は実は結構流されやすいタイプなので。
それはこないだ朝までいたのでもわかるかと．．．（ｗ

確かに住みづらくなったものだ。
ところでこのハンドル気に入った。
ついでにトリップも変えようとさっきっから
計算機振りまわして既に5億通りを完了したが、まだ見つからない。
うーん・・・見つかると良いが・・・

失礼、突然メールが入ってきて、ちょっと遊んでいた。

>>46=>>52=包公
遠距離ではお互いが個人の時間を大切にするようにした方がいいとは思う。
だからキミが趣味や勉強などに時間を使いたいと考えることが一方的なキミの
わがままであるとは俺は思わない。個人の時間の重要性について彼女がどう
考えているか、確認してみた方がいいのかもしれない。もしも彼女の方が
個人の時間をうまく使えていないのだとしたら、うまく使ってもらう方向で
話をするのもいいかもしれない。

それから、>>50にてら〜も書いているが、先回りして安心させてあげること
により、不安や嫉妬という感情を大きく緩和する事ができることがあると思う。
例えば、彼女を不安にさせるかもしれない出来事がわかっているのであれば、
不安にさせないように先回りして、メールなり、用件だけの電話なりをする
ようにする、というだけでも大分違うのかもしれない。

近い将来に遠距離が解消される事がわかっているのであれば、その時まで
なんとか持たせればいい、という考え方もできなくもないが、そうでないなら
やはりある程度以上の信頼関係は必要不可欠であり、近い将来と言えども
そこそこ先の話だと言うのであれば他に打ち込めるような何かがなければ
なかなか厳しいだろうと思うので、少しずつでも、お互いにとって良い方向に
向かっていけるように行動して行くのがいいと思う。

あ、それから読み返したらわかりづらかったから言い直すけど、
>>13で書いた

「正直に言って、仕事で疲れている時は時間を短くしたり
電話をしなかったりした方がいいんじゃないかと思う。」

というのは、前もって「最近仕事で疲れている」等を正直に話しておいて、
彼女に少し我慢をしてもらう、という事。
付き合っていく上でお互い少しずつの我慢は避けられない所だからね。
自分も我慢し、彼女にも少しだけ我慢をしてもらうってのがいいと思う。

焦らず、少しずつそうできるようにしていけるなら、
ゆっくりやって欲しい所…だな。

＞３０
うちと少し似てる！

＞入浴から掃除から、明日の準備まで
そうそう、結構慌しいんですよね。
たまに予定より早く掛かって来る事もあったりして。

お互い遠恋、頑張りましょう。

移転お疲れさま（？）です！
またお世話になるかもしれないですけど
その時はどうぞよろしくお願いします。

>>37は楽しく読ませて頂きました。
恋愛の嬉しはずかし感がたっぷりですね（笑）

>>47
インターネットを頻繁に利用する層の中には結構多いみたいだね。
あと、社会人になると仕事の都合で離れたりすることもあるしね。

>>51=ら〜
あはは、なんだか二人きりで会ったみたいな会話だねえ。
雑談でも意見でもどんどん書きこんでね。

>>52=包公
流されやすいタイプか…なるほど。

>>53=keloid
6文字は見つかりづらいだろうが…がんばれ。

>>56=みみ実
遠距離恋愛かあ。俺も応援するぞ。がんばれ！

でも、遠距離恋愛はがんばりすぎるのも逆効果だから適当にね。

>>57=絵馬
くさい言葉はさっぱり恥ずかしくないのだが自分の話は恥ずかしいものだ…

みんなも恥ずかしい恋愛話を晒してくれ！現在進行形ならば尚善し！！

さあて、それではねるよ。また明日。
一日で60レスとは恐ろしいな…おやすみ。

夢男もこっちに来たのか？
俺は８月くらいから、ここのロムラー。
またここで再開するとは・・・（ﾜﾗ
よろしく！

訂正
再開→再会

>包公さん
　そうですか、メールしてますか。
　私はヤキモチを我慢してしまう方なので、もう何ともコメントが・・・。
　でも、次に会った時、何も言わずにまず抱きしめてあげて下さい。

>夢
　あ、そうね。まるで二人で会ったかのように読めるね。（笑）
　時間が合えば、また次のオフで会いましょう。（ｗ

おはよう。
↑特に用は無いが、一度やってみたかった。

(*´∀｀)ノﾞ

おはよう。

相談・雑談等あれば気軽に書き込んでくれ。

>>61-62=スパイダーマン
おー！久しぶりだなあ。キミも恋愛話でもして行ってくれ。

>>63=ら〜
そうだね。今度会ったらキミの恋愛の話を聞かせてもらおう。

>>64=裏表
おはよう。(*´∀｀)ノﾞ

「最近の純愛板が住みにくい人のスレッド」
にあったリンクから、こちらにとんできました。
あのスレッドでリンクを貼ってなかったら、
今回の移転には気付かなかっただろうな。皮肉なものだ。
恋愛の話もしているみたいだし、休憩所で紹介するのは駄目なのかな。

にしても、何故夢板？
引越しするとしたら、人生相談・ほのぼの・自己紹介あたりだと思ってた。

せっかく夢板に立てたのだから>>37みたいな一人語りって、いいと思う。
よくは知らない夢板の個人的な印象に、
sage進行の一人日記・独り言が許されるというのがあるんだけど（違うかも）
夢男さんの恋愛コラムなんか聞いてみたいです。

大きすぎるおにぎりを作ってきてしまい、炭水化物のみで腹一杯。

>>66
休憩所には移転の宣伝しておいたよ。

この板に立てたのは、ルール上、ハンドル名を冠して良いことになっていて、
まともに相談スレッドが運営できるとしたらここしかないと思ったから。
あと、板のタイトルに「夢」って書いてあったから誘い寄せられたかも。

とりあえずしばらくは今まで＋恋愛雑談＋俺の独り言という方針で続けて
いくつもりなのでよろしく。恋愛コラムは文才が皆無につき無理だ(笑)

>>夢男さん
元彼と新しいく出会った男性との間で揺れていましたが、
新しく出会った男性とは家が遠いのでなかなか会えず、
近所に住んでいる元彼とはしょっちゅう会っていたこともあり、
色々悩んだ結果、元彼とよりを戻しました。
でも、新しく出会った人のことが気になって仕方ないんです。
踏ん切りをつけるためにいきなり携帯を解約してしまうという
卑怯な手段を使ってしまったためにもう連絡を取ることが出来ません。
多分どっちに転んでも後悔していたと思うのですが、
どうしても現状に自分を納得させることが出来ません。
どうしたら気持ちが晴れるんでしょうか？

こんばんはー。

書き込みがないので、何を書こうかなと考えてみたものの、思いつかず、
先の恋愛コラムをちょっと考えてみたのだが、改めて文才皆無を実感した。
そしてそれ以上に、恋愛をテーマにすることの難しさを感じた。
今回はとりあえず俺が恋愛においてこうありたいと思うポイントを書いて
お茶を濁すことにする。一番大切なポイントというわけではないけれど、
常々思っている３つのポイント。

・男たるもの女性には優しくしよう
・自分に嘘はつかない
・考えを常に柔軟に持ち、決して盲信はしない

今日はそろそろ寝るよ。おやすみ。

と思ったら書き込みがあった。失礼。

>>68
後悔というのはこうすれば「良かった」という悔やみである。
こうすれば「良かった」のに、今の自分は「良くない」と思えたり
するとより後悔の念は強くなる。これは実はとてもバカバカしい話で、
今の自分を良くしようという努力なくしては過去にどんな選択を
しようが常に「後悔」がつきまとうだろう。

すなわち「後悔」を失くす為には、「後悔」は「反省」として、
今の自分を構成するひとつの要素と考え、現在の自分がより良くなる
為の糧として活用するようにもっていく必要がある。

「後悔」を「反省」に変えるには、今の自分の不満を過去の自分に
ぶつけてはいけない。今の自分が変わろう、変えようとしなくては
いつまでたっても変わらないからだ。

何を思おうが何をしようが、過ぎ去った時間は元には戻らない。
同じ場所で足踏みをしていてはいつまでたっても進めない。
ならば、自分の判断をまっすぐ見つめ、前を向いて進むことだろう。

今の自分をしっかり受け止め、今の彼と良い関係を築いていって欲しい。

がんばれ！

ってことで、本気で寝ます。おやすみ。また明日ね。ばいばい。

>>54
う〜ん、今日も１時間程度話したが、やっぱ不安みたいですね。
電話を切るのがなかなか難しい．．．
遠距離解消はかなり先でしょう。

実はあんまり長電話したくないってのは、もう一つ理由があって、
ずばり、したくなっちゃうんだよね。
それが俺いやで、会ってもいないのに長電話はいやだなと。
我が儘かもしれんが。

なるべく忙しいってことでわかってもらいます。
いや、本当に忙しいんだけど、しかし、一方で２ちゃんもしているからなぁ。
本当に忙しいのか、俺は（ｗ

>>63
幸い抱きしめるのは得意みたいです．．．（ｗ
俺は空間を共有している方が得意なタイプなので。
言語による表現はいまひとつ。

>>夢男

削除基準について、削除議論板で掘り下げようと思ったのだが、今ひとつわからん。
議論板と名うっている割には、どうも、まともな議論にはならないようだ。
俺的には、昔人生相談板にあった立花隆スレが仮に削除対象だったのだとすれば、２ちゃんって何なのっていう根本的疑問が出てくるなぁ。
他を圧倒してスレを主導するような良質な書き込みをする奴には生存しにくい、それこそ凡質の馴れ合い空間に過ぎなくなるように思う。逆説的だが。
いや、君は別に全く答えなくていいが、俺の感想ってことで。

＞包公

したくなったらヲナニー電話するといいよ。
遠恋してた姉ちゃんに、長続きの秘訣を聞いたらそういってたよ。

ヲナニー電話絶対嫌
癖になっていつもそれじゃカナ湾。

おはよう。昼頃に来るよー。何かあったら書いておいてね。

多少、スレッドの主旨から外れた相談になってしまうかも
しれないのですが、気持ちがほとほと行き詰まってしまい
仕事にも支障が出るようになりました。
ご意見を聞かせていただけませんでしょうか。

医者から癌告知をされた友人が、
私にだけそのことを打ち明けてくれました。
家族にも他の友人にも絶対内緒にしてくれ、と言います。
他の友人はよいとして、ご両親にまで隠しておくのは、
私の立場としては大変気が引けるものがあります。
本人は「長い間心配させて泣かせるより、いきなり死んで
泣かせる方がまし」という意味のことを言い、
まあ、気持ちはわからなくもないのですが、
かといって黙っているのもどうにも居心地が悪いのです。
もちろん、入院・手術という状態は隠しおおせるわけもなく
（本人は関東、ご両親は関西。短期のごまかしはきくかも）
あらゆる状況から、いずれご両親がご自分達でお察しになるかも
わからないのですが、そのとき、なぜもっと早く...
というお気持ちになるのではないかと思うといたたまれません。

いまのところ、本人の意思を尊重するつもりではいますが、
間違ってはいませんでしょうか...？
妥当な判断を自分ではできなくなっているような気がして不安です。

実のところ、私が一番苦しいのは、
「自分だけでその友人を支えていくことができるか」
という不安が、自分の気持ちの根底にあることです。
「ご両親に云々」ということも、その不安から派生してくる
付加的な問題であるに過ぎません。
根本的には、この自分の不安な気持ちをできるだけ
解消してやることを考えていかないと、
自分自身、もたない、やっていけないような気分です。
そのためには、具体的に見えてくる細かな問題を
ひとつひとつ、地道にクリアしていくしかないと思います。
とりあえず、
本人がそう望むならご両親には黙っている
ということでよいのでしょうか....。
ご意見をお聞かせください。

＞男たるもの女性には優しくしよう
女性への差別の一種だよ。

＞７７
あなたは女性？
この言葉を素直に受け取れないとは、、、

>>78
女性かという質問は、逆に差別を認めたことになるのでは。
しかし>>77は一般論だよ。

言い逃げだけど、スレ違いなので去る。

昔相談に乗ってもらった♀ 改め　秋保温泉　です。

レス有難うございます。
＞キミの方から積極的に彼に何かをしてあげたいと言う気持ちを見せること、
＞そして彼を信じているという態度を見せていくこと

遠距離恋愛って気持ちも態度も見せにくいですよね。
決められた電話の時間には必ず部屋にいること、用があるときは前もってメールなり
すること。この２つでは彼にはまだ不足なのでしょうか。電話の時間までに用事を済
ませる為に、かなり労力を使っているのですが、実家暮らしの彼には分からないので
しょうか。が、私の労力は「彼のためにこんなにしてあげてる」という、単なる私の
自己満足かもしれません・・・分からなくなってきました。

昨晩、いつもの時間に電話を待っていたのですが、掛って来ませんでした。
電話をしてみてもいませんでした。そして今朝、彼から「ただいま！今、飲み会から
帰ったよ」というメールが来ていて、着信時間は午前１時。ごめんの一言もありませ
んでした。私が事後報告で連絡すると猜疑心で一杯になるくせに、どうしてこんなこ
と出来るのでしょう？
私は彼の信用を得るために一生懸命なのに、彼はたまにこういうことをするんですよ
ね・・・・・。

なんだか愚痴ばかりになってしまった気がします。ごめんなさい。
今日は気が抜けて何もかも嫌気がさしてしまって、会社をズル休みしてしまいました。
私は、彼について不快なことがあると、すぐ自分の生活を駄目にしてしまいます。社
会人として失格ですよね。分かってはいるんですけど。

長くなってすみません。今日は彼と喧嘩になりそうです。

＞３７
夢男サンも遠距離経験があるんですね。相手が夢男サンだったら安心させてくれそう
だな・・・。
目的地の無いドライブは私も好きです。好きな人とだからこそのデートですよね。

＞みみ実サン
上記の通り、今日は彼に疲れてしまいました。みみ実サン、がんばってね。

沢山書きすぎですね。ごめんなさい。

四葉さん、ご無沙汰です。
純恋のBar Love Affairの方も見てます。宿題の方は・・・進んで
まへん。ｽﾏｿ（ｗ

−−−
どうもこういうｹｰｽを見ると、ｷｭｰﾌﾞﾗｰ・ﾛｽの「死にゆくﾌﾟﾛｾｽ」を
思い出してしまう。そう、末期癌の患者が辿る５段階のﾌﾟﾛｾｽに
ついての古典的な意見ですな（説明は省略）。

「否認・怒り・取引・うつ・受容」現在では、全員がこの段階を経験
するって程には人間が単純でない事が…寧ろｺﾝｾﾝｻｽになりつつ
あるが、「患者個人の中で」この心理が展開されるのではなく、周り
の人も含めた当事者の中でなら、今もかなりのｹｰｽでこのような
気持ちの動きが見られるように思う。
特に家族が、それも自分の子を失う事が予想される場合、それは
非常に激しい「否認・怒り・取引」の形となって表れるのではない
だろうか？
ご本人が「両親に伝えたくない」と仰る気持ちは…正直分からなくも
ないのだ。私にも。
「家族が自分の為に心を痛め、心を掻き乱される様を、出来れば
見ずにおきたい。」自分でもこんな事を考えるだろうと思う。

でもね、彼の体調が「万が一」悪くなってきて、気持ちにゆとりが持て
なくなってきたりするのを見て取れる事があれば、その時には彼に
もう一度問うてみましょう。

最後に、これからも「大切な友人」として彼をｻﾎﾟｰﾄして下さい。大した
事が言えなくて申し訳ない。でも、何か書かずにはいられなかったのだ。

バイト・・・月に25万を超えるペースだ・・・へへへ・・・

ところで男女平等なんて有り得るわけがないのに
鬼の首をとったように突っ込むやつは俺の周りにもいる。

それぞれには、それぞれの役割がある。
それとも、股間の形まで平等にしたいのだろうか？

バカバカしい。

ｽﾏﾝ。85は私です。
ついでなんで今回だけ一言（w

>>82
彼はね、貴方との関係に疑問も不安も抱いていないんだと思うよ。
だからこそ貴方が抱えている不安や不満を「切実なもの」として
見られないんじゃないかな。

あまりｶﾘｶﾘしなさんな。少なくとも俺の目からは「何も問題ない恋人
関係」に見えるよ。ﾊﾊﾊ

こんにちは。

>>76=四葉
本人の気持ちを尊重するのは大切なことだ。
しかし、それによってキミ自身に大きな負担がかかるのであれば
必ずしも尊重すべきであるとは俺は思わない。

また、このようなケースでは事実を知らないご両親がどのように
感じるかも考えてみるべきだろう。例えば知らされなかったことで
悔いが残るということは十分に考えられると思う。

もし仮に俺がキミの立場であったならば、友人の口からご両親に
伝えるように強くすすめるだろう。いずれご両親にもわかるだろう
事であるものの、わかった時には既に遅く、何かをしてやろうにも
してやれないような状況である可能性が高く、そもそも自分自身が
これを黙ったままでいることに耐えられるとは思えないからだ。
友人が頑として黙っていると言う事であれば、それならば俺がその
事実を伝えざるを得ない、と考え、ご両親に伝えてしまうだろう。

これが正しい判断かどうかは俺にはわからない。
だけど、きっとそうするだろう。

順番間違えた。スマン。

>>72=包公
解決までの道のりは遠そうだけど、ぜひ頑張ってくれ。
遠距離解消まで時間がかかるなら尚の事だ。

削除については「削除人」がそういうならそれでいいと考える。
悩みを抱えて板に足を運ぶ人たちも、
「スレッドを立てるまでもない恋愛相談スレ」
あたりできっと悩みを解消して帰ってくれるだろう。

話が横道に逸れるが実はこの
「スレッドを立てるまでもない恋愛相談スレ」
は俺の理想の形でもあるんだ。
「みんな」の悩みに「みんな」が答えるってかたち。
例え、回答する人が未熟であれ、熟練者であれ、一番大事なのは
「テクニック」ではなく「気持ち」だと思うから。
悩みを抱える人の気持ちに気持ちで答えることができる、そんな
雰囲気を作りたいと思って俺もスレッドを立てたんだ。

ここには大勢の人が足を運ぶ、だからこそ、大勢の人がそんな風に
思えるような雰囲気が欲しいって思うんだろうね。

↑をして「凡質の馴れ合い空間」と呼ぶならそうだろうなあ(笑)

>>77
差別だなあ。
でも俺は自分が「男」だから、女性には優しくしたいと思う。
一般的な男の気持ちを理解するよりも女性の気持ちを理解する方が難しいし、
少し女性側に傾いている位が丁度いいのかな、なんて思ってみたりもして。
性別が逆だったら逆に思ったかもね。

>>81-84=秋保温泉
そういう場合の「前向きな話し合い」というのはとても重要だと思う。
キミ自身が抱えている不満については彼にしっかりと伝えて行かなくてはならない。
話し合いの時は過去に書いた「誤解させないように言い方に注意する」ことが特に
大切になってくるので、「喧嘩」をするつもりで話し合いにのぞまないように是非
気をつけてもらいたい。

時間があまりとれなくて駆け足になってしまった。スマン。
何かあったらまた書いておいてね。

それじゃあ夜、時間があったらまた。

>>90
ごめんなさい。試してました。
ちゃんとカバーしてるみたいね。てへ。

>>85 裏表さん。>>88 夢男さん。
おふたりともありがとうございました。
ご意見を参考にさせていただいて、
もうちょっと考えてみます。

いま言えることは、私は
「自分の重荷を軽くするために」あるいは
「自分が口をつぐむことに耐えられなくなってその結果」
ご両親に下駄を預けるような形でお伝えする、ということは
したくない、ということです。

自分がこの友人の問題をとても重く苦しいと感じていることは
確かですが
そんな重みや苦しさなどは、彼が直面している事実に比べれば
毛ほどの重さもない、本当にとるに足らないものに過ぎません。
あくまで、彼と、ご両親と、双方の立場を勘案して
もう一度考え直してみたいと思います。

大変、参考になりました。ありがとうございました。

p.s.
裏表さん。
BLA、見ていただけてるんでしたらちょっとくらいは痕跡を
残してください。愛想なしじゃないですか。
それから、言っていただいて思い出しましたが
実家に、ロスの「死ぬ瞬間の対話」という本を置いてきたはずです。
（昔々、読んだ...はず...）
前著の「死ぬ瞬間」に比べてかなり（説明は省略）。
とって来ようかな...。やはり基本は、書物に還れ、ですかね。

え...っと。ついでに。
77さんへ。

77さんが、差別の実態をどのようにとらえていらっしゃるのか
わからないので、もひとつアレなんですが、
もし77さんが、日本社会における女性差別の実態を憂え
その解消に取り組みたいと真剣に考え
かつ行動しようとしておられる方なら、
「言葉による表現上の問題」を、差別問題を議論する上での
切り口やとっかかりにしていくことは、
余り感心したやり方ではないと思います。
「なにをまたうるさいことを」
という感情的な反発や反感をくらってしまうのがオチで、
（86はその典型です...）きちんとした建設的議論に
発展させていくことはとても難しいです。
単なる表現上の問題は、作家とマスコミにまかせましょう。
日常の中の「差別の実態」＝生きていく上での実質的な不利益＝
にもし気づくことがあれば、それがなぜ生まれてきて
なぜ解消できないのか、どうすれば解消できるのか
を考えてみてください。それはとても難しい問題なので
それを考え出すと、ただの「言葉」に関わり合っているヒマなどない
と思うようになります。
そして、たとえどのような形ででも
「優しさ」をまず前面に押し出す人の数が
世の中に多ければ多いほど
世の中は住みやすいものだということにも
気づかれるようになると思います。

夢男さんは、突っ込みどころ満載の方なので
試したいならいろいろなところで試すことはできると思います。
ただ「差別ネタ」だけは避けた方が
板のためにもスレッドのためにも親切なような気はします。
今回はちょっと戦略ミスだったと思いますよ...。（苦笑）

こんばんは。

>>93=77
なんだいそりゃ。

>>94-95=四葉
きっと今は、友人よりもキミの方が冷静に考え、対処する事ができるはず。
だからこそ、より良く考え、キミが今の状況を良くすることができると思う
行動をとれるようにしなくちゃいけないんだろう。

かなり辛い状況かもしれないけど、がんばってね。

俺はツッコミ所満載なのか…なんか良くつっこまれると思ったら。

こんばんは。愚痴になってしまいますが聞いてください。

　私は１８歳で、フリーターをやっています。彼氏は１６歳で高２です。
ネットで知り合った遠距離恋愛で、彼はバイト等はしていないので
私の方から彼の所へ行かなければ逢うことは出来ません。
やっぱりお金がかかるので、数ヶ月に一度逢うのがやっとです。
　私は１２月の頭に誕生日を迎えます。この前(先々週)逢った時に
彼が｢誕生日に逢いたい、その日に祝ってあげたいし｣と言ってくれ、
今年の私の誕生日は丁度日曜だったので｢じゃあ、今度逢うのは
私の誕生日にしよう｣ということになりました。
　それから誕生日が待ち遠しくてならなかったのですが、
昨日メールで私が｢１２月に逢えるの楽しみだね｣と言うと
｢ごめん、次の日から期末テストが始まるから逢えない｣と返ってきました。
彼が進学するために勉強を頑張っているのは知っています。
でも一日くらい私との時間に…というのは我侭なんでしょうか？
１２月は私のバイト先が非常に忙しくなるので、
その日を逃がすともう年内に逢うことは出来ないと思います。
そのことは彼も知っているはずなんですが…
なんか、ツライです。どうしたらいいんでしょう。

こんばんは。

>>98
少なくとも約束はしていたわけだし、
期末テストの直前だろうが丸一日キミと会っているわけでもないなら
テストの勉強に差し障りが出ないようにすることも可能だとは思うので、
キミの一方的な我侭というわけではないように思う。
一日だけ会って欲しい、って言ってしまうのもきっと我侭ではないだろう。

だけど、楽しみにしてたキミには残念かもしれないけれど、学生にとって
テスト前の勉強とは社会人にしてみれば納期直前の仕事のようなものであり、
そんな時にもし恋人と会ったとしても、気持ちは焦りや不安や心配で
いっぱいになってしまい、落ち着くことができないかもしれない。
そんな時に無理して会うよりは、次にゆっくり会える機会を作った方が
いいんじゃないかなと俺は思う。

今は、将来に向かって努力する彼を応援してあげてはどうだろう。

今回の所は、ちょっとすねたような口調で
「テストできなかったら許さないぞ」
なんて言ってあげておいて、
今度会った時に、いーっぱい埋め合わせしてもらったらいいよ。

二人仲良く、お幸せにね。

>>76_四葉
俺も書かずにいられないので、少しだけ。
あと、他の人のアドバイスを見ないで書いてます。
アドバイス見て書き込んだら、いろいろ左右されてしまいそうなんで。。。
かぶってたらごめん。

まず現段階では、始まったばっかし？なわけだから、
彼の意思を尊重してもいいんじゃないだろうか？
言葉が悪くなるが、明日明後日で、彼が亡くなってしまうわけじゃないし、
これからがあなたにとっても彼にとっても辛いんだろうな。
それは、いやでも避けてとおれない道だと思う。
そして、月日を費やして、どうしても辛くて、
あなた自身を燃やしてしまうようなら、打ち明けることも愛情じゃない？

否定するのならそれでも構わないが、思ったことを書いてみました。
それと、今一番してもらいたいことは、一歩置いてみて考えてみてはどうだろう？
自分の姿がみえるかもね。

＞「自分の重荷を軽くするために」あるいは
「自分が口をつぐむことに耐えられなくなってその結果」
ご両親に下駄を預けるような形でお伝えする、ということは
したくない、ということです。

思いっきり、その手のことに触れてましたね(w
すまんです。
ただ、自分を根詰めて、
燃え尽きてしまうようなことをしてもらいたくはないということを
感じ取ってくださいね（ｱﾊﾊ。。。

揚げ足とりかなぁ。

いやあいろんな意見があっていいと思うよ。
一般論ばかりでもつまらないしね。

ベジータが新スレをはじめたみたいだな…
荒らされているようだが、うまくいくといいねえ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004367553/

さて、それではそろそろ寝るよ。おやすみ。また明日〜。

この際なんで、夢男さんがベジータの事をどう思っているか
聞いてみたいです。

うわぁ(w
なつかしぃ。
ここに来てる純情恋愛コテハンはみんなしってるー
某コテハンだったんだけど分かるかなぁ(w

>>96 >>97 夢男さん。
今夜、友人の方から電話をくれるそうです。
メールで打ち明けられてから初めて、直接話をします。
おっしゃっていただいたように、
彼の口からご両親に話せないか、言ってみようと思います。
話の流れによって、どうころぶかちょっと見当がつきません。
また報告させていただきます。

＞俺はツッコミ所満載なのか…

あんまり気にしないでください。
ちょっと勢いで書いてみただけですから...。
すみません。

>>100 >>101　出仲間さん。
いろいろ気にしながら登場してくださらなくっていいですよ。
お気持ち、とてもうれしいですから。ありがとう。

上でも書いたように、今夜電話で話します。
基本的には、彼の意志を尊重したいと思っていますが、
メールでは伝わりきらない彼の本当の混乱や冷静でない部分が
強く感じとれるようなら
その限りではないなと思っています。

いっこだけ、訂正させてください。
彼は、私の「恋人」じゃないんですよ。
あくまでも「大切な友人」なんです。
BLAで、もう少し詳しく彼を登場させようと思っていた矢先に
急転直下の展開で、なかなかあっちの方が追いつきません。

＞ただ、自分を根詰めて、
＞燃え尽きてしまうようなことをしてもらいたくはない

気をつけます。
ありがとう。

こんにちは。

>>105
彼なりに試行錯誤して相談したい人たちのために行動している様に思える。
彼を頼って相談に来る人もいるようだし、頑張っていって欲しいね。

時折落ち着けって思うことや、まずいかなって思う事もあるけど、
いちいち反省しているようだからきっと問題ないんじゃないかな。

>>106
誰だい？とか言っておいて、聞いても知らなかったらすまん。

>>107-108=四葉
そうか、なるほど。
まだメールでしか話していなかったのなら、
彼に注文をつける前にまずじっくり話を聞いてあげよう。
そして、彼が聞いてきたことに対しては、冷静に一般論に
キミの意見を交えながら話すといいんじゃないかと思う。

気の利いたことは言えないけど、俺も応援してるからな。

関西在住の夢男さんファンです。移転後の初書き込みです。
前スレでは私信を掲示板に書いてしまってすみませんでした。
応援していますので今後とも頑張って下さい。

よう！夢男。
遊びに来てやったぜ。
落ち着けだ？余計なお世話だ(ｗ
これが俺様なんだよ。
まぁ貴様もこれからも頑張れよ。
陰ながら応援させてもらう。

>>72、包公さん
そうデスね。
普段のレスを読むと、ちゃんとそこら辺はカバーしてそうと思いました。
電話も、会いたくなってしまうってことろに同意です。（ｗ

無理な気がして実は書かなかったのですが、
彼女にちょっと大人になって貰うしかないですねぇ。。。
まぁ、アイが在れば。（ｗ

つーか。
私には、そんなに相手して貰える彼女が羨ましく感じる。
近いのに、遠距離のようだった。精神的にも。（苦笑）
思い出して鬱だ・・・。（涙）
少しはマメなら、違かったんだろうな。。。。。

>>111
あら？ベジだ。
叩かれ煽られながらも逃げないのは、ベジータの美学でしょう。
地道にがんばれ。（ｗ

てか、落ち着いたらベジータじゃないよ、夢男さん。
分かるけどナ！（ｗ

>>34
スーパー遅レスｽﾏｿ
「あのＳＳ…」と言われても…（笑
でもたぶん、この２年このハンで各板を巡回してますからそうだと思います。
まだ他人とハンが被った事もないし。
でも、どちら様？（笑

＞夢男
用はないけど遊びに来たよ。
繁盛してるじゃん。よかったね。

こんばんは。寝よう…

>>110
ありがとう。キミも何かあったら書き込んでね。

>>111=ベジータ
2chの書き込み時だけでなくリアルでも落ち着け！(笑)

>>112-113=ら〜
ベジータを熟知しているな…

では、おやすみ。ちょっと仕事の方が忙しくなってしまったけど
なるべく毎日見れるようにするから何かあったら書いておいてね。

駄スレage

それじゃ

おはよう。何かあったら書いておいてね。

>>116=バルク
駄スレかい。

>>117
それじゃ。

大変長い電話になりました。
電話のあと、彼に頼まれた作業に没頭していたので
報告が遅くなってしまい申しわけありませんでした。

病気のこと、手術のこと、入院生活のこと、仕事のこと、
発見後手術をしなかった場合の平均生存年月や
手術後の5年生存率など、どちらも信じたくないくらい
低い数字であることなどなど、
私が了解しておくべき事実についての客観的な情報は、
これまで、1日1度、5日間続けてやって来た長文のメールで
詳しく述べられてあったのですが、
やはり電話で直接話をしてみると、
ひとつひとつの話題がどんどん広がっていき
ずいぶん長い時間、話し込んでしまいました。

全体的な印象としては、彼は大変落ちついていました。
その落ち着き払った様子が普段の彼らしくはないので
かえってそれが心配になってしまうほどでした。

いろいろなことを話している中で、
彼の方からこんな風にふってくることがありました。
「（自分の病気のことを私が）ひとりで持ってるのが
　つらいんと違うか？」
その通りだったけど、一応「そんなことない」と答えました。
「親にも内緒にしといて、あとでわかったら恨まれるとか
　心配してるんと違うか？」
その通りだったけど、一応「そんなことない」と答えました。

彼はこういう意味のことを言いました。
・・・自分は、いま不思議なほど平静である。
マンションの部屋を病院の個室に引っ越しただけで、
適当に仕事にも出かけ、適当に好きなことをして、
適当に、とりあえず手術でもするか、という気分である。
その自分の平穏な生活や精神のペースに、
親の愁嘆場を持ち込まれたらたちまち、一緒に嘆いたり
不安になったりしなければならなくなる。
それは、自分のためには何としても避けたい。
○○○ちゃん（私のこと）には申しわけないが、
あとでわかっても○○○ちゃんのことは恨むな、
と一筆入れとくから、すまんがこらえといてくれ。

・・・夢男さん。
「それならば、俺が伝えざるを得ない」
と、やっぱり思われますか？

私は、
私が恨まれるかもしれないことなどはもちろんのこと、
ご両親が後悔なさるかもしれないことも、
この際、申しわけないけど横に置いておきたいと思います。
静々と何気なく進んでいるあのこの平穏な毎日が
1日でも長く続いていくこと。
そのためだけを、考えていきたいと思います。
・・・間違ってるかもしれない...。
けど、どう考えてもいまはそうとしか思えません...。

ご心配おかけして申しわけありませんでした。
ご意見、とても感謝しています。
また何かあったら寄せさせてください。
とりあえず、きょうはこれで。

ありがとうございました。

>>120　四葉さん

最後まで親に隠しておくという彼の希望は間違っています。
やはり、頃合いをみて両親に伝えるよう彼を説得すべきです。

彼の平穏な日常を生きて死につきたいという気持ちはわかります。
彼個人の気持ちとしてはそれがベストなのかもしれません。

しかし、両親はいずれ悲しまなければならないのです。
彼の死後、両親が真実を知ったときの悲しみを想像してください。
彼とともに悲しみ、彼のために八方尽くして虚しい努力をする機会
すら両親には与えられないのです。

彼の死後両親は世を恨み自分を恨むでしょう。
でも、自分を恨むとき、仮に事前に知っていれば、「彼に何もして
やれなかった」ことを恨むのでしょうが、最後まで知らされないの
では「彼に何もさせてもらえない親子関係にしてしまった」ことを
恨まざるを得ません。
親にとってこんな広範囲なこんな深い呪いがあるでしょうか。

彼の両親に心配をかけたり苦労させたくないという気持ちもわから
ないではないですが、子供の重大事を前に両親は心配し、苦労した
いのです。それが親のあるべき姿だと思います。

>>120
>>親の愁嘆場を持ち込まれたらたちまち、一緒に嘆いたり
>>不安になったりしなければならなくなる。

これもわかります。
従って、親に伝えるべき時期は、彼が死という現実を受容し、ある
程度動じなくなったときでしょう。

今はまだ彼の気持ちを尊重し、頃合いを見て親に伝えるよう説得し
てはどうでしょうか。

彼が最期に密度の濃い親子の交流ができるよう祈っています。

>>119-120
彼と実際に話をしたキミなんかよりも、
事実とはずっと遠い場所から俺は考えているわけだから、
実際にどういう態度をとるかはわからない。
それくらい不安定な確信でしかないけれど、
それでも俺は、伝えざるを得ないだろう。

彼も両親を思いやる気持ちなのかもしれないけれど、
俺は両親を思いやるならば事実を知らせてやりたいと、
そう思うからだ。

両親の思いに比べれば、
自分が恨まれることや、自分一人で背負うには重いことなんて、
ずっとずっと小さなことだと、俺にはそう、思えてしまうから。

これは俺の考え方だ。キミとは違う俺の考え方。
だけどこれはね、どちらも正しいんじゃないかと思うんだ。
彼のことや、周りの人の気持ち、そして自分の気持ちすべてを
総合して、導き出した答えであれば、きっと全て正しいって。
だから、キミがそう考えたのならそれがキミの進むべき道なんだ。
決めた道を信じて、行動して欲しい。

がんばれ。

また、いつでも書き込んでね。

　　　法政大学　　　　　　　　　　　　　帝京大学
６１　文学部　　　　　　　　　　　　
６０　法学部　国際文化学部　　　　　　　医学部
５９　社会学部　人間環境学部
５８現代福祉学部　情報科学部
５７経営学部
５６経済学部
５５
５４
５３工学部
５２　　　　　　　　　　　　　　　　　薬学部
５１
５０
４９　　　　　　　　　　　　　　　　文学部
４８
４７　　　　　　　　　　　　　　　　経済学部
４６　　　　　　　　　　　　　　　　法学部　理工学部　　　　　　　　　　　　　　　　

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６１　　　　文学部　　　　　　　　　　　
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５９　社会学部　人間環境学部
５８現代福祉学部　情報科学部
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５６　　　経済学部
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５９　社会学部　人間環境学部
５８現代福祉学部　情報科学部
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５５
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５２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬学部
５１
５０
４９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文学部
４８
４７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済学部
４６　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法学部　理工学部　　　　　　　　　　　　

「東京に遊びに行くので会えないか？」とチャットで誘われた。
＜相手はネットで知り合った年上の女性。

会えないかと言われた日時が１２月中旬でそれも平日。
私は主婦だから平日でも大丈夫だろうと思って彼女は会えないかと
何度もアプローチしてきたんだけど・・・

１２月中旬は忙しいので聞かれる度に忙しいことをチャットで書いていたんだけど、
（忙しい理由は、年賀状印刷のアルバイトに住所書き、何度も誘うから最後には
　誰にも言いたくなかったんだけど、一時期は離婚まで考えていたけど今は仲直りした
　主人と旅行に行けそうだってこともチャットで書いた）
その行為は彼女にとって私がアプローチをはぐらかしていると思っていたようで。

私ははぐらかしたって気持ちは無かったし、忙しいのは本当なんです。
でもはぐらかされたなんて思われていたなんて・・・結構凹みました。

専業主婦な私なら平日は暇で絶対に会えると思っていたのかも知れません。
でもそんな私にも３歳になる娘が居ます。
まだまだ手が掛かる時期、それに彼女と会うとしても娘が居たらゆっくり話すコトなんて
絶対にムリ。
私は実家が遠いので娘を頼むとしたら姑に頼まなければいけないのだけど
「外で仕事をしない専業主婦が友達と遊んだりするのはダメだ」
と変な考えを持つ人なので娘を頼むコトなんて出来ない。

彼女は私にはぐらかされていたと思っていた同じ時に身近でイヤなことがあったので
余計そんな気持ちになってしまったのかも知れないけど・・・・

オフ友と滅多に遊ぶことが出来ないからネットやっているんだし、
チャットやメールで仲良くするだけじゃダメなのかな？

>>119-120
これからも彼の件について悩んだり、一旦「こう決めた」と思った考えが
揺れ動く事があるかもしれない。でもね、その時々にする貴方の決断は、
きっと正しいと思う。

「彼の為にしたいと思う」事柄であれば、それはきっと貴方にとって正しく
「すべき事」なのだと思う。

>>121-122
少し自分の記憶とﾀﾞﾌﾞる事があって、涙が止まらない。夢男には「柄にも
無い」等と煽られそうだが（苦笑

とにかく、後に振りかえった時、自分が決して「後悔出来ない」ように
全力で走りきれ、としか言えない。

取り返せない過去は、今にどうあがいたってどうなるものでもない。
だったら今、いくらでも変えられる現実を、
全力で捏ね繰り回して後で豪快に笑った方が良い。

後で悔んだところでどうしようもない事は、後悔しても意味が無い。
後で悔んでそっから先があるのなら、話は大いに別なのだがな・・・

>>121 包公さん。
ずっと以前のBLAで、私は
「子の育ち」に関しての長い所見を述べたことがあります。
（あのころ、本当につらかった...）
いっぱし、親子の関係については
わかっているつもりになっていたからです。
けれども、きょう貴方のこの書き込みを拝見して
私は、自分が、「親の思い」というものに対して
どれほどにか考え浅く、至らなかったかということを強く感じました。
何にもわかっていないただのコムスメだったと思います。
あのとき、貴方にもずいぶんと酷いことを申し上げました。
ごめんなさい。どうか勘弁してください。

そうなのですね。
ご両親の思いというのは、そういうものなのでしょうね。
貴方の書かれたものを読みながら、
私は自分の両親のことを思わずにいられませんでした。
どうにも涙が止まりませんでした。

これはおそらく、
「彼の立場」に立つか「ご両親の立場」に立つか、
で、全く異なった答が出るものなのでしょう。
「彼の立場」に立てば、
彼の平穏を守ることが何にも増して優先され、
たとえ親といえどもその平穏を侵害する権利はない。
「ご両親の立場」に立てば、全く貴方のおっしゃる通りです。
そして、夕べの電話で話す限りは
彼の中では、その「ご両親の立場」というものは
全く勘定外になっていたような感じがします。
取り返しのつかない親不孝をしようとしているのかも
しれないけれど、それを彼のエゴだと責めることもできません。
考えられる折衷案としては、やはり「頃合いを見て」
という若干、先送り気味な選択しかないように思えます。
しかし、その「頃合い」というのは...？？？

（続く）

いま彼は、一見、
十分に「死」を受容しているかのように私には見えます。
けれども、彼が
「親の愁嘆場に巻き込まれるのを恐れている」ということは
実のところ、本当の意味でまだ「死」というものを
受容はし切れていない、いや、それ以前に
自分が本当に死ぬ。ということを現実のこととして
実感も自覚もできていない、
ということになるのかもしれません。

いま、彼にはほとんど何の自覚症状もなく
栄養バランス抜群の輸液を受けかえって体調が良くなったと言っています。
数字は確かに、ただならぬ事態を示してはいるけれど、
それが近い将来、自分の身に降りかかってくる事実として
実感できるだけの「実質」がまだ彼には伴っていない。
そこに、ご両親の嘆きを突きつけられることは
いやでもその事実の「実感」を突きつけられることになる。
そのことをこそ、
彼は、直感的に恐れ拒否しているのかもしれません。

タイミング...。
「体調が悪くなってきたら」
という言葉が上の方にありました。
そうですね。
自分の病を彼が、身体の苦しさで実感してくるようになったら、
それが、タイミング、なのかもしれません。
（遅すぎるか...）

もっとよく考えてみます。
本当に心打たれました。
ありがとうございました。

>>122 夢男さん。
私だって、大した自信や確信があって
決めているわけではありません。
彼の訴えを聞かされれば、その通りだ、と思い、
親の思いを聞かされれば、それしかない、と思い、
結局、どっちつかずに、うろうろ考えあぐねてるだけの
ただのバカです。
バカはバカなりに、もうちょっと考えてみます。
って、考えてるばかりじゃ、しゃーないんですけどね...。

>>129 裏表さん。
私だけじゃなかったみたいでよかったです....。

>>130 Lさん。
風邪は？　熱は？　バイト休んだ？
命と身体、大切に、慎重に、扱いましょう。

メル友にドタキャンされた数→６人
待ち合わせしたが来なかった数→３人
１回会って放置、無視された数→１０人
童貞、彼女いない歴２２歳、女友達０人→俺

見た目はデブでもチビでもブサイクでもないけど
彼女が出来ません！どうしたらよいですか？

>134
氏ぬ

こんばんは。
残業で疲れて居酒屋で脂っこくてきもちわるくなったりしてかなり消耗。

>>128
自分の主観を中心に人の事を考えるのは間違いではないが、
それだけではちょっと足りないね。
その人はキミとは違った価値観で物事を考えているのかもしれない
わけで、キミはチャットやメールで充分と思っても彼女にとっては
不十分かもしれないのだ。

もしも、キミが彼女と仲良くしていきたいと思うのであれば、
多少無理をしても彼女に合わせる部分が必要かもしれない。
そうでないのであれば、彼女には合わせずに自分の考えをそのまま
述べれば良いのではないだろうか。

キミがどうしたいか、まずはそれが大事だね。
よく、考えてみよう。

>>129=裏表
あはは。まあね、確かにキャラではないかもしれない。
だけど今回の件は、ちょっと真剣にならざるを得ないね。
もしも自分に降り懸かった時も、まっすぐに立ち向かいたい問題だ。

>>130=L
はは。キミらしいな。

>>131-133=四葉
うん。考えを柔軟にもって、色々な側面から事実を見つめ直して欲しい。
考え直すことはいつだってしていいんだよ。考えが変わってもいいんだ。
そして、キミがしたいと思う事を答えとして出して行こう。そのために、
客観的な意見が欲しければまた遊びに来てくれ。きっとみんなが、真剣に
考えて意見を書き連ねてくれるだろう。

>>134
すごい経歴だな…
それだけの人が離れていくというのは運が悪いとしか言いようがないな。

俺は、例えばメール友達と初めて会う時、一番大切なのは「仕草」だと
思うんだ。挙動不審であってはならない。固すぎてはいけない。まずは
ここから。そして表情、口調、それから、言葉の選び方…まあ、色々と
気をつける点はあると思うんだけど、そういう点はどうだろう？問題は
なさそうかい？服装・髪型・眉といった外見も重要視されることが多い
けれど、実は先に挙げた点もとても大切なファクターだからね。注意。

彼女が欲しいならとにかくがっつかず、余裕をもって積極的に行動する
事が必要だろうなあ。まあキミの場合は積極性は申し分なさそうなので
余裕をもったらいいんじゃないだろうか。女性と接することに慣れたら
割とすんなり行くようになるかもしれないので、その辺を熟練していく
のもいいかもしれない。

とりあえず、どういう点がまずくてそれだけ失敗しているのか不明なので
気がつく点を書き並べてみたよ。

では寝よう。明日もなるべく見れるようにするからね。それじゃ、おやすみ。

お、さすが良スレ。
頑張ってるじゃない

◆◆◆◆在日＝強制連行なんて大ウソ、ダマされた日本人◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の
日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16〜19年の中
でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間である
から、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16〜19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の１．４６％）に過ぎない
ことになる。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた
概算1889人（２．３％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人
だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計
数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたもの
であるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少している
はずである。

すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても、10％を大きく
超えることは決して有り得ないのである。

こんにちはー。何かあったら書いておいてね。

>>140=バルク
駄スレが良スレになったかい？

http://www.koshiki.f2s.com/koshiki.cgi

夢男は付き合ってる人に性癖があることが分かったらどうする？
受け入れられるか？

>>144
横レスですが、どんな性癖でしょうか？

ま、例えばサディストだったりマゾヒストだったり
ロリだったりショタだったり…
とにかく普通じゃなかったらどうするよってこと。
それでも恋人を愛し続けられるかなと。

>>146
横レスですが、しかもあくまでも想像ですが、
俺は多分少しサド入っているので、相手がマゾだったら
むしろ萌えます。重度なのはちと引くけど。

>>146=144
こちらも横レスなんですが…
少なくとも、
１．自分達２人以外に迷惑を掛けないか。
２．相手の性癖は自分の許容範囲か。
この二つを自分に問うてみて、両方ともクリアなら問題ないでしょうけどね。

サド・マゾ・ロリ・ショタ・露出etc
みーんなそう。

こんばんは。

>>144
そうだなあ。
やってみないとわからないけど、受け入れるのは不可能じゃない。
ただ、相手を満足させることができるかどうかは別問題だね。
ハードなSMなんかはさすがに無理だと思われる。露出も辛いなあ。

おっす！様子見に来てみたけど元気で頑張ってるみてーだな！
近況報告的には、至って純情恋愛です。
オレのダーリンは、オレを自分の傍に置いたことで
この先・きっともっと素敵な男になることでしょう。
と、親バカのようになっているオレになにか助言をください（ｗ

>>150　あかね氏
あなたの彼氏になるような人にはちょっと興味あるが．．．．
それはおいといて。

そういう根拠のない（？）自信というのはあってもいいと思う。
その姿勢で彼を幸せにしてやってくれ。
自信を持ってる相手を恋人にすると自分も自信を持てると思うので。

と、ちょっと見当違いのレスをば。

おはよう。なんだかんだで休日出勤だ。

>>150=あかね
相手を信頼する気持ちはとっても大切だから、その気持ちは
そのままとっておこう。

だけど、安心感や幸福感で盲目になってしまわぬよう、
自分や相手を客観的に見る目と第三者の意見を聞く耳だけは
失わないようにね。

より良い関係を見つめて、二人で歩いていこう。

末長くお幸せに。

>>147-149
意見ありがとう。
じゃあ受け入れてもらえてる俺はかなり幸せなんだな…

＞１４４
今まで受け入れられて貰った事はないの？
今回の彼女がはじめてなのかな？

>>154
今まではずっと隠してきたんだよ。誰にも言ったことなかった。
打ち明けたのは今付き合ってる人が初めて。

＞１５５
どんな性癖？ってやっぱ言いたくないよね。。。
漏れも性癖持ちだから気になる。彼女には秘密。
だけど、ここ読んで打ち明けてみようかなって思えてきた。
いざセクースって時に打ち明けるのは良くないよね？
１４４は何をキッカケで言おうと思った訳？

あかねって奴は誰かの取り巻きでいないとダメなんか？（ﾜﾗ
カスだな。ほんと

＞バルクソ
氏ね。

>>156
いや、どうせ匿名掲示板だしここなら言えるよ。
サドでありながらマゾ。以前ちらっと耳にしたＤＩＤってやつの方が
当て嵌まってるかもしれない。でもって同性に惚れていた時期もあったり…。

俺の場合はキッカケというほどのものはなかった。
ただ｢この人は俺の大切な人。だからこそ、話しておかなければ｣と思ったから。
不安はもちろんあった。でもそれで嫌われるようならそれまでだったと
諦めるしかないって、思い切って言った。めちゃくちゃ勇気が要ったよ。

156はどんな性癖を持ってるかは分からないけど、
貴方の彼女さんが貴方のすべてを受け入れてくれる人であることを切に祈る。
長文失礼。

こんばんは。

>>153=>>155=>>159=144
一般から大きく外れた嗜好は受け入れ難いものであることは間違いないからね。
この点に関しては、彼女に感謝しなくちゃいけないところだと思うよ。

>>154=>>156
言わずに、隠し続けることができるのであれば全てを恋人に伝えていく必要は
ないだろうけれど、そういう部分を含めて自分というものを理解してもらいたいと
思ったりするのであれば言った方がいいかもしれないね。
言うタイミングは難しいけれど、真剣に話せばきっと気持ちは伝わると信じたい。

>>157-158
意味はわからないがキミの書き込みからは悪意しか感じ取れない。
他人を不快にすることが目的ならもう来ないでくれ。

＞１５６
そうかぁ。。
漏れは彼女を縛りつけたいって思うんだよね。
好きな人だからこそ縛りつけたいんだよな。。。でも引かれそうで言い出せない。
＞夢男
そうだね。彼女とは長く付き合いたいからこそ、告白したいんだよね。もう少し考えてみるよ。

おはよう。

>>161=154
うん。良く考えて、後悔しない道を選ぼう。
言うとして、そのシチュエーションや言い方も熟考する必要があるね。
がんばって。

さっかくの日曜日なのに俺のスケジュールは２ちゃんだよ・・・
外に行きたくてもカップルだらけで鬱になること間違いなし。
イチャつくカップル氏んで欲しい。高校生のカップルは特にいらない
なんで俺はもてないのかなー。女は勝手なやつらが多すぎる！！

>163どうして勝手だと思うのですか

>>164
俺の事を顔だけで判断するから。
中身を見て欲しいんだよ・・・・

>165
今までの女が酷かっただけだよ

>>163
>イチャつくカップル氏んで欲しい。高校生のカップルは特にいらない
この願望も十分自分勝手だと思うよ。
>なんで俺はもてないのかなー
モテないのはモテない要素が前面に出ているか、
モテる要素を持っていないか、持っていても見てもらえてない。
>>165
>中身を見て欲しいんだよ・・・・
見て欲しければ見せる為にナニかをしないとね。
ナニもしなくても見てる人は見てくれるけど、
なかなかそういった人には回り逢えない場合も多い。
人は見える部分でしか判断出来ない。ソレは貴方も同じでしょ？

私は自分のルックスにコンプレックスがある分、
出来る限り努力してるけど。
服装や物腰だけでも結構変わる。

ってかその意識が重要だと思う。
見てくれる人は見てくれるし。
私も同じ様な事を相手に求めるし。

おはよう。お昼にでも時間とるよー。また後でね。

>>166
そう・・かな？

>>167
確かに俺はもてる要素がないか持っているかも知れないが見せれない。
しかし、その前に女は見ようともしないんだよ！顔で決めるのだよまじで。
俺は女を外見では決めないよ、話してみたりしてお互い合えば・・みたいな。
すべてのカップルがムカついている訳じゃないんだ。
俺の場合はいつも見た目で終了ばっかりなので女が腹立つ！中身じゃねーの？・・と。

こんにちはー。

>>163=>>165=>>170
確かに人間中身っていうのは正しいと俺も思うけど、
じゃあ会う人全ての中身を見るって訳には行かないからね。
だって中身を見るのにはとても時間がかかるから。
だから、時間がかからなずにわかるファクターである、
「外見、仕草、話し方」あたりでまずふるいにかけて、
それから中身を見るってのが現実だと思うよ。
だから中身を見て欲しいって思うならばその中身を見てもらえる
土俵まであがる必要があるってわけだ。自らの努力によってね。
この努力をしていて、且つ、中身の素晴らしい人はしっかりと
評価してくれる人に出逢えているんじゃないかなあ。

あと、中身を見てもらえる段階まで行けたなら、そういう卑屈な
感じは見せないようにしなくちゃね。それでは中身が良いとは、
とても言い難いと思うからね。

まずは自分磨きだね。がんばってね。

都内のおすすめのラーメン屋を教えてください。

こんばんは。

>>172
それ程ラーメン屋は詳しくないんだけど、たまに突発的に
食べたくなるのは秋葉原(末広町)のがんこラーメンかな。
ニッコリラーメンが安くていいねえ。

…なんだか食べたくなってきたな。

>>172
122号、環七との交差点を少し北に行ったところの左手に
俺がバイトの帰りに通るたびにズラーっと車が止まっているラーメン屋がある。
場所にしたらあそこは北区になるだろうか？

行ってみては如何だろうか。というか、行ってみてレポートしてみてくれ。
話次第で俺も行く。

ここは居心地良さそう…居付かせてもらって…いい？

>>174=keloid
調べてみたらそこはラーメン二郎っぽいぞ。
ラーメン二郎は有名店だから美味いのではなかろうか。
是非食べてみて欲しい。

>>175
うん。構わないよ。ところでキミは恋愛してるのかい？

何気にがんこラーメンってうちの近くにあるな。

夢男さん＞
ありがとう。時々来てはぼやいていきますのでよろしく。
恋愛はしてますが遠距離恋愛…です。でも幸せです。

>>177=ミラクルジャンキー
あ、あるかも。東陽町の方だよね。行ったことないけど評判はいいよ。

>>178
前の方で遠距離恋愛について書いてたのもキミかな？
こんな所でちょっと愚痴を吐きだすだけでも結構違ったりするから
うまく利用していい恋愛ができるようにがんばってね。
愚痴るような事がなければ、惚気でもいいし(笑)

>>179
うちの近くにあるのは他のところより味が薄目らしい。

それではそろそろ寝ようかな。
また明日ね。おやすみ。

>>180=ミラクルジャンキー
なるほど・・・何気に好みかもしれない。
時間がとれたら行ってみようかな。

寝る前に…

このスレッドはラーメンスレッドではなく純情恋愛のスレッドです。

秋葉原を回って新製品のパンフをしこたま仕込んできて
病院のベッドでじっくり眺めてる、って言ってました。
「俺が生きてるうちに発売してくれー」
って言ってた新製品、何だったか忘れてしまった...。

すみません。ちょっと書きたかったので...。

おじゃましました。

おはよう。

>>184=四葉
そうかあ。うん。
気にせず何でも好きな事を書いていってくれていいよ。
それにしても新製品がちょっと気になるね。
何を欲しがっているのだろう？

こんばんはー。お家に帰ろう。

何かあったら書いておいてね。

＞夢男さん
うやぁ…そうです…以前誕生日に逢えないことについて
愚痴るだけ愚痴ってレス返してない馬鹿者です…ごめんなさい。
今更ながらあの時のアドバイス、本当に感謝しています。
夢男さんのおかげで落ち着いて考えることが出来ましたから…

こんにちはー。

>>187=178
そっか。それなら良かったね。
考え事に対して焦りは良い影響を与えないからね。
これからも何かあったら、今回の事を思い出すといいよ。
そうやって二人で成長していってね。

記念カキコあげ。

今、彼女いるんだけれど昔の彼女が忘れられません。
どこにいるのかわからないです。
ちゃんとワカレナカッタからですかねぇ。

↑
激賛

>>190
そんな気持ちでいて今の彼女に対して失礼だとは思わないの…？

>>192
思ったとしたら何なんだ？
それで解決するのか？

>>190
過去を美化しているというのもあるのでは?

>>193
貴方は>>190ですか？
もし思ってるならケジメつけたほうがいいよ…ってこと。
思ってるだけでは解決しないでしょう。

＞195
193はそのけじめのつけ方とか、そういうのを聞いてるのでは。
具体的でないこといわれても困るんでないの？

私が言いたいケジメというのは、
今付き合っている人と以前付き合っていた人、
自分の中でどちらを大事にしていくかを選ぶってことです。

こんばんはー。寝る前にちょこっとね。

>>189=ゆい。
記念だけかい。

>>190
確かにちゃんとした別れや節目がなくては気持ちの整理はつきにくいだろうね。
そして、しっかりと気持ちの整理をせずに時が過ぎてしまえば、
美化される事も多いと思う。

今、キミは過去に愛した人とは違う人を愛し、そして共に歩いている所だ。
過去に愛した人に縛られていては、先には進めない。
先に進む為には、ふりきって、我慢して、進むことだろうか？
それとも、頑張って忘れることだろうか？

俺は愛した人は「思い出」として、「経験」として、一緒に歩いていきたいと思う。
決して忘れない、大切な思い出、大切な経験として、一緒に連れていきたいと思う。

今、愛する人と、幸せを掴んで欲しい。
がんばれ。

やるねぇ夢男

愛する人をまっすぐに見つめて、良い関係を築いていく。
お互いを尊敬し、お互いを高め合い、お互いに和み合える。
そんな恋愛を誰もが見つけることができたらいいなあ。

とか、変な事を言ってみて寝てしまおう。おやすみ。また明日。

そうそう。今週末は留守にするよ。
金土日とおやすみします。それじゃ。

>>199
やらかしたかな？(笑)

いい！！
かっこいいよ夢男さん

おはよう。

>>202=アッコ
おお。久しぶりだねえ。
近況はどうだい？

ウゥそんなことよりおなかすいたよー

＞夢男
ありがとう。がんばるよ。

こんにちは

>204=cloud
お昼だから何か食べたかな？

>>205
キミは>>190？
わからないけど、がんばろう。

こんばんはー。業務連絡。

明日の朝見たら次に見れるのは日曜の夜か、遅かったら月曜の夜になるよ。

何かあったら気軽に書き込んでおいてね。

>>198-200、夢男氏
読んで、良いなぁと思ったよ。しみじみした。
・・・でも悲しくもなったけど。（苦笑）

夢男サンなら、そんな人と出逢えて、心地よい関係を築けるだろうね・・・。

お気を付けて。行ってらっしゃいマセ。（笑）

>>203=夢男さん
元気？忙しそうね。
ご褒美のスリスリしてあげる。

最近ねえ、秘密のハンドルを使って遊んでたよ。
でもばれて、逆ぎれされたけど
それって、お門違いじゃない？？？？？プンプン

でもかなり強くなりました。
みんなのおかげだよ。
アリガト、チュッ

それじゃ
良い週末を

突然なんですけど、なんかほんと夢男さんて素敵な方ですね。
とってもすばらしい方だと思います。
このような方が周りにいたらどんなにいいだろう。
夢男さん、これからもがんばってくださいね！なんか上手く言えないんですが
一日疲れて帰ってきて、此処を見るとなんか落ち着くって言うか疲れがとれるって
いうか、心がキレイになれる気がします★
夢男さんの幸せをお祈りしています★上げていいのか下げの方がいいのか
わからないのでとりあえずsageました。

>>176 夢男氏
一昨日、朦朧とした意識の中、どうにか確認してきた。
そう、その名はラーメン二郎。（「二」は、○に囲まれている）

近いうち、食いに行ってみたい。
その折には、報告するよ。

おはよう。

>>208=ら〜
おいおい、悲しむ所なのか(笑)
キミも自分の思う素晴らしい関係を築けるよう、がんばってくれ！

>>209=アッコ
ありがとう。
すりすりはご褒美なんだな。
いったい何を何にすりすりしてくれたのだろうか・・・。
気になるな。

>>210
ありがとう。
このスレッドを自分なりにうまく活用して恋愛に役立ててくれたら嬉しいよ。
キミの恋愛話も聞きたいね。恋愛してるかい？

>>211=keloid
うん。是非そうしてくれ。
そこのラーメン二郎は結構評判が良いからねえ。

さて、次に見れるのは早くて日曜日の夜だと思う。
それまでしばしのお別れだ。それじゃまたね。ばいばい。

追記だ。

>>210
あげるかさげるかは好きにしてくれていいよ。
多くの人や特定の人に見て欲しい場合はあげで、そうでない場合はさげで、
のように、自分の好きなようにこのスレッドを活用してくれ。

美容板で男脳／女脳のテストが流行ってます。ぜひやってみて？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1004462990/l50

うん。自分を省みて、ね・・・。 ＜ 悲しい

今そうしてる最中だから。（笑）
そして、そういう恋愛を、出来なかったから。

求めているのに、意地を張ってしまった。

だけど、後悔はしないよ。
いつでも、その時の自分にとっては、精一杯の選択だったと思っているから。
反省はするけどねー。（苦笑）

ん、頑張りマス。（ｗ　ありがとう。

遠距離恋愛は、普段会えない分会った時は燃えるものなのだろうか…
一緒に飲んでても、「久々に彼女と会うんで、この辺で…」とか言ってイソイソと
帰っちゃう奴もいるんだよねー。
まぁ邪魔する気はないから、冷やかしながら送り出すけど（笑

>>217＝ＳＳ
よう！オヒサ！！！
長距離！？燃えるぜっ！！！！！（ﾆﾔﾘ!!!

＞夢男
今更ながら、新スレオメ〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！
なんか、相談するかも！？（ﾆﾔﾘ!!!

こんばんは。お久しぶり。

>>215
190ポイントの女脳だそうだ…
相反しない選択肢が多くて難儀した。

>>216=ら〜
きっとその前向きな姿勢が、キミの進む先への道標となるだろう。
いい恋愛、みつかるといいね。俺は、応援しよう。

>>217=ＳＳ
遠距離恋愛だと会う事自体が大きなイベントとなり得てしまうからね。
優先度は人によってまちまちだろうけれど、
近距離で頻繁に会える場合よりも「直接会う」ことの優先度が
高くなる人が多くはなるんじゃないかと思うよ。

まあ本人も場を盛り下げる事になるのは理解しているだろうし、
冷やかしくらいは甘んじて受け入れるんではないかな。

こんなんでいいか？(笑)

ううっ。アレルギー性結膜炎の予感。おとなしく寝よう…。

>>218=ランエボオーナー
おお、ありがとう。
相談は随時受付中なのでいつでもどうぞ。
キミは長距離恋愛してるのかい？

おはよう。

朝、誤って糸くずを口から吸い込んでしまったよ。
のどから胸のあたりにかけて違和感が・・・。
どうもこのところ調子が悪いな・・。

それはそれとして何かあればどうぞ。

お久しぶりです夢男さん…遠恋中の>>187です。
なんだかんだで彼とは１２月中旬に逢うことにしました。
翌日休めないので仕事がキツくなりますが、
そこは栄養ドリンクでも飲んで耐えようと思います。

ところで夢男さん、好きな歌はありますか？
私は近頃ポルノグラフィティにハマっております…

＞朝、誤って糸くずを口から吸い込んでしまったよ

夢男サンってカワイイのね（ウフ

>>218ランエボ
おー！　久しぶり。
色んなトコに登場するんだな（笑

>>219夢男
ふーーーーん。そーーかーー。
ま、そうだろね。
馬に蹴られそうだからこの辺でやめとくけど（ﾜﾗ

こんばんは。

>>222=>>187
多少きつくなっても会う為に作った時間。これは大変に貴重なものだね。
きっとキミ達のこれから先の付き合いにおいてもとても意味深いものになるよ。
思いっきり楽しませて、自分も楽しんで、そして、いい思い出にしてくれ。

好きな歌はね、
最近はあんまり時間もなくて聞かないんだけど昔はMr.Childrenが好きだった。
たった今、もっとも好きな歌は尾崎豊の"Oh My Little Girl"のようだよ。
なんとなく口をついて出てきた。

>>223
カワイイかい。

>>224=ＳＳ
なんだか意味ありげだな(笑)

夢男さんこんばんは。
相談じゃないかもしれませんが・・・。

遠距離恋愛を4年以上にわたって、しています。
最近、全然連絡をとっていません。
もとから彼の方はわりと「放置」モードに入る人で、
私が毎日電話をかけていたのが、私まで放置に入るようになってしまい、
このままでは「ただのお友達」と何が違うのか自分でもよくわかりません。

私は彼のことを嫌いになったわけでもなんでもないのですが。
自分でも自分が何を感じているのか判りません。
他に好きな人ができたわけでもありませんし、彼の方が心変わりした
ようだというわけでもありません。それなのに。

なんだか、どうしたいのかわからなくなってきてしまいました。
・・・悲しいです。

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>>226
夢男じゃないけど。

会いたい時に直ぐに会えない恋愛って辛いよね。ましてやそれが４年も続いて
いれば。
「側に居ない生活」に慣れてしまえば、「何の為の存在なのか」とふと思う事
も多い。「会えるからこそ持続できる気持ち」ってのも確かにあると思うし。
その状態（遠距離）がまだ長く続くものならば、もう一度「別れる」という事
も含めて自分の気持ちを再考察してみては？
別れる理由で「遠距離だから」は、ズルイものでもなんでもないと思う。
既にもう４年費やしているんでしょ？　時間は二度と取り返せない貴重なもの
ですよ。

>>226
彼が好きだけど、愛する事に疲れてしまったのかな？
どんな人でも愛し続ける事にはかなりのパワーを要するからね。
そんな時はここで少し休んでいって欲しい。
少し休んで、それからまた歩き出せばいいよ。
愚痴ったり、話をしたり、それから、少し泣いたり。
そんな事をしてるうちに歩けるようになるから。

今は、ゆっくりおやすみ。

そして、できるならば、今までのことと、これからのことを、
自分の中で少しずつ整理していこうね。

心の距離が遠い場合も、体の距離が遠い場合も、
お互いの距離感が遠い場合も、恋愛にはたくさんパワーが必要だね。
だから出来る限り近づけられるものを近づようとする努力が必要なんだろうな。
お互いが相手とだったら近づいて行きたい、それに向けて努力して行きたい、
そう思えないと、遠距離恋愛っていうのはなかなか続いては行かないと思う。

いつだって前向きに努力をしていく姿勢を失くさない様に・・
自分への戒めも含めて、ちょっと難しい事を書かせてもらったよ。

それじゃ今日はもう寝るよ。また明日ね。おやすみ。バイバイ。

※補足
難しいってのは実行するのが難しいって意味で
文章が難解という意味ではない「つもり」ね(笑)

ああ゛？？
>>157はオレじゃねぇぞ？？

おはよう。

>>232=バルク
そうなの？偽者かな？
じゃあトリップなしは放置ってことにしよう。

ポルノグラフィティ結構好き。
でもCHEMISTRYもいいよ。

遅れて記念カキコ

こんばんは。仕事の合間に。

>>234=ゆい。
そうか。
俺はポルノグラフィティは結構好きだけどあんまり聞かないなあ。
CHEMISTRYも同様。もっともこっちは好きって程ではないけどね。

>>235
記念になったかな？

みんな、忘れるな！ここの趣旨は恋愛の相談と雑談だぞ！！(笑)

もう別れてしまったのですが…
(元)彼の前の彼女は、
悪く言うとヒキーで、
自殺してしまって、
彼は救えなかった事を悔やんでいました。
彼は、私の事を「好き」とはいってくれたけど、
自分と彼女を天秤にのせたら負けるのは必然で、
そんな過去のある彼の、「好き」が信じきれずに、
別れてしまいました。

そんな自分が今ヒキーになりそうだったり…

異性の友達ができたんですけど、ごくたま〜に女として意識しちゃうんです
別に好きって訳ではない（と思う）んだけど、これまで異性の友達はあんまりいなか
ったのでどうすればいいかよくわかりません。正直、かわいいとは思います
けど、かわいいと思うのと好きになるのとでは違いますよね？難しく考えすぎでしょうか
自分としてはこれからも普通に友達として付き合っていきたいと思ってるんですけど
友達でも異性だって意識しちゃうってのはどうしようもない事なんでしょうか
それとも、少しでも意識しちゃってるって事はもう好きになってるって事なんでしょうか

>>228-230

夢男さん、SSさん、温かい言葉をありがとうございました。
どうしてかわからないけれどいきなり涙が出てきてしまいました。

なんかいっぱい書きたいことがあるような気がするんだけど、
言葉になりません。私、自分で思っている以上に、黙っていろいろなことを
ため込んでいるのかもしれません。

とりあえずお礼だけ。言葉が出てきたらまた書きます。ありがとう。

自ら苦しむか、あるいは他人を苦しませるか、そのいずれかなしには恋愛というものは存在しない。

レニエ

ただいま。

>>237=age16
キミは辛かっただろう。そして、彼もきっと辛かっただろうな。

恋人の過去っていうのは自分にはどうにもできない部分で、
そこに重みがあると自分に自信が持てないって人は多いんじゃないだろうか。
嫉妬心を覚えたり、とても叶わないと諦めてしまったり。

これを失くす為には、まず何よりも相手を信じることだろう。
どんな過去があろうとも、相手がキミを思う気持ちは一途であると。
そして、今は不足でも、きっと相手にとって相応しいパートナーになれる、
そう思う気持ち、そしてそう努力しようと思えること。自分を信じること。

大切にすべきなのは、今のキミと、未来のキミ。今の彼と、未来の彼。
過去じゃないよ。過去を思えば不安になるね。
だけど、未来を信じて、力を合わせて頑張っていこう。
そんな相手が、きっとみつかる。

今は辛くっても、頑張って歩いていこう。
俺は、前を向いて進む努力をする、そんなキミを応援したい。
がんばれ。

>>238
キミは男で、相手は女だ。
それだけで女性を意識するには充分であり、他には何もいらない。
男女がいればそこから恋愛が生まれる可能性はゼロじゃない。

女性を意識する事と好意を持つ、恋愛感情を抱くことの違いを考えよう。
また、外見に惹かれる事と心に引かれる事の違いも考えてみよう。
そして、人間の、いや、自分の持つ欲望についても考えてみるべきだろう。

答えは出ただろうか？

俺にとって、異性として意識することと恋愛感情を抱くことはイコールではない。
しかし、異性として意識せずして恋愛感情を抱くことはまずないと思う。
とか言いつつ、自分でも知らない間に惹かれてしまい抱きしめた事もある。

すなわち、頭で考えて答えを出す前に、今はその成り行きを楽しみつつ、
彼女が好きだと思えてきたり、或いは、好きかもしれないなと思えたなら、
その時は自分の気持ちを論理で否定せずに、気持ちに正直になって、
積極的に行動していって欲しいと思う。

考える事は大切だけれど、答えを出してもそこで留まってしまわぬように。
人の気持ちなんて考えても答えが出ないことも、答えが変わってしまうことも、
とっても多いから。

>>239=kina
そっか。うん。
今はまず、休んで、それで自分の頭の中を整理して、
それから溜まってるものを認識していこう。
言葉が出てきたら教えてね。

>>240=ななし
確かにそういう捉え方もできるね。

だけど俺は、どちらか一方だけ苦しむということは稀であると思う。
人を苦しめる苦しみは、結局自身が味わってしまうものだから。
だから俺は、自分が苦しむ道はむしろ楽な道だと思っているよ。

時には傷つけずには通れない道も通らねばならない。
俺の思ういい恋愛の道ってのは、茨なのかもなあ。

さあてそろそろ寝よう。また明日ね。おやすみなさい。ばいばい。

あげてみるかな…

何かあれば気軽に書き込んでくれ。

＞夢男
アドだよー。

こんにちは。そろそろこんばんは、かな。
仕事が忙しいらしくて休日の感覚がなくなってきた。
年末年始にまとめて休んでやる・・・。

>>245=SS
わざわざこっちまでありがとう。

>ＳＳさん
会いたい時に直ぐ会えないから、その分、会った時に燃えるのでしょう・・・。
だって、ねぇ？やっぱり・・・。(w

好きな人が目の前にいる時の高揚感は、いない時に思う気持ちとはベツモノだと思いますです。
やー、好きな人が視界に入っていると、幸せですし。（照

つか。遠恋になりそうなのかしら・・・。（失敬


でもね。
相手への信用が低いと、不安が募って、悪い方へ考えてしまう。
自分の気持ちだけではどにもならないことは事実だし。
お互いに必要だと思っている関係を築いて、保ち続けられれば・・・。
それが難しいから、遠恋は難しいんだけど。
でもまず、自分が相手を信用しないとね。。。

つーか、１４０ポイント男脳でした。
あーーーうーーー。（涙）

>>240、ななしさん
レニエって、否定的なものが多いですよね。
きっと、苦しい恋愛をしていたんでしょうね・・・。

受け入れられない気持ちは、苦しいものだけど。
誰かを騙すよりは。
自分を騙すよりは、誠実だと思いますよ・・・。

こんにちはー。

>>247-248=ら〜
キミも遠距離の経験有りかい？

彼女が出来ない。何故に俺だけがｶﾉｼﾞｮできないのだろうか・・・
どんなにブサイクでも可愛い女を連れている男を見る。
つまり顔はさほど関係ない。同じくファッションもそこまで・・・・
俺は顔もファッションもブサイクではないのにもてない！！
これは女が全て悪いのではないだろうか？そう女は極端しか考えられない生き物
その証拠に俺は彼女いない。この謎を解く鍵を誰か教えて下さい！

小さい頃からの夢でした。
どうしたら夢が実現するでしょうか。
ちなみに僕の顔は平均以下です。
貯金は５６万円。
ソープで童貞を捨てた２４歳です。
よきアドバイスを期待しています。

友達のよーな、彼氏のよーな、だった人が外国に転勤してしまいました。
毎日メール交換してますが、なんだか不安でさみしいです。

好きな人は結婚してる。でもその状況が辛いわけじゃない。
辛いのは、相手の状況や気持ちより、自分の感情の暴走を優先させてしまう
私自身の心の未熟さ。つまり嫉妬です。
片思いです。告白するつもりはないけど。
私は私の感情をコントロールすることが出来ない（だからどっちにしろ
気持ちは相手に伝わってると思う）
あまりに辛いので今の職場をもうすぐやめます。
こんな恋愛ばかりしてきた。これからもそうなのかな。
私はずっとこのまま、心が不満足のまま、同じような恋愛を繰り返して
いかなきゃならないのかな。

250さんの逆のパターンの女なんですけども
こんな私を救ってください
もうクリスマスがきますよ〜

>>254
俺じゃだめ？

>>249、夢ちー

いいぇ。物理的距離では、経験ありません。


* * * * *
恋人が出来ない・続かない人には、それなりの理由があるように思います。
自分を卑下していたり、否定していたり。
もしくは人を受容できない、信頼出来ないなど・・・。
自分自身を、良い意味で好きな人は、美醜ではなく、顔つきが違うように感じます。

おはよう。

打ち合わせとかが入らなければお昼過ぎ頃に時間とって書くつもり。
何かあれば書いておいてね。

私の好きな相手は結婚しています。
その人とキスしてしまいました。
うれしい反面、罪悪感もいっぱいです。
これからは友達として付き合おうといわれたのでそうしたいのですが
私の中では簡単に思いが消せません。
そういう思いを持ちながら友達として付き合っていっていいのか悩んでいます。
友達として続けたいけど、これも奥さんを裏切ることになりますか？

残念ながら全然時間がとれないみたいだ。
夜まで待ってね。

初メ−ルしてみました。誰かいますか？

＞２５８
キスする男ってなんだよ、それ！で、友達でいようなんてさ。
できれば、もう会わずに連絡もとらない方がいいんじゃない？
その男、危険。

こんばんは。お待たせお待たせ。

>>250=にゅう
恋人は勝手にできるものじゃなくて作るものだからなあ。
彼女が出来ないと嘆いていても結局彼女は出来ないと思うよ。
相手のせいにして逃げる事は簡単だけれど格好悪いし、
自分に出来る努力を放棄していてはとても魅力的ではない。
まずは自身が魅力的であろうと努力することだよ。
外見、主に容姿、表情や立ち振舞い、それから喋り方、話の聞き方、
自分自身のポリシーやスタンス、それらが魅力的であるように
努力してみたらどうだろうか。

それでも自分ではなく相手のせいとしか思えないのであれば、
まずは自分自身を客観的に見る目を養う必要があると言うことだろうね。

>>251
難しいね。外見云々よりも目標とする状況が難しそうだ。
キミを囲む女性を無人島という悪条件下に置いて繋ぎ止め続けるだけの
魅力がまたはメリットがなくてはいけないのだから相当に難しいだろう。
そこにあるのは恋愛関係なのか・・それとも主従関係か・・それは俺には
わからないけど、きっと大きな信頼関係で成立し得ることなんだろうなあ。
・・・正直言うと、もっとお金を貯めれば不可能ではない気はする。
しかしそれがキミの心を満たしてくれるのかどうか、それは俺にはわからない。
その前に、きっと他に心を満たす何かを見つけるのではないだろうか。
俺にはどうしてもそう思える。

>>252=夢女
離れて、彼の大切さをより強く実感してしまったんだろうか。
そして独り身の寂しさ、一緒に居てくれる暖かさを。

体が遠く離れてしまうと、心の距離の近さの分だけ辛い。

キミは、彼が好きなんだね。
もっと一緒にいたいんだね。

彼に気持ちを打ち明けてみてはどうだろう？
彼もひょっとすると寂しく思っているかもしれないよ。
そうでなくとも、不安は解消してくれるかもしれない。

どうなるかはわからない。
キミが行動するかどうかもわからない。
だけど俺は応援しよう。がんばれ。

>>253
感情のコントロールか・・・これはとても難しい問題だろうね。
それに加えてキミは惚れっぽいのではないかな？
だとすればこれは確かに精神の未熟、
独占欲の強さによるものと言えるのかもしれない。

どうしてもうまくできないのであれば、
これはもう今回のようにその場から逃げるのが精一杯だろう。
それはとても辛いのだろうなあ。

俺に言えることは「耐えろ」だ。今は、それしか言葉がない。
きっと、キミを包み込んでくれる、そんな人が現れて、
心の休まる恋愛ができる時が来る、そう信じて、
今は耐えて頑張っていって欲しい。

きっとキミが良い恋愛を見つけることができるように心から祈ろう。

>>254
>>255=にゅうではダメかい？
ってのはまあ冗談としても、本気にしてもいいけど、まあ置いといて。

男性にしろ女性にしろ、とっかかりは外見でこれはまあ間違いない。
ただ、外見というのは容姿だけではなく、洋服のセンスや髪型のセンス、
それらのバランスに加え、先に述べたように表情や立ち振舞いや喋り方、
話の聞き方なんかも含まれる。これらは上辺だけ飾ることもできるけど、
上辺だけだと冷たい印象を与えたりなんかして案外難しいものだ。

この辺がある程度しっかりしていれば後はキミの気持ちの持ち方次第だ。
積極的に異性との良い関係を築こうと努力し、行動していればきっと
悪い結果にはならないと思う。

クリスマスだから、なんて考えて焦ったりせずに、気楽に行こう。
自分自身を磨き、そして他人をも成長させたいと願う気持ちがあれば、
キミは今よりもますます魅力的に見えてくるだろう。

焦らず少しずつ、がんばろう。がんばれ！

>>256=ら〜
なるほど・・・なんだか思わせぶりな表現だな(笑)

>>260=賢
誰にメールしたんだ？？？

>>258
奥さんを裏切る事になるかどうかは俺には判断できない。
ただ、今のキミは思いを消したいが消せない、そんな状況なのだろう。
友人としての関係を続けることは悪いことではないが、今のキミは
ますます罪悪感を感じ、そして気持ちもどんどん大きくなっていって
しまうのではないだろうか。そんな関係ならば俺には勧められない。
友人としてやっていくにせよ、今は距離を置いて気持ちを落ち着ける
時期なんじゃないだろうか。

少し、距離と時間を置こう。
そして、落ち着いてから、また友人としての関係を作っていこう。
どうか、自分を大切にして欲しいと思う。

駆け足で申し訳ない。
なんだか良くわからなかったりしたらつっこんでくれたら
書き直すから遠慮なく言ってね。

ってことで、また明日。おやすみ〜。

ただ、誰かの優しい言葉が聞きたかった。
ありがとう。
溝は私の心の中にあります。
その溝を埋めることが出来るのは、私しかいない。
答えはわかっていて、でもうまくいかず、繰り返してばかりだった。
これからも繰り返すのかもしれない。
まだ怖いし不安だし手探りだけど、立ち止まるより、それでも少しずつ
前へ進む。

夢男さん、ありがとうございました。
もやもやが消えました。
いつも一人で悩んで迷路に迷い込んでしまっていたので
こういうアドバイスをいただける場所が出来てうれしいです。
とても素敵な人なので失うのは辛いです。
少し冷静になれるまで待って前向きに考えてみます。
でも、もう手遅れかも・・・。

サーバ復帰したね。

>>270=253
うん。がんばれ！！
辛くなったら、ここを思い出してまた遊びに来てくれよ！

勿論、辛くなくとも遊びに来てくれ！

>>271=258
そうだね。焦らず、冷静になってから考えよう。
大切な人を失うことは怖いけれど、自分を失うことも怖いことだ。
ゆっくり考えて、答えをだそうね。

こんばんは。何かあったら気軽に書き込んでね。
明日の夜には書けると思うよ。それではまたね。

おお、丸一日書き込みがないとは・・(笑)
ぜひ何でも気軽に書き込んで欲しいところだ。

あっはっは。それじゃぁ気軽に。（笑）

思わせぶりというよりは、まぁそのままの意味ですよ。
距離ではなく、時間の壁があっただけ。
近かったけど、生活リズムも違う、忙しすぎる人だった。
『待っててくれ』と、言って欲しかったのに。
そうしたら、いつまででも、待っていたのになぁ・・・。

お互いに、良い年をして未熟だった。私もかなりお子様だった。（苦笑）
もう、とっくに終わってしまったことだから。
もう二度と戻れないから、進むしかないんだけど。そんな感じ。（笑）

男の人ってなんですぐエッチばかりしたがるの？私ねエッチ無しの普通のデートがしてみたいよ！何故なのぉ？

彼氏の色に染まるのって、
相手は嬉しがるのでしょーけど
そればっかになったらみんな去ってくじゃないですか。
男のヒトってわがままですぅー！

ちょっと独り言書いてｲｲ？

私も友達も2ちゃんねらーなんですわ。
私このあいだ純情恋愛板の某スレに書き込んだんです。
好きな人について。
んだら、今日友達がそのスレの話題を持ち出してきて喋り出すんです。

たぶんなんですけど、私と友達は好きな人同じなんですわ。
おそらく友達はそのスレで私のレスを見つけたんだと思う。
で、私の様子（？）を伺うためにわざとそのスレについて喋りだしたんだと思う。

「う〜んそういえば最近あの板逝ってないなぁ〜」なんて
平然を装ってましたが内心ﾊﾗﾊﾗしましたよ..
あぁぁぁ...

いつまでも忘れられない人がいます。
最後にもう一度会って、心の整理をするべきですか？

おはよう。

>>275=ら〜
確かに、時間が合わなくてほとんど会えなくて、
会えても一緒にいる時間は全然とれなくって・・
っていう状態は遠距離恋愛と状況的には似通っているかもしれない。
時間の問題っていうのは距離の問題と同様に大きな問題だからね。
「合わない面」って言うのはどんな要素だろうと大きな問題になる
ものだってことか・・金銭面なんかもそうだろうなぁ。
そういったときに相手を信頼して不安を抱えながらも続いていけるような、
そんな関係を作っていけたらいいね。

>>276=なんでなの？
すぐにしたがるって言うのは、そうキミに思わせてしまう相手が原因だね。
例えばデートの度にエッチをしていたとしてもいい雰囲気を作って多少でも
キミをその気にさせたりできれば、キミはそうは思わないんじゃないかな？
だけど、これは相手がキミの気持ちをわかっている場合の話。
キミのように考える女性が居るのと同様に、恋人とのエッチが好きで、
会える時はいつもしたい、って思う女性もいるだろうからね、
その彼は彼の経験上、そうするものだと思っているのかもしれないし、
そういった相手の考えはわからないけれど、それでもわからないなりに、
キミが拒まないことで今のままで良いと思っているのかもしれない。
どのように彼が考えているかはわからないけれど、
少なくともキミが嫌だと思うのであればそれを彼に言わなくては
わかってもらえないだろうと思う。

彼とエッチに対する姿勢について、ちょっと話し合ってみよう。
こういう事は割かしデリケートな問題なので言い方には気を使ってね。

彼と仲良く、お幸せにね。

>>277=リサ
相手の色に染まるっていうのは、相手と付き合っていく上で
うまく立ち振る舞えるようになっていく、という意味だろうか。
具体的にどのような感じかはわからないけど、
相手の望む通りにすることが必ずしも相手の為になるとは限らない。
もし自分でそれが間違っていると思うのであれば、
その事について指摘してあげたりすることも愛情のひとつだよね。
そうしてお互いに欠点を指摘したり、補い合ったりして、
成長して行けるというのが理想的な人間関係だと俺は思うから、
こういったことも少し考えて相手と接してみて欲しいと思う。
そういう風に行動することができて、且つ、色濃く自分というものを
持っている人は俺なんかから見ると大変魅力的に思えるよ。

勿論、指摘する時は相手に不快感を与えたり、誤解を招かぬよう、
タイミングを計って、言葉を選んで、と、細心の注意を払う必要が
あることは言うまでもない。

いい恋愛が見つかるように祈っているよ。がんばってね。

>>278
それをここに書いては意味がないのでは・・・(笑)
俺の元のスレッドは純情恋愛板だから、
あっちから見に来てる人も少なくはないと思うので・・・
いや、書き込み数からして少ないのかもしれないが。

しかし、友達と同じ人が好き、なんて青春だねぇ・・・。
こじれて友達と険悪にならないように注意しつつ、
恋愛の成就に向けてがんばってね。

良く考えたらここは独り言板らしいので独り言でもオッケーだね。
まあ俺がレスしちゃうから独り言にならないだろうけど(笑)

>>279
会うことで気持ちの整理がつく、
または会わなくては気持ちの整理はつかない、
と強く思うのであれば会うのもいいだろう。
だけど、多くの場合、大きく心をかき乱されるだけで
気持ちの整理に一役かうってことはないと思う。
もしもキミが前に進もうと思うのであれば、
今は距離を置いたまま、歩き始めるのがいいと思うよ。

忘れられぬ人は忘れようとせず、
だけど心を思い出に縛られぬよう、
前向きに歩いて欲しい。

がんばれ。

こんばんは。今日はもう寝るよ〜また明日ね。おやすみ。

夢男さんが好きだよ今の私の純粋な気持ちです…

おはようー。今週も休日出勤。あと２週間程でこの状態は終わる予定。

>>286=あゆ
ありがとう、嬉しいよ。
しかし、素でそう言われると照れるね。

何かあれば気軽に書き込んでね。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

こんばんは。日曜日が休みになったので何かしようかな…

>>288
ん？宣伝か？

おはよう。寝過ぎた・・・

>>290
寝過ぎ（笑
俺なんか今日の午前１時からずーっと仕事だぞ。

>>291＝ＳＳ
スマン・・・・・俺もボォ〜〜〜っとしていた・・・・（今日の午前
仕事山積みなのに・・・・つーか、腰痛い・・・・・・（苦笑的涙

>>291=SS
スマン……(笑)
でも俺も三連休とはいかなかったんだ。
明日は休みになったけど昨日と今日は仕事だったよ。

>>292=ランエボオーナー
お疲れさん(笑)
俺も腰というか背中の辺りが……
整体とか行ってみようかなあ。

よくある話ですが彼女がいる人を好きになってしまいました…相手の人も私の事まんざらじゃないらしくって私の事を気遣ってくれるんです…だから余計に辛くなってしまって思い切って告白した方が良いのでしょうか？

おはよう。

>>294=歌姫
恋人がいる人だから告白してはいけない、ということはない。
だけど、恋人がいない人よりも相手に迷惑がかかったり、負担を強いる事に
なるケースが多いので、恋人がいない人に告白をする時以上に、これまで
通りの関係が期待できなくはなる、ってことを念頭に置いておこう。
それから、恋人がいる事を知っているのに告白をすることから、セックス
フレンドでもいいと思っていると勘違いされる事もあるようだから、
気をつけて欲しい。自分が嫌だと思うならしっかり断ろう。この点は
相手の見極めをしっかりすることで回避できるとは思うけど、人は見かけ
だけではなかなか判断つかないものだからなぁ。

以上を踏まえた上で、それでもキミが告白したいと思うならば、
思い切って告白してみるのがいいと思う。きっと今の気持ちは、
告白せずにはいられない気持ちなのだろうから。
必ずしも悪い返事が来るとは限らないし、
少なくともキミの辛さが消えるかもしれないしね。

ちなみに、それだけ気遣ってくれる彼ならば告白後も
今までと同様に接してくれる可能性は高いとは思うよ。
だけど逆にキミを気遣って敢えて距離をおこうとする
可能性も否定はできないところだね。

とにかくよく考えて行動して欲しい。
そして、行動するとなったら、がんばれ。

こんばんは。特にないかな。今日はそろそろ寝るよ。
何かあったら書いておいてね。それじゃ、また明日。

おはよー。なんだかめっきり寒くなってきたね。
手袋とマフラーはそろそろ必須かなぁ。

この一週間でかなり落ち着いてきた。
大丈夫、大丈夫と自分に言い聞かせてる。
まだ不完全だけど、もう一度、根底から自分自身と向き合ってみる。
自分を認める、好きになる努力。学習したい。
独り言のようでごめんなさい。
でもここへ来て、言葉をもらえて良かった。

おはよう。

>>298=>>270=>>253
頑張ってる、それでもなかなかうまくいかない時もある。
結果は大切だけど、その結果に向けて努力した、その事実も大切なこと。
だから、頑張ってる自分を褒めてあげていいんだからね。
自分に対して厳しい目を持つことと、自分を嫌う事は別のことだから。

大丈夫。キミは今、頑張っている。
無理せず、少しずつ歩いていこうね。

３００ゲッチュー

>>300=南
ゲッチュー

こんばんはー。

何か書きたいことがあったら気軽に書いてね。

ご無沙汰しております。
その節はご心配をおかけいたしまして
申しわけございませんでした。

その後の報告が遅くなっておりましたが
手術は、とりあえず、無事に終わったと
きょう本人から連絡がありました。
術直後は少し不安定な容態だったようですが
いまは順調に回復に向かっているとのことです。

無論、手術の回復と病気の回復はまた別次元の話なので
今後、どのような展開になっていくか予断は許さない
ところではありますけれども、とりあえず、いま
生きていること。そのことだけで、いまは大いなる喜びです。

手術前、ご両親に連絡するようにと強く迫りました。
病名は言わずにただ「切ること」だけ連絡すれば問題はない、
と言ったのですが、それさえもなかなか聞き入れず
電話でケンカになりました。
自分で言わないのなら私がほんとのことを全部、直接
お知らせする！と迫って、ようやく向こうが折れました。
母上だけ、手術当日は病院へ行かれたようです。
単なる炎症臓器を切除する手術だと、ご理解しておられるはずです。

私自身、いろいろな気持ちの曲折はありましたが
とりあえずいまは、全部忘れてゆっくり眠りたい気分です。

夢男さんはじめ、包公さん、出仲間さん、Lさん、裏表さん
ご相談にのっていただきました方々、
本当にありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。

それでは。

何だかんだ書き捨てしてしまってるななしです。
私の書いたことに、どんなお返事を下さるのか知りたくて
書き捨てしてしまいました。
やっぱり、そういうのは駄目ですか？

こんにちはー。

>>303=四葉
まずは手術の成功おめでとう。
それと、彼への説得がうまくいってよかった。
これからはもっともっと大変かもしれないけど、
今は喜びと心の平静をゆっくり味わってくれ。

ここでは俺は話を聞くことくらいしかできないけれど、
キミの気持ちの整理や心を軽くすることに少しでも役立つなら
また書き込みに来て欲しい。

>>304=ななし
>>240とかかな？別に構わないよ。
俺以外にも反応してる人が居たみたいだしね。

大きく趣旨を離れた書き込みが連続してたら多少は気になるけど、
そうならなければ気にしないで気軽に書きこんでね。

あとはそうだなぁ、キミの意見が書いてあったらもっといいね。
とか、そのくらい。

相談というほどの話ではなく、恋愛雑談になってしまうのだが。

アクセスした時、このスレッドの少し上に
「好きな人が居るのはとても幸せだ」というスレッドがあって、ふと読んでみた。
初々しい恋愛の戸惑いや喜びが、純情板とはまた違う調子の
独白で綴られていて、心が和んだ。

夢男さんのスレッドが夢板に移転しなければ、
私も定期的に夢板に立ち寄ることもなく、
他のスレッドが目に留まることもなかっただろう。
件のスレッドを読んで心和むこともなかっただろう。

出会いって何だろう。ふとそんなことを考えた。

こんにちは。

>>306
俺が思うに、出会いってのはとにかく偶然の重なり合いだろうな。
同じ人と出会うときでもその人の気分次第でフレンドリーであった
かもしれないし、そっけなかったかもしれない。第一印象が違えば、
その後の付き合い方に結構影響したりするものだからね。たった
それだけのことでも生涯の友や伴侶が別の人になったりすることは
多いんじゃないかなあ。
こういう偶然を運命、必然の言葉に置き換える人もいるね。
これが正しいとか間違っているとかは興味がないところだけど、
俺はそれが偶然だろうと必然だろうと受け入れざるを得ない事実に
相違ないのだから、すんなりと受け入れた上で、じたばたもがいて、
結果、最善を尽くせたと思えるようにしたいなあ。

不思議なもんで、なんとなく話が逸れた(笑)

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

２ちゃんねる No.1コテハンは誰だ！
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=all

ここで一位になりたい

>>307
心にしみた！
ふう〜（ためいき・・・）
何もしてないくせに「縁がなかった」という言葉で逃げるのは
やめようと思う。

こんにちは。

>>309
そこで一位になりたければ自分で投票するのが早いんじゃないか？(笑)
毎日インターネット喫茶を巡ってればそのうち一位になれるかも。

>>310
うん。俺もそうしていきたいと思う。
一緒にがんばろう！

おはよう。何かあったら書き込んでね。

いやあ、しかし良い天気だなあ。

やほー。
俺の知り合いがここにスレ立てしたみたいだから、暇な時に覗いてあげてね。
「◆◇■◇◆治療用ベッドの心地よさ◆◇■◇◆」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1006782761/l50

夢ォ様
親友は１年前に辛い失恋を経験しました
適齢期で結婚を焦っている様子です
私はと言うと３年以内に出来ればいいかな？という具合
で、最近私に彼氏が出来て、メールで彼女にそれを伝えたのですが、
返事が来なくなりました・・・
気遣って３ヶ月ほど伝えていなかったのですが、
「黙っているのもオカシイかな」と普通に言ったつもりなのですが。
言わない方が良かったのでしょうか。

夢男さん、相談です。

彼と遠距離になってしまい、半年会えませんでした。
淋しさにまけて、新しい彼氏を作り、彼とは別れました。
でも、嫌いで別れた訳ではないので
前の彼とやっぱりくらべてしまって、結局別れました。

その後、寄りを戻したいと思ってしばらく連絡を取ってみましたが、
あたしから寄りを戻したいって言えず（つーか、わがまま？）
クリスマスに会いに行こうと飛行機手配して昨日TELしました。

向こうは彼女が出来たって言いました。
すごくすごく悲しいです。自分でまいた種だけど
ホントにホントにただのわがまま娘だけど
でも、ショックで仕事中とかも気が付いたら考えちゃって
涙が止まりません・・・。

会いに行きたいけどホントに彼女いたら迷惑だろうし・・。
はぁー・・・浮気とか絶対しない人で、初めはやさしさからの
ウソかな？とか思ったけど・・・。

でもこれでキッパリけりつけて忘れた方がいいのかな・・・？

覆水盆に返らず。
これを教訓に次の恋愛でがんばるべし。

こんばんはー

>>313=SS
おー、あとで見てみるよ。

>>314
キミが言わずとも親友の耳に入ったり、
キミの態度から恋人が出来たと読み取られてしまう事はあるかもしれない。
その場合、隠していたと解釈されてしまうと大きな溝ができたりする事も
少なくないだろう。
つまり言う事にも言わない事にも多少のメリットとデメリットがあるんだ。
だから、親友から返事が来なくなってしまったのは残念ではあるけれど
言わない方が良かったとは俺は思わない。言うにせよ、言わないにせよ、
親友への配慮を怠ることがなければそれで良いと思う。

少し時間をおいてからまたメールを書いてみたらどうだろう。
メール、来るといいね。

>>315=ci-
今はヨリを戻したいなら自分からそう言わなくてはいけないね。
それができないならばこのままさよならするしかない。
それを言わずに彼に会いにいく事は迷惑以外にはならないだろうから、
やめておいた方がいいだろうな。

ヨリを戻したい事とクリスマスに会いたいという事を伝えて彼の返事を待つか、
何も伝えずに諦めるか、どちらか、キミのやりたいと思う方を選ぶのがいい。

今は悲しく、辛いかもしれないが、みんなそういった経験を積み、
自分に合った一生を共にする恋人を見つけていくんだ。
だから、今は頑張ろう。

>>夢男殿
２ちゃんで知り合い、メール交換していた異性が最近キレはじめました。
お互い顔は知らず、口説いたり、Ｈな話をしたこともありません。
返信の間隔も１週間くらいで、内容も世間話とかまじめな話をしていたつもり。

最初は、俺が処女スレに、「処女は大事にしろ」という趣旨のレスをしていたらキレて「さようなら」というメールがきた。
「何を怒っているのですか？」と返答していたらなんとなくメール交換が続いていたが、今度はオフで会った誰それが綺麗という話をした後、メール返信が通常よりも遅れたら、「無視した」とか言われた。
掲示板でも悪口を書かれるようになった。

これは一体なにがどうしたのやら俺にはわかりません。
どう対処していいのかもわかりません。

できればアドバイス願います。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/yume/1007350043/
僕のスレです。恋愛よりガンダムの話でいっぱいです。

>319
只の嫉妬。彼女、子供だねぇ。。。
君は彼女の事どう思うの？
彼女は君の事多分好きだから、
付き合うなら、
写真交換なり会うなり進展させるべき。
ところで、２ちゃんでどうやって知り合うの？

こんばんはー。

>>319
彼女は自分の嫌な気持ちをわかってもらおうとしているのかな？
そういった嫉妬からくる行動は理解するのは難しい。
今回の場合は原因となった事柄はとりあえずはっきりしている様なので
理解しようとするよりも、まず自分の行動を理解してもらう事に重点を
置くと良いかもしれない。
しっかり話して自分の行動の意味を理解してもらおう。
それから、相手の行動についての話に持っていってみよう。
その時は責めるような口調で話す事は避け、相手の行動の意味を聞き、
それを理解することを重視して聞き出すように心懸けよう。
メールしか連絡の手段がないのであれば、メールでの文体などには
特に気を使って書く必要があるだろう。メールでは言葉の裏の暖かさ
などは相手が好意的に読んでくれなくては伝わらないのだから。

とまあ書いてはみたがキミはその相手に好意を持っているのかな？
キミがどうしたいかでとるべき行動も変わってくるかもしれないので
その辺を明らかにすると他にもっと良い意見が聞けるかもしれないよ。

>>320=ジオング＠管直人
宣伝かい？

>>321
こうやっている今でも既に知り合ってはいるだろう？
ちょっとした積極性があればそれが何かのきっかけになることは
珍しいことではないよ。

少しアクティブに書き込みをしてみたり、
メールアドレスをメール欄に入れてみたり、
ちょっと気に入った人にメールを送ってみたり…

ただ、ここでは不特定多数のユーザがいるのでメールを使う場合は
多少気をつけた方がいいね。匿名でとれるメールアドレスなんかを
使った方がいいと思う。

そんなところで今日は寝るよ。また明日ね。おやすみー。

頭にやじるしが突き刺さり、頭上には一輪のお花のつぼみが二つできました。
お花が咲いたら夢男さまに花びらを一枚差し上げます。

おはよう。

>>325
抽象的なのかなぁ。
考えてもわからないけど、ありがとう。
やじるしねえ…うーん？

はじめまして、夢男さん。

>>319さんのメール相手だった、最近キレはじめた者です。
彼の、第三者を交えて話をしたほうがよい、との提案で
こちらにまいりました。つまらない相談かとは思いますが、
どうかアドバイスのほどよろしくお願い致します。

といっても、理由はどうあれ全て私が勝手に誤解し、
一方的に相手を責め、掲示板上で彼の悪口をいったのも
事実です。全面的に私に非があるのは分かっているし、
はっきりいって何も返す言葉がありません。
最近確かに彼に対して、感情的になっていたと思います。

一旦こちらから「さようなら」なんて言いながら、何かにつけ
彼に当り散らしました。なぜそんなことをするのか、正直
自分でも良く分かりませんでした。
小さな事がひとつひとつこじれていったのも、きっと
私自身が自分の気持ちに素直になれていなかったのが
原因だと思いますので、この場をお借りして、一度全て
はきだしてしまったほうが良いのかな、と思います。

これまでも何度か、彼に対する「恋愛感情」を指摘されましたが
どうしてもそれを認めることはできませんでした。
「憧れ」に近いものだったのかなぁ。今思うと、やはり彼の言う通り、
少し好きになりかけていたのかもって思います。
文字だけで、なんてバカみたいですけど。。。

そして、彼はそんな私の気持ちに気付いていたのでしょうか、
中途半端な優しさは逆に私を傷つける、という思いからか、
私に対して、とても冷たく素っ気無くなりました。（そう感じました）

そのときの私からすれば、好きでもなんでもないって言ってるのに
何であんなに冷たくされるんだろう？なんで普通に接してくれないんだろう？
そんな思いが徐々に、潜在的な恋愛感情と入り混じって
混乱していったのかも知れません。

ただ、まだそこまで深い想いでもないので、特にこれから
どうなりたいという希望もありません。

私が耐えられなかったのは、彼の私に対する冷たい態度でした。
それだけです。彼の言葉ひとつひとつがとても冷たく突き放したものに
感じられました。そんなことをされると、私は混乱してしまって
どうすればいいのか分からなくなってしまうんです・・・。

私はこれからメール交換を続けていこうとは思っていませんし、
また彼のほうもそうだと思います。

ですので、もうほぼ結論はでていると思うのですが、一度、第三者の
立場としての夢男さんのご意見をお聞かせ願えたら、と思います。

長文失礼致しました。

メル友と突然のわかれなんていうのは、よくあることさ。
ただ、メル友のよいところは、結局のところ、お互いに「会おう」と決めないかぎり、会わないですむことだね。

メールは何を書くか考える時間が十分にあるだけに、そこに書かれてる内容ってものは、本当に思ってることなんだろうなって思うよね。

私は、メール相手の返事が遅れてきたのでなにげなく聞いてみたら「メールも飽きてきた」と言われ、「こんなヤツに、にっどとメールなんか書いてやるものか！」とキレ、それいらい音信不通になってしまった。

>>321
知り合ったのは俺がメルアドをさらして、メールをもらってからです。

俺の方は顔も知らないので、恋愛感情はないつもりです。
話していて面白いとは思いましたが、いろんなことがあったし、俺の対処方法がまずいのか、あるいは単にずぼらなのかはわかりませんが、今後も摩擦がおきるでしょうから、もうメール交換もやめた方がいいと思っています。
それから、お互い恋人がいるし、彼女の方も普通の好きっていう感覚とは違うと思うのです。
自分の想像力が自動反復して感情が増幅されているような、一種のネット特有の感情なのではないのでしょうか。

>>322
俺としては、お互いのためにならないようなので、とりあえずメール交換はやめたいと思っています。

夢男さんのいうような慎重かつ思いやりのある行動がとれればよかったのですが、もともとずぼらな性格なのでこうなってしまいました。反省すべきなのでしょう。

>>328
こっちに来てくれてありがとう。

俺は君に特に冷たくしていたつもりはなかったんです。
ただ、メール交換していた相手と掲示板で話すとただでさえ馴れ合いになりがちなので控えているという感覚だったんです。

それから掲示板でのことは特に責めているつもりはありません。ただ、そういう感情が増幅するのが怖い気がします。
同じように自分に非があるっていう感情も増幅させないでください。
単に縁がなかったっていうだけのことだと思います。

ご意見お聞かせ願えたら、なんて書いてしまったけど、
もう既に>>322でこの件に関する夢男さんのご意見いただいてますね。
お互いに結論も一致していますし、これ以上意見を求められても、
きっと夢男さんも困ってしまうと思います。。。

ということで、319さん。
メールは終了し、今後お互いに干渉しない、ということでよろしいでしょうか？

こうしてひとつひとつ自分の気持ちを書いて、第三者の意見を聞けた事で、
だいぶ落ち着いて考えられるようになったと思います。
私のほうとしては、もう特に何も言うことはありません。


>>329
そうですね。文字だけで気持ちを表現して理解し合うことって
難しいなって思いました。書き手の意図とは別に、読み手の
主観でたったひとつの文でも大きく変わってしまうから。
今回の件の発端もその典型でした。

>>331
>>メールは終了し、今後お互いに干渉しない、ということでよろしいでしょうか？

了解しました。
お元気で。
さようなら。

>>332

お幸せに。
さようなら。


>>夢男さん

どうもお邪魔致しました。
>>327,>>328へのレスは不要です。
ありがとうございました。

うーん。色々あるみたいだ。

忙しいのでまた後でね〜

意見も結論も必要ではないだろうし、感想を書こうかな。

人間は現実世界から姿を消すことはできないけれど、
ネットから姿を消すことは簡単だね。
ハンドルとメールアドレスでも変えてしまえばそれで十分。
あまりにも簡単だから、気持ちも薄れてしまっているのだろうか、
簡単に行動に移す人がとても多いように思える。

>>319と>>327は二人で話し合って結論を出した。
お互いに消えることはなく、お互いに干渉しないことを確認した。
それは悲しいことかもしれないけれど、
俺には、お互いの立場や心情を考えてのひとつの結末として、
正しく受け入れることができる。

薄くても、人間関係には変わりはないのだから、
話し合えることは話し合って解決していけるのが望ましいと思う。
俺は、今回二人がしたようにしていきたいと思う。

ということで、相談や雑談など、気軽に書き込んでね。

恋愛と多少関係なくてもOKなのは過去の流れからもわかるはず(笑)

こんばんは。いつもお世話になります。

夕べ、件の友人と久しぶりに電話で長話をして
おかげで、
しばらく「考えること」をお休みさせてあったのが
また「長考モード」へ突入していきそうな雰囲気です。（苦笑）
いま、かなり感傷的な気分になっているので
うまく書けないかもしれませんが、お暇の折りに
ご意見を聞かせていただけませんでしょうか。

彼との関係をどんな形で続けていけばよいのか、よくわかりません。

もとより、自己管理能力の大変低い男です。
退院してひとり暮らしに戻れば、
せっかく一度は拾った命をあたら自分で無駄にしてしまいかねません。
ひとりでやっていくと言ってはいるものの
ほおっておけば、ろくなことにならないような気がします。
だから私が「支えになる」「力になる」
とはいっても、
実際上、これだけの物理的距離があって
電話やメールでやりとりできることにも限界があります。
「精神的な支え」
という立場の必要なことはわかりますが
その前に、か、それと同時に「身体を支える」人間が必要だと
強く感じています。

となると、
「結婚」もしくは「同居」しないことにはお話にならないわけですが
さすがに、そこまでの決心がつきません。
彼の方は、いままでの長いつきあいの中で、私に
「一緒に暮らそう」とは何度も言っていたのですが、
私はそのことにまともに取り合ってきませんでした。
今回、彼が「一緒に暮らそう」と言っているわけではありません。
あくまで、私だけが勝手にその可能性を探っているだけです。

いろいろ、込み入った気持ちを書きたくはあるのですが、
きょうはとりあえずこれだけにさせていただきます。
どうも...不調です....。

夢男さんはじめ、皆さん方の忌憚のないご意見をお聞かせいただけたら
大変うれしいです。
よろしくお願いいたします。

それでは。

おはようー。

>>337=四葉
退院できるのかあー。
それは良かった…が、この場合は手放しでは喜べないなあ。
ひとり暮らしでは何かあった場合に手遅れになる可能性が著しく高い。
当然誰か連絡役にでもなれる人間が居た方が良いわけだ。
この人間になれるのは通常、両親であったり伴侶であったりすると
思うのだがキミの場合は現状でキミしかいないわけだ。
やっぱりどう考えてもこの部分がひっかかるんだよな…
彼の場合、結婚していなくて、両親が健在という状況なのだから
両親に子を支えたいという気持ちがあるのであれば両親が支える
べきだと思う。支えるという目的のために手段を選ばないのならば、
自分が同居することを考えるよりも、両親に状況を伝えてしまって、
可能であれば自分もその支えのお手伝いをするって方向で行動する。
俺だったらそうしたい。
勿論キミと相手との関係は俺にはわからない深い部分があるので
あろうからそれを考えたら単純にこうとは言えないけれど…

上は俺がそう思うってだけ。こういった場合って彼をほったらかして
自分の幸せを求めたってそれが間違っているとは俺には思えない。
だからキミが良く考えてそれでもやりたいって思うならばそのように
行動して欲しい。

結果がどうなろうとも、悔いが残るって状況は…あるんだよなあ。

読ませていただきました。
また後日、書かせていただきます。
ありがとうございました。

おはよう。

>>340=四葉
しばらくたったら他の人の書きこみもあるかもしれないし
じっくり考えてみてね。

ここもまた、いつのまにか、あったのね。

こんばんはー。

>>342=びびんば
やあ、初めまして。いつの間にかあったよ。

楽しかったね、またやろうね、ふふふ

>>343
あ！そうか！初めまして！
夢男さんの、お知り合いから、つながってきました！

こんばんは。

>>344
あれ、オフで会った誰かかな？
今日は結局家でできる仕事をやることに落ち着いたよ。

>>345=びびんば
そうかぁ。では、これからもよろしく。
恋愛の相談でも雑談でもしていっておくれ。

おはよう。寒いねえ。

また昼頃にでも覗けるかな。

ベジスレ＠自己板に書いたのでこちらも襲撃（ｗ
土曜日はお疲れさんでした
また小人数でﾏﾀｰﾘのめると良いですね
ではでは

ん？

こんばんは。

>>348=一日ひよし
やあ、おつかれさま。体調はどうかな？
あまり優れない時は無理しないようにね。

>349
んん？

札幌は大雪です…昨日一日で56センチ降りやがった。そして今日も大雪、もう車が半分うまってる雪かきが大変なのに雪やみそうにないときたもんだ！かなーり鬱(;´Д｀) 夢男さん、私の家に雪かきしに来ませんこと？きっと爽やかな汗流せまっせ♪

おまえ男だろ

こんにちは。

>>351=雪女
雪かきかあ。高校生の頃に一度やったきりだなあ。
東京に大雪が降った時だった…自転車で滑って転んだ…
雪かき自体はいいけど、ちょっと札幌は遠いね。残念だ。
しかしそれだけ積もると車では移動できそうにないねぇ。

ねこも北海道ねこさ

札幌のお隣の江別に住んでるよ

寒い
寒い　ばかやろ

前付き合ってた男は、純情のふりして、実はぜんっぜんじゅんじょーなんかとは程遠かった。
今度は、正真正銘の純情男と付き合いたい

風邪はほぼ治りかけっぽい感じです(ﾋﾞﾐｮｳ
そうそう、１日→旧なのでその辺ヨロシク（ｗ

雪か。。。

>>352 いやーん私はれっきとした女よ！ >>354 うちは新札の近くよ、江別近いね☆ 夢男さん、雪で埋まってた車雪かきして掘出し運転してきたよ！道は雪で狭くなってるしガタガタだし辛かったっす【・∀・;】

こんばんは。

>>354-355=さすらいの猫
北海道ねこかあ。
ねこはこたつで丸くなると歌にも歌われているが実際はどうなんだろう。
我が実家のねこは特に寒さに弱い様子はないのだが…

それはそうと、キミもいい恋愛に出会えるといいね。
純情かどうかもしばらく付き合ってみないとわからないだろうから、
消極的にならずに、でも、焦らずに、良い恋愛を見つけていって欲しい。

>>356=1日ひよし
ああ、なるほど。一日じゃ意味が変わっちゃってたね。
風邪、早く治るといいなあ。俺も最近鼻水が…

>>357=雪女
おつかれさま(笑)
なんでも記録的な大雪らしいね。
そんな中でも車に乗ってしまう辺りは北海道らしいのかな。
東京だったら交通麻痺なんて状態になるだろうになあ。
なんにしても雪の日は気をつけてね。

こんばんはー。

何かあったら書き込んでね。

こんばんは。
いつもお世話になります。

報告させていただくのが遅くなってしまいましたが
おかげさまで、友人は先日、無事退院の運びとなりました。
夢男さんには
これまで何かとご心配いただき、また励ましていただき、
本当にありがとうございました。
心から御礼申し上げます。

退院と同時に、お母様がおひとりで上京なさったそうです。
しばらく同居するということです。
本人には何の相談もなく、もちろん、私がお願いなどしたわけでもなく
お母様の一存でそうなさったことのようです。
本人は、
「この年になって、おかんとふたり暮らしができるか！」
だのなんだのと、悪態をついてはいるのですが
（私がチクったんかと、疑われもしました）
とりあえずは年内いっぱいはいらっしゃるおつもりのようです。

その話を聞いて、私はつくづく思いました。
いままで、自分は何と傲慢にも思い上がっていたのか、と。

自分だけが知ってる。
だから、「自分が」何とかしなければならない。
「自分が」何とかしないと話は進まない。収まるものも収まらない。
そう思い込んで、ひとりで無駄にあがいてばかりいたのでしたが
何のことはない。私が
（彼の）面倒をみるのみないの、
（ご両親に）報告するのしないの、
そんなことを頭で考えあぐねるまでもなく
ご自分の息子の大事には、ちゃちゃっと荷物をまとめてやってくる。
誰に何を言われようと言われまいと、
そんなこと関係なくご自分で即座に動けるのが
経済的にも精神的にも「ゆとり」のある「親」の
自然の姿なんだなと、私はつくづく思い知りました。

癌の手術をしたことをお気づきになったのかどうかは
私にはわかりません。何か、感づくところがおありなのかも
しれない、という気もしなくはないのですが
それも、確かなことではありません。
とりあえず年内、ということですから、
その先どうなるのかもはっきりしません。
だから、根本的には大した問題解決にはならない、
長期の見通しがついたわけでもない、のですが
けれども私は、何だか本当に、随分気が楽になりました。
「自分ひとりで」何とか...！！と思い詰めていたものが
半分（もしくはそれ以上）を本気で肩代わりしてくださる方が
突然現れたようで、
しばらくよろしくお願いいたします！！
と、頭を下げたい気分です。
こんな気持ちになるのは、友人には申しわけないような気も
するのですが、しばらくは勘弁してもらおうと思います。

本当にお世話になりました。
それでは、きょうはこれで失礼いたします。
ありがとうございました。

111

あげりんご

こんにちはー。仕事でなかなか書き込めない…

>>360-361=四葉
報告ありがとう。
とりあえずは安心できる状態になったようで良かったね。

俺にできることは、俺でありつづけること。ただそれだけだ。
だから俺は最善の努力を尽くしたい。
キミがここを訪れるとき、俺が俺でいられるように。

応援してる。四葉、がんばれ。

こんばんはー。もう寝よう。また明日ねー。

夢男に漏れのうんちたべさせてあげたいな.....

だめですよそんなことしたら

四葉さん

>>303
>>手術前、ご両親に連絡するようにと強く迫りました。
>>病名は言わずにただ「切ること」だけ連絡すれば問題はない、
>>と言ったのですが、それさえもなかなか聞き入れず
>>電話でケンカになりました。
>>自分で言わないのなら私がほんとのことを全部、直接
>>お知らせする！と迫って、ようやく向こうが折れました。
>>母上だけ、手術当日は病院へ行かれたようです。

>>360
>>退院と同時に、お母様がおひとりで上京なさったそうです。
>>しばらく同居するということです。
>>本人には何の相談もなく、もちろん、私がお願いなどしたわけでもなく
>>お母様の一存でそうなさったことのようです。

多分お母さんは察しているでしょう。
でも、あなたはとてもいいことをなさったと僕は思います。
彼は口では嫌がっているようですが。

必要だったのは、親からのアプローチ。彼は本心ではそれを求めていたのかも。
でも、それが癌の告知で始まるのでは、彼は納得できなかったのでしょう。
あなたは彼と親御さんとの絆が復活する機会を上手に作ったと思います。

ただし、あなたのできることがなくなったわけではありませんよ。
お母さんのサポートもこれからは必要になるでしょうし。
お母さんから見ても、あなたは彼がこの状況下で最も信頼した異性であり、相談したい相手ということになるのではないでしょうか。
お疲れでしょうけれども、まだまだあなたが求められる部分は大きい。

少し休んでから、また頑張って下さい。
それから彼との連絡とか行き来は密にしておいた方がいいと思います。
母親が来たらすっかりご無沙汰になったなぁなんていうのは彼も傷つくでしょうから。
自分からはあまり言わない人でしょうし。
もちろん、これはあなたの義務ではなく、自由ですが。

>>「この年になって、おかんとふたり暮らしができるか！」

いい年して親と同居しているなぁ、僕も（ｗ

>>368
ありがとうございます。

そうですね。
おっしゃるとおり、察しておられるのかもしれません。
何しろオペ当日、おひとりで病院で数時間過ごされたわけだし
その間、某かの情報を集めようと思えば
集められなくはなかったでしょうし。
本人は、「家族の者が来ても癌だとは言わないように」と
Dr.に念押ししておいた、とは言っていましたが、
そういうことをDr.はどこまで了解されるのか、よくわかりません。
いずれにしても、ふたりの間では、まだそのことについては
話題には上っていないようです。
あくまで、
消化器系の何分の一かを切除して食事の心配がまずあるので
そのフォローのために来た。
というのが、お母様の一応の言い分らしいです。

彼の親子関係の深い部分については、私はあまりよくわかっていないので
どの辺まで立ち入ってよいものか、正直迷う部分もあります。
少なくとも、連絡はきちんと取るようにいたします。
10年以上、何かとつかず離れずやって来た仲なので
突然、疎遠になってしまうということはお互い考えにくいと思います。
年末年始には帰省するようですので、
とりあえず会おうということになっています。

ご心配いただきまして本当にありがとうございました。
また何か進展などありましたら、報告させていただきます。

それではきょうはこれで。
失礼いたしました。

>>364 夢男さん。
前後してしまいましたが、どうもありがとうございました。
お仕事、頑張ってください。
それでは。

こんばんは。
パソコンがごきげんナナメなのでレスはまた明日ね。
それじゃ、おやすみ。

夢男さん、ご無沙汰しています。前スレ(３)始めのほうで
「彼女ができない！（っていうか門前払いばっかり）」
と嘆いてた男です。勝手ながら、少々話させてください。

ちなみに前回のアドバイスを受けて結局、エキサイトに登録……するまでは
よかったのですが、仕事がとても忙しく、結局全然見れませんでした（苦笑）

ただ、これまで何もなかったわけではなく……そのころくらいです、
好きな人ができまして……会社の上司（笑）
男女比率が極端な業界なので、望み薄なのはわかってはいるのですが、
雑談とか苦手の私でも仕事の話であれば抵抗ないし、
次第に仕事することが楽しみになってました……(^^;
ああ、もちろん、今回は今までと違って、余裕もって行動しましたよ！
って、まじめに仕事するだけですけどね（笑）
アプローチはできてませんが、とにかく、話すること自体が幸せで……。

で、先日話を聞くところによると、もうすぐ結婚退職されるとか。
こんなのばっかりです。笑ってください（^^)ノ

なんだか色々な事に疲れました。
一ヶ月も前から男の人にクリスマスに誘われているんですけど、
どうも乗り気になれません。
正直、今は恋愛する気力もないので、どうしようか迷ってます。
最低ですね、、はぁ............。
書いたら楽になれるような気がしたので、書いてみました。
スレ汚しになってたら、御免なさいです。>>夢男さん

さあ寝よう。

おはよう。

パソコンはどうやら壊れてしまったようだよ。
一晩たったら機嫌よくなるかと思ったら電源を入れても
全く音沙汰なしになってしまった。残念。
部品を取り替えて動くといいんだけどな…

>>369=四葉
ありがとう。仕事頑張るよ。
また何かあれば遊びにおいで。

>>371
おお〜そうか(笑)
好きな人ができて仕事に良い影響があるなんて素晴らしいね。
今回は残念だったのかもしれないけれど、気持ちを切り替えて
またがんばっていこう！

>>372
そんな時はバカ騒ぎできる友達と一緒にクリスマスを過ごすと
いいんじゃないかな。恋愛するにはパワーは必要だからね。
自分で恋愛したいって思えるまでは、焦らなくていいよ。

今のその気持ちを正直に相手に伝えるのがいいとは思うけれど、
理解できない人にはなかなか理解できない気持ちだとも思う。
どうするかはキミ次第だけれど、何も言わずに理解してもらえ
ないよりは、気持ちはしっかり伝えて、理解してもらえる様に
努めてみてはどうかな。これはこれで少しパワーが必要だけど。

疲れている今は、無理せず、ゆっくり休んでね。がんばれっ！

おはよう。

家でパソコンがつかえなくて不便だよ。
年末中にどうにかしたい所だなあ…

上げます

age

おはよう。

気軽に書き込んでおくれ。

仕事も今日で一段落するよ。

相談は特に無いですが、クリスマスあげ

こんばんはー。５日ぶりになってしまった。
PCは明日にでもどうにかしよう。

みんな、良いクリスマスを過ごせたかなあ？

ｹｰﾀｲ代払うの忘れてて
電話今止まってます･･････

やりたい時に、、あなたは、いないぃぃぃぃぃぃ・・・ｸﾞｽﾝ

こんにちはー。PCがどうにかなったよ。
OSがXPになってまだちょっと使いづらい。

>>380
払った方がいいぞ。
その前にまず親しい友人や親などにとまってることを
連絡しておいた方がいいかな。

>>381=普通のOL☆あいこ
何をやりたい時だい？(笑)

ではまたね。夕方頃に覗くよ。

ageてみる。

こんばんはー。
サーバ移転したのにやっときづいたよ。

>>384=ミラクルジャンキー
ageてないじゃないか(笑)

こんばんは。
ご自宅のマシンは復旧されたのでしょうか。

これまで、
純恋板の夢男さんの相談スレッドでは
直接、相談させていただくことはなかったのですが、
折りにつけ拝見させていただきながら
いろいろ参考にさせていただいてきました。
その意味で、夢男さんにも大変お世話になったと思います。
また、こちらに移られてからは
何度か友人の件で、貴重なご意見をいただき本当に感謝しています。
ありがとうございました。

来年もまた、熱く優しく、ご活躍ください。
新しい年が、夢男さんらしい充実した素晴らしい年となりますように。
それでは、どうぞ佳いお年を。

こんにちはー。
大晦日は暇なので煮込みと水炊きを作っているよ。

>>386=四葉
ありがとう。
来年がキミにとって良い年であるように、祈らせてもらうよ。

自宅のマシンはね、復旧というかほとんど全部買いなおしたんだ。
CPUが300MHzから1.4GHzになったりして大パワーアップ。
でも現状では2chとメールくらいしかやらないんだが…

夢男さん、こんにちは。
年末なのにご苦労様です。

特に悩みはないのですが、他の板にもあまり人が
いなくて寂しいので、おもわずカキコしちゃいました。
煮込み、寒い季節にはとてもおいしそうですね。
来年もがんばってくださいね。

と思ったら友達に大井競馬場に連れて行かれることに(笑)

>>388=名無しさん
ありがとう。キミも頑張ってね。

煮込みは今のところ順調に仕上がっているよ。
ちょっと味付けが濃くなってしまったので薄めたりした(笑)

夢ちゃんちわっす！こんちわっす！
今年ももうあと少しっすね！
来年こそはいい年にしたいっす！

そのためにはもっと自分自身でも色々と意識改革していけないと思う　　　　　っす
今までの自分はほんとガキだったしいろんなことに甘えてた　　　　　っす
いい加減もっと大人にならなきゃいかんってことにこのあいだようやく気付きました　　　　　っす
急に変わることなんてできないと思うけど少しずつ
ちょっとずつ大人になっていければと思ってます　　　　　っす
そしたらもっといい恋愛だってできるかもしれないですしね・・（恥　　　　　っす

んでは夢ちゃんもがんばってくださいっす！
あと、競馬当たるといいっすね！（笑）

アドバイスありがとうございます。
今、彼がそばにいてくれて
彼の大切さをひしひしと感じています。
夢男さん、アドバイスありがとうございます。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでおめ。

こんばんはー。
新年あけましておめでとう！今年もよろしく！
今年がみんなにとって素晴らしい年でありますように…

それはそうと電話がつながらないねえ(笑)

>>391
うん。無理せず自分のペースで、前向きに努力していくって
気持ちをもっていければそれでいいと思うよ。頑張ってね！

競馬は5000円程負けて帰ってきたよ。
大体計算通りの負け分だった…

>>392=>>252=夢女
おおー、そうなのかあ。良かったね〜
大切だって思える人と巡り合えた幸運、そして今の幸せ、
その気持ちを大切にして良い関係を築いていってね。

何はともあれ、おめでとう！お幸せに。

>>393=ミラクルジャンキー
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あげとこう。

今年も相談は随時募集中だよ。

あけ〜〜〜〜！！！
おめ〜〜〜〜！！！
こと〜〜〜〜！！！
よろ〜〜〜〜！！！（笑

いっしょうななちゃん以外に好きな人できない。
だから好きと告げられない・・・・・・

こんばんはー。

>>397=ランエボオーナー
おめでとう！

>>398=ジョジョ
確かに一生できないかもしれない。
だから、今の関係まで壊してしまうかもしれない「告白」をする勇気を
出すのはとっても難しいことだね。
だけど、それを勇気が出せないことの言い訳にはしないでほしい。
「告白」は、今よりももっと良い関係を築くためのひとつの通過点に
過ぎないのだから。

今の関係で良いと思うなら今の関係を続けるのがいいと思うけれど、
より親密になりたいと考えるのであれば、その勇気を出せるように
がんばっていって欲しいと思う。

がんばれっ！

っつーことで。
いきなり４００もらい。

夢男さん、あけましておめでとうございます。
ことしもさわやかに相談にのってくださいね。
私の書いてることはちっとも爽やかじゃなくなってしまいましたが。

ところで夢男さん、どうして恋愛は終わるのでしょう？
あんなに好きだったのに、なんでだんだんと冷めてしまったり
するのでしょう？私、彼と別れたいのかもしれません。

私は、恋愛においては肉体的な関係も重要だと考えていますが、
現在、私は誰とも肉体関係をもちたくないのです。
これはつまり、彼に冷めてしまったということなのでしょうか。
彼のことは好きです。話してても楽しいし。
つきあいは5年を越えました。そして遠距離恋愛です。
正月に会いましたが、その前は7月でした。
7月も、今回も、キスはしましたが、セックスはしていません。

私は彼にひどいことをしているのでしょうか、もしかして別れるべき、
なのでしょうか、自分でも何がなんだかよくわかりません。
変な書き込みですみません。聞いてくださってありがとうございます。

こんばんはー。

>>400=よろずや＠眠カワ
いきなりだなあ。

>>401
恋愛において、セックスは大きなウェイトを占めることが多い。
だけど、恋愛において必ずしもなくてはならないものではないね。
この辺の考え方は人にもよって大きく違う。
まあ、俺は「なぜできないのか」、理由に関わらずセックスができない
ならば付き合い自体を改める、そんな関係ならば恋人とはいえないと思う。
何の理由もなくとも、セックスを拒む権利はあるのだ。だけど、彼との
関係をより良いものにしていこうと考えるのであれば拒むだけではダメだ。
そこになんらかの理由があるならば理由を言って、わかってもらい、その
理由となっている障害を取り除くべく努力をしていくべきだと思う。

今の気持ちを正直に彼に伝えよう。
そして、二人で力を合わせて障害を取り除いて行って欲しい。
どうしてかわからないのであれば、そう伝えるだけでもいい。
それだけでも、随分違うからね。

それから、どうして恋愛が終わるのか。
それは俺にはわからない。
だけど、終わりのある恋愛か、終わりのない恋愛か、
それはやってみなくてはわからないものだから、
終わりのない恋愛が見つかることを信じて、
今の恋愛が最後の恋愛だと信じて、
最善を尽くして行きたいと思う。
それが終わりのない恋愛をみつける近道だと思うから。

がんばってね。

長くなってしまったよ。まとまらないものだ。

では、今日はこの辺で。おやすみー。また明日。

>>夢男殿

明けましておめでとう。
今年も頑張って下さい。

こちらは旅行から帰ってきたところ。
俺の方は基本的に名無しになったし、新しい彼女もできる予定なので、２ちゃんから足を洗うよい機会かもしれない。

ほほう？

おはようー。

>>404=三年寝太郎
おめでとう。
「新しい彼女ができる予定」というのはなんか変な感じがするねえ(笑)
足を洗う、なんて、2chにハマりすぎて弊害があったりしたのかな。
そう言わずうまく活用していって、また立ち寄ってくれたら嬉しいよ。

>>405=ミラクルジャンキー
ふむ。

>>402＝夢男さん

こんばんはー。今日の東京は寒かったですね。
ありがとうございました。なんか少し気が楽になりました。
そうか、彼と話をすればいいのかと、今更ながら思ってしまいました。
つい一人でいろいろ考えてしまうのは私の悪い癖です。
うーむ・・直すのはなかなか難しいけど。

こんばんは。

>>407=401
その方が良いって思えたなら、少しずつ変えていけるように頑張ればいい。
なかなか難しいことだから、周りの人の力もかりて、少しずつ変えていけばいい。

実は俺も結構一人で考えちゃう方だけど、意識して当事者には話すように
しているんだ。それが何より相手のためでもあると思うからね。

それはそうと今日は寒かったねえ。
雪が降るかと思ったけど降らなかったなぁー。

おはよう。

今日はあんまり寒くないね。
今日も一日頑張ろう！！

＞夢男さん
久しぶり！
まずは、あけましておめでとうございます。遅いけど…
たまには覗いていることをアピール。ニヒッ。

ちなみに大阪では朝、雪降ってたよ。
寒いよ！

こんばんはー。

>>410=ロッティン
あけましておめでとう〜！

大阪は雪だったかあ。
こっちも雪降らないかなー。
ちょっと積もる程度の雪。

こんにちは。

とりあえずあげとこう〜

ttp://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
は破壊した！！このブラクラは無力だ！！

>>413
さくら板でソース表示してたろ？

おはよう。

>>413-414
なんだかよくわからないぞ。

おはようー。

何かあれば気軽に書き込んでね。

相談してもいいですか？

どんどんどうぞ

418さん、夢男さんですか？
自分はとっても心が醜いです。
自分でやりきれません。
精神的にオカシイのではないかと考えてしまいます。
好きになりそうな人がいました。
もしかしたら、もう一度、恋愛をできるかもしれないと
心のどこかで期待していました。
でも、それは叶う事はありませんでした。
嫉妬や憎悪なんてしたくはないけど、
醜い自分が憎くてしかたありません。
彼の彼女を見た時、彼や彼女ではなく
醜い自分がどーしようもなく憎くてしかたありませんでした。
恋愛だけでなく、他人に愛情を持てるかどうか不安です。
それに、この世からたまに逃げたしたくなります。
実際に何か行動する訳ではありません。
ただ、なんで自分はこんな自分で生まれてしまったのだろうと
思ってしまうのです。
それに男の人を信じられなくなってしまうです。
その度に、どんどん醜い自分が見えてきてしまうのです。
そしてこんな自分を誰にも知られたくないような、
でも心配してほしいような気分に襲われます。
何かを期待なんてしないと、1人で生きていけると
シビアなクールさを装ってみても、
実は淋しがり屋の嫉妬や憎悪を沢山もった自分がいるんです。

age

おじゃましますっ〜♪ヽ(´∀｀)ノ

>>419
419さんのカキコ見て、かなり共感を覚えました。
同じよーな感じです・・・(汗)
まあ・・・恋愛どころか・・・
人付き合いすらマトモにできなヒ・・・(´Д｀;)
ｶﾅｰﾘ人間関係ドライやしぃ
むっちゃ冷たい人間。

こんばんはー。

>>419
>>418は俺じゃないぞ。でも、>>418には同意だ。

人間誰しもオカシイと思える部分を内面に抱えているものだよ。
このオカシイ所は自分が生きている限り受け入れられない部分だ。
こういった「矛盾」のようなものを抱えたまま生きるのは確かに辛い。
そこから逃げられるものなら逃げ出してしまいたいと思うこともある。
だけど、そこから逃げて得られるものはキミを幸せにするものではないだろう。

辛く、苦しいかもしれないけれど嫉妬や憎しみと戦いながらも強く生きて行こう。
そうして苦しみながらも頑張って生きていけるキミはきっと魅力的だ。
そんな頑張っている自分を、本当の自分として、認め、受け入れていって欲しい。

がんばれ！

>>421=夢見童子
自分でそれを欠点と認識していて、それをなおした方が良いと
思っているならば、我慢して頑張ってみて欲しい。

キミも頑張れっ！

>>419も>>421=夢見童子もまた遊びにおいで。
愚痴をこぼすんでもかまわないし、報告だっていいし、
独り言だっていいぞ。

ってことでまた後でね。

419です。
夢男さんの言葉で涙が止まりませんでした
いつも自分なら、友人の励ましや慰めの言葉にでも
冷めた悪口しか浮かんでこなかったのに、
３行目から、ポロポロと涙が出て来て
自分にも汚れた涙以外に、涙が出るのだと
不思議な気分でした。
また、きっと女々しい自分で話しかけてしまうかもしれません
元気な報告は未だできないかもしれません
でも、今日は綺麗な涙を流せた気がします。

ちょっと早いけど寝るよー。おやすみっ。

>>425=SHEEP
またいつでも遊びにおいで。

相談してもいいですか？いいみたいですね、じゃあ相談します。
隣のパン屋さんの炊飯ジャーに惚れてしまいました。
どうすれば良いでしょうか？

おはよー。

>>427=古米
パン屋さんだからと言って炊飯ジャーが必要ないってことはないだろうけど
それでも炊飯ジャーにはそれ程のこだわりはもっていないかもしれないので
新品との交換話を持ちかけてみるってのはどうだろうか。

まあいずれにしても主人との交渉が必須だろう。

夢男さん、ヘビーな内容で申し訳ないが聞いてもらえますか？
私には中絶の経験があります。
妊娠の可能性を安易に考えていた過去の私に問題がありました。
そしてそれはまるで十字架を背負ったキリストのように、私の心を痛めています。
後悔と自責で消えてしまいたくなる時があります。

中絶は３年前の話です。
最近やっと恋愛をする気分になり彼氏が出来ました。
お喋りをしている流れで中絶の話題となり、彼氏は「人殺し同様で、許せない」と…。
電話であったのが救いでした。
私はさもそのような過去が無かったかのように、変化の無い口調で相槌を打ちました。

私は２５歳です。彼と付き合ってまだ間もないですが、このまま続けば結婚をしたいとも考えます。
隠しとおして付き合いたい…それが本音です。残酷だと思います。
でも、彼と別れたくありません。１年間片思いをしてやっと告白の決心がついた相手ですから…。

辛辣な言葉でも構いませんので、夢男さんの考えをお聞きしたいです。

>>429さん
夢男さんじゃないけど、スゴク気になってカキコしてしまいました。
気分を悪くされたらごめんなさい。
あたしは女ですけど、中絶の経験はありません。
でも、中絶は絶対にいけないとは思っていません。
たとえば、母体が危ない時や胎児に問題がある時など以外でも
人殺しだとは思いません。
女性が性について公に話ができるようになったのは、
最近の話だと思います。
女性が男性や国に定められるのではなく、
自分の人生を選べるようになったのも、実は最近のような気がします。
あたしは女性が簡単に中絶を考えるようになってしまっては
いけないと思うけど、
中絶するかどうか、選択ができる今の時代はある意味いいと思います。
それは選択の一つだと思います。
今は簡単に幼児虐待があるけれど、むしろ愛情をどうしていいかわからない
人達が自分の子供を虐待してしまうよりは
自分の人生を考えた上での選択は正しいように思います。
お悩みの彼とのお付き合いについてではなくて、本当にスミマセン。
あたしは婦人科系の病気を患っています。
生まれつの体質なので、しかたありませんが主治医の先生が
中絶した女性にについて、よく「綺麗な身体」だから大丈夫ですよ、安心してくださいね
と、言っていました。その先生もどちらの選択も間違っていないと言っていました。
むしろ、選択できないほうが差別だとも。

こんばんは。

今日は書けないかも。明日の朝には書くよー。

>>429
いやいや、明確な答えの出せない質問ですね。

はっきりと打ち明ける、正直であることだけが自分にとって
相手にとって本当にいいことなのか？
だからといって、将来の2人のために隠し通して何もなかった
ように過ごしていくことがいいのか？

彼氏に打ち明けることで、自分の心の重荷をなくすことが出来ても、
彼氏の最初の反応からして別れてしまうことになるかもしれませんね。
ただ、打ち明けずにずっと重荷を背負いつづけていくのも別れとは違った
意味で辛いと思います。ある意味、これはそれ以上に辛いことかも。

まあ多分、純恋板で聞いたら、打ち明けるべき！という答えの方が多いと思います。
単純に考えれば打ち明けるのが1番いいってことはわかってる、でも、将来や関係のこと
なんかを考えちゃうとそうもいかないんですよね。これは簡単に出来ないことだから、
打ち明けるという行為は本当に大変なことだから悩んでるんだしね。

それにこれは>>429さんの将来をかなり左右するかもしれない出来事だし、
環境だって文字だけでしかわからないので、レスしてるくせに結局
俺は絶対にどっちがいいとか無責任なことは言えないんです。
出来ることはどっちかの選択をするあなたを励ましたり、応援することぐらいなんです。

人間としての選択としては打ち明けることが望ましいことかもしれません。
でも、女としての選択なら、隠し通すという手段をとるのもしょうがない
ことだと思います。隠し事をされる彼氏はとてもキツイものがあると思うし、
ばれた時のことなどを考えると怖いし、打ち明けないあなたを卑怯だと言うと思います。
それでも、この場合だけはハッキリ言うことだけが100%正しいとは思えないんですよね〜。

どちらを選ぶのかわかりませんがその時には負けないで頑張ってください。どっちを
選ぶにしてもかなり頑張らないといけないと思いますから。
あと、もう戻れない過去の話…過去だけにとらわれずに、これから彼氏のために
何が出来るか、こういうことを考えていくのも大切だと思います。
これからも、過去になんか負けないで頑張っていってください。

夢男さん、明けましておめでとう。俺もなんか相談事があったら
書きこませてもらおうと思います。今年も頑張ってください。

彼女できました？

おはよう。

すまんがもうちょっと待ってね。夜になるかも。

>>434
あんた、○○でしょ。
いつも長レスだね。

>>433
どっちにもつかず、お調子者の助言ですね
そのイイ子ちゃんぶりが、いつか自分を破滅させるだろうな

レス有難うございます。

>>SHEEPさん
>>「綺麗な身体」だから大丈夫ですよ、安心してくださいね
優しい先生ですね。直接言われたら泣くかも知れません...
中絶は法の上では認可されており私は望まない子を下ろしました。
でも犯罪者のように罪を償うことで少しは救われるのなら、私も刑務所に入りたい心境です。
私の人生としては正しい選択だったと思います。
しかし、その選択に至らないように事前に防止する事もできたはずです。

本当の意味での償いは、今の彼に正直に告げるか何も言わずに別れるかの２つしかないと解っています。
でもやはり出来ない。彼の事を好きだから。そして自分も可愛いから。
ずるいですよね...。尼さんになる程の勇気も無いんですから...

ご自分の病気で苦しんでいらっしゃるのに、私の過ちに励ましを頂き感謝しています。

>>純恋板元コテハンさん
純恋板は見たことはありませんが、某板では定期的にこの話題があがります。
厳しい言葉が飛び交います。罪深さを感じずにはおれません。
打ち明ければ、私自身楽になると思います。が、リスクが大きすぎます。
彼が受け入れてくれたとしても、彼は表面に出さなくともこのことに悩むかもしれない。
拒否されれば、彼との別れとなる...
「恋人の全てを受け入れられない男はそれまでの男だったということ」というレスが
某板でありました。しかし、人には許容できない範囲という物があるわけで...
中絶した女性に嫌悪感をもつことはごく普通の事ですよね。
きっと彼は私を拒絶すると思います。
>>打ち明けずにずっと重荷を背負いつづけていくのも別れとは違った意味で辛い
この方が楽ですよ。私１人でうなされていればいいのですから。

>>４３７さん
いいんです。多くのご意見を聞きたいのです。
貴方は私をどう思いますか？やはり"最低"ですか？

>>429
誤解されるような書き方をして悪いと思う
ただなんか無償にムカツイカのは事実
罪ではないと思うからなんだ
自分は男だけど、好きな女性が中絶してても嫌悪感なんてないよ
自分なら今度はそんな事を考えないような、
男として彼女を支えてあげたいと思う

それに無理をして彼に打ち明けなくてもいいと思う
さらに言うなら、十字架を背負っていく必要もないと思う
人間はその時々で選択しなければならない状況に立つ
誰かを助けなければならなければ死んでしまう時、
息子を助けるか、妻を助けるか、親を助けるか？
時代や宗教、環境によって意見は違うだろう
どの答えでも間違えてはいない、誰を助けても捨てても
自分だけ逃げても間違えではないよ
だから彼に言うかどうかは別として、そんな自分を追い込むのは間違いだと思う
彼も本当に貴方を愛してるならば、聞かされたところで
そんな貴方を優しく包んでくれる彼であってほしいと願っている

>>438
本当の償いをするなら、
堕ろした子に罪悪感があるのなら
それは429さんが幸せになることだと思います
綺麗な身体以前に綺麗な心を持っているのだから

>>429=>>438-439
堕胎するにも人それぞれの理由があるだろう。
それがどのような理由かはわからないが、理由に関わらず、
自分の子供であったかもしれないひとつの生命を、
おそらくは本人や周囲の都合により絶つという行為に対しては
罪の意識が生まれない人の方が少ないんじゃないかな。

これが罪であるかどうか、これはとりあえず今はどうでもいい。
ただし、これだけはやって欲しいと思うことがある。それは、

ひとつの生命の存在を忘れずに、

最大限の敬意を払って、

そして、精一杯生き抜いていくこと。

尊い生命を絶つのであれば、それは少なくとも自身が生きていく為の
ひとつの糧としなければならないと思うから。だから、精一杯生きて
いってほしい。

その上で、彼に打ち明けるべきかどうかだけど、俺は彼に対して一番
誠実な選択肢は「打ち明ける」だとは思う。堕胎が身体に与える負担は
大きいのだから、結婚、そして出産まで視野に入れ考えるのであれば
キミだけの問題ではなく、彼の問題でもあるのだから。
だけど、彼に打ち明けるタイミングは今ではないと思う。
彼とそういった具体的な話に発展してからがいいんじゃないかな。
その時は、彼の包容力を信じて、勇気をもって打ち明けてみて欲しい。

人間の考え方ってのは常に一定ではない。
だからこそ、色々な考え方に触れ、そして今の自身が一番納得できる答えを探して欲しい。
その答えが間違っていると感じたら、また考え方を変えればいい。
自分の出した答えにすら疑問を抱えたままに模索し続ける道も、またひとつの生き方だろう。

…俺はどうやって生きようかなぁ。

>>434=純恋板元コテハン
おめでとう！
彼女…彼女か…うーん。

>>437
反対意見があるならそれを書かないと色々と誤解を招くぞ。
少なくとも攻撃的な書き込みが功を奏することは稀だろうなぁ。

>>437
あー、俺に反論してるんだね。こんなこと無責任に
どっちがいいなんて断定できないよ、俺にはね。
まーアンタがどう思おうと勝手だが、理想論だけで
語れるほど甘くねーだろ。多分、アンタのような考えだけで
すんなりいくとは思えないから、尚更1つの答えなんて出せない。

こんばんはー。

>>444
喧嘩するなら他へ行ってくれ。

相談する人の気持ちも考えずに脊椎反射でレスはしないこと。

それじゃ今日は終了。寝るよ。おやすみ。また明日ー。

>>429

中絶したという事実から抱くマイナスの印象というのは、
１　妊娠の可能性とそれに伴う責任よりも自分の欲求を優先させたという負の人格的評価
２　子供を作るにあたって障害となる可能性という実際的問題
のふたつに分かれると思う。

彼氏はとりあえず１についてかなり厳しいコメントをし、あなたはそれにショックを受けた。ただ、この点はあなたの人格を深く知れば、過去の過ちとして乗り越えられる可能性は大きい。
また、自分をよく知ってくれれば、今の自分ではない過去の自分にまつわる話など知らせる必要はないのではないかという気持ちもわからないでもない。

でも、ほんとに結婚するとなると２の問題が出てくる。
結婚というのは通常子育ても一部としているのだから、この点は夢男も言うとおり伝えるのが誠実だろう。
例外として、彼が子供絶対欲しくない派なら伝える必要もないかもしれんが。

だから、あなたとしては彼との結婚話が現実化する前に、伝えるべきだと僕は思う。
でも、それ以前の恋人の段階では必ずしも伝える必要はないかもしれない。
あなたの人格を彼によく知ってもらい、１の負の評価を乗り越えられるよう努力しておくことはある程度可能だし、そうすべきだろう。
そういう点から言うと、あなたが彼に相づちをうったのはあまりいいことではないかも。あなたが中絶をうち明けたときに、彼に自分の前では繕ってきたのかと思われる可能性があるから。

おはよう。

何かあったら気軽に書いてね。
夕方か夜にまた覗くよ。

私は事実を話すことが本当にいいことだとは思えない。
結婚して、子供…ということになった時のことを考えて
先にいっておく。
確かに正しいことのように思えます。
受け入れられない人ならそれまで、という声もわかります。

しかし、自分でも忘れたい事実を他人にも刻み付けることは
かなりの苦痛でしょう。
乗り越えてこそ本物の愛、なんでしょうか？

>>449
言わなくてもいいと思います
苦痛だった事を話して楽になることもあるけれど
この場合は、いう事は自体を悪化させるよな気がします
決して嘘をついたり、騙していたりするのではなくてです
私自信は忘れていい事だと思います
ガイシュツだけど自分が幸せになるのが供養だと思います
そのためには言えない事を言う必要なないと・・・

こんにちはー

色々あるなぁ。

>>451
ベラベラしゃべってごめんなさい

夢男がんばれage

好きな人がまっっっったくできませんが…

あけましておめでとうー。（・・・。遅すぎ。）

えと、上の件に関して。。。
拒絶される恐怖は、相手を信頼している・いないに関係なく生じるものです。

告白したことが相手に受け入れられず、拒否される苦しさは、その人を失いたくないからこそ
余計に重い選択になります。

ただ中絶を経験すると、今後妊娠した時に、流産の可能性が高くなってしまうことがあるようです。
それを考えると、言った方が良いのかもしれませんね。
・・・でも、言う必要もないんですよ。知らないほうが幸せだということもありますから。。。

人にはそれぞれ、一生隠しておきたい事実があるでしょう。
（もちろん、無い人もいるでしょうけど・・。）
ただそういったことを人に伝えるかどうかは、自分の心が、その事実を受け入れられてからだと思います。
それを受け入れられず、無かったことにしたいのでは、冷静な対処が出来ません。
感情的なままでは、自分がまず、建設的な話を出来ないですから。。。

でも、過去にあったこととして受け入れ、それを経て今の自分がいると思えるようになったら。
その上で相手に伝えるべきだと思えるのなら・・・。
相手の性格を考えてシチュエーションを整え、伝える方が良いと思います。

生まれなかった子のことを、忘れるか、過去の事実として受け入れるかは、本人の選択です。
他の誰でもなく、苦しいのは自分自身ですから。
でも苦しんで、その上でそれすら受け入れて出した結論であるなら、きっと後悔はないでしょう。

ただ。
答えは、一つではありません。
出した答えが絶対でも、ないです。
これから進んで行って、もし間違えたと感じるなら、方向修正して行けば良いだけのこと・・・。
出した答えに固執する必要は、ありません。

自分の先に、道はまだ続いています。
自分の気持ちを考え、整理して、それから相手の気持ちを考える。
そうやって、行動して行くしかないと思います。


・・・。長文でごめんですー。（泣）
今考える力が足りないんだけど、書きたかったの。。。
変なところがあったら、またフォロー書き込み致しますデス・・・。（涙）

こんばんはー。お久しぶり。

今日は顔出しだけかも。

やっとPCの設定終了。
古い周辺機器を新しいOSで無理矢理使ってるので何かあったら嫌だなぁ。

>>452=SHEEP
うん？謝るような所は特になかったと思うが？？
気にせず気軽に考えでも書いてくれ。

>>453=やじろう
ありがとさん。

>>454=相談二年生
恋愛したいと思うのであればとにかく積極的な行動あるのみだ！
自分では気づかなかった恋愛感情に気づくことができるかもしれないぞっ！

そうでないならば、別に恋愛ばかりが人生ではない。
それ以上に有意義であると思えることに時間を費やすことで得るものが
多いのであればまったく問題はないと思う。
この場合、注意して欲しいのはいざって時に恋愛に対して、
殊更、特定の人物とより良い人間関係を築くことに対して、
消極的になってしまわないようにということだ。

後悔はしないようにね。がんばれっ！！

>>455=ら〜
あけましておめでとう。
フォローは特になし。

といったところでおやすみなさい。また明日ね。ばいばい。

>>457
私としては今恋愛で時間を無駄にするのは嫌なんですが、周りのが毎日のように
「カレシいないのぉ〜マジでぇ〜」とか言うのがウザくて、どうしたもんかと。
で、やっぱ好きな人いないとマズイのかと思ったんですけど、今は我が道をゆく
ことにします。どうもありがとうございました。

こんばんは。

>>459=相談二年生
他にやりたいことがあるならそれを頑張るのがキミにとっていいのかもしれない。
がんばってね！

おはよう。

何かあったら気軽に書いてね。
夕方か夜にまた覗くよ。

コピペだ……

仕事終わりー。帰ろう。おつかれさん。

夢男は〜どんな仕事〜を〜してる〜ん〜だい？

さて、そろそろ寝るよー。
何かあったら書いておいてね。

>>463
俺はSEだよ。システムエンジニアって奴。
今はプログラムばっかり作ってるけどね。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

こんにちはー。今日も仕事だ。

こんばんは。

もうちょっと仕事だよ。

こんばんは♪ヽ(´∀｀)ノ

>>468=夢見童子
おう、こんばんは♪

そろそろ寝るよ。また明日ね〜

寝てしまわれたか・・・（´Д｀;）
（ ´･ω･）困りゅ

やっと夢男サンのスレを見つけられた！
うれしー！

純情恋愛板で夢男さんのことが話に出てて、
過去のスレとか見てとても感動した。
今はどうなってんだろうと思ってちょっと探してみたけど、
見つかんないからあきらめてたのに
たまたま入ったところにいらっしゃったよ。
ああびっくり。

夢男さんがんばってくださいね。

こんばんはー。お仕事終わりにしよう。

>>470=夢見童子
困らせてしまったか。スマン。
てか、何で困ったんだ？

>>471
初めまして。何かあったら書き込んでね。
意見でも相談でも、雑談でも独り言でも。

たまには純情恋愛板にも顔出すかな…

夢男って何歳なの？

みんなの悩みを解決できるぐらいに経験豊富ってわけ？

>>473
経験は他にも豊富な人がいるかもしれない。
でも、レスひとつひとつの推敲については、他の追随を許さないところがある。

あけましておめでとう！！
ん？遅い？ｗ
最初のほうでﾚｽつけったきりだったし。。

>>474
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>473
>>2を参照｡

>>473
悩みの解決、ってね。原則、「自分の力で」するものだと思うな。
他人からのお仕着せの「答え」がすぐに自分の答えになるくらいなら
そもそも悩みってほどでもないかもしれない。
誰かに相談するっていうことは、
自分で考えて解決していくための考え方のヒントとか、
どんな見方があるかとか、ちょっとした方向性だとかを
他人の目から示してもらって、それを自分の問題に照らし合わせてね、
自分で解決策を組み立てていくものだと思う。
ここへ来る人たちは、
そういうヒントを拾い集めに来てるんだと思うよ。
経験不足の若者の示してくれたこんなヒント、いらない！
って思えば、そのときに捨てればいいだけの話だしね。

相談される者にできるのは、
相談する人には見えなかった考え方を示して
可能性を広げてあげること、そしてときに励ますこと。
夢男さんは、そういうことをちゃんとご存じだと思うな。
「自分の力で解決してやろう」
なんて大仰なこと、彼は考えていないと思うよ、きっと。

ちなみにお年は、>>2に書いてあったはずです。

おはよう。

インフルエンザが流行中っぽいねぇ。
昨日あたりからちょっと体調が悪いので流行にのったかも。

>>473
年齢は他の人からもツッコミがあったけど>>2を参照。
しょっちゅう聞かれるんで先に書いといたんだが…

恋愛にしても人生にしても経験はせいぜい人並みで豊富ってことはないなぁ。
それからどう書いたらいいか難しいが、まずストレートに質問にだけ答えると
「みんなの悩みを解決する」のは俺には無理。だからという訳ではないけれど、
俺はそもそもこのスレッドはそうあるべきではないと思っている。

このスレッドは>>1にあるとおり、
「『様々な意見』が助けや励まし、ひいては悩みの解決への糸口になる」
ことを願って作られたものだ。色々思うところはあるが、これがまず一番。
相談する人が自分の悩みに対する客観的または主観的な『様々な意見』を見て、
考えることができる場になっていたら俺としてはひとまず成功、となるわけだ。

これがうまくいっているかどうかは……まあそれぞれが判断してくれ。

忘れてた。

>>475=出仲間
おめでとう！！
わすれてスマン（笑）

３９８で一度レスした者です。
やはりフラレルたらと思うととてつもなく怖い・・・・
可能性ははっきりいって少ないと思いますが、軽く見られてしまうような気がして・・
本当にボクは彼女のことが大好きなのでそれをうまく伝えて、それを真剣に受け止めてくれたら
ボクは十分です。とにかくボクは一生引きずるタイプで究極のマイナス思考で不器用だから
悪いイメージばかりしてしまう・・・・どうやればうまく伝わるんでしょうか。

>>481=ジョジョ
好きな人に告白をするのかな？

告白をするのは確かに怖いね。
先に言った通り、今の関係すら壊してしまう可能性は否定できない。
しかし、だからといって重い気持ちそのままで告白をしてしまっては
そんな思い気持ちのこもった告白を聞いた相手にどんな印象を与える
だろう。まずは、気持ちを軽くしよう。そして良く考えよう。

キミは相手をどう思っているのか。
相手はキミをどう思っているだろうか。
キミは相手とどんな関係になりたいのか。
そして、告白のタイミングは今で良いのか。
成功したら、いったいどうなるのか。

考えた上で、やはり告白をしたいと思えるのであれば、告白すべきだ。
その時は、気持ちはあくまでも軽いままで、しかし真剣に。
気持ちをまっすぐストレートに、飾らない自分の言葉で伝えよう。

勿論、もう少し待ったほうがいいと思うならば待つのもいいだろう。
キミの状況がよくわからないのでなんともいえないところだけれど。

それから、悪い状況を考えるのは確かに最低限は必要だけれど、
過剰になると毒になる。むしろ良い状況を考えたりすることで自分の
気持ちをある程度高めたりできた方が良い方に転ぶことが多いから、
その辺ちょっと考えてみるといいかもしれないね。

なんだかまとまらないけどとりあえず終わり。

なんか文章がさっぱりまとまらないな……
今日はもう寝ることにするよ。

それじゃまた明日。ばいばい。

こんばんはー。

寝ますよ。寝ます。

113 名前： 投稿日： 2000/09/29(金) 00:43

＞
デルモ？
フッ！俺から見れば羨ましいぜ！
肉体関係だけの女が欲しいぜ！
当然、彼女とは別にな！
まあ、適当に付き合っちゃって結婚の話が出たら鬱陶しいわな！
そんな時は、お前も２ちゃんねら〜だから言う言葉は判るよな！
「逝ってよし！」ってか！！
さて、夜のドライブへ逝こうっと！！！

おはようー。

>>485
うん？知り合いなのかなぁ？
実際こういう男は少なくはないので女性はこういう男に
ひっかからない様に注意して欲しいね。

こんばんはー。何もないようなので寝るよ。また明日ね。おやすみ。

こんばんは。
夢男さん、おやすみなさい・・。

おはよう。

>>488
おお、おやすみー。

挨拶スレッドかここは…（笑）

こんばんは。仕事終わり。帰ろう。

挨拶ばっかりなのもなんだなあ。なにか考えとこう。

>491
じゃあ踊って！

おはようー。今日も仕事だ。がんばるぞと。

>>492
無茶言うな（笑）

忘れられない恋を忘れる為には、どうしたらいいですか？

オフ板の奴に彼女取られそうです
助けてください！！

>>494=。。。
忘れられない恋ならば無理に忘れることはないんじゃないかな。

忘れられない程の恋をした、その時の気持ちは忘れずにいて欲しい。
苦しいかもしれないが、今の苦しさが後にかけがえのない宝物になる。

焦らず、ゆっくり時間をかけて、気持ちを整理していこう。
そして新しい素晴らしい恋愛を見つけていって欲しい。

>>495
どうしろと言うのだ（笑）

とにかく彼女を信じ、最善を尽くせ！

しかしどんな状況なんだ一体……

こんにちはー。

とりあえずあげとこう。

夢男さんありがとうー。
頑張ります〜。

aaaaaaaaa

微妙に頭が痛いから帰るとしよう。

>>499=。。。
うん。がんばれっ！応援するぞ！！

>>500
aaaa?

寝るよー。おやすみ。また明日ね。

おやすみー

おはよう。

>>503
おう、おやすみー。もう起きてるかな？

>>501　励ましでハゲが増し。ﾅﾝﾁｯﾃ。。（ｗ
　　　　応援ありがとー。

>>505=。。。
また遊びにおいで〜

こんばんはー。寝るよ。おやすみ。また明日ね。

こんにちは。
お蔭さまで風邪も直りましてメシがうまいっす。
やっぱ、健康ってゐゐっすよね〜

こんばんは。

>>508=JB
そうそう、健康第一だよ。
俺は最近仕事が忙しかったせいもあって体をほとんど動かしてないので
ちょっと体を動かさないといかんなあと思っているところ。

おはようっ！

今日も仕事がんばるぞ、と。

夢男さん、お帰りなさい。　
お仕事、お疲れ様でした。
今度、お話を聞いていただきたいので
また遊びにきますね。

新しい恋愛したいな。。

突然、２めがに繋がりません。
前にも１度ありました。前は１週間ぐらいで直りました。
なぜ繋がりませんか？
ちなみに、顔さらしスレで使われてる２めがにアプロダにも
繋がりません。なぜ繋がりませんか？

こんばんはー

>>511=kei
うん。いつでも遊びに来てくれ。歓迎するよ。

ちなみに今日はまだ帰れてないぞ〜

>>512=。。。
あはは。そうかぁ。

確かに「恋愛」は素敵なものだから、していない時はしたいって思うだろう。
だけど、相手あってこそ「恋愛」なわけで、まず何が何でも「恋愛」って思って
探すよりも、色々な人と出合ったり、深く知ろうとしたり、それから自分自身の
為になると思えることをやってみたり……そんなことが案外、「素敵な恋愛」への
近道になるんじゃないかと思うよ。

焦りは禁物。ゆっくり行こう。いい恋愛が見つかるといいね。

>>513=ベジータという生き方
う〜ん。それは俺に聞かれてもなあ。
アクセス規制でもされてるのかな？
そんなのしてないか。

ありがとう。

こんにちはー。

>>516=。。。
がんばれー

それはそうとなんだその改行は（笑）

ごめんなさい。（ｱｾｯ
間違えてEnter押してたみたい。。。

おはよう。

>>518=。。。
深読みしてしまったじゃないか（笑）

>>519
こんにちは。
ﾌﾌﾌ。日本の空間美でございます。。。

何となくレス。

そろそろオリンピックが始まりますね。
また寝不足の日々が続くのだろうか．．

夢男さん、こんにちは。　遊びに来ました。
今日はとってもいいお天気ですね。
でも寒いのは苦手なのでこの頃ちとヒッキーぎみです。
春がくるのが待ちどおしい・・。（でも、もう春なのかな）

あなたのことは一生許しません。
あなたがどこかで笑ってようとあなたは常に恨まれているのです。
そのことをお忘れなく。

例の私を意図的に侮蔑したレスを削除以来にだしてください。
そしてあなたは私に謝罪しなければいけなかった。
最後まで汚い卑怯な人間でしたね。
あなただけは絶対に許さない。あなたは常に恨まれているのです。

所謂「あちこち�d�j」状態なので、久々に覗いて…みた。
別に他板で（略


↓料理に造詣の深い貴方にﾋﾟｯﾀﾘのｽﾚ…じゃないかな。
★プリン体の料理名人への道・part１★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1013280721/

お久しぶり。ちょっと三連休で遊びに行っていたよ。
三連休を作るために仕事がきつかったが休みをとってよかったよ。

>>520=。。。
あはは。
何もないところにも美を見つけてしまうのは日本の文化なのかな？

>>521=とびい
オリンピック、知らない間に始まっていたよ。
寝てる間にモーグルが終わっていて、起きたら表彰式をやっていた。
里谷選手が銅メダルだったようだが見てなかったので何とも。
個人的には荻原、原田といった選手の活躍が見たいなぁ。

>>522=kei
東京でも雪がちらついたりして、まだしばらくは寒い日が続くと思わせるよね。
かと思えば晴れた昼間は暖かくて上着もいらない陽気だったりする。
無理して出歩くことはないけど、たまには外に出るのも良いものだよ。
天気のいい日は散歩でもしよう。

>>523-524
うん？俺へのレスなのか？？
具体的に言ってもらわないとわからないなあ。

>>525=裏表
おおー、それは面白そうだ。
俺も時間があったら何か極めてみたいなあ。

あい。ってなに　こい。とちがうの？

　　　　ぼくはみーくん　女の子　だけど
　　　
　　　　　　　　　そうだんはだめ？

好きな人と初めてデートしてもらえました。　
でも、気が多いって言われてしまいました。
そうなのかな。　そうなのかも。
でもいつ振られてしまうかと思うとかなりハラハラします。
ある日ポイって捨てられちゃいそうな気がする。　恐いよ。

おはようー。

>>527=みーくん
愛と恋の違いは人それぞれの主観によって感じ方が異なるとは思うけれど、
一般的には恋とは「相手（通常の場合は異性）に強く惹かれる気持ち」の事を
指すことが多く、愛とは「相手を大切にしたいと思う気持ち」の事を指す事が
多いような気がするね。使い時としては恋は通常恋愛という男女間の関係に
対して使うことがほとんどなのに対して愛は「人間愛」や「母性愛」などの様に
人と人との繋がりに対して使うことも多い。
こういった各々の主観が混じる気持ちの問題に関しては言葉の定義をする事は
それ程意義のあることだとは思わないけれど、何であっても自分なりに考える
ってのはとても良いことだと思うんで、じっくり考えて答えを探していって
欲しいな。

相談はダメじゃないよ。いつでもどうぞ。

>>528=kei
嫌われることを恐がるあまり行動を制限してしまって、キミらしさが、
キミの良さが相手に伝わらず、それが原因で終わりを迎えてしまうならば、
それはとても不本意な事じゃないのかな？

気が多いって言われるってことは、少なくとも相手からそう思われるような
行動をしてしまっているってこと。自分で「そうなのかも」と思ってしまう
なら仕様のない事なのかもしれないが、「そうじゃない所を見せよう」と思えば
そうする事も可能なんだよ。原因がわかっているのであれば対策は立てられる。

恐がらずに、自信を持って、キミらしく行動して欲しいぞ。がんばれっ！

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　 __,,,-‐――‐-､__　　　ヽ､
　　　　　　　　__=ﾆ-―''''"""ﾞﾞ`‐-､_`ヽ､　　ヽ.
　　　　　 __,／ ,.--ヾ／''''''"'''"''ー､､ヽ､ヽ､　　ヽ.
　　　　／ /　/　　　　　　　　　　　　ミ `ヽヽ　　i
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　 {　| {　|-+ヽ,,,,,,,　　　 ,,illﾆ-==三｀ﾞ`‐---+　 |　 |
　　||　 i |┼'"三三ヽ　　　 ;／（ｿ::ﾉ Ｔ´　　ヽ-､.|　|
　　 ヽ　ヽー'"(ｿ:)`　!　　　　 ‐‐-‐'´　　　　∧`}| .|
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　　　　 ./ //　／／,.-〈　〈‐､　　＼--／　　　 ｀`ｰ､!_|

夢男さん、ありがとう。　
自信をもって私らしくかぁ・・うん、そうしよう。
いろいろこれからは努力してみよう。　
過ぎちゃったことはしかたないもんね。　頑張るからね！

すごくお久しぶりです。一年くらい前によく書き込み（相談ではない）
させてもらってました。あの時はとても忙しかったので、夢男さんのスレを
見るのが良い息抜きになってました。

ところで、どうして純恋ではなくてこの板にいるのですか？
ほんと、久しぶりに２ｃｈにきたので、結構探してしまいました。

>>526

523-524は僕宛の書き込みだと思われます。
僕はもう純情恋愛板を覗かなくなってしまったので、僕が覗いている夢男さんのスレに書き込んだのでしょう。
僕はこの人になぜこれほどまでに嫌われているのかまったく理解できないでいるのですが、たぶんそういう神経の鈍さのようなものもそもそも気に入らないのでしょう。
非対面的コミュニケーションが失敗した極限例です。

僕はこの人のおかげもありまして名無しにもなりましたし、２ちゃんにあまり書き込みもしないようになりました。僕の方はもともと嫌悪感は抱いておりませんし、今ではむしろ感謝しております。

>>533
直接面識はあるの？
部外者のオイラが言うのも何何だけど、普通じゃなく執着されてるみたいだけど・・・。

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胸男

夢男さん、せつめいありがとう。

でもまだ、ぼくには　むずかしいから、

コピペして　ゆっくりゆっくり

りかいします。

こんにちはー
また久しぶりになってしまった。

>>531=kei
うん。がんばれー！

>>532
誰だかわからないけど、久しぶりー。
この板に移動したのは少し前に純情恋愛板で削除議論がはやった事が
あってね。固定ハンドル名の入ったスレッドは原則的には削除対象で
あるとのルールに抵触するために俺の立てたスレッドも何度か議論の
ネタになっていたんだ。その時、場合によっては突然削除されてしまう
可能性もあるだろうと思ったので、それなら行き先をはっきりさせて
移動した方が良かろうと思ってここに移動してきたんだよ。

>>533=三年寝太郎
うんー、まあそういう可能性もあるのだろうが誰へのメッセージか
特定されていないんだし放置しとけばいいと思うよ。

俺も気にしてなかったし（笑）

>>535
]]emeyba323\a-z9^z-32\2a...

>>536
鈴木胸男

>>537=みーくん
そうか。うん、ゆっくり理解してみてね。
何かあったらまた来いよー

さよなら、私の愛した幻。
さよなら、告げた。
私はそこを去る。
こんにちは、まだ見ないあなた。

以上、今の心境をなるべく簡単に書きました。

こんばんはー。寝るよー。

>>540
なるほど。簡潔でいいね。
しっかりと気持ちの整理ができているなら、
その通り、自分の思うままでいるのがいいね。
いい恋に出会えるように、応援するよ。

夢男さんは、いつもどのｽﾚにいるのですか？

>>542=。。。
ほとんどここのスレッドにしか居ないよ。
見るだけなのは色々あるけどね。

それじゃ、おやすみー。

夢男さんの彼女はいいな。
彼はちーともかまってくれにゃい。　つまらん。

なぜか、年下に好かれる私。。
また、年下に積極的にアプローチされてます。
一緒に出かける程度なら全然OKだけど
それ以上は全く考えられない私。
本当は年上の男性がいいのです。はぁ〜。

＞545
私もそうです・・。でも今の彼氏は年上なのさ。でへへ。

最近夜になると切なくなるのう・・。
病気かいな。

>>546　keiちゃん羨ましい。。
　　　　私の周り、年下君がｲﾊﾟｰｲ！はあ。

こんばんはー

>>544=kei
>>2を参照のこと。

希望があるなら相手に言った方がいいよ。
あまり無理を言って相手に負担をかけるのも良くないが、
相手に遠慮しすぎてしまうのも良くない。
お互いにある程度は頼り、頼られる関係が「良い関係」だと思うよ。
寂しいよーって言って、もう少し構ってもらってしまえ！

>>545=。。。
年下だから、って固定観念を持たずに付き合ってみたら
自分よりもはるかに大人だと気づかされたりすることもあるよ。
自分の中で壁を作って固まってしまわずに、軽いステップで
一歩を踏み出してみたらどうかな？周りを見る目が変わって
くるかもしれないよ。

少なくとも年齢の近い異性がいるのであれば環境としては
悪い環境なわけでもないし、くさらず出来る範囲でがんばろう！

540は私じゃないんで勘違いしないよう。
相変わらず偽善者さながらのとぼけた言い方
にはいいようのない嘔吐を催す。
この男はどういうやり方で私を侮辱したか
自分でよく分かっているはず。

思い出すたびに非常に不快な気持ちになる。
したほうはころっと忘れるのかもしれないが、
されたほうはずっと嫌な思いをしなければいけない。
これほど人に不快な痕を残しておいて、のうのうと
笑ってるのかと思うと腹立たしい。

常に自分の立場を守ること、そのためなら人を貶める
表現を厭わない。それがこの男の一貫した態度だった。
鈍感？便利な言葉だ。

とうやら恋する心を、どこかに落としてきてしまったらしい。。。
はぁ〜。

。。。さん、どしたの？
でも縁あってのモノだもんね・・。
そのうち出会えるよ、きっと！（無責任かな）

>>549
？
夢男に言ってるの？
偽善者さながら、って思うならそれでいーじゃん。
偽善者だとしても、その言葉で救われてる人もいる訳で
そういうひとが集ってるんだし。
世間の誰もがあなたに対して期待通りの接し方をするとでも思ってるのかい？
嫌ならこのスレを覗かなければよいのでは？
今はキーワードでそのレスだけ見えなくするツールもあるそうだし。
粘着とはあなたのことだな。読んでて吐き気がするよ。

（　´　З`）ﾁｭ!!(´ε　` 　）

>>552
誰でしょう？

関係ないひとに見当違いな憶測で勝手に
吐き気催されてもね。。
三年寝太郎にいってくれないかな？

>>554
私はただの名無しです。
夢男宛かと思いまして。過去レスもみてませんでした。
ご無礼をいたしました。
しかし、あなたシツコイですよ。
夢男やこのスレの常連にも迷惑とはおもいませんか？

なんか知らんが、他人のスレでもめごとは良くないね
その辺にしとき

そうですね、ごめんなさい。
すごくいやな思いしたから書き込まずに
いれませんでした。

もめごと・・・。解決するといいね。

>>551　keiちゃん、励ましの言葉ありがとう。

夢男さん、そう思っているのだけどヤッパリダメで。。。
私はもう誰も愛せないのかと思ってしまうくらい
第三者からみてどんなに素敵な男の子にアプローチされても
拒絶してしまうのだ。
彼氏ほしいくせにね。。。

おはようー。
よくわかんないのは放置しちゃうぞ。

>>558=。。。
そうか、そういう時もあるかもしれない。
そんな時は、焦らず自分の気持ちを育てていくのがいいのかな。
心を落ち着けて、余裕をもてるように。
きっと良い出会いがあると信じて。

だけど、そうするのが難しいようならば無理して平静を装うのは
きっと無意味だ。もしそうならば、拒絶したい気持ちを抑えて、
勇気を持って、相手としっかり向き合ってみるのが良いと思う。

いずれにせよ、焦らず、落ち着いてゆっくり行こう。

おはよう。

仕事が一段落したので数ヶ月ぶりに早く帰ったりできるんだが
平日の空き時間は久しぶりなので何をしたものか迷ってしまう。

夢男さんは、恋いしてるの？

おらに勇気をくらはい

>>561=。。。
いつだって恋をしていなくはないぞ。
準備はいつも万端だ（笑

>>562
勇気を与えるなんて難しいことはできないと思うけど、
話を聞かせてもらえるかな？

恋してはいけない人に恋しているかもしれません。
やばいよーやばいよー
自分の気持ちをおさえようとすればするほど
思いが強くなってしまうような気がするのです・・
お互いに恋人がいるのに。。
あぁーしばらく連絡取らないほうがいいかな・・

結婚まだだったらまだいいんじゃないのお〜？

こんにちはー。

>>564
既に得た恋人よりも、他の異性にひかれてしまうという事は多々あるよ。
それが単なる刺激の欲求であるのか、恋し、愛する気持ちであるのか、
すなわち、その気持ちがずっと続くものなのか、一時の気の迷いなのか、
それは後になってみないとわからないものかもしれない。

それならば、今、感情の赴くままに行動してしまうのもひとつの選択肢だ。

だけど、この選択肢は失う物も多いだろう。
そして失った物をとり戻すのは非常に難しいだろう。

一時の気の迷いで大きな大きな物を失ってしまう事は体験しなければ
わからない事だけれど、できることならこんなに悲しい体験は通らずに
済ませたいものだ。

今は距離を置いて、自分を見つめ直し、今の恋人としっかり向き合って、
自分の、恋人への気持ちと別の一人の異性への気持ちを再確認してみよう。
今の恋人がとても大切だと思うのであれば、それが答えなんじゃないかな。

誠実に、良い恋愛をして欲しい。がんばれ。

私もずっと前だけど、失って初めて気付いた経験あり・・です。
それはきっと一時的な気の迷いだったんだろうな。
結果的にその選択は人生を大きく変えてしまったけれど
今となってはどちらを選んだ方が良かったかなんてわからないな。
「ありえたかもしれない人生」が幸せだったなんて限らない。
でも意外と幸せって足元に埋まってたりするのかも・・

夢男さん、ありがとうございます・・
かなり親身に答えてくれてすごく嬉しいです！

今日彼氏と電話して、やっぱり彼氏は私のことを大事に思っていてくれて、
声を聞くと泣けてくる・・
やっぱり失いたくない。私にも大切な人だから・・
だけど心の奥の方でずっと気にかかってる人がまだいるかもしれない。

実はほんとはこれを書いた次の日に自分の気持ちを確かめるために、
その人と会ってみました。
皆で食事しようという理由で・・
その帰り、送ってくれたんですけど、キスされた・・

私はシラフだったけど彼は少し酔ってたのか・・な・・？たぶん・・
昨日電話があって、こないだごめんねって謝ってました。
理由を言わなかったし、私も聞かなかった。

だけど昨日電話あってから少し距離を置こうと決心しました。
自分の気持ちをまず分かろうと思います。
長々とごめんなさい・・ありがとうございました！！

>>567
そうですね、幸せって案外一番身近な所にあって、気付かないだけなのかも
しれませんね。

自分はあまり話し上手では人間ではないです。
なので、せっかく好きな人と会えても、何を話せばいいのかわからず、
焦っているうちにくだらないことばかり言ってしまい、いつも相手を
がっかりさせてしまいます。
このことを人に相談すると、よく「自然体」でいればいいよなどといった
答えが返ってきますが、どうすれば自然体になれるのかがわかりません。
自分でも、「もっと気楽に行かなくては」と思うんですが、なかなかうまく
いきません。
なにか良い考えがあったらアドバイスをお願いします。
ベタな質問ですいません。

こんばんはー。明日の朝にでもレスするから待っててね。

おまたせー。もうちょっと待ってね。

>>567
うん。どちらが良かったかはわからない。
失う事を恐れて傷口を広げることもあるだろう。
だからこそ、岐路に立った時には、焦らず、時間をかけて
しっかりと答えを出して欲しいね。
そして出した答えが間違いだったと思ったならば反省して、
また前を向いて歩いて行こう。

>>568=564
うん。まずはゆっくり考えてみるといいね。
また迷ったりしたらいつでもおいで。

>>569=木魚
まずひとつ最初に言っておくが、話上手である必要はない。

会話に置いてもっとも重要な事は、相手の話をよく聞くことだと思う。
そして聞いている事を示すように適度に相槌をうつと尚良いだろう。
これはできていないならばちょっと意識してやってみよう。

次に、自分自身が会話を楽しむ事。相手に聞きたい事があれば聞き、
話したいことがあれば話す。しかしこれはお互いにかなりリラックス
できていて、さらに言いたいことを言い合えるような間柄でないと
なかなか難しいかもしれない。その場になると緊張してしまうという
事ならば、前もって相手に話したいことと聞きたいことを考えて
メモにでもまとめておくといいんじゃないだろうか。
きっとそのうちリラックスして会話自体を楽しめるようになるよ。
それまでは緊張しながらも、最善を尽くして行こう。

がんばってね。

いやー、K1が面白かった。
ちょっと前の一線級はベルナルド位しかもう残ってないんだなぁ。
そのベルナルドもやっぱり年齢には勝てないように見えた。
ハントやクロコップに盛り上げて行って欲しいね。あと中迫がんばれ。

てな感じで今日は寝よう。おやすみー。

なるほど、「相手の話を聞く」ことは意識してなかった…。
今までは「次に何を話そう、その次は〜」ってかんじで
楽しむ余裕を自分でつぶしてた気がします。
話し上手になるという考え方はまず置いといて、
これからは真剣に相手の話を聞く練習をしようと思います。

アドバイス、どうもありがとうございました！

こんばんはー

>>576=木魚
相手を楽しませるにはまず自分自身が楽しむことだ。
キミが楽しくないのに相手が楽しい訳はないからね。
肩の力を抜いて、焦らず、余裕を持てるようになろう。

僕は木魚さんとは逆に、沈黙が怖くて何でもかんでも話しまくって
結局相手の話を何も聞けなくなってしまうことが多い
本当に聞き上手になりたいと思うし色々考えながら
話したりとかもしているけれど、結局気付いたら
盛り上げることばっかり考えてなのか話しすぎてしまっている自分がいる
性格なのかなんなのか、もう自分が嫌になってきた今日この頃です

夢男さんの木魚さんに対するｱﾄﾞﾊﾞｲｽは的確でスゴイ！！
尊敬！！

こんばんはー。

会社からは書き込もうとしたらネットワークエラーになってしまう…
プロキシのせいかな？

>>578
例えば、異性と付き合うとしたら、いつも笑わせてくれる人も
いいけど、一緒に居て心休まる人もいいなって思うだろう？
沈黙ってのは怖いかもしれないが、沈黙を求める気持ちもある。
いつも盛り上がってばかりでは疲れてしまうからね。
時には二人で心休めて、ゆっくり落ち着いて過ごすのもいいよ。
そういう時があるからこそ、キミのそのサービス精神の旺盛な
所や盛り上げるのが上手な長所がより生きてくると思うしね。

まあ、そうは言っても最初は難しいだろう。
だからまずはキミの場合も意識して「聞き上手」を目指す所から
はじめるといいと思う。
なかなか難しいと思うけど、自制心をフル動員して頑張ってくれ！

実は昔、俺も気がついたら喋り過ぎって事がよくあったんだよね。
それで意識して聞き上手になれるようにしたんだ。
未だに気を抜くと喋り過ぎちゃってる事もあるけど概ねうまく
いってるつもりだ（笑）

>>579=。。。
そういわれると恥ずかしいじゃないか（笑）

今日は早く寝ちゃおう。お風呂入って寝ます。おやすみー。

また明日ねっ！

こんばんはー。
やっぱり会社からは書き込めないんだなあ。

メールアドレスを変更したので書いておくよ。
[email protected]

ご意見・ご感想などあったらどうぞ。

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06|a^C5gtcEsM1NEsueBY}mq.Nf9gqsAU!bqZ=@mw&pkW%ulkuutSN>f[Hc~EWda/8O,8Fxe%V90_]=B4lGg/n@g=/_~yr5VF{^AhMysh#ud}H\-4T+QWL;KT@rFYq&a*<5m
Lk`/Td]fvE4vT|LuD2)Q~cF3}]]paqC;ffL><:=W`"0"n(n_Q1XcB_#u}[[[
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こんばんはー。

何もないかな？何かあれば気軽に書いてね。

保守sage

こんばんは。

仕事が忙しくなくなったせいかちょっと太ったよ……
でもまた明日あたりからせわしなくなりそうだ。

何もないようだから寝るよー。おやすみ。

>>586
ありがとう！

夢男さん、ﾁｮﾄ太ったのね。
私、太めがｲｲ！！

前話した年下の男の子。。
仲良くなりすぎちゃってどうしよう。。

こんばんはー

>>588=。。。
そうだね、現状でキミにその気がないのであれば、思わせぶりと
とられないように行動に注意しよう。それさえしておけば、後は
それとわかる様ななんらかのアクションを彼が起こしたときに
ちゃんと断ってあげればそれでいいと思うよ。

仲良くなることは基本的に悪いことではないからね。
それに今はキミにその気がなくとも後でどうなるかはわからない。
無闇に神経を尖らせたり、予防線をはったりしないで自然体で
付き合っていければそれが一番だと思うよ。
勿論それがままならないこともあるから、その時は毅然とした
態度をとれるように。

恋人って関係じゃなく、異性の親友って立場だってあり得るからね。
自分にとって、そして相手にとって、より良い関係を模索していこう。
がんばってね。

>>589は一段落目と二段落目で同じことを言っていてクドイ。失敗。

>>588=。。。
太めがイイっても……微妙にうれしくないぞ（笑）

さて、それじゃ、今日は寝るよー。
また何かあったら書いておいてね。
おやすみ。ばいばい。

こんばんはー

何もないかな。んじゃ今日も寝ちゃうよー。

本屋の店員を好きになりました
仲良くなるにはどうしたらいいですか？

>>592=僕
本屋の店員、というだけならばちょっと接点が少なすぎるね。
まずは接点を少しでも増やして行こう。
少しくらい会話はできるのかな？

できるのならどんどん会話を増やして、二人で、もしくは友達を
含めてもっと大勢でもいいので遊びにいく機会でも作ってみては
どうだろうか。

まだ会話できる状態でないのであれば、まずは挨拶なんかから
はじめてみるのはどうだろうか。そして、本屋さんだからやっぱり
本の話なんかをちょっとずつふってみたりして……
事務的でもなんでもいいから会話する機会を作るのが先決だね。

ともあれ、キミから積極的に動かなければ何も変わらないのだから
積極的に行動して行こう！！
ただし、何事も度を超えると逆効果なので、一気に先まで進もうと
するのではなく、焦らず、多少の余裕を持って、相手の反応を見つつ、
また可能であれば第三者、例えば友人などの意見も参考にしつつ、
しかしながら積極的に進めていこう。

健闘を祈る！

お、もうこんな時間だ。もう寝る準備をしよう。おやすみー。また明日ね。

夢男さんありがとう
積極的に・・・・・がんばってみます
挨拶かあ

今度の日曜日、年下君とデートだべ。。。
う〜ん。

>>596
せめて>>589の前に言っておかにゃ(w

はじめまして。モモﾀﾝです。
夢男さんの悩み相談って凄いわ☆ｿﾝｹｰ
今度モモﾀﾝも悩んだら寄せてもらいます。

。。。さん、デートなのですね。
なんだか複雑な気持ちが分かるような・・。
相手の子がはまってしまわない様に気を付けて〜（余計なお世話ですが）

私も日曜、にーさんと飲みです。　
一応私は本気なのだけど、彼の本心はさっぱり分からず・・。
お互い忙しいので中々会えないのもかなすい〜（泣）

おはようー。朝なのでいそぎですまん。

>>595=僕
うん。
最初は笑顔で会釈くらいでもいいから少しずつお近づきになろう。
そして、ある程度顔を覚えてもらったらまた少し積極的に話してみたり…
ほとんど接点のない状況では、時間をかけるか、もしくは、リスクを
承知の上で例えば手紙を渡すとか、そういった方法しかないからね。
がんばれっ！

>>596=。。。
そうか。
要所ではキミの考えをハッキリと態度に出す必要があるだろう。
逆に言えばそれさえできれば然程気負う必要もないと思うよ。
楽しんできてね。

>>597
そうだなぁ（笑）

>>598=モモ
うん。悩まなくとも、雑談でもしに来ておくれ。

>>599=kei
彼の本心は勿論知りたいだろうが、そういう気持ちが強すぎて
せっかくたまの二人の時間を楽しめなくては意味がないからね。
まずは、彼との時間を楽しんでしまおう。

どうしても知りたいと思ったときは自分の気持ちをストレートに
ぶつけて相手の率直な気持ちを聞き出すのがベストだと思うよ。
身も蓋もないけど、ストレートな気持ち以上に相手の心を揺さぶる
ものはないと思うから。

では、会社行ってきまーす。

じゃあお言葉に甘えちょっくら雑談させてもらいます。
お金に付いてですが、
付き合っている男女間で貸し借りってよくあること？
よく、それで騙される人っているじゃん。
モモﾀﾝはまだ騙されたことないけどさ。

こんばんは。久しぶりになってしまって申し訳ない〜。

>>602=モモ
俺の場合は常識的な額、例えば1万円くらいであれば貸し借りしても
特に問題とは思わないけど、あまり高額になる場合は、その信頼関係に
関わらずあまり思わしくないと考えているかな。
基本的に「あげてもいい」くらいの額だったり、状況だったりしないと
貸さないってことなんだろうなあ。

さて……寝ようかな。

おやすみー。また明日ねっ。

女の子は具体的に男のどんなとこに惚れるんでしょうか
僕は正直、男はどうも好きになれないんでその辺の所がよく分かりません
どうか教えてくださいな

あ、夢男だ。
ここに城を構えてたのか。
また遊びにくる。

>>605
私はわりとひとめぼれに近い惚れ方をするので、
たぶん顔も含めて全体の雰囲気から好みのタイプに反応する（笑）と
思うのですが、非常に個人的な好みとして「手が綺麗な人」は
ほかの理由がなくても一瞬好きになりそうになってしまいます。

こんばんはー

>>605
それは俺が答えるより、女性に聞いたほうがよさそうだね。

ってことで、>>607みたいに書き込んでくれる人募集。
どしどし書き込んでくれっ！！

>>606=ボディガード
……んー、すまんが記憶にない。
とりあえず、また遊びに来てね。

>>607
ありがとう！
手かあ、そういや友達にそう言う人がいたなあ。
結構多いのかもね。

＞607
女の子は男の手に萌えるタイプ多いみたい。
かく云う私も・・。

今、彼氏を怒らせた罰として（？）放置プレイされてます。
さみすぃ〜(泣）

>607　私は落ち着いている人が好き。
　　　基本的におしゃべりな人は嫌だな。
　　　言葉数が少なくても、自然な「間」を持ってる感じ？
　　　これって大人の男の人じゃないと無理よね〜。うふ。

ついでに、年下君の報告。。
彼はかなり頑張ってます。
でも、年下の割には落ち着いてるほうなのかな？

手に萌えの人やっぱり多いのか、なんなんだろ？
あと、楽器の上手な人もそれだけで惚れそうになってしまう。
なんか問題あるなあ、我ながら。

俺、手汚いです。アトピなんで・・・・欝々々。

>>612　気にすることないさって言っても、
　　　　気になっちゃうのかもしれないけど
　　　　大丈夫、手だけじゃないからね。

それからそれから。。。続、年下君情報。。
好きになっちゃったかも！！きゃあ。
　　　　

こんばんはー。お久しぶりになってしまったー。

四連休と、それに伴う仕事の集中でさっぱり書き込めなかった。
会社から書き込めないのが痛いなあ。

と言い訳したところで、と。

>>609
彼氏を怒らせて放置プレイされてしまうとはキツイねー。
もう仲直りできたかな？

>>610=。。。
うーん、なるほど。
確かに間の作り方がうまいと言葉に説得力や深みが出てくるよね。
そして落ち着いている、という印象を与えることができる。
勿論、人によってキャラクターってのはあるから、こういうのは
板につくまでは須らく滑稽なものだけれど、こういう方向性を
目指すのも悪くないね。

>>611=607
なるほど、楽器かあ。
確かに、一芸に秀でていて、それが楽器などのわかりやすい芸だと
かなり強みかもね。全体的にソツがないよりもこういう人のほうが
相手にインパクトを与えられるって部分で良いかもしれない。

>>612
キミ自身の売りがあるのであればそのくらいの短所(?)は全く問題に
ならないと思うよ。インパクトはなくとも、ある程度の人当たりの
良さがあって、そして、そこそこマメであればそれで十分だったりも
するよ。そしてまたそこに満足せずに向上心を持ち、目標に向かって
努力を積み重ねている人間ってのはさらに魅力的なものだったりね。

後ろ向きじゃ、いつまでも変わらないぞ。がんばれっ！

>>613=。。。
あはははは。そっかあ、好きになっちゃったか（笑）
いやあ、ほんとに良かったね。
焦らず、ゆっくりと、良い関係を築いていってね。

何かあれば遊びにきてね。いつでも歓迎するよ。

さて、そろそろ眠るかな。
今週限りだけど、また仕事が忙しくなってしまって大変だ。

でも、なるべく毎日書けるようにするから、何かあれば書いていってね。
それから、俺以外の人も何かレスできることがあればレスしてみて欲しい。

それじゃおやすみ。また明日ねー。

夢男さん、おやすみぃ〜♪
仕事頑張ってナ。　またね。

あぁそこはやめて
あぁどこを舐めてるの

催促してるみたいで何だけど、隠すのも何だから書かせてくれ。
今日は俺の誕生日だ。かれこれ26になるよ。
おめでとうと言ってくれる人たちに、先にありがとうと言わせてもらおう。
ありがとう！

>>617
ありがとう。おやすみー。

>>618
なんだよそれ（笑）

おめでとうございます。
良い年になるといいね。

先にありがとうをおっしゃってるの見ると
いわずにおれなくなりました。

お誕生日おめでとうございます！

かれこれ...って...（汗）。

夢男さん、26才なんて若いのね。。。

あ、言い忘れた。
お誕生日ｵﾒﾃﾞﾄｳございます。

どうも、お久しぶりです
って覚えていらっしゃるでしょうか？
去年の純情恋愛板のオフと２周年イベントでお会いしましたね。

純情恋愛板のほうにスレが無かったのでどうしたのかと思ったら
こちらに移っていたんですね
たまに遊びに来ますんでよろしくです

それと・・・
誕生日おめでとうございます

夢男さん誕生日ｵﾒﾃﾞﾄヽ(ﾟｰﾟ*)ノ

上で書いた雑談に真面目に答えてくれてｱﾘｶﾞﾄ!!
さすがﾕﾒｦさんだわ。
モモﾀﾝ頭が禿げる位の悩み抱えたら一番に相談しに来ます。
じゃあまた雑談振りまーす。
浮気についてﾕﾒｦさんはどうお考え？
因みにモモﾀﾝはまだ浮気されてないよ。モモﾀﾝもしてないけどさ。

こんばんはー。誕生日はもう終わったよ。

>>620=沙夜子
ありがとう。
良い年にするよう頑張るよ。
キミも頑張れー！

>>621=四葉
ありがとう。
かれこれはおかしかったかな？
またきてくれてうれしいよ。

>>622-623=。。。
ありがとう。
うーん、たしかに若い方なのかもね。
もしかして、俺は年下くんにあたる？

>>624=オレ様ちゃん
ありがとう。
うん。こっちに移ったんだよ。
久しぶりだなあ。
恋愛の方はどうだい？

>>625=モモ
ありがとう。
是非頭が禿げる前に相談してみてくれ（笑）

浮気は、これは基本的には許されるべきことではないと思う。
だけど「浮気心」を持つこと自体は非難されるべきことではないと思う。
浮気心が沸いてきたとき、強い自制心で自分の行動をコントロールできる
のであれば、それは素晴らしい能力・資質であると言えるのだから。

まあ、こんなところかな。
それでは今日はもう寝よう。おやすみー。

オレからもおめで�d♪
良い年を。。

お誕生日だったんか！？　おめでと！
てもう昨日か。そぉか〜。
オフとかこれから出る予定あるのですか？・・無さそうだけど。
ちょっとお会いしてみたい気もする。　またね。

おめあげ

こんばんはー。

>>627=ボディガード
ありが�d♪

>>628=黒
ありがとう。
オフは、そうだなあ、２ちゃんねる三周年があるならそれには参加するかもね。
また遊びに来てね。

>>629=あかね
ありがとう。

さて、ここからはスレの話題に戻すよー（笑）
と思ったけど、特に何もないようなので今日はこの辺で。
また明日ね。おやすみー

もんじゃの美味しい店を教えてください｡

age

test

>>633は俺だよー。会社からでも書き込めるんだな…
夜は負荷がかかってないからかな？

>>631=悪魔の宴
もんじゃか。月島の有名店はやっぱり美味しいけれど、如何せん高いんだよね。
南千住とか三ノ輪あたりにあるお店が美味しいって話を聞いたことがあるけど、
行ったことがないので教えるまではできないなあ。すまん。
でも、熱熱のもんじゃにビールってのは美味いよなあ。食べたくなってきたよ。

あ、ちなみにスレ違いだぞ(笑)

それじゃ帰ろう。またねー。

何もないみたいなので寝るよ。また明日ぁ。

恋愛の方はダメダメですよ。
せっかく彼女が出来たのに、とっとと振られましたとさ・・・

夢男さんは、年下君だ。。。
ところで、あせらずにね、と言われる前に
その関係をぶち壊してしまいました。。
いわば失恋です。
せっかくｽｷになったのに。。。。はぁ〜。

恋愛だけではないんですが他の人に甘えるというか頼ったりすることができません
彼女とかはそのあたりが不満らしく関係がギクシャクしてしまいます
どうしたら甘えたり頼ったりできるようになるでしょうか

へー

>>637
様ちゃんｶﾜｲｿｳに。。。元気出してね。

>>639
えー。モモﾀﾝなんて甘えまくりなのにーー。
きっとしっかりした方なんでしょうね。
そういう人好きな女性っていっぱい居ると思うよ。あ、でも彼女がそういうの嫌いなのか。
こりゃ問題だ。（無責任でごめんなさい。。）

こんにちはー。

>>637=オレ様ちゃん
うーん、そうか。それは残念だったなあ。
また良い恋愛に出逢えるといいね。

>>638=。。。
ありゃ…そうかあ。

失敗したのであれば、そこから学ぶべきことは多い。
またチャンスがあったなら、今回の失敗の反省を活かし、
今度は失敗したと思わないように行動できるといいね。

とはいえ、今はまだショックがぬけていないかもしれないし、
こんな時も、焦らず、ゆっくり進んでいくことが肝要と言える
んじゃないかな。

>>638=。。。
そうか俺は年下くんだったか……
だから何ってことでもないんだが（笑）

>>639=ひ
常に相手を頼りっぱなしという状況は、ちょっと考えづらい。
相手を信頼していれば、何かあった場合などに、時々でも相手に
力になってもらったり、ちょっとだけ支えてもらったりして欲しい
と思うことはあるんじゃないかな。仮にこういった行動に出しては
いなくとも、「恋人」という存在が自分の精神的な支えのひとつに
なっていないという人は少ないと思う。

もし、キミの彼女がそういった部分を不満に思っているのだとしたら、
キミの彼女への感謝の気持ちなどが伝わっていないということだと
思う。自分が恋人にとってのどういう存在であるのかという疑問、
そして本当に必要であるのかという不安はあって当然だからね。

彼女の不安感を払拭することだろう。
その不安感を払拭するには、それを態度で示したり、
言葉に出したりすることが特に効果的だ。

少しずつでも、随分違ってくると思うよ。頑張ってね。

頭が働かないな……
うまく文章になったかなあ

>>641=モモ
あはは、甘えまくりか。
俺の場合も、やっぱりたまには甘えて欲しいな。
しっかりしてても、たまには、ね。

こんばんはー。さて寝ようかなっと。おやすみなさい。

　　　＿δ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖∧ ∧¶　　／　おう、２ちゃんねるの各板の人気投票をするぞ！
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　　投票ルール、組み合わせについては下のサイト
　　　/　 /　　　 ＼　に�dでくれ。間違い・改善点があったら指摘よろ。
　　〈　 （　　　　　　＼
　 ∫ヽ__）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／


トーナメント表
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm
本部
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017425761

自分は恋愛経験全くゼロなのでどうしたらいいのかわかんない事だらけ・・・
そのうえ顔とか服装とか会話とかカラオケなんかも全部ぜんぜん自信なし…
今までそうゆうのをずっとサボってきたから…（まあ顔はどうしようもないけれども）
ただそれでも最近知り合ったかわいい子が気になり始めて
がんばって飲みにとか誘ってみたりしちゃったんですけど
会って話してみると年下なのに自分よりずっと考え方も大人で
人付き合いもすごく上手で、男女問わず友達も沢山いるみたいで
もちろん恋愛経験も豊富で…なんか自分なんか相手にもされ無いんじゃないかと
そのうえ付け加えるとその子にはいま好きな人がいるそうで…
それを聞いたとたん、からだの力がガクッ〜と抜けてきました（笑
やっぱ恋愛ごとから目を背けていたブランクはどうしようもなく大きいですね
だからと言って焦っちゃ駄目だってことは分かっているんだけれども
こころのどこかで恋愛経験ゼロのプレッシャーが重くのしかかってきて…ｲﾀﾋ
逆に考えて何もかも初めてなんだから当たって砕けろの精神で逝っちゃえ〜
なんて思ってるんですが…どうでしょうか？

長文のうえにどの辺が相談なのか分かりづらくてｽﾏｿです（汗

せっかくアドバイスを貰ったのですがふられました････｡
失恋板に逝ってきます････｡

ちょっと愚痴らせて。

何年も引きずってた恋なのに
たったわずかな期間で、彼に心を奪われてしまったなんて。。
う〜。なんか信じたくなて、本音を隠してたけど
ある時ブヮッと気持が出てしまい、それをぶつけてみたら
連絡が来なくなった。。
こんなもんなのね・・。全く。。
まー、長年引きずってた恋にサヨナラできたからいいか。。ね？
全く全く全く。。。

すまん、ちょっと体調を整えるために今日は早く寝るよ。
明日の夜、レスできると思うんで、待っててね。

んじゃ、何かある人は何でも気軽に書き込んでくれー。

おやすみー。

>>647=判子
とりあえずダメ元で告白して、あたって砕けてもいいって言う考えは単に
心のモヤモヤをスッキリさせたいってだけで、あんまり前向きじゃない。
勿論、成功すればより良いけれど、ただ当って砕けてしまうのであれば、
できるだけやってから当って砕けた方が大きな糧となる。
少なくとも既に飲みに誘ったりできるような状態なのであれば全く脈が
ない訳ではないだろうし、できることはやってみよう。後悔のない様に。

まず、顔と服装、これは少しずつ変えて行こう。
まず髪をスッキリさせる。眉毛なんかもちょっと整える。無駄毛を失くす
だけでも大分違う。そして、服装。突然趣味が変わるのも何なのでこれも
少しずつ小奇麗なものにでも変化させていこう。あんまりにもセンスが
悪いと残念な事になるので近しい人で一番センスが良いと思える人に見て
もらったりできるならそれがいいかもしれない。
最終的には髪型や服装というのは基本的に清潔感を演出できさえすれば
良いと思う。それ以上やるかどうかは好き好き。

次に会話。饒舌でありたいと願うのであれば、これは「慣れる」以外の
近道がない上、付け焼き刃では逆効果になりやすいので、無理に饒舌たる
必要はない。むしろ、相手の話を聞くことを大切にしよう。相手の話を
うまく引き出し、キミ自身が会話を楽しむことができれば相手もきっと
楽しんでいることだろう。ポイントは「相槌」だろうな。一辺倒に
「うん」
と相槌をうつのでも構わないけれど、話の展開に合わせて
「それから？」
「へえ」
「なるほど」
「えっ？」
など、いくつか使い分けられるといいだろう。意識してやっていれば
そのうち無意識に色々な相槌が出てくるようになる。

最後にカラオケ。こんなのどうでもいい。
「歌が上手」はひとつの技術ではあるが、必要ではないよ。
上手いに越したことはないけど、歌うのが好きでもないならわざわざ
練習するのも何なので気にしないことをオススメする。

これらの「できること」を

気負わず、
焦らず、
余裕をもって

できる範囲でやっていってみよう。

そして、これと平行して、キミ自身のいい所を伸ばしていこう。
積極的に見て欲しい所を相手にアピールしていこう。

色々書いたが、まだまだキミにもチャンスはあると思うぞ。
がんばれっ！！

長っ(笑)

続きは家で。じゃまた後でー

ただいまー

>>648=ひ
ありゃ…ふられてしまったか。
それで本当に終わりなのかどうか、俺にはわからないが、
今回が失敗であったと思うのであれば、反省を次の恋愛に
活かして、良い恋愛ができたらいいね。

今度は、大切なものを見失わないように。

>>649=。。。
焦りは、あまりよくない結果をうむことが多いからね。
突然連絡をとるのをやめるっていう相手の反応も決して良いとは
いえないけれど、キミ自身の焦りが招いた結果なのかもしれない。
状況が良くつかめないけれど、なんとなく思うことを書くよ。

落ち込みそうなら、思いっきり落ち込んでみるのもいい。
強がるばかりじゃ、辛いだけだから。
思いっきり落ち込んだら、後はあがって行くだけだから、
思いっきり落ち込んで、そして這い上がって行こう。

落ち込みそうでないのなら、愚痴るだけ愚痴って、
気が済んだら、冷静に今回のことを振り返ってみて欲しい。
この場面ではこうしたかったのに、できなかった、とか、
この場面ではこうすべきだったのに、そう考え付かなかった、とか、
色々な思いが浮かんでくるんじゃないかな。
その思い達を連れて、ゆっくり一歩を踏み出そう。

また、キミが良い恋愛に出逢えることを祈って…

さあて、今日はこんなところで寝るよ。
おやすみー。

すげぇ〜
みんなマジで書いてるの？

>>651
そうっすか・・・服装とかはお店で見てもらいました
顔とかは出来る限りのことしたと思うんですけど
聞き上手になれっていうのは夢男さんがいつも言ってるので
やってみたんですけど、その聞いた話ってのがその彼との話・・・
聞くのもままならないって言うか（笑
カラオケはその人が大好きだったもので・・・でも失敗して（鬱
あ、でも焦りみたいのは全然無いです
自分にいい所があるのかどうかは分からないですけど
見つけて伸ばしていければなーと思います

>>656
ちょっとマジだたりする・・・グフゥ

俺じゃないって？（笑

>>641 モモ
あら、おいらをその呼び方で呼ぶのは・・・
違うモモさんかもしれないと思っていたけど
やっぱりあのモモさんですね
もうふられてからかなり経つわりに、今ひとつ完全に吹っ切れないですわ
またどこぞのオフで会ったらよろしゅうに

>>642 夢男
恋愛つうかまあ人付き合いが下手なんでね
そこらへんをなんとかと思ってますが
どうなることやら

言い訳してい〜い？
別にあせっていたわけじゃないないんだ〜。
何も考えずに行動してしまったのよー。
だって、もう深く考え込むのは嫌だったんだもん。
ってことで、ほんのﾁｮｯﾄだけｳｼﾞｳｼﾞちゃんだけど
一応元気でっす。

おはようー

>>656
みんなマジメに書いてると思って書いてるよ。
俺がマジメかどうかは……まあ、各自で考えてくれ（笑）

>>657=判子
そうか、すでに色々やっているのであれば、
今の向上心を忘れずに、自信を持って行動しよう。

いいところ、って言うのは、例えばそのような向上心なんかも
十分いい所に含まれると思う。いい所はいい、悪い所は悪いと
自分自身への評価も自信をもってやってほしい。

>>659=オレ様ちゃん
なるほど、人付き合いか。
それは恋愛においてはかなり根本的な部分だね。

まずは、周りを気遣って、そして自分自身も楽しむ。
楽しむことには特に積極的に。
こういう所からできたらいいんじゃないだろうか。