人にわかってもらうこと

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1sakki
純愛掲示板「気の強い女って」からこぼれた話のつづきっす。
人に自分が傷ついたということをわかってもらうことについて。。。
2sakki:01/09/16 02:29
どこからどうはじめたらいいのかわからないので、
とりあえず、仕切りなおしってことで・・・。

たとえば、誰かの言ったひとことに思いがけず傷ついてしまったら
逆に、なんだかしらないけど、相手を傷つけてしまったら
私は、お互いのために、傷ついたほうが「傷ついた」という事実を
相手に伝えたほうがいいと思うのだけど。
3ベネチア:01/09/16 02:39
頭悪いからうまく言えないけど、
相手に「ごめん」って言わせないのも
優しさなんじゃないかなあ。

傷ついたことを分かってもらう必要はあるのかな?
分かってもらえないのはツライことだけれど・・・
4sakki:01/09/16 02:52
>>「気の強い女って」板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=998831581&ls=50
383へのレス
>そうか、待っていたとは・・・・
>私はわざと書かなかったんだけどね。
普段の生活でも往々にしてこういうことってあるよね。
お互い、別の理由で黙ってたりして、でも、どっちかが口開かないと
わかりあえない。なんでか、いつも口開き係な私…こらえしょうがない?

>私は心で望むことすら要求だと思っている。(良い悪い関係なく
テレパシーの存在を信じてるの?
大概、自分の心にしまったままのことは、そのままじゃ相手には見えないもの。
黙ってても要求が伝わってることがあるなということが多いとしたら
沈黙というかたちで相手にアピールしてるか、
ボディランゲージしてるか、どちらかと思うよ。

>私の考え方(気持)だから通じるかどうかわからないが
>相手(自分)の心が自分(相手)に通じるということはその相手以外の第3者に
>その相手の心を反映させることができて初めて意識されるものだと思っている。
>私自身はそこで初めて分かり合ったということに落ち着く。
?自分が言ったことを、相手がまわりに言ってたり、
行動に出たり。。。ってこと?

>分かり合うというのは本人同士で話し合うことばかりじゃない。
>本人同士が話し合うことは(相手に「知ってもらう」と言う意味で)
>勿論大事だがいき過ぎれば双方が向かい合って独り言を言っている状態に
なりはしないだろうか。
そうなったら、インターバル置くべきでしょうね。もちろん。

>相手の言うことでわからないことを胸に収めそれに耐え続けることに
よって見える答えもあるものだ。
383が言いたいのは、相手がきづくまで私がもっと待て、という話し?
しかし、
>>>372前半の文章だけでは判断つきかねるが私はコレもそうだと思うよ。
>あなたが思うより>>372のやりとりは大事なものだ。
この372の出来事では、相手がパーフェクト無視を決め込んでいるのを
ときには待ち、タイミングを見計らって話し掛けたり・・・
それで半年もの歳月が流れたのでした。
だから、私は口では謝ったけれど内心結構立腹モードだったのだけど。
なんなの?この半年って。
だから、つまりは、この歳月は相手の子にとって意味のあるものだったということ?
それなら腹も収まるけれど。

>過去レス読んでくださいと何度か繰り返しているけれど
>あなた自身もそうではないのか?(別にイヤミで言っているわけではないんだよ。
>ただ、>>372前半と>>375を読んでそう思った。
これ、読み返したけれど、383がどうしてそう思うのかがわからない。
何番のスレをミロとか具体的に教えてほしい。

一言言わせてもらえば・・・・
過去レス読んでくださいと何度か繰り返しているけれど
あなた自身もそうではないのか?(別にイヤミで言っているわけではないんだよ。
ただ、>>372前半と>>375を読んでそう思った。
これ以上私が話せば、内容がこのスレの主旨と全くはずれてしまいそうなので
申し訳ないけれどコレ以上は>>380については書けません。申し訳ない。
5sakki:01/09/16 03:00
>>気の強い女って382へ
>相手に話させて、それに反論(口ごたえ)してるだけって流れに見えたから。
>面白いくらい380の友達とのやり取りとかぶって見えた。
難しいね。そういうふうに「見えた」なら仕方ないけど。
実際の会話だったら、自分が言ってる意味が相手に伝わりきれてなくて、話がそれそうになったら
「ちょっと待って、そういう意味で言ったんじゃないの」って途中で
軌道修正しあえるけど、
板だから、相手が書き終わるまで、相手が何かいてくるかわからんもの。
話させてなんかないよ。書き込みがあるまで、どう伝わってるかわからないから
何かスレ違いがあれば、やっぱり「そーじゃないの、そーじゃないのよー」
ってことになる。お互いに「そうかそうか」って言い合えるのは
もっと先の話だよ。
6sakki:01/09/16 03:15
>>3
傷ついてしまったときって、完璧に表情にださないようにでもできない限り
なんか怒ってる、なんか機嫌悪い、なんか悲しそう。。。っていうのは
相手に伝わったりするじゃないですか。
鈍感でなければ「なんか気に障ることを私が言ったらしい」くらいはわかる。

>傷ついたことを分かってもらう必要はあるのかな?
>分かってもらえないのはツライことだけれど・・・
傷つけられた人が「必要はない」って思えば、それでいいんだろうけど
ツライんでしょ?だったらちょっとくらい言ってもいいのに、とも思う。
人が傷つく材料って人それぞれだから、言ってくれないと
「○○ちゃんは××って言っても平気そうだけど、△△ちゃんは、ダメらしい」ってわからない。
人間関係って余分な部分は削りあわないといけないと思うんだけど
外に出てこないとわかんない。
7sakki:01/09/16 03:17
↑最後の「わかんない」→「それができない」に訂正<(_ _)>
8sakki:01/09/16 03:25
>>3
つけたし。
>相手に「ごめん」って言わせないのも
>優しさなんじゃないかなあ。
なんにも言わないんじゃなくて「ごめん」って言わせないような
言い方にしたらいいんじゃない?
9383@こんにちは:01/09/16 03:34
ハハハ、、、、
申し訳無いけれど、テレパシーとかそんなことじゃないんだよ。
「いわなくてもわかって欲しい」じゃないんだ。
全く逆。
わからないことをわからないままにしておくということだよ。(笑
10383:01/09/16 03:38
>分かり合うというのは本人同士で話し合うことばかりじゃない
これの答えの一部が↓これです。

>相手(自分)の心が自分(相手)に通じるということはその相手以外の第3者に
>その相手の心を反映させることができて初めて意識されるものだと思っている。
11383:01/09/16 03:41
>わからないことをわからないままにしておくということだよ。(笑
これは相手に悪いからそっとしておくっていうのとチョト違うので・・・・
12名無し:01/09/16 19:58
傷ついたら「傷ついた」って言うべきだよ。
相手に性格を変えろとかじゃなくて、
そういうことを言うと傷つく人もいるから
気をつけたほうがいいよって意味で。
13前スレの1:01/09/16 22:18
気が強いとかどうとかは置いといて・・・・・。

判って貰いたいと思い、
判ってもらう様に伝える事は重要だとは思います。
ただ、状況によっては、
その判ってもらうための表現を
ある程度考えた物にしていく必要があると思います。

「傷ついた。」
と言う表現は、そういう不快感を表す言葉としては、
強い方に入る言葉だと考えます。
もう少し別の言い方を考えた方が良いのでは?
そういうレスを前スレでは返してみました。

判って貰う事は、良い事だと思いますよ。
ただ、言い方次第では、押し付けがましく聞こえる事もあると思うのです。
14sakki:01/09/16 23:18
>>9
あえて相手が「わかる」必要のないことに関しては、ってことかな?
15sakki:01/09/16 23:24
>>10>>383
難しいなぁ。(理解力無くて<(_ _)>)
他の人も納得できるように話すってこと?
それとも、周りから言ってくれるように即すってこと?
16sakki:01/09/16 23:28
>>11>383
自分で考えなってことだよね。
しかし、またおなじことかいてしまうかもしれないけれど
自分に経験のないこと、自分はそうじゃないってことは、
いくら考えてもわかりようがないのだよ。
それは、わからないほうがバカなんじゃなくて
わかるものの種類が違うって事。
17sakki:01/09/16 23:29
>>12
同意。
18sakki:01/09/16 23:33
>>13
なるほど・・・私の価値観だと「傷ついた」という言葉は
さほど強い言葉には感じないんですよ。
むしろ「シカト」とか別のカタチで制裁を加えられる、陰口、イジメ
なんていう陰湿なかたちで出られるほうが、かなり不快&迷惑。
だったら、「傷ついた」って面と向かって言われるほうが
数倍優しく誠実に感じます。
19sakki:01/09/17 00:35
↑でも、一般的には「傷ついた」という言葉は
キツイほうに入るのですね。
いう側になった場合はなるべく言わないように、
そこまでいわなきゃわかんない鈍感さんにだけ言うようにします。
20sakki:01/09/17 00:44
↑私のことだけど(笑)
21前スレの1:01/09/17 00:47
こういうのは、
言う方の価値観は関係ないと考えます。
言われた側の価値観が、その後の関係に大きく影響するのでは無いでしょうか?

あなたが何か言われた→あなたが相手に「傷ついた」と言った→

次は相手が反応を返す番になる訳ですが、
受け取り方によっては、その人があなたを敬遠する事もあるでしょうし、
腫れ物に触るような扱いであなたに接するようになるかもしれません。
少なくとも、
俺の場合には、
「傷ついた。」
と言われたら、以後ちょっと声を掛けづらくなる事もありえます。
あくまで俺の場合は、ね。

確かに、面と言われる方がまだマシとは言えますが、
言われた方の受け取り方一つで、
逆に敬遠されてしまう可能性を考えておきませんか?
それが職場だったりすると、
後々厄介なのはあなたの方になってしまいかねませんから。
人それぞれの、感じ方があるのです。

それ故の、
別の言い方を考えてみては?
と言う提案です。
22夢見るななしさん:01/09/17 02:05
自分で考えなじゃなくて、次のタイミングをまちなさいって感じにちかいんだよ。
自分が相手の気持がわからないからって、わかんない、わかんないじゃ子供だよ。
あいての様子も思いやらなければ。
あなた(レスのみだけど)はなんとなくそれが欠けてるように感じる。
23sakki:01/09/17 02:44
>>21
私のために言ってくれていることなのですね。ありがとうございます。
こころに留めておきます。
やはり、「傷ついたっ」って言うのはそこまで言わないと
どーもなんなんって思ってからにするようにします。
24sakki:01/09/17 02:49
>>22
何度も言うように、思いやった上でわからないこともあるって話だけど。
>わかんない、わかんないじゃ子供だよ。
この発言にはムカっ。
どうあがいてもわからないことをわからないと言う事が子供だというなら、
私は子供でいいよ。

どうしてもテストで10点しかとれなくて悩んでいる人に
同じ事を言うの?それこそ「あいての様子も思いやらなければ」ですよ。
教科書の何ページに書いてあるじゃんって教えてあげれば
あぁ、私の教科書、落丁で、そのページなかったよー気がつかなかったよー
ってことになったりもするって思わない?
25夢見るななしさん:01/09/17 02:51
わかったよ。
しょうがないよね。(サラバ〜
26sakki:01/09/17 03:17
>>25
何がわかったのかわからないけど、
何がしょうがないのかわからないのは
しょうがないことでもあるのは、わかってくれたのかしら?
しかし、なんかサラバならサラバだね。
また来てねなサラバ。
27前スレの1:01/09/17 03:29
何気にこの時間まで起きていたり。
今から寝ると、会社に寝坊しそうなので、
今夜はこのまま徹夜にしようかナァ・・・・。

まぁ、
そんなに熱くなりなさんな。
虫の声でも聞きつつ、落ち着いて語りませう。

相手の事が判らないのは、
誰でも同じでしょう。
相手の考えている事や、
相手が何かの出来事に関して感じる事など、
それを見抜く人がいるとすれば、
大体それは自分が同様のことを経験している場合に可能だと思われます。
それは、マンガや小説、ドラマや映画などでの疑似体験でも構いません。
判らなくて当然なんですよ。
もっと、色々な人の反応を見てみるのが、
他人を理解する早道なのかもしれません。
案外、こう言う感じ方の話は、
この場で言われてもピンと来ないものです。
・・・・って、
こんな事言ったら、ここにスレ立てる意味が無いんですけどねぇ(藁
28sakki:01/09/19 07:32
>>27>前スレの1
>もっと、色々な人の反応を見てみるのが、
>他人を理解する早道なのかもしれません。

うん。ここ(2ch)でもそれができると考えてます。
特にどこの誰かわからないから、言いたいこと書きあえる。
普段の生活では聞けない、出し合えない、
コアな部分で話がしたいのだよねー。
優良スレあげキャンペーン
...
30西園伸二 ◆Lucya7JI :01/09/20 02:06
↑このメールアドレスは念のためクリックしない方がいいぜ 
31sakki:01/09/21 00:26
>>29>>30
ようこそ、です(^^)

なんか、話がひと段落ついちゃったみたいなので話題を少し変えよかな。
お次は、異性に「好意は持ってるけれどLoveじゃないのよー」ということを
わかってもらうには・・・どんな態度が「気がある」ふうに見える、見えないの境界線だと思う?
32前スレの1:01/09/21 21:10
面倒な事を考えるのはやめて、
単純に、
好きな人の話しでもすればいいのでは?

そういう対象が居ないんなら、
曖昧な態度は取らないことだよ。
わざわざボーダーラインまで接近しなければいい。

というか、
相手がそういう動きを見せるまで、
放っておけば良いんじゃない?
見せたらはっきり言えばいい。
付き合えません、と。
ちょっと残酷な気はするけど。
33ichigo:01/09/22 00:27
sakkiさんへ
こんばんは。「気の強い女」スレのとき自分も前の方で
少し書き込んでいた者です。しばらくあのスレを読んでいなかった
のですけれど、sakkiさんの粘り強い姿勢に感動しました。

自分だったら気の強いことが災いして人と軋轢?が生じたとしても
まあいっか、と諦めてしまうことが多いからです。
見習いたいなと思いました。

こちらのスレにもまたお邪魔しますね。
34sakki:01/09/22 01:34
>>32
前スレの1 は、自分の好きな人の話とか大々的にできちゃうの?しゅごい。

>わざわざボーダーラインまで接近しなければいい。
わざわざはいかないけれども、お友達感覚でいても
たとえば「○○ってすごいね、見習いたい」とかって異性に言ったりしたら
ラブリーモードな空気になられちゃったりすることあるじゃないですか。
同姓の友達には普通に言うことなのになっていうようなこととか。
35sakki:01/09/22 01:37
>>33>ichigo
ありがとーです<(_ _)>
36前スレの1:01/09/22 09:46
う〜ん・・・・・・

「××君が好き。」
みたいに、特定人物を論ってしまうような事はしないよ。
相手が、「Love」と「Like」を勘違いしないように、
判ってもらえば良いんだったら、
あんまり親密な事を言わなきゃいいのだ。
しかし、

>たとえば「○○ってすごいね、見習いたい」とかって異性に言ったりしたら
>ラブリーモードな空気になられちゃったりすることあるじゃないですか。

この程度で思い込んじゃったり、モードに入る勘違い君は、痛いよ。
37sakki:01/09/23 20:56
>>36>前スレの1
>この程度で思い込んじゃったり、モードに入る勘違い君は、痛いよ。

ぶはははは・・・
じゃあ、そんなに気にすることも無いか。
38夢見る名無しさん:01/10/01 16:17
>>37
そんなことはない。
39sakki
>>38
ん?モードに入る奴はいないって意味?
気にしろって意味?