犯罪についてのみ語る雑談スレッド

趣旨…少年犯罪にとらわれず犯罪についてのみを温〜く雑談するスレ。
　　　本家とも裏雑とも違います。
お約束１・マターリするなら本家雑スレで
　　　２・一つの事件にあまり固執しないで行きましょう。
　　　３・固定ハンドル叩きは禁止。
　　　４・酒鬼薔薇やネオ麦関係ももちろん可。
　　　　　ただしコアな話はそれぞれの関連スレで行う事。
　　　　　

古いとこでは津山３０人殺し。また世田谷事件のような未解決事件も
題材にしましょう。

最高裁の家裁調査官研修所が専門家と重大少年犯罪に
ついて分析した調査結果が見つからん。

６月末の出版を待たなきゃならんのか。

それちょっと期待。

引用。
「単独で殺人に及んだ少年のほとんどが事件直前、
深い挫折感を抱くか追い詰められた心理状態にあり、
自殺を試みたり、考えたりした少年が多い。」

１９９７年から９９年までに少年が起こした殺人や
障害致死事件のうち、単独の１０件、集団の５件を、
家裁調査官５人や裁判官他、精神科医や臨床心理学
者、教諭ら計１６人が調査・検討。

ちょっと前に何かで読んだな･･･何だったかな？

今朝の新聞ではないでしょうか？

いえ。もう少し前なのですが･･･。

少年に限らず犯罪者の大部分は
＞事件直前、
深い挫折感を抱くか追い詰められた心理状態
にあてはまると思いますけどね。
それはそうと９７〜９９年の事件ならネオ麦や豊川主婦殺人の少年も統計データの
サンプルに使われてるのかな？だとしたらちょっと興味深いかもしれないです

大部分は実際にそうなのかもしれない。
ただ、金欲しさに殺す奴もいるからねぇ。

殺意スレと結構かぶるかも。

殺意スレは哲学的な方向にベクトルが向いてますからね・・・・。
こちらはあくまでも「温〜く」が基本です（ﾜﾗ
まあぼちぼち行きましょう。

通行人さんですかな？（ｗ

某（自称）固定ですが（ｗ
ここではちょっとキャラ作り（ｗ

ぁゃιぃ・・・（ｗ

ちょっとした日々の犯罪ニュースを語るのにいいね♪

何故ドキュンは、真面目に生きる少年達の邪魔をするんでしょうかね

真面目に生きてる人が邪魔だからじゃないスかね。

ドキュンどうしで邪魔したら、ドキュンがいなくなっちゃうからだ！

カラーギャングや暴走族は、暴力団に上納金を治めないと
いけないらしいですな。
上納金稼ぎと、遊興費欲しさのためでしょう。

じゃあ暴力団を先に撲滅しなきゃいけないな…

当然、そうなりますな。

>>17
僻みも多少は入ってるかもね。

暴力団の撲滅は難しそうだな…
裏でいろんな大企業とかが絡んでいそうで…

ドキュンを先に衰退させ足元から彼奴等の牙城をくずしましゃう。

衰退させるには、暴力団との関係を切らないとね（エンドレス

犯罪者って、何処からが犯罪者なんだろう？
法に触れたら犯罪者（前科一犯）なのかな？
検挙されなかったら履歴書に傷つかないって本当？

新聞に載るほどの犯罪なら、犯罪者でしょ。
軽犯罪なら皆してるだろうし。

そだね、スピード違反とか。
青噛むのも犯罪でしょうし。

>>29
オマエガナーーー！！！！age

女の猟奇殺人犯っている？

>>31
莉子。

>>31
安部定。

予想通りの回答が出揃いました。

>>32
あたしは違う（ｗ
>>33
あれもいちおう猟奇か・・気持ちはわかるけどナー

>>34
いちおう、お約束として書いてみた（ｗ

どっかの猟奇サイトでひとり女がいたんだよなあ・・
どこだっけなあ・・

>>35
まあな。

>>36
わかりました（ｗ

>>38
だからそんなに猟奇という感じがしないよね。ね？

男からしたら恐ろしい事件だ＜阿部定

「山村貞子」も猟奇事件の犯人になるのかな・・・

>>41
前に、自分の兄嫁かなんかに性的欲望を抱いてる男が
その一家全員殺して、兄嫁の性器を切って食べようとした事件
なかったけ

>>41
あれは、愛した男と永遠に一緒になるために殺した。
でもって、ナニを切りとって持ち歩いた。
だっけか？

>>43
女と言うのは、魔性の生き物だな・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ

>>44
映画を見たが、そのような感じだった。

>>44
うん。
不倫関係だったんだよね。
確か、男も殺されていい、みたいな感じじゃなかったっけ？

あ、男に奥さんがいたんだっけ？
旅館かどっかにしけこんで・・・って話しだったか？

>>48
そうそうそう。
性行為の最中も首しめたりというちょっと変わった事をしていたらしいね。
愛情が憎しみに変わって殺害というのはよくきくけど
安部定事件ってなんだか少しすごいというかなんというか。

女としては、心情が理解できるもんか？＜阿部定

>>50
実際に殺すとなると別だけど
其の気持ちはわかるよ。
これは自分だけのものにしときたい、みたいの。

>>51
殺せば永遠に自分だけのって考えか。

>>51
マジっすか？
女の人って怖いかも・・・

>>52
殺せば、とまではあたしは考えないけど。
逆にそこまで逝きつくって何が二人の間にあったんだろう
とは思うよね

>>54
安部定も結構謎な事件だな。

アゲエエ！！

今日は飛ばすぞおおーーー！！！！！！！！

ソーースでてないなあ・・ちぇっ。

莉子・・・藤沢市民なんだな・・・。

>>59
あっくん？！おはよ！
そうだよ！藤沢しってるのか！

ちょっと廃墟っち！！！！！！

？

海の町だろ？行ったことあるぞ。
鎌倉逝くついでに。

みてこれ！どうよ？！
あたしなんてもう３年だぞ？！いけるか？？？
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=05jijiX589&ct=4&sct=0

>>63
そうだよ！！！
きたことあるんだあ・・・！

きちんと証拠とか録音した上で
精神鑑定書付なら。

ああ・・・ここは犯罪について語るスレだったか・・・。
須磨ん。そういやあ、今朝のニュースで中３新聞配達員が人違いでリンチ受けて重症だってな。
ひでーな。

>>67
そう！それだよ・・・可哀想だ。
重体みたいだよ。
頭をやられて回復しても後遺症がでるかもって。

>>64
え？莉子誰かにこういう目に合わされてんのか？

ん？
リンチ受けたのが少年なのか？

>>66
別にストレスも何もないからだめかな（w

>>69
誰だかわからないけど３年続いてる！
でもハッキリいってすでに慣れた！
今は気にもとめない！

>>70
新聞配達中の１５歳少年だあーー！！

単独犯以外のつるむ少年犯罪者は一律逝っていいなー
と思ったりする今日この頃（ソフトな言い方にしてみた）。

>>72
あれ？
引っ越しておわったんじゃなかったか？
電話はそのまま持ってきちゃったの？

>>72
ゴメン。それ俺だ。
もうやめるから・・・（藁

>>74
四人かがりで卑怯だよね。
何度もいうけど犯人１９歳（プッ
ドキュンほんといらないよ

>>75
そのまんまだよ。
でも非通知はならないようにしてるから
気にならん。
>>76
あ・・・（w

一方ではこんな清々しい事件もあったのになあ

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=986276354&ls=50

>>79
爽快だ・・・・

些細な悪戯と認識していた代償は大きかったと。
泣けるね（親が

これだろ？
昨日知ったけど、腹立つね。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=986403062

あたしが親だったら絶対払いたくない・・・
学校やめさして働けっての。

>>82
そう！これこれ！！

（T_T)ひどいや・・これ

さすがに今のニュース速報板はパワーが違うな

被害者の少年は母親の新聞配達の手伝いとしてやってたそうだから
よけいにかわいそうだよな。

傷害事件？：
小学校校庭に意識不明の中３生　千葉
--------------------------------------------------------------------------------

　２０日午後１時４０分ごろ、千葉市若葉区千城台西２の千城台西小学校の校舎わきグラウンドに、同区千城台南の市立中学３年の男子生徒（１５）が倒れているのを付近の住民が見つけ、１１９番した。顔などを強く打っており、意識不明の重体。
　千葉東署の調べによると、男子生徒が乗っていた自転車が学校わきの道路に置かれたままになっており、同署は周辺の状況などから傷害事件に巻き込まれたとみている。

　家族の話などによると、男子生徒は同日午前３時半ごろ、新聞配達のため自転車で家を出たまま戻らず、家族が同８時４０分過ぎ、同署に相談していた。母親も新聞配達をしており、男子生徒は週１回、手伝いをしていた。

ニュース速報板は人がいていいなあ。
少年犯罪板は人が少ないからなあ

>>88
殺人未遂にはならないの？

>>90
なるかもな。

>>91
少年法改正されて殺人未遂だと、
どんな感じになるの

人違いでリンチしちゃったとか
眠たい事逝ってるようだが
2時間も気付かずにやるかよ。

>>92
これまでとあんま変わらんような気もする。

313 名前：名無し猫投稿日：2001/04/05(木) 14:52
少年犯罪だけではなくて、すべての刑事事件・故意の殺人とか傷害とかには厳罰
をかせるように刑法を改正してもらうしかない。
そのためにはどこに要望出せばいいんだろ。
福岡でもひどい事件があっています。
高校生のバイクを追いかけ回してわざと追突させ死亡させたあげく、ひき逃げした２３歳は「過失致死」
でしか捕まっていません。
今回のもそうだが殺人罪を適用しろよ。

＞ニュース速報より勝手にコピペ
なんかやりきれない・・・

少年刑務所行きだろうな。

>>92
Σ(￣□￣；)
・・・・

被害者の少年は脳挫傷とかで、これからの生活に
障害残ったりしそうだから、加害者連中は一生をかけて
少年に償いをやって欲しいぞ。

17や19にもなって
こんな事許されるかよおおお！！！！！！！！
だめだだめだ！！！！

回復するといいな。

改正後の少年法の詳細どこだっけ

でも現実は加害者の家族も自分らの保身を第一に考えるから
破産宣告とかしちゃって、逃げるんだろうな。

刑事罰の対象年齢引き下げや少年審判への検察官関与を盛り込んだ
改正少年法が１日、施行された。
１４、１５歳の少年も刑事罰が科され公開の裁判にかけられるほか、
殺人や傷害致死など「故意の犯罪行為」によって人を死なせた
１６歳以上の少年は、原則として検察官に送致（逆送）される。

つうわけで。

http://plaza23.mbn.or.jp/~zenshiho/syotai0302.html

簡単なサイト。

さんきゅ！

マジで子供作るの恐くなってきたよ（藁

まきこまれるのは、運も大きく関わってくるなぁ。
この先俺は殺されないだろうか・・・

何もしてないのに殺されるなんていや

>>107
先の事はわからんけど、死ぬ時は
どんな事したって死ぬからなあ・・・。
やっぱ運でしょう。

莉子。。。すまん。。。

>>110
ギャハハハハハハハハハっ

あ、サンライズ。おはよ！リセットしたのね
っていうか、あたしに謝る必要はないよ・・・？？？(w

>>109
だよねぇ

俺は駄目な男だ。。。しばらくはオフとか言わねえ。。。

ゴールすると決めたのによ俺。。

>>114-115
そんなことくらいで鬱入るな（ワラ
アホか

>>114-115
悪いのは『若さ』だ、気にすんな（藁

>>116夢精狙いだったんだがな。。自主的にやっちまった。。

>>117そうだよな。。。ありがとう。

別にあたしがあのスレッド仕切ってるわけじゃないぞ・・・(w

>>120君は僕の太陽だ

>>121
スッキリして目の中に星が見えるようだ＜サンライズ

外人女で猟奇殺人犯といえば
リジ-ボーデン。手斧で両親を惨殺。
すっげえブス。真夏の事件でしたから腐敗臭
が酷かったと思われる。

あとはマリー・ベル。「棺に入ってる姿が見たい」
という理由で１０歳にして殺人を２件実行。
しかも学校新聞に死体の描写を描いたり
死体の腹部にイニシャルを彫り付ける凝りよう。
１１歳の時に裁判で有罪と判決を下されるが
彼女を引きうける精神科は無いため刑務所入り。
２０歳のときに脱獄し３日後に逮捕されるがその
逃亡中に処女喪失。
本人曰く「普通の生活が出来る事を知らしめてやりたかった。」

阿部定か。彼女の事件が後世まで語られる
結果となったのは時代背景も関係あるかもね。
２・２６事件の起きた年だったから世間はまだ戒厳令中
だし世論は軍国主義へと流れる最中。
そんな中「究極の愛」を実現した女性は稀有でしょうから。

出所後名前を変えて出直すつもりだったけど
マスコミが彼女の動静をしつこく追ったから
離婚や転職を数度経験したみたい。

コンクリ連中もそうなんのかねえ。

あげ！！

>>123
斧！！！！！
斧は厳しいなあ・・・。
その女は、今どうしてんの！

マリーベルは、２３歳くらいになって本書いて
印税稼いで現在は２児の母（！）じゃなかったっけ

>>124
コンクリ、離婚しないんかな・・（素朴な疑問
将来、子供が大きくなったら
事件のこと、話すんだろうか？

あんな事件起こしてよくも結婚して子供作ったよな！
自分みたいなもんが・・っていう気持ちはないのかね。
一人前の幸せ求めるなあああ！！

それは正直言いすぎ。

言いすぎたかな？
だって、だってさあああ・・・・・
ひどいじゃなぃの・・

いや、>>128 については俺もそう思う。

そうかな・・どうもそうは思えない・・・！

そうじゃなくて、
>>128 には同意です。

絶対おかしいよ！
だって他人の未来や人生奪ってるんだよ？？？
それなのに、その人は幸せになる権利があるの？？

>>133
あ、ごめん（w

>>134
俺もおかしいと思うよ。

また熱くなっちゃった・・

>>134熱くなんな（ﾜﾗ

しかし、冷静に考えてもコンクリ犯の考えていることは
理解できない
というか想像できない部分があるよね。

いくら他人がおかしいと思ったって
その人間と、その人間を愛した人がいるなら
それはそれでいいではないか。

欲望に忠実なんだろう。＞コンクリ

被害者に人権はねえ。加害者は罪さえ償えば（償ったフリでも可）
幸せに過ごしていけるのさ。女を強姦して殺した男に惚れる馬鹿女と
結婚して毎晩毎晩熱いセク〜ス。
『こんな俺でもいいかい？』
『それでもいい、だって愛してるんだもん』
〜〜〜〜〜めでたくハッピーエンド〜〜〜〜〜〜〜〜
こんな事がまかり通る世の中だ

>>141
なるほど。

＞139
そうかい？
わけのわからない行為を糾弾することはないさ。

>>141
それが一体なんだってんだ！！！
そんなの人間じゃない！！！！！

>>140
自分の大切な人が殺されてもそう言えるの？

>>142
でもね、よくSEXできると思うよ。

（1日目）って禁煙してるの？

>>147オナニー我慢してます。。。

＞146
おそらく、言える。憎しみは消えないだろうが。

鬼畜が愛を語るなｳﾞｧｹ。。。＞コンクリ

>>145
それでも人間だろ。
この社会で良いか悪いかはまぁ判断できるだろうが。
評するならこの表現しか俺は思いつかないから例えたまで＞忠実。
彼らが精神的病ではないならな。

>>144
別に糾弾しているわけではない。
「ああいう馬鹿はむかつく」と言っているだけだよ。

>>149
うそ！！ほんと？
そうか・・・

>>148
それは、また・・・ご苦労様です・・・

犯したいから犯す。
殺したいから殺す。
眠たいから寝る。
腹が減るから食う。

単純な行動として彼らは認識している可能性がある。

＞152
いや、俺が言っているのは「むかつく」という感情が起こるのは
そもそも理解しているから、想像できているからだ。ということだよ。

＞153
人が死ぬ悲しみ。それを知った後で、躊躇なく、億面なく
「死ね」とはいえない。

欲望に忠実になってやりたい放題やっても幸せに過ごせるこの国に万歳！！！！

確かに軽々しく「死ね」とは言えない。
だが、彼らが普通に「生きる」ことも納得はできない。

>>157
あたしは言えるよ。
もし遺族側だったらね。
そんなに綺麗じゃない

>>160君は普段からいいすぎ。。。（ﾜﾗ

>>161
く・・。

被害者を生きかえらせる事が出来れば別だけど
同じ女としてもコンクリは許せない。

世の中が納得いく処罰を国が与えていればこんなことにはならないかもな。

＞160
最初は言うかもな。
でも、時間がたてば、死んだという事実が実感できれば
自殺しようと思うか、死から自分を遠ざけたくなるかのどちらかだと思う。
相手の家族のこととかも考え出すかもしれんしな。

あんだけの事して数年ででれるんだもんなぁ！（ｹﾞﾗ

＞163
どんな処罰でも納得いかんさ。

でもでも！！コンクリのやつらは反省してないのも中には、いるって！！
もしそれが本当なら被害者は浮かばれないね。

莉子うるせえよ！コンクリは「もう終わったこと」っていってんだからよ！

まぁ、第三者にはどうしょうもないことではある。

しかし、彼らだって一生自分の行いを隠し通せるわけではあるまい。
何かのきっかけでばれた時に周りがどのように反応するか・・・

本当に反省していれば受け入れてもらえる可能性はあるが、
おそらくは地域社会から排除されるだろうね。

>>168
あ？！？

>>169
ならまだ良かった。

ご、ごめんなさい。。ちょっと怒らせてみたかった。。（汗）＞莉子

「あ？！」って。。。コワ

>>172
なんで（w
もうやめて（w

公権力による処罰（処遇）や加害者の態度に社会が納得しなければ
社会的制裁の動機付けは強くなる。

一生という単位で見れば、
彼らも罪に見合うだけの苦痛を
結局は受けることになるんじゃないのかな。

＞167
コンクリに関わらず、加害者と関わりあいたくないが正直なところじゃないのか？
被害者が浮かばれることなんて、加害者が同じ目にあったってありえないさ。

＞169
社会は本当に反省していても受け入れることはないさ。
受け入れるフリをするだけだろう。

2ちゃんねら〜が社会にはびこれば>>175はまっとうされる

ま、即ぶっ殺した方が手っ取り早いけどな。
俺たちにしてみればそういうクズヤロウハウザイだけだし。
長期的制裁なんてまどろっこしいだけだ。
一生拷問責めで苦しませ、活かさず殺さずの晒し者ならまだ生かしておくのもいいがな。

＞175
そのとおり、逆説的だが、だからこそ公権力による制裁は
ある程度で抑えておくのが必要十分。

>>176
当然関わりたくないよ？？？
その確率を減らしたいから人殺しは駄目と言ってるんだよ。
みんなは違うのか？
そして被害者に同情するから許せない。
女を道具のように扱って殺すなんてさ。

>>176
まぁ、そうだろね。
俺も関わりあいたくないよ（血圧上がるから）。

受け入れるフリってことは
結局、社会に自分の居場所が見つけられないということだから
いいんじゃないのかな（自業自得ということで）。

＞180
被害者が加害者に関わりたくないということだーよ。
被害者に同情するというのはわかるがな、
同情も自分の都合のいいところだけ同情していないかい？

奴らのムショで暮らす金って税金だろ？

＞183　死刑の方が金かかるんだよ。

>>182
自分の都合のいいところだけっていう意味がよくわかんない。
感情移入できるとこしか同情出来ない。

第三者の同情なんて都合のいいものであるのは仕方の無い事だろうに。
被害者と同化しろとでもいうのかい。

>>182
同情というのはそういうものだ。
ぜんぜんかまわないと思うがね。

つ〜か、殺人犯が幸せになるのが許せないってあたりめえだろ
お綺麗な人間ばかりじゃねえんだよ

同情多いにけっこう。それがなかったら殺人犯は凶弾されることもないだろ。。

都合のいいところの同情でも一向に構わないだろうが
そのあげく「被害者のため」なんて美辞麗句だすのはちょっとな。

東の事でも反論されて殺人者叩いても反論される莉子って面白い（藁

>>190
すべてにおいて同情しなければ被害者の冥福を祈ったらいけないのか？

＞189
そうかな？
自分がしたくてもできなかったこと奴らがしたから
自分の認める社会から排除するために凶弾する奴もいるだろうよ。

まぁ、しかし
犯罪者憎し（それ自体は健全だとは思うが）だけでは
あらぬ方向に暴走する可能性があることは認めるよ。

でも、そこらへんは
人権屋さんたちがカウンター・バランスになっているからね。
そういう意味では、人権屋さん達にも存在意義はあるんだよね。

許せるか許せないかという人の感情論については
社会全体の大局的な理屈でそれを押さえ込もうとするのは無理があると思うが。
そこまで客観的な物の見方は司法だけでよい。

＞192
それじゃあ、都合のいい部分だけ同情して
被害者のためなんて御旗振って遺族へのセカンドレイプが正当化されてもいいのか？

>>193それでもいいじゃねえか。したくても出来なかった奴らは他人の命を奪っていない

>>190
あくまでも、自分自身の感情としてが犯罪者を許せないと思うだけで
被害者のためうんぬんは関係ないだろう。

>>196
ここでコンクリの話をすることが遺族へのセカンドレイプになるの？
それと、都合のいい部分だけ同情ってとこがよくわかんない。

＞197
同じことだよ。生命体として殺すか、社会的に殺すかの違いさ。
結局殺人であることには変わりない。

>>194　の前半部分には同意だ。
　　　　柔軟な人権屋にはそれを認めたいな。おれも。

>>196
つまり、事件を風化させないことが
被害者（遺族）を傷付けていると言いたいのかな？

>>200同じじゃねえよ。命がなくなればすべては無だ。

>>196それならばお前もセカンドレイプに加わっているだろうよ！！

事件が風化すれば出所後の社会的制裁はなくなる。

＞198
被害者のためって言う奴がいるからな。

＞199
俺はなると思うな。
被害者を常に事件から逃さないなんてセカンドレイプだろう。
被害者でいつづけることは、それは加害者よりも厳しいかも知れん。

都合のいい部分だけって言うのは、自分の主張したいことがあって
それに被害者の無念さを論拠にすることだよ。
被害者のためじゃなく、自分のためなんだ。

断腸？

あー、じゃオレハ大丈夫だ。
自分がムカツクから言ってるのが大部分だし。

>>206
「自分のため」ってことは最初からわかってるさ。
近所に奴らのような連中が住んでいたら嫌だからね。

俺は両方あるよ。
奴等に氏ねという単純な感情と。
それに相反する考えもまた同居してる。
バランスとんなきゃね

>>206
あたしは犯人が許せないといっただけで被害者のことについては触れてないんだけど
加害者の話をすることが、被害者へのセカンドレイプ？？？
自分の主張したいことなんて、こんな事件は許せない！というだけ。
それじゃいけないのか？
自分がされたらやだから殺人犯は許せない。それってそんなにいけないこと？
？

＞207
おう。

＞209
自分のためでもいいんでない？
でもそこに被害者のためとか言い出すとちょっとちがうかなとおもう。

>>211
何事も、過度になるとそれに相反する弊害が出てくる場合もあるから
もう片方の面も少しは見ようねっていう助言程度に受け止めればいいと思う。

忙しいお方がよくぞいらっしゃいました（ｗ

>>212久しぶり！けど手加減しないでね！

＞211
許せないというのは素晴らしいことだと思う。
だが、許せないからといって行う行為は必ずしも加害者だけを責めるものではない。

断腸なのか。。盛り上がる議論はコテハンしか成りたたねえのかよ。。
俺ら名無しのパワーも落ちたな。。

>>212
というか、被害者（遺族）とは会ったこともない第三者の立場としては
犯人が許せないってのは「自分のため」以外はないと思うよ。

216訂正ね。
加害者だけが苦しむものではない。

>>216
なるほど・・・。その部分だけはわかりました。

急に穏やかな主張になったな。
かしこまらなくてもいいんだぜ。

莉子よくわかったな。。愛の力か？おい

＞２２２
俺も気が付いたよ？

サ〜ン〜ラ〜イ〜ズ〜〜〜〜〜・・・・！！！

＞218
だから、それは悪いことではないといっているが
その論拠に「被害者のため」という奴がいるのが気持ちが悪いんだ。

＞221
そうか？俺も本筋は「許せない」だぞ。

ヒィィ。。。

気持ち悪い、か（ｗ
結局はそちらさん（人権屋）も感情論で終わるわけね（ｗ

雑談化してきたな（ｗ
いいことだ。
雑談もいいけどな、ちょっと忙しいから落ちるわ。

＞227
おれは人権屋ではないですよん。

互いに感情論だったの

>>228
おつかれさま

>>225
「被害者のため」といっても
結局は「自分が被害者だったら」といった視点で
加害者を許せないと言っているに過ぎないと思うんだよね。

だから、表現の適否という問題はあるが厳密な意味で
「被害者のため」に加害者を責めているのではないと思う。

うーん、キー打つの遅いから間に合わなかった(T_T)

>>230だとしたら堂々巡りか。。。？

親父が来た。。落ちるぞ！

>>229
ここではそう呼ばれる立場なのさ（ﾜﾗ
一人で粘るその姿勢にはいつも感心してるよ。

>>234
でもないと思うよ。
少なくとも
「物事は色々な視点で見ましょう」
という教訓は残ったのでは？

うぅ・・また間に合わなかった(T_T)

>>237
そういうことだな。
結果はそうなると決まってるけど。

>>235
はいはい、おやすみ（w
>>237
そうだね、肝にめいじとく
>>238
・・・・（wｗｗｗｗｗ

さてここで｢綾瀬母子殺人事件｣を投げかけると
どうなるだろう。
コンクリ事件とまさに表裏を為すべき事件ですからね。

あの奥さんと赤ちゃんが殺された事件か？
だんなさんも、色々言われてるけど、
オラでもああなるだろうな。
自分の家族をあんな目にあわされたら…
もう、犯人は自分の手でギタギタにしてやりたい！

「死刑」にしてほしいがな＜綾瀬
旦那さんの発言も問題かもしれないけど、普通の感情だと思うな。
奥さんだけじゃなくて、生まれて間もない赤ん坊まで殺された日には・・

当節の盛り上がりも非常に結構だけれども、
当スレッドの趣旨をよりよく反映させるために、
少年犯罪以外の話題も盛り込んで見ましょう（藁

少年犯罪だけでもいいんだけどね、別に（藁

ひょっとして違う事件と混同してるかも。
｢綾瀬母子殺人事件｣の詳細は・・・
今手元に資料がないから記憶を頼りに書きますけど
順子さんが拉致される１０日ほど前に起きた事件。
５万円ほどの現金を盗るために
マンションに住む３０代の母親と７才の息子が
殺された。犯行の稚拙な点より警察は当初から
宮野達の卒業した中学に在籍する少年達に目星を
つけていた為事件の早期解決が見こまれていた。
少年達は一旦は犯行を自白したものの家裁の審判段階で
否認に転じ、結局は不処分となった。

って事件。

ここで少年犯罪者の実名を晒したところで、被害者が救われるでもなく
加害者が苦しむわけでもないんですよね、ならなんの為にやろうとしているのか
それは、貴方、第三者がなにかしら平常心を満足させようとしているに
過ぎず、それを理解しないで無責任にも人権を侵すのは良くないと言ってるわけです。

>>246
>貴方、第三者がなにかしら平常心を満足させようとしているに過ぎず
はいそうです。こういう事件があったと知る事で身を守ろうと思えます。
犯人の名前や特徴を知る事で、近づかなくてすむかもしれません。

>>246
ニュース板でもやってたなそれ。

>>246これな。
アンタだろ？これ？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=986567192

でええええっ！　間違えた（大藁
これだ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=986403062

627 名前：名無しさん 投稿日：2001/04/06(金) 17:07
ここで少年犯罪者の実名を晒したところで、被害者が救われるでもなく
加害者が苦しむわけでもないんですよね、ならなんの為にやろうとしているのか
それは、貴方、第三者がなにかしら平常心を満足させようとしているに
過ぎず、それを理解しないで無責任にも人権を侵すのは良くないと言ってるわけです。

>>246
これについての反論的発言は
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=986403062
の650以降で色々出てますよね。
つまりそういう事です。（藁

いかん、掃除しなきゃ・・・。

>>246
所々で理解に苦しむ文章だな。
言いたい事は「無意味な行動は下らない」でいいのか？
だったら素直に自分の言葉で語れば良い。
ただ「加害者の実名を挙げる行為」についてはまだ議論の
余地はあるかもしれないな。
当然被害者についてもそれは言える。

>>249
【中年男が少年を自室で5時間レイプ！】（ｗ

>>251
ちょっとELISEさんの貼ってくれたスレ見てみようかな。

age

メメント様、綾瀬母子殺害の事件は知らなかったーよ。
そんな事件もあったんだね。

上げ

「加害者の実名をあげる行為」あたしも、殺人犯の
実名を知ることによって、万が一、そいつが出所して近くに来ても
用心することができたりするかも知れない思って大賛成だった。
人権うんぬんとかそこまであたしは考えてない。
殺人犯が反省更正してるかなんてわからないもの。
ましてや少年なんて数年でまた社会復帰するわけだし。

ただそれだけであたしは深く考えてねー
犯人の人権なんぞどうでもいい

コンクリ犯なんかは、もう鬼畜だからね。
実名晒されないで穏便な生活をしたかったら、
最初からあんなむごい事件起こさなければよかったのさ。

そういえばあれどうなったんだろ？
警官の警棒とろうとして撃たれたドキュン

>>259
同感。
実名晒されるリスクもあるということで。

>>260
そう言えば、あったね…

>>261
普通の人は、そういう社会的な制裁を恐れて、多少の事には理性が働くよね。

つーか、あんなむごい事、やれって言われてもできん！

実名を晒されることによって
加害者には具体的にどのような不利益があるのだろうか？

実名が世間に広く浸透すれば
一個人としての生活に規制がかかると思われ。
就職・結婚・近隣との共同生活。

＞一個人としての生活に規制がかかると思われ。

問題はそこなんよ。
ある人が過去に犯罪をしたという事実はなくならない。
刑に服したとしても、それは同じこと。
つまり過去の事実を「社会的」には無いものとして
社会復帰を図るわけだ。
そのような社会復帰というものに疑問を感じるんだよね。

投稿者：エミ　投稿日：01/04/07(土) 13:52

中２です。こいつにレイプされました。
→09044674909
親に言えません。
だれか助けて下さい。

電話番号のせられた人が訴えたら、この子捕まるんじゃ。
ただ単に転載しただけの人も逮捕された例があるよ。

上手くいかない世の中だな。

世知辛いよね・・・

助けるなんて無理。

まあレイパーは許せんよ。
去勢くらいしなきゃいかん。

>>273
去勢は賛成だな。

レイプされたんだってね？
＞２６８
相当頭悪いだろ？
なんでそんな恥ずかしい事をかくかね？
そんな知らないＴＥＬ番載せたところで
誰がどうするってんだろうね？
そして彼女はどうしてほしいんだろう？

話しを戻して悪いが・・・

実名が出ると社会復帰しにくくなるという考え方では
犯した犯罪が重大であるほど
匿名にしなければならないことになる。
それでいいのだろうか？

この手の事件についての意見はともかく。
>>268のコピペはネタの可能性が高いから
そう気張らない方がよい。

>>275
恥ずかしいこと＝匿名掲示板なので平気なんだろ
誰がどうする＝悪戯電話くらいだろうね
些細な仕返しにしかならない。
まだ中学２年生なら、親に言う勇気を持ったほうがいい。
こんなとこに書き込んでも何もならない。
彼女がそれで救われるわけでもない。
相手が携帯の番号変えたらそれでおしまい。何も変わらない。

>>278
随分ドライだな。

>>279
269

後悔しないよう頑張って生きろよ廃墟モナー。
つうことだな。

>>276
矛盾というやつで。

莉子たん

散々話してきたが、
もう犯罪者のプライバシーに関しては矛盾を抱えたままいくしかないな。
その辺はすこしづつ日本もアメリカなどに近づいていき、
公開されるようにはなると思うがなぁ。

ハンニバル、こわそうだぜ・・・

285は書くとこ間違えた。

>>285
原作は読んだ。
一口でいうなら悪い意味で
こういった作品になれてしまったのかもしれない。

>>284
俺もそう思う。
過去を隠したまま社会生活を続けるというのは
（元）犯罪者側にとっても無理があるんじゃないかな？

あげ。

http://homepage1.nifty.com/kaoruko/choshu7.JPG
俺。

スレ違いだ。

なんとなくあげる。

明確にあげる

更にあげる

希望を託してあげる。

犯罪者に人権なんてない

犯罪者に人権はある。
あると認めた上で制限する事に意味がある。

>>296
気持ちはわからないでもないが
人である以上権利は有するさ。
並行して義務も当然持ち得るが
それを理解していないのに権利のみ振りかざすから
良識ある一般市民との軋轢を生むんだろな。

>>298
義務＆社会的制限ってところですかね。

うんうん

生物は苦しんでるので殺人はいいことだ

>>301
＞生物は苦しんでいるので
というのはどういう意味でしょうか？

＞302
生きるというのは苦しい行為。
多くの生物は苦しんでいて人間もまたそう。

>>303
＞生きるというのは苦しい行為。
これには同意。でも、苦しいだけじゃないでしょ？
それを補って余りある感情があるから、
みんな自殺しないんだと思う。

＞生きるというのは苦しい行為。
苦しいだけですか？

＞304
生における苦痛と快楽は平均すると苦痛の方が多い。
自殺しないのは死が恐いからだ。誰かがやってやれば恐くないさ。

>>306
死が怖いのは本能だからねぇ。
でも、快楽より苦痛が勝っているのは、
感情過多な10代の時期だけな気がする。大方の人間は。

人間は完全に絶望すると自ら命を絶つ。
そこには死に対して恐怖などない。
というような事が本に書いてあったよ。
あたしもそう思う。
死が怖いのはまだ生きたいからだ。

>>308
ピンポーン、、専門書とか読んでるの？

>>307-308
違うよ。生きてればまだ希望があるかもしれないから。
しかし希望より苦痛のが多い。また死を恐れる。
本能が自殺を妨げる。だから他人が協力して殺してあげるんだ。

生きたいと思うのは、すべての生物の本能だね。

>>310
希望より苦痛が多いとは一概に言えないのでは。
その時点の快楽より、っていうならアリだけど。
希望は無限だからね。

>>312苦痛も無限にある。世界の多くの人は苦痛ばかりで不幸に感じてるよ。

>義務
専門書なのかな？よくわかんないで
読んでる８ｗ

＞310
被害者の誰かが死にたいとでも言ったんかい（ｗ

＞314
死にたいとは言ってない。
内面では死にたがってる。ただ恐がって表面に現さないだけ。
または死ねば楽だというのを知らないだけ。

不幸かどうかは他人にはわからないだろうよ
その逆もまたあり

>>313
確かに辛くて死んでしまいたい人もいるだろうね。
だけど、殺人者の手にかかってしまった人が皆そう思っている訳ではないよ。

話が抽象論になってきてるので、
ここで、一転形而下的な話題に引き戻してみる。

幼児が「シャブ漬け」とは世も末だな。

世界中のヒッキーに幸あれ。。 人殺しちゃいかんぞ。
でも精神的に追い詰められた人は、マジで名無しさんみたいな事考えるようになるよ。。

>>319
＞精神的に追い詰められた
一過性のものだと思うんだよね。
多かれ少なかれ、似たような感情を皆一度は持つ。

自分はこの世のことを考えに考えた。精神的に追い詰められたわけではない＞319
不幸の確率のが高い＞316
皆がそう思ってなくても、数的にはそう思ってる方が多い。

>>319
精神的に追い詰められたなら、自分をどうこうってのはあっても、
「他人が協力して殺してあげるんだ。」という発想にはならないだろ。

>>320
＞一過性のものだと思うんだよね

そうである事を祈って、カウンセリングを続けるづら。。。
でも中には、、（ﾏｼﾞ涙

>>322
うん、よく過去ログ読んでなかったスマソ。
その考えは別の路線。別のカウンセラーを付けないと危険。

>>323
カウンセラーっすか。大変ですな。
気長にやるのが一番でしょうねぇ。

>>325
僕の本職ではありませんが。
そう、気長にやるのが一番大切です。
中には、カウンセリング受けてる患者にヒス起こしたり、
手を抜く療法士もいますが（怒

＞321
宗教みたい・・・（ｗ

全然リアルじゃないな。
あたしにはついていけない。
色んな考えがあるねえ

>>326
カウンセリング、受けてたことあるよ…。
受けてる方も辛いんですよ、あれ。
まあ辛くなきゃカウンセリングなんて必要ないんですが（ｗ

３２８は３２１に対してね

結局期待が大きすぎたんだよ、社会、自分、他人。
期待が大きいからこそ絶望しやすくなる。

>>329
あ、、どういう意味で辛かったのか興味が、、、でもシカトしてもいいです。
カウンセリングって、マニュアル的な物はあっても
内容は療法士しだいスからね。元から仕事に対してやる気の無い人もいます。
ヘルパーとかデイサービスに携わる人達も。。

>>332
記憶や感情を掘り下げる作業がな…。
カウンセラーと自分を信じる作業がな…。
ってなところですか。

スレずれぎみなのでこの辺まで（ｗ

>>333
ありがとうございます。

＞スレずれぎみなのでこの辺まで（ｗ
了解ッス（ｗ

最近の自分は結構シンプルなんだけどね。

いかん、また自分を見失っとる。。

スマソ＞ＡＬＬ

>>331はネオ麦の話ね。
まー自分もだけど（ｗ

花見の席で喧嘩して、鉄パイプで殴られ死亡ってのも悲しいな

北海道の方は絶望的だな・・・

うむむ、、

北海道の失踪はどれだと思う？
Ａ　事故（どこかの穴に落ちてるとか）
Ｂ　誘拐（これが一番有力。多分監禁か・・・最悪の結果か・・）
Ｃ　家出（できれば、これであってほしい）

間違えて、上のスレに書き込んだよ・・・鬱だ・・・

Ｂは許せん。トラウマも残る。

>>342
仮にトラウマが残っても生きてる方が良いかな？
それとも、一層の事殺された方が本人には楽なのかな？

残酷な様だが、氏を望む事もありうるかと。
それでも家族は、生きていてくれる事を望みますが。。

>>344
僕が本人ならば、死を望みますね。
ただ、家族や友達なら生を望みます。
どちらにせよ、苦しむ結果になるでしょうが・・・

やっぱ、誘拐が一番濃厚だな・・

>>345
いつぞやの、新潟の事件も許せん。あの犯人を、この手で頃せるなら両親に代わって頃す。
心のケアも長時間を要するでしょう。
療法士の方も、今までに無いケースだけに大変だ、、

>>347
何年間も監禁のやつね＜新潟
幼女を監禁する人間ってのは何かの考えをもってしてるのかな。
悪戯目的とは、少し違う印象を受けたし、新潟は。

俺が犯人なら、目的を遂げたら殺すか解放するかだが
何で何年間に渡って監禁しつづけたのだろうか・・・。
顔を見られているから解放できなかったとすれば、殺して埋めた方が手間が無いのに。

まっさか、話し相手が欲しかったとかじゃ無いよな･･

>>348-350
世間的には「説明できる動機」とか「理解できる動機」を求めてしまうが、
動機ってのは本人にしかわからないところもあるからね。

一般的な感覚からすれば理解に苦しむが、
本人にとっては（とってのみ）十分な動機となりえる場合が問題だよね。
それを「異常」と表現するかどうかは別にして、
結局は当人の主観的な問題に還元されるわけだから、
動機の解明は、更生や再犯防止という点では意味があっても、
犯罪の一般予防という点では、あまり意味が無いようにも思う。

>>351
同意。
結局はこのような犯罪者が「異常」＝自分達とは
異なる理念や感性、テーゼを持つと理解しようとする結果
でしょう。
何故こんな事件を起したのか？
というような問いかけも結論のみ知り得れば
犯罪者の負的感情に触れずにすみますからね。

「理解できないもの」に対して、人が畏れの感情を抱くのは
自然なことなのかもしれない。
それを「異常」と感じれば拒絶するのだろうが、
「超常」と感じれば、憧れや崇拝の対象となりうる。

猟奇殺人の犯人にカリスマ的な魅力を感じる人の心理は
これに近いものではないかと思ったりする・・・

この板人少なすぎません？

昔、一家殺傷事件ってあったじゃない？犯人１６歳の。
あれで、生き残った人達って、どうなったんだろう。
確か１６歳女と１２歳男だったっけ？
事件直後では、生き残った人達にまだ家族が氏んだことを伝えてなかった
って言ってたけど、いつの間にかあまり報道されなくなって、
その後どうなったか知らないんだよね・・・。
家族の氏を知って、どんな気持ちになっただろう。
可哀想に・・・。

家族の氏を知らせる方も大変だよな。

実際に、ある日突然、そんな知らせを受けた日にゃ、
どうなっちゃうんだろう…
オラの場合は狂うかな？それとも、逆にすっごく冷静だったりするかな？
全く予想できない…

どっちにしろ、すぐには理解できないだろうね。
やっぱりある程度の時間が立つまでは、狂った状態になるのでは。
自己防衛本能が働いて。

加害者の処遇についてははうるさい人権屋さん達も
なんで被害者のことになると無関心になるのだろうか？
本当に人権感覚があったら、
少なくとも同じくらいは気になると思うのだが。

国レベルでも犯罪者の更生ばかりじゃなくて
被害者のケアも考えるべきだよな。
（具体策はよくわからんけど・・・）

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=987076138&ls=100
http://www.kotomifan.cx/bbs/bbs.cgi

>>360
ことみちゃんは美人だから三日で飽きる？

あ

めめんと逝ってよし

>>359
金にならないかららしよ。
もしそれが本当なら
人権屋はいかにも偽善のかたまりって感じがする。
一番気に入らない奴等だよ。

>>363
ﾅﾝﾃﾞｽﾄ？

>>363
ﾅﾝﾃﾞｽﾄ？

恋愛についてのみ語る雑談スレッドってないものか。
純情板でも逝くか。

高瀬舟の弟は逆送されてどうなったんだろうか・・・

　

>>368
ここの表の雑スレでもいいと思いますよ。

>364
激しく同意。いいこと言うね。

まあ俺らは被害者が早く悲しみを乗り越えていくのを祈るしかないんだろうけどね。

しかしこうやって深く考えると、やはり犯人には腹が立ちませんか？
他人事だって言う奴がいるけど、そんなことは関係ないよね？

どこのスレで見たんだっけかなぁ･･･
弁護士は死刑とか無期懲役とかにすると点数が引かれるらしいなぁ。
点数が引かれる＝評判が下がる。よって、それを避けるためにどんな弁護でもするらしい。
その、点数制を廃止したら、ちっとは人権派弁護士が減るかも。

>人権派弁護士が減るかも

ってアホかい。

>>374
アホ言うなーーー（ｗ

>>373
弁護士の仕事とは
「事実に別の側面から光をあてること」
なんだそうだ。
「事実を捻じ曲げること」
ではないという話し。

　　　　

しかし、「事実を捻じ曲げてる」気がする。そんな今日この頃

そのへん微妙だな…

ちょっとあげます。

俺も

>>364 人権屋はいかにも偽善のかたまりって感じがする。
一番気に入らない奴等だよ。
まさしく、そのーとーり、普通批判されがちな奴ら（政治家、マスコミ
など）の連中には、わずかだが、いい奴もいるんだけど人権屋に関しては
とくに犯罪加害者の人権や、死刑廃止論者についちゃいい奴いないしょ！
いるとしても、センズリみたいに自己満足して、ホントの良識あるひとに
不快感あたえてんだよね。
だから、「人権屋はいかにも偽善のかたまりって感じがする。
一番気に入らない奴等だよ。」は
「人権屋は完全に偽善のかたまりだ。
一番気に入らない最低のクソ虫野郎だよ。」
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