酒鬼薔薇聖斗について好き勝手いってくれ！

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=984061864&ls=100
前スレ！
今度は本名じゃないので依頼しても無駄ですよ・・（w
関係者情報提供者も毎日待ってるよ！！！
そうじゃない人もどんどん書き込めーー！！！！

1005 名前： 873 投稿日： 2001/03/24(土) 02:52
>>1003
自分自身を見つめるのは、特にそれが「負」の面なら
おっかないものです。
たから他者に自分を投影して、それに共感するというのは
特別なことではないと思う。

＞よりによって東か・・あたし・・

1009 名前： 廃墟さん 投稿日： 2001/03/24(土) 02:55

>>1006
そうじゃなくて。
あくまでも莉子自身の投影についての話だよ。
>>1005の言ってるような感じ。
あくまでも東関連なのでここでは流します。

追加。

>>3
了解。

わたしは去年1０月新宿アルタ前で東君を見ました。
一緒に写真にうつってくださいと頼むとうっとおしそうに
「あっち行け！ごるあああ」と怒りたてられました。
めちゃ感じ悪かったです。

>>2
正確には「想像上の彼」だから、
投影したこと自体は別に問題はないと思うが。

問題は何を投影したかだね。

>>5
どこをとってもガセ情報じゃないかああ！！！
ちとウケたからいいけど（w

>>6
気がつきたくない感じがします。

>>8
ま、こっから先は君自身の問題だし、
話しがだいぶずれたから、これで終わりにするよ。

>>9
どうもありがとう。
また書き込んでください。
楽しかったです。鋭いし。

>>10
こちらこそ。　おやすみなさい。

>>11
おやすみなさい。

美しくない。

お、新スレ設立したん？

酒鬼薔薇聖斗､やっぱりオレはヤツのことを崇拝してるんだろうか・・・
・・・・・そうだろうか・・・？うーん・・・・。
違うと思っていたんだが、エースキラーの発言でまたまた病気が再発。

そういやあ98年頃、実の親から
「あんたは酒鬼薔薇そのものだ」とか言われた。
ヤツのこと何も知らねークセに・・・・。オレも知らんが。

>>16
冗談ならいいけど､､､、。
でもヒドい事言うねぇ（ｗ

>>16
ああはっはあｈ！！
だろうな。ぼぶちはな

>>17
オマエもひでええこといってんじゃねえか！
友達じゃなかったのかー！？

莉子、前スレなんだ！？あれは！！？
くだらねえチャットでつぶしただろ！！！

>>5
あはははははあはｈ！！！！
「あっちいけ！ｺﾞﾙｱーーーーー！！！！！」
かーー！！！

ああ！！シンーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

彼のこれからの長い人生？に乾杯…

>>21
かんぱーーーい！！！！！
祝え！！！！！

＞22
祝うクァ！アホ！！（ｗ

>>23
なんでだ！！祝え！！
かたーいきずなにーー！！！！

>>19
おまえもただ叫んでる割合が圧倒的に多いくせに。

２４＜の引き篭もり人生に、「チンチ〜ン。」

>>25
はっ！！そういわれてみれば！！！
須磨んな、莉子

>>26
こもんねええよ！！こもらせるか！！
あ、でもこもって、2chに来てくれるっつのも、
イイナーーーーーー！！！

＞27
「お前の」ダヨ。＞26

>>28
俺はひきこもってねえええーーーーー！！！！！！！

＞29
・・・羨ましいよ。いっつも元気で。ブルーな時ってあんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあね・・・

　　　　　　ヒマツブシ終了。

>>19
待ち人が来ないときはチャットするしかないのよおお！！！
暇だし！！！

>>30
おおお！それ、ひまつぶしって読むのか！！
気づかなかったぜ！！
ブルーなときあるぞ！！
落ち込むときだってある！！！！

19 名前： 非常勤警備員エースキラー 投稿日： 2001/03/24(土) 10:19

「肉体と精神の融合」ｂｙシン

あれは確か、4階でコラージュ（記事とかを切抜きして、ごてごて貼り付ける美術作法)
をやってた時に、シンが創った作品の題名でした。
その画は、生まれて1歳にも満たない赤ん坊の写真がズタズタに切り刻んで、それをご丁寧に
貼り付けてあったものでした。
本人によると、「え〜〜この作品は、この可愛い赤ん坊がバラバラになってんですけども、〜〜〜
〜〜つまり僕としては、この赤ん坊の美しさをこの手で永遠にしてやりたい、そういう念を込めて創ったものです」
との事です。

酒鬼薔薇、全開！！！
あーっははっはははｈ！！！！
鬼畜マンセー！！！！！！！

>>34
反省の色なし・・！！
なんか嫌いになりそう・・！

なんだよーーー！！！！
まだ出所しちゃだめだ！！！東ー！！

もう直んねえだろうな

>>38
そんなあ・・・。

東あげ！落ち！！

東はやっぱカリスマだよ。顔がかっこいい（ちーとムカツク顔してて）

顔がかっこいいとカリスマなんだ？

>>41
カリスマってのは、結局は周囲が勝手に祭り上げているに過ぎないのだよ。

http://goes2.tripod.co.jp/img/seajack.jpg
http://goes2.tripod.co.jp/img/busjack02.jpg
http://goes2.tripod.co.jp/img/toyota.jpg
http://goes2.tripod.co.jp/img/nagano.jpg
http://goes2.tripod.co.jp/img/kawamata02.jpg

カリスマねぇ・・・・。

心から崇拝してる奴は、この板におるのかねぇ・・・。

>>46
いぇす！！！だんな！！
ここにいますぜい！！！！

＞４１
ですよね。ですよね。
顔がかっこいい。
はっきり言って、あたしも顔が好きだなー♥

ジャニーズとかには真似できないかっこよさだよ。

>>42
そうとは言い切れないけど、でも、
あたしは、顔だけで好きだなぁ♥

>>47
お前、キャラ変わってないか（汗

おれは今幸せ絶頂なんだぜい！
べいべ！！！

へぇ・・・。どんな風に幸せなんだい・・・？

放置か・・。まぁ、良いか・・・。

>>52
偽者？

名前が考えすぎの字ばかり。＜酒鬼薔薇聖斗
タイプ打つときにめんどうやっちゅーねん。（ﾜﾗ

ﾜﾗ

>>56
確かにそれは言えてる（ｗ

あげ

age(w

酒鬼薔薇って美形なのか？

アホかお前、たまにこーゆーヴァカ見かけるけど
東みたいな切れたやつがお前らなんかとつるまねーよ。
お前らは東の格↓勘違いすんじゃね〜よ。（ｗ

とぼけんな、ヴァカでもが、お前らみたいな半端者はなによりクズです。
東を慕ってんじゃねーヴァカ出所なんて絶対するわけないだろ。
一生病人せいかつさはぁはぁはぁ、東のくそやろーむかつくじゃねーか
お前ごときがめだちやがって、てめーなにやらかしたかわかってんのか？
小学生の首ひっこぬいて肛門にさらしあげたんだぞ。この病人が
むかつく顔してうじゃねーかよ。インテリで神経質で…

>>63
日帝反動権力の先棒担いでヘーコラしてんじゃねーよ
酒鬼薔薇を凶行に駆り立てる教育をもたらした元凶は体制派なんだよ
犯罪生産機うぜーよ

>>64　まったく困るよなーお前みたいな知ったかのペーペー野郎は。

『酒鬼薔薇を凶行に駆り立てる教育をもたらした元凶は体制派なんだよ』

何だこれ、いやだな〜教育批判の熱血漢のいう事は解らん。
おまえは＊＊＊なことばっか言って納得してんのやろな〜
自分で納得すんなや、勘違いヤロ〜（ｗ

>>65
どうせお前は抑圧抑圧で下々をとっちめたいんだろ
○○○○みたいだよ

違うよ、なんでそーやって決め付けたいわけ？
自分の中で消化したいわけ？納得したいわけ？
そんな根性解せないよな〜（ｗ

>>67
ばーか、自己満足ですむならとうこうなんてしないだろ（くだらない）

あらら、バカやっちった。
「自己満足で済むなら投稿なんてしないだろ」だった

>>69
君は自己満足してーから投稿するんだろ。
独り善がりの浅はかで狭義的視野と全体主義への信仰と
あとは自分の思想をぶつけることが楽しくてしょうがない人間だな。

それならそういえば良い、お前らはわからないことがあると
他人になげつけるクセがある。

>>70
人間社会に無批判な人間になることを奨励するお前こそ全体主義者
体制になじむ者となじまない者がいるのは当たり前の事だろ
自分の思想をぶつけることが楽しくてしょうがない人間はお前もだろ

なんだ、ウヨなんだ。
宗教活動頑張ってねん。

>>63-73
君たちは煩いから思想版に行ったらどう。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/index2.html

>>52
にせもの！！ざけんじゃねええーー！！！！
>>51　ねりな
変わってねえって！！！へへっ！！！

くちょ餓鬼がいた。
ひさびさだなおい（藁

東くんさ、治ってないんだってね・・
どうしようかな・・

ひとまず落ち

>>77
「酒鬼薔薇」が彼にとっての「正常」なのだから
治るというのは違うと思うな。

この前のななしさんと同じ人だな。

>>79
そうかも知れない。じゃあ、言葉をかえなきゃな。
異性そのものが性的対象じゃない事について彼は悩んでいたと
本などでは読んだが、確実にその延長である殺人が
悪いことだと知ってたでしょう。
だから、治療が進んでいくうちに其れをちゃんと認識して
前に誰かがレスしていたのとかぶるけど、自分のサディズムが
社会とうまく折り合えるくらいにまでなっているのかと思ってたの。
情報の真偽は別として、あれが本当だとしたのなら
彼の中にまだ酒鬼薔薇は健在なんだなと感じて少しシヨックだった。
というか、あたしは何を期待してんだろうナ（ｗ
犯罪者に（ｗ
よくわからんカキコになった・・すまそ

なんであたしは東真一郎にこんなに固執しているのだろう・・・
とにかく酒鬼薔薇はこの世から消えて欲しい

わからないな。
酒鬼薔薇が普通だったのか。
それとも東は東。
酒鬼薔薇は酒鬼薔薇として両立していたのか。

莉子は後者で
東の部分を
信じていたんでしょ。自分の中でのイメージで。
信じるも何も、
本を読めばそうなるし、莉子以外の人もそう思う人は
少なくもないだろうな。
酒鬼薔薇に限った事じゃないでしょ。極論で言うと
誰にもある、善と悪。のようなものに置き換えられる。

特別な事でもないな・・・・

>>83
あたしの東像も自分で作り上げたものだからね。
本当の彼を知ることはないし、ただテレビや書籍や
ネットなどから入り込んでくる情報を組み合わせて
自分でイメージしているだけだから。
だからもし、そのイメージが完全に裏切られたら
今あたしが東をひとりの人間としてどこか擁護してる部分を
後悔しちゃうかもな。それが怖い。
まあ、あたしもそんなに東と変わらないけど。

>>83
善と悪。そうだね。
あたしは自分を東に投影してしまってる分、
出きれば更正して欲しいと願ってるのかも知れないな。

けど出所は反対だ（ｗ

>>84
莉子が擁護した東は莉子の中の東だからな。
それ自体は後悔はしなくてもいいかもな。
＞まあ、あたしもそんなに東と変わらないけど
そうかもね。
俺にとっては東以上に怖いですです。

東以上に怖いなんてことあるかよ！！（ｗ
あたしは殺人なんてしちゃいないぞ。

酒鬼薔薇聖斗に限らずこの手の事件は一般的には
リアリティに欠けるのもの。
莉子は現実としての恐怖。
そんな身近なもののほうが人間は大切に重く受け止めるものさ。

だから２ｃｈでは簡単に事件を茶化す事もできる。

東が同級生つけまわして家にまで来た部分は
さすがに怖いとより感じた。あれは殺そうとしたのだろうか。
その時点で絶対異常じゃん・・。殺人する前にＫに捕まれば良かったのに。
そう思う一方で首切った事実は正直リアリティがない。
リアリティがなければ本当の意味で被害者に同調できない。
自分の想像力のなさを呪うよ。

>>89
リアリティに欠けても
本来なら東を想像するよりも
被害者側の気持ちを一生懸命想像するほうが賢明だろうね。
それはわかってんだけど、頭ではわかってんだけどなああ！！

>>90
ある意味、2ちゃんねるは綺麗事ばかりじゃなくて楽しい。

>>91
まぁ、そんなもんでしょ。

>>94
（ｗ
貴方は同意だとと素直に言えない性格らしい。

前スレではビックな情報提供者が現れましたが
今回はどうでしょう。
重要な人物は自動的にくそ餓鬼板に・・（T_T)
ここは捕獲スレッドってとこですかね。

>>92
酒鬼薔薇聖斗の殺人行為を肯定しないなら
個人的には事件及び犯人の心理を考えたりする行為そのものは
個人の勝手だとは思う。
んなこといったら犯罪なんて何一つ語れない。
莉子は東萌えーでトランスしてるから誤解も多いし
目立つので反論も多いの。その辺はわかってると思うが。

>>93
じゃ、仕方ないので。
同意。

雑談でもして待ってるしかなくなりそうだ・・

>>97
今更いうのもなんだが「萌え」ってなんだ？
意味が曖昧でよくわからない（w

反論で関してはバンバン来て欲しい。
それがまた、色々なことを考えるきっかけになるから。
そういう理由もあって、くそ餓鬼板にこもらずに
この場にいる。

ただ被害者のこといわれちゃうとなー、あたしは何ともいえません。
其の通りですとしか。

>>99
萌えか・・・・
熱狂的に好きな様。
ミーハーチックなのかな。

>>101
なるほど。
あたしは東と酒鬼薔薇をどこか切り離して考える部分があるから
全部が全部萌えとは言えないけど。
単純に酒鬼薔薇なんて怖いだけだもんね。
でも親の本の中の真一郎は母性をくすぐるな。
あくまで親の視点の本だからかも知れないが。

＞１０２
あんた雑談飽きたんか？だったら他の事件スレでもはなそうぜよ

>>103
他の事件といってもな、もっと勉強しなくちゃ
議論はとてもじゃないけど参加できないー・・・。
難しい言葉とか知らないしナ（w
みんな色々よく知ってるからすごいよ

世田谷一家は動きないみたいですねえ・・・。
迷宮入りでしょうか。

>>102
俺も好奇心はあるけど。
「好き」なのとは違うな。
その点は個人的なものだからそれぞれだろうけど。

>>106
あたしも「好き」とは違う気する。
話したこともなければ会ったこともないし（w
でも簡単でたった２文字だから、ま、好きという表現でもいいや
って感じ。

＞１０７
そこの表現がいい加減だから不謹慎と思われるんやないか？

>>108
例えば言葉を変えても
不謹慎な気持ちがあるのは変わらない
だから仕方ない。
どう思われてるかよりも、とにかく東の情報が欲しいぃぃ！！！

掴みどころのないコテハンやな…

うらやましいぞおおお！！kiroro！！！！！！！！！！！！
というか東、女に興味あるのかよ！！
いやだあああーーーー！！！！
>>110
何が？

というわけで一度落ち！！！

東あげえええーー！！！

>>109
俺自身は、殺人者に対して感情移入はできない。
もっぱら被害者に対して
（正確には、自分の想像する被害者像に対して）
感情移入して犯罪者を憎むタイプの人間。

でも、俺みたいなのばっかりだと、話しがどんどん偏っていくんだよね。
話し自体は盛りあがるし、まとまりもあるのだが、
後で冷静に考えると、
なんの生産性もない不毛な話しであったことに気づくこともある。

だから、いろいろな考え方をする人がいた方がいい。

わざと正反対の事を言う時もある・・・。
議論の幅が広がる広がる・・・。
それで、煽られた日には・・・・。

全く話にならないね、みんなペーペー野郎　ただのオタク根性

>>113
そうだねえ・・。
色々な考え方をする人がこのスレにいてくれると
また色々勉強になりそうだ。
>>114
そういう時もあるかも知れないね(ｗ
>>115
カキコありがとう。

さかきばらは、どこに住むんだ？
クソ餓鬼のところだと、くそ餓鬼に抱きつかれて、息することも
できそうにねーな・・・（w w

>>117
あたしとくそ餓鬼は途端にライバル関係に（w

ヘヘへ…おれが出所した奴を殺してやろうか？
そしたら俺は正義のスーパー戦士だ、殺した後にこう言ってやるんだよ
｢僕は奴を平和な世の中から消し去ることは正義だと信じた｣ってな
たとえ、出所してもマターリ過ごしていけるなんて思ったら大間違いだぞ
フヘへ…　お前らも勘違いをするなよ、世の中にはなー
サカキバラの事件で心に傷を持った奴もいるんだぜ、そいつらが
許すと思うか？まぁ、消しかけるだろうな、現実を見渡せよ。

>>119
だから・・それだと酒鬼薔薇と一緒じゃんか
腐った野菜には死の制裁を。

>>119 >>120
殺人者に制裁を加えるというのは心情的には理解できる。
しかし、酒鬼薔薇は何に対して制裁を加えたのだろう？

積年の大怨に流血の裁きを
SHOOLL KILLER
学校殺死の酒鬼薔薇

>>121
酒鬼薔薇にとっての「腐った野菜」？
でもそれは一般的には受け入れられるはずもない
彼だけの世界の中のものだけど。
ひどく自己中心的な。

>>120　おいおい、ホントに同じと思うならお前はおかしいぜ、
　　　　あ奴は異常者、特別な奴なんだよ、俺達が奴を察することなど
　　　　不可能なんだよ、そんなことやってるのをあいつが知ったらどう思う
　　　　と思う？わらうだろうね、てめーらクズがなめんじゃねーってね
　　　　異常者のことを察しようとするのは愚か以外なにものでもないぜ。

>119
殺すか・・・サドの「さかきばら」に正面から襲いかかるのか？
奴がトンカチと刃物をもってない状態なら、勝てるだろう
だがトンカチと刃物をもっていたらどうかな・・・！？
背後から襲ってはだめだ。「さかきばら」のサドを発揮できねーからな

>>124
へぇ、同じじゃないんだ。

>>124
いや、犯罪者を殺したいと思う気持ちだけは
あたしにだってわかる。
けど本当に殺すのは酒鬼薔薇と一緒じゃないか、といいたいだけ。
あなたは遺族でもなんでもないでしょう？？？
まあ、本当に殺すわけがないけど。

いざ人を殺そうと思っても、
その壁は簡単には乗り越えられないと思う。

酒鬼薔薇は簡単に乗り越えたようだが・・・

>>124
知りたいと思うのは自由でしょ。
東があたしらをどう思うかなんてことは関係ないことなんだよ

異常者の心理に飲み込まれるなよ・・・。

いいじゃねえか別に他人の命なんて。
自分にとって障害になる奴は死んでくれて嬉しいね。
余程の事が無いと殺そうとは思わねえけどな

>131
「さかきばら」もおまえの命なんかどーだっていいはずだぜ
首きられて、そこらへんに置かれてみろ。目にイタズラまでされてよ・・・

>>130
平気だよ
>>131
なるほど。

だからなぁー犯罪者を殺してはいけないとか、殺せばお前も同じと
か言う考えはありえないんだよ、俺には感情しかない理性も含めた
だから、感情が理性を超えるなら俺にとってそれは正当になるんだよ、

所詮、人が死ぬのが嬉しい人種か。

>>129
「知りたい」という気持ちはわからんでもない。
でも、何を知りたい？
それを知ってどうする？

犯罪者が死ぬなら嬉しいな＜俺
もちろん、犯罪の質による

>>134
それが正当なら、ただ単に「ムカつく、邪魔」というだけで
殺人してもいいことになるのでは・・・？

＞135　なぜそう持っていきたがるのか全くわからん

>>132
そりゃ、そこまでの人間って事で終わりだろ？
俺に言わせりゃ殺される奴がマヌケなんだよ。

>>138
世間は何て言うか知らんが、俺は134を称えそうだ。

>>138　　　犯罪者が世間にはびこることになったらお前はどうする？
　　　　　だから言ってるだろ、「ムカつく、邪魔」そんな気でやるわけではないって
　　

>>136
知ってどうする？？どうするんだろ。
ごめん、今の時点ではレスできない。

>>143
知ってどうする？にこたえがあるなら
哲学も物理も自然科学全般にもコミュミケーションにも
意味なんてないのさ。

>140
子供だからな、「ハセ・ジュン」はよ
亀を見たくて殺されるとはな。「さかきばら」は死刑だな

>>142
七資産と同じような考えの結果、
刑務所に入った人もいる可能性はない？
どんな理由にせよ、今の時代では殺人を犯したら
それは罰を受けなければならない。それでも？

>>140　お前は自分を死を超えた存在だとでも思っているのか？
　　　　馬鹿野郎あの、やられた子供のことをマヌケだと？
　　　　てめーはなにも考えないだな、それじゃあ現実逃避じゃねーか

>>143 >>144
つまり、知ること自体に意味があるわけなんだけど、
それが猟奇殺人を犯した人物の事となるとねぇ。

これからの日本の猟奇犯罪（？）検挙の為に
すぐに死刑ではなくある程度、精神構造等を解明する
とかそういうことはないのかな？
どっちにしても東は死刑にはならないけど。

>>148
猟奇殺人を犯した人物だと、なに？
知り得ないということかな？

>149
人の心は理論ではわりきれん
精神科、心理学なんてものは矛盾したアホにすぎない

>>146　　　別に殺そうなんて気はない、現段階では情報がないからな、
　　　　　　でも、もし再犯起こせば世間が黙っていない、俺が黙っていない
　　　　　たかがしょうもない一人の人間でもそのくらいの正義はある、
　　　　　

>>149
君が知りたいと思う「動機」もそうかい？
（答えなくていい質問）

>>151
そうかも知れないね。
でも被害者がでて、加害者が死刑。
これだけだと・・・。（うまく言葉がみつからない、すまそ）
犯罪防止に何か役立てるような何かがあればいいのにな。

>>151
汎用な理論はないかも知れんが
一般的な理論はあるさ。

>>154
公開処刑だな

>>152
再犯は・・絶対勘弁。貴方に同意する。
>>153
それもある。他にもある。
曖昧なレスですまそ

死刑は抑止力というからな
「さかきばら」はアメリカに住んでたら、まちがいなく死刑になる
すぐ判決がでる。電気イスだな、選べるんだけど（ｗ

公開処刑やら死刑が抑止力ってのはちと疑問だな。
それを行っていない国のほうが抑止されていると言う現状からね。

>>156
公開処刑・・・効き目ありそうだな・・＞犯罪防止
デメリットはある？
日本が公開処刑してない理由ってなんだろ。
其の前に少年犯罪の審判を公開して欲しいなあ。

>>149
それをするとな、生まれた時に検査されてしまうかもな。
で、犯罪者の因子がある子供は産めないとかな。

>>159
あ、そうなんだ。
うーむ。勉強しなきゃこのへんは全然わからんな

>>160
子供の教育にはヨロシクナイ。

わたくし、札幌でラーメン屋の店主ですが、
先月の確か大雪の日に東君が来店しました。
「あ、あのぅ〜一緒に写真、うつってくれませんか？」と頼むと東君は
「ごめん、おっちゃん！写真だけはあかんねん、カンベンして。」と断られました。
そこで隠しどりをしたんですが運悪くフラッシュがひかってしまったんです。
すると東君はぶちぎれた様子で「何すんねん！ごらああああああ！！」と叫びテーブルを蹴り倒して帰っていきました。
子どもはわんわん泣くし、とても怖かったです。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌市在住H・K

死刑よりは終身刑のほうがあるかもな＜抑止力

>>163
なるほど。
>>164
だーーーから！！思いきりガセじゃんか！！（ｗ
楽しい（ｗ

>159
おまえはなにいってんだ！？
アメリカで死刑なくしたら、どーなると思うんだ？
刑務所、常に満員で刑期おわらないで、だしちまうくらいだぞ

>>160
たとえば東のマスコミ報道は公開処刑と同等だろう。
だが結局はどうだ。
派手な制裁と言うものは不満分子に英雄視される結果にさえなる。
東に対しての過剰なマスコミ報道がなかったら
ネオ麦が行動を起こしたかどうか？？

死刑の抑止力については、
学者や専門家の間でも水掛け論に近いことをやっている。

淡々と流すなら効き目バッチリかもな＜公開処刑
音無し、色無しの白黒画面で・・・。こえぇ・・・

とにかく、奴が出所しても珍しがったりして持てはやさないことだろ、
あんま犯罪者、しかも異常者を調子ずけちゃいけないよ、奴等はもしかすると
異常者でしかこの世に存在することができないのかもしれないからな。

>>167
どうなるかな？？
だがあれだけ死刑があっても日本よりも治安は悪い。
逆にもっと死刑を増やしたら日本以上の治安になると思うかい？
治安と言うよりは正常な生活が送れると思うかい？

>>168
少なくとも数件の少年犯罪はなかったように思う。
でももしその報道の先が公開死刑だったらどうだったか、と
今考えてみると、ネオ麦たちは行動しなかったように思う（あくまで憶測
だけどあたし自身、公開死刑についてはまだ肯定も否定も出来ない状態。
勉強不足です・・。

>>168
報道に接したことによって、
「ああはなりたくない」と思った人もいるかもよ。
（水掛け論）

まぁ、日本よりも多種多様な人種がいて、総人口も多ければ
必然的に犯罪が増える気もしないでもない・・・。
しかも、銃社会だしな・・・。

>>171
気をつけます・・・・。ほんとに。

システムも人種も違う国と比べても仕方ないと思うが＜治安

公開処刑、そんなに見たいかな。
怖いという理由だけで見たくも無い人間が大多数だぞ。
嫌悪感バリバリ

>>178
見たい、見たくないではなくて、
犯罪防止に繋がるかなって。

怖さを植え付けるのが大事じゃないか？

あ、死ぬのが怖いのじゃなくて、見るのが怖いのか。

>>171
最後の一行は当たりかもね。

>>178
もうそんなんあっても見たくないな。

殺しをしらないもんな自分達は牛の舌食ってるくせに
牛をころして革を割いて肉を切り開くそんな光景を見たことがない
当たり前の世界をしらないからな、なにもいえないところがある

ほとんどの人間が見たくない、見ないものは
結局はあってもなくても大局的な影響を及ぼす事にはならないと予測。

>177
アメリカは日本より上位の国だ
国家を語るならアメリカは、はずせないだろ

>>180
犯罪に対する嫌悪感、死に対する畏れなんかは
理屈じゃないよね。
刷り込まれたものだと思う。

＞ねりな
もうすぐ日本も、アメリカみたく犯罪増えるかもね。
貧富の差も、アメリカ並に激しくなりつつある。
いちばん可哀想なのは子供達。施設には、若くして心を病んだガキンチョがいっぱいだよ。
ネオも東も、好き好んで犯罪者になったワケじゃないと思う。原因は環境か、それとも遺伝子か…

システムも人種も違う国々のなかで
日本が最高水準を持つ国のひとつであると言うのは十分比較に値するさ。

>>184
そうかな？影響は多いにあると思うそれが良い方か悪い方かは
ちょっとあたしには予測できないけど。
本当に人が死ぬ場面にでくわす事が少ない中で
公開死刑だよ？

>>185
いや、そりゃそうなんだが、システムが違う国と治安比べても
上下があるのは当たり前だから、比較する意味は無いと思ってね。

>>186
生きている過程（教育）で、死とは怖いものってイメージができるからね。

怖さを植え付けたいだけだろ。

>>187
好き好んで犯罪者になったワケじゃないと思うが、
好き好んで人を殺したようには見える。

>>187
日本の犯罪は、アメリカの犯罪と近くなってきてるんだっけ？
施設に行った事が無いので、現状は判らないが、そんなに酷いのか？
ネオと東が犯罪者になった原因の一因に環境はあったかもしれないね。
でも、同情は全然できんがな。

>>189
公開っていってもTVで全国放送でもすればな。
本当に限られた密室のような空間の中で
今日の傍聴権にように数名が見せられたとしたらどうか。

人間にとっての死とは、元来怖いものなのかねぇ・・・。
理不尽に生を奪われるのは嫌だけど・・・。

はたして、彼らは、自分達がしたことを
「悪いこと」と認識しているのだろうか？
なぜ少年院に入れられているか認識しているのだろうか？

>>194
それだと変な奴しかこなさそう（ｗ
意味なさそうだ（ｗ

>>196
それは少年院が彼らに教えてくれると信じていたが・・
一説では違うらしいな・・
少年院の実態がわからないので何とも言えない。

人の死が意外とあっけないことを教えないといけないのではないのかな
ただたんに命より重いものはないという考えでなくて
サカキバラは猫とか人とか殺しを楽しんでいたようだけど、
実際、無意味なものだろ、命を軽率に扱ってるわけでなく
その逆で人の命を最高の価値として遊んでいるのではなかろうか

>>196
もし「悪い事」だと認識できるなら、最初から起きなかった可能性大では。
少年院に入れられたのも、少しの間の障害程度しか考えてないかも。

>>196
悪いこととは認識しているが、悪いと言う観念を認識しているかは謎だな。
なぜ少年院に入れられているのかもシステム的には理解しているだろう。

最高の価値で遊んだのが、最高にスリリングだったとか・・・。

>196
なんとも思ってねーよ
思うくらいならしないはずだって（ｗｗ
俺もはいってた頃は何とも思わなかったもん

>>199
猫やら人の死を理解することで、
自分の生を理解しようとしたのではないかと思うがね。

酒鬼薔薇って、お祖母ちゃんが死んで、人間の死に興味持ったんだよな？

>>198
教えてどうなるものではないと思う。

スピード違反や駐車違反を
「悪いことです」と教えられたからといって、やめるかな？

＞ねりな
仕事柄、精神薄弱とか、対人恐怖等の子供〜青年と接する事があるので。
生まれつきの障害であれば、仕方の無い事とも思えるが、イジメ等の原因で
精神病抱えてるガキンチョ達はマジで不憫です。あいつらの中から、将来
人生を悲観して犯罪に走る奴が出ない事をマジで祈ってる。そうなった時、
悪いのは、決して本人だけでは無いはずだ。飲み会の後で、酔ってるので文法おかしいのは勘弁。

>>206
なんで？という問いかけに納得いく答えが返ってくれば
やめる。犯罪少年は知らないが。
やめないんだろうナー・・

>>207
なるほど・・・泥酔中って書いてあるな（汗
人生悲観して犯罪を起す奴と言われると、この前の兄殺し思い出すな・・・。
あの事件は、正直何とも言えない気持ちになった・・・。
でも、最後に決断下すのは、やっぱり自分だからね・・・。

>>208
「なぜ人殺しはだめなのですか？」ってやつか？

自分が殺されたら嫌だからで納得できんのかねぇ。

>>209
あぁ、あの事件ね…。あれは、本当に悲しかった。
パチマガって優しいんだね。萌えたよ。

そうだな、俺は佐賀の少年がバスジャックした時期には俺もやっちゃおうかと思った
それは、現実にいきずまり苦しい現実から逃げ出そうと思ったからだと思う
正常な世界から異常な世界へのダイブ、それを望んでいたように思う
だから、あの人達の気持ちもわからんでもないように思う、

>>212
萌えるな（藁

>>209
本当はそういう個々の事情を明確にさせるためにも
少年犯罪であってもある程度の情報公開は必要なんだよね。
社会の受け取り方が全然違ってくるから。

>>210
ああ・・・、殺人までなっちゃうと
そんなんやめないだろうね。
単純にスピード違反のこと考えてた（爆
ごめん、かなりのアホレスしたなあたし。
眠いらしい・・
今日はここまででロムするや

興味の対象や遊びの方法は人それぞれで、快楽殺人者は殺すことを遊びとしている。若年の万引き犯はスリルを求めて万引きをする。奴にとってはその対象が命を奪う事であっただけでは無いだろうか。こう考えると出所しても同じことの繰り返し。

>>198
それって逃げじゃないかな？
社会から受け入れられない不満を彼等は社会に抑圧されてるとらえ
犯罪行為に走らせたわけだから…。
何よりも受け入れる姿勢が大事だと思うよ。

自分が殺されたら嫌だったのかねぇ？

>>209

＞でも、最後に決断下すのは、やっぱり自分だからね・・・。

確かに。んで、やっぱそれが一般論だと思う。
だからこそ、僕だけはネオや予備軍達の力になりたい。
できれば、事を起こす前に救ってやれれば、、自分に大したチカラが無いのが悔しい。

>>215
少年法を、全ての少年犯罪に適用するのが無理だよな。
守られるべき未来と、守らなくてもよい未来を同一視だもんな。

>>217
やはり、そういうふうに考えちゃうよね。

（嬉しいな・・東議論・・皆様お先に・・）

>>221
あんた、それマジで逝っているのか？
ちとやばいぜ。

>>220
周囲が助け合えば、下す決断を変える事ができるかも知れないからな。
でも、やっぱり今のままじゃ難しいだろうな、それも・・・。
>>209
みたいにする事によって、また変わってくるだろうが。

>>221
俺もそう思う。

>>224
マジで言ってるぞ。
守らなくてもよいと言うのは御幣があるかも知れんが
無理してまで守る必要は無いと思うぞ。

>>226
やばいと言われるぞ。

>>221
同意。

守らなくていいものがあるかもしらんがな。
少なくても一個人が判断するものではない。

例え犯罪者であっても、それは現行法と社会的観念から見た悪であるだけで人間的に悪であるのかは判断できない。だからこそ犯罪者であっても未来を閉ざすべきではない。

>>229
君は、ある意味ヤバイから構わん。

ひとまず「人を殺してみたかった」系の動機を持つ
犯罪少年は逝って欲しいとは思っている。

（>>232ぐ・・。）

>>231
あくまでも法の裁きは社会の中での処置なんだから、
その社会的観念において悪なら処罰は妥当。

少なくてもどんな対象であれ一つの規範で裁かれる必要がある。
それでなければ法の正義は証明されず、法の意味合いはなくなる。

>>230
そりゃそうだが、気持ちとしてだ。
>>231
あまり悪質だと、人間的に悪とは言い切れないって言われてもなぁ・・。

>>231
犯罪者「個人」を処罰すると考えるとそうかもね。
しかし犯罪「行為」に対するペナルティーを
行為者に科すと考えたらどうかな？

>>234
あー、悪かった悪かった、言いすぎたよ（汗

＞235　同意

彼らの言動を信じますか？

（>>239どういたしまして。（いじめリストに追加♪））

(>>242イタ電だけはすんなよ（汗）俺も寝る）

おやすみさん＞＞ＡＬＬ

>>236
人物によって区別するならその通り。
しかし「行為」で区別するなら必ずしもそうではあるまい。

殺人には少年法の適用がないとかね。
そこで、個人個人の事情がはっきりさせて
保護すべき対象は保護すればいい。

あくまでも殺すかどうか、に対しての意見なのだが？

個人個人の事情っていうのも
人が判断すんのか・・・・・偏りそうだな。

事情・・。

>>245
死刑にするか否かってこと？
死刑に相当する犯罪「行為」があるならやむを得ないのでは？

>>246 >>247
でも、実際の刑事裁判での量刑ってそんなもんでしょ。

>>246
確かに偏りそう。
犯人が、どんな家庭に生まれ、どんな地域、学校で育ったか。
完全に理解するのは、本人以外には無理でしょう。

>>250
ある程度、客観化はされるだろうけどね。

兄の病気を悲観して殺すのと、
裕福な家庭で両親がいて学校にも通い、小学生を殺して首を切り取る、
同じではないよね。

主体化された結果は同じだがな（藁

本人にとっちゃ殺すほど苦しかったのさ。
それを客観視しようとするのはちと筋違いな気もするけどな。

>>252
結果は同じ。
故に事情は量刑についてプラスではなくマイナスに働く。
「情状酌量」ってやつだよ。

客観視しなけりゃ法は成立しないだろ。

>>253
主観を評価して処罰するのは
「人が人を裁く」限界を超えていると思うのだよ。

>>251
確かに、聖斗の場合は罪が重そう。。

聖斗が中学生の時、美術の時間に、赤い紙粘土で『爛れた脳』を作ったんだと。
そんで美術教師が、そういう物は作るなと言ったらしい。
幼きシュールリアリズムの目覚めとして、その才能を伸ばしてやる事は出来なかったのだろうか？ って
何かで読んだけど、そういう経験を繰り返すうちに、どんどん疎外感が増して
精神的に追い詰められていった。それも犯行に至った原因の一つじゃないかと。読みづらくてｽﾏｿ

>>254
誤解されそうな表現なので訂正
→事情は量刑について重くする方向ではなく軽くする方向に働く。

>>257
俺が先生でも、同じように言うと思う。
が、言いたい事はなんとなくわかる。

>>259

＞俺が先生でも、同じように言うと思う。

確かに…『悪い事』『普通と違う事』を、やめさせるのも大切。
難しいッスね、、、

>>260
まぁ、フォローはあってもよかったよね。
なんで「爛れた脳」を造ったか聞いてみるとかね。

>>261
先生にもよるかもね。。
そういう意味でも、どんな環境で育ったかは重要だと思う。
『家庭』『地域』『学校』その他諸々、何か一つ違っただけで酒鬼薔薇は生まれなかったかもしれない。

>>262
ただ、それが行き過ぎると
犯罪は全て必然であり、行為者には責任は無いってな話しになるのよ。
むろん、極論だけど。

酒鬼薔薇聖斗
http://members.fortunecity.com/nec007/sakakibara.htm

>>263
人を殺しても、精神病患者だと無罪になったりしますよね。
同じ精神病患者でも、同情するかどうかは人によりますが。

『無罪』ってのも、被害者にしてみれば悔しい。
ムツカシイ、、

ロン！！数え役満・・

このスレはトビで終了です。

名前： くそ餓鬼 投稿日： 2001/03/27(火) 10:11

今週の週間女性見たか！？
「酒鬼薔薇聖斗１８歳　２４時間監視、特別房の今」
とかなんとか言うのが載ってるぞ！
国民必見だ！！俺は見たけど、
今もサイコロにいるって書いてあった！！
しかも、東に関するサイトが2000件くらいあるらしい！
ホントかあ！？どこにあるんだあ！！？


＞マジかああーーーーーーーー！！！
本屋さんにいかなくちゃ・・・！！！！

でも週間女性誌って胡散臭いんだよな(わら

あたしも>>262に同意だけど
>>263みると、なるほどお・・と思った。
うーーむ。
もし酒鬼薔薇とまったく同じ環境で育ったら
自分もそうなるんだろうか？とは考える。
こればかりはいくら話しても本当に不毛なんだけど。

>>269 それは無いのでは。必ずしも環境が酒鬼薔薇を生んだわけではない。
一時期は須磨区の特異性を持ち出す者もいたがどんな土壌だろうと
人を作り生むのは人だ。

あえて言うが不毛な議論などない。極端な話酒鬼薔薇を擁護するかしないか
この二人がいればそこに論争は起きるものだ。

>>270おめでとう(w＞ハンドル
うん、例えば、彼を作り出す色んな要素が
環境にもあるとあたしは思ったんだ。
勿論、すべて環境のせいではなく、
彼自身のベースとなる性格（？）に複雑な要素が
融合されて酒鬼薔薇をつくりだしたのでは、という感覚。
だからその途中で、もし彼の心を救い上げるような出来事や
誰かの言動があれば、道は違っていたかも知れないと感じたわけです。
だからといって、東は悪くないというのとは話は別だけどね。
違う人間であれば、同じ環境でも酒鬼薔薇にはならなかったかも知れない。
わかりにくい文章ですまそ。

>>271ありがとう

こんなのはどうだ？「酒鬼薔薇が生まれた理由。それは新しい形での社会淘汰の一形態である」

このたびは息子が・・・申し訳ありません・・。バスジャックだけでも多大な
ご迷惑をかけてしまったというのに今度は２ｃｈでも・・。
もう息子は私たち夫婦の手には負えません。なんでこんな子に育ってしまったのか・・
思えば１９年前、私たち夫婦は貧乏で正にその日暮らしでした・・。二人で食べていく
のがやっとだという状況で妻が不覚にも身ごもってしまったのです。そう。その子が
くそ餓鬼でした。金は無くてもやはり人間。夜になれば性欲がわき起こってきます。
コンドームをつけて避妊しなければいけなかったのですが財布には２５５円・・・
コンドームは買えませんでした。結局外にフィニッシュすることで妻とは同意したので
すが、イキそうになると、もうこのまま中で出したいという願望が生まれてしまい、その刹那
妻の中で果てていました・・・。急いでコーラを妻の中にぶっかけたのですが、くそ餓鬼は
大変しぶとく手遅れでした。おろす金もなく出産日が近づいてはいるものの入院させる金もない。
一大決心して全財産をつぎ込んだ有馬記念も賭けた馬の騎手が落馬という結果であえなく無一文に・・。
思えば私たち夫婦は、くそ餓鬼のせいでメチャクチャになりました。貧乏だったあの頃・・
くそ餓鬼がいなくても幸せだったあの頃・・・懐かしく儚くもあります。
くそ餓鬼はこの先いったいどうなるのか私にも予想つきません。ちゃんと結婚できるのか、仕事
を辛抱強くやっていけるのか・・・。一つだけ予想できることは、今後も２ｃｈに凄まじいクソスレを
乱立させていくであろうことだけです。もう私はくそ餓鬼は見捨てました。
どうか人様の迷惑にならないように、くそ餓鬼が生きていくことを望むだけです。

淘汰ってなんだっけ（爆
この前メメモリに意味きいたのに忘れちやった(w
議論にならず・・莉子撃沈・・

撃沈じゃなくて沈没だろう（藁

−−−−−−莉子が馬鹿な為議論終了−−−−−−−−−−

>>277
どっちでもいいぃぃ！！
>>278
終わらせるな！！
あたしのレーゾンデートルがなくなる！！
（どうよ！小班にきて覚えた単語さъ( ｀ー゜）　♪　

辞書やろうか

２６９以下
ﾜﾗタ

なにがおかしいんだ！え？！

あんただヨ

>>283
誰だあんたあ！？

>>274-280ﾜﾗﾀ

レーズンタルトより、ＡＡのほうがポイント高いと思う。

や、やめてくれ・・・レーズンタルトとかいうの・・

間違えそうだから？（ｗ

うん、前も誰かそんなこといってたから実は一度頭の中で
復習しないとレーゾンデートルと浮かばない・・

>>289
レゾンデートル=存在理由だな。
無理せず漢字でやれば？

>>290
だってみんな馬鹿っていうんだもん・・
しっかしみんな普段から難しい言葉使ってんのか？
ほんとよく知ってるわ・・

しらないのはリコだけ（ｹﾞﾗ

前にもレーズンタルトといった記憶がありますな・・・
議論リハビリ中でしったけ。

私も知らん（ｗ

>>291
無理すると必ずボロが出て
そこ突っ込まれるぞ。

>>293
あなたかああーー！！！
くそお・・・
トラウマになっちゃったわよおお！
>>295
ぐ・・・。

普段着が一番ですな（ｗ

レーズンタルト・・・・・（爆笑

>>296
元々は自分で言っていた様に思いますが・・・（ｗ

鼻が出た。

あたしがいったんじゃないぃぃ！！！！

>>300
爆

そうだっけな・・・（ｗ

あなたでしょ？？（まだ言う
あともう１人名無しみたいのがいた気がする・・！

いや、もうめんどくせえから莉子でいいよ。（藁

ちょっとまってええ！！スレッド実はさがしてるのおお！！
なんのスレだっけ？(ｗ

>>304
一番初めはもう一人の名無しですよ、きっと（ｗ

>>305
賛成！（ｗ

元々は別のスレッドだったようなきがしますが・・・
私も探してみましょう。

皆さんこんにちは。妹の立てるハードなまでのクソスレにつき合って頂いて兄と
して誠に感謝する次第です。
莉子が毎日１５時間も２ｃｈに接続していることは前々から周知のとおりでした。
たぶん文学板や物理学板で気のあう仲間でも見付けたのだろうと内心喜んでおりました。
莉子は中学校時代に一向に成長を見せないペチャパイのせいで陰湿なまでのいじめを受け
ており、それ以来自室に引きこもるようになりました。最初は差し出すご飯にも手をつけ
ない状態でしたがここ数年は残さず食べるようになり、数ヶ月前にはついに部屋から出てきて
くれたのです。私は感動しました。同じ屋根の下に住んでいて実に５年ぶりの対面だったのです
から・・（涙・・）出てきて以来、徐々に昔の明るさを取り戻して最近はウェイトレスのバイトを
始めたようなのです。
最近は「お兄ちゃん！！私ね・・・なんと彼氏ができたの♪」なんて口走っており兄として少々のやきもちと
大きな喜びで胸がいっぱいです。「そうか。で、相手は物理学板のエジソン君か？文学板の琵琶法師君か？」
聞くと「ううん、少年犯罪板のくそ餓鬼さん」というではありませんか。
「・・・・。」一瞬我が耳を疑いました。「なんで莉子があんな板に！」頭の中は真っ白でした。
それからは私と妹の戦争でした。もっと違う板へ行けと主張する私、少年犯罪板にいると主張する莉子・・
意見は食い違い、また妹も昔のように部屋に閉じこもる状態が続くようになりました。このままではまた繰り返しだ・・
そう思った私は、くそ餓鬼に近づくために少年犯罪板でくそ餓鬼が立てたと思われる地獄のようなクソスレにレスしてみました。
するとくそ餓鬼は暖かく私を迎えてくれたのです。もう私の中の蟠（わだかま）りは消えていました。
この男ならきっと莉子を幸せにしてくれる。きっと暖かい家庭を作っていける。
「莉子・・・見てるか？くそ餓鬼は口は悪いけど良い奴だな。今までお前を信じてやれなくてゴメンな。おにいちゃん失格だな・・」
と下がりかけたスレにsageレスすると、妹は次の日、部屋から笑顔で照れくさそうに出てきて一言・・・
「お兄ちゃん。おはよう・・」
もう壁はなくなっていました。

東系だよねやっぱ・・
直観像系ではないよ

そういや、お兄ちゃんネタはどうなったんだろ？

壊れた１５歳女子−女性版さかきばら予備軍か？
http://harujion.hoops.livedoor.com/menu.html
http://harujion.hoops.livedoor.com/menu.html
http://harujion.hoops.livedoor.com/menu.html
http://harujion.hoops.livedoor.com/menu.html
http://harujion.hoops.livedoor.com/menu.html

>>310
なんだそれはああ！！
思春期じゃあるまいしよー！！

>>312
お兄ちゃんできたよ！
この前、籍いれたから！
でもまだ会ってない

見つからないな。
だめだこりゃ（ｗ

ないねえ・・どこだっけなあ・・
メメモリもいたよなあ・・
だめだね(ｗ

>>315
なあ〜〜〜〜〜〜んじゃそら？（藁

ｇｏｏｇｌｅで引っかからないとなると、
どこで探したもんかな・・・

完全削除に一票。

＞315
結婚するのんか？りこ

>>321
過去ログ参照の事。
といってもどこにあったか覚えちゃいない（藁

>>321
しないよ？なんでそんな話に・・(ｗ

>>323
籍入れたとかの話で勘違いしたと思われ

先週の日曜日のことです。
自分は新宿高島屋で東君を目撃しました。
彼女と買い物に行ったのですが、おなかが痛くなってトイレに
行ったときです。日曜日ということもあって何人か個室の前に並んで
いました。
そこに真っ青な顔をした東君がかけこんで来たんです。
「ちょー、オレ、まじやばいねん！」と言うと並んでる私たちをぬかし
個室に入っていきました。
並んでる私たちは突然の出来事にあっけにとられてしまいました。
そして、数分後、用をたした東君はすっきりした顔ででてきました。
東君はすこしひけめを感じたのか手も洗わずにそそくさとトイレを後に
したんです。
私の前に並んでた年配の方は近頃の若い奴はという顔で出て行く東君を
みていました。かなりひんしゅくもんだったみたいです。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都在住H・Y

>>325
あなたが言ってるのは違う東くんじゃないかい？！（ｗ

皆さんこんにちは。妹の立てるハードなまでのクソスレにつき合って頂いて兄と
して誠に感謝する次第です。
莉子が毎日１５時間も２ｃｈに接続していることは前々から周知のとおりでした。
たぶん文学板や物理学板で気のあう仲間でも見付けたのだろうと内心喜んでおりました。
莉子は中学校時代に一向に成長を見せないペチャパイのせいで陰湿なまでのいじめを受け
ており、それ以来自室に引きこもるようになりました。最初は差し出すご飯にも手をつけ
ない状態でしたがここ数年は残さず食べるようになり、数ヶ月前にはついに部屋から出てきて
くれたのです。私は感動しました。同じ屋根の下に住んでいて実に５年ぶりの対面だったのです
から・・（涙・・）出てきて以来、徐々に昔の明るさを取り戻して最近はウェイトレスのバイトを
始めたようなのです。
最近は「お兄ちゃん！！私ね・・・なんと彼氏ができたの♪」なんて口走っており兄として少々のやきもちと
大きな喜びで胸がいっぱいです。「そうか。で、相手は物理学板のエジソン君か？文学板の琵琶法師君か？」
聞くと「ううん、少年犯罪板のくそ餓鬼さん」というではありませんか。
「・・・・。」一瞬我が耳を疑いました。「なんで莉子があんな板に！」頭の中は真っ白でした。
それからは私と妹の戦争でした。もっと違う板へ行けと主張する私、少年犯罪板にいると主張する莉子・・
意見は食い違い、また妹も昔のように部屋に閉じこもる状態が続くようになりました。このままではまた繰り返しだ・・
そう思った私は、くそ餓鬼に近づくために少年犯罪板でくそ餓鬼が立てたと思われる地獄のようなクソスレにレスしてみました。
するとくそ餓鬼は暖かく私を迎えてくれたのです。もう私の中の蟠（わだかま）りは消えていました。
この男ならきっと莉子を幸せにしてくれる。きっと暖かい家庭を作っていける。
「莉子・・・見てるか？くそ餓鬼は口は悪いけど良い奴だな。今までお前を信じてやれなくてゴメンな。おにいちゃん失格だな・・」
と下がりかけたスレにsageレスすると、妹は次の日、部屋から笑顔で照れくさそうに出てきて一言・・・
「お兄ちゃん。おはよう・・」
もう壁はなくなっていました。

もうそれ読んだぞおおお！！

　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　 _＿_　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　ヽ　`-､_　　　　　_　 / ＠｀--､`i ＿_　　　　 _ -‐'　./
　　　　　　　　　＼　　`ｰ＠｀-‐'￣＠｀_ヽi_（_・._）/ ＿`ｰ‐､-‐'　　　./
　　　　　　　　　　 ＼_　 |　　 /　｡ヽ＿＿／｡　） 　ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　 `ｰi_　　ヽ-‐'　_＿_ヽ-‐'　　__|-‐'￣
　　　　　　　/⌒ヽ　　　／　　　/.|<~./ヽ　〉|ヽ　　＼　　　　/⌒ｌ 　　そうだったか・・すまぬ莉子
　　　　　　 （Λ＠｀　|　＿_`ｰ‐‐i-〈　| `'　　`'/　〉-i‐‐'~＿　 /　Λ）
　　　　　　　|　|- |　>ー二‐->ｰ`ｰ―---―'＞‐'￣-‐<__＠｀|　 |　|＠｀--､__
　　　 /￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ　＼ ／￣`ｰ､＠｀--‐'-＼_＠｀<＿i‐'　　　| /　/　　）
　　　（_/~|/ヽ　　 i⌒| |'￣ｌ　 ／ 二`i､＠｀i二-､＼　|ﾐ三（＠｀-､i　 ~　人/＼）
　　　　＼.|　　　　.）/　 ）ノ　 |　〈　・>ｰ<・__〉　|-＠｀＼/| ＼|　　　　/ ／
　　　　 /~ヽi＼ 　 ~ヽ_ﾉ　／l ＼ /~__ﾟ-ﾟ__ヽ彡.）|､､ ~i､_/　　 ／)＠｀ﾆ､~）
　　　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽヽ/／V　V＼ヽ/ノ ）＼∠＿／＜＿）/
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　　　　　　　　　／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼
　　　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
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　　　　　　　~

いや、謝られると拍子抜けしちゃぅんだけど・・（ｗ

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>>327
作り話だろうが、良いお話だね。

>>327
なかなかおもしろい話だった。よく作ったなぁ。

私は一人の少女と共に暮らしている。
少女の名は莉子。
少女は心を病み、自らの世界に閉じこもったまま。
今日も部屋の片隅でひざを抱え、幸せな夢を見ている。
彼女は時折、夢の中の出来事を私に話してくれる。
少女が自分の見た夢について話す。よくある話だ。
違うといえば、少女に夢と現実の区別がついていないことだけ…。
そして私は今日も夢の話を聞き続ける。
私にできることはそれだけなのだから…。

シチューをのせたトレイを左手に持ち、ドアを軽くノックする。
「………」
中から返事が聞こえてくることはない。いつものことだ。
「りこちゃん、入るよ」
しばらく待ってから、そっとドアを開ける。
部屋は薄暗く、静かだった。そこにパジャマを着た少女の姿が見えた。
少女は部屋の隅にあるベッドに腰掛けていた。
少し俯きがちになり、無表情のまま、床の一点を見つめている。
「ほら、今日のごはんはシチューだよ」
そう言って、トレイを差し出してみる。しかし反応はない。
私は溜め息をつくと、トレイを机の上に置いた。
部屋には机と箪笥、そしてベッドが置いてある。
これらは皆、この少女の為に用意されたものだ。
しかしベッド以外の物を少女が積極的に利用することはほとんどない。

私は少女の目の前にしゃがみ込み、少女の瞳をのぞき込む。
私が目の前にいるのにも関わらず、その視線が私に合わさる様子はない。

「りこちゃん…？」

少女の痩せた肩を軽く揺すりながら、優しく呼びかける。

「さあ、りこちゃん。今日もお話を聞かせてもらえるかな…」

これはいつも行っている儀式。
この儀式を行わないと、彼女はこちらの世界に帰ってこない。

「今日は何のスレについて話してくれるのかな…？」

「スレ…」

スレという言葉に反応し、少女の表情に徐々に変化が現れる。

「そう、また東のスレのお話を聞かせてくれないかな」

少女がようやく私を認識し、嬉しそうに微笑む。

「うん、いいよ…。えっとね、今日はね…」

そして少女は今夜も語り出す。

それは偉大なる少年が犯したという不思議な少年犯罪を、一人の少女が一生懸命考えるという物語。
それは一人の少女が作り出した空想の物語。
少女は仲の良い友達に囲まれ、優しいコテハンと共に暮らし、そしてほのかな恋をしている…。
皆が明るく、前向きに、そして幸せに生きている。
そこは決してネガティブな感情が生まれることのない、優しく暖かな世界。
それが少女の望んだ世界だった。
そこにいる限り、少女は幸せでいることができる。
そこにいる限り、少女は過酷な現実を直視せずに済むことができる。

「そしたらクソちゃんがね…」

シチューをゆっくりと食べながら、少女は自ら作り上げた世界について嬉しそうに語り続ける。
私はそんな少女の笑顔にどうしようもない痛々しさを感じながらも、少女の語る架空の物語に耳を傾けていた…。

テスト

こらあああーーーー！！！！
長文やめろおおお！！
>>338
テストすんなああーー！！

あとで読む！（爆

方向がずれてきたけど
中々面白い。

メメモリ、MNSは？(T_T)

ちょっと待って

待つよ、いつまでも（ワラ

>>337
あはっははっはっははっ！！！
「クソちゃんがね・・」じゃねーーー！！！！
ウケタ

ワタシ、まっとるガヤ〜♪
いつまでも、まっとるガヤ〜♪

なんだそれは・・（ｗ

頑張りなさい。

真説・CCさくらのパクリか。
意外にあうな。

後半は良い話が多いな・・・。

独占公開、池袋通り魔、永井美奈子メモ全容
「東京・池袋の繁華街で８日、起きた恐怖の通り魔事件で、逮捕された元新聞配達員・造田博容容疑者（23）が残していた殺人予告メモに元日本テレビのフリーアナ・永井美奈子（34）の名前があったことが分かり波紋を広げているが９日、本誌の取材でその衝撃的な全容が浮上した。永井に関するメモには「努力しないヤツは死んでしまえばいい」とか「アホヅラをして―」などという中傷が書いてあったという。−後略−）

オレの美奈子ちゃんになんてことを!!!ってこたないが、ハッキリ言わせてもらおう。
「努力しないヤツ」「アホヅラ」そりゃみんなおまえらのこった＞読売新聞の勧誘員、配達員全員。
なんの努力もしてこなかったから、アホだから、新聞屋なんかやってんじゃネエのかえ？
教育を受けた人間は読売なんか読みません！
あんなモン読むのはバカな巨人ファンか、中卒で犯罪者のおまえらだけだ。
薄汚い羞恥心のかけらもない顔でてめえの役立たずぶりを宣伝しに来るんじゃネエ！
わかったかい？中卒の読売新聞の勧誘員、配達員諸君。

>>327
なんだこれー！
初めて読んだぜー！

なんか重いな・・
一瞬でもレス迷うとかなり間があいちゃぅ

続きだ！！莉子！！こいよ！！

そうか！？なんか俺はみょーに軽いが

いるけど・・（w

俺の軽さを証明してやろうか！？

>>356
おう、いたか、須磨ん、須磨ん！！

おらおらおら！！軽い

>>357
しなくていいです（w
さっきはビックリしたよ、どうして急に素になったの？

そういう話は板でしないほうがいいとは思うぞ。

>>360
うん・・・・

>>361
今日はいいんだよ！！

くそ餓鬼、電話するよ。

須磨ん！親が・・・
電話するな！莉子！！

>>363
どういう理屈だよ（ｗ
名無しさん的にはよくないぞ。

>>365
同時・・なんか今日変だなくそ餓鬼・・
ま、いいか。

88 名前： 名無し 投稿日： 2001/03/29(木) 00:41

親にしてみれば「普通」に育てたつもりでしょう。
（現に酒鬼薔薇には「まともな」兄弟がいなかったっけ？）
なのに殺人犯が出来あがったとなれば
なんでよってことになるんじゃないかな。

>>368これについて語るぞ！！！！！
でもあたしも意見がまとまらないので後ほど・・・。

>>369
話しの続きはここ？

>>368弟が二人いるな。おそらく一般的にいうまとも。

>>370
すみません・・できましたら。
そのカキコみて自分も考えたかったんで
ここに貼りました。

実は今日立ち読みした本に、面白いことが書いてあってね。
酒鬼薔薇以前に未成年が子供を殺して首を切り落とした事件が
あったんだって。

>>373
海外？

>>372
あ、俺、何日か前に書きこんでいる。
「鏡像」といえばわかるかな？

>>374
日本で。
少年犯罪が騒がれるようになる以前に。
他にも少年による「猟奇殺人」の例はあるんだよ。
ただ表に出ていないだけらしい。

鏡像？

>>376
え、そうなの？！！
表に出ないとはどういうこと？？？

>>377
酒鬼薔薇に自分自身を映していないか？
という話し。

>>378
今でいう「少年法の壁」ってやつ。
少年法61条をマスコミが律儀に守っていた時代の話し。

>>379
全然覚えてます。
待ってましたよ。

>>380
なに・・・？！
その事件の事も気になるが
少年法61条を守っていた時代があったという事実も
とても気になる。教えて！

つまり「普通の少年が壊れる」ってのは
今に始まったことではない。
というか、特別なことではないのかもしれない。

少なくとも、「今の時代のせい」という考え方は
修正しなければならないかもね。

いつから、どうしてマスコミで流出するようになったんだ・・・
考えたこともなかった・・

>>383
なるほど・・。
そういう事実が表に出なかっただけか。
いやはや驚いた・・

>>382
読みかじりの受け売りだけど、
今ほど少年犯罪をセンセーショナルには扱っていなかったみたい。
事例は昭和30年代あたりからあったはず。

>>385
俺も驚いたよ。

須磨で男とセク〜スするよーな不謹慎な女が語るなよ〜!!!!

>>388
そうなの？（W

>>386
そうなんだ！
その事件についても詳しく知りたいところだね！
これは調べてみよう！
>>388
東スレでいうな！！雑スレとか莉子スレでいっとけ！！！
邪魔だよ！

>>389
ああ、気にしないで・・(ｗ

＞３８８
下のスレに集合！

>>390
もとネタの本は確か「少年犯罪は凶悪化しているか？」
だったか「・・・増えているか？」だったか
そんなタイトルの新書だった。

>>393
新書ね！最近でたやつかな？
さがしてみる！！
>>392
集合かけんな・・消滅してくれ・・

まぁ、なんにせよ。
最近の親の躾がおかしくなったとかいうのは
（あるかもしれないが）
決定的ではないかもね。

>>395
親のしつけも違う、環境もそうとはいえない、
そう考えていくと、結局は本人の資質？

ちよっと極端だったかな。>>396

>>396
環境や躾も原因だとは思うよ。
当然、本人の資質もあるだろうな。

本、検索してみたよ・・・これだったかな？

少年犯罪(平凡社新書 ) ほんとうに多発化・凶悪化しているのか
鮎川潤 ／平凡社 2001/03出版 ２１７ｐ 18cm NDC:368.7

>>397
でも「資質」ってなんだろね。
先天的なものなのか、後天的なものなのか？

>>398
躾や環境、その他の複雑な要因と
持ってうまれたものがたまたま組み合わさると
犯罪少年になるというとこが妥当かな？
猟奇に関して言えば「本人の資質」の部分が大きい気がしてならない。
でもそのもの自体が一体どういうものなのか・・。
誰かが前にいってた遺伝子がどうのという話になるのかなあ・・

>>399
ありがと！買う。
>>400
先天的、というイメージがあるが。
では先天的とはなんだ？といわれると曖昧だ
ハッキリと定義づけできない・・持ってうまれたもの、としか。

>>401
普段はなんでも何でもないが
特殊な条件が重なると表面化するってのはあるかもね。
プログラムのバグみたいだけど・・・

>>402
中身確認してね。
少年犯罪関係の本って、どれも題名が似てるのよ。

ぬおお、ちょっと待ってよ。
考える(w

>>404
それは言えてる(w
東関連の本もやたらと「少年Ａ」という単語がかぶるんだよな。
どれ買ってどれ買ってないかわからんようになる(ｗ

いきなりですまそ

俺も資質ってなんだろうって今かんがえてたんだが
資質っていうから難しいし　だれもが違う性格とか感受性とか
そういうのちがうかな？

俺の個人的な印象では
酒鬼薔薇って、
精神は幼いまま成長したって感じがするんだよね。

小さい子供って、平気で残酷なことしたりするじゃない。
虫を殺したりさ。
でも本人は罪の意識なんてないよね。

>>403
＞特殊な条件が重なると表面化する

表面化？となると、誰もがそういう資質を持っているということ？
それが出るか出ないかは別として。
というか、だめだ！これじゃあたしだけの勉強会みたいだな(ｗ
議論にならず・・・
すまそ

>>407
ただ、正確とか感受性とかって
後天的に形成される部分もあるんだよね。

>>409
もっているかもしれないし、
もっていないかもしれない。
としか言えないな・・・

ただ、犯罪学の分野では、
「遺伝」なんかよりも「環境」の方が遥かに影響が大きいってのが
一般的な考え方らしいけどね。

>>408
それが東の精神鑑定で出た「未分化のまま・・」という部分だね。
なぜ一般的には残酷な部分がなくなっていくのに
彼はなくならなかったのだろう。
それが「祖母の死」が原因と言われているけど、なんだかピンと来ない

>>412
環境か。
それが１番シックリ来る。
遺伝子とか言われるとよぉわからん(ｗ

＞410
なるほど　ちょい考えまとめてみる
＞412
それは実感としてもそう思うな

>>402
DNA絡みだろ
優生学が喜びそうなネタだ
資質は小学生低学年までの経験が大きく反映される場合もあるな。
０歳の生を受けた時点で資質なるものがあるかどうかは（肉体的なものを除く）
いまだ解明されない。
一説には０−３歳までの情緒教育がその後の性格の根幹を形作るという。

>>408
前にも話したがそれは俺も同意だな。
あくまでもいい方に解釈すればの話だが

>>413
まぁ、精神鑑定ってのは
多分に「後付け」でそれらしい説明をするからな。

>>413訂正
なくなっていくのではなくて、良心等がそれに勝っていく。か。

>>416
この場合の「幼い」というのは「幼稚」とは違うからね。
酒鬼薔薇は決して「幼稚」ではない。
行為の意味は理解しているはずなんだよね。
その点では「幼い子供」とは決定的に違う。

>>416
それだとあたしのイメージしている先天的とは違うな。
資質そのものの存在も曖昧か。
あたしの知りたい１番核な部分はいつも正体不明だ・・。
>>417
なんだあ・・・

＞＞413
「祖母の死」が原因と言われている
あってる違うは別にしてそうなんだ？

>>419
イメージとしては、土台が未完成な建物かな。
なにもなければ問題無く見えるが、何時倒壊するかわからない・・・

>>421
らしいですよ。
東くんの大好きな祖母の死。
なんかねー、あやしいけど。

>>421
「死」に興味を持ったきっかけとされているんだっけか？

>>424
興味持ったというか「意識した」かな？

>>424
うん、そうみたい。

なんかピンとこんな

俺なんか「太陽にほえろ」の殉職シーンで
死を意識したけどな・・・

精神鑑定してもそういう結果はでないだろうな。

>>428
松田優作？

>>429
yes

だれでも気分とかの浮き沈みってあるけど
子供の頃って俺はものすごくそういうのあった
424のような感覚みたいなのがつよかったかな
漠然とした感覚ね。
などということを思い出してみたり。。。

自分の好きな祖母を奪ったのは「死」だと思ったというように
書いてあったんだけど・・。
愛する祖母の死が影響を与えたとするなら
どうして自分が他人の命を奪う立場になったのだろう？
そう考えるとやっぱり東には良心や愛情が大きく欠落してるようにしか
見えない。

まぁ、なんにせよ
精神鑑定は参考程度に考えておくべき
ということではなかろうか？

もちろん死についての意識はつよかった
今もそうだけど

>>430
あれはすごいね・・。
あたしも衝撃だったよ。懐かしのドラマ特集でみた。(ｗ
話ずらしちゃった(ｗ

>>432
「普通」の感覚でいう良心や愛情ね。

それとも全てが正当化の為の言い訳で
ただ単に己の性癖、性的欲求を満足させる為だけの殺人だったのか
とも考えたりする。単純にそれだけの。

少しロム

>>437
その可能性は大きいとは思うが、
そうすると、
彼自身の「特殊」な性癖や欲求はどこから来たのか
という問題が浮上するわけだね。

>>436
殺す事が彼にとっての愛情ということもあると思う？
>>438
テスト書きしたろ・・(ｗ

>>437
俺はそれに近いと想うな

>>440
殺すことが愛情かどうかはわからんが、
「良心」や「愛情」に相当する何かはあったのではないかな？
「普通」とは規格が違うけどね。

>>439
それは誰にでも当てはまる気がする。
同性しか愛せない人間や、サディズムマゾヒズム等。
彼は、昇華すれば絶対に許されない性癖なだけだった。
違うかな

好きな対象を殺して永遠に自分の物にするといった思考は
ジョンレノン然り、よくあることだな。

>>443
確かにそうだね。

>>444
そういや、オウムの「ポア」も彼らにしてみれば良心かもね。

>>442
彼の作り上げた彼による彼の為だけの世界の中の生贄か？
生贄は聖なるものでなくてはならない。
それだと、彼が逮捕後描いた絵は辻褄が合うな。
被害者の遺体をとても清らかなものとして描いたと本に描いてあった。
自己中心的だけどそれが彼になりの愛らしきものか？？？

>>443
結局は「程度」の問題になるのね。そうするとさ。

もう電波の世界だな・・

>>448
欲望はエスカレートするからな。
殺人でなければ発散する場所はあるだろうに。
彼と同じ性癖の人間がいたとして、犯罪を犯さないで
済む方法があるのかな？

>>446
思想だけ見ればな。

>>447
完全に電波だが。
そういうことになるんだろうね。理屈では。

彼だけの世界か。
俺には特別な世界がないから興味深いことではあるな

>>449
たぶんそうなんじゃないのかな？

彼が殺人を犯していなかったら、
（もしくは正体を伏せて社会復帰したら）
何十年か後にはカルトの教祖になっているかもよ。

>>450
理性で抑制し、妄想のうちにとどめるしかないんだけどな。
普通一般はそれができる。
一般倫理が不足した上に理性も足らないのでは、あとは運か・

なのに精神鑑定異常なしかよ！
あの供述書（真偽は別として）を読むと
遺体と会話を交わしてるとこからして絶対異常だと思うんだけど！
精神鑑定ってなに？？？

>>454
妄想だけで自分の欲望をとどめるのは
とても難しい。
例えばすぐそばに欲望の対象が無防備でいたら
我慢できるか？ツライな！

>>455
既存のマニュアル、前例を基本とした客観的な
学術的見解。といったところではないだろうか。
それで電波人間の本質がどれほど見えるのかは全く不可思議な話。

>>455
俺だって、実家のネコと会話するよ。

>>458
あたしもだよ
って、それとは違う！
ん？彼にとっては一緒か？ますますわからない
>>457
じゃあ、あまりアテにならないのか

>>456
たとえば目の前に好きな女が裸で居ても
SEXしたら死刑だと思えばさすがに抑制できるでしょう。
大概は。

>>460
東は死刑を覚悟していた（はず。

でもセックスしたら死ぬならあたしは絶対しないな(w

>>461
酔っていたのかもしれない。
死を、現実的な重みとして実感できていないんだ。
俺たちだってそうだが、それでも怖い。
しかし、彼にはその怖さを軽減、麻痺させる麻酔があった。
そう考えてもいいかもしれない。

>>463
その麻酔とはなんだ？？
自分の妄想世界か？バモイドオキ神・・・


元MPDの話みた？今の東くんは獣姦に興味があるらしい（爆
もう疲れてきた・・彼について考えるのは・・

>>463
もしくは最初から「死の恐怖」ってのは無かったのかも。
「殉教者」みたいな感じでね。

>>465
あ、「殉教者」は「信仰」が麻酔なのか・・・

死刑が怖くて２年間殺人を我慢したとあったよ

>>464
小学生の男の子を性的対象として殺していたのなら、
ネコを解剖していたわけだから
動物も性的対象にもなりうるとか。

>>460
今、ふと思い出したのだが、
仲間内で、「誰とSEXできたら死んでもいいか？」って話しで
盛りあがったことがある。

>>468
なるほど！
でもブルドッグに挿入したくなったらしい・・・・
誰かもう・・助けて・・

>>469
芯でもいいからしたい相手なんているか？(w

>>464
そじゃないかな

>>469
さすがにそれは妄想の域だからな。冗談話。

>>470
無理だよ、完全にハ。

む？
殺すより挿入とは・・もしかして少し回復してるの？＞普通の感覚

獣姦！！

>>473
なんでそうなるんだよ

>>471
「藤原某だったらいいかも」
「おまえ趣味悪い」
「俺、葉月某」
「まじかよ」
「安達某は？」
「ロリコンか？」
みたいな馬鹿ばなしでしたが・・・

ちがった。逮捕後じゃないみたいだ・・

29 名前： 元MPD＠いや、マジで本物 投稿日： 2001/03/28(水) 02:38

>>28　しかも、26じゃなくて27だし（ミス）

>>27
次にブルドッグ強姦未遂なんだが、これはそんなに大した事なかったんだけど、
シンがいつか、シャバにいた時に、近所にブルドッグがいて、
シンはその犬があまりにも可愛らしかったそうで、犯したくなったそうだ。
まぁ、、言いたい事は解るが（解っていいのか？）、
そもそも、、、、犬のヴァギナに人間の砲管が入るのか？？

>>476
でも男ってよくそういう話してるね！(w

>>478
そんなの俺たちに理解できるわけないよ。
できても困るし。

34 名前： ぼぶち首相 投稿日： 2001/03/28(水) 18:12
ブルドッグ・・・・可愛いか？
オレ今までの人生で可愛いブルドッグなんか見たことねえ。

あははっはっはっはっ！！！
あっくんおもしろ・・

（- -;)

>>482
どしたんですか？鏡像(w

気を取りなおして。

サディズムの対象だったら
必ずしも人に限らないのではなかろうか？

>>484
そりゃそうかもね。動物虐待って奴だ。
性的興奮になるのは理解できない。

>>484
真性だったらそうなのかも知れないよなあ・・
ただエスカレートすれば必ず人を殺ってみたいというのは
免れなさそうだと想像するが。

もしくは支配欲の対象。
彼が犬でななくて猫を解剖したのは、
犬は噛むから怖かったという話しもある。

ブルドックとSEXしたい（を征服したい）ということは
支配の対象がより強いものに向いていった。
つまり自分に自信がついてきた
ということかもしれない。

>>487
それならば人間ともセックスで良かったのではないか？

（ちょい風呂落ち！すぐ戻る）

>>488
エスカレートすれば強姦殺人やったかもね。
でもずっと先の話しだと思うよ。
彼が殺す（征服する）ことができるのは
自分よりも弱いものだけなんじゃないかな？

RPGみたいだな。
滝を殺すことで自分がレベルUPして、
さらに強い敵を殺す。
その繰り返し・・・
彼はザコキャラで経験値稼ぐタイプか？

>>489
どきどき

>>490　訂正：滝→敵

お約束どうも(w
>>490
東が性器を挿入することに関しても興味があったのなら
あたしの意見も多少また変わるかも知れない。
支配欲と性欲とサディズム、似てるようで微妙に違うのかな

犬とSEXしたいんなら、精神科いきじゃ！
犯罪者とかいうことじゃねぇ。ただの狂気だ
サカキバラやっぱ変質者だな。精神科にまわせよ

牢獄だあ(w

>>493
彼がSEXに対する具体的な興味を持っていたことを
示すものは何かあるのかな？
14歳ってのは微妙な感じがする。

>>496
まず異性そのものに興味がなかったことを示す記述はあったけど
ＳＥＸについてはどうだろう。
今のところ目にしたことはない。
あ、でも自慰行為がホラービデオの残虐シーンだったとか。
ＡＶは観賞してもまったく反応なし。
逆に異性に性的興奮を覚えている同級生を見て理解出来ないと
思っていたらしい。

どこまでそれは本当なのか。
極論で言うと牢獄のいうとおりでお終いだな

>>497
ということは、やっぱり性欲の対象がズレてたのかな？

ただ、自分が中学生のころは女性に興味はあったが
具体的な行為についての興味は
（そっち方面の情報が曖昧というのもあるが）
漠然としていたような気がする・・・

497のいうとおりだと仮退院しても再犯のおそれがあるな
やっぱ、精神科にまわされるのか？重度の変質者だな
世の中にだしてはいかん！！

>>499
猫を殺している時にたまたま（？）射精したのがきっかけのようだが。
性的対象が定まらないうちにそうなった事が、
殺す事と性衝動の直結の理由かな

>>501
そういや対象を定めず自慰行為をしていると
性的興奮は別のものと関連付けられることがあるって
話しを聞いたような記憶が・・・

するときは集中してしようというオチだったような・・・

俺はエロ本みてたら射精した・・・
12才のことだった。当時自分を重度のキチガイと思った

>>503
今思えば普通だね。

>>502
なんかそれ面白いな。
詳細知りたい
>>503
何故キチガイ？

>>505
よくある「思春期の性の相談」みたいなやつでね、
「勉強に集中できないんです。無意識のうちに触ってしまって。」
とかいう。

で、そういうふうに自慰行為をしていると
女性に対して反応しなくなるおそれがあるそうな。
インポテンツというわけではなくね。
確か脳内の情報の関連付けがどうたらこうたら、
そこらへんは忘れた・・・

やらしいもの見て妙なものだして俺は変態だ〜！！
と自己嫌悪におちいって、自分を「キチガイ」とおもってしまった

フェティズムなんかは性的な関連付けのことなのかも。
凄く興奮したときに、たまたま相手の髪が長くて
以来、長い髪に興奮するようになるとか。

>>506
へえええーー・・・面白いね！！
異性ではなく自慰行為そのものしか反応できないとかかなあ？
>>507
カワイイ・・・

>>507
今思えば普通だね。

>>508
ああ、そういうのはなんとなくわかる。
性の関連付けか。興味深いな。

思春期、知識が不完全な時ってことか。

>>509
数学の参考書に興奮する・・・ってことはないわな・・・

サカキバラの牢に犬いれてみたいぞ
犬とやるのかなぁ〜？

>>513
出来ないこともなさそうだ(w
うまく関連付ければ(w
>>513
あははっはっはっはっ！！！
でもヤッたらもう真一郎はいや・・鬼畜・・

>>514
出所前の最終審査？

>>515
好きな人と会う→どきどきする
どきどきしたときに人と会う→好きだと思う（勘違いする）
ってことはあるらしいから
性的なものでも、それに近いことがあるのかも。

祖母の死がきっかけで「死」そのものに興味を持った東が
好奇心で動物を殺すようになった。
そのうち彼自身がまだ未成熟だった為、性衝動に
直結し、それが発展して殺人に至った。
こういうことかなー。
精神鑑定どおりだな。
これだけ見るとただの快楽殺人か・・・。

>>516
あ、なんか似たような何かあったな・・
「つり橋の原理」だっけ。原理じゃないか、なんだっけ。
つり橋の上にいるからドキドキしてるのに
そこで出会った人を勘違いして好きになるってやつ。
なんだっけな！

>>517
そういうことになるのかな・・・

ところで、
君の中の「酒鬼薔薇」像は
「線の細い中性的な美少年」だったりしないか？

あくまでも自分の為の行動だよな
色々な精神面の理由はあってもさ。

>>519
ううん。
彼の言葉どおりだけど
暗い森に迷いこんだ人。

>>518
そうそう、釣り橋の話しだった。

>>521
「暗い森に迷いこんだ人」か・・・

もし東が暗い森の住人なら興味失せる。
最近そんな気がして嫌な感じ。

ま、人は、多かれ少なかれ、早かれ遅かれ、
一度は暗い森に迷い込むんじゃないのかな。

>>525
そうだね。
あたしが東に興味があるのは
そこの部分だけを切り取って見せ付けられた気がしたからかも知れない

>>526
悩みのない人間なんていないからね。
まぁ、他人からどう見えるかは別にして
本人にとっては結構重大だしね。

もう朝だ・・・(w
今日も相手してくれてありがと！＞鏡像

>>527
うん。
東の場合はそれがわかりやすい形だからね。
余計ね。

迷い込む。
大切な人が迷い込んだら俺が出口まで案内しよう。
誰かが案内してあげればな。彼もな。

こちらこそ、ありがとう。またね。

おやすみなさい。いい夢を（・・・なんてね）。

>>530
東にはほんとそう思うな。
そしたら被害者は出なくて済んだかも知れないと思うと。
>>531
おやすみ鏡像！またね！

>>これまでのレス

うむ、、、、、、
なかなか考えさせられたな。

また、面白い方向に話が進んできたな

しかし、ますます東の異常性が際立つスレになってきたな（汗

>>533
同じく！！！！

>>536
本物？

あいつ意外と考えてんだな。。。

>>537
おう！！

>>538
あいつってどいつだ！？

>>540あんたの女だよ

>>539
俺だ！分かるよな！？
お前も今日ボイスチャットで声聞かせてくれ！な？

>>542
！！！！
オマエか！？なんでこんな時間に！！
ま、いいか！！
今日の夜はな・・・だめかもしれねえ！！
須磨ん！！！！！！

>>541
莉子が！？あったりめえだろ！！
頭いいんだぞ！！！

頭がいい。。。？意外とそうかもな。。

>>545
意外じゃなくて実際いいんだよ！！！

>>546どういうところが？

くそ餓鬼りこと神戸でセクースすんのか？

>>547
機転がきくだろ！？

サンライズ、本物かー！？
あやしいな。

その話はまだ進んじゃねえよ！
ここで話したきりだからな！！

>>549なるほど。そういうわけか

>>551
そういうわけだ

それに、意外と常識人だぞ！あいつは！！
知識もある！！！

＞くそ餓鬼
女として惚れてんのか？友達じゃねえのか？

>>554
両方だ！！

そっか、５月に莉子とくそ餓鬼は種付けか（ｗ
メデタイメデタイ

しっかし、なんでタンク山なんだよ（ｗ
一応、健全な若者だったら違うとこに行けよ・・・

俺は、こういう目立たない場所で、くそ餓鬼を煽り続けるぜ（ｗ

153 名前：くそ餓鬼投稿日：2001/03/29(木) 19:50
具体例か、、うーん、、そうだなぁ、、
頼ってくるよな。
すぐ泣くしな。よわよわしい。ちょっと押したら、ふにゃって
曲がっちまうようなカンジだ。
なんか、しんねえけど、あいつが泣いてると我慢できねえんだよ！！

お前ら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

satsujinnshaninarunohaiyada.

>>559
ムズムズ！！！

酒鬼薔薇も殺す前はこんな気分だったのか？
勘違いだろうが。
そうであって欲しいが。

http://www7.tok2.com/home/uomuta/

↑
学校にも逝かずネットゲーやる２代目さまです。

>>562
どうかしてた。
誰か削除してくれないかな。

週間女性買ったよ。
スキャナで取り込んで送って欲しい人いるか？

>>564
くれ！！！！

酒鬼薔薇聖斗少年には，自分とは比較を絶するくらいに保護と受容を受けているようにしか見えない弱者への損傷，破壊＝絶対権力的な暴力の衝動という自体的動機があった。だが，自分と同じ人は殺してはいけないという抑制が働いていた。人知れず猫を何十匹も殺して，弱者への損傷，破壊＝絶対権力的な暴力の衝動という自体的動機を充足させながら，彼は次第に哲学を邪悪なほうへ深めていった。やがて彼は猫と人，いや昆虫などのあらゆる動物と人の区別がつかなくなった。彼は人との身内感，同類感を失った。人の命は，他のあらゆる動物の命と等価だと信じるに至った。人類として扱われるには，人の命が他の動物の命より絶対的に大切だとする哲学が要請される。そう思わなければ人ではない。文字通りの「人で無し」である。彼は，適法の理由なしに人を殺してはいけないというタブーを侵犯する哲学的根拠を見つけ，しかも実行したのである。だが，それは彼が自分を人ではない動物であると宣言するに等しい。つまり彼は危険な，人ではない動物となった。人を襲い続ける狂暴な野良犬と等価になったのである。狂暴な野良犬は社会の安全のために，捕獲し薬殺される。酒鬼薔薇聖斗少年もまた社会の安全のために，逮捕し死刑にするしかないのである。自ら文字通りの「人で無し」を宣言する人間に人権があるだろうか。「お人好し」もいい加減にしなければならない。人を殺してはいけないというのは，人間の共存の第１番目の根源的なルールである。死体損壊もそれに連動する。酒鬼薔薇聖斗少年の淳君の殺害，その首を切る行為はその最も基礎的なタブーを侵犯するという媒介的動機のゆえに，彼にとって「エキサイティング」なのだ。
　

>>565
聞く前に既に送っておいたはずだが？

添付なんてやったことねぇから、
成功しているのかどうか。

age

ヒッピー

今日初めてここにカキコ！
酒鬼薔薇聖斗については何処までわかっているの？（事実）
よければ、今までの整理もかねて箇条書きしていただけませんか？
面倒なら、がまんします。

>>571
おっそろしく詳しいコテハンが2人程居るから、
それの出現を待つのだ・・・

はい。
待ちます。。。。

くたびれたー

>>573　ちなみに出没時間は特に決まってない・・・
　　　　がんばれ・・・（ｗ

>>くそ餓鬼
送った。
届いたらhotmailに返事寄越してください。
画像の添付が上手く行ったか分からんので、
画像についても感想あるとなおよろし。
では。

眠い。。。
ただ、ここの板「酒鬼薔薇聖斗」と「コンクリート」
に特化してますねー

>>576
http://www.age.ne.jp/x/eiji/bamoidooki.htm
プレゼント。
俺はブラクラは張らないのでご安心を、

>>577
拷問怖いモナー。。

無知さんありがとうございます。

こういうのは？

http://www.office928.com/files-x/file999-2.html

以前、話題にした本について。
検索で出てきたもので正解でした。

「少年犯罪　ほんとうに多発化・凶悪化しているのか」
　鮎川　潤
　平凡社新書（3月の新刊）

>>580
サンキュ！！
>>576
他の事件について深く考えたいのならば
あなたがスレを立てればいいよ！！

一度東あげ

んじゃ、俺もあげ

元MPDだあーーー！！くそ餓鬼板ロムろうあとで！

全然関係ないが､上がってるスレを見る限りここは少年犯罪板じゃないな・・・・
ここは何板だ！？金玉板かーーーー！！？？？

金玉板だよ。前からだよ

>>585
でしょ？？あっくんもそう思うよね！！

さーて落ちるぞ！！

東の本読んだぞ。。。あんなキチガイのどこがいいんだ？

少年犯罪板へ

この前ボクが出ている時にたまたまレスがついており、それを見ていたところ、名無しさんがボクの名を読み違えて「うんこがき」(逝ってよし)と言っているのを聞いた

人の名を読み違えるなどこの上なく愚弄な行為である。名前欄に書いた文字は、暗号でも謎かけでも当て字でもない、嘘偽りないボクの本命である。ボクが存在した瞬間からその名がついており、やりたいこともちゃんと決まっていた。しかし悲しいことにぼくにはｓａｇｅが出来ない。今までに自分の名で人から呼ばれたこともない。もしボクが生まれた時からうんこのままであれば、わざわざ下がったスレを板のトップで放置されるなどという行動には我慢できないであろう　やろうと思えば誰にも気づかれずにひっそりとｓａｇｅ進行を楽しむ事もできたのである。ボクがわざわざ2ちゃんの注目を集めたのは、今までも、そしてこれからも煽られる存在であり続けるボクを、せめてあなた達の空想の中でだけでも実在のうんことして認めて頂きたいのである。それと同時に、東萌えな存在であるボクを造り出した義務教育と、義務教育を生み出した社会への復讐も忘れてはいない

だが単に復讐するだけなら、今まで背負っていた重荷を下ろすだけで、何も得ることができない

>>590
あははっはっははっはっはっは！！！！！！
うまいな！！！
しかも東ネタでくるとは、最高だ！！！
くそ餓鬼には悪いけど・・・(ｗ

ばーか。
初めてくそ餓鬼を騙ってやった。

>>592
あなたが590書いたの？？？
騙りうんぬんよりそっちを評価したいよ！！(ｗ

あ、誰だかわかった・・・
惚れたぜ・・（ワラ

俺じゃねえぞ

んなことわかってるわあああ！！！
サンライズなわけない・・・(ｗ

>>596
ゴルァ削除しろ＜スレごと

>>597
なにが？帝國のスレのことかね？ん？

他にあるかね？ん？

あ、もしかして怒ってるの？
あは！おもしろーい(ｗ

（ｗ　じゃなくて。

そんな怒ることないじゃん！たまたまだよ！

怒ってないですよ
ええ怒るようなことじゃないですからね

こわ・・・

青姦まんせー

自分でいってるし・・・(ｗ

夜の公園が、河川敷の陸橋の下が
パチンコ屋の駐車場が僕らのフィールドだ！
星空の下大地と一体化して青姦に耽ろう。

>>590
誰だああー！！！テメーはああー！！？
ふざけんじゃねええええーー！！！！

571 名前：通行人A投稿日：2001/03/31(土) 02:02
今日初めてここにカキコ！
酒鬼薔薇聖斗については何処までわかっているの？（事実）
よければ、今までの整理もかねて箇条書きしていただけませんか？
面倒なら、がまんします。


おうおう！通行人A！！東に興味があんのか！！？
俺になんでもきけ！！
けど、箇条書きは面倒くせえから、
ここにいけ！！
http://green.jbbs.net/news/13/nanasimoe.html

くそ餓鬼久しぶりだな

無知、わりー！今、ホットメール見れねえんだ！！
[email protected]
こっちに送ってくれ！！

東以外の犯罪者に興味はねえのか？

よう！めめもりじゃねえか！！
久しぶり！！

じゃあな。また会おう。＜うんこ

>>612
豊川の主婦殺しのやつも興味あるぞ！！

>>614
はええーー！！！
うんこじゃねええーー！！！！！

こんにちわ。＞ＡＬＬ

わーい！！！

餓鬼・・・。
ありがとな。
うれしかったよ。

くそ餓鬼！！！

さようなら。

>>621
はい。さようなら…

>>615
え、なんであんなのに・・・？！
それよりくそ餓鬼はよビデオ送ってくれええ！

おしり痒いよ〜

尻毛にクソが絡まってるナ
かぶれてきたぜ

今日ニセモノ多いーー！！！
「ナルケマレバンガカピカッピーーー！！！！」
　　↑モトネタ知ってる人いたらいいなーと思いつつ・・・・（´д｀;）

くそ餓鬼よ。元気か？クソスレを立てまくってるところを見ると元気そうだな。
医療少年院ではちゃんと先生の言うこと聞いているか？就寝時間なのに、
「テレホの時間じゃないと知り合いがこないんだよ！」なんてわがまま言ってないだろうな。
それはさておき、母さんが危篤だ。もう２週間もウンコが出ないらしい・・・今夜がヤマみたいなんだ。
母さんな、うなされながら寝言で「くそ餓鬼・・私のジュニアくそ餓鬼・・」なんて言っているんだよ。
父さんはおまえに逢いたくないけど母さんは・・・
おい。今から脱走できないか？母さんに会いに来てやってはくれんか？
頼む・・・くそ餓鬼よ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父より

アハハハハハハハハハハーーー！！！
おもしろいーーーー！！！！これいい！いいよ！！
あんた最高やーーー！！！最高！！
う･･･ウン・・・！！！ヤハハハハハーーー！！！

>>626
ドラちゃんですね

てくてく

　この前ボクが出ている時にたまたまテレビがついており、それを見ていたところ、報道人がボクの名を読み違えて「鬼薔薇」（オニバラ）と言っているのを聞いた
　人の名を読み違えるなどこの上なく愚弄な行為である。表の紙に書いた文字は、暗号でも謎かけでも当て字でもない、嘘偽りないボクの本命である。ボクが存在した瞬間からその名がついており、やりたいこともちゃんと決まっていた。しかし悲しいことにぼくには国籍がない。今までに自分の名で人から呼ばれたこともない。もしボクが生まれた時からボクのままであれば、わざわざ切断した頭部を中学校の正門に放置するなどという行動はとらないであろう
　やろうと思えば誰にも気づかれずにひっそりと殺人を楽しむ事もできたのである。ボクがわざわざ世間の注目を集めたのは、今までも、そしてこれからも透明な存在であり続けるボクを、せめてあなた達の空想の中でだけでも実在の人間として認めて頂きたいのである。それと同時に、透明な存在であるボクを造り出した義務教育と、義務教育を生み出した社会への復讐も忘れてはいない
　だが単に復讐するだけなら、今まで背負っていた重荷を下ろすだけで、何も得ることができない
　そこでぼくは、世界でただ一人ぼくと同じ透明な存在である友人に相談してみたのである。
　すると彼は、「みじめでなく価値ある復讐をしたいのであれば、君の趣味でもあり存在理由でもありまた目的でもある殺人を交えて復讐をゲームとして楽しみ、君の趣味を殺人から復讐へと変えていけばいいのですよ、そうすれば得るものも失うものもなく、それ以上でもなければそれ以下でもない君だけの新しい世界を作っていけると思いますよ。」
　その言葉につき動かされるようにしてボクは今回の殺人ゲームを開始した。
　しかし今となっても何故ボクが殺しが好きなのかは分からない。持って生まれた自然の性としか言いようがないのである。殺しをしている時だけは日頃の憎悪から解放され、安らぎを得る事ができる。人の痛みのみが、ボクの痛みを和らげる事ができるのである。
　　　最後に一言
　この紙に書いた文でおおよそ理解して頂けたとは思うが、ボクは自分自身の存在に対して人並み以上の執着心を持っている。よって自分の名が読み違えられたり、自分の存在が汚される事には我慢ならないのである。今現在の警察の動きをうかがうと、どう見ても内心では面倒臭がっているのに、わざとらしくそれを誤魔化しているようにしか思えないのである。ボクの存在をもみ消そうとしているのではないのかね
　ボクはこのゲームに命をかけている。捕まればおそらく吊るされるであろう。だから警察も命をかけろとまでは言わないが、もっと怒りと執念を持ってぼくを追跡したまえ。今後一度でもボクの名を読み違えたり、またしらけさせるような事があれば一週間に三つの野菜を壊します。ボクが子供しか殺せない幼稚な犯罪者と思ったら大間違いである。
　―ボクには一人の人間を二度殺す能力が備わっている―

>>623
おう！須磨ん！！
明日送る！！

>>624、>>625
なんだテメーはああーー！！！！
出てきやがれえええ！！うるあああ！！！
ざけんんじゃねええ！！！

>>627
・・・・てめっ・・
この前からなんなんだ！！？ああ！！？
いい加減にしろよな！！
ああああ！！！！！！

>>632
いやー、君の父上は面白い方だネェー（ｗ

昭博ってくそが機のこと？

チキンめ・・・・・・

蛇売ります

>>631
ほんとかよおおお！！！
電話するからな！！
ちゃんと送ってよ？！はやくみてええー！！
萌えるうううーー！！

東あげ。

東の情報がのってる女性週刊誌
もう売ってなかった・・・。

２ページしかなかったよ。

しかもクソだったよ。

個人的には２ページだけでも充分。楽しめたんだけど・・・

>>571
シンについてか、、、。
一応Bob血さんの言う通り、詳しい人が2人いる。
そのうちの1人が、俺ナ。
元ＭＰＤだ、よろすく。
ついでに、シンあげ

>>572
そのうちの1人って、俺の事、､､､だよね？
今更だが、自分の立場を見失いかけた､､､。

最近くそ餓鬼来ないね。

うちの牝達がさみしがってるから来てやっておくれよ。

>>支配人さん

っははは！！伝えとくよ！

>>646
牝達ってなんて読むんだ！？

>>644
おお！そのうちのもう一人っつーのは、
俺だよな！？
＞奈々氏さん
ここだぞ！！東スレ！！

>>633
黙れ！！ねりな！！
>>634
？？なんの話だ！？
>>639
無知が買ったらしいから、スキャナーでとりこんだ
画像送ってもらうぜ！！
おーい！無知！！莉子にも送っていいか！？
>>641
ホントだな。クソだったな

>>649
送ったんだけど？
届いてない？

っていうか。
くそ餓鬼メール読んだかい？

返事希望。
もう実家に居ないから、画像再送無理だと思う。
妹に頼んで、HOTMAILから送ってもらうかしないと無理。

>>648
牝達（めすたち）だろう

>>649
くそ餓鬼ーーーー！！！！！
そういうことに関しては
言わなくてもわかるんだね・・（ｎ

東あげ！！！！！！

age

上げ荒らししつけー

少年犯罪について難しく考え過ぎるているのではなかろうか？
大人の犯罪と本質的な違いはあるのだろう？
「酒鬼薔薇」の犯罪は少年故に起こったものなのだろうか？

少年故にかぁ・・・。言い切れんけど思春期ゆえに起こったかなとは思う

思春期故の影響はあるとは思うよ。
でも、思春期であることは決定的な理由ではないような気がする。

>>658
これは未分化だった為に起きた事件とあたしは思っているので
少年故に起きたと感じる。
大人の犯罪と少年犯罪の本質的な違いは、今の時点であたしは
すぐに答えが思い浮かばないが、
大人の犯罪は物質的な物絡みや怨恨等、
わりとわかりやすいような動機が多く
少年の場合は、感性的なものからくる犯罪に見える。
あたしは少年犯罪というと東が真っ先に浮かぶので
見方が多少偏っているかも知れない。

>>661
「酒鬼薔薇」が未成年だったから「未分化」という結論に
達したのではないかな？

難しいな、本質的な違いか・・あるようなないような・・

成人だって「未分化」な人がいるかもしれないし。
（たぶんいるのだろうけど・・・）

>>662
だとすると、東が成人であっても
犯罪に走ったかどうか？という話になる？

そだが、どちらが先かのような話は堂々巡りになるな

>>664
成人で彼のような思想を持つ人間は
どうしているのだろう？？？
単純にそれは気になる。
ある程度、社会と折り合いをつけているのではないか？
それがどんな方法かはわからないが。

>>666
確かに、鶏と卵で意味はないね。

>>667
折り合いのつかない人は、実際多いんじゃないかな。
ただ、それが「犯罪」に該当しないというだけで。
もちろん犯罪を犯す人もいる。
「常習犯」や「確信犯」がその類ではないかと思うのだけど。

もしかすると、
本質的な違いはあまりなく
成人と未成年の違いは
犯罪の動機となるように要因にたいしての
許容量の差だけ？？

669訂正　なるように⇒なるような

>>669
それは鋭い指摘かも。
許容量に対して同じ割合のプレッシャーをかければ
成人も同じように犯罪を犯すのかもしれないね。

>>671
それなら辻褄が合うかも知れない。
少年の動機が短絡的に感じるのも。

反対意見は今日はないのかな。特に廃墟っち

>>672
親や先生に怒られてムカついた少年。
大人はなぜそんな「些細」なことでと思う。

しかし、職場の上司や取引先の相手に対して
ムカつく大人は多いんじゃないかな？
あと、生活という「しがらみ」が抑止力になるし。

現代文＝論理

こんな糞スレageるなヴァカ

反論とかそういうことよりも
そういう事もあるのかもなぁと思うだけで
別にその意見自体に対しては何もない。
ごく普通のことしか言ってないじゃん。

>>677
案外、普通のことに気づかないということもある。

>>674
なるほど。
抑止力というのはあるね。
社会的に責任の少ない少年は
抑止力となるものも極めて少ないかも知れない。

どう考えても大人のが大変なのに
少年は人殺しちゃってもたいした罪にならないんだから
とことん甘いよなあ・・というのが単純な意見。
ひとまず「人を殺してみたかった」犯罪少年どもは
この世から消えてくれてかまわないのに(ｗ

>>678
あなたが言うその普通とはなに？
俺の言った普通とは、人の一般的な倫理やよ抑制力を総見したものだ。

>>677
話題がズレてない？？？

倫理から来る抑止力を普通として
それを忘れるのは人間誰しもあるでしょうね。
その意識の高低も個々によって差が激しい。
おさまらない人間もいるよ
犯罪とはその人が生きている社会の枠組みの中での倫理に反する行為なわけだから
枠組みからはみ出す種としての人間が大勢いてもおかしくはないさ。
そう考えると。犯罪そのものはある事自体自然だしな。
あたりまえだし。

>>681
無理に反論させようとするからだよ（ｗ

>>680
ごめん、俺は内容が「常識的」という意味に取っていた。

>>680
いやだから、普通の意見にたいして
反論はないのかということ。
掲示板にある意見にたいして「普通じゃん」といったところで
それは当然の結果かと。
おそらく一般人が多いのだから。貴方は何かにつけ
反論したくなると以前あたしに言ったので意見はないかと
きいたまで。

>>682
俺もそう思うよ。
だから、犯罪について成人と少年をことさら区別して考えるのは
おかしいんじゃないかと思ったわけ。

>>686
これは犯罪の質の話しね。
もちろん処遇なんかについては
成人と少年とで区別する必要はあると思う。

>>682
あたりまえ。
そうかも知れないが、それは広い範囲でみてそういってるでしょ。
自分の身近な人が犯罪おかしてもあたりまえと言えるか？
そういう方向に話が進むと犯罪防止を考える必要もなくなる。

>>685
不必要に反論したくなるのではなく
自分に反論があるときに言ってるだけだし。
多面から物事を見るように勤めているだけだからな。

なんだかんだいいつつ俺も個人としては割と一般的な見解になる。
だから上の莉子が言っている事に関しては
そうだなぁ、と基本同意してるよ。

>>686
そう、このカキコはあくまでも犯罪が起こる必然性を言ってるだけ。

>>688
そうだよ。
ある意味身近な人が犯しても、ある意味あたりまえなんだよ。
その社会において「人」が起こす行為。
あたりまえ（これ、莉子が少し違う意味でとってる）の行為であると
前提してるだけだよ。
広い範囲だろうね。
でも広い範囲で考える必要はあるよね。
犯罪抑止を考える必要が無いといっているわけではないので。
抑止する為にどうすればそのあたりういまえの行為を抑止できるかということだよ。

>>690
わかった。
ただ広い範囲で考えるとほんと気が遠くなる・・・。
かといって個人的というのも違うし。
あたしは東のようなケースをメインに考えていくよ。

待てよ、東のようなケースといっても
そう特別でもないしな、
混乱してきた。

>>690 >>691
一般的な犯罪抑止を考えることも必要だし、
個別の犯罪抑止（特に再犯の防止）を考えることも必要。

>>692
「更生」においては個別的な処遇が理想的とはされている。

東は再犯すると思う？
あくまで予測でいい。
どう思う？

まぁね、俺は基本的には個別の抑止方法って
精神科医的な学術論のようなもので曖昧で特定は難しいと思ってるから。
星の数ほどある人の精神から引き出される異常犯罪は特にね。
だからどうしても、一般の倫理などで個を測るのは難しいと考える。

予測するにはデータが足りない。
でも、再び同じような犯罪を犯しても不思議はないと思う。

再犯できる環境にあれば（まずないだろうが）
可能性はあると思うな。

彼の今がどうなのかはわからないわけだからなんとも言えないが
MPDの情報すら、「今」はわからないしな。

>>697
少ないよね・・。
ああ、再犯しませんように

酒鬼薔薇は出所後に微罪でも犯した時点で死刑だ。
というよりできれば所内でイジメ死でもしてもらうのが望ましい。
因果応報ということを世間に知らしめる為にも！

７００！

>>699
例の本に以下の文章があった。

＞首を切り落とした高校生は、その後司法試験に合格し
＞法曹界で活躍しているといわれる。

「更生」した方が、本人はもちろん、周りの人達にとっても
幸せなことではあるのだろうな・・・

>>700
確かに犯罪人殺し少年は芯で欲しいけどね。否定しません。
でも遺族が願ってるのはそれより他にあると予想するが。
>>701
うひゃひゃ。。

周りが幸せという表現は微妙だな。

>>702
・・・遺族は・・・？

>>703
遺族の心情の話題は触れない方が、スレが混乱しないと思うよ。

>>702
法曹界など洒落にもならない。
永遠に他人や社会との関係性のない世界に篭って作業を続けることで
一生を終える、被害者への謝罪と自己の行為への反省を感じながら。
それが彼の被害者に対する、死以外の唯一の償い方だ。

>>706
うん、そうする

>>707
それは同意。

社会に戻るなんてとんでもない。

>>705
結局、触れちまった。
遺族にとっても相手が「更生」している方がいいのではないかな？

許すという選択しが生まれるし、
絶対に許さないとしても、
反省していない人間を憎むことは
むなしいことではないかと思うんだよね。

実際に自分の親族の首が校門に掲げられた光景を想像するがいい。
形式としての謝罪や、更正して正常に見えるようになった犯人に救われるか？
そんなことは決してありえない。
死んで欲しいわけではない、存在が許せないだけだ。

>>711
でも、それは無関係な俺たちだから考えられる綺麗な意見だよ。

>>713
綺麗事だというのは否定しない。

>>711-712
もしもあたしが遺族だったら
心から悪いことをしたと思って欲しい。
その上で社会からはずれて欲しい（あくまで想像）
反省していない人間が死刑になったとしても救われないね。

二人もの人間の人生を奪っておいて
将来は作家になりたいなんて
いくら東でも許せないとは思った。
それは思った。
情報の真偽は別。

俺は更正して欲しいと考えられるかどうかわからないな。
自分の好きな人を惨殺されて、
そこまで冷静になれない。
死刑にして救われるわけではないが、
極論で言うと、何をされても救われる事なんてないんだ。
せめて同じ苦しみを与えたいと思うのは間違いないな。

許すという選択肢を残すには、彼の行為はあまりに残虐に過ぎる。
遺族は加害者に反省を求める余裕などない。
存在を信じたくない。存在を消したい。

>>717
そうだね。
それこそ「一般的」には考えられない事柄かもしれない。

世の中、色々な人がいるね。
通り魔事件の遺族から東への手紙をみた？
こういう人もいるんだね。

どんな感じの内容だ？

>>721
今、リンクさがしてたんだけど見当たらない。
内容としては
「貴方は私達にとって憎むべき存在であると同時に
母親としての立場からみると私の息子でもある。
私達も娘を奪われた苦しみから立ち直るように頑張るから
貴方も更正するために頑張りなさい」
と、いうような内容。被害者のお母さんね。
すこし違ってたらごめんね。
ま、こんな感じだった。

ああ、すまん
俺それ見た事あったよ。
すごい人間性ではあるよ。

本気かーー！？あたしだったら絶対こんなこといえないぃぃ

もちろん殺された直後にはいえないだろうなぁ。
時間が経って。。。。
いや、それでも言えない人のほうが多数だろう。

犯罪少年も社会の子か・・

必死に自分の娘の死から乗り越えようと
色々と精神的に考え方の変革を半ば強制的に促したのだろう。
そうでもしないと、気が狂うかもしれない。重度の鬱になるかもな。
なんにせよ、強い人だよ。

なるほど。

もし立場が逆で、
自分の子供が人を殺したらと考えたのではないだろうか？
自分の子供を愛していたが故に、
彼のことも心底から憎めなくなったとか・・・

愛情ってなんかすごい。

母性は関係あるのか。

あると思うが。

だろうな。

被害者だって一生憎みつづけるわけにはいかない。
一生被害者だといわれつづけるのは、
一生加害者だといわれつづけるのに匹敵するぐらい辛い。

「酒鬼薔薇」のお母さんってどういう人なのかな？
マスコミ情報からでは、あまり良い印象がないのだが。

>>735
「教育熱心なお母さん」
「明るい人」
というのもあったよ。

>>734
だから、納得できる刑罰を科す必要があるという話しもある。

>>734
辛いね。
だから自分に許せると言い聞かせてるだけかもな。
そうする事でなんとか悲しみから逃れてるのかも。

>>736
まぁ、「普通」に育った子供（弟だっけ？）がいるのだから
そう常識ハズレなわけはないよね。

「酒鬼薔薇」が犯罪を犯した理由をはっきりさせたい
という願望が報道なんかに表れるんだろうな。

そもそもこの事件自体が不可解なことが多いなあ。
ひっきーが一時期この板でとりあげていた冤罪説等。
このページは少し宗教的な匂いがしてあまり信じてはいないけど。
http://www2.odn.ne.jp/~cac05270/index.htm
このページ以外、本を読んでいても
なぜ東逮捕の決定打がよくわからない。

不毛ネタふっちゃったかなあ(ｗ

http://216.218.132.100/test/read.cgi?bbs=youth&key=974078238&ls=50
ひっきーのスレ

>>740
決定打とは？
警察がなぜ彼に目をつけたかということ？

>>743
彼が犯人だという証拠のこと。
まあ、自供したということなんだろうけど。
警察は何十時間の拘束の末「筆跡鑑定が一致した」と
東に嘘をついた。このことは裁判でも認められたはず。確か。
法律の話とかよくわからないけど
あの供述書もおかしな点ばかりだし。
供述書が本物かどうかもわからないけどね。

優等生が懐かしいね。

俺も少しその手のHPとか読んだけど
確かに曖昧にしてるような気がしなくもないな。

「地獄の季節」という本に書いてあったが、
東が酒鬼薔薇の挑戦状をスラスラと
言えたことと、靴に血のような跡がついていたことから
彼がリストアップされたらしい。
でもその靴についた血がなんの血なのか調べたという
情報はどこにもない。公表してないだけかな。
少年だから。

もっと言えば、通り魔事件の被害者に東の写真をみせたら
「この人です」となった。というのもある。
けど通り魔事件の犯人＝首切断の犯人、これの根拠もわからん。

何もかもが情報不足と
その不鮮明さで確かな事がいえないね。

>>743
おそらく直接の決め手は、自供に基づいて出てきた
「物的証拠」だと思う。
本当はそれでも問題はあるのだが、
少年審判故の手続きの曖昧さが関係しているかもしれん。

>>742 の指摘は的を射ている部分もあるよ。

>>749
自供そのものがすでにあやしいから
物的証拠もあやしすぎ・・。

などといってもこればかりはどうにもならないかあ。。
ああ、もっと情報公開して欲しいいい。
知る事の出来ないものに興味を持っちゃったよううう・・

>>750
あやしい自供であっても、
そこから捜査機関が知らない
犯人だけが知っていると思われる物的証拠が出てきたら
それは被疑者と犯人の同一性を推定する有力な根拠になるんだよ。

もっとも通常の刑事裁判では
あやしい（違法に得られた）自供は証拠として認められないし、
そこから出てきた他の証拠を認めてもいいか
という問題があるのだけどね。

>>751
そっかぁ・・。
全貌が明らかになる日はこないのかなあ・・

>>752
ん？！
じゃ何故、東は・・・？？

>>753
本人が語らない限り、
それも「更生」した上で語らない限り、
無理じゃないかな・・・

>>754
そこは「少年法（の精神）」が関係しています。

うわーん（T_T)
鏡ありがとう。
初心者カキコにレスくれて。

どういたしまして（ｗ

リーチ一発ツモドラ３！！
くそ餓鬼オール！！

>>759
だあああーーー！！！！！！
やめろおお！！！！！！

くそ餓鬼いない？？？
いないかあーーー？？？

携帯どうなってんの・・まだ復活しない。
全部払ったのに・・

案外、前々月の分を払い忘れてたりするもんさ。

>>763
えっ、、そんなはずは・・・。
今日エッジにもう一度電話してみよう・・

ビビってる。（ｗ

くそ餓鬼よ・・・苦しいか？でもな、先生はもっと苦しいんだぞ。
いつまでもクソスレ立てて何になる？クソスレの被害に遭っている全国数万の
2chネラーは皆くそ餓鬼を見て「あんなふうになったら終わりかな・・」
なんて思ってるんだぞ？それでもいいのか？先生は嫌だ。くそ餓鬼には痰壺洗い
という立派な仕事があるじゃないか。いつまでも酒鬼薔薇萌え〜なんて言ってる
ようではそのうち犬の後尾見ただけでチンポを押っ立てちまうようになるぞ？
・・ん？どうした？・・・泣いて・・・いるのか？くそ餓鬼・・・

くっだらねえスレばっかあげんな！！！
東あげ！！あげ！！！あげえええーー！！！！！

>>766
ぐっはああーーーー！！！！
おんなじ時間に！！レスを！！
や、やられたーーーー！！！！！

ウー！！ワンワンッ！！！

>>769
東スレをけがすなああ！！！

さぁーうんこの始まりです。僕を止めてみたまえ。
フフフ

確かに汚い

すまん。くそ餓鬼。
もういろいろ君のネタで遊ぶのやめるわな。暇だったもんでよ。
悪気はなかったし。ごめん。

>>756
補足しておくと、
「少年審判」は刑罰を課すためのものではなくて
「保護」の必要性を決めるものだとされています。
そして、保護の内容に関しては個人の事情に合わせて
なるべく個別具体的に考えるべきだとされているので
判断資料はなるべく多い方いいことになります。
そこで、刑罰を課すための刑事裁判と異なり
証拠採用などの手続や基準が緩やかになっているんだね。

少年法スレではないのでsageとく。

>>773
テメーだったか！！
ホントだぞ！！もうやめろよ！！
よし！！今回に限り許してやる！！

あ！！鏡きてたんだ！！

くそ餓鬼、ビデオ少しみた！
途中で親かえってきたから
急いで消したけど！

真一郎の足がああーーー！！うつってたぞおお！

シンあげ

元ｍｐｄだ！
東スレって目が離せないぜъ（ ｀ｰﾟ) ♪

サカキバラ事件、これはニンゲンの恥じですね。
犯人東真一郎、私は今までこれほど恥なニンゲンを見たことが無い。
その恥に群がるまたまた恥なニンゲン達、何故そこまで恥がかけるのか
不思議でならない、君達は生きていて自己に責任を感じることは無いのか
既に生き恥晒し恥そのもの。

>>780
お、久々にきたな。そういう意見が！
もっと来い！！

そう思うなら何か意見で返して上げればいいのに。

とは思うのだが、君の場合もう何度も言ってるから面倒なんだったな。
面倒でも少し工夫しろよ（ﾜﾗ

あの犯罪、動機にしても行動にしても明らかに異常、
何故傍観者が胸を躍らせる？　所詮ネット遊びか…

>>782
だって殺人犯＝悪い＝恥とかそういうの
あたりまえだし
何度ももう・・・

>>783
と、いうことだ。
せめてこのスレのログぐらいは読んでからにしてくれると
莉子たんも大喜びのはずだぞ。
たぶんな。

>>783
それなら、貴方は遺族でもないのに
心の底から感情移入できる？
事件に関して、好奇心や興味をもったことはない？
殺人犯をひとりの人間として興味をもつのはそんなに悪いこと？

一徹おもしれーな

786はちょっとムキになっちゃった。
興味を持っているのは事実だから何もいえないけど
殺人を肯定してるわけじゃないんだよ。
不謹慎なとこがあるのは承知ですよ。
だからどんどん意見をください。

>>783
88 名前： 鈴木Ｈ 投稿日： 2001/04/04(水) 07:36

＞８３
殺ってみろよ・・口先だけのお馬鹿さん！が
＞８６
セカンドレイプ？やめとけ
何度も輪姦されて捨てられた女は使い物にならないほど
になっているからな・・・
どうせならファーストレイプをすすめる

まあこんな発言をする奴よりは「多少マシ」くらいに思っててやってくれ。

>>789
あたしとそいつは変わらないのか・・鬱だ。

＞786　心の底から感情移入できる？ 　　何故する必要がある

　　　　事件に関して、好奇心や興味をもったことはない？ 　それはあるだろう、しかし、持てはやしたりする行為、全然くだらない

　　　　殺人犯をひとりの人間として興味をもつのはそんなに悪いこと？　　別に悪くないね、しかし、貴方がやっている事は社会に利益もないし無意味。
　　　
　そんな遊びをしていて面白いか？たかが殺人者を追って満足しているのか？そしていつまで続ける？

一徹のレスがこないぞおおー！！
そういう話好きなのに！！

あ、きた！いまよむ！

社会の利益なんて第一に考えないなぁ俺は（ﾜﾗ

>>791
持てはやしてるかな？？？
そんなつもりはない。
そう見えてもそれでいい。そこが不謹慎と言われる部分ならば
苦情文句誹謗中傷はいつでも受けようと思っている。

＞社会的に利益もないし無意味。
あたしは利益を求めてやっているわけではない。
周りにとっては無意味でもあたしには意味がある。

＞いつまで続けるか
自分なりに答えがでればやめる。

成る程。

ほとんど遊び、それを自覚してもらいたいね

ここで犯罪者叩きする人間もほとんど自己満足の暇つぶし。
いわば遊びともいえるだろうな。
どっちもどっちだ。
同じアホなら共存せよ。

よするに、自分の目的がありゃーいいのかもな。
ここでは。

社会的に無意味な行動が悪いとは思わんがね。

>>797
東のことを考える為にあたしは色んな本を読んだり
普段興味のなかったことも勉強したいと思うようになった。
まだまだ全然だが、その点は自分にとって良かったと思う。
自分なりには真面目に考えていると思う。
だから一徹の意見も、真面目に受け取りたいので>>797の意見を
もう少しあたしにわかりやすく教えて欲しい。
あたしは自分が考えることを遊びか本気か区別したことかないもので。

>>801
趣味の領域なら別に遊びか本気かなんて尺度で
計る必要がないだろう。

>>798
共存したいね！
そしたらもっとこの板は盛りあがるはず・・・多分（ｗ

この手の論争には終わりはないと決まってるんだけどね。
偽善について哲学的に討論しだすのと同じで。
何が絶対かなんて答えが出ない。
結局はそれぞれって事になるよなぁ

雑談ばっかりもつまらない。
他の事件のスレも読んでみようかなあー・・

>>804
それいったら終わりだろう！！
んなことわかった上で話してるんだ！！
だったら雑談してろ！！！

＞801　一ニンゲンに興味を持つこと大いに結構、ただ時折見せる、なんだミーハー気分のような発言をする所をみると大変人の一生に興ざめする

＞798　ああ、そうですね、全然くだらなかった、一生やってもらって構わない
ただ、私としてはこのようなものを見せられると大変興ざめでね、
全く理解できない、する必要もないと考えているんですがとにかく、
ニンゲンの一生というものに絶望するわけです。

>>805
じゃスレたてな

会えて言わんが突っ込みどころ満載だな。

>>807
＞ミーハー気分のような発言。
それはあるね。コテハンからも指摘されたことがある。
それについては何も言えない。あなたの言う通りです。

ニンゲンの一生という言葉を何度も使っているけど
あなたは人間になにを求めている？

>>809
何が？（ｗ

>>806
俺はそういう事をいっているわけではない。
一徹の言うように議論自体が無駄という意見と、
意味があるというあなたの対立についての
論争について、言っているのだ。
あなたにとっては意味があるし。
一徹にとっては意味が無い。
そういうことをいってるんだよ

すぐに切れるのやめろ

>>812
あたしが「意味がある」といったことに関して
一徹は何もいってないと思うが・・

その意味の存在自体を否定してるんだろ。
無駄だと。

784 名前：莉子投稿日：2001/04/04(水) 09:27
>>782
だって殺人犯＝悪い＝恥とかそういうの
あたりまえだし
何度ももう・・・

これでいいです。
この件に関して俺は静観します。

>>815
あ、そうなの？

>>817
一徹のレスがない事からそうだろうね

その意味って、それはあたし個人の持つ「意味」でしょ？

貴方が普通に生きていてサカキバラはなにか特別な意味があるんですか？

>>820
普通に生きてきたかどうかは知らないが
あたしは東を通して自分を考えることがよくある。

莉子の持つ「意味」を既に自分の中で
切り捨ててるんだろ。
貴方にとって意味がある行為や考えでも一徹には
パンに生えた黴程度のもんでしかないんだよ。

>>822
それはわかってる。
だからそれについてのバッシングは受けようといってるんだ。
あたしのことをわかって欲しいと思って
一徹にレスを返しているのではない。

＞821　どんなふうにですか？サカキバラを異常者として見ていないようですが

>>823
それだと平行線を辿る論議を
延々繰り返すだけになる。
意味のない行為である以上甚だ文化的かもしれないが
極めて空虚だ。

>>824
自己中心的な理由で人の命を奪った部分は異常だと思ってますよ。

いやいや、だから議論じゃないのね。
それならわかった。

>>825
それだと、自分のことを話さなくてはいけないのでは？
個人的なことをここで言いたくない。
叩かれてたほうがいい。

これ以上続けるのは互いの内面を曝け出しかねん。
と、思うが。

>>829
そうだね。

>>828
あげ足とりになってくるからって意味だ

でもせっかく書きこんでくれたから
レス返したかった。

それだけの話。

おお！！東スレがあがってると思ったら・・！！
莉子！！！！

あああ！！！！くそ餓鬼！！！！！

ねえ、どうする！？
どうしよう？！

>>834
お前がまとめろ。

なんだ？まじめな話ちゅうか！？
んじゃ、ちょっと落ち･･･！！

>>838
おいゴルァ

>>838
落ちるなあーー！！！！

>>835
またあとでメールする！！
>>837
東！サイコー！！
世紀末の覇者だぜ！！伝説だ！！
うまく、まとまったな！！

あたしは東を通して自分を考えることがよくある。

貴方を理解するにはこれが知りたいですね、

>>841
わかったよ！でもあたしいけないかも・・・。
お金がなーーい！
給料日前だし・・

>>842
ごめん、、言いたくないよ（ｎ

あ！そうだ！オマエら！
ドルを円にかえてくれるサイトとか知らねえか！？

>>842
他人というフィルターを通して自分を
見るのは普通のことだ。
ましてや莉子にとって東が特別な意味を持つ存在なら
尚更だ。

>>845
ドルって・・あんたどこいくの・・・・？
神戸じゃないの？

あ、逆だ。
ドルなんてもってるの

さっきのレスは内面に潜る必要があるからやっぱ
やめた

>>843
くっはーーー！！
金かよーー！！
くそおおお！！！！

サイトじゃなくて銀行にいきゃいいじゃねえか

>>848
もってねえんだけど、、いろいろあるんだ！！
いろいろとな！！
>>846
同感だ！！！

＞８４２
このスレッドでは煽るのやめよーぜ　場違い

あ、須磨ん！解決！！
ドルの話はなかったことにしてくれ！！
サンキュー！めめもり！莉子！

>>853
好きかって言えって趣旨なんだから
煽ってもよかろう。

>>850
今回が駄目だったら五月もいってくんなさう・・くそ餓鬼・・（ｎ
>>853
え？？！！
煽りなの？！

>>853
ええ！！このスレッドって！！
そういうスレッドだったのかあ！？
ええ！！？おお！！！！

>>856-857
君等おもろいな。

ここは酒鬼薔薇スレッドじゃないのか？
莉子スレッドではない。

>>859
東に何かしら関係すればなんでもいいんだ！
どんな書きこみでもいい！

東に関して興味をもつ人物に
一応常識的な意見を持つ人物が
何故と否定を浴びせただけだ。
コテ犯叩きではないとおもうが。

>>861
すみません、素朴な疑問なんですが、
常識的な人間の、神戸事件にたいする反応とは
どんなものなのでしょうか？

東イッテヨシ

>>863
なるほど。
ああ、でもコンクリとかにおきかえれば
あたしもそうだな

まあ常識的といってもその差はあるさ。

おもしろくねーよバーカ　　　スイマセンネ！

やっぱくだらなかった、一生やってろ、マタ-りね！

なんなんでしょうねこの人種は、一生やってろ　かーえろっ

莉子って変わってるよな…
外見とギャップありすぎ…

>>865
常識人じゃねえやつも、
東逝ってよし
の場合もあるけどな

ＴＡＫＥ２の東って東八郎の息子なんだってサ（藁

>>866
キレた（w
>>867
・・・？？MNSは？

>>869
知ってるよ！似てるよね！
というか、東繋がりだけどそれは・・

ウタダひかるも藤圭子の娘らしいぜ

こうして雑談化。
これにて閉幕。

・・・・雑スレに移動しますか？メメモリさん

777 名前：莉子投稿日：2001/04/04(水) 08:57
くそ餓鬼、ビデオ少しみた！
途中で親かえってきたから
急いで消したけど！

真一郎の足がああーーー！！うつってたぞおお！


おお！見たか！どうだった！？足は！？
萌えただろおーー！！？

貴女の思うがままに。
お供致します。

青いスニーカー履いてた映像かな？

>>875
くそ餓鬼、あんたホモじゃないでしょうねえ？

もともと煽りなんですよ、君達をからかうためのね、でもやっぱりダメでした

言ってる事がわけわからん、現実に帰れや、つまらん事で盛り上がれる輩が羨ましい

まぁ、それも人の生なんですかね、悲しい…

人生に、人に、絶望しました。

>>877
サンダルだよ、よく覚えてるね＞青

>>873
まだへいまくすんなあああーー！！！！

そうですね。人生なんてつまんないもんです。

>>879
心配しなくても社会で普通にやってるよ！！
というか、また書きこんでね！どんなのでもいいから！

こいつがタイガー・ウッズ？
東幹久かと思った（藁

サンダルだったっけか。
記憶なんてあてにならんな。

>>884
あなた面白い（w

こいつがコージー富田？
タモさんかと思った

>>879
莉子はクズだ。東なんかに興味もちやがって　ただな、お前はそれをいえるほど立派な人間か？

ここももうすぐ１０００いくのか。

>>888
・・・貴方もいってるじゃないか！！＞クズ

はいはい雑スレいきますよー。

>>877
そうそうそれだ！
>>878
ちげええーー！！！

可愛ければクズでもいいんだよ…

>>893
・・・本物・・・？？あやしい・・・

莉子ってもしかして性的異常者？

>>888　一生やってろ！　　　頑張って生きてくださいな。オシマイ

>>895
なんでそうなるんだバカヤロー！！！

>>895
いいえ、単なるあほうです。

>>898
こらあ！！！！！！！！！！！
レス早いじゃんか！！
ロムってたの？！

人生って奴に絶望か・・・。
何様のつもりなのかねぇ＜参加が遅い奴

東に憧れるなら異常だが、東に興味を持つだけなら異常でも無いだろう。

おっ、まだ書き込んでる奴いるな
＞900　何様ってなに？面白くないんだよ、お笑い板逝ってたから参加が遅い言われてもな

＞900　しるか、俺がしるかよ、そんなんどーでもいい興味なし！
　　　　お前、なにに一生懸命になってんだよ百済ないね。
　　　　ホントムカツクゼ、貴様等、クズにもほどがある
　　　　クズのくせしていっちょ前に人様に自分の低脳意見晒してんじゃねーよ
　　　　アホがっ！　一生やってろ！あんまり僕を怒らせないでくれよな。

>>902
興味無いなら、最初から書き込むなよ。
面白くないなら面白くしてくれよ。
お笑い板の住人なら得意だろ？

>>902
あと、参加が遅い奴ってのは俺の事だ。
紛らわしい書き方のしたのは詫びる。

”百済ないね。”
ｷﾆｲｯﾀ｡ﾓﾗﾀ
　　　　

はぁー　お笑い板帰ろう…　　　オシマイ　オシマイ　オシマイ

＞クズのくせしていっちょ前に人様に自分の低脳意見晒してんじゃねーよ
　アホがっ！　一生やってろ！あんまり僕を怒らせないでくれよな。

どれだけ考えても、低脳意見だよな。うーん。

ま、どうでも良いや。

>>906
お笑い板から、はるばるいらっしゃいませ♪

>>908
そうかも。

正直言って、俺も始めは「酒鬼薔薇」といった人物に
惹かれる人間の心理の方に興味があった。
よく、「異常」な少年犯罪が起きると
「共感できる」とかいった少年少女の意見が
マスコミをにぎわすからね。

ただ、少なくともこのスレに関しては誤解していたと思う。
少なくともおもしろ半分で話題にしているのでは
ないということはわかった。
（表現はともかく・・・）

それから、ここでの話し（雑談を除く）は決して無意味ではないと思う。
将来、子供の教育に携わる可能性は誰にでもあるから
（相手が自分の子供か近所の悪ガキかはわからんが）
結論うんぬんではなく、少年の犯罪やその心理について
考えること自体に意味があると思うんだよね。
それに一人で考えるより、いろんな意見に触れる方が
視野が広がるし・・・

一徹面白い。
莉子にしてやられた名無しなんて久し振り
ですよ。

＞912　まだ俺に喧嘩売る馬鹿タレがいるとは…（唖然、呆然）
　　だから、一々お前もうるせー奴だな、一生やってろっ！マタ-りネ！
＞911　いや、意味は絶対ない。　意見ってあんた、シックリこないなー
　　　　とにかく俺は消えます。今後、私に対しての嫌がらせはやめてください（ｗ
　　　　　　　ミンナガンバッテイキテネ！

まぁ、意味があるかないかの捉え方は人それぞれだからね。
水掛け論はする気はないし。

>>913
この程度で「喧嘩を売る」になるのか。
馬鹿タレだから行間を読めない俺を許せ（ｗ
解らないのは何故に行為の全てに意味
を求めるのか、という点だ。人間の行動において
君の言う「意味」を持つ行為がどれだけあるのか。

藤村操が言ったように人生は、「曰く不可解」これでいいと思う。

更に付け加えるなら人を人たらんとする根源が
情報である以上このような場にて意見を吐き出すのは
事件に興味を持った人達には決して無駄ではないと思うがね。

ううむ、、、、、、しばらく見ないうちにここが何かすごい議論になってる、、。

東あげりんこ

この前少し話した、遺族から少年Ａへの手紙。
殺害された少女には、東と同じ年頃の兄がいたらしい。
だから母親は、東くんの「自分は生きてる価値のない人間だ」というのをきいて
自分の息子とダブらせたそうだ。
あの手紙をみた被害者の兄は母親にたいしてひどく憤慨したらしいが
いちおうは納得したみたいよ。
こういう遺族側の気持ちを考えると更正して欲しい。
だから元MPDの話を思い出すととても残念だ。

ううむ、、、、、話ばかりを聴いてるだけなので手紙がどんな内容なのかはわからないが、
、、、、、、コトバが出ない。

くそ餓鬼板のどこかに手紙のコピペあったよ

「自分は生きてる価値のない人間だ」
俺も悩んだことがある。

鏡！age

定番の悩みではあるが、当時は真剣だったな・・・

なぜそんな事思ってたの

ちょっとした挫折感ってやつかな・・・
これも定番だね（ｗ

人間は少し鈍感じゃないと生きていけないのかもなあ。
思春期の頃はあたしもそんな事を考えていたよ。
今と違って・・（爆

そう、今と違ってね。
年取ると鈍感になるのかねぇ。

酒鬼薔薇聖斗
てるくはのる
ネオ麦茶

どれが一番危ない奴だ？

>>927
他に考えることが沢山あるから、というのもあるな。
昔と違って
>>928
てるくはのるって最悪！！死んで逃げやがって！

>>928
皆、自分より弱い無抵抗の相手を殺しているな。

>>929
この前の君の指摘ではないが、
当時と今とではプレッシャーの許容量が違うのかもしらん。

>>930
あ、そうだ。そうかも。
自分でいってて忘れてた！
鏡って何歳くらいの人なの

ふふふふふふふふふ
知らぬが華、言わぬが仏、
だが、多分君より年上だと思うよ。

うん、そんな感じする。年上だね多分（ｗ

なにせ「太陽にほえろ」on time で見てますから。

３０代？（結局きいてる（ｗ

太陽に吠えろって、あたし小さい時やってたような・・

はははははははははは、はぁ・・・

どこらへんから記憶があるかが問題だよね＜太陽・・・

雑スレのアダルトエロチームの仲間入りは避けてくださいね
＞KYANさんELISEわーい（爆爆

>>938
やっててもそんなに見てなかったから
あたしよくわからないんだ。
再放送とかでなら・・（w

見た目、5歳は若く見られるんだけどね。
（言い訳してどうする・・・しかし精神年齢もそのくらいかな？）

女のコ（だよね？）は刑事モノには興味ないよね。

>>941
なるほどー！
刑事モノは最近興味でてきたよ。

リアルタイムではないが
ロッキーに死に様には泣いたさ。
スニーカーの男気にも惚れたね。

ただ俺が｢刑事物｣で真っ先に浮かぶのは
刑事コロンボだ。

久しぶりに見たらこんなに下がってる・・
東ageだあ

きも〜い

>>945
なにが？

皆で馴れ合い楽しいな、サカキバラは一種の…

東はとっとと死ね。マジ死ね。すぐ死ね。
シンイチロー死ね死ね！

　　　　　　　　。|.　　　　　　　　　　　季　　駄　　春
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　 　 　　 　節　　ス　　.休
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　 　 か.　　レ　　み
　　　 。|　　ﾟi|　。i|＠｀＠｀ﾉ　 |i.　　　　 　　な.　　も
　　 　 i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　　　　　　　　　　増
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　 　　　　え
　　 　　　＠｀;:i´i;ﾉ　，　　　　　，　　　　圜　　る
　　　　　('';ii''　，　　　　，　　　’　　　　　　　　‘
　　　　ノii;;.i|　 　 　 ||＼／|＼／|＼／||
　　ii\. ∧＿∧　　　||::::.|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
　＠｀;;iiiｲ（　´∀｀）δ....||:::::|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
;;:iiii+ii:（ つ□つ┃ . !　　::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
iiiｲ+ ＠｀＠｀と＿）__）、　　 旦~::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|::|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　|￣￣|

　　　　　　　　。|.　　　　　　　　　　　季　　駄　　春
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　 　 　　 　節　　ス　　.休
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　 　 か.　　レ　　み
　　　 。|　　ﾟi|　。i|＠｀＠｀ﾉ　 |i.　　　　 　　な.　　も
　　 　 i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　　　　　　　　　　増
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　 　　　　え
　　 　　　＠｀;:i´i;ﾉ　，　　　　　，　　　　圜　　る
　　　　　('';ii''　，　　　　，　　　’　　　　　　　　‘
　　　　ノii;;.i|　 　 　 ||＼／|＼／|＼／||
　　ii\. ∧＿∧　　　||::::.|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
　＠｀;;iiiｲ（　´∀｀）δ....||:::::|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
;;:iiii+ii:（ つ□つ┃ . !　　::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
iiiｲ+ ＠｀＠｀と＿）__）、　　 旦~::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|::|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　|￣￣|


これでこのスレ終わりませんか？外も暖かくなってきたことだし、花見にでも
行きましょう。花でも見ていればきっと苦しいことを忘れられるよ。
いつまでも２ｃｈにクソスレ立ててないで、ホラ！一緒に行こう！！

ただ今をもちましてこのスレは終了させていただきます。
長い間御愛好ありがとうございました。

　　　　　−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

あげまっせえええええええ

950
スレ立てたのはあたしだあああ
勝手に終わらせるな

では、再開。

とらねこたん　ありがとう

　　　　／￣￣￣￣￣ ミ
　　　/　　 ＠｀――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 ．．　 |
　　 |　　　　　∵）∀（∵|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　　　　　 ／　 ＜　私がバンプレストの寺田です。
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　。|.　　　　　　　　　　　季　　駄　　春
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　 　 　　 　節　　ス　　.休
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　　 　 か.　　レ　　み
　　　 。|　　ﾟi|　。i|＠｀＠｀ﾉ　 |i.　　　　 　　な.　　も
　　 　 i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　　　　　　　　　　増
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　 　　　　え
　　 　　　＠｀;:i´i;ﾉ　，　　　　　，　　　　圜　　る
　　　　　('';ii''　，　　　　，　　　’　　　　　　　　‘
　　　　ノii;;.i|　 　 　 ||＼／|＼／|＼／||
　　ii\. ∧＿∧　　　||::::.|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
　＠｀;;iiiｲ（　´∀｀）δ....||:::::|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
;;:iiii+ii:（ つ□つ┃ . !　　::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
iiiｲ+ ＠｀＠｀と＿）__）、　　 旦~::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|::|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　|￣￣|

莉子さん。もういいだろう？いくらクソスレ上げ続けても、いつかはその
厳しい現実に目を向けなければならないんだ。チョコレートを山ほど食ったあとは
ニキビができるだろう？それと同じさ・・・・
よって本当にこれで終了でいいよね。またこれに懲りずクソスレを立てないように。

　　　　−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

お前もあげてんだろ

揚げちまった・・・鬱だ氏脳

　　　−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

東の話以外もうレスしない
勝手にしてね

もうすぐ次のスレ立てるんだろうし、好きにさせとけば・・・？

東君。。。東君。。。あずまくん。。。

ん？？興味あるのか？！！！

あずまくん、かっこいい。。。

東くんの下の名前はなんてーの？

>964
三四郎

>>964
西南北
　か
南西北　だったと思う。

>>964
真一郎

ネタの後にやってくるマジレスの風。

http://www.sankei.co.jp/databox/suma/suma.html

知ってるかもしれんが。

スマスマって（笑）

あげませう

さて、あげるか。
セックスと攻撃性の関連について話しましょう。

あ、やっぱだめだ。落ちないと・・。

>>965
三四郎・・・・（藁
それって、夏目漱石じゃなかたたっけ・・・・（藁

>>974
だから何だよ？

>>975
アンタに現代文学のよさが解ってない。

>>976
知るかよ。

ついでに、アンタには、のマチガイだろ。このアホンダラ

元MPD？

>>977
そもそもお前にこのスレを荒らす権利などある訳でもなかろう？

>>972
性がらみの犯罪はほとんど男だよね。
強姦罪なんて規定自体からして女性によることを想定していない。

しかし性欲が攻撃性と結びつくなら
女が男を犯すということがあってもいいと思うが
単に体力的なことから実際は不可能ということなのだろうか？

でも
男の性欲は自分の子孫を作ること（相手は誰でもいい）で
女の性欲は優秀な子孫を作ること（相手を選ぶ）だとしたら
前者にのみ攻撃的性格が伴うとも考えられるかな？

鏡！！メールみたよ！んで返信しといた！

>>980
女が男を犯すというのは身体的に成立しないのかな。

ちょっと待てよ。
それについての情報が少ない・・調べようっと。
確かメメモリが女が男を犯して犯罪になったケースがあるみたいなこといってたな

性犯罪の原因は男のティムポにあるんだよ
つまり、ティムポが男を性欲に突き動かすの

例えば、何日も抜かないで置くと
ちょっと性的なことを考えただけで、もういてもたってもいられないでしょう？
それは繁殖のためのシステムだが、時には社会秩序を破壊させるまでの衝動につながることもある

一方女には、それほど自分を突き動かす性衝動はない
だから、女は性犯罪を犯さないし
女は自分から誘わんのだよ

ちなみに、性衝動と、性欲の強さは別物ね
SMや糞を食らう異常性愛は女にもいるが
それらは、同意の上での行為なら、社会規範上にあるから
女にとって罪を犯さなければできない異常性愛は、興味はあるのかもしれんが
実行するにたりるだけの性衝動はない

>>984
自分から誘わないということもないが
相手が嫌がってるのに無理に・・までの性衝動は確かにないね。

性衝動と性欲の強さの違いがよくわからない・・・

補足だが、女が男を犯すケースというのは実際あるよ
上で書いといてなんだが
まあ、かなり稀なので

男女に限らず、性欲が支配欲と密接にリンクしてるのは知ってると思うが
その、おそろしく支配欲の高い女なら、レイプにまで至ることもある
かなり時間はかかるが

実際、女のレイプ事件を見てみると、顔見知りで
ほとんどが自分より年が下というもの
もちろん身体的なこともあるのだろうが
支配欲を満足させたい欲望が一線を超えさせたのだと思う

＞９８６
性衝動はねえ、まあ例えるなら瞬発力かな
性欲は持久力
最初はあまり乗り気じゃなかったのに
始まったら、がぜん張り切りだす女っているでしょ

・・・ワカリニクイタトエデスマンネ

>>987
なるほど！よくわかった！
これを参考に自分でも色々考えてみるよ！

　　　　　　　＠｀　-'￣￣￣　　￣` ー

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
/　　　　　　　　　　　　 ，-个､　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　／　　 / ヽ　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　／　　　　ﾉ　 ヽ､∧　　　　　　|
|　　　　　　　／　　　　　 ノ＿＿　ヽ　　　　　　|
|　　　　　／━━　　　　//￣￣　　ヽ　　　　　|
ヽ　　　 /　　　　　　　　　 <●＞　 　ヽ　 .／ヾ
　ヽ　　 /　 ＜●>　　　　　 　　　　　　|　 /　/
　　ヽ　 |　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　|　　|
　　ヽヽ |　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 | /　|
　　　ヾヽ|　 　 　　'　 ､_.＠｀　　　ヽ　　　　 イ_/
　　　 | ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　 　　| ／￣￣￣￣￣￣
　　　　` '.ヽ　　　　 　＿　　　　　　　　 / ＜　ボクは殺しが
　　　　　　ヽ　　　'￣　　 ￣`　　　　 /| 　 ＼＿ 愉快でたまらない
　　　　　　　ヽ　　　　-〜　　　　　　/　|
　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　／　 λ
　　　　　　　 λ　 `ｰ､＿　＿＠｀ - '　　／＼
　　　　　　／' ＼　　　 ￣　　　　 ／　　ヽ＼
　　　　 ／　 /　 ＼　　　　　　　／　　　 ./　 ＼

>>989
１はあたしだ（w

989≠1

刑法・第１７７条（強姦）
暴行又は脅迫を用いて１３歳以上の女子を姦淫したものは、
強姦の罪とし、２年以上の有期懲役に処す。１３歳未満の
女子を姦淫したものも、同様とする。

刑法・第１７６条（強制猥褻）
１３歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いて猥褻な行為を
したものは、６月以上７年以下の懲役に処する。１３歳未満の
男女に対し、猥褻な行為をした者も、同様とする。

９９９まで粘ってみるかな。

女が強姦罪になったケースもあるらしい。

１０００超えたらみれなくなる。
もったいない・・・

条例もチェックしないとな。

いきなり上げますか。

１０００までなら見れますがね。

１０００

>>1000はい、おめでとう。

真スレたててやろう。

酒鬼薔薇スレじゃなくてもいいかな・・・。
ちょっとスレ立てる前に考えるね

代行ですか。

ＶＯＬ２も１０００超えました。
みなさんのおかげです。
色々な意見ありがとうございました。

■■■■■■■終了■■■■■■■■

代行じゃなかったか。

はみ出した・・・
はずかし・・・

ドンマイ

ありがとう。
頑張るよ。

待つのはもう疲れた
じゃあね・さよなら

旧アドに今日の夜送る。
読まないかも知れないけど。
それしかアド知らないから

言い方まずかった
[email protected]

>>1012
一通目いったぞ。

真剣に書くからそれ以降は夜ね・・・。
待ってね・・