殺意って、

本能なのでしょうか？
自分の生存を脅かすものを排除しようとする防衛本能なのか。
それとも、自我という穢れを背負ってしまったから生まれたものなのでしょうか？
人間が増えすぎたから人口の減少を促進するための手段なのでしょうか？

しかし、これまでに起こったどの殺人も、
きっと”殺さなくてはいけなかったから”殺したんだと思う。
それがどんなにゆがんで、倫理に反した理由だったとしても。

何人が”既出”、とか、”終了”とか、
逝ってよしなどなど書くのか楽しみでもある。

放置されるもまた一興。

＞１
既出。

☆▼□●☆▼□●☆▼□●☆▼□終了☆▼□●☆▼□●☆▼□●

ありがとう。
なんかうれしいよ。

＞５
逝ってよし！

誰かマジレスも時々お願いします。。

>>6
オマエモナー

って返すのあこがれだったんだよね、実は（笑）

オレモナ-ー

この板の住人のお約束根性には感服したよ（ｗ

殺意は本能では無いと思うな。
つうか、殺意ってのも曖昧な表現だと、今気づいた（ｗ

神奈川で起きた中三少女の
継父殺害未遂事件。
彼女を動かした殺意はどうなんでしょう。
防衛本能なのかねえ。

名スレになるかもしんないんで
あげますよ。

それを実行しても露見することの無い状況が訪れてしまったとき、
そこでやるかやらないかは紙一重だそうです。
”人を殺すこと”ばかりを毎日考えつづけたとして、
そういう状況を目の前にして踏みとどまれるでしょうか？
俺は・・・。無理かもしれない。

>>10
詳しく知りたい。

>>9
本能ではない？どうして？
殺意があいまいな表現、っていうのも説明希望。

俺も馬鹿だなあ。

>>12
ソース
http://www.asahi.com/0318/news/national18022.html
関連スレ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=984905663
↑でも荒れ気味

>>13
本能ってのは、衝動的なもんだと思ってるから＜我
殺意を持って殺すってのは、純粋な本能（衝動）じゃなくて
自分にとっての利害（理性がある）を考えた上で殺すって事だと思うから。
曖昧だと思ったのは、殺意ってのが区分できないからかな。

>>14
殺さないと殺されるってとこまで追い詰められていたのかね。

殺さないと自我が崩壊する、ってところまで
行っていたのかもしれない。
人間だけだよね。
自我を守るために、自分や他のものの命を奪うのって。

>>15
本能とは…。逃げられない唯一の道かな。
ほかに選択肢を持たない答え。
ああ。確かに曖昧だ。
”一瞬の殺意”という言い方をしてしまうと、
衝動も殺意と同じになってしまったりするし。
伝わってない？

>>17
でも”一瞬の殺意”ってのは、その時の衝動に自分が後から名づけたものだからね。
殺意って表現が通用するのが幅広い範囲だからね。あ、だから曖昧なのか（汗
本能による殺意もあるし、利害による殺意もあるだろうしねぇ・・・。

>>10
人間の本能って難しいね。
自分だけでなく、大事な血縁者の身も危険だから殺そうとしたのかな。
自分の「人間である部分」が崩壊しかけていたから殺そうとしたのかな？
本能だったら「愛情」なんて考え方はまずないだろうと思うんだけど。

あげてみよう。

哲学板とかの方が良かったかもなぁ・・・。

>>21
死にかけの少犯板を救うためにここに立てたんだから
やっぱここで良いのだと思うが。
でも、そうだなあ。
内容的には哲学板とかの、他板かな。

>>22
まぁ、ここに立てる意義はあるとは思う。

>人間が増えすぎたから人口の減少を促進するための手段なのでしょうか？
これは人間のエゴだと思うけどね。

神奈川の中三女子の継父殺害未遂は悲しい事件だったね。
苦しい状態が続くと、その先にある希望が見えなくなってしまうと思う。
この父親を殺さない限り、今の状態からは一生逃げられないって
この少女は考えてしまったんじゃないかな？
それがとっても哀れだよ…

>>25
おや？久しぶり。

>>26
ギクッ！マジレスが久しぶりって事？（笑）

>>27
どっちもかもねぇ〜〜（ﾆﾔ

>>25
お久しぶりです。

死ぬって何なんだろうな。
自分の将来を考えてみて、
殺したほうが幸せになれると考えたのなら、
彼女はとても可哀想だ。

サルベージ

>>25
彼女にとっての希望は父親を殺す事だったのかもね。
そんな考えを持った彼女が可哀相だけど
それすらも果たせなかった、今のほうが可哀相かも。

>>1
殺意は防衛本能だと思う。
じゃ、猟奇殺人は・・・・
あれ、ちょっと待って、
本能ってなに？

>>32
人によって定義が違う。自分なりに定義して説を出してみなよ。

>>33
人によって違うのか？！＞本能
それだと話がしにくいな。
本能って、食欲とか性欲とか睡眠欲と一緒？

椎名林檎ではない。（先手

・・・それが本能とも言うな・・・＜食欲、性欲、睡眠欲

>>32
この頃の犯罪の「殺意」ってのは、防衛本能ではないと思うね。
殺意に確かな理由をつけられない殺人も多いと思うよ。

>>35
言われるまで、そんなボケ思いつかんわ！！！！！！！

>>34>>36
それは欲求であって、本能ではないだろうさ。

難しいな！
殺意の前に本能ってなんぞや？！
今までちゃんと考えたことなかった。
欲求と本能は違うのか？

>>39
食欲＝生存本能
性欲＝種族維持本能
睡眠欲＝？
　　　　　む、無理があるぅ〜〜

>>38
いや、絶対誰か書く気がしたから
先に・・

>>42
・・考えすぎ（呆

憎いから殺したい・・というのは、何だろう？

>>40
ちなみに俺の定義はな、本能（衝動）だ。
無知も自分なりに定義していたぞ。

>>40
単純な「食べないと死ぬ」「SEXしないと子孫が残せない」
「睡眠をとらないと死ぬ」は本能だわね。
でも、その上に「美味しいモノが･･･」「いいオンナと･･･」とか
つくと単なる欲求になっちゃう。
それは過去に食べた「美味しいモノ」を身体と頭が覚えてるから
だよね。
そして、どんどん「もっと美味しいモノ」を求める。
最低限のラインは本能。
高まっていくのは欲求。

あ、睡眠欲＝生存本能でよかったか。

>>45
衝動か。
それを殺意にあてはめた場合、どうだろう？
衝動にかられるのは理由があるから？？？
>>46
なるほど。
むずかしいな。

>>47
そう考えるのが妥当でしょうね。

自分の存在を保つ為にしか殺意が芽生えたことはない。

>>48
持って生まれてるモンさ。本能って。
赤ちゃんなんかが誰に言われる事なくミルクを飲むのは
飲まないと生きれないのが分かってるからさ。

>>48
”一瞬の殺意”ってのは本能になるかもな。
その時の衝動で殺した訳だから＜でも判らんけどな
で、ずっと殺意を持っていて殺すのは本能じゃないのでは。
それは自分の利害を考えた上で殺すわけだから。

理由は人それぞれとしか言いようが無いな・・・・。

>>51
と、すると>>50は本能かな？
人それぞれ理由は違っても。

>>49
食欲で生存本能使っちゃったからさ（謎

>>52
そうだねえ・・
同感

>>53
＞自分の存在を保つ為にしか殺意が芽生えたことはない。
これは欲じゃないのかな？

「殺さないと殺される」という自己防衛が働いた時は本能だと思う。

>>54
食と睡眠はイコール死につながるからね。

>>57
そうやって言われると、そりゃそうだよなって自分に言い聞かせてる（汗

＞「殺さないと殺される」という自己防衛が働いた時は本能だと思う。
そういう状況に限って瞬時にいつもより頭が回るんだよなきっと。
それも自分の身を守る為の何かの力かな。

>>58
だからSEXは何日か我慢できても
食べるのと寝るのは何日も我慢できないのさ。

俺はSEXも何日も我慢できないって返すなよ。（ｗ ＞＞ALL

>>60
大丈夫です。俺のは本能じゃなくて欲求だって判ってますから（ｗ

>>61
透明たんとELISEと三人でエロトリオを組むがいい・・

>>59
たぶん、その瞬間は頭って回らないよ。きっと。
後からそう言うだけで。
例えばビックリした時に「叫ぼう」って考える前に声をあげるのと
一緒だよ。

>>62
よし。新エロトリオで僕と分析さんは外れたな。（ｗ

>>63
じゃ、本当に本能だ！！
なんとなくわかってきた！本能ってやつを！

最近の本能っていうのは、俺はどうも
生存本能と自我を守るための本能に分けられるんじゃないかって
思えてきました。
「殺す」以外の選択肢がもうどうやっても見えなくなって、
それ以外を考え付くこともなかったとしたら、
それは・・・本能・・・なのでしょうか？
良くわからない。

>>63
脊髄反応？？？

>>66
僕は「自我を守るための本能」ってのは、後付けと思うよ。
＞「殺す」以外の選択肢がもうどうやっても見えなくなって、
＞それ以外を考え付くこともなかったとしたら、
ここの部分を正当化する為に作り上げたモノだとね･･･。

もちろん
＞「殺す」以外の選択肢がもうどうやっても見えなくなって、
＞それ以外を考え付くこともなかったとしたら、
これが当てはまる特殊なケースもあるとは思うけどね。

ＩＭＥの調子が悪かったなぁ・・・何でだろう・・・。
しかし、殺意ってテーマも奥が深いな。

>>68
正当化、か。
それが当てはまるのは特殊なケース・・・。
殺人者を神聖化してたのか？
俺ヤバイかも。

本能。自我。
確かにそうかもしれないけど、
新しい種類の本能とは見られないのかな？

殺意なんて幅の広い語彙を様々な状況下に当てはめて定義する事は難しいな。
本能の時もあれば、明らかな意思(防衛や利益など)が介在する事もあるでしょ。
明確な定義を一つに絞る事は今の俺にはできない。

ところで性欲は各自、自分の中で
どう処理している？
食欲と睡眠欲ってあからさまに個体を
維持するための欲望でしょ。
上手く説明できんが
性欲って社会的発展性を有する欲望だよねえ・・・。

処理ってのはセクースやオナーニって事じゃねえぞ。

>>71
>>72で言われてるように
人の気持ちを明確に「こうだ」とは言えないんだよね。
あくまで、「僕はこう思う」の範囲なんで･･･。
これは精神科医にしても然り。あくまで一般の基準（この一般基準のラインも
どこで線引きされてるのかという話しになりますが）に沿っての判断だから。

>>73
難しいな･･･。
確かに歳をとってくると食欲・性欲ともに減退してくるじゃない？
･･･たまにそうでない人もいるけど。
でも歳とって、量が減っても食事はするでしょ？
性欲は欲求自体が起きなくなるから
自然に任せてるけどね。
もちろん、常識内での「自然に任せる」だけど。

様々なカキコを願いつつage

さて、そこらの板で暗躍してくるか・・・ｺｿｺｿ

やべやべ、ageのままだった（汗

　　　＿＿＿　　　　　　　　＿_
　 ／　 　 ／＼　　　　　／ _／＼　　　　　 ＿＿＿
／￣￣￣＼／|　　　／|￣ .＼／|　　　 ／　　　 ／＼
　　　　　　　|　 |　　　|／＼＿_.|／　　／|￣￣￣＼／|
　　／￣￣~|／|　　　＼／＿／　　　 |　|＿＿＿＿|／
.／|￣￣￣.|　 |.　　　　 ￣／__　　　　|／　　　　 ／
|　 |　　　　 |　 |　　　／フ￣／＼　　 |￣|￣￣￣
|／＼　　　.|　 |　 ／|￣￣￣＼／|　 |／＼
＼／￣￣~|／|　 |／＼ 　 　___|／　　＼　 ＼　　　＿_
　 ￣￣￣~|／　　＼／￣￣／　　　　　 ＼／￣￣ ／
　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣

あたしもあとで参加するーーー！！！

あげます

性欲の処理ねぇ・・・。
まぁ、無理やり押さえ込んでるかな。
つうか若いためか旺盛で（以下略）

本能と言えば、母性本能もあるな。
でも、最近の虐待を見ていると、母性本能は失われつつあるのか。
それとも、それまでの経験により母性本能とは作られるのであろうか？

下がりすぎ

母性本能ね。
命をつなぐための本能は、
愛情とは微妙に違う。

いや、その命をつなぐための本能が有るのに
何で命を奪う虐待をするんだろう・・・？

虐待するのは、何だ・・。破壊衝動か・・・。

こいつもあげ

>>1
殺「意」と逝っている以上、
それは本能ではなく、
自己の意思の支配下にあるものと思われるが。

あまりこれといった良い例が思いつかないが、
例えば、誰かにナイフで刺し殺されそうになって、
揉み合った結果、相手からナイフを奪ったとき、
「殺さなかったら殺される」と思って＝殺意を抱いて刺し殺したなら、
それは本能による行動とはいえない。
他方、ナイフを奪ってから相手を刺し殺すまでの間に、
何らの意思も介在せず、「一連の動作（行為）」として刺し殺してしまったというのであれば、
それは動物（生物）が本来的に持つ「自己防衛本能が働いた」と
定義づけできるかもしれない。
まず、そんな事例はないと思うのだが。

「睡眠」の例が一番わかりやすいかもしれない。
例えば、「眠ってはいけない」のに、
会議中に居眠りしてしまったというような事例は、本能に基づく結果。
「眠いから眠ってしまえ」と思って居眠りしたのであれば、
欲求（≒意思）に支配された行動。

ゆえに、「殺意を抱く」（そして、その結果として殺人を犯す）ことを、
簡単に「防衛本能が働いた」として片付けるのは、いかがなものだろうか？

68 名前：☆＠KYAN投稿日：2001/03/22(木) 19:48
>>66
僕は「自我を守るための本能」ってのは、後付けと思うよ。
＞「殺す」以外の選択肢がもうどうやっても見えなくなって、
＞それ以外を考え付くこともなかったとしたら、
ここの部分を正当化する為に作り上げたモノだとね･･･。

私も、KYANさんの言うことには賛成。
そもそも、殺人に限らず犯罪が「本能に基づく結果」である場合は、
まずあり得ないと思うが。

>>73
性欲はどうだろう…子孫を残す為って考えると、やっぱり個体を維持
するための欲望って事になるんじゃないかなぁ…
実際は愛情を確認し合いたくてしてると思ってるけど。自分の場合は。それは愛欲ってやつか？

>>83
母性本能はだんだんと育まれていくものだと思ってるよ。
ただ、赤ちゃんが泣いただけで母乳がピューって出たりするのは、
自分でコントロールできないから、本能なのかな。
虐待っていうのは殆どがストレスから生まれる殺意だと思う。

>>91
ある説によると、
母親は出産時に「生まれてくる喜び」とは別に
「身体の中の異物を早く出したい」という気持ちがあるそうです。
これは本能ですよね。
で、育てていく過程で母性愛が育まれていくのだと･･･。
その時期に、一連の親のように 他の人に預けてたりすると
子供に対して「身体の中にあった異物」という記憶が奥底に残ったままで
母性本能が欠如していくのだそうです。

いいスレなので上げますよ。

つわりは身体の中の異物に対する拒否反応らしいって事
を聞いた事があるよ。
陣痛は自分ではコントロールしようがないから、本能だね。
よくさ、生後２〜３ヶ月の赤ちゃんを
「泣き止まないから殺した」とか事件であるけど、
ああいうのは、自分の睡眠欲とかを妨げられて、それが
引き金になる事ってあると思う。
生まれたばっかりの赤ちゃんって、寝てばっかりの
イメージがあったけど、実際はすぐお腹すかせたり、
だっこして欲しかったり…とにかくそういう事を表現する為に泣いてばかりだから。
そういうのを全部一人でやろうとする母親って、虐待とかに
陥りやすいんじゃないかな…

>>94
>ああいうのは、自分の睡眠欲とかを妨げられて
>だっこして欲しかったり…とにかくそういう事を表現する為に泣いてばかりだから。

こういった感情は 自我の欲求を妨げられた母親の、普通の感情。
ただ、そこで母性本能が働いて パワーバランスを保ってるのが
何かのキッカケで崩れてしまう･･･。
そうすると歯止めが効かなくなるのでしょうね。
欲（睡眠欲や自由を求める欲）が、本能（この場合は母性本能ね）より勝る時
人間は自分よがりで残虐な行為に移れる。
他の犯罪もこういう精神パターンは当てはまると思うのですがねぇ。

あげて目を通す。

殺意を、さも必要性があったような理由付けしてしまうのは危険だな。
自己都合の我がままでやる場合もあるんじゃないか？

歯止めが利かないのはなぜだかわからんが、殺さずとも他に方法
があった事件は多いのではないか？

「殺意」の程度にもよるんじゃないかな。
手にしたナイフを実際に使うのか使わないのか。
私は「殺意」は外部に向けられる信号だと思うのですけどね。
それを感じ取る事が出来なくなった我々は種として脆弱になってきたのかもしれない。

快楽殺人っていうのは、どういう時にそんな状態になる
んだろう…
今まではしなかった事をしてしまう瞬間って、
どんな気持ちなんだろう。
そういう人の精神構造はちょっと理解不能だな。

>>99
異常な興奮状態に置かれている中で、
何かのきっかけですり替えが起こって
殺人に何らかの興奮を覚えてしまうとか？

最初は興味本位で人の死について考えて、
その考えにとりつかれてしまって、
正常な判断が出来なくなった状態かと俺は思います。

>>97
そのはずなのに、もはや殺すことのみが
唯一の道であるかのように見えてしまう。
だから歯止めが利かないのではないでしょうか？

>>98
使うのか使わないのかは状況次第でしょう。
種として…。
本能のほかに思考を持ってしまったときからの齟齬でしょうか。

>>95
”自我”って何なのでしょう。
いらないものにも思えてきました。
生き物は、曖昧ではっきりしない”生命”をつなぐために
存在していて、繁殖して、
複雑になっていって、
要らないところを発展させすぎたのでしょうか。

>>100
全てのモノに対して飽食の時代になって
「複雑になっていった」と言うよりも「複雑にしていった」んでしょうね。
より刺激を求めるようになって･･･。
そんな中で「人と違う事をする自分」が格好良く思える人も多いのでしょう。
ただその「人と違う事」が努力をしたり、
苦労したりして得るものではなく
もっともらしい言い分をつけてるけど結局は「楽な方」へスライドする人が
多くなってきてるような気がするのですが･･･。
そういう意味では「自我」がいらないのではなく
「自我の確立」が困難になってきてる風潮にあると思いますね。

>>99
快楽殺人ですか･･･難しいですよね。
彼等の考えを理解できないのは我々にとって当たり前なのですが･･･。

殺人によって快感（性的も含）を得る異常性癖の持ち主の
殆どが幼少時に何らかの原因を持ってるそうですが
同じ様に育っても、何も起こらない子も居てるでしょうしね。

あげときますね。

最近、行為障害っていう言葉を耳にしますよね。
小さい時からすごい暴力的な子供だったりするのって、
もともとそういう障害だっていうのをテレビで見たんだけど…
今のところ、行為障害ってリハビリ可能なんですかね？

後遺障害自体は親に嘘をついたり
与えられた状態への軽微な反抗ですよね。
授業を妨害したり、一斉清掃をさぼったりとか。
ただこれを抱えたまま成長すると反社会的な面が増長して
反社会性を持つ人格になるそうです。
親の無関心や虐待がこれを生み出す病巣なら
人為的に治療する事も可能ではないでしょうか。

前にさ、ベランダに息子を１週間くらい食事も与えないで縛り付けて死なせた親がつかまったニュースでさ、
最初は親の虐待だ！ってすごい取り上げられたんだけど、
実はその子が行為障害で、親にすごく暴力ふるったり、
ノートに「殺す」とか書いてたりしてたって事件、
知らない？治療は受けさせてたみたいだけど…

なんとなく覚えてます。
悪循環ですよね。
なんでしょう、瀉血に頼る原始的な治療法みたいですね。
メンタル面の治療にはまだ改善が必要なんでしょうね。
ただ「親の愛情」に問題が帰結してしまうと
違う意味で恐ろしいかもです。

愛情って、注ぎすぎてもウザがられそうだし、
放任ってのもやっぱりダメだし。
すっごく微妙でちょっと難しいね。

受け止め方ですからね、子供の。

来たついでにあげる

あとで読む。

人殺してー

殺意ねぇぇ・・あると思いまするるよ、自分の中じゃ。
実行に移すかどうかはまた、別の話だけどね♪
「殺意」があったか、それとも「過失」だったのか、はたまた
「未必の故意」なのかは、いつの時代でも裁判じゃぁ問題には
なりまするね♪

２ch潰してー

>>114
そんなものでいいなりか？（w

aann

実行するのとしないのの間には歴然とした違いがあると聞いた。
みんながそう言う。
俺は環境が揃うか揃わないかだと思う。
紙一重。

親は関係ないと思います。
それこそ責任転嫁では？
まあ、毎日きな臭いことばかり言われて育てば分からないけど。

もし実行するとなれば、
それなりの「理由」が必要になってくるでしょうね。
本来は「怒り」が一番の要因になってくるんだろうけど
その「怒り」の原因・種類が多種多様で一概に「これ」と言えない部分が
多いと思いますけど。
怒りを正当化するのも、
ある意味「環境が整う」って事ではあると考えられるけどね。

親に関しても、責任の一端はあると考えます。
但し 全責任ではないし、それは子供が親に向かって
「お前のせいで俺はこんな事をしてしまった。」と言うべき事でもないと･･。
そういう発言は責任転嫁だという意味では同意しますね。

1日いちあげ。

>>113
「殺意」「過失」「未必の故意」は当の本人しか本当の事は
分からないでしょうし、難しい問題ですよね。
そこで刑罰が大きく変わるラインでもあるのですから･･。
そこの「殺意」「過失」「未必の故意」の心情の違いが
本人すらも理解できないままの事件ってのが存在してても
不思議ではありませんしね。

殺人っていわゆる共食いですかね？
殺意の反意語って何でしょう。
私の場合は憧憬なんです。

殺しても食わないからなぁ。
ライオンかなんかも殺し合う場合があるけど、
自己の種の保存のためだろうし。

殺意を殺したいほど憎いと解釈すると、殺意
の対義語は「長生きして欲しいほどｌｏｖｅ」
ですかな。

「寛大な心」でもいけそうですがね。

>>121
>>122でも言われてるように「自己の種の保存・繁栄」の為の
殺害ではないので「共食い」とは言いがたい気がしますね･･･。
特殊な例として「殺さなければ殺される」類の
確固たる「自己防衛」の意味合いがあれば
「自己の種を保存」するパターンにはある程度
適合すると思いますがねぇ･･･。

共食いって、食わないと駄目なんじゃないですかね（ｗ

これだけ自分という意識の発達した動物なのですから、
純粋に動物的「種の本能」みたいなものだけじゃなくて、
自我を守るためなんじゃないかって思うんスよね。

珍しく議論スレなのでage。

生命への危険のみならず、自我への危機に対しても
殺意は芽生える、と言うことですな。

>>122
同じ種族で殺しあう動物って人間だけだって聞いたけど？

>>129
自己レス。
ちょい間違い。
「同じ種族でなわばりや雌のとりあいとかの争いの中で」
っつうのだったような・・。

>>125
ああ・・・そうだね。
感覚的な「共食い」って事で。（ｗ

そっか、食わないと成立しませんね・・・（＾＾；
本能でも感情でもある気がします

>>130
霊長類の一部には
＞「同じ種族でなわばりや雌のとりあいとかの争いの中で」
殺し合う種が存在しますよ。
ただ動物は生存のみに全力を傾けてる以上
「殺意」なんて概念を持つか否かわかりませんが。

あのね、
「人を殺してもいいんだ」と考えているという事は、
自分が殺されてもいい、と認めている事でもあるんだよ。
君はそれでいいのかい？
誰かにいきなり殺されても君は何も文句は言わないのかい？
君の恋人が暴漢に襲われて、レイプされた挙句に殺されて
コンクリート詰めにされて海に捨てられても、
君は怒らないのかい？
いや、きっと怒るに違いないよね。
気が狂った様に怒るはずさ。
「何て事しやがるんだ！」「この人でなしめ！」･･と。
そう、それが当たり前なんだ。
人を殺すというのはとんでもない事なんだ。
だから、人を殺してはダメなの。分かった？
たとえばね、野球で考えてごらん？
バッターは打ったら走るよね。どっちに走る？
そう、１塁に向かってだ。それは当たり前だろ？
さて、そこで君はピッチャー。
敵のバッターにボールを投げる。バッターが打った。１塁へのゴロだ。
すると何と、バッターは３塁に向かって走り出した！
あわてた一塁手、急いでボールを３塁に投げるが、
間に合わない、セーフ！
驚いた事に、一塁ゴロで３塁打！　そこでピッチャーの君は怒って叫ぶ。
「そんなのアリか！？何で３塁に走るんだ！」
すると敵のバッターは言う。「何で３塁に走っちゃいけないんだ？」
君は
「こいつめ、野球を知らないのか」と思いながら、もう一度叫ぶ。
「当たり前だろ！打ったら１塁に走る。それが野球だよ！！（怒）」
全く、その通り。それが野球というものだ。
３塁に走っちゃあ野球にならない。
それと同じで、人は人を殺してはいけない。それが、人間なんだ。
人間をやる限りは、人を殺してはいけないんだ。
３塁に走るような相手と野球なんかやってられないし、
人を殺すような奴と人間なんかやってられないって訳。どう？

ラララランランランー

野球嫌い。あんたにゃ飽き飽きだ。

殺人の是非やモラルを、とりあえず置いといて
話をしている・・・
だから>>134のコピペは必要ないよ、このスレでは・・・

動物でもストレス（確かそのときは居住密度だったかな？）を溜めると
殺し合いを始めるそうだよ。

関係無いですか？

馬取る炉Ｙやる

他の人からストレスを受けてそれが許容範囲を超えると
殺意が湧くんじゃない？
そんでもって、それを実行に移すかどうかは人によりけりって感じ？

そうでもないと思うよ。

全ての殺意が動物としての本能か、またはそうでなく、知性の発達した
人間のオリジナルの殺意が存在するかどうかの考え方で、
話は大分違ってくるだろうな・・・

うーん
透明さんが言っていることは難しいですねー
ただ殺意の場合、DNAにおいての本能
（この場合本能っていうのかな、プログラム？）ならば、
存在すると思います。
殺害方法は別です

>>134
そういうことじゃないんだ。
倫理には反してるよ。人殺しは。
でも殺さない理由は結局保身のためだ。
（脱線レス。）

人を殺してはいけないとされるのは、人が言葉を使うからだと思う。
言葉で感情を、苦痛を伝え合うことが出来ないのならば、
やはり自分の生命にとって有害なものは殺してしまうのだろうか。

＜共食い
食料が無くなって、生命が危険にさらされたら
人間でもそれをするのでしょうか。
本能行動には疑問の入る余地は無く、
少しでも迷い、後悔するならそれは欲求で

>>143
判りにくかったみたい、失礼・・・（ｗ
「許容範囲を超える」ってのがあったけど、超える前の「殺したい」
程度では、行動には移らない・・・
「コイツ殺しても良いんだ」みたいに、タガが外れると言うか、
自分の中の価値観が変わると初めて行動が起こせると思う・・・
その「価値観」みたいなモノが動物には、はたしてあるのかどうか判らない、
しかもDNAレベルで備わっているかどうか・・・

>>145
「ハサミ男」の一節で妙に感心したのだが、
人が死ぬのを見るのは不快だから殺さない、
それだけだそうだ。
箍なんてそんなものなのかもしれないと思って
酷く安心した。

>>146
うん。
死体は見たくない。気持ち悪い。

人間には理性があるから殺人を犯すのかもね。
虚栄心、自尊心、恐怖心、嫌悪、憎悪、妬み、欲望・・・・

>>146
殺したところで気が晴れることはない、それどころか余計に、
気分が悪くなるってことだな・・・
是か非かではなく・・・

気を晴らすために殺す、か。
そうだね。最終的に目的はそうなのかもしれない。
でも、断末魔や血の匂いは気分の良いものではないだろうね。

>>144
動物は人間の言うところの
言葉ではないけれど、感情を伝える手段を持っているそうです。

あと、殺意は生を意識した瞬間から、芽生えるものだとおもいます
生を知らなければ、それを奪い取るっていう感覚も無いでしょうから。
生を意識する前の行為については、偶然と本能です。

>>145
＞「コイツ殺しても良いんだ」みたいに、タガが外れると言うか、
＞自分の中の価値観が変わると初めて行動が起こせると思う・・・

確かにね･･でもそこまでクールに考えられるのだろうか？
それすらも「後付け」のような気がするな。
自分の中の価値観なんて結構簡単に変わるだろうしね。
･･･殺意としてかろうじて理解できるのは、
殺人という禁忌すらも吹き飛ばす「怒り」くらいかな･･･私の場合は。
その「怒り」すらも、個々の基準が違うから難しいけどね。

ホント難しくなってきたな。

…はい…

でも、マジレスばかりでここまで伸びたから、
かなりの優良スレだ！(´∀｀ )

あとで読む

今読み返してみたら、マリーさんもいたぞ！ヽ(´∀｀ )ノ

定期ａｇｅ

殺意を殺意とも思わず、
単に「自分にとって邪魔なものを排除した」的な考えが
横行しているようにも思える近頃の少年犯罪。
もし上記の考えが、彼等にあるとして･･
「自分が一番。だから邪魔な奴等は排除してもいい」の思想に
基づく自信の根拠は何処から来るのだろうか。

>>159
自分以外の人間にも感情が存在することを
リアルに実感できていないのではないでしょうか。
自分では自分の感情のみの存在しか確認できないし。
俺も実はその口ですが、
それはどうやって実感したら良いものなのでしょう。

虐待、体罰が問題になって、
わが子に手を上げることの出来ない保護者が増えているとしたら、
それも原因なのではないでしょうか。
”痛み”というものが理解できていないから
利己主義に走ってしまうのでは。

すいません。難しくてレスできませ-ん（泣）

>>159
自分が何か「特別な存在」で
他のものとは違うという願望がもしかしたら原因かも
それは、証明せずにはいられない欲求と変わるのかな
証明の方向が、才能を開花させる努力にではなく
犯罪を犯す方向に走っているのかもね

自分が何か特別な存在であると
思う気持ちは誰しもが抱く感情でしょう。
同年代の「誰か」が世間に認知なし得た時に
抱く焦燥感はやはり誰しも経験していると思うのだが。

その程度のマイナス感情を殺意に転換され
殺人なんか起されたら被害者側にはたまんねえよ。

>>162
うん、そうだね
ただ、鬱積している劣等感を
それで覆そうとしたのかも。


俺は犯罪肯定派じゃないけどね
死には死を。

>>160
＞自分以外の人間にも感情が存在することを
＞リアルに実感できていないのではないでしょうか。

なるほどね。でも、「自分がされて嫌な事」は理解できるのだから、
「これをやったら、この人はこう感じるだろうな」って事も
理解できるのでは？と考えるのですが･･･。
それは彼等にとって困難な事なのですかね･･。

「痛み」というものを理解できていないのは頷けますよね。
きっと正確には「他の人の痛み」って事になるのでしょう。
上記の話しからすると･･。
体罰云々もそうですが、私たちの学生時代とは違うなとは思いますね。
教育者のスタンスが･･。話しが逸れますのでここでは述べませんが･･。
その結果 自分＞親＞教師 という図式が出来ているのは今の現状で
何となく分かりますね。

>>161-163
彼等は初めから自分が「特別な存在」ではなくて
「人が出来ない事をする（犯罪）」で自分をｱﾋﾟｰﾙする手法を選んだのですかね。
そうする事によって自分が「特別な存在」であると思い込み
自らの「劣等感」等を覆ってしまう行動に出たのかも。ですね。
ただそれが「殺人」という短絡的な思考へとスライドしてしまうのが
何故なのか。
そこに「殺意」ではない他の意識が生まれない原因は
彼等の意識下レベルまで掘り返さないと理解不能な事ですね。

あげときます。

すごく難しいけど考えさせられる事が多いですね このスレは。
スレ立ての無知に感謝。

無差別殺人って、どうしてできるんだろう…
ものすごく憎い人を殺すとかはわかるんだけど、
全然関係の無い人を殺すっていう感覚が、
今一つよくわからないなぁ…

社会が憎い・自分の快楽のためだと思われ＜無差別殺人

>>152
クールな考えというわけでは無く、怒りや身の危険から来る恐怖など
過度のストレスが限界を超えると単純な思考しか出来ない状態に陥る、
そういう感じ・・・
その瞬間は「殺人は最低な行為だ」みたいな価値観が一瞬にして
崩れると思う・・・

>>169
なるほど。
限界のボーダーラインを超えてしまうと
ある意味、もっとも単純な思考パターンに陥ってしまう可能性があると。
価値観が崩れると言うよりは、その「殺人は最低な行為」だという
最低限な思考すらも欠損してしまう。
俗にいう「頭が真っ白」になった状態だな。

ちょっと読ませてもらう。

何はともあれアゲ

「特別な存在」と言っても、「自分は人を殺しても良いくらいに、身の回り
（社会）から色々な仕打ちを受けた」と言う意味の存在かもしれない・・・
先に仕掛けてきたのは向こうだ、という発想・・・
どっちにしろ人任せで勝手な考えだけれども・・・

お、透明が居た

>>174
ビビった・・・
長居は出来ない、マタ後で別の意見のレスつける・・・

>>175
そうか。

「特別な存在」＝自分は特別である（そのまま）
「特別な存在」＝社会が自分を冷遇（？）するなら、自分もしても良いだろう

最近の少年犯罪及び凶悪犯罪は、どちらの意味も含まれていると思われ

透明の言うとおり、どちらにしても自分勝手な考えだな。

双子の兄を殺した事件での殺意は、どんな殺意なんだろうか・・・

兄殺しの事件に関しては「殺人は最低な行為」「特別な存在」
と言うのが、当てはまらないと思われ。
その時の殺意は、行き場を無くした自分の感情を解放した結果だろうか。
それとも、兄に対する愛情ゆえの殺意なのだろうか・・・。

うー・・・
ヤバイ・・・
もう限界に近づいてきた・・・(*´Д｀*)

まだ、していたのか（ｗ

>>181
す、すまん。
スレ違いだったか・・・

>>182
そんなに気にしなくても良いだろう。

さて、今日も仕事が終りだ。帰ろう。

単純な思考に陥るケースは、「頭が真っ白な状態」以外にまだある・・・
小さい頃からお仕着せの人生を歩かされてたり、
自分で選択することを、回りから邪魔されてきた事が多かったり、
こんなことが続くと、やがて自分でも様々な道筋が見られなくなる・・・、
そして、不幸を打破するチャンスをどんどん逃して、後から数あった選択肢に
気づいて後悔した頃には「殺人」など罪を犯す方法しか残らなくなるのでは・・・

>>185
単純な思考に陥ると言うよりも、「殺人」と言う選択肢しか残らなかった場合だな。
最初から単純な思考と言う意味なら、そうなるかも。

不幸のどん底にいるなぁって感じる時って、
単純な思考に陥りやすいと思う。

>>185
ただ、単純な思考パターンに陥る場合も、その引き金がいるだろう？
お仕着せの人生や、自分で選択肢がないくらいでは
その要因に成り得るのか･･･？
「人任せの人生」を送ると、確かに思考能力って低下するだろうけど
あくまで「低下」であって「欠損」ではないと考える。
「殺人」という行為は「思考能力の低下」くらいでは、起こせないものでは
ないかと思うのだが･･。

今日は俺が思考能力低下してるから駄目だ･･･sage書き。

>>187
自分が不幸な立場に居る時に、
現状の立場を人のせいにしてしまうタイプだと、単純な思考に陥るかもね。

あがるーよ♪

>>190
自暴自棄になって、もう何でもかんでも消してしまえ！
って思うかも。

最高裁が単独凶悪少年犯罪を調査した結果が新聞に載ってた。
単独で凶悪犯罪を起こした少年は何らかの深い挫折などをおっ
ているらしい。

>>193
「深い挫折をおってるから」を言い訳にしようとする輩も多いので
そこの見極めが難しいでしょうな。

先日もロールシャッハテストの解説を雑誌で見かけましたが
精神的に痛手がある人物を演じるのも、そう難しくなさそうに思いました。
しかも未成年者に対しては、大人（弁護士達）が先に定義付けてしまって
逆に子供達に有利な環境を作ってしまってる場合もあるのでは？と考えましたね。

折角だ、あげておこう。

実際調査をすれば、そのような過去があるか
どうかは掴めるでしょう。
加害少年を庇う理由は、同級生とかには無い
んですから。

実際にそんな過去があったかどうかの場合は
勿論、調査で判断出来ますが
メンタルな部分での「深い挫折感があったか否か」は
見極めが難しいと思うのですが･･･。

ケースバイケースですな。

過去にそのような事実があった場合は、社会通念とやらに
照らして客観的に判断するはずなので、加害者の発言を鵜
呑みにするような事は無いような気がします。

そう言うことですな（ｗ

新宿での爆破事件のように
「毒劇物取り扱い試験に落ちたからムシャクシャした。」という
ケースは、「深い挫折感」に当てはまりますかね？

挫折感の判断基準も個々においての概念は違うでしょうから
診断する側の主観的要素がかなり反映するのではないか。

私は専門家ではないので、なんとも言いかねますな（ｗ
前後の状況や環境を調べて、総合的に判断をしないと
駄目でしょうな。
自殺をする人も、実行へのきっかけは些細な一言だっ
たというようなことも言いますし。

その辺は学会などでも統一的な見解も出せるでしょう。
行政側の指導も可能でしょうし。
ある程度は、と言った話になってきますが。

なるほどね。
ただ、相手が未成年の場合は「もともと精神的に不安定な年頃だから」
と、ある意味 庇い過ぎの衒いがある気もするのですが･･･。

その辺は検討の余地は大いにあるでしょうな。
少年法も抜本的な見直しが必要かもしれませんし。

ところで、難しい字を使ってますな（ｗ
てらい、ときましたか。

すごいですな。読めましたか。
私は変換するまでこんな漢字だとは知りませんでした。（ｗ

時々ＩＭＥが出してくれるので覚えましたよ（ｗ
私だって書けといわれても書けません（ｗ

「てらい」て言葉自体を知らなかったーよ…ヽ(´Д｀ )ノ

なんにせよ
弁護士どもは被害者の魂のディスカウントに
躍起になってますね。
加害者を取り巻く環境とか、状況とか・・・
一番の事実は加害者が犯した犯罪。

確かに選択肢の狭い人生を送ってる人でのなかでも、その限られた中で
最良の選択を見つけ出す努力を惜しまない人も居るだろうな・・・
　　考える事を怠けるクセが付いた人＝結果、更に自分を追い詰める人
　　考える事を決して怠けない人＝選択肢を自分で広げることが可能な人
供述で「もう殺すしか無いと思った」って言う人は、前者だろう・・・

計画性のある殺人は「思考の欠損」じゃなくても出来る場合の殺人と言える、
殺しに至るまでに、知恵を絞ってるだろうから・・・

考える事を怠けて、更に自分を追いつめる結果になる というよりは
そういった単純な思考へスライドさせるしか思い付かない。と言う方が
もしかしたら正解になるのかもね。
「殺すしかない」ではなく「殺すしかないないように思う」だね･･･。

計画に至るまでの知恵を絞るのも、自分の選択した道であるにもかかわらず
単に「自分が捕まりたくない」という、
ある種エゴの部分が突出してるように思える。
思考能力が全体的に欠損してるのではなく、人の立場になって考える等の
部分的な思考能力が欠損してるのでしょう。

下がりすぎだ。

廃墟モナー

このスレもあげる価値あり。

難しくなりすぎてレスがつらいです。
一度過去ログの一つ一つについて熟考しなくては。

>>212
（脱線気味レスです。）
そもそも、どうして殺してはいけないのか、に対する答えが
２通りあるのだと思う。
他人のためと、自分のため。
人の立場に立つより、自分の将来を考える方が
抑止力は強いと思います。

>>211
＞考える事を決して怠けない人＝選択肢を自分で広げることが可能な人

考えすぎて、誤った方向へ行き過ぎた思考を伸ばしてしまう事も考えられます。

>>216
そう、選択肢が広がるということは、誤った選択肢も増えるということ・・・
その後どの道を選ぶかはその人しだい、これはダレも同じ・・・
でも、考えることを怠けない人は、全ての選択肢に対して冷静な判断を心がける
努力も惜しまないと思う・・・
誤った方向へ思考を伸ばしてしまう時は、既にその人が目先の部分に
眼を囚われて、思考の視野が狭くなったと言える・・・
常にそう言う判断が出来るわけではないが、大抵の人はコトが大袈裟になる前に
（選択肢が極端に狭まる前に）自然とそれを回避しようという努力を重ねる・・・
殺意が芽生える人との違いが、そこにある気がする・・・

>>216
あくまで>>212は>>211への意見ね･･･。

＞人の立場に立つより、自分の将来を考える方が
＞抑止力は強いと思います。

確かに「殺意を抱いてる場合」の抑止ならそうでしょうが･･･。

私が>>212で言いたかったのは抑止云々ではなく、
>>211に対して、計画を練る能力はあるが、
自分以外の人の考えや世間一般の物事の考えを
理解する能力は欠損しているのでは？と言う事を問いたかったんです。

是非やモラルを、更に置いてけぼりにして話を進めたい・・・
>>218
頭が良いのに道徳の思考が働いてない人はよく見るね、悪知恵とも言えるか・・・
身の回りの人達を（社会に反しない事を）考えるよりも、
最初の方に出てきた「自分の欲求を満たす」ことに価値を見出してる・・・
だから欠損ではなく、解っててやってると思う、この場合・・・

人を「知恵の発達した動物」として考えると、こういうのが居ない方が
おかしいかも・・・

あげませう

あとで読む

>>221　巧く快楽殺人の心理に繋げてプリーズ・・・（ｗ

>>222
快楽殺人・・・・！（萌
ちょっと待ってろおお！！これ長文レスが多くて・・！
オフラインでちゃんと読むから！！

あげ

ちょっとごちゃついてきて、要点が絞り込めないね。

莉子ちゃんが、次に繋がるレスをつけてくれる事を期待してるかな･･･。

哲学の講義で聞いたことですが,
初めに結論ありきで思考を展開させるのと,
結論の見えない思考を展開させるのは違う。
どちらかであって欲しい,欲しくないという思いが
思考を曇らせるのかもしれない。

殺人によってしか性欲を満足させることが出来なかったとして,
性欲は死を招く欲求だから,
それを実行したことを責めるべきでないのかといえばそれは間違っている。
幼児性愛者にも同じ事が言えるんだよね。

戦争中だったら,殺意というのは本能だから,と肯定的に言われたのだろうか。
この時代に生きているから,

すいません。あげて良いですか？

性欲は本能だから,
それも死を招く類の所謂三大欲求だから,
殺人によってしか満たされない性欲に基づいてそれをしてしまった場合,
それは本能、ではないな。やっぱり。
それは意思だ。

マリー死にやがれっ！！！！！

呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！
呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！
呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！呪！！
祝！！祝！！祝！！祝！！祝！！祝！！祝！！祝！！祝！！祝！！

「殺意」って．．．キチガイに一歩近づく．．．

>殺人によってしか満たされない性欲に基づいてそれをしてしまった場合,
>それは本能、ではないな。やっぱり。
普通の人間が、自分の性欲を満たすためにｾｸｰｽする事と変わらない気が
彼のｾｯｸｽ＝殺人で、射精＝対象の死　ってだけだし。
もちろん、彼がした事について肯定する気も無いけどね。
本能では無いと言い切れないと思う･･･。
男が前戯するのも本能じゃなくて意志だな（ｗ

まぁ、「殺意」って時点で意思だと思うけど。

「殺意」自体、いまさらながらこのボクはどの程度の事をそう呼ぶのか
判断しかねます。。「この人、なんとなくいや」がそのまま殺意に走ってしまうのか
「いっそ、消えて無くなればいいのに」と感じる気持ちがそうなのか。。
どちらにしろ、殺人者には為りたくないということで。。（藁
>>228
あなたの携帯はボクが預かっておりますゆえ。。ふふふ。。
このメアド、悪用してもいいでしょうかねぇ？

殺意age

本屋さんはやっぱりすごくとても怖い人ですね・・（苦笑い）

>>233
というか、マリーさんが公開済みですよ、メアド（ｗ

>>235
かなり勘違いをされてます（藁
>>236
それはそれで良しといたしましょう。。

>>237
私はよくよおおく知ってますよ（微笑い）
以前はらぶりぃと名乗ってた者ですから・・
でも元気そうでなによりです♪

元気そうで→お元気そうで

・・怖い怖い（笑い）

>>239
酷い。。（藁
あなたもお元気そうで。。相変わらずトヨエツがお好きでしょうかね（藁

なんでしょうね。