少年の未来は無限のものだと思うんですが。

少年法改正派の人々にききたいことがあります。
若い人たちの可能性を壊してしまうような極刑や、
プライバシーの侵害は、なくてしかるべきだと思います。
なぜ、頭に血を上らせ、感情のおもむくままに
改正しろと叫ぶのでしょうか。私はその野蛮な考えが
少しも理解できないのです。
少しは冷静になって、もう一度考えてみてください。

むしかえすなよ、あほんだら。

Teenagers are all asshole

マジメっぽいネタスレ。
むしろこの上で踊ってやることが寛容か？

レプリカ第２弾

少年法改正反対派、もしくは１の人々にききたいことがあります。
善良な人たちの可能性を壊してしまった奴に対しての極刑や、
これから犯罪を犯すかもしれない奴の有る程度のプライバシーの公開は、
有って当然だと思います。
なぜ、頭に血を上らせ、感情のおもむくままに
改正するなと叫ぶのでしょうか。私はその野蛮な奴らを甘やかす考えが
少しも理解できないのです。
少しは冷静になって、もう一度考えてみてください。
そして、もしよければ理由を教えていただけないでしょうか？

↑あげんなよ。

>>6
無限の可能性があるからさ！
僕らは、可能性を失ったモノたちをどうしたっていい、アタリマエだろ？

善良な人たち？可能性を失った時点でイミないね（笑）

あー頭痛が・・。

恵方巻きの食いすぎで、俺は腹痛が･･

おいおい・・・病人しかおらんのか・・・（汗

＞少年
正しいかもね。サラリーマンやＯＬなんて、ほとんど上に優秀な人間を置いて、楽をしたいだけ、ただ生きてるだけのものだからね。
「可能性」だけが大義かもしれない。

>>1 お前の家族が少年に殺されてみろ　ボゲェ　それでも相手の人権がどう
だとかぷらいばしーがどうだとか言ってみろ

主婦なんて、夫に優秀な人間を置いて、楽をしたいだけ、・・・
親なんて、子を優秀な人間に育てて、楽をしたいだけ、・・・

＞1
買い物をしたら金をはらうのとおなじで
悪いことをしたら罰をうけるのは当然やろ。
犯罪者の可能性を考えるのは罪をつぐなってから。
殺された人の”可能性”はどうなる？
人を殺したらその時点でそつの”可能性”も消えるんじゃ！

　　　　　＿∧　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 フﾟ　 ミ （´∀｀　）　＜　樹海に逝きま〜す　みんなも早くおいでよ
　　　　　　＼　ミ⊂　　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　 /　/⌒)＝*
　　　　　　　 | | |（＿_）| /
　　　　　　　 |_|_|　　 |_|_|
　　　　　 　 /_/_| 　 /_/_|

１５さん

＞人を殺したらその時点でそつの”可能性”も消えるんじゃ！
犯罪には可能性はないけれど、
少年には可能性があります。
あなたは生まれた時から知識を身につけていたんですか？
世の中自分中心に回ってるんじゃないと、歳を追うごとに
いろいろなことに接しながら、学んでいくんじゃないんですか？

>>15
わかんないひとだなあ（笑）
「殺された人」はその時点で可能性失ってるでしょ

そんなだから可能性失って、ダラダラ生き恥サラし続けることになるんだよー

＞17
人は過ちから学ぶというのは正しいが
許される過ちと許されない過ちがある。
人を殺したら許されない事くらい幼稚園の子でも
理解できる。
人を殺してからでないと命の尊さを学べないというのか？

何昔のスレの鸚鵡返しをしているんだ？
あほちゃう？さっさと氏ね。

答えは、豆絞りの中に

じゃぁ、殺人をする可能性があるという事で。
人の未来を奪った奴には、未来を取り上げてしまわなければ不公平だねぇ。

む　さん

＞許される過ちと許されない過ちがある。
その基準は、誰がどうやって決めるのですか？
感情的に走らずに決められるのですか？
＞人を殺したら許されない事くらい幼稚園の子でも
＞理解できる。
あなたは大層立派な幼稚園児だったんでしょうね。
そういうのを身の程を知らない馬鹿な奴と言うんだと思いますよ。

＞23
氏ね

>>23
ぱ〜ぷりんは死になさい

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
あんたは絶対に許されないです！勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！
面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、
どーせひどい生き様だったと想像出来るです！
あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！
あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！
いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！
でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！
あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！
あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！

>>22
ホント可能性を失ったヒトたちって哀れだなあ

可能性のはなしをしてるのに、不公平だってさ（笑）

犯罪を犯した少年の未来→可能性が狭まる。

犯罪を踏みとどまった少年→可能性が広がる。

私は下を応援したいね。

警官襲って撃たれちゃった御馬鹿・・・。
昔なら警官が悪いって大騒ぎ出来ただろうけどね。
そもそも少年法ってやつは戦後の貧しい時代に「生き抜くため」
に犯罪犯したガキ達を守るための法律だったんだよね。
それを今の贅沢三昧日本のガキ達に当てはめようとするのが大間違い。「人権屋さん」達も馬鹿じゃないんだったら今のうちに鞍替えしといたほうがいいかもよ。

>>29
個人的には今の時代を「普通に」生きているのは
その当時以上に苦しいとは思うがね

２９さん

＞そもそも少年法ってやつは戦後の貧しい時代に「生き抜くため」
＞に犯罪犯したガキ達を守るための法律だったんだよね。
そうだったかもしれませんね。そして、「生き抜くため」に犯罪を
犯しても守られ得た少年たちが作ったのが、この社会なんですね。
＞それを今の贅沢三昧日本のガキ達に当てはめようとするのが大間違い。「人権屋さん」達も馬鹿じゃないんだったら今のうちに鞍替えしといたほうがいいかもよ。
贅沢三昧が善か悪かはわかりません。しかしその環境は今の少年たち
がつくったものではないでしょう。論議し、見直すべきは教育や、
現在の大人たちの社会なのではないですか？
死刑死刑と、正義（と思い込んでいるもの）によって、
法を改正するのが危険思想ではないと言えますか？
少年の内面的な成熟は、むしろ昔よりも遅れていると言われている
現状で、少年法の適用年齢を引き下げていく流れは、
感情的になりすぎている面があるように感じませんか？

>>31
少年法といえども犯罪行為を対象とする点では「刑事法」である以上、
社会正義の実現は無視しえない。
その意味でしかるべき手続きにのっとって「犯罪に見合った刑を科す」ことは
当然ともいえる。
ただ、「少年」による犯罪という要素は考慮しなければならない。
要はバランスの問題であって、一方の側面を盲目的に強調してはいけない。

ついでに言うと、少年犯罪の防止は家庭、学校、社会に跨る問題であって
法律のみで解決できるようなものではない。
少年法改正はあくまでも「実際に少年犯罪が発生した」場合に
（国民が納得する形で）いかに対処すべきかということ。
少年犯罪の防止のみを強調するのは論点のすり替え。

>>31
ちょっと納得。

ちょうど「戦後の貧しい時代」に少年だった大人たちがトップにいる
のが今なんだよね。ある意味自分たちの失策を、現在の子供たちに
被せようとしてる、ってとこあるのかもしれない。＞少年法論議

>31
全然思わん。ばかじゃねえの？

なんで大人と少年を区別する必要がある？
１６歳以下を少年と決めた根拠は？

>>35
それじゃ、生まれたそのときから、平等に権利を与え、罰も与えれば
良いのですかね？

>>35
経済的に自立できなきゃ精神的にも自立できないからじゃない？

＞３６
そのとーり。まあ、生まれたそのときから殺人はできないだろーけどな。

少年の人権なんて考えとりませんわ。
キチガイ少年の殺人事件の弁護はええ宣伝になりまんのや。
マスコミに名前売るんやったらこれが一番やで。
はっきりゆうて、あんなキチガイどもはさっさと死刑にしてしもうたらええんや。
そやけどな、精神鑑定じゃなんじゃゆうてごねるだけごねるんや。
キチガイのバカ親は吾が子可愛さでよー金出しまんのや。
遺族の損害賠償もゴネてゴネてなるべく出さんでええ様ようにするんや。
クスリ高橋・バカ三田親子みたいなんはええ金になりまんのや。
そやけどな、最近は新手の｢人権｣弁護士が増えてきてな、商売もやりにくうなってきたな。
そやそや、刺青入れた女弁護士。やくざのスケが偉そうに大手ふっとるで。
ま、そうゆうても、あいつとこ来るんは貧乏人のクソガキの弁護やろうし。
そうゆう銭にならん話だけあいつが受けてくれるんやったらうれしいことやし、ま赦したろ。

こりゃまた懐かしのスレが出来たな。（藁
この手の議論は堂々回りで結論は出ないと
以前わかったと思ったんですがねえ・・・。

それとも人権さんの騙りですか？
どじょうは二匹もいませんよ。

３５さん

＞なんで大人と少年を区別する必要がある？ だから、線引きをしてるんですよ。
なぜ必要がないんですか？
あなたは生まれた時から知識を身につけていたんですか？
世の中自分中心に回ってるんじゃないと、歳を追うごとに
いろいろなことに接しながら、学んでいくんじゃないんですか？

ELISEさん

＞この手の議論は堂々回りで結論は出ないと
＞以前わかったと思ったんですがねえ・・・。

そんなことはないと思いますよ。人間が人間である限りは、考え
、論議することでいつか正しい道を見出すことは可能だと思って
います。
あなたが面倒になると考えることを放棄する方だから、そうお考
えになっているだけなのではないですか？

>>40
お前のその稚拙な駄文も必要ねえよ（藁

＞人権さん
単純なこと聞きますが､少年に殺された被害者の家族が､事件の後どう暮らしているか
知ってますか？
少年のプライバシーはあなたがわざわざ言わなくても守られてます(少なくともマスコミでは）
でも､被害者のプライバシーは誰も守っていない事をどう考えていますか？
加害者の言い訳ばかり聞いて被害者の事を全然考えていないのですか？
人権？
加害者だけの人権に変えてください｡

＞４４
その通り。

デコース・ワイズメルさん

＞でも､被害者のプライバシーは誰も守っていない事をどう考えていますか？
＞加害者の言い訳ばかり聞いて被害者の事を全然考えていないのですか？
一番始めの意見を見てください。
被害者のケアについてはいってないんです。すみません。
勿論それは重要な問題ですが、今は、極刑やらプライバシーについて
論じていたのであって、見当違いです。

感情論で死刑を望む声が広がること。
最近は親になるくらいの年齢でも精神が未熟だと言われる、つまり
肉体面に比して精神面の成長力は昔と比較して決して進化してはお
らず、むしろ退化しているようにすら思われ、しかしそれでも少年
法の適用年齢を下げる不条理を当然のように、そして歓迎すらして
いること。

がんばれ、人権
あんたみたいな人がいるから
あんしんしてなんでもできる

＞人権
優生学の勉強をお奨めします。

＞最近は親になるくらいの年齢でも精神が未熟だと言われる、つまり
＞肉体面に比して精神面の成長力は昔と比較して決して進化してはお
＞らず、むしろ退化しているようにすら思われ、しかしそれでも少年
＞法の適用年齢を下げる不条理を当然のように、そして歓迎すらして
＞いること。
　じゃ犯罪者の精神年齢を鑑定する必要があるねー
　精神年齢低かったら罪に問われないんだ。
　ばっかじゃない。

>>46
見当違いですか……被害者の事を出すと都合が悪いからそう言ってるのですか?
まあ､いいか｡
＞感情論で死刑を望む声が広がること。
そりゃ､感情論が悪いと言う理論を述べてください｡
と言うか､少年の未来を……て言うのが感情論じゃないですか？
それも､被害者を踏み台にした自己満足の｡

無限の未来がある少年　→　無限に強盗・人殺し・強姦ができる少年

　だろ？

＞51
そのとおり。

すまん。これは昔のままなのか？
それとも新たに議論を展開してるのか？

>>53
昔はいなかったから知らないな｡
でも､>>1は本気なのだろうか……

＞５３
”人権”の策略により昔のむしかえし。

>>54
いや、本気ではないとは思うけど
>>55
やっぱ、昔のままか。

最近はリバイバルでもはやっているのかねぇ。

>>54
>>1は冗談に決まってる
　本気だったら自分の子供が犯罪を犯した親だな　

まぁ、１みたいな事考える奴は、たくさんおるんだろうな・・・。

>>57
やっぱりネタか｡
ちょっと本気になった俺､厨房決定｡

>>59
あまり気にするなよ（ｗ

>>60
あんがと(ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　２ｃｈ　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Λ＿Λ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（´∀｀　） /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∧ ∧　　　 .）/
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 (ﾟДﾟ )￣￣ ./
　　　　 /⌒　　　　　　　.__　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 U U　￣￣/＿
　　　 ./￣|￣|　　・・・・・|_|・・・・・ Λ＿Λ　∩∩　 ／）＿／）　i⌒――⌒i　　 　　　　 ￣　|＿_
　　.／￣￣￣　２ｃｈ Ａｉｒｌｉｎｅｓ　（・∀・　） .(･x･)ﾉ　.（，’ー’） （´（Å__）｀ ）　／￣￣￣￣￣／
...／　　　　　 _　　　　　　　　_　　（　　　 .） ノ|x|　.＿（　Ｕ._.Ｕ）/ヽ.／　/_ノ ヽ ￣￣￣ ／￣
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...＼　 (-＿-)ヽ(´ー｀)ノ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣　／　（ｌロ-ロｌ) ／
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　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣|￣|＼／￣.||　 |　 |　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　 |　 |　 |　　 .||　 |＿|／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

>63
うわあ

まだこんな寝言ほざいてる基地外がいるのか？正気？それともつまらないギャグ？
ドキュソなクソガキを本気で更正できるとでも思ってるのか。
「僕が殺した○○君の分まで精一杯生きます」
これが奴らの「更正」なんだよ。
そんな奴らを税金で餌食わすだけでも無駄なのに、再教育するなんざ，馬鹿も休み
休み言え。仮に気質になったとしても決してペイしない無駄な投資だね。
殺人・強姦その他凶悪犯はガキだろうがオヤジだろうが即刻屠殺。
俺を基地外扱いするのは勝手だが、自分の肉親や恋人がクソガキの餌食になっても
まだ「少年には未来がある」なんて言えるのか？言えたとしたらあんた、マジで精
神鑑定受けたほうがいいぞ。

＞65
そうだ〜！全く異議なし！
死刑制度って、殺された親族が犯人を好きに殺せるとか、死刑のスイッチ
も（あるかわからんが）遺族が押せるような制度に変わればイイのに。
自分の身内とかをクソガキにやられたら、死刑は当然として、一瞬で死んで
欲しくないわな。のた打ち回って「お願いです！一気に殺してください！
楽にさせてください！！」とか懇願されても、一気に楽に殺してあげない。
自殺も許さんね。当たり前じゃん。
もし、自分の子供が人を殺したとしても、更正させたいとは思わないな。
死んで罪を償わせるよ。我が子でも死刑を望むね。
そんだけのことしちゃったんだから。
「更正」とか叫んでる奴、一回身内殺されてみてから、
そういうこと言いなさ〜い。クソガキの未来がやっぱり大事だと思ったら
大事な身内をクソガキに捧げなさい。
大丈夫！クソガキはちゃーんと更正して、結婚とかして真面目に働いて
可愛い子供まで出来ちゃって幸せな生活を送るから。
一年に一回くらい「申し訳ありませんでした」なんてうっすらお祈りでも
してくれんじゃん？
これであなたの身内も「更正してくれてよかった」と喜んでくれるかもね。

＞若い人たちの可能性を壊してしまうような極刑や、

死刑にならなければ出所したのちに同様の再犯を起こす、という「可能性」
を壊すという点で、死刑という刑罰は公共の福祉に鑑みてると思いますが。
で、なんで少年法の改正が「野蛮」なわけ？

1 名前：優生学投稿日：2001/02/06(火) 00:51
祝祝祝・警察が少年犯罪者の顔を出したぞ・祝祝祝
芸能リポーターの鬼沢慶一さんが、少年犯罪者に襲撃され。
３ヶ月の重傷を負ったが、高井戸署は遂に犯人の似顔絵の公開を決断
警察が少年法に平伏していた時代は終わった。
バンザイ

>>67
こういう基地外が喜ぶだけだからだよ。

＞1
だいたいが少年の可能性うんぬんが尊重されたのは、まだ人格形成段階
だからってのが大きいんじゃないのか？
だがしかしだ。
今のガキは「殺す意図を持って」「どうやったら人が死ぬかを知ってて」
その上で人を殺すんだゾ？　情報化によって「人生の経験をする」スピ
ードはハヤクなってるんだよ。昔の近所づきあいしかない爺さん婆さん
よりＴＶ見てる最近のガキの方が経験値は高いんだよ。擬似体験ではあ
るがな。
そんなヤツらが意図的に犯罪をする。すでに人格形成の失敗策に大決定
じゃないか。

そんなゴミを何故守る必要がある？

お、まだあったのか、このスレ。

今の少年犯罪とか非行って、昔と全然傾向もスタイルも動機も違うのに
昔ながらの保護育成感覚じゃあ無理があるのは、分かり切っている…
と、思ってたのだが。分かってないヤツも、結構いるのね…

＞７１
それを昔ながらの厳罰主義で押さえ込もうとする馬鹿が多いだけさ。

＞７２
厳罰で押さえ込む必要もないじゃん。
とりあえず死刑にしたらそいつはもう再犯できないし。

デコース・ワイズメルさん

＞見当違いですか……被害者の事を出すと都合が悪いからそう言ってるのですか?
都合が悪いからではありません。論旨が異なるということです。

＞そりゃ､感情論が悪いと言う理論を述べてください｡
法だからです。
たくさんの方に反論されていますが、結局のところ感情論。感情論で人を裁く
のなら、最初から法になど頼らなければ良いのではないですか？法を変えるこ
とが、偏狭な感情を抑える以外に根本的な事態の解決につながると思っている
のですか？変えるべき、考えるべきは他にあるとは思わないんですか？

デコース・ワイズメルさん

＞でも､>>1は本気なのだろうか……
＞やっぱりネタか｡
本気です。ネタではありません。

それから、私の持論がだんだんはっきりしなくなってしまったようなので、
もう一度確認します。
（１）少年法改正という大義名分に乗っ取って、殺せ殺せと叫んで突っ走る前に
きちんと立ち止まって冷静になる必要がある。
（２）少年法改正という安易な方法に逃げてしまって、根本的な教育問題については
こんなに議論されないのは間違っている。改正してしまうのは簡単だが、
その場しのぎに過ぎないのではないか。
（３）少年にも大人にも同様に可能性がある。それを第三者が奪うことは
あってはならない。人殺しで罰するということは、
理由はどうであれ、ただのおなじ殺戮である。
（４）プライバシー保護は、一般大衆のストレス発散を導かないため。

いいぞ、人権
もっとがんばれ

＞若い人たちの可能性を壊してしまうような極刑や・・・

　ほー。随分と面白いことを言う奴じゃないか（藁

　お前はクソガキどもの「これからいくらでも思う存分心ゆくまで人殺しや強姦や強盗や
通り魔がやれる可能性」がそんなに大事なんだな。　だったらお前がまず被害者になれや。

ななしさん

＞じゃ犯罪者の精神年齢を鑑定する必要があるねー
＞精神年齢低かったら罪に問われないんだ。
＞ばっかじゃない。
精神的な成長が遅れがちになったのは、法が原因でしょうか？問題は教育や
社会にあり、考えるべきこと、改正すべきものは法の他にあるのではないで
すか？法を変えれば人が成長すると思っているのですか？
くだらないことを書き捨てているよりも、もう少し成長してモノを考える力
を養うことをお勧めします。

>>75
一般大衆ではなく、本人や遺族のストレスはどうしてくれるんだ？
被害者やその家族（遺族）はクソガキの凶行の為に耐えざる苦痛・屈辱
を味わっているんだぞ。味わう必用も筋合いもない苦痛を誰が救済して
くれるというんだ？今現在奴がこの同じ空の下でのうのうと生きている
ということが、そのこと自体が本人や家族（遺族）にとっては耐え難い
苦痛なんだよ。お前が被害者の遺族なら「立ち止まって冷静になる」余
裕があるのかバカタレ！

みなさん言葉が汚いですね。匿名の掲示板上ですので、そういった形でストレ
スの発散をされる方がいても良いとは思いますが、その勢いそのままで法を語
るのは、止めていただきたいものです。

>>80
いい子ぶりっこは逝ってよし。
性教育の本でオナニーでもして寝てろ。

７９さん

＞一般大衆ではなく、本人や遺族のストレスはどうしてくれるんだ？
仰ることはわかるのですが、これも論点が違いすぎます。法を語る
以上、冷静な第三者の視点から考えることが必要です。

少年の矯正教育に国が関与するのは、
社会政策上の要請ですよね。
環境が整わず、満足な教育も受けられない
非行少年を保護し、
自立していくだけの力を付けさせることが
少年法の目的のはずです。

人権さんを反論する人は、女子高生コンクリ事件などを
想定して、被害者感情をおっしゃっているようですが、
あれは、検察官送致になった事件。
現行少年法でも保護不適の結論を出した事件です。
どうも、なんでもかんでもごちゃまぜで、罵り合うのは建設的ではないですよ。

人権氏へ。
ええとね・・・。
あなたが守ろうとしているのは遵法精神も冷静さも第三者的客観的視座も
根本から欠落した、ストレス発散と欲望の充足にしか関心がない言葉も心
も汚い少年達なんですよ。どうぞ彼らにも同様のお説教をしてあげてくだ
さいな。命が惜しくなければね（藁
ふぅ。

＞84
少年の可塑性を無視してはいけないと思います。

成人のように固まってしまった犯罪者としての人格であれば、
国が率先して、犯罪者を保護する必要などありません。
しかし、１６、１７の子供であれば
まだ、可能性が残されているはずです。

その可能性にかけているのが、少年の矯正教育なのですよ。

>>83
偉そうに説教たれてる暇があったら自分のドキュンなガキを更正させろよ。

＞８５
可能性があればどんな罪でも許されるのかよ

＞８７
いいえ。
成人と同等の犯罪性をもった事件は
刑事裁判にかけられるべきだと思いますよ。

８４さん

＞あなたが守ろうとしているのは遵法精神も冷静さも第三者的客観的視座も
＞根本から欠落した、ストレス発散と欲望の充足にしか関心がない言葉も心
＞も汚い少年達なんですよ。どうぞ彼らにも同様のお説教をしてあげてくだ
なぜ順法精神も冷静さも第三者的客観的視座も根本から欠落した人
格形成しかできなかったのか、問題はそこではないですか？そして
、法改正はなんらその根本的解決にならないのは自明でしょう。そ
んな小手先の制度変更程度では、今後さらにあなたが指摘されたよ
うな人格の少年は増えつづけるのですよ。そのたびに法改正を繰り
返し続けるつもりですか？

私は法律を勉強したわけでもなく、学歴もありません。でも、人権さん
が言われていることにどうしても疑問を感じています（すみません）。
冷静にとか、教育問題とか言われていることは正しいのだと思いますけれども、
私たち庶民とは法律問題が異なる場所に位置していると思われます。息子を殺され
た怒りや、そうしたものは理屈で説明できかねるものだと思います。法律は庶民を
守ってはくれぬのでしょうか。私たちの感情、とおっしゃいますけれども、感情は
捨てても捨て切れぬものです。頭のいい方たちは愚かな人間を馬鹿にこそするでしょうけれども、
やり場のない怒りをどうにもできないとすれば、一体誰のための法なのでしょうか。
お考えいただきたいです。

>>89
短絡と言われるかしれないけど、刑の厳罰化は犯罪の抑止力にはなると
思う。少年法に保護されているから多少の犯罪は大丈夫、という確信犯
も多いんだと思う。それじゃ「見せしめ」じゃないか、と非難されるだ
ろうが、必要悪として、法にそうした機能があるのは否定できないので
はないか。
　あなたが言われるように刑の厳罰化は少年犯罪の根本的な解決にはな
らないだろう。でも、教育は教育としてきちんと改善していく一方で、
いわば対処療法として少年犯罪に対して毅然とした刑罰で望むことも必
用だと考えます。悲しいかな、来るところまで来てしまっているという
のが俺の実感です。教育の健全化がポジティブな解決策だとすれば、刑
の厳罰化は確かにネガティブな対処療法だろう。でも、これ以上泣き寝
入りする被害者やその肉親を増やさないことを最優先に考えるなら、ど
ちらも同じくらい重要だと考えますね、俺は。

９０さん

たとえ加害者を殺したとしても、一時的なストレスの解消にはなって
も、一般的に被害者の怒りは消えるものではないでしょう。極めて小
さな可能性であったとしても、彼が心から更正し、心から罪を悔い、
手を合わせて墓参する姿をこそ見たいと思います。それでも怒りは消
えないでしょう。しかし、殺されていたとしたら決して見ることので
きなかった姿です。
理想論かもしれない。だけど、罰することで縛り、それを怖れるが為
に罪を犯さなければそれで良いのですか？たとえ罪を犯したとしても
、少なくとも更正しうる人格、更正を期待しうる人格を持った人間を
育てることが社会の責務ではないのですか？
もはや、少年の、人間の可能性を欠片も信じることができない、そん
な人間ばかりの社会になってしまったのですか？

>９２
偽善者
自分の家族が惨殺されてもそんな事いってられるか

　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(ﾟДﾟ)　＜　 人権氏はイマジンでも歌いながら逝ってよし！
　 ./　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ
／

>>93
自分の家族が加害者になっても心の底から氏ねといえるかい？

>>95
心のそこからは言えないし、多分かばうだろう。
でも、遺族に殺されても文句は言えない・・

人権派の理想論は共産主義に似ている
理想の社会を目指したはずのソ連はどうなったか？
人間に欲望がある限り理想なんて実現されるはずがない
現実がそれを証明している

９１さん

＞いわば対処療法として少年犯罪に対して毅然とした刑罰で望むことも必
＞用だと考えます。悲しいかな、来るところまで来てしまっているという
＞のが俺の実感です。教育の健全化がポジティブな解決策だとすれば、刑
確かにそう思われるような事件が目立っていたかもしれません。しか
し、極めてクリティカルな事件というのは、数的にも質的にも過剰に
増えているわけではありません。むしろ、報道・情報技術の発達によ
り、昔よりも多量の情報を得られる為、一般の意識に現状が過剰に異
常に映っている傾向があると思います。

＞らないだろう。でも、教育は教育としてきちんと改善していく一方で、
なんにせよ、重要なはずのこちらがほとんど論議されぬままになって
いるのが今後に不安を残すと思います。

個人的な質問ですが、少年院では人を殺した少年はどのような刑を受けているのでしょうか？
ボクはそんなに大変な刑は受けていないのでは、、と考えています。。

大抵、ナイフで人を刺して世間を騒がす人間は性格が真面目でおとなしい、というのが特徴ですよね、、
（いつも暴力を奮うドキュンが少年院に行くのは意味が違うのであしからず、、）

そういう性格が普段温厚な人間に過酷な刑を強いればさらに、
おかしな人間が形成されるのではないでしょうか？？

死人に納税は出来ない。
更正という名目で生かしておいてやるから納税者になれ。
そしてその利権に群がる人権派。

人権さんってえげつない・・・

＞人権
改善の手がかりさえつかめない教育環境うんぬんをやってる間に
テヲクレになるぞ(;´Д`)
キミの言ってることは病院で手術が必要な問題だからその場しの
ぎの止血なんてするなって言うようなもんだ。

法を固めてから教育問題に手をつけたほうがセーフティだろう？

要はネ、９９のやうな認識の少年(？)がいるだけでも
少年法撤廃の意義があると思うニダ。

＞人権さん
本気でしたか､それはすいません｡

ところで､法というものを順守されるのでしたらそれで良いのですが､旧少年法でも
少年の死刑は認められています｡
もしかしたら､それは反対ですか？
反対ならば､それも､感情論じゃないですか？
それから､被害者の事を無視しての理想論は止めてください｡
被害者に触れられていないだけで､あなたの言葉は意味を失います｡
少なくとも､私たちを説得する事は出来ないでしょう｡

いじめって超面白いよな、
　 いじめられる才能を持って生まれた奴がわかりやすいくらいにいるしさ
　 うちの学校ではかなりいじめられまくってる奴いるけど
　 俺はたしか小2の頃そいつを周りに女いるのに裸に引ん剥いて
　 女も混じった５人〜６人くらいで蹴りまくった覚えがある。
　 そのときは俺が切ったそいつの髪が散らばっててばれたけど（笑
　 それから、６年間やっぱりいじめられ続けたよ、そいつ
　 中学に入ってバレー部入ったらしいけど（その時既に俺は他人）
　 その中で先生にまでいじめられたらしい（笑
　 他の一年の部員は試合に出させてもらったんだけど、
　 そいつだけは一回も出させてもらえなかったそうだ。
　 しかもそれでそいつの父親がなんでうちの子だけださないんだ！って顧問
　 に言いにいったら、｢次の試合に出しますから」っと言ったそうだが結局
　 でれなかったらしい（笑
　 だがこの程度ならまだましだ、
　 そのあと、先輩達に殴る、蹴るの暴行を受けたうえに
　 先生からサーブ受けろとか言われて鼻血がでるまでボールぶつけられたりもしたら
　 しい。
　 この中でも一番笑えたのがバスケットボールが入ってる鉄製の籠の中にいれられて
　 バスケットボール風呂の中殴られ続けたという話である。
　 そのあとバレー部やめたらしいけどクラスでいじめられてちくって
　 またいじめられの繰り返しがあったそうな（笑
　 そんで小2からずっと他人だったわけなんだけど、また中3で奇跡の再開を果たした
　 わけよ（笑
　 いじめられるだけあって運動ダメ、勉強ダメ、友達いないと
　 ほんとに虐め易い人間ができあがってました。
　 三年になってからそこまでひどいいじめはしてないけど
　 卒業までにまたなんかやろうと思ってたりして（笑

　 それにしてもいじめって本当に面白いなぁ
　 誰かなんか面白いいじめ方ないかな？
　 もうすぐ卒業してホントに他人になるんで死ぬ一歩手前くらいなら
　 いくらでもするよ（笑

＞人権

あのヴァカドモに本当に未来があんなら、奴らの犯罪の被害者に
てめえもなってみろ。
理不尽な動機で殺されたらたまらんって。
ああ人権派ってほんとウザイはねえん。

>それから､被害者の事を無視しての理想論は止めてください｡
>被害者に触れられていないだけで､あなたの言葉は意味を失います｡
>少なくとも､私たちを説得する事は出来ないでしょう｡
賛成。被害者の事を抜きにして加害者の人権のみを討論すること自体
無意味だ。

そうだ！いっそのこと刑罰なんて廃止すればいいんだね！
そうすれば、全ての人の「将来の可能性」が保全できるもんね♪（藁

想像で物事を語ってますね。

事実を直視しましょう。


�@　刑務所入っても、残虐な刑罰には処せられません。９時５時で単純作業するだけです。

�A　少年事件の付添い人報酬は、高くありません。弁護士としての実績をあげて金持ちになるにはなによりも、民事事件で勝訴することです。

�B　殺人事件で１８歳以上の事件の多くは検察官送致されています。（問題なのは１６〜１７歳世代なのです。）

�C　非行少年への厳罰と被害者救済は必ずしも合一のものではありません。被害者救済の不徹底は国の失政であって、それを厳罰によって補うという考えは間違いです。

いじめに疑問を持たない人間って、共感性が欠如しているって言われてるね。
現代の犯罪少年によくあるタイプなんだ。
自分がやっていることを、もしも自分がやられたら、どんな気持ちがするかも想像できないなんて、人間として重要なものが欠落しているような気がします。

そういいつつ、犯罪者をいじめるのね。

>>108
＞事実を直視しましょう。
直視してください（藁
特に被害者の｢現実｣を
＞非行少年への厳罰と被害者救済は必ずしも合一のものではありません。
まったく関係無いことないでしょう｡
被害者の中には犯人が生きている事自体で苦しんでいる人もいます｡
その場合､少年の処遇と被害者の救済は関係してくるのではないでしょうか？

＞まったく関係無いことないでしょう｡
＞被害者の中には犯人が生きている事自体で苦しんでいる人もいます｡
＞その場合､少年の処遇と被害者の救済は関係してくるのではないでしょうか？

↑これが想像での議論の典型。ハズカシィー

>>104（ひゃくよん）
楽（たの）しいかいコピペ坊（ぼう）や。オナニー（おなにー）ご苦労
（くろう）さん。お前（まえ）にそんな長文（ちょうぶん）書（か）け
ないもんな（藁（わら）
　コピペ（こぴぺ）するなら改行（かいぎょう）くらい勉強（べんきょ
う）してね、落（お）ちこぼれのドキュン（どきゅん）君（くん）。
　ああいやだいやだ。動物虐待板（どうぶつぎゃくたいばん）の馬鹿共
（ばかども）といい、お前（まえ）といい、ＩＱ（あいきゅー）と偏差
値（へんさち）地底（ちてい）の塵（ごみ）は始末（しまつ）に負（お）
えないよ。妄想（もうそう）さえ陳腐（ちんぷ）の五流（ごりゅう）でさ。
落（お）ちこぼれるのは学業（がくぎょう）だけにしてよね、マジ（まじ）
でさ。

おんぼやきとり

＞111
刑罰というものは、被害者の復讐の為にあるんじゃなくて、
国の治安政策の一部でしょう？
それとも、被害者の思ったとおりに、罰しなきゃいけないの？
被害者が大げさに申告したらどうすんの？

法律は悪い奴を懲らしめるためにこそあるのです。合掌。

さて。
ここに加害者少年Ａがいる。彼が死刑を宣告されたとしよう。
どうして彼は死刑になるのだろう？
それは、彼が死刑にそうとうするような残虐非道な行為を行ったからである。
罪には､それにふさわしい罰があたえられるのはあたりまえの事だ。
人にはすべて自由と権利が与えられている。人を殺したり暴力を与えたりするのも自由で権利だと極論できるかもしれない。しかし、自由と権利には､必ず責任が対になっている。
自らの残虐非道な行動に対し、法によって、それにふさわしい責任を追及されるのは当然だ。たとえその責任を「死刑」というカタチでとることになってもだ。

仇討ちを制度的に保証せよ。
それで円満解決＼(^o^)／＼(^o^)／

>>115
＞刑罰というものは、被害者の復讐の為にあるんじゃなくて、
＞国の治安政策の一部でしょう？
誰が言ったんですか？
刑罰とはその両方の意味があるのです｡
勝手に､決めないで下さい｡
＞それとも、被害者の思ったとおりに、罰しなきゃいけないの？
そこまでは言ってません｡
＞被害者が大げさに申告したらどうすんの？
今の法律は､被害者の言い分が言えない状況なので､ありえない事を前提に
話すのは止めてください｡
また､大げさかどうか判断するのは､やはり裁判官でしょう｡
今の裁判官は信頼出来ないけどさ｡個人的に｡

刑罰は犯罪の抑止力。
犯罪が増えるならば、それは比較的刑罰が軽いからと言える。
ならばバランスを取り、重くすればいいだけのこと。

最近の少年犯罪は、切羽詰った突発事件ではなくある意味での
愉快犯。これを実行する際には間違いなく罪と罰のバランスを
みているはずだ。

＞１２０
昔のほうが刑罰重くて、昔のほうが犯罪多いぜ。
罰を重くする→犯罪減る
なんて単純なもんじゃないんだよ。

＞117
例えば、殺人の法定刑は死刑、無期または３年以上の懲役です。
３年の懲役と死刑では、天地ほどの差があります。
同じ人の死亡を招いた犯罪であるのに、これほどの差がありうるのは何故でしょう？
それは、殺人という犯罪には、幅があるからです。
例えば、性的虐待を繰り返されていた娘が父親を殺したような場合と、
保険金目当てに、母親が息子を殺すような場合では、
全く評価が違います。

ですから、あなたの理論の出発点である、死刑相当の犯罪というもの自体
非常に難しい問題なのです。

ですから、年齢によって、刑罰に差別ができても、特に憲法１４条に反することにはなりません。

＞１２０
最近の少年犯罪ってのは半ば自殺と同意だ。
そんなやつらに罰など関係ない。

ふむ、では過去数十年にわたり、少年法により保護され得た（あなた
を含む）少年たちは、与えられた権利に対して過小な責任しか負って
こなかったということなんですね。あるいは、今回の法改正と共に何
か新たな権利を与えるのですかな。

>>121
犯行動機が違うだろ？
昔は生活苦にしろ、迫害にしろ切羽詰る状況が多かった。
今は犯罪を犯すほどの苦痛など、それほどはありはしない。
本人が思い込んでいるだけで、妄想がほとんど。

そんな単純なもんじゃないんだよ（ﾜﾗｰｲ

>>123
この意見が一番鋭い

＞犯罪が増えるならば、それは比較的刑罰が軽いから
に
＞昔のほうが刑罰重くて、昔のほうが犯罪多いぜ
とかえして、
＞犯行動機が違うだろ？
は明らかに論理矛盾。

>>123
果たして本当に死ぬ覚悟がヤツらにあるのかな？
本当に死ぬ気なら飛び降りでもなんでもして自殺するはず。
くやしいなら自分の関係者を殺すはず。

それもできず赤の他人に手を出すヤツらなぞ、ただの精神
貧弱バカ。死ぬ勇気すらないのさ。
だから助かることを承知の予定調和な犯罪に走る。

ヨワッチイネ、ミニクイネ。

＞119
被害者が犯人になんらかの感情を抱いてたとしても、
そんなの刑罰に反映させるなんて、おかしいじゃん。
刑罰なんて、検事が立証して、求刑して、裁判官が情状酌量して
おわりじゃん。
被害者なんて、どこに出る幕があんのよ。
逆に出てきてもらっても、混乱するだけじゃん。

賠償なら、民事でやりゃいいんだよ。

＞１２８
社会的自己の自殺を言っているのだがね。

マイるよなあ（笑）
アナタたちはもう可能性失ってんだから、
スナオに僕らのためにいい環境つくる努力してなよ。
少しはアワれんであげてるんだからさ（笑）

現在の事件は動機不明の事件が多い。
しかもやたら多人数殺人、監禁、性犯罪など
精神的に病んでる事件が多い。

>>127
そうかな？
犯行者の心理的状況が違えば、同じ条件を課しても結果は当然
違うものだと思うが。
それを論理的矛盾と言うことこそ、あきらかに状況分析に問題
がある。
生きるか死ぬかの状況にあるものと、平和ボケしたバカを同列
であつかうことが間違い。
戦後にオレが生きていて、法律が現行のものであれば、オレは
ためらわずガキを使って窃盗を繰り返すね。

>>130
所詮、社会的自己の自殺までしかする勇気がないんだよ。
本当には死にたくないんだから、死刑の可能性があればビビる
さ。
愉快犯でのヒトゴロシなんて極刑に値する。

間接正犯で、君は務所行き。

＞１３３
はて？
オレは「犯罪が増えるならば、それは比較的刑罰が軽いから 」
に反証を出して、一般性がないことを示しただけだが？

あんたの言うように
「犯行者の心理的状況が違えば、同じ条件を課しても結果は当然違うもの」
だろうな。それを踏まえて現状で罰を重くすれば犯罪が減るという認識が
果たして自信を持っていえるのかな？

＞１３４
別に酒鬼薔薇だのなんだのは
新だっていいと思っているんじゃないか？
すべて主観でみてると何も見えんぞ。

なんだよ、人権派が増えてんのかよ
イマイマシー

少年は何やっても無罪！
俺組員だから、カンベ、ネンショーで顔がきいて、何やっても楽ちん。
帰ってきたらハクが付くし。
悪いこと一つもないよ。

人権や法律の何たるかも知らないの？

>>136
ならばアナタは刑罰を重くしても犯罪が減らないと自信を持って
言えるのかい？
今の１７歳に集中する犯罪など、罰の軽い時期を見計らって実行
しているとしか思えんが。

１５歳過ぎればやってはいけないことやって良いことの区別くらい
出来ると思います。。
現にボクは今１７歳ですが、自己判断は１５から既にできています、、

人を殺した奴は必ず死刑！これがいい方法だと思います。
犯罪者には人権もくそもねぇです。
犯罪もこれでめっきり減ると思いますよ。。

死刑執行されるたびに騒ぐドキュソどもがいるよね。
「○○法相に反対！」って、個人責任みたいに騒いでる。
でもさ、法相は法定の手続きにのっとって「順法精神」でクズを処分するわけだ。
ドキュソどもは、「法律違反しろ！」て言うのかね？
だったら、ドキュソどもは政治家の闇献金にもっと寛容になるべきだと思うんだが。（藁

>>137
死んでもいいなんて吹っ切れたヤツが、みっともなく逃げ回る
とも思えんがな。それであわてて事故って死ぬなんてみっとも
ない。
あれ、サカキバラじゃなかったっけ？

＞１４１
別にオレはそんな主張はしていないじゃん。
現状で罰を重くしても犯罪が減るというのに疑問があるだけさ。

あと、君は罪が軽かったら犯罪犯すのかい？
犯罪行為へと向かわせる要因、および決定的な事実があって
はじめて犯罪行為は生まれる。
君の話を聞くと少年は犯罪犯したくてしょうがなく感じるね。

このスレッドとは関係ないですが暫し
中学校の友人に会うことがあるのですが、ドキュンになってる人多いです。。

ボクが思うドキュンの特徴は、「一人の時はおとなしいが、集団になると
気が強くなっている、」ということです、、
まぁ、彼らは将来絶対苦労することになるとおもいますが。。

109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/06(火) 23:16

本気で考えるなら、本気であいつらと会話してみろよ。
本当はどうだっていいんだろ？
あいつらは凶悪で、私たちの善良な生活が危ないって思いたいだけだろ？
仮想敵作って氏ね氏ね言って自分がまっとうな人生
歩いていることを実感したいだけだろ？

馬鹿が評論家気取りで浮世話したってしょうがなさすぎ。

少年に限らず、刑罰を重くとかって人は、罰がなければ罪を犯す人たちなんでろうね。まずそーゆー人たちを消去する手段を考えるべきだな。

>>129
＞賠償なら、民事でやりゃいいんだよ。
そうですね｡そのとうりなんですが｡
でも､被害者が求めるのは賠償ではないんですよ｡
理解できないんですか？

あ-うざったい
なんだかんだ言ったって人権派って少数派だろ？
多数派だったらとっくに死刑廃止されてるだろうし
少年法も改正されなかったはず。大多数の人は厳罰を望んでる。
なんか日本って変だよな。少数派の声の方が目立つんだから。

>>148

＞刑罰を重くとかって人は、罰がなければ罪を犯す人たちなんでろうね

何故そのようなことになるんですか？意味が分かりません。。
刑罰を重くして欲しいと望む人は、
自分（被告）が犯した罪をもっと自覚してもらうがために
重刑を望んでいるのです。

でも刑務所から出てきた人の半数以上はまた、刑務所に
戻ってくるそうです。。
そういう意味からして、消去してもらいたくはない。。藁

>>150
マジョリティを信仰する君の思想は
マジョリティではないけどね。

>>150

＞多数派だったらとっくに死刑廃止されてるだろうし
＞大多数の人は厳罰を望んでる。

そんなことはないですよ、、ただ２ｃｈラーに多数派が多いだけです。。

>>151
きっと、「刑罰を重くすれば犯罪は減る」と主張する人は
刑罰が軽ければ自分も罪を犯す人たちなんだろうってことだろう。

>>150
多くの人は無関心。
基地外どもが「少年死ね死ね」と繰り返しているだけ。

罰がなくっても人は犯罪をしないと信じるユートピアンさん萎え。

昔、バビロンだっけ？　アステカだっけ？　栄えた国が滅びたよね。
あれは裕福な国が軍武を怠けて怠ったから滅んだように言われてる
が、今の日本を見てもわかるように裕福な国の理想論は非武装、話
し合えばわかるって方向に行くんだよ。
そして、それはたとえ小さな範囲で達成されたとしても、突然外部
から違う思想のモノが攻めてくればあっさり滅ぶワケさ。

で、歴史上なまけた国として残るワケ。
報われんね。

大きい声がひとりいればそれだけで多数派になれる

＞１５６
？この国の少年たちは外部からきたエイリアンですか？

いや、むしろ果実が内部から腐ったような連中です。

>>158
少年達って一括りにするなよ。
少年のほとんどは少年法とは無縁のまま大人になる。

犯罪少年はエイリアンかもな。
それとも「癌」かな。

本当の少数派は被害者なんだけどな……

病を患うのは運が悪いだけだろうか？
果実が腐るのは果実が悪いのか？

なんかヘンじゃないかなあ

>>162
どうも果実が腐るという表現が悪かったのか？
俺が同年代の人間を見て許せないのは
彼等も俺も運や才能、身体的な能力は個々に違えど
どれもこれもが普通の果実だったってことだ。

選ぶ権利があった。やつらにも、俺にも。
法に守られた可能性だとかじゃなく。人間的なものが。
そこでやつらが選んだのは自分を腐らせる、ということ。
進むのは、誰しもが苦痛だ。
だけどいつまでもそこで足踏みをしてはいけない。

>>162
じゃ、病気をほっとくか？
腐った果実をほっとくか？

少年犯罪の原因究明・発生防止と
実際に起こった犯罪の対処を混同するのはおかしくないか？

君は立派だよ。
だけど悩み方すら知らない人間が育っていることも知っておいた方がいい。

>>164
ゴミの捨て方とか、末期医療にそんなに価値があるの？
普通さあ、癌とかは告知しないかもしれないけど、病気が末期的に
近くなってたら、「なんでこんなになるまでほっといたんだ！」
って言わないか？果物腐らせちゃったら、管理してたヤツを叱らな
いか？

もしかしてわかってないかもしれないから一応言っとくけど、
ヒトだよ、彼らは。

犬だよ、おまえは

ゾウリムシだよ、おまえは

人権氏達は被害者の心情をあまりにも軽視している様に思えてなりません。
被害者・遺族の冷静さを欠いた感情論は議論にも値しないとでも言いたげで、
露骨に被害者の感情を逆撫でする意見には疑問を感じます。
一部改正はあるものの、５０年前に制定された少年法をまるで理性であるかのように
固執しているのは感情論以上に原始的な思想だと思います。
少年法で定められている"少年"を幼い可能性のある人間であると無条件で決め付けて
いいのでしょうか？人権派の方たちは少年犯罪者の更正にばかり重点を置き、何ら犯罪防止策
あるとは思えません、もし刑罰を重くしないのであれば犯罪者に刑罰以外の一生十字架を背負わせる
程の償いが必要ではないでしょうか？
現に犯罪を犯している少年と人権擁護派の人間のテンションに大きなギャップがあり、
少年犯罪者はあなたたちが思っているより遥かにクールに犯罪を犯しています。
これだけ多くの議論をしても人権派には"偽善者"という言葉以外思い浮かびません。

すいません。変なところで改行が入ってしまいました。

>>166
社会に責任を転嫁して、犯罪行為を曖昧にするのはおかしいと言っているだけ。
社会の責任は重大な問題ではあるが別の論点でしょう。

少年に未来なんかねぇよ。

＞１７２
交通ルールを平気でブッチする老人もね。

もういい。全員殺せ。

どっちも不可分だろ？なにいきがってんの>>164

｢人権｣＝世田谷一家４人惨殺事件の犯人です。
自分が逮捕されたときに、重罰を科されないよう、必死になって予防線を張っています。
涙ぐましい努力です。
こんな奴は必ず死刑にしましょう。

>>176
んなこといっているからアンチ人権派は
珍走族を変わらないっていわれるのよ

商業高校生、工業高校生、無職、失業者、浮浪者、フリーター、日雇労働者、暴走族、囚人、
前科者、ヤクザ、右翼、テキ屋、ダフ屋、ノミ屋、競馬予想屋、土木作業員、鳶職、解体工、
塗装工(ペンキ屋)、板金工、配線工、旋盤工、左官工、印刷工、保線工、下級船員、港湾労働者、
トラック運転手、宅配便配達員、電話勧誘員、英語教材販売員、シルクスクリーン販売員、
電気検針員、廃品回収業者、新聞配達員、新聞拡張団員、警備員、建築交通整理員、工場労働者、
清掃員、ホームヘルパー、コピー機修理サービスマン、居酒屋店員、パブ・スナック店員、
ホスト、ウエイター、呼び込み、ポン引き、スカウト、雀荘店員、競馬場従業員、パチンコ店員、
ゲームセンター店員、日焼けサロン従業員、ガソリンスタンド店員、カー用品店員、サラ金従業員、
先物会社社員、下級すし店職人、ラーメン屋店員、立ち食いそば店員、理容師、美容師、
ＨＩＴショップ店員、ドンキホーテ店員、ユニクロ店員…

人権カルトから逃れることは不可能に近いと思うが、
せいぜい頑張ってくれ。
＞１７７＝｢人権｣？
殺人者を死刑にすることがなぜ？｢殺戮｣になるのか不思議。
人権屋は死刑という汚い仕事を否定することで、
自分自身が清潔であると信じたい潔癖症。
少年法は｢戦後｣の遺物。
２０歳過ぎても、お坊ちゃんお嬢ちゃんもいるし。
１４、１５歳のプロフェッショナルの殺人者も存在する。
少年、成人の線引きは極めて便宜的、人為的なもの。
残虐非道な殺人行為に感情的になるのは人間性の発露であり至極当然。
人権屋は冷静に理論展開しているかのように装っているが、
実は脳みそが働いていないだけの話。

1を書いた者です。
あの発言はネタでした。
友達がいないので、誰でもいいから議論の相手が欲しくて、
議論を吹っかけただけなんです。
今から施設に戻ります。
もうしないので許してください。お騒がせしてすみませんでした。

僕は生まれつき身体障害者です　首が曲がってます　車椅子生活なので金玉がかゆいです
友達は一人も居ませんでしたですが一ヶ月ほど前から彼女が出来ました　相手は美津子です
よくみんなにかわいい〜〜と言われなでなでされてます
そうです私の彼女は犬の美津子です　愛に歳の差・・いや。。人種。。いや・・
生物種なんて関係無いです！！僕は美津子を愛してます　結婚します　毎晩SEXだってしています
時々オヤジが入ってきて３Pだってします　そうです僕とオヤジは穴兄弟です
こんな僕たちを応援してください

みんなごめん。
今までのカキコは創作だ。カッコイイ人間に憧れた結果こういうスレで
カキコしてみた。本当はカードキャプターさくら等が大好きなアニメ・格闘ゲームファンです。
もう二度と現れません。ちんちんいじってるほうが楽しいです。さようなら。

＞１７９
人間性の発露で脳みそが働くと>>180-182のようになるわけね(藁）

＞１８３

１８０−１８２　は　１８３の自作自演？

あげ

法の何たるかを知らぬ薄学の庶民が法を語るとは笑止！
法に情を入れたら法ではないのだ。
人間とは情によって動くものであり、情がぶつかった際の事象による障害の
解決の為に、規範としての法があるのだ。
その法に被害者の情を汲み取れとは・・・戯けたことをほざいている暇があ
ったら、少しは勉強するが良かろう。さもなくば、無駄なことを考えずに働
かれることだ。

法とは、被害者の為にあるのでも、加害者の為にあるのでもない。

今の法が「情がぶつかった際の事象による障害の解決の為に」役立たず
なのが元凶なんだよ。

＞１８７
それは運用するひとの問題

＞187
賠償請求できることすら知らない被害者がいるんだよ。
この国の教育システムおかしいよね。
権利のための闘争をしない者はいつかは奴隷に落ちていくんだよ。
自分も権利を放棄しておいて、国は何もしてくれないって嘆くなんておかしいよ。

>1

＞少年の未来は無限のものだと思うんですが。

俺みたいに少年が上に書いてあることを自覚した時点で有限になる、、
それで、いいでしょ？笑

これでオナニーしろ
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010206225326.gif

>>192

おい！！！！
今、体が一分くらい麻痺したぞ！
しかも脳裏に未だに青と赤が回っている。。。
おえぇぇ

＞１９２
ピカチュウ・・・

>>186
理念としては理解できるが極論。
法は人と人との関係を規律するものである。
そして人が感情の生き物である以上、法といえども人の心は無視しえない。

もし法に感情が不要というなら、裁判など機械にやらせればよい。
もっとも、自分で考えない先例主義、官僚主義の法曹がしていることは機械と同じ。
その結果がどうなるか、どうなったか・・・

>>195
マギシステムですな。
いずれそうなると思うよ。

>>195
法が正義を語るなら、少なくても個人の感情如何で
どうこうなってはまずいとおもうがね。
個人の感情から離れ、一般化した規範に支配されるから
法は正義だという幻想が存在するのよ。

>>197
個人の感情如何で法解釈・法適用が左右されていいなどとは言っていない。
どうして極論から極論に走るんだ？

法とは成文化した規範。これに感情を盛り込むなら、それこそ裁判は機械的に
行えば良いことになる。
情を求めるなら、その運用に対してである。

遠山とやら、裁きとは成文化した法そのままに為すものではあるまい。
貴殿の祖先は、それに則りつつ見事な運用で名声を上げておったと存ずるが。

ttp://www9.freeweb.ne.jp/novel/histoire/contents/special/sion05.htm

http://www9.freeweb.ne.jp/novel/histoire/contents/special/sion05.htm

カイジン21メンソウハワレワレダ

>>199
解釈・適用を含めて「法」と考えているんだよ。
「法文」のみにこだわると概念法学になってしまう。
学者はそれでもいいが、実務家はそれではまずかろう。

>>203
法改正論議ってのは「法文」を変えることを求めているのでは？

>>204
法文を変えなきゃならん「理由」が重要なのでは？

>>205
別に変える理由なんてないじゃん

>>206
改正反対派はそう言っていたね。

まだやってたのか(汗)
少年法も､五十年前には無かった｡
その時は必要だったから､刑法に例外を作ったんだろう｡
逆に言えば､今変えたりしてもいいんじゃない？
改正は必要と感じてる人が多いんだから｡

まったく
どうでもいいことだよ

まったく

>208
刑事未成年という思想自体は養老律令の時代からある。
旧少年法は大正１１年制定だ。
お前、物知らなすぎ。

[鬼畜少年の事件簿]

栃木熱湯恐喝コンクリート詰め殺人事件 　　　主犯：萩原克彦 　‘80.6.5　生まれ（遂に成人！）　　　　父：萩原孝昭（栃木県警警部補） 〒321-0961 栃木県宇都宮市今泉新町64-4 　　028-662-8294 　　　　兄：萩原昌浩　　　現在、青山学院大４年生 　　　栃木県石橋警察署 　　　0285-52-0110 　　　　　廣畑史朗（栃木県警本部長） 　　　　　下平富士雄（栃木県警警務部長） 　　　従犯Ａ：梅沢昭博　　　父：昭二 　　　　　宇都宮市今泉4-16-21　　　028-621-0333 　　　従犯Ｂ：村上博紀　　　父：利彦 　　　　　宇都宮市岩曽町1351-5 　　028-663-4355
足立区綾瀬女子高校生コンクリート詰め殺人事件宮野　裕史（３０才：当時１８）Ｓ４５、４生まれ　東海大高輪高校中退 主犯格。懲役２０年の刑で服役中。　父：証券会社勤務　母：ピアノ教師　　　湊　　伸治（２７才：当時１６）Ｓ４７、１２生まれ 犯行現場の部屋の主、『出所後、もう終った事と爆弾発言』父：湊　靖人（共産党員４９）　母：湊ます子（共産党員４２）小倉　　譲（２９才：当時１７） Ｓ４６、５生まれ　　　　犯行のサブリーダー、既に出所。 　渡邊　泰史（２８才：当時１７） Ｓ４６、１２生まれ　　　　既に出所。少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。 中村　高次 043-292-7099　/ 050-232-4468 　 宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。 女子高生売春の容疑も。伊原　　　048-822-6995　 浦和市木崎2-79 　 　 結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。
神戸事件　東（西田）真一郎
栃木女性教師刺殺事件　平田守
山口母子死姦殺人事件　福田孝行
バスジャック事件　谷口　誠一 名古屋中学生５５００万円恐喝事件（余罪：暴行，殺人未遂，小学生レイプ，動物虐待）　　　主犯：青山洋介　　　　父：青山憲巧、元旭硝子勤務、元看護婦の母、姉の４人家族　　　　　緑区神の倉1-248　　　052-876-7592or052-876-6892 　　　　　（車：屋根にジェットバッグのついているボルボのワゴン） 　　　　　（既に静岡へ転居済） 　　　従犯：夏山英二　（父親：夏山秀行）　　　　　緑区細口3-607 　052-876-9353
佐賀県佐賀市１７才「ネオむぎ茶」バスジャック事件　　　谷口　誠一
山形県新庄市明倫中学校男子マット素巻きリンチ殺人　　　長岡正樹 　　　　北町6-10　　0233-22-0507 　　　今田訓（こんださとし） 　　　　十日町1635-16 　　　中屋聡一郎（なかやそういちろう）　　　　五日町1390-7　コーポ松浦 　　　0233-22-9093 　　　佐藤和文　　　五日町1245 　　　大竹和久　　　北町5-1　　　　0233-22-9186 　　　福原健二　　　万場町10-3　　 0233-22-1024 　　　矢口祐介　　　万場町11-8　　 0233-22-6355 　　　　追記：担任の女教師は事件後、即、青森に逃亡

＞２１１
未来の可能性＝再犯を起こす可能性もある
少年院で再犯を起こさないよう教育して社会にでて
また犯罪を起こす　そういった未成年にはどう対応して
いくんですか。成人になったら名前も顔も公表される
未成年はそれがわかっているから平気で人を刺せるんですよ
法の元に平等だとはけっして思えない

基地外は殺せば済むことだ。というか、まず殺さなければなにも始まらない。

↑まずお前からだな。

だれだって、ヒトの幸せを奪う可能性も、ヒトに幸せを与える可能性も持ってるんだよー

罪を犯したヤツは、ヒトの幸せを奪う可能性が高いから殺しちゃえってヒトたちは、優秀じゃないからこんなヤツ殺しちゃえってヤツとたいして変わんないー

>211
少年院の矯正効果について批判するのであれば、
少年院入院歴のある少年の起こした著名事件を挙げて話をするべきでは？
酒鬼薔薇、ネオ麦、大分一家6人殺傷等、最近の著名事件は、
少年院入院歴のない少年の起こした事件ばかり。
少年院は少年によくやってますよ。本当の話。

私も殺す、というかまず厳罰でなければいけないと思う。
矯正矯正言うけれども、そもそも矯正って良いことなのですか？
「人殺してもやり直せるさ」
っていうガキが増えたらにはどうするつもりですか？？

うーん。
下手に矯正っていうか更正なんかして欲しくないよね。
罪をきちんと背負って、不幸で惨めですさんだ長い人生を送ってもらわ
なければ。よって死刑反対。

>>219
それは心配ない。奴らが更正するはずないし、正体はどこかから必ず漏れる。
みんなでいじめ殺せばよい。
よって（自殺に追い込むと言う意味で）社会的死刑大賛成。

＞218
少年がそういう考え方をすること自体が精神が未熟なことの証明です。

少し考えれば、殺人を犯すことは、刑事責任のみならず賠償責任を負う事。
社会からつまはじきにされ、親戚友人を失うこと。マスコミの中傷にあうこと。
全て想像がつくはずです。

大人であれば、精神病院へ送るか、生来的犯罪者として、重罰に処するかしかありません。

しかし、少年は成長課程なのです。
正しい物の考え方を身につけられる機会を与えてあげたいと思います。

「人はいつでもやり直すことができる。」と、
私は信じたいと思います。

＞２１７
別に凶悪事件に限ったことじゃなく
あの三田の息子も薬で捕まっても結局未成年だから
実刑にもならず家裁で釈放されたその日にもう薬を
使った。ぜんぜん反省していないから再犯しているんじゃ
ないんですか。所詮少年法は再犯ＯＫの為の法律なんでしょ。
今日ニュースで放送していた山口母子死姦殺人事件の公判を
やっていたけど友人にあてて書いた手紙の内容が
すべてを物語っているんじゃないですか。手紙の内容は
とても人とは思えない全く反省ゼロの内容でしたよ。

＞２２１
　＞しかし、少年は成長課程なのです。
どの年齢をもって少年とするんですか。
小学生と高校生や１８・１９歳とじゃいくらなんでも
意味がちがうんじゃないかな。小学生なら成長過程でも
済むけど高校生以上なら事の善し悪しだってわかるでしょ。

＞２２４
＞高校生以上なら事の善し悪しもわかるでしょ
最近の未成年はわからない奴が多すぎる。

>>222
人を殺した人間がやり直せる。でも、殺されたものはやり直せない
人を殺したような人にやり直して欲しくないものです。

２２６氏が言っていることが全てだという気がする。
そう、やり直してもらっては困るんだ。
もう終わりにしませんか？

>>211
俺の言ってたのは現行の少年法の事｡
お前､知ったかぶり｡

>>228
そういうテメエはどうなんだ？

世間的に更正したとしても構わないけど、
一生自分の犯した罪からの責め苦を受けつつ苦しんで欲しい。

しかし､人権派も知識は有るけど､知能が無いんだろうな……
人を殺してはいけないのは幼稚園児でも覚えとかなきゃいけない事だと
思うけどね｡
もしかして､少年に殺されても犯されても少年の成長に必要だから我慢しろと言うのか？
少年の未来は考えるが､被害者の未来は考えないって訳ね｡

>>230
普通の人はきっとずっと苦しんで行くんだろうけどね・・
最近の子はわかんないね・・ま・大人にもいるけどさ

>>231
そうだね。
本に書いてある「知識」をそのまま披露しているって感じだよね。

>>232
奴らに良心の呵責があるとでも？
良心がない鬼畜だから物理的に破壊し、生理的に苦しめる必用があるのです。

人権屋の主張には血が通っていない。
仮に犯罪少年の権利を主張するにしても、
犯罪の結果や被害者の心情などとどう折り合いをつけるかで
苦悩がありそうなものだが、そういったものが全く感じられない。

そういうやつらには
許容されることで叱責されるより辛い思いをして欲しかったのだが、
どうやらそんなの無理なようだね。
俺も馬鹿だな。

>>234
それはよくわかるよ・うん
罪人は生涯をかけて苦しむべきだということもね

>>236
でもそういうの・私は好きだよ
無理だとわかっててもね

すぐ人に迎合したがる俺。
こんなことではいかんな。

まあ、難しい問題だから、
ギリギリの所で折り合いをつけて、
両者とも妥協するしかないのかもしれない。

僭越ながら少年法改正議論の論点をまとめさせてもらうと
改正派は加害者の天賦人権を考慮しておらず
反対派は応報思想と言うものから目をそらしている
と言える

その辺どう思ってます？

妥協・全てこれで片付けられる
白黒ではなくグレー
あははな感じ

妥協したほうが無難じゃない？
どんなことでもさ。

>>240
「加害者の天賦人権」で少年法改正が問題になるならば
「刑法」の存在自体を否定することにならんかな？

>>241
それが「真理」かもよ・・・

>>240
天賦人権を守ると言うのは正しいよ｡
でも､天賦人権が剥奪される事も有るって事｡
でないと､犯罪者に罰を与える事も出来なくなるよ｡
このまま行くと､加害少年を少年院に入れるのも人権侵害だ､と言い出す奴が
出て来そうで怖い｡

刑法とは別に少年法があることの意味がぜんぜんわかってない人が多すぎー

じゃあさあ、万引きでもなんでも、犯罪を犯してるのを見かけたら、
即刻粛清（殺）しちゃっていいように法律変えればいいじゃん。
大人も子供も関係なくね。
デコース・ワイズメル氏とかの言ってるのって、結局そうゆうことじゃん？

○加害者の人権＝適正な手続きの保証
×加害者の人権＝厳罰を受けない権利
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

刑法犯に対しての問題ではないよ。子供の人権についてでは？
子供にあらゆる権利を与えているわけではない以上、少年法による保護は当然。

私の会社には、ここ数年の新入社員が、あまりに無能で部下として
使えなくて非常に困る。こちらの仕事にも大きく支障があり、ひい
ては私の人生に大きく悪影響を与えているといえる。
こういった無能な輩は、社会に入ってくる前に社会人不適格者とし
て、死刑にしてもらえないものか。学校のテストで５０点以下だっ
た者は、即刻死刑という法律を施行すれば、死にたくない子供は少
しは努力もするだろうし、人口爆発による悪弊もなくなって万万歳
だろう。一時的に突出した高齢化社会にはなるが、先のことを考え
れば、そういった間引きによる人間選抜は人間の為になることは間
違いない。

犯罪を犯したものだけでなく、無能なものすべてを社会から削除す
るよう、法体系の抜本的な改善を望みたいものである。
我々市民の平穏な平和を侵す者たちは排除されて然るべきだろう。

とはいえ、ブスと結婚するのはイヤだから、
・ルックスが良ければ、無能でも免罪
としよう。まあ、学力以外にも社会的に必要な能力はいくらかはある
ので、一芸的なものも、ある程度は考慮して、
・ルックスが極めて良いもの
・体力が極めて高いもの
については、その従順さを確かめた上で、学力に不足があっても免罪
する、というところで良いだろう。

>>248
そうですね。納税の義務はないけど参政権を与えられず、しかし社会
の構成員として、他者の幸福を乱す可能性が高いから殺すべきとかっ
て、なんかおかしいですよね。それって、憲法違反なのでは？

>>246
何で､そうなるの？
と言うか､そんな事言ったっけ？
なんか､１０か０しか考えられないんだろうね｡
死刑にするのが適切かどうか誰だって分かるだろうに｡

>>248
人を殺す権利は与えないでくれよ……
権利ってそういうもんじゃないでしょ？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=978918626&ls=50

はたして、ぶらりの発言はあっているのか？

813 名前：ぶらり旅人投稿日：2001/02/10(土) 02:23
　女子生徒が殺人犯？　これはおかしいですね。　共謀したわけでもなく
ただ巻き込まれてその場にいただけ。　　新聞を読めば明らか・・・・・。
むしろ直ぐに釈放するのが筋という物。　　審判の結果が直ぐに出ますか
ら、それが出ると困る方が沢山出そうです。　　この殺人に周到な計画性
はなく、思いつき殺人と言われるのが普通である。　　従って、少年もたい
して罪には問われないと弁護士筋の話が聞こえてきますが、少年・少女の
更生を図る趣旨に照らしても妥当なところである。　　これが少年法の趣旨
である。
でこれが日本の法律である。　法治国家日本の法律である。　　これが庶民
感覚を、具現していないのなら別な問題になり、この事件と絡めるのは無理
が有る。　法律改正については別途意見を述べるのが筋という物。

　ただ罪は罪なので、速く更生して立ち直って欲しいと思うだけである。
本事件は、部落問題とは全然関係ない。　どこででも起こりうる可能性の
ある事件である。
名前：ぶらり旅人投稿日：2001/02/10(土) 08:28

　やがて結果は出る。　冷静になって、もう一度検証してみれば明らかである。
深く考えないでゲーム感覚で犯行を行ってしまった。　先のことを考えれば、
誰だって理性が働き行動にブレーキが働くはずであるが、未熟な人格故に適切に
働かなかったのである。　　攻めるとするなら、未成年ゆえの未熟な人格を攻め
るべきで、人格形成の過程も鑑別所では詳細に検討している物と思われる。
厳罰に処してそれで、少年・少女の更生の機会を奪うのは現実的でない。
今少年は猛烈に反省している。　少女を巻き込んでしまったことや被害者の命ま
で奪ってしまったことを。
そして良識有る者は、ゲームのリセットのように人間はリセットできないのであ
る。　罪を清算し更生して社会復帰に温かい手をさしのべなければならない。
犯した罪を憎んでも、当事者やその関係者を罵倒し中傷するのは、それこそ卑怯
なことである。

　しかしぶらり旅人は人間の血は流れている。　即ちあなた達の非難中傷する気
持ちも分からないではない。　社会に一定のその様な声があることは事実として
承知している。　この事件に限ったことでなく、通り魔による殺人や精神異常者
による犯罪の被害者の無念さは、解っているつもりである。　しかし何度も言う
が、これが現実に即していないのなら別な方法で現実にマッチするように働きか
けるのが筋というもの。　　これはマスコミも紙面に出して特集を組んだり、被
害者サイドの諸権利に光が当たらないのは認識している。

正しい方法で、あなた達の怒りが具現するように努力すべきで、非難中傷の域を
出れないのが残念である。

思うんだが、

死亡の結果の発生した事件
重度の障害を与えた傷害事件
性犯罪

この3種類と他の犯罪とでは、被害者の対応がまるで違うと思う。

しかし、犯罪の大部分を占めるのは窃盗。
窃盗については、改正派の人達も現行少年法でいいと思ってるのだろうか？

>>253
参政権がない以上、自分で社会を変えることはできない（今回の件で
も、自分たちの力で状況（法改正か否か）は選べない）というのが、
権利がないということでは？
だいたいにおいて、社会に生きる人としてはまだ未熟である、とい
うことで参政権等（納税等の義務も負わないのだが）を与えない、
つまり社会人としては認めないなら、（その未熟者に対する）保護
策があるのはあたりまえのことでしょう。
被害者感情云々よりも、憲法にも謳われる平等とはそうゆうもんじ
ゃない？
殺人権ではないんだよ、保護される権利があるということさ。

親になる権利（出産・出産幇助権）、ってのも２０歳以上とかに
規定してほしいな。
それが一等大事なことのような気がする、最近。

　　　　　 　　　　　　　　　＿　- ― ニ―-＿
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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　へ／ヘ 　　 ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　へ／へ　　　　|　
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　　　　／　　　＿―　　　　　　 〔ﾆﾝｹﾞﾝ〕　ヽ　　｜
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　　　　　 　|ミミミ｜　 ＿ ＼　　　 ――／＿＿　＼
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　　　　 　　|ﾐ/　＼｜-_ 　○　 ）:::::::(　 ○　ヽ|
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　 ー―　　::::-::::＼＿イ |
　　　　 　　|ﾐ| |⌒|ﾐ|　三ニ三　　::::::::::....| ..::::|
　　　　 　　|ミ| ゝｲ｜ ／　＿　 ::::::::::::::::...|...::|
　 　　 　 　|ミミ＼ト|　／　　　（　＼::::::::::...|｜
　 　　 　 　|ミﾐ ﾐ∧|　|　／二二二二二＿).|　　　
　　　　　　|ﾐﾐ ﾐハ ﾍ　｜_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |:|　　
　　　　　　|ﾐ ﾐハ　ﾍﾍ ヽ_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_ .|:|　
　　　　　　|ﾐ ハ　　 ﾍﾍ　――――――.::|　　　
　　　　 へ| /　　　　 ﾍﾍ　　　＿＿＿　　 |
　　　／＼　＼＼　　　ﾍﾍ::::.. 　ﾆﾆﾆ　 ...::|
　　／　　 ＼　＼＼　　ﾍﾍ::::::.....￣....::::::::|
　／　　　　 ＼ 　＼＼　 ﾍﾍ ―--――
／　　　　　　 ＼　　＼＼＿


「至らない者には至らない者の理由がある・・・」
などという・・・温情的な・・・確かな「悪」を定めない・・・
そんな理屈が通りすぎた・・・！
そんな屁理屈の理論は・・・彼が悪いのではなく・・・
家庭・・・学校・・・
あるいは・・・社会が悪い・・・などと言う
何が何やらわからない・・・
成した悪の責任を・・・無限に薄めていく結論だ・・・！
そして・・・気がつけば・・・｢悪」が消える・・・！
確かに成された「悪」が・・・煙の様に姿を消す・・・。
バカバカしいっ・・・！
なんだこれは・・・？どう納得すればいいのだ・・・？
まるで手品ではないか　誰がどう考えたって
悪を成した者がただ悪いのであって・・・
この話はもうこれで終わりなのだ・・・！

検察官送致相当

ホテル代ほしさの計画的強盗殺人
タクシーに乗り込む前から強盗殺人の謀議はなされていた。
女子高生は、実効行為の際、被害者の注意をそらし、
少年の殺人行為を手助けしている。
共同正犯以外の何物でもない。

サカキバラ、ネオムギはある種の病気で保護相当という判断は正しいが、
本件は、同情の余地がない。
無期懲役が相当。

少年(少女)は教育を受ける権利を持っている｡これは大人には無い物です｡
だから､本来の保護主義というのは､学校に行けない子供にも教育を受け
させる事や､労働を禁止する事だと思うのだが……

ところで､人を殺しても罪に問われないというのは殺人権だと思うのだが､
違うのだろうか｡
あ､十八歳以下の事ね｡

＞260
殺人権なんて、聴いたことないよ。
「007殺しのライセンス」ってやつか？
アホすぎ。

前国家的権利と
後国家的権利って
分けて考えるべきなのかな？

＞デコ
「殺人は悪である」こと、「生命を失ったら取り返しがつかない」
こと、「他人を尊重する」Ｋと、すら心に染みていない人間として
育ってしまったこと、は他者にとってはおそろしいことでしょう。
しかし、教育を受ける権利を持つ期間、そして一般社会人として認
められる（法・制度的に）までの期間においては、一般社会人と同
等の法を適用すべきではない。
そして、全てを終了させることはあってはならない。

人を殺したらいけないことを理解してない子供が生まれたのは
誰の責任？誰が被害に責任とるの？

>>261
聞いた事が無い＝存在しないと考えるのは厨房の証拠｡

もっと詳しく言うと､殺人権なんて本来有ってはならないものが少年に
与えられてるのが間違いだと言ってるの！
それから､万引きとかの軽犯罪と殺人・強姦などの凶悪犯罪は別に考える
ぐらいの柔軟な考えぐらい持ちなさいよ｡

ていうかさ。
１５とか１７とかになっても人の命の重さもわかんねーよーな奴等を生かしといていいことなんてあるのか？
成長過程とかまだ未発達とか言ってるけどそのくらいのこと普通わかるだろ？
ちゃんと生活してればさ。

＞デコ
殺人を犯しても「無罪」になるわけじゃないから、殺人権とは言
えないね。
「少年法」によって、教育の一環として更正を即す処置がとられ
る。それが、社会人として認められるまでの「少年」には妥当な
対応だよ。殺しちゃいかん。殺に対しては、殺で返すってのはそ
もそも随分野蛮。

＞２６７
暴力には暴力で返す。
一番妥当なやり方だと思うぞ。

>>263
＞「殺人は悪である」こと、「生命を失ったら取り返しがつかない」
＞こと、「他人を尊重する」こと
これは､小学生でも知らなくてはいけない事｡
つまり､教育以前の話だと思うけどなあ｡
だから､少年法の理念は軽犯罪だけに当てはめて､凶悪犯罪は別にして欲しい
と思うけどね｡

＞２６５
聞いたことがないこと＝君が作った恥ずかしい新語
軽犯罪法違反と刑法犯たる窃盗罪を混同していることが中学生たる証。
柔軟な考え＝基礎知識の不足した、その場当たりの対応。

君のやってることは言葉遊び。
ダメだね。

＞ソバット
「君を生かしといてなんかいいことなんてあるのか？」
ってのと同じ。君は優秀かもしれんが、そんなことは俺にはわからん。
「とりあえず俺に関係ないし、俺のためにもならんから死ねや！」
って言われたら素直に死ぬかい？

>>267
野蛮だと言うのは何を基準にしてるんだろうか?
殺人犯を必要以上に守って､被害者ほったらかしと言うのも､十分に野蛮だと
思うけどなあ｡

>>270
言葉遊び､してる人間に言われてもなあ……
＞軽犯罪法違反と刑法犯たる窃盗罪を混同していることが中学生たる証。
いつ俺が間違えた(笑

＞２７
俺は死なないよ。
俺が優秀かとかそんなことはどうでもいいことで、
問題なのはそういうイカレタ基地餓鬼を生かしといて社会のためにいいのかってこと。
人ぶっころしといて名前もでねー、守ってもらえる、君は未熟だからがんばって更生しようねって
ふざけんなよ。
その未熟な人間の未熟な考えによって殺されたほうはたまったもんじゃない。
神が許しても俺がゆるさねー。

＞デコ
知識を持たぬことを罪とするなら、前のほうにあったテストの結果で
死刑にする、って極論もアリってことだぜ。
「知らなきゃいけないこと」「わかってなきゃいけないこと」を学ば
なかったのは悪かもしれんが、それを教えられなかった環境を悔いる
必要が大きい。

程度の問題であって、君が言ってる、『小学生でも知らなくてはいけ
ないこと』的物言いは、極論すれば『俺は小学校の頃から、微分積分
もわかってたぜ！』的なことと対して変わらない。

＞２７２
＞殺人犯を必要以上に守って､被害者ほったらかしと言うのも､十分に野蛮だと
＞思うけどなあ。

まったくその通りだね。

仇討を容認する発言をする人はどうかしていると思う。
一つの殺人のために新たな殺人を招くのはまちがっている。
さらに、仇討の仇討を招く可能性もある。
犯罪者の処罰や警察権は国家に専属的に帰属させなければ
無秩序な社会に陥る。

>>275
勘弁してくれよ(藁
殺してはいけない事と数学を一緒にしないでくれよ(汗

＞デコ
「殺人犯」ではないよ。「人として一人前になる前に、殺人という
罪を犯してしまった少年」なんだよ。議論してる対象はね。

＞デコ
言い訳しないで、
窃盗のことを軽犯罪と呼ぶのを止めろ。

＞デコ
君にとっては「知っててあたりまえ」でも、「知っててあたりまえ」
な環境に育ってない人間だっているってことさ。
君は、結局自分中心にしか、ものを見てない。

>>276
ありがと。

>>277
＞犯罪者の処罰や警察権は国家に専属的に帰属させなければ
＞無秩序な社会に陥る。
仇討ちを禁止したのは最近なんだけどね｡
逆に言えば､国家が認めたら､仇討ちが認められるって事？

＞２７７
人間の感情がそんなにうまく合理的にいかねーよ。
俺自分の大切な人が餓鬼に殺されてこっちは名前もわからねー。
そいつが今どんなことを考えているのかすらもな。
反省してるのかしてねーのか、後悔してんのかしてねーのか。
まぁ俺はそこまでやって後悔したからやり直せるとか言われてもフザケロとしかいえねーな。
やっぱ死んでもらうべきだよ。
法律どうこうじゃなくて気持ちの問題。

＞デコ
１３０年前が最近ですか？

>>280
はいはいやめます｡

>>279
＞「殺人犯」ではないよ。「人として一人前になる前に、殺人という
＞罪を犯してしまった少年」なんだよ。議論してる対象はね。
同じだろ？殺された人間からしたら｡

＞２７９
ハァ？
お前の頭のなかじゃそれは別々の物としてかんがえてるのかよ？
そっから狂ってんのか。
俺からみればその二つはイコールだけどな。

関係無いけど､略称は凸助にしてくれ(藁

＞283
人は死ぬものなんだよ。
諦めなきゃいけないってことは
お釈迦さんも言ってるよ。

犯人が処刑されたら。
悔しさがなくなって幸せになれるの？
そんなことないでしょ。
人の命は戻らない。

＞デコ
君の理論で言えば、
同じだろ？盗まれた人間からしたら。
同じだろ？殴られた人間からしたら。
同じだろ？窓ガラス割られた家の人間からしたら。

少年法という存在自体の否定か？

＞２８８
それがあまりにも不条理な死でも諦めろってか？
冗談じゃねーぞ。
犯人死んでも悔しさは戻らないよ。
でも犯人が生きてるのと死んでるのでは気持ちが全然違うぜ。
遺族の人がどれだけ救われるか考えてみろ。

>>288
＞人の命は戻らない。
だから諦めろってか？この世は殺したもん勝ちだね｡
秩序も何も有ったもんじゃないね､これじゃ｡

少年法のおかしいところは餓鬼のことしか考えて作られていないこと。
被害者や遺族のことなどこれっぽちも考えていないじゃねーかよ。

仮に全く同じ状況で殺人を犯した
１６歳の少年と３０歳のオッサンだったら、
少年の方を積極的に社会復帰させるべきだと思う。

この考えおかしいかね？

>>289
否定はしない｡
頼むから､殺人だけは別だと言うくらい考えてくれよ｡

＞ソバット
まあ、そうゆうことだ。犬にかまれたとでも思って、でもいいし、
天災をくらったと思ってもいい。

>>283
年齢で差別するわけね｡

＞２９２
少年法は少年の保護の為の法律だからね。
ガキのことしか考えられていなくて当たり前だよ。

被害者救済法は別に制定されるべきなんだよ。

＞２９４デコ
別じゃない。それは平等じゃない。旧少年法の中で、殺人と非殺人
を同等に扱っていたわけではないぞ。

＞２９３
最高におかしいな。

＞２９５
じゃあてめーが餓鬼に殺されてろ。

>>297
別に制定されるとして
具体的な意見をいえるのか？

>>298
？？？どっちなんだ？

被害者は裁判所へ意見表明の権利が認められるんじゃなかったっけ？

>>302
つい最近(去年)ね｡
だけど､量刑に何も影響されないし､言うだけ｡
加害者も裁判所も聞く義務は無し｡
さらに､少年事件では認められない｡

＞３０３
そうなのか？
じゃあ意味ないね・・・。

＞303
改正少年審判規則でも
被害者の意見表明権認められるよぉ。

>>302
まさか、それが被害者救済法だと思ってるわけではないよな？
どうなんだよ。
君の救済構想を言ってみろよ。

憲法により、万人の平等（権利・義務）を保障
↓
しかし、まだ社会性・生活力のない未成熟の人間は同等に扱えない。
↓
選挙権等・婚姻する権利等一部権利の年齢制限
納税等一部義務の免除
万人の平等を謳う以上、「未成熟」であると認定している者に対し、
「一般」と同等の常識等を求めるのは不正
↓
刑法とは別に少年法を制定し、結果としての断罪でなく、教育として
贖罪させ更正を即す。

＞３０７
俺は税金払ってないから変わりに人殺してもいいでしょってことだね（糞藁

執行される刑の重み、判断について再考察しているだけであって
別に全面的に少年法完全撤廃など考えてはいないし、そんな思想も無い。

＞３０８
人殺してもＯＫではない。一般人よりは罰が軽くなる程度。
それは少年法における、罪に対する罰全般に言えること。

社会復帰も大事だと思うが　大なり小なり罪を犯せば
それ相応の報いをうけなければならないとゆうことを
わからせなければ　同じ事を何度も繰り返す可能性だってある。

＞２９３
１６歳だって３０歳だって同じ罪をおかせば同じように
裁かれるべき。それを教えなきゃだめだよ。
百歩譲って義務教育をうけているうちは
少年と呼べるが１６歳で少年はちょっと変でしょ。

精神が成熟してるかなんてどうでも良いよ。ようは「その」犯罪をする能力があるかどうか。

加害者・被害者と考えるからおかしくなるんで、犯罪者・一般人と考えれば
どっちを優先するべきかは言うまでもないだろ。

更正更正言ってるが、同じような連中と一緒にしばらく世間の白い目から隔離されて、
ほとぼりが冷めた頃に出てきて、地元を離れればオッケーなんてもののどこが更正なんだ。
どこに行っても白い目で見られ、それでも「これが報い」と受け入れて、
めげずに真面目に生き続けて、今まで白い目で見てた人達に認められて、
やっと更正だろ。甘ったれんな。

少年達の未来がどうこう言うんなら、そもそも更正とか言う前に、
少年達を犯罪に走らせないことの方が重要だろ。
もうよその家の躾に期待できる時代じゃない。
親は学校に押し付け、学校はそこまで面倒見きれない。
となれば、犯罪に走りづらいシステムを作ってやるしかないだろうが。

厳罰化は置いといて、最低限名前と顔写真の公開禁止は廃止すべき。
それだけでもだいぶ抑止になるし、一般人が前科者を警戒することもできる。
犯罪者を優遇するあまり、犯罪者予備軍が本当に犯罪に走ってしまったり、
一般人がその犯罪の犠牲になってしまうようでは本末転倒。

＞３１２
激しく同意する。

＞モナー
いやしかしデコさんとか、改正派の多くの人の言ってることって、
結局そうなるよ。
罪としては殺人だけが特別なわけじゃない。

例えば、店に置いておいた現金を盗まれ、それによって当日の借金
返済等ができなかったが為に、店がつぶれた店主がいたとする。
それによって、彼は人生を悲観し、自殺しようとまで追い込まれる
ほど苦悩している。
この犯人が青年か未青年かで、刑法での裁きを受けるか、少年法で
の裁きを受けるかは違うよ。もちろん、刑罰も同等ではないよ。

ここの人権派君ってさ、結局は片方の側からしか法を見てないよ。

222 名前：人権派投稿日：2001/02/09(金) 21:49
「人はいつでもやり直すことができる。」と、
私は信じたいと思います。

じゃぁ、殺された被害者や遺族もやり直させろよ。
それができんのか？

＞３１２
＞少年達の未来がどうこう言うんなら、そもそも更正とか言う前に、
＞少年達を犯罪に走らせないことの方が重要だろ。
それこそ、ここで「人権」とかが言ってたことじゃん。少年法を変
える前にやることがあるだろ、ってことだ。

＞３１５
殺されたほうはやり直し効かないからね。
彼らにだってその後の人生はあるなだぜ、餓鬼に未来があるように。
彼らの未来を奪う権利なんて誰にもないのにな。
糞餓鬼には未来が約束されている。
おかしいよなぁ、ほんとに。

＞モナー
君らは被害者の側からしか見てないけどね

＞３１８
被害者よりになるのは当然だろうが。
それに廃墟はお前と違って餓鬼の側のことも考えてるよ。
ただ、今までは餓鬼の側に重きを置かれてたんだから、
今度はちゃんと被害者側も見ようぜって話してるんだよ。

>>318
自分の子供が殺人を犯したら、裁判官に泣きつくかも。
実際、その時は被害者の事なんて頭にはなくなるかもしれない。
でも、自分の子供が殺されるような事があったら、法が裁く前に、
私が犯人を殺すね。

>>314
今更何を発言するかと思えば。
そんな事はわかっているし、否定もしていない。
少年法の存在自体についての賛否ではなく。
あくまでも私はそのy判断基準、刑の裁量について軽すぎるのではないかと
論じているだけだよ。

だからこそ今回の改正については
一応は賛成しているわけで

今のままでは、被害者の無念さが晴らされない量刑が多いね。
殺され損だ。

>>297
＞少年法は少年の保護の為の法律だからね。
＞ガキのことしか考えられていなくて当たり前だよ。

これもおかしいな。
法の上に作られた少年法。
だからこそ見直す時期がきているのでは？
そして、時代がそれを求めて、少しづづ動き出した。
これについて>>1の

＞頭に血を上らせ、感情のおもむくままに
＞改正しろと叫ぶのでしょうか。私はその野蛮な考えが理解できない
感情的に反発しているのははたしてどちらなのか？
変化する社会体制に本能的に反発しているだけで
進歩し、論理的に物を考えようとする事をしない人間だな

＞わーい
＞殺され損
仮にそうだとしたら、それは少年法に限った話じゃない。少年法での
量刑は、刑法に比べれば刑罰が軽いというだけ。
実際の刑法でも、単に殺人事件というだけでは死刑判決は出ない。

ていうか、「被害者の無念が晴らされる量刑」って、いったい何？

＞ソバット３１９
＞被害者よりになるのは当然だろうが。
ばかばかしい。そんな考えで法を決めるなら、それはただのリンチだよ。

>>326
素直に考えてみろよ。
少しの期間院に入ってすぐに出てきて
のうのうと大学にまで入っている奴もいる。
加害者がそのような生活を容易に送っている事を社会的に容認するのと、
重刑を与えて処罰するのと
どちらが精神的負担が軽くなるんだよ。
それぐらいわからない？

＞３２６
犯人も同じ目に会わす。

＞３２７
はい？
君はリンチの意味わかってる？
全然理解してくれないから話すの嫌になってくるなぁ・・・。

>>325
少年だと言うだけで、刑罰が軽いっていうのはちょっと納得
いかないな。
＞実際の刑法でも、単に殺人事件というだけでは死刑判決は出ない。
だから殺され損だと感じるのさ。

>>326
被害者の受けたダメージと同等の事を、犯罪者にも受けて欲しい。
あまりに短絡的な考えだけどね。

>>327
今までは被害者の多くが加害者よりも社会的リンチに遭ってきたんだよ。

俺だったら、自分の妻がレイプされて殺されるなんてことがあった
としたら、犯人の家庭を崩壊させるくらいに苦しんでしばらく生き
させて、謝罪に来たところで縛り付けて、手足の指、腕、脚と身体
の先端部分から切断して苦しみぬかせてから死に至らせるくらいの
ことはしてやりたい。だけどそれでも、「被害者としての無念」は
晴れないな。もう帰ってこないからね。諦めるしかない。

だから何で諦めるんだよ！！

>>333
それはわかってるよ、
無念が完全に晴れる刑罰なんて存在しないとは思う。
ただ、それを理由に最初から諦めろと言われて納得はできるか？

君はできるんだろうから、凄いと思うよ。

＞実際の刑法でも、単に殺人事件というだけでは死刑判決は出ない。
それはそうだが、
（旧）少年法51条の規定のように、
死刑の余地すらないのは、いかがなものかと思うが。
パターナリズムが働いてるとはいえ、
刑法の刑罰との均衡を考えると、あまりにその軽重に差があるように思うが。

>>333
私だってそうしてやりたいよ。
でも、今の犯罪者に対する待遇では、諦めるしかない。って言葉は
出てこないな。

本当だったら、>>333みたいなことを他人にすることを考えるのも
嫌だ。だけど、そんなことを考えなければいけなくなった自分を含
めた全てを諦めるしかない、ってことだと思う。
＞ソバット
どんなことでも諦めなければいけない線がある。
法があるから法に従って、その量刑だけに満足する。というのは、
社会人としての良識。しかし一人間として、量刑に納得いかず、加
害者や加害者の家族を崩壊に追い込む人間がいたとしたら、社会人
として失格でも、彼がそれで満足するならいいだろう。

刑法自体が現状に対応していないとか、なんとか。

>>338
違うよ、そういう事言ってんじゃなくてさ。
君のような考えだと選挙すらいけないね。
これから変えていこう、変えたほうがいいのでは？
そういう前向きな話をしているわけでしょ。

新しい考えを持たず、既存の体制に服従して文句や意見の一つも言えない事が
君の中での立派な社会人？

とりあえず落ちます。

ニュース板でも似たような話があってね。
飲酒運転で人を死なせた奴の量刑うんぬんって話だったか。

飲酒運転と業務上過失致死が４、５年は軽いとか言う話だったな。

ちゃんと更正できたら、まあ生きてくれてもいいと
言えなくも無いが・・・

>>342
幼い子供が二人亡くなったんだよね。
しかも、犯人はその時酔っ払ってて、被害者達を助けようとも
しなかった。救急車の手配もしてない。
ただ、平然と車をちらっと覗いただけ。
その時の様子がビデオ撮影されてて、テレビで流れてたけど、
ほんとに頭にきたよ。
これで４〜５年ですむんだからね・・・

社会が死んだ方がいいと言うのなら、それはやっぱり
始末しなければならないわけで・・・

>>316
だから、
＞もうよその家の躾に期待できる時代じゃない。
＞親は学校に押し付け、学校はそこまで面倒見きれない。
＞となれば、犯罪に走りづらいシステムを作ってやるしかないだろうが。
って言ってんじゃんよ。現行の少年法というシステムを作りかえるしかないんだよ。

ところで人権屋連中よ、>>312にツッコミ入れてくれや。
特にこの辺にな。
＞犯罪者を優遇するあまり、犯罪者予備軍が本当に犯罪に走ってしまったり、
＞一般人がその犯罪の犠牲になってしまうようでは本末転倒。

>>345
おや、見られてましたか（ｗ
こっそりと書きこんでいるつもりでしたが・・・

何年ぐらいが適当でしょう？

>>348
ニュース板は見てないんだけど、テレビで報道されてて、
すごい頭にきたんだよ。
この場合、未来ある子供が二人も殺されたんだから、
それに対して刑が軽すぎるよね。
飲酒運転は会社も前々から注意していたって言うし、
そんな奴に業務上過失っていうのが当てはまるんだろか？
何年ぐらい？・・・被害者の両親を思うと、簡単に年数なんて
出ないなぁ。

ニュース板でも書きましたが・・・

今現在４、５年を出すと言うことは、過去もこの様な
ケースでは、やはり４、５年を出していたんでしょう。
仮に今現在の犯罪に６年くらい出したとしたら、過去
の犯罪と釣り合いが取れなくなりますが・・・
そのことについては、どうでしょうか。

>>349
話をもっと簡略化してみますか。

この犯罪者が生きることを社会は許すべきでしょうか、
それとも、社会はこの犯罪者を消し去るべきでしょうか。

何でもかんでも死刑で済ますっていうのはよくないと思う。
>>350
釣り合いというよりも、常に見直していく精神も必要
じゃないかな？
>>351
被害者の両親が最も納得できる刑に服してもらいたいね。
あれだけマスコミにとりあげられたら、社会復帰は難しいね。
この犯罪者。そういう意味ではもう死んでるのかも。

＞見直し
誰が見直しの音頭を取るかで揉めたんです。
裁判官か政治家かで。

＞量刑
死刑以外なら量刑を決めなければならないわけですが・・・
仮にＡとＢという事件があったとしましょう。
似たような事件で、どちらも酔っ払って人を殺したとしますか。
事件Ａの被害者の遺族が１０年を望み、事件Ｂの被害者の
遺族が７年を望んだとしますと、どうしましょうか。
事件Ａの加害者に１０年、事件Ｂの加害者に７年科すべきで
しょうか。

どうでもいいが、なんの話だったっけ。

>>353
そういう事を向こうでは議論してるのか！
私にはきっとついて行けないだろう・・・（笑）
個人的には裁判官の決めた見直し案を国民が投票で決めるとか！
政治家はあまり信用してないのでね・・・
>>353
ＡもＢも、被害者がその年数で納得するのであれば、
それでいいと思う。犯人がそれを不服としても。
そもそも「あっちよりも刑が重いじゃないか！」
とかいうような犯人は、反省なんてしてないと思う。

＞そういう事を向こうでは議論してるのか！
そう言うわけでもないのですが・・・
私は政治家派なんですが。

＞そもそも「あっちよりも刑が重いじゃないか！」
加害者の家族はどうでしょう。
仮にわーいさんの旦那さんがちょっとした事故で人に怪我を
させた場合、同じような事故を起こしたほかの人が執行猶予
で済んでいるのに、旦那さんだけ懲役だったら、正直困りま
せんか？

>>356
どうして政治家派なのか聞かせて！
旦那がか…怪我で懲役は痛いね。困る。
でも、被害者にはせいいっぱいの償いはすると思うよ。
ああ、でも、相手にも不注意があったらちょっと納得いかないね。

＞政治家派
まあ、裁判官は自己の良心に従えば良いだけであって、
間違えやすい国民の主体的な意思から分離させること
が重要と考えるのですよ。
その点、政治家は国民の意思を背負っているじゃない
ですか、形だけでもね。

＞量刑
同じ事件で量刑が異なると、いろんな所で不都合じゃ
ないですか。そう言ったところから、多少の不満はあ
るにしても、みんなが納得できる量刑で我慢しようじゃ
ないか、と言うことなんですな。
その、みんなが納得できる量刑、と言うところに、疑
問が出つつあるのかな、といった世評ですな。

少年法についても、そんな感じですな。

>>358
そう言われたら、そのような気がしてきた。（笑）

「みんなが納得できる量刑」に疑問が出るのはしょうがないね。
今は被害者の方がほっとかれてるって感じがする。
実際のところはよくわからないんだけど。

>>345
全然頭に来ないのはどうしてだろう？

再インストールが簡単で手っ取り早いんじゃないか？

>>361
オラも正直、自分に子供がいなかったらそんなに気になる事件じゃ
なかったかもしれない。
でも、これがもし自分の子供だったらって考えるようになったら、
頭にくるよ！
君は全然頭に来ないんだ・・・

あれ？

>>362は、闇の組織の陰謀だ。
私は悪くない。

>>365
呪われてる！わーーーい！

>>366
あれは秘書のやったことです、気にしないで下さい（ｗ

少年法はあんなもんだろ？
みんなって誰だ？

>>368
平民。

このスレに限らず「人権派」のほとんどは、
法律問題をネタに自己の思想、信条、イデオロギーを
披露しているだけ。

だから考え方が極端で、悩みもない。
議論しているかのような態度であっても
対立意見を聞く耳は持っていない。

みんなそうじゃん＞聞く耳もたない

殺された方はたまったもんじゃないね！

なんだかなーな議論だな（笑）

この問題の焦点は今の15〜17あたりの少年って呼ばれてるヤツらが
本当に未熟な状態であるかってことに絞られると思うんだが。
オレから見れば、今のガキなんて大人顔負けの情報力があるぞ。
ネットやってるヤツら（ネオ麦等）が精神的成熟をするための情報
が足りなかったとは思えん。

そいつらは全てがわかった上で殺人をしてるのさ。
更正のためとかいって死体画像とか遺族の悲しんでる姿とか見せら
れても、もう見飽きてるさ。逆に喜んだりしたりしてね。

>>370
もし本気で犯罪を犯した少年の人権を考えるならば、
政策的アプローチでもっと現実的な提案ができるはず。
だが、大抵は呪文のように「人権」「保護」「教育」「更正」と
繰り返すばかり・・・

議論することが馬鹿馬鹿しくなるひととき。

「保護」「教育」「更正」については15〜17歳あたりの一般的
なレベルにおける成熟が証明されれば考える必要はなくなるね。
「人権」については大人も子供も関係ないので問題外。

医学的・科学的には今の少年の成熟度ってどうなのかね。
逆に大人の精神年齢自体下がってそうな気もするが。
もしそうなら少年法を未成熟な大人も補えるように拡大しなく
ちゃいけないね。＞人権派のみなさん

ジンケン．．．それはスバラゴイ！
ユートピア伝説を信じる弱者フェチです。

>>376
「成熟」っていっても漠然としてるからなー
犯罪行為か否か「判断する能力」って意味なら小学生でもあるんだよね。
ただ、結果の重大性を想像できないとか（社会経験に乏しいから）
環境などの影響で行為が制御できないとか、考慮すべき点はある。

でも、考慮っていっても程度の問題で、
15〜17歳ならば犯罪結果の重大性を想像できるはずだし、
（故に医療少年院送り＝普通じゃないという判断が横行している）
環境の影響も、戦後の混乱期ならいざ知らず、
あまり強調するのは問題があると思う。

>>378
オレが言いたいのもそういうことなんだよね。
少年法の改正とかも、そういう意図だと思うんだけど。

別に誰も無垢な少年少女の未来を断とうとはしてない。
今、事件起こしてるのはそういう無垢なヤツじゃないから
規制しようってことでしょ。

この発言どう思う？
ここには法律の詳しい人がいるので、ぜひ書き込んでください。
＞http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=978918626&ls=100

＞847 名前：ぶらり旅人投稿日：2001/02/10(土) 21:39

刑法６０条の解釈が間違っている。　共同正犯の前提での要件を満たしていない。

少女は、「制止」しているが、脅されて従っていただけなので、共同正犯は成り立た
ないと言うより、その要件を満たしていない。

少年側の弁護士は、精神鑑定を求めたが却下された。　　クリスマスパーティの会場へ
乗り込んで、彼女を引っ張り出したのだから彼なりに追い込まれた精神状態であったこ
とは想像できる。　弁護士サイドの要請をのんで、実施しても良かった。

改正の意図はただの票取りです。
愚民は賛成するでしょうから。

>>381
そういう政治家もいるかもね。
でも、反対派だってバックに票田があるんだよ。

>>381
レスしといて何だが、
そいうレベルの話しは本質ではないし意味もない。

＞３８３
じゃあ、意味があるのはどんな話だ？

>>381
でも､それが民主主義だよ｡
君の言う愚民が悪法を支持して国が滅びてもね｡
まあ､少年法改正に賛成するのを愚民と決め付ける神経は理解できないが｡

>>380
「脅されて従っていた」という事実関係が、
もうちょっと判明しないと、
共同正犯が成立するかしないか何ともいえないね。
強度の威迫下にあり、自由意志が認められない場合には、
その違法性が阻却されて成立しない余地もあるが、
今のところ、そこまでは「脅されて」いないように思う。

さらに、確か見張り役をやった云々の話もあったような記憶もあるし、
実行行為の一部を負担しているのであれば、
共犯が成立する可能性は高い。
ただし「共同正犯」となるか、「幇助犯」とされるかは、これも状況次第。

なお、蛇足だが、
最初に犯行を思いとどまらせようとしたって話も、
聞いたような気がするが、
これも、結局最後まで行動を共にしている以上、
真摯な説得行為があったとは認めにくいし、
共犯関係からの離脱は全く問題にならない。

>>なぜ、頭に血を上らせ、感情のおもむくままに
改正しろと叫ぶのでしょうか。

>>1
自分の子供が麻薬中毒の少年に残虐に殺されて、同じセリフ言える？
それとも他人が犠牲だから冷静になれるわけ？
あんたの何がおかしいかと言うと、被害者の苦しみに対する想像力の
欠如なんじゃない？

>>381
こういう無意味・勘違いな
意見言う「愚民」が他人を愚民とわらっているのが
滑稽だよな。

俺本当に憎い奴なら殺したいと思う。
復讐だから。
憎い奴がこの世からいなくなって
懲役１０年なら納得できるよ。
俺の勝ちだってね。
賠償金も財産なんてないから払えないし。
完勝って感じ。
被害者の家族も
どんぞこに落としてやりたい。
俺をこれほどに苦しめた報いだから。

＞凸
衆愚政治に陥るくらいなら、
武力革命を目指すべき！

>>390
それをしたのが､ナポレオンやヒトラー｡
でも､結果は悲惨な運命をたどった｡

ところで､今の日本ほ衆愚政治かい？

＞凸
かなりドキュソな発想。
ぷぷぷ・・・。

＞凸
役人、政治家は金まみれ
経済はいきづまり
犯罪は増え
投票率は過去最低

衆愚政治だねぇ。

国のシステムが腐ってきてるってことだよ。

＞凸
ヒトラー嫌いかい？
俺はスターリンの方が嫌いだけどな。

＞凸
法を守って社会を崩壊させるなんて本末顛倒だよな。

ヒトラーもスターリンも嫌い
今の日本は衆愚政治では済まされない
こんな状況に陥っても誰も国をよくしようとはしないで
くらだんバラエティ番組にうつ抜かしている！！
この国は後三十年もしないうちに滅ぶね！！

　　llllll　　　　　　　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
　 | 　 |　　　　　　　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)　＜　　キンタマもらいっ♪
　 |　　|　　　　　　＿/ つ/つ○ ＼＿＿＿＿＿
　 |　　|　　　　　　~て ) _)　　↑
　 |　　 |　　　　　　 ∪ ∪
　│ 　 |　　　 　　////
　 ＼　 | 　　　　ωω
　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　それ最後の一個だよ！返して！
　　　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ミリオネアを見てて
シュワルツェネガーのバトルランナーを思い出した。
やらせって怖いよね。

＞ななし
分かったから､早く革命してね｡
でも､実力がないと失敗するから気を付けてねぇ(藁

結局、改正反対派って左翼のイデオロギーに染まっているだけじゃないの？
政府のやることは全部悪・・・
民主政治は愚民政治・・・

＞凸
革命起こすなら、まずマスコミを抑えることとあと、テロだよね。
社会を騒然とさせて、政府否定の噂をなんでも良いから流す。
そして反対者の粛清。
う〜ん、ステキ。

俺左は大嫌いだよ。
クリスチャンだしな。
現政府は嫌いだよ〜。
けど、少年法は好き。

>>402
テロってキリスト教の教えに反しないのでは？
あ、歴史的に宗教戦争といえばキリスト教か。
IRAなんかもあるしな。

訂正：テロってキリスト教の教えに反するのでは？

キリスト教って「隣人を愛せ」とかいいながら
異なる考え方を「異端」として排除したりするんだよね。

犯罪少年＝隣人
改正論者、犯罪被害者＝異端
ってことですか？

そうそう。
「私が来たのは罪人のためであって、正しい者のためではない。」
って、イエス様も言ってるじゃん。

自らを正義と信じて疑わず、罪人を批難することは、
偽善者の行いそのものなんだよね。
神への冒涜なんだよね〜。

日本人はキリスト教の精神がないから
世界の中でばかにされてるんだよな〜。

クリスチャンとして生きるとすれば、
罪人に愛の手を差し伸べるのは当たり前だよ。

自己の行為を規律する指針として宗教は意義があると思う。

でも、盲目的な信仰によって思考停止に陥り
他人を排除したり傷付けたりすることを正当化するならば
それは宗教の悪しき側面だと思うね。

個人的に犯罪者の更正や社会復帰に役立とうとすることは
立派なことだと思うよ。
でも、その「思想」を他人に押し付けないでくれ。

犯罪に対する処罰は「思想」じゃない。
「（刑事）政策」なんだよ。

あいたっ､トンデモさんだったか｡
頼むからネタだと言ってくれ｡

俺のこと？＜トンデモさん

>>413
違う違う､>>406-409の事だよ｡
誤解させたのならごめんなさい｡

俺キリスト者です。
トンデモなんていわれたくない。

キリスト氏ね、逝ってよし・・・。

理由：
日本人の敵だから

「罪を憎んで人を憎まず」という。
事件を起こした犯人達の生い立ちや生活環境を考慮せずに、
罪の糾弾のみに走れば、人心が為政者から離れることを見越した
戒めの言葉と言えるかもしれない。
しかし、綾瀬の女子高生コンクリ詰め殺人、栃木のリンチ殺人事件、
山口の母子殺害において、憎むべきを罪と考えることができるだろうか？
憎むべきは宮野であり萩原であり福田である。
ヤツらを断罪せずにおくことこそ人心は離れ、社会は荒廃し、
凶悪なニヒリズムを蔓延させることになるだろう。

キリスト教って、考えようによっては世界で最も邪悪な宗教だと思う

＞１
君の博愛精神には賛成は出来ないが、提案を１つ。
君の身内の年頃の娘さんに。
山口の母子殺害事件の犯人をホームステイさせ、更正に協力させる
事が出来るかね？
出来るなら、君の話をまともに聞こう。

>419
その前に君の話をまともに聞いている奴はいないさ

>>420
おれは聞いているよ。
今度はおれから君にきこう。
山口の母子殺害事件の犯人をホームステイさせ、更正に協力させる
事が出来るかね？ 出来るなら、君の話をまともに聞こう。

>>421
とりあえず、更正→更生にしたら話を聞いてやるよ。

そう「更正」じゃなくて「更生」なんだよな。
誤りを正すのではなく、人生をやり直させる。
過去をチャラにして。
考えてみれば、ふざけた話しだよな。

＞４２３
人は皆罪人
汝、人を裁くなかれ
裁く者は、いつか裁かれる

しばらく議論に参加できなかったのですが、かなりお話しはされていたようで
すね。しかし、あまり進展はないようですが。

どうも被害者の感情をわかってない、といった意見が多いようです。
自分が被害者だったらそんなことを言えるか、のような無意味な発言も多く
見受けられました。
何か根本的に勘違いしている方が多いのではないでしょうか？
法は復讐ではありませんよ。
法廷では、被害者感情等を汲んだ判決も出されるでしょう。しかし、そもそも
法の文言に不特定の事件の感情など汲み入れようがないのは自明ですし、そん
なことを求めるのは無意味です。
「被害者の無念さが晴らされる量刑」云々という議論がありましたが、これも
意味不明です。加害者が死刑になるつもりで犯罪を犯しているなら、被害者は
無念ではないということでしょうか？無念が晴らされる量刑などというものが
存在すると思っているというのが、被害者の感情がわかっているかのような物
言いをする方々から出てくるのは笑止です。
またプライバシー関連（加害者は実名等を伏せるのに、被害者は公開される）
といった点については、少年法に「被害者の実名等プライバシーを公開しなさ
い」といった条文があるわけではありません。

１５歳以上の少年の成熟度について言及している意見も拝見しました
。昔とは情報力が違うから（そのくらいの年になっていればわかって
いるに決まっている）、という意見がありましたが、「生命の重要さ
」は情報として身に付けるものでしょうか？それならば、何の苦労も
ないと思うのですが・・・
また、例えば最近多く聞かれる幼児虐待（殺人に至ったものが多く報
道されていますが、死に至らないレベルでの虐待は更に多くあると考
えるのが普通です）の被害を受けた少年たちは、その環境で（情報を
いろいろ手に入れられたとしても）「生命の重要さ」を素直に認識で
きるのでしょうか。
少年法改正反対派が被害者の立場を考えていないと非難されている方
々は、自分の視点でしか考えない。今、ここで普通に発言されている
のですから凶悪な犯罪を犯した過去など当然ない方々でしょう。しか
し、あなたたちの想像力では浮かばないでしょうが、犯罪者（加害者
）の側の立場を可能な限り考えなければ、効果的な対処は決して生ま
れません。

＞被害者の立場を考えていないと非難されている方々は、自分の視点でしか考えない。
これは断固ちがう！
被害者とその遺族の無念を理解しているのだ！　想像力が働いた結果だ！
「更生」という理想を頑なに信じて、無条件に理想論をふりまわして、
現実を受け入れることのできないヤツこそ想像力の欠如と言える。
ユートピアなんてないんだよ。

それにたとえ幼児期に虐待を受けていたとしても
それを乗り越えてまともに生きてる人間もいるんじゃないの？
そうした人は事件起こすことがないから取り上げられることがないだけでさ。
アンタの想像力では浮かばないかもしれないけどさ、
可能な限り考えなさいよ、ハハハハハ．．．

何を言いたいのか、今一つですな。

４２７、４２８さん

＞これは断固ちがう！
＞被害者とその遺族の無念を理解しているのだ！　想像力が働いた結果だ！
あきれましたね。まさにそのが一般の「自分の視点」でしょう。あな
たたちは被害者側の感情「しか」考えていないんです。これは単純に
当たり前ではあります。一般は、法の適用について、自分が犯罪者の
立場で受けるよりも、自分が被害者として加害者が受けるというかた
ちで考えます。それはあなたたちが悪人ではないということで非常に
結構なことではあるのですが、その観点からの感情論だけを喚き散ら
すのが無意味であることに、いいかげん気付いてください。

＞それにたとえ幼児期に虐待を受けていたとしても
＞それを乗り越えてまともに生きてる人間もいるんじゃないの？
あなたも少年法自体に反対のようですね。こういった「強者の意見」
を吐かれる方は、少年法についての論議は無意味でしょう。

ぼくは１３さいです。
さいきんひとをころしたいとおもうように
なりました。あなたをころすことにします。
あなたならゆるしてくれますものね。
ぼくをまもってくれますものね。
あなたをころしたあとははんせいすることなく
おもしとおかしくあそぶことであなたへのおんがえし
にしたいです。

ホンモノが返ってきたか……
＞自分が被害者だったらそんなことを言えるか、のような無意味な発言も多く
＞見受けられました。
君は､加害者になった事は考えるのに被害者になった事は考えないのかい？
＞法は復讐ではありませんよ。
誰が言ったか知らないけど､勝手に決めないでくれ｡
＞被害者の感情がわかっているかのような物 言いをする方々から出てくるのは笑止です。
そうなると､君も加害者の感情は分からないよね｡
何で､加害者の代弁をしてるのかな？
＞少年法に「被害者の実名等プライバシーを公開しなさい」といった条文があるわけでは
＞ありません。
何当たり前の事言ってるの？
別の問題じゃないか｡
被害者保護法の問題点を挙げてくれよ｡
＞「生命の重要さ」は情報として身に付けるものでしょうか？それならば、
＞何の苦労も ないと思うのですが・・・
あの〜だから､人を殺しても良いんですか？

なんか疲れた。
とにかく､僕らを説得しようとするなら､被害者の事をちゃんと考証しないと
絶対に無理だよ｡
だって､机上の空論では人は動かないからね｡

親切な１３歳だ。
しかしまあ、ネタでしか発言できないのもちょっとアレだな。

で、どんな条文を盛り込みたいのかな。
入れたい条文を書いてくれたらいいぞ、きっと。

>>428に少年法改正推進派のスタンスが端的に現れてるよね。
結局、自分はすでに少年に戻ることはないんだから、少年は与えら
れた環境で勝手に立派な人間に育て、といってそのおかれた立場な
んて一切考えようとしない。自分が少年の立場に戻ることはないか
らね。
そして被害者の立場にはなり得るから、その立場からの意見だけを
ヒステリックに言う。結局自分のことしか考えられないんだよ。

>>435
自分の事しか考えられない奴が､被害者の事を考えるかよ……
本当の自分の事しか考えない人間とは､自分の都合だけで関係無い人間を
犯したり殺したりする人間だよ｡
分かってるのかな？

＞デコ
だから、被害者にはいつでもなれるだろ？オヤジ狩りとかにだったら
いつでも逢うかもしれない。
だけど、成長した後なら「少年」に戻ることはありえないからな。自
分が得することは絶対無いんだよ、少年を保護しても。あるとすれば
親の立場からだな。

＞それにたとえ幼児期に虐待を受けていたとしても
＞それを乗り越えてまともに生きてる人間もいるんじゃないの？

他人の立場を考えるヤツがこんなこと↑言えるか？
こんなのが通用するなら、
老人になっても、働いて稼いでる人間もいるんじゃないの？
障害者だって、働いて自分で食ってるひとだっているんじゃないの？
→福祉なんかいらねーよ
学校なんか行かなくても、ちゃんと独学で学を身に付ける人だって
いるんじゃないの？
→教育なんていらねーよ
自力で悪に立ち向かって解決できる人だっているんじゃないの？
→警察なんていらねーよ

無茶苦茶だぜ、あんなこと言えるのは

デコース・ワイズメルさん

＞誰が言ったか知らないけど､勝手に決めないでくれ｡
法の定義です。
＞そうなると､君も加害者の感情は分からないよね｡
＞何で､加害者の代弁をしてるのかな？
その考えでは、刑事事件の裁判は成立しません。リンチによる加害者
攻撃以外ない状態になります。
＞被害者保護法の問題点を挙げてくれよ｡
被害者保護法のことではなく、少年法のことでスレッドを立ち上げて
いるのです。いいかげん筋違いなご説を続けていることに気付いてく
ださい。
被害者保護法についてでしたら、ご自分がスレッドを立ち上げて論議
されたら良いでしょう。興味深い論があれば参加させていただきます
よ。
＞あの〜だから､人を殺しても良いんですか？
ちゃんと人の意見を読み取ってください。

今までに凶悪犯罪を犯した少年で、本当に心から反省している
人間って、どれくらいいるの？
コンクリ犯みたいな残虐な犯行をする奴の身になって考えるなんて、とてもできない。

むずかしい問題じゃないと思うよ―ん。
ドキュンを野に放って
また新しい犠牲者を出すくらいなら、
そのドキュンに死んでもらうのが、
社会もドキュンもガテンがいくんじゃない？

>>441
それは優秀な人間だけ残そうという発想。超危険思想だよ。

人を殺した野蛮なヤツには
自分が何をしたのか身をもって教えてあげよう。
それも教育。
よって死刑！！

＞４４２
え？そうなの？
そんな、戦時中のドイツじゃないんだから。
そんな大げさになるかな？

歴史から反省するのはとても大切な事。
しかし危険だからといってさらなる一歩を躊躇していたら
いったいなんのための反省なんだろう？
反省から出たものはって、危険なものには近寄ってはいけないって事だけか？

いまのありかたでは問題があるのは間違いなさそうだよね。
危険だからといって何もしないのは、
生きながらにして逝っているのと変わらないんじゃないのでしょうか？
なんて言ってみちゃったりしてみました。

>>445
歴史から反省したら、刑罰を軽くするするほど
犯罪率が低下するという一般性が言える。
現行で日本より刑罰の重い国で日本より安全な国が何処にある？

普通のバランス感覚を持ったみんな、
”人権”や”名無しさん＠お腹いっぱい ”みたいな奴らに
なにを言っても無駄だよ
自分が被害者にでもならないと理解できないんだって。
もうこのスレあげるの、やめようよ
気分悪いから

>>447
イデオロギーが違えば基地外扱いか。
珍走族と同じで気持ち悪い奴だな。

>>446
そうなの？
犯罪が多いから刑が重くなっているのであって、
刑が軽いから犯罪が少なくなっているわけではないんではないの？

>>446
何処の歴史だ｡
具体的な資料を示してくれ｡

>>450
ハム法が施行されているときにくらべて
犯罪率は1/1000だよ。

>>451
いや､そんな昔の事出されてもね｡
大体､その時代の統計方と今じゃ全然違うじゃない｡
せめて､近代以降でお願い｡

>>452
逆に自分が提示すれば？
刑罰が重くなれば犯罪が減るという一般性が言えるやつね。
私の知る限り、現代日本以上に犯罪の少ない状況は稀だが。

抑止力だけじゃないと思うよ。
被害者への配慮がでかいのさ。
まずは世論ありきのことだよ。

>>454
それで現行の抑止バランスが崩れたら
本末転倒だと思うがね。

>>453
元々､俺は犯罪減らす為に厳罰を！なんて言ってないしね｡
それに､犯罪率と量刑の因果関係がつかめない事には提示しても意味が無いじゃん｡

抑止バランスが崩れると言うのは、つまり？
今より増えるって事か？

>>455
被害者への配慮を考慮した改正をすると、
抑止バランスって崩れるの？

>>456
じゃあ、なんで厳罰なの？

>>457
増えるかもしれないし、
教育が荒れるかもしれん。
経済に影響が出るかもしれないし
世論が腐るかもしれん。

かなり良い現状に満足しないで不確定要素を増やすのは愚策だと思うけどな。

>>459
被害者の心情と一般市民の生活を守る為｡
犯罪が少ない時代ならば､人を殺しても無罪でいいのかな？
＞かなり良い現状に満足しないで不確定要素を増やすのは愚策だと思うけどな。
満足していない人間もいる｡
まあ､少数を切り捨てるのが良策なんでしょうが(藁

>>460
一般市民の生活は現状で安全じゃん。
被害者の心情はここ数年でガラスのように繊細になったのか？
要は、改正が本当に必要か？という問いだな。

>>458
法律、教育、倫理、社会機構、経済、等が
うまいことバランスをとって今の日本の安全性がある。
一つ変えたら他にどんな影響が出るかわからないのさ。
そこまでのリスクを負う必要があるのか？という話だ。

>>459
しれない、ばかりで仮定の想定ばかりしているから
要するに何もしないし、できないんだね。
今の腐った政治そのものだよ。

良い現状だと満足しているのは君を含めて少数なんだよ。
絶対的多数が必ずしも正しいとは言わないがね
マスメディアを中心に先導されていく世論が危険なのはわかるけど
不確定要素なんて何にだってあるさ。
現状を維持すること、これにだって将来的な不確定要素を含め、愚作と言えるでしょう。
少なくとも今回行われた程度の改正案はそのリスクを最小限に抑えたものであるし、
賛成、反対派双方の妥協は含まれている。
決して極端なものではないと思うがね。

＞一つ変えたら他にどんな影響が出るかわからないのさ。

じゃぁ、新しい政策なんて何も出来ないな。

>>462
今よりも、もっとよくなるって事は考えられないのかな？
リスクを負うのが不安なら、ちょっと試験期間を持つとかさ、
だめ？

>>461
＞一般市民の生活は現状で安全じゃん。
当たり前｡でも､犯罪に巻き込まれる確率は０ではない｡
＞被害者の心情はここ数年でガラスのように繊細になったのか？
今まで被害者は言い出せなかったんだよ｡
その理由の一つに少年法によって事件自体が知られない事態があった事｡
また､死刑反対運動によって､報復感情すら非難される空気があった事｡
もう一つ､被害者が発言する場が無かった事｡
今までは知らなかったかもしれないけど､被害者を冒涜するのは止めてくれ｡
社会がやっと話を聞くようになったんだから｡

>>463
別に満足しちゃいないさ。
割合、うまくいっているという事実がある。
それを認識して必要かどうかを考えれば
少なくても現状では必要でないと、私は判断するけどね。
あくまで妥協だ。

確実に社会は変化しているのに。
それに応じて対応を一切考えない人達が多いね.

>>465
政策は取りかえしがつかない。
>>466
そこらへんは肯定するが、だから厳罰にしろは別問題。
>>468
対応するタイミングを計るのも重要だよ。

>>467
いってないんだと思うがなー。

>>470
１００点満点は無理だろうが、
世界的に偏差値じゃ相当うまくいっていると思うがね。

おちる。

それは君の中での社会だな。
視界が狭いように見えるよ。
凶悪犯罪なんて元々数的に見れば一生関係ない人間のほうが多いさ
そりゃね。

>>469
厳罰だと決め付ける前に､適正化だとは考えないかい？
今までが甘すぎたんだから｡

人殺しに殺される人は、そりゃー宝くじに当たるより確率低いかもしれないけど、
でも精神衛生上まじでよくないよね。
犯人に何かしたわけではない。恨みをかうような事をしたわけではない。
それでも一家惨殺される。
こんな無法がまかりとおる世の中なら、
みんなストレスで発狂するんじゃない？

>>475

セックスしたい、と理由で身分を騙って他人の家に上がりこんで
強姦した上に殺害、その上全く関係ない幼児を「五月蝿えな。黙
れよ」と理由で叩き殺すような人非人が更正するのかね？ああい
うのは死刑にするしかないんだよ。未成年でも成人でもね。いわ
ゆる一定の割合で人類内に存在する「害を与える突然変異体」な
んだよ。そしてそれが行動起したら、社会を守る為、速やかに駆
除すると。

同意。＞４７６
人権屋さんの言うことって、
肝心のところであやふやなんだよな。
とにかく心に響いてこない。
それに比べて、わかりやすいっす。
自然っす。
なっとくッス。

人を殺して、少年院で２年矯正教育受けて、
退院後勉強して、大学入って。
サラリーマンとして働き、結婚して子供も作ったとしたら、

改正派は許せないのだろうか？
死刑に処すべき人間だと思うのだろうか？

人生をやり直せたらそれはそれで良いと思う。

暴行、傷害、強盗、強姦、殺人、放火、逮捕監禁、誘拐は刑事裁判。
窃盗、詐欺、恐喝、脅迫、住居侵入、覚醒剤、シンナー、ぐ犯は少年審判
そんでいいだろ！
文句あったら言ってみろ！

暴行が刑事裁判？
ﾊｧ？厨房確定。

だいぶウケたようね、イッヒッヒ．．．

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めんどくさいから「少年の未来」とやらを信じてさっさと「社会復帰」させようぜ。
処罰に納得できなけりゃ社会的制裁を加えればいいんだからさ。

荒れて寂れる前にちょっとだけ。
このスレは少年法改正は済んだので、無意味な問いに見えるが5年後の運営見直しを
睨んだかなり早めの世論捜査の手始め的な意味合いがあるように見える。
そして1は刑事政策は被害者と切離されたれたものだという考えをじっくりと
展開している。
だが、すでに刑法の改正は被害者保護法に加えて、刑事裁判に被害者を関わらせる方向
で少しずつ改正が進んでいっている。被害者を切り離した刑法論はここ近年以前の日本
での法理論として長い間定着していたものだが、完全に時代遅れのものになりつつ
ある。そのことを1が認めたくないだけにしか映らない。
近年被害者の声がやっと世間に広がるようになって、日弁連によって操作されてきたいびつな
日本の法論議はやっと法の主体である国民の手に戻ってきた。
古い法教育しか受けていない人は刑事裁判の主体が国と加害者であるとしか
認識できない。（それは裁判官にもいえることだが、すでにそれを補う参審制（名称未定）
が実現に向けて動いている。）
また刑事事件は被害者がいなければ立件できないのに、裁判では被害者が無視される
という矛盾があった。

法もその主体たる、法を守る国民が存在して、初めて法の実存が完成する。
国民の意思によって法も変化する。永遠に変わらない法などない。
その改正こそ、世論を更生するわれわれ一人一人の役目でもある。
1の夢世界を復古させないことこそが被害者救済の大事な通過儀礼だろう。

>>484
その動いている方向の実効性（の無さ）は、アメリカが身を持って示
した（示している）のではないの？

世の中にはやってはいけない事がある。
今の社会では人を殺す事がその内のひとつ。
それならば
たとえ未成年であろうが、更正する意思がどれだけあろうが、事件後どんなに反省しようが
殺人を犯したヤツは死刑。
それでいいんじゃないの？
やってはいけない一線を越えちゃったわけだしさ。
たとえ犯人にどれだけ可能性や未来があってもね。

>>485
アメリカは銃を容認してる社会だから、ってことが大きい。陪審員制度
が犯罪率が低下しないことの要因である根拠はなし。

>>485
「実効性の無さ」って具体的には？

アメリカの実態をしってるの？
アメリカは州によって法律がぜんぜん違うから少年法も少年犯罪の質も
州の数だけちがうんだよ。
どこが成功してどこが失敗かわかってるの?
よくアメリカ引き合いに出す奴いるけど、知ったかぶりするはなよ。

もちろん私もアメリカの全州の実態なんてしらない。
質照る範囲でいえば、ニューヨーク市は市長が犯罪全体に厳罰化して
治安は劇的に良くなった。ロスは犯罪の凶悪化に対応できず、犯罪三振制
をつくったが、ロス市警そのものが腐ってるから、実効性は不明だ。
いくつかの州では厳罰も更生もどっちも日本より本気でやってる。
だいたい、建国も本国から戦争で勝ち取った国柄だし、日本と単純比較なんて
出来ないんだよ。

もし本気で、犯罪を犯した少年の「更生」や「社会復帰」を考えるなら、
一般市民のレベルでの協力は欠かせない。
そのためには、少年が受けてきた処遇に関して
一般市民が納得していることが前提となると思う。

犯した犯罪と比べて処遇が甘いと感じるなら、
それは社会的制裁の動機付けにはなっても
「更生」や「社会復帰」に協力する動機付けにはならない。

： 真二郎 投稿日： 2001/02/11(日) 05:16

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|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　　 もりあがってるねぇ
|　 J　　|）　　　もっと少年を大切にしてね
|　∀　ﾉ 　　　　　ヒヒヒヒヒ
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 （＿）＿○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少年でも凶悪犯は死んで詫びろ･･･

|　　　 ＼
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|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　　 僕の可能性は無限大だよ
|　 J　　|）　　　なんだってできる
|　∀　ﾉ 　　　　　ヒヒヒヒヒ
|　 - ′
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|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　　 なにやったって
|　 J　　|）　　　 死刑にはなんないからねー
|　∀　ﾉ 　　　　　ヒヒヒヒヒ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 （＼−∧−）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （つ|⊂　 ）
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 （＿）＿○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法がダメならオレが裁く･･

、、、、∧(∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜’　　　ミ＠｀＠｀ﾟДﾟ彡＜　　　　 死刑！
. ~しﾍ.ﾉ””しﾍ.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんつーか、犯罪者の人権派も被害者の人権派も同じ人権を主張している
のであってどちらも正しいってことはわからんのか？
お互いが自分の視野でしか物事が見れてないように思う。
どちらも正しいのだからバランスを取るしかなかろうに。どちらも100％
の人権なんて守れんよ、実際。

そして現状は加害者側の人権はじゅうぶん尊重されてるのに対し、被害者
側はおざなりにされていた。だからバランスを取る揺り戻しが起こってる
のだと思うがいかがか？　＞人権派

早く社会に帰っておいで！あ・ず・ま

被害者の人権を手厚く保護して犯罪が減るなら、
まあ、言うことは無いだろうが・・・

|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　　
|　 J　　|）　　　もっと保護して
|　∀　ﾉ 　　　　　ヒヒヒヒヒ
|　 - ′
|　 ）
|／
|　

>>484　さんに３０００点

少年は皆去勢！

犯罪ガキは皆死刑。

|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　　 死刑になんかなんないよ
|　 J　　|）　　　無限の可能性があるんだから
|　∀　ﾉ 　　　　　ヒヒヒヒヒ
|　 - ′
|　 ）
|／
|

根本的に、少年法についての議論と被害者保護法の議論とを同じに並べて論議
することは、間違った議論をすることになりやすいし、避けるべきであるとい
うのが私の持論です。しかし、被害者感情だけを拠り所に弱者救済法である少
年法の対象を狭めたり、その救済措置を軽減したりといったことを仰る方があ
まりにも多いので、その被害者についての私の考えを述べます。

まず第一に、どんな状況であっても他人の死を望むというのは、人間としての
敗北だと思います。たとえどんな被害を受けたとしても、加害者の死を望むこ
とは正しいのでしょうか？根本的に、少年法改正（少年への死刑判決容認）推
進派の方々との違いはここにあるように思いましたので、あえて書いておきま
す。殺人権を少年に与えてると仰っていた方は何か勘違いしておられる。少年
であっても、殺人を犯して無罪になるわけではありません。殺人権ということ
ばを使えならむしろ、あなたたちが期待していることこそが、被害者に（加害
者への）殺人権を与えろと言っているように聞こえます。

第二に、加害者の死が被害者・遺族の心の怒りや恨みをすすぐことは決してな
いと思います。加害者が同じ天の下に生き、同じ空気を吸って生きていること
すらいまいましいという感情はあるのでしょう。しかし、仇討ちと、法による
刑死というものは全く別物だと思います。おそらく近世あたりまでは許されて
いた仇討ちというものは、生者の自己満足には過ぎないとはいえ、遺族として
は「仇をとった」満足感を得ることもできたのでしょう。しかし、「死刑にな
ると決まっている犯罪（殺人）を犯し、刑死する」加害者を見て、どこに満足
があるのでしょうか？加害者の死刑が決まったとき、もしかすると救われたよ
うな満足感・爽快感を感じるのでしょうか？しかし、それはむしろ加害者の感
情に近づいてしまったことにはならないでしょうか？
また、危険人物（自分たちに危害を与える可能性が高いと思われる人物）であ
るから、自分たちの平穏のために抹殺すべきという考え方をなさる方は、まさ
しくあなたこそ殺人者の思想を持っておられる人間であることを認識して欲し
いと思います。

殺されたらやられ損という方がいました。そうです。損に決まっている。殺さ
れたことで得などあるはずはないし、また失われたものは返らない。被害者救
済と、加害者の処罰を同列に考えるなど、明らかに無茶なのです。

現行刑法は著しく日本の社会に不適当。
例えば、強盗の法定刑が短期5年なのに対して、強姦の法定刑は短期2年
窃盗は懲役刑以上なのに、傷害には罰金刑もありうる。

おかしい！
財産＜身体
のはずである。

累犯加重が甘すぎる。
併合罪＝何個の犯罪を犯しても、一番重い罪の１．５倍が上限。

まさしく、犯罪者天国。

>>507
犯罪天国が嫌なら他の国に逝けば？
きっと安全なんだろうね。

|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　
|　 J　　|）　　　いいぞ人権
|　∀　ﾉ 　　　　　ヒヒヒヒヒ
|　 - ′
|　 ）
|／
|

＞５０８
刑法を改正すれば、
量刑の不均衡が是正されるのだ。
俺は日本に住み続ける。

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

犯人死刑になったらうれしいに
きまってるじゃないの♪

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）

刑務所の増強の為に
法務省の予算を増やそう。
そして、消費税の税率を上げよう。

殺人には死刑が原則！！

少年はまけてやっても無期懲役！！

|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　 　加害者が死刑になることに満足感もったら
|　 J　　|）　　　 だめだよ、それじゃ加害者と一緒だよ
|　∀　ﾉ 　　　　　僕は仕返しするけどね
|　 - ′ 　　　　ヒヒヒヒヒ
|　 ）
|／
|

>>514
かってに自分の餓鬼無期懲役にしてろ。
あほらし。

刑法改正案
改正１９９条　人を殺した者は、死刑又は無期懲役に処する。

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

人権さんはちょっと冗談いってるだけに
きまってるじゃないの♪

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）

戦前の大日本帝国みたく
「陪審制・拳銃登録所持
制・正当防衛銃使用規定」
を復活させろ！

改正２８条　懲役又は禁錮に処せられた者に改悛の状があるときは、有期刑についてはその刑期の3分の2を、無期刑については２０年を経過した後、行政官庁の処分によって仮に出獄を許すことができる。

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　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
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改正刑法11条�@　死刑の執行は、裁判の確定後すみやかに、公開の会場において、これを行う。

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少年には盆暗な未来があります。
それには、誰にも邪魔することのできない部分もあります。
だから、少年が死んだ目をして生きるような、
すばらしいストレスの掛け方をすれば､
少年が犯罪を犯すことは少なくなるのではないでしょうか。
もちろん、大人にもストレスをたっぷりかけると、
犯罪を起こさないようになる。
適度なストレスは抑止力なのだ。
生かさず殺さず。
ちゃんと、死んでるようでも「殺さない程度の」
ストレスが、少年にとって必要でしょう。迷惑がかからないためには。

>>521-531
まあ、とりあえず君らに人権はなし。

だれにだって人権はあるんだよー
殺人犯にもあるんだからー
強姦犯にもあるんだからー

少年法よりも刑法改正に全力をつくすべきだと思います。

犯罪者には重罰を！

>>506
お前のように悪党の肩を持つサイコパスは逝ってよし。

犯罪少年達には無限の未来があります。
塀の中の未来がね。

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今日はアホが多いみたいだ。春休みか…

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>>540
人権さんに反論するだけの語彙がなくなっちゃったんだねえ（藁

>>540
人権カルトにつける薬はないことがわかったんだろう。
要はオウムと同じ。逝っちゃってるやつにはかなわない。

>>506
別に仮釈放なしの終身刑でもいいよ。
犯罪と刑罰の均衡と、手続きの透明性を求めているだけで
死刑に固執している訳ではない。

>>543
そのとうり。加害者には死んでもらうが一番良いのだが、
二度と社会には帰ってこないという条件つきで隔離して
もらうのも結構だ。そのほうが後のための研究材料にも
なるしな。どうしたらこんなバカが出来上がるのか、とか。

とにかく無責任に野放しにするのはヤメロ！
少年の未来の為に釈放するなら誰かが罪を被れ！
再犯するたびに親か弁護士が死ね！

>他人の死を望むというのは、人間としての敗北だと思います
仮釈放なしの終身刑か懲役数百年とかならいいのか？それも反対なら、快楽殺人者
で殺人が趣味の少年犯罪者は野放しとなってしまうが？
まあ、終身刑制定も大きな流れなので、数年以内には実現するだろうが。
＞被害者に（加害者への）殺人権を与えろと言っているように聞こえます。
煽りを除けば、そうでもないだろう。社会正義とは犯罪を犯せば、それに応じた
罰が犯人に下されなければならない。中国人犯罪者が逮捕に死に物狂いで抵抗するのは
逮捕されなければ犯罪を犯したほうが得だと考えているからだ。
事実、犯罪者にふさわしい罰がくだらなければ、被害者のみならず、明日被害者になる
かもしれない市民にも法への信頼感が低下し法治という制度そのものが危険に晒される。
国家が殺人という回復不能（死人は生き返らない）の犯罪に相応の罰を下すことを
殺人権として反対するのは、それは社会正義と治安への挑戦であり犯罪への間接加担だ。
国家の政策に適正な刑罰を求めることが被害者にマーダーライセンスを渡すなどは
煽り以外の何物でもない反論だ。
50人殺して硫酸で死体を溶かしていたジェフリー・ダーマーが聞いたらあなたを
神のようにあがめるだろう。（務所で殺されたが。）
世の中には殺人行為が自分が生きるよりどころである異常者もいる。単なる終身刑では
社会正義が揺らぐ。生きている以上、脱獄や仮出所という危険性もある。
以前別スレにもあったが、日本では強殺で無期刑になにった男が仮出所後に再び強殺を
起こして、また無期になりその出所後にまた強殺を起こすという、強盗殺人マニアもいる。
初回で終身刑か死刑になっていれば、あとの２人は助かった。
人権だとか、可能性だとかのために現実に犠牲になった市民が2人もいる。
あなたの信じる可能性とやらを重視した政策で実際に死人が出ているが、どうか。
このような犠牲は0人でなければならないのだ。

被害者救済と犯人の処罰は同列でないという考えこそ、歪んだ人権の所産であろう。
犯罪に相応しい罰を与えることは、救済と社会正義の実現とをかねているからだ。
救済をかねていないという考えこそ、勝手な理想の押し付けだ。
死んだものは生き返らないが、犯人が許されて幸せに生きて、面白おかしく過ごす
ことが更生であってはならない。
また救済とは複合的に行われるべきで、犯人より被害者が社会から手厚くされるべきだ。

>>545
よく言ってくれた！
なんか､すっとしたよ｡

>>506
自分の大切な人を奪った相手を憎む事と､自分の欲望の為だけに人を殺す事を一緒に
されたらたまらないよ｡
人権と言う言葉をもう一度考えてみてくれ｡
誰にでも与えられるものではないと言う事も｡

>>506
＞第二に、加害者の死が被害者・遺族の心の怒りや恨みをすすぐことは決してな
＞いと思います。加害者が同じ天の下に生き、同じ空気を吸って生きていること
＞すらいまいましいという感情はあるのでしょう。しかし、仇討ちと、法による
＞刑死というものは全く別物だと思います。おそらく近世あたりまでは許されて
＞いた仇討ちというものは、生者の自己満足には過ぎないとはいえ、遺族として
＞は「仇をとった」満足感を得ることもできたのでしょう。しかし、「死刑にな
＞ると決まっている犯罪（殺人）を犯し、刑死する」加害者を見て、どこに満足
＞があるのでしょうか？
　どうしてこんな事が断言できるのでしょうか。それが全く理解できません。
山口県で妻子を少年に惨殺された夫が”極刑に出来ないのなら今すぐ釈放して
欲しい。自分で殺すから”とコメントしていましたが、それこそが被害者の
家族の心情だと思います。もし私の家族が同じように強姦され、惨殺されたら
犯人が釈放されるのを待って絶対に殺しに行きます。被害者の家族に殺人を犯
させないためにも死刑は必要だと思います。

＞いた仇討ちというものは、生者の自己満足には過ぎないとはいえ、遺族として
＞は「仇をとった」満足感を得ることもできたのでしょう。しかし、「死刑にな
＞ると決まっている犯罪（殺人）を犯し、刑死する」加害者を見て、どこに満足
＞があるのでしょうか
　被害者の家族はできれば自分で仇討ちしたいと思っているだろう。しかし法治
国家に住む者としてそれは許されない。だからせめて法のもとに死刑にしてほし
いと考えるのは人間として当然だ。

>ると決まっている犯罪（殺人）を犯し、刑死する」加害者を見て、どこに満足
>があるのでしょうか？加害者の死刑が決まったとき、もしかすると救われたよ
>うな満足感・爽快感を感じるのでしょうか？しかし、それはむしろ加害者の感
>情に近づいてしまったことにはならないでしょうか？
人権さんは本気でこんなことを思っているのですか？こんなことを妻子を惨殺
されたひとに面と向かって言えますか？

人殺しのガキの人権をウダウダ言う奴は自分の家で引き取れ。
それができないくせに屁理屈こねたって説得力なんかねえんだよ。
書き込みしている暇があったら珍走団におうちへ帰るように説得しに
行ったらどうだ？連中が更正可能かどうか身をもって実感してみろ。

人殺しの少年の可能性を信じて釈放するのもいいでしょう。でも、
その後また人を殺したら誰が責任を取るのですか？釈放するなら
誰か保証人を付けて再犯時にはその人に連帯責任でもとってもら
わないと納得できません。もし保証人を付ける事になったら当然
人権さんは立候補されるんでしょうね。

被害者・遺族が納得いく刑を望む！

>>551
そのとうり。
我が国も保証人という理不尽な制度をいつまでも引きずるなら、
このように適応して戴きたいものである。
無責任にさえずる輩を出さない為にも！

このスレみていると、何で餓鬼が犯罪犯すのか？
その片鱗が見えてきそうだな。なぁ

とどのつまり、自分の信じるものから外れた人間は死ねか。
なるほど率先して排除しなければ自分がまともである実感が湧かないか。

平和からくる不安だろうかね。
自分が何処を歩いているのかわからない。
人の道から外れた事していないという自信がない。
だから明らかにしたいのか。それともただの憂さ晴らしか。

論理ではないな。うん。論理でない。
別に少年の未来なんて知ったことではないが、
人が死んで喜ぶ人間がいることが恐ろしいね。

結局中身は変わらない。
人権のようなイデオロギーが違う人間には死ねというならば、
ほとほと暴走族と変わらんしな。
人を否定するという行為自体が、所詮犯罪少年の行動原理。
まあ、どうだっていいんだがね。

>>558
誰も異なるイデオロギーを理由に死ねとは言っていない。
少年犯罪であっても「罪」と「罰」のバランスを考えろと言っているんだよ。

>>545まんせー

結局、被害者の人権の保護＝厳罰化なわけか？
それしか見えてこないが。

あと、刑法についてはここで議論するべきかどうか、
疑問が残るな。

＞被害者・遺族が納得いく刑を望む！
強制猥褻の被害者が死刑を望めば、やはり死刑にするのか？
第三者の目から見れば納得ができる刑でも、被害者と遺族が
納得できるとは限らないが。
被害者と遺族だけしか見てないのか？

少年の更生？
そんなもん、社会が手取り足取りしてやるこたねえ。
自分で努力してやれよ。

＞５６３
うーん。
全面的に賛成するよ。
餓鬼の更正にまともな大人が手助けしてやる必要があるのか？
自分の犯した罪を悔いるなら、自分で状況をなんとかしてみろってんだ。

＞５６１
厳罰化は一つの方法にすぎないがやってみるだけの価値はあると思う。

＞５６２
死刑に反対ということだけど、
なんで反対なんだ？
どうも、そこのところがわかりづらい。
人殺しは刑によってもよくないとか、法は被害者を対象にしていないとか、
ぜんぜんわからない。
もっと、わかるように説明してくれ。

いや、少年でも死刑はありだと思うぞ。

ただ、厳罰化＝被害者の人権の保護になるとは思わないがな。

被害者の人権と声高に叫ぶ人は、厳罰化以外に
ネタを持ち合わせてないのか？

1997年アメリカ・ウィスコンシン州ミルウォーキーでてめえのドライブ用乗用車
欲しさに13歳の少女と15歳の少年が共謀し自分の祖母を世話してくれた女性ヘル
パーを鉄棒やパールで滅多打ちにして殺害した事件で、地元検察はこう言った
「少年院から2−3年入って社会に戻ってくるには余りにも危険があり過ぎる
我々はこのようなドキュソ連中の暴走から社会の安全を護らねば為らない」と
主張し裁判所は彼等2人に「終身刑（実質的には10年ぐらい？）」を言い渡した
　当然とおもえるこの主張はしかし、今の日本の裁判所で認められることはない
少年保護の歪み切った認識が魔剣となってナチュラル・ボーン・クライマー（生
まれながらの犯罪者達）を護っている・・・

少年法改正に反対しておいて、
その一方で「被害者支援」を訴える矛盾について。
をよくお読みいただければ、おわかりだと思います。
この問題は今、国ＶＳ市民という対立の図式でとらえられる問題ではありません。
そしてもちろん、与党ＶＳ野党とか右派ＶＳ左派という概念で切り刻める問題でもないのです。

それに 　少年殺された被害者たちは、決して死にたくなかったという事、
殺された被害者たちにも生きる権利があったという事、
殺された被害者たちが一番の「被害者」だという事、
殺された被害者たちはどんなに悔しかった だろう、
どんなに痛かっただろう、どんなに怖かっただろう！

この事実をもう一度真摯な気持ちで見つめ直してほしいものです。

　一部の悪意にみちた（ずるい）人々だけが、利益を得る法律はおかしいと思いませんか？
善良な大多数の人々を守るのが法律では、ないのでしょうか？

私たちは、なんの落ち度もない被害者たちを殺した、加害少年を許せません！
また、それ以上に、殺された被害者たちは、加害少年を許さないでしょう！

>>569
厳罰化ではなくて、「審判の適正」と「処遇の適正」だろ。
「審判の適正」と「処遇の適正」という視点でも
被害者の権利を考えるべきというだけで、
他の視点で被害者保護ができないといっているわけではない。

他に被害者保護ができるからといって
少年審判における被害者の権利を無視する理由にはならんだろ。

なるほど、死刑にしたいのはよくわかったよ。

それで？

>>573は>>569に対するレス、ごめん

ああ、適正化ね。
マスコミについついつられるのでね。

>>574
別に死刑じゃなくてもいんだって。
仮釈放なしの無期懲役でもいいんだよ。

なんでここの奴等はどいつもこいつも犯罪者を社会に戻
そうとするんだ？そんなに世の中が殺伐とするのが楽し
いのだろうか。貴方や貴方のご家族が不幸な目に遭って
も平気なのか。

とはいえ俺も犯罪を犯した少年達は一生保護されるべき
だと思よ・・・高い塀の中でね。

>>577
終身刑とは違うのかい？

>>573
これは外せないと思う被害者の権利を教えてください。
いくつでも構いませんよ。

更正されないままで出てくるのに問題があるとか、
そういった話ではないんだったかな。

少年の未来が無限？
人権派のロジックでいうなら、成人した途端に更生の可能性ってなくなるんじゃないの？（藁
なら、無限じゃないだろう。大人になるまでの、せいぜい４，５年の間だけだろ。人を殺しても希望に満ちてるのは。
ガキだろうがジジィだろうが、犯罪者は犯罪者。
それ以上でも以下でもない。

大人と同等の責任を取らせるべき少年もいるが、
まともな保護者がおらず、犯罪を繰り返さないように、
国が保護しなければならない少年もいる。

福祉的な側面はさておき、
司法の立場として、
非行少年を保護に付すべき程度はどこまでなのでしょうか？

〇現行少年法は、原則保護処分、１６歳以上で保護処分が不可能な場合のみ検察官送致。
（複数回少年院入所後の再犯、犯状が成人と同等）

〇改正少年法では、故意の犯罪で死亡の結果発生の犯罪は原則検察官送致

結局人を殺したい（だけど自分の手は汚したくないから、「合法的に」殺させる手段が欲しい）人が多いだけなんだね。ここ見てるとほんとそう思うわ。

みんなやっぱり「人を殺す経験がしてみたい」んじゃないの。あはは

＞５８４

それともただの「勇気がない臆病者」が大勢にのって騒いでるだけ？

さすが「可能性」を失ったひとたちは、カッコワルイ（笑

きっと、悪いのは「加害少年」だけで、せいぜい責任をとるべきは「その保護者」だけくらいにしか考えてないでしょ？

べつに他人である少年のことなんか考える気もないくせによく言うよね（笑

まあいいや「可能性」がなくなる前にやれることやっとこーっと

その可能性ってのは少年だけにあるものじゃない。
少年を特別だと思うのは君の甘え。

＞５９１
つかまるなよ

(笑)

（藁

♪

ヘルニアなおったかな？

うん？別に少年の事など考えてないぞ。
再犯されるのが嫌だから、死刑でも無期でも良いからしてくれってだけだ
どこまでが、オリジナルで、どこからが新しいのかわからん・・・。

そだね。青年だろうが未成年だろうが殺人犯は死刑でいい。

かつて少年だったアナタ、あのころの未来は無限でしたか？

>>601
はいはい（ｗ

わ！

　　　　　　●　　ρ
　　　　ρ　 ＼　　　ρ　　　σ　　ρ　　　　　●　 ρ　●
　　　　●　　｜　　　　　　　　 ＿　　　　 ／￣　　　　／
　　　　○ σ | 　 　 　 　 　 ／⌒＼　 　 | 　ρ　σ　|
　　　　 |　　　|　　σ　　　　|| ｑ　ｐ ||　　 |　　　　　　　＼
　　 　 （　ρ |　 　 /⌒ヽ　 L　l　　J　　.| 　 　 ρ　　 　 ）
　　　 　 ＼　 |　　 |　 　 |　◎ 二ノ　　　|　　　　　　　 ／
　 　 σ 　 ） ｜　 |　ρ |　　　 　 　 　 ｜　／＼　　　|
　　　　　 （　　＼/　　　 ＼　　/￣＼_ノ／＼ 　|＼／
　　　　σ　＼＿＿／￣＼.＼.|　 ρ ／　　　＼●　　ρ
　　　　　　　 ／／￣￣＼ ／￣＼／　　ρ　 /　＼　　 ρ
　　　　 　 ／／ ┏●　　（　 　　　）●　　 　 |／￣＼
　　　　 ／ へつ┛.σ　　 ＼＿／＼＿＿_／　⊂ヘ))))
　　　　((((　　　　σ　　ρ　/　|　σ　／　　　　┏┛
　 　 　 　 　 　 　 　 ρ 　 ｜　|＿_／　　　　ρ
　　　　　　　 | |　　　　　 　 |　　 　 |　　 　| |
　　　　　／￣￣＼　　　　 |　　　　| 　／￣￣＼
　ρ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|σ
　ρ|　＿ノ）　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　：●；　|σ
　ρ|　ヽ-ﾞ　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　ﾟ ﾟ 　 |σ
　ρ|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|σ
　ρ|iiii;ii;ii;iii;iii;i;ii;;;;;;;　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|σ
　ρ|lllllilillliiii;ii;iiii;;ii;i;;;i;;;;;;..　 ●　　　　　　　　　　　　 　 　 |σ

珍そうだんの無限の可能性について議論してください。

>>606
すまん、俺には無理だ・・・青汁を一気のみするくらい無理だ・・・。

被害者にも無限の可能性があったんだよ。
他人の可能性を潰した奴は、可能性を剥奪されるのが当然。

ただ、被害者の遺族が事件をネタにベストセラー本を出して大儲けしている姿は、
どうもいただけない。
特に「天国からのラブレター」などという臭いタイトルのクサイ本は絶対に許せない。
おまけに「加害者が刑務所から出てきたら殺す」などと喚いている姿も見苦しい。
そんなことをして喜ぶ被害者が「天国」にいるわけないだろう。
加害者も加害者なら、遺族も遺族。
どっちもどっちでしょう。
人が人を裁くことは間違い。
天罰が下るまで、静かに待ちなさいよ。

「受刑者を出所後殺す。」等というヤツは殺人予備罪で逮捕されるべき。

しかし､被害者の事に触れた加害者擁護論はズタズタになるね(藁
被害者にきちんと触れた上で納得できる加害少年擁護論があれば､僕も
考えを改めるかもしれないけど､これじゃ無理だね｡

こんなこと言うと怒られるかもしれんが、権力なんだよね被害者は。
被害者絶対主義で考えると、正しい答えは出せないんじゃないの

＞デコ
別にズタズタになってないじゃん（藁
>>506あたりは、いかにも「人権」らしいよ。
むしろ、君らは「被害者様がかわいそー」以外言ってないじゃん

>>612
いや､今まで被害者には何の権力も与えられてなかったんだ｡
だから､被害者にも権利を与えてもいいと僕は言ってるんだよ｡

「殺人は悪」と認めた上で「殺人をなくすため」という理由で
「殺人」を求める姿勢と、
「殺人は悪」だから、あくまで「殺人」を否定する姿勢。

>>613
>>506がズタズタに見えんのか(藁
＞むしろ、君らは「被害者様がかわいそー」以外言ってないじゃん
そうかもしれんが､人権もとどのつまり｢少年かわいそー｣しか言ってないよ｡

＞デコースさん

具体的にどんな犯罪を犯した少年を刑罰に処すべきだと思っているのですか？

１６歳の非行歴なしの男子少年の場合

傷害致死で見張り役程度の関与の場合は刑罰ですか？
傷害で全治２週間の骨折は刑罰ですか？
強盗致傷で被害金額1万円、全治５日間の傷害には刑罰ですか？
ひったくり多数件で被害金額合計５０万円には刑罰ですか？
住居侵入の下着泥棒、被害金額１万円には刑罰ですか？

あなたのお考えを教えてください。

>>614
そうじゃないよ。
「被害者は絶対」と考えてしまわせるところが既に権力なんだよ。
もちろん被害者が悪いわけではないが、思考がそこで停止させられる。

>>609
自分の子供が起した事件の本を出して大もうけしてる奴も居るぜ｡
一面しか見えてないのか？

なんかこのスレッドはデコスレみたいになってるな（藁

>>617
＞傷害致死で見張り役程度の関与の場合は刑罰ですか？
これは確実に刑罰モノだろうね｡
＞傷害で全治２週間の骨折は刑罰ですか？
＞強盗致傷で被害金額1万円、全治５日間の傷害には刑罰ですか？
＞ひったくり多数件で被害金額合計５０万円には刑罰ですか？
＞住居侵入の下着泥棒、被害金額１万円には刑罰ですか？
これならば､厳重注意で良いと思うよ｡
ただし､治療費や被害金額の返還は絶対条件｡

>>618
被害者が絶対とは思わない｡
そこまで行ったら､逆に文句を言うよ｡

>>618
被害者が権力だとすると、その被害者に権力を与えたのは加害者だ。
被害者は望んで権力を得たわけではない。

例えばオウムみたいのとか、海外とかであった猟奇殺人犯とか、
少年を保護する法律がなければ発生しなかったんだろうか？
少年法があっても、オウムに行く人間はいっぱいいた、って言うかも
しれないけど、実際あのヘンの人たちって別に非行暦は特別なさそう
な気がするし。息苦しい状態をさらに息苦しくしてくことが良いこと
だとは思えないなあ。

＞６２１
強盗致傷で厳重注意で許しちゃうんですか？
成人ならば無期または７年以上の懲役ですし、
現行少年法でも、少年院一般短期（半年）くらいが相場ですよ。

>>624
そこが難しいところで､成人ならば多分(初犯ならば)執行猶予が付くだろうが､
少年なら逆に重くなるのがおかしいと思う｡
ただ､初めての犯罪が強盗致傷と言うのもあまりない気がしますが｡

１６歳の非行歴なしの男子少年の場合

傷害致死で見張り役程度の関与の場合は刑罰ですか？→鑑別所+少年院（1年）
傷害で全治２週間の骨折は刑罰ですか？ →鑑別所+保護観察
強盗致傷で被害金額1万円、全治５日間の傷害には刑罰ですか？→鑑別所+少年院（半年）
ひったくり多数件で被害金額合計５０万円には刑罰ですか？→鑑別所+少年院（半年）
住居侵入の下着泥棒、被害金額１万円には刑罰ですか？→不処分決定

これくらいが相場ですね。

＞デコ
いや、君は被害者絶対主義でしょ。
殺された被害者に見合う刑罰、なんてものはないんだよ。
ここまでするなら殺していいよ、って線を決めても意味はない。所詮
死刑が最大の刑罰なら、死を恐れてない自殺志願者は無敵だよ。別の
方向性に考えなきゃいけないことはいくらでもある。
死刑が増えれば増えるほど(仲間が殺されれば殺されるほど)、少年に
とっての生命の価値は下がっていくんじゃないの？

>>625
あ､全治５日間と言う軽傷を見ての事です｡
実際は､精神的ダメージなどの後遺症が認められ､それが重症ならば刑罰
に処するべきでしょう｡

＞６２５
それはおかしいですよ。
刑法２５条１項で執行猶予は３年以下の刑にしかつけられません。
強盗致傷はまず実刑間違いなしですよ。

親父狩りがあたりまえの昨今、強盗致傷が初犯なんて珍しくありませんよ。

危険(今後も殺人を犯すような矯正しがたい人格)だから殺すのでなく
、「被害者の感情」を考えて「死刑」にするってのは、「殺人」とい
う意思をもった「殺人」だよ。「憎いから殺す」を許可してる。無限
大に憎ければ殺しても良いということ？

>>626
人を殺しても､出来心の窃盗でも処分があまり変わらないのがすごいね(苦笑

>>627
＞殺された被害者に見合う刑罰、なんてものはないんだよ。
そのとうりだよ｡
でも､それを理由に少年の保護主義に行くのは理解できない｡
＞所詮 死刑が最大の刑罰なら、死を恐れてない自殺志願者は無敵だよ。
そこまで行く人間がそんなに居るかな？
＞死刑が増えれば増えるほど(仲間が殺されれば殺されるほど)、少年に
＞とっての生命の価値は下がっていくんじゃないの？
自分の命の価値までは変わらないでしょう｡

結局デコが言ってることは、すべて、
「被害者がかわいそー」
という絶対原理によりかかっているだけ。特に理論があるわけでは
ない。

＞デコ
君のは
「殺人を減らすこと」
よりも、
「殺人による不平を減らすこと」
だけを目的にしてる意見だね。

＞631
デコースさんの考えでは、
人が死なない限り
少年の犯罪に対しては、
厳重注意でおしまいなんですか？

>>629
失礼｡勘違いしてたみたいです｡
＞親父狩りがあたりまえの昨今、強盗致傷が初犯なんて珍しくありませんよ。
そうなのか？恐ろしい時代だ｡
ただ､凶悪な親父狩りなら全治５日間は無いと思ったので､考えの外でした｡

結局632が言ってることは、すべて、
「少年がかわいそー」
という絶対原理によりかかっているだけ。特に理論があるわけでは
ない。

>>634
逆に言えば､人を殺すのはそれだけ重大な事だと言う事｡
厳重注意で再犯しなくなればそれでも良いし､それこそ､少年法の厳罰化
と被害者保護法は関係無いという意見に納得できますしね｡
でも､殺人と強姦は別｡

＞６３５
刃物や鉄棒を使わないで
手拳と蹴りのみでの暴力の場合、
２０〜３０分暴力を振るいつづけられても、
診断書の上での加療日数は大したことありません。

＞６３７
少年院送致や保護観察という制度は廃止するべきだというお考えなのですか？

もしそうならば、ひったくり天国になってしまうのではありませんか？

>>638
そこは､それこそ､刑法の問題点でしょうね｡
精神的後遺症は今後認められてくるでしょうし｡
しかし､加害者に有利になるように診断書は作られてるのか？

>>636
まあ、そうだけどね。事実、少年には権利をいくつか与えていないん
だから。政治に参加できない以上、こういった問題への対処は全て大
人に任される。任されるということは、それだけの責任を負える人間
だと認められる必要があるということだよ。
飼われてるペットが少し暴れだしたら殺しちまえ！と叫んでいる飼い
主、が君達だ。

>>639
＞少年院送致や保護観察という制度は廃止するべきだというお考えなのですか？
そんなバカな｡
そんな事は言ってないよ｡
今まで言ってたのはあくまで初犯だった場合です｡
再犯の少年にはやはり少年院行きでしょうね｡

＞640
医師は傷の程度を診断するだけであって、特に意図はないですよ。
体全体に与えるダメージというものは、正しく診断できないようですね。

>>641
殺人や強姦はペットが少し暴れた程度ではないと思うが。
何も万引き程度で殺してしまえ！と言っている訳ではない。
ペットでも通行人を噛み殺したら屠殺されて当然だ。

>>643
だとしたら､あまりに頼りないね｡
全治５日間も重症というわけね｡
前言撤回｡強盗も刑罰に処するべし｡

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　おれも少年に生まれたかった
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞デコースさん
現行少年法で厳重注意で終わる事件は、
自転車窃盗くらいが限界だと思いますね。

>>647
そういう意味では､少年法のせいで､大人よりも重い罪になる少年もいるって
事だね｡
はっきり言うけど､これも含めて､少年法は改正した方がいいと思うわけ｡
本当に少年の未来を考えるならね｡

＞648
少年が成長課程であるということを考えれば、
犯罪の芽の小さいうちに適切な処分にすることは
間違っていないと私は思うのですが。

>>649
良い方に成長する事もあると思うけどね｡
＞犯罪の芽の小さいうちに適切な処分にすることは
＞間違っていないと私は思うのですが。
その方が良いかも知れないね｡
少なくとも｢適切｣では無い事は確かだ｡

＞650
適切でない処分って、どういう処分のことですか？

>>651
まあ､何が適切かはそれこそ決められないけどね｡
ただ､人を殺して少年院に１､２年が適切でないのは確かだな｡

>>644
＞ペットでも通行人を噛み殺したら屠殺されて当然だ。
まあそう返すとは思ったけどね。ペットは「少年」以上に「権力」を
持たないから何もいえないけど、
「人に噛みついてはいけない」
ことをちゃんと学ばせられなかったのは、むしろ周囲の環境ではない
の？人間たちの世界で生きさせるつもりならね。
それにしても、復讐だったら殺人ＯＫなひとが多いんだな。

とりあえず､落ちます

しかしこうまで「殺せ殺せ！」と叫んでいる世界で、少年たちは
「殺しは悪」だと思うかねえ？生命の重要さなんかわかるのかな
あ・・・
・・・アイツムカツクカラコロス・・・
はどんどん増えるだろーね。

ガキのうちから殺しなんかする奴は大人にしてはならない。
一刻も早く屠殺すべき。

>>655
そんな事がわからないほど少年もバカではないと思うが。

少年たちにはどうせ殺すんならまず公務員を殺して欲しい。

生物の中で人間だけが唯一「殺人本能」を持っているとの説がある。
本能であれば、殺人も自然の摂理。
殺人を禁止している社会は、むしろ異常なのかも。

それは君がマトモに育ってきたから言えることだよ。
犯罪が増えたり、凶悪化したりしてるってことは環境が変わってきた
（マトモに育ちにくくなってきた）ということ。法による締めつけの
強化とは、その場しのぎで先が見えない施策だね。
俺はやった(マトモに育った)んだから、ほかのヤツもそれが当たり前
って考えはただの傲慢。

社会だからこそ禁止なんだと思うけど。

珍そうだん係に絶滅した時のデメリットに付いて議論して下さい。

すまん。
珍そうだんが仮に絶滅した時のデメリットに付いて議論して下さい。
こうです。

Year!!Boysの相談を聞く係を始めゼ!!
「絶滅した時のデメリット」とか、イミわかんねーことでも何でも
聞いてくれ!!
「ガツンと」そう「ガツン」とだ！

>>660
そーかなあ。うちの娘（小1）に”人を殺す事をどう思う？”と
聞いたら”絶対だめ！”と答えたけど。人を殺す事がいけない
ことだという事くらい、どんなバカな少年でも知ってると思う。

>665
そういうことを教える親は減ってきていると思う。
メディアの影響もあるかもしれないけど。
人の命は地球より重いなんてことを言う気はさらさら無いけど、
人が増えすぎて命の重みが減っている気がする。

個人主義の時代になりつつあるのに、
個人が軽視されてるのかなぁ。
自分主義とでも言えばいいのか。

>>666
うちは特に娘に”人をころしたらダメ”なんて教育してないよ。
そんなことは本能的にわかる事じゃないかな。

>>667
それが本能的にわかりにくい世の中になってるってことでわー？

ひとごろし

>>667
人間は、本能的に人を殺す唯一の動物です。

>>670
そうだね

>670
本能的に人を殺すというよりも、
外敵というものが存在しないため、
闘争本能を向ける対象が同類しかないのでは？

まだ狩猟が主だった時代でも、
同じグループ内での殺人はあったのだろうか？

>>672
「供犠」や「いけにえ」は、狩猟時代の産物では？
そもそも人間という存在自体が生態系に反しているため、
人間同士内輪で殺し合うことによって地球の生態系を維持してきたのです。
つまり自然の摂理で、人類は殺し合うようプログラムされているのです。

>>666
同感。
個人主義ではなく「利己主義」が横行している。

「個人主義」とは、個人の価値を尊重するもの。
つまり、自分と同じように他人も尊重しなければならない。

>>580
あくまでも、「少年審判」にかかわる「被害者の権利」の話しな。

実は犯罪の当事者は加害者と「被害者」。
しかし、刑罰権を国家が独占していることから、
刑事裁判では被害者が当事者ではないとされているに過ぎない。
このことから、
１．裁判（審判）における意見の表明←その意見に裁判官が拘束されないことは当然
２．裁判の傍聴および裁判資料の閲覧
３．処遇経過の確認
は認めるべきではなかろうか。

>>676
裁判とは、あくまで「原告ＶＳ被告」の世界です。
決して「被害者ＶＳ加害者」ではありません。
刑事犯罪の場合は、検察が原告になるのですから、被害者は裁判に参加する資格はありません。
加害者の方はあくまで「被告」として出廷しているのであって、決して「加害者」として裁判に参加しているわけではありません。
こうした大原則を心情や情緒的な要因によって覆してしまうなら、「司法の独立」の否定につながるでしょう。

>>677
んなことはわかってる。
わざわざ
「刑罰権を国家が独占していることから、
刑事裁判では被害者が当事者ではないとされているに過ぎない」
「その意見に裁判官が拘束されないことは当然」
と書いた意味、理解してる？
もっと噛み砕いた説明が必要？

>>678
幼稚な説明の仕方するんじゃない。
こっちは専門家なんだよバカ。

>573
改正少年審判規則は全部認めてるよ。

＞679
専門家？
おまえ公務員か？

>>680
なぜ（被害者の権利として）認められたかを
自分なりに説明してみたんよ。

>>679
それは失礼した。
あまりに的を外していたので、ただの「法律ヲタ」かと思ったんだ。
すまなかった。

>>681
現在は司法修習生で、検察志望。
「おまえ」呼ばわりされる覚えは無い。

>>683
確かに素人ではないけど
「司法修習生」を「専門家」と呼ぶのは抵抗があるな・・・

まぁいいや、がんばってね。

＞　ＹＥＳ
嘘はやめなさい。本当だとしたら、君の書き込みを見ていると恐ろしくなる。
それか、YESが他にもいるのかな？

>>685
内容はさて置き、
確かにYESの「法律用語」の使い方はいいかげんなんだよね。
ま、こういう場所への書きこみということと
文章の流れから善意の解釈はしたけどね。

「善意」は一般的な意味ね。

>>686
すみません。煽りに乗ってしまいました。

>>676
なるほど。
２、３については原則無しに認める性質のものではないと思いますが。
然るべき人の然るべき判断が必要な気がします。
もちろん、かなり重い罪を犯した場合のことだとは思いますが。

司法修習生って司法試験合格した人だっけ。
どうでもいいけど。

しかしまあ、少年の累犯と言うのはまずいと思うね。
一度有罪になったら二度目からは成人扱いと言うのはどうだろう。
我々人権派としても、許せるのはせいぜい一度きりだな。
立ち直れないバカまで保護してやる必要は無いと思うよ。

>>676
１についてなんですがね、被害者が意見を述べることにどのよ
うな効果があるのか考えてみました。
加害者が被害者の意見を聞いて反省するかどうかを考えますと、
意見を聞いて反省するようなら普通の手順で更生しそうですし、
意見を聞いても反省しないようなら意味が無いわけですな。
そう考えると、被害者の意見はあっても無くても同じと言えな
くも無い感じです。
また、意見によって裁判官が拘束されないことを考えますと、
何のために意見を述べるのかと言う話になってきます。
そうしてみると、被害者の意見は自己満足のためにしか表明さ
れていないように思うのですが。
別段、意思表明自体が悪いとは思いませんがね、それが被害者
の人権と言う奴でしょうか。

>ＹＥＳ
お前のような奴が明日の司法の担い手だと思うと情けなくなる。
検察庁は組織での仕事だから、周りにくってかかっていては仕事ができないぞ。
警察を指揮できてこそ、検察官として一人前。
君のような態度では、警察にそっぽをむかれるね。

10年後、君がヤメ検の弁護士として、国選くらいしかできない
うだつのあがらない生活をしているのが目に浮かぶよ。

最近の司法修習生のレベルの低さは目を覆うばかりだ。
受験３年内の優遇制度こそ憲法１４条違反だよ。

司法試験といっても、人格審査も無ければ、社会経験も問われない。
史上最年少で合格した青山吉伸が、今や殺人予備罪で拘留中。
これからの時代、司法なんかに期待するのは間違いかもね。

一定の学力さえあれば、どんな性格でも弁護士や裁判官になれる。
ロリコンでも詐欺師でも教祖でも。

yesが偽物のドキュソに１０００ペソ

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>>698
真ちゃん！！！！

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なんでこのスレなの？真一郎！

やったぁぁぁぁぁあっぁ！
７００げっとおーーーーーーーーー！

いぇい！

・・・なにしてんだ？（ｗ
ま、いい。触れずにおこう・・

オウ須磨のミミはロバのミミ．．．

実はオレや、莉子ちゃん意味わかった？　じゃね、

須磨少年！！！

あたしも須磨に逝くぞ！！！

>>706
何しに行くのさ（ｗ

話し、もどしてわるいけど・・・

>>689 >>692
これは、あくまでも個人的な考えな。
くり返しになるが、被害者は裁判の当事者ではないが
事件の当事者ではあるということが前提。

１について。
被害者の心情や遺族の有無に量刑が左右されるのは許されないから
被害者の意見に裁判官が拘束されないのは当然なんだよね。
ただ、裁判の場での意見の表明は
自分の心情を加害者にぶつけるという意味で
それを望む被害者にとっては意味のあることだと思う。
誤解を恐れずにいうなら「被害者の自己満足」でいいんじゃないかな。

２、３について。
事案によっては考慮すべき点はあるかもしれないが、
原則的に認めるべきだと思う。

戦後、裕福な家庭は、食料がなくてもヤミ市で米などが買えた。
でも貧しい家では、ヤミ市でも買えず、本当に食料がない。
そんな中、学校で弁当泥棒が頻発した。
少年法はそうした状況の中で施行されたと聞いたことがあります。
つまり、時代にそぐわなくなっているように思うし、
それに、刑法に当該する行為をする少年の可能性を重視するより、
それ以外の少年の可能性を延ばした方がいいと思いますし、
「少年の未来は無限のもの」って言うのも、とても抽象的。
少年時代に、少女を
誘拐、監禁、強姦、暴行による傷害のうえ殺害、死体遺棄した人を
大人になったらノーベル賞を受賞するかもしれないくらい
偉くなるかもしれないから、
少年法は必要！と言いたいのですか？

>>709
逆に、現代にあっている気もしなくないが。

これも個人的な意見な。
少年法の理念と言われる「保護主義」は、簡単にいえば
国家が親に代わって保護するってことで、
>>709の言うように戦後の混乱期には確かに合致していた。

でも、現在の犯罪少年の多くは、家族がいたり、学校に通っていたり
少なくとも外見上は恵まれた生活環境にあるんだよね。
ま、実際は家族や学校に問題があるんだろうけど
それは結果論としてわかることであって、
逆に言うと、犯罪少年が育った環境だから問題があるっていう
後付け的な考え方になる。
つまり、外見上裕福で理想的な家族が、少年犯罪の原因とされるわけで
そこでの保護主義の強調は、家庭や学校に対する国家の過度の干渉を
招くきっかけにもなりうる。
これは「人権派」がもっとも嫌うことなんだけどね・・・

あ、別に保護主義が全部悪いと言ってるわけじゃないよ。
刑罰ばかりを強調してもだめだし保護ばかりを強調してもだめ、
要はバランスの問題ということ。

で、先手を打っておくと「そのバランスは誰が決めるんだ？」
ってことになるよね。
それこそ政治の話しであって国民が決めるんだよ。

まずさ、少年に責任能力が無いっておかしくない？
いくら子供っていっても、殺していいかどうかぐらいわかって当たり前だろ。
なにもちょっと万引きしちゃったとかの話じゃないんだぜ。
人を故意で殺すんだぞ。当然それに応じた報いは受けるべきだ。

別にどうだっていい。
アホがシャバに出てきたとしてそいつに関わる可能性なんて
交通事故よりすくねーよ。
それよりもこういうのに神経質に叫ぶクズどうにかしろよ。
クズが叫ぶからアホが調子乗るんだよ。
ほっとけほっとけ、日本はまだまだ夜中一人でも歩ける国だ。

最近はそうでもないがな。

タクシー運転手業殺馬鹿少年犯罪者の処分への地元紙の社説。
少年犯罪者は保護処分しかしてはいけない。刑事がやむを得ない事件でも保護にしろ
と言っているようです。これが人権屋の理屈なのです。↓

タクシー強殺／家裁は「疑問」に答えたか
兵庫県揖保郡御津町でタクシー運転手が殺され、売上金が奪われた事件で、
強盗殺人罪に問われている十七歳の無職少年と十六歳の県立高校一年の女子生徒に
ついて、神戸家裁姫路支部は十三日、少年を神戸地検姫路支部に逆送し、女子生徒に
ついても正犯と認めて中等少年院へ送ることを決めた。少年は十日以内にあらためて
起訴され、大人と同様の刑事裁判にかけられる公算が強い。少女の方は、決定を
不服としている。二人の処遇は、少年の弁護団が要請していた精神鑑定が不採用と
された時点で、半ば予想されたものだった。
四年前の須磨事件の後、加害少年の心のありようを吟味する鑑定留置が、ひとつの
流れとして定着しつつある。最近では、佐賀の西鉄高速バス乗っ取り事件、大分の
一家殺傷事件、東京・渋谷の通り魔事件などで精神鑑定が採用され、審判の結果、
加害少年はいずれも保護処分（医療少年院送致）となった。今回は、少年の
シンナー常用が犯行に結びついた可能性があるとして弁護団が請求していたものだが
家裁はその必要を認めなかった。たしかに少年の犯行は計画的で、カッターナイフで
殺す手口も残虐だ。犯行の形態は、刑事裁判もやむを得ない性質のものだった。
被害者、遺族の無念を思えば、いっそうその思いは強い。にもかかわらず、釈然と
しない思いが残るのはなぜだろうか。少年の弁護団は「未熟さゆえになされた犯罪」
としてきた。お金がほしいという理由で強盗を企てたが人の命を奪うことにためら
い、感情の変化も見せていたという。そんな少年を、大人と同様の扱いをすることで
矯正できるのだろうか。教育、治療にウエートを置いた保護措置の余地はなかった
のかどうか。一方、女子生徒の方も事の善悪の判断はついたはずだ。にもかかわらず
少年が襲撃計画を明らかにした後もついてゆき、タクシー車内で繰り広げられる惨劇
を目の当たりにしている。なぜ止められなかったのか、という疑問はぬぐえない。
家裁の決定は、こうした「なぜ」に十分に答えたとは言い難い。少年を逆送とした
ことで、その答えを留保したとも言えよう。家裁送致から二週間の間にどんな審理を
尽くしたのか、あるいは何が恐ろしい犯罪を引き起こしたのか解明した事件の真の
原因、背景を可能な限り明らかにしてほしかった。そのことが、少年犯罪の抑止に
つながると思うからである。四月から施行される改正少年法にはなお議論がある。
今回の決定が直ちに厳罰化の流れをつくるとは思われないが、慎重に見きわめる
必要はある。掲載日： 20010214 ）

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■記事内容への問い合わせ、著作権関連、ご意見、事業関連は電話で読者センター
まで神戸新聞電話　０７８−３６２−７０５６（午前１０時から午後５時３０分。
日・祝日は休み）

なげーよ。くそったれ。

反人権派はみんな利己主義。
少しは社会の責任ってものをかんがえろ。

犯罪者は真面目に地道に生きている人にとっては迷惑資ね

１は何、ネタなのか？
言葉遣いは丁寧だけど最初から煽り挑発バッチリだし。
反論にレスる時はなんか一言余計だし。
とりあえず犯罪者でも少年ならその未来だか可能性だかに免じて更正の機会と再教育を、てのはまあ言ってる事は解るが何故それで少年犯罪板で人権よ？
そして何故極刑を宣告されたりプライバシーを侵害されたりするような重篤な罪を犯した犯罪者の話を被害者の側や金の出所とか別の角度からする人間を許さないんだ。
福祉とか教育とか年金とかは関連問題じゃないのか。
社会が悪いと思うならならその一員で自分がまず責任てものを考えろ。
殺人犯の話をふっかけといて被害者の事はまた別問題てなどういう事なんだ。
みんながみんな犯人が少年てだけで犯人側についたら被害者はどうなるんだ。
ていうかその間抜けな性善主義で自分がお陀仏になる可能性は考えないのか。
それに殺人事件の被害者は殺された人だけじゃないだろよ。
その家族とか友人とか恋人とか危機に晒された目撃者とか地域の人間とかは精神的打撃を受けたことすら認めて貰えないのか。
大体糞厨一人矯正するのにどれだけ金とスペースと年月と要らん配慮がかかると思ってんだ。
それを提供するのが自分だけじゃなく何の落ち度も無い被害者の家族や身寄りの無い年寄りや身障者や病人や苦学生を含む一般市民でもある事をどうして議論の外に置きたがるのか。
大体なんでそんなに偉そうなんだ。
顔も知らない人殺しの糞厨の安楽な暮らしの為に募金活動でもしてるのか。
それとも野蛮で無知蒙昧な愚民共を洗脳する為に板勉強会でも開いてるのか。
同スレ何度も立てて何が目的なんだ。
最初のスレと同じ問題定義ならあのスレは無意味だったしこのスレも無意味だ。
議論がループするのは何故被害者達のケアよりも教育や福祉やその他諸々の関連問題の改善よりも先に犯罪者の保護を叫ぶのかあんたが他人に納得させられるだけ突き詰めてないからだ。
そして他人の意見を尋ねるふりをして自分の意見を押し付けてしかいないからだ。
せめてまともな反論をしてくれ。

煽りと一言余計は反人権連中の方だとは思うがね。

いや･･･人権女史も結構アレな感じだぞ。
さりげに嫌味返してるトキあるし。

>>721
「反人権連中」って何だ？
「加害者の人権だけ」を主張するなって言ってるだけだろ。

だいたいそれを言い出したら、
「人権連中」だって「反被害者の人権連中」だろうが。

>>723
そういう風に被害妄想バリバリだから
同調しないやつも出てくるんだよ。

これからは、「加害者の人権派」と「被害者の人権派」という
区別が必要なのかな（ｗ

＞そして他人の意見を尋ねるふりをして自分の意見を
＞押し付けてしかいないからだ。
他人の意見を聞こうとしないで、自分の考えを押し付ける
奴っているよね（ｗ

>>720
＞１は何、ネタなのか？
ネタではありません。
＞言葉遣いは丁寧だけど最初から煽り挑発バッチリだし。
＞反論にレスる時はなんか一言余計だし。
そんなつもりはないのですが、そうとれるようでしたら申し訳ありません。
＞福祉とか教育とか年金とかは関連問題じゃないのか。
ですから、少年法改正などという小手先の結果処理を考えるのでなく、教育等
から考えていかなければ根本的な解決には決してつながらないのではないか、
と申しております。
＞殺人犯の話をふっかけといて被害者の事はまた別問題てなどういう事なんだ。
現実問題として、私がこの結果を持って法を制定する、という立場にあるなら
そう言われるのもわかりますが・・・何か勘違いしておられるのでは？
＞ていうかその間抜けな性善主義で自分がお陀仏になる可能性は考えないのか。
はっきり言えば、その（被害者の）立場になってモノを考えることは極めて
容易なことでしょう。つまり、その立場には成人が成り得るからです。事実
、ほとんどの方はその立場からの発言しかなさらない。しかし、現実に少年
の立場の人間は選挙権も持たぬ、社会的には実質的に発言権を持たない存在
なのです。可能な限りその立場を考えてみよう、という私の姿勢はそんなに
間違っているのでしょうか？その立場で考えないのは、社会として、少年に
対してあまりに無責任すぎるのではないですか？

私が問題として提起しているのは、少年保護の観点からの少年法についてであ
り、被害者問題については別問題であるというのはかねてから言っている通り
です。
少年法による刑罰は、刑法によるものに比較して軽減されているのであり、刑
の軽重を問うのであれば、それは少年法の問題でなく刑法の問題を含む別の問
題です。死刑という極限的刑罰を、未熟（であることを認めている）故に権利
の付与も保留されている少年に対して適用するか否か、というのは、刑罰の軽
重を超える人権問題であると考えています。

リバイバルでこれだけ盛り上がるとはね。
つうか人権さん、えれえパワーアップして帰ってきたな（藁

人間の性悪なり。

>>724
被害者が被害者意識を持つのは当然。
加害者が被害者意識を持つのは「被害妄想」かもしらん。

＞ネタではありません。

失敬。

＞そんなつもりはないのですが、そうとれるようでしたら申し訳ありません。

謝らんでいいから改めて下さい。
こーゆーのがそうですから↓

＞現実問題として、私がこの結果を持って法を制定する、という立場にあるなら
＞そう言われるのもわかりますが・・・何か勘違いしておられるのでは？

＞ですから、少年法改正などという小手先の結果処理を考えるのでなく、教育等
＞から考えていかなければ根本的な解決には決してつながらないのではないか、
＞と申しております。

あのね、そこんとこは賛成なのよ。
けどそれには金と時間がかかるでしょ。
小手先の処理だけで済ますのは拙いけど取り敢えずそれだけでもまずやっとこうって姿勢も駄目か。
あんたが何故ここまで少年法改正に反対するかが解からん。
少年法改正は良いけど教育問題を見直す必要は無いとか誰か書いたのか？
それに教育だけじゃどうやったって済まんでしょ。
そもそもあんたのいう教育って犯罪者じゃない子供に施すもんか人殺しの腐れ厨房に対する矯正かどっちよ。
仮に前者として、効果が現れるには時間がかかるだろ、その間に既に腐りきってた糞厨共は社会が悪いだ学校が悪いだなんだ吐かしてまたなんかやっちゃうでしょ。
それはどうよ。
後者だって人殺しといて数年健康的ヒッキー生活するだけでまた娑婆に戻れちゃったら人生なめるわ。
そこんとこで海より深く反省できたら生きちゃいないし、そもそも最初からそんなことしないんだよ。
つかココロの教育とかいうのは学校じゃなく親が躾るもんじゃないのか。
躾の基本は飴と鞭じゃないのか。

＞はっきり言えば、その（被害者の）立場になってモノを考えることは極めて
＞容易なことでしょう。つまり、その立場には成人が成り得るからです。事実
＞、ほとんどの方はその立場からの発言しかなさらない。しかし、現実に少年
＞の立場の人間は
＞なのです。可能な限りその立場を考えてみよう、という私の姿勢はそんなに
＞間違っているのでしょうか？その立場で考えないのは、社会として、少年に
＞対してあまりに無責任すぎるのではないですか？
＞
＞私が問題として提起しているのは、少年保護の観点からの少年法についてであ
＞り、被害者問題については別問題であるというのはかねてから言っている通り
＞です。
＞少年法による刑罰は、刑法によるものに比較して軽減されているのであり、刑
＞の軽重を問うのであれば、それは少年法の問題でなく刑法の問題を含む別の問
＞題です。死刑という極限的刑罰を、未熟（であることを認めている）故に権利
＞の付与も保留されている少年に対して適用するか否か、というのは、刑罰の軽
＞重を超える人権問題であると考えています。

自助努力を怠った揚句に無差別殺戮を行った糞厨の気持ちをみんなで寄って集って考えて差し上げましょうねというあなたの御思想は大変御立派でいらっしゃることと御推察申し上げますが、日本国籍を有する人間は誰しも生後20年間『選挙権も持たぬ、社会的には実質的に発言権を持たない存在』です。
今現在成人している人間も例外ではありませんし、酒鬼薔薇聖斗と名乗る糞厨に殺害された子供達も同様です。
殺人という極限的犯罪を、未熟（であることを法的に認められている）故に権利
の付与も保留されている事を理由に少年に対して特権的に是認するか否か、というのは、刑罰の軽
重を超える人権問題であると考えています。

すごいね、同じ事を延々繰り返しているだけでレス700超えちゃったよ。
人権さんも皆さんも、スタート地点で観点が違うからいくら話し合って
も分かり合えないよ、絶対。
討論したいだけなら別に良いけど。

まさか人権さんの記録を超えようとしている？4

しゃきゅりゃい？じゃないの？？？

・・・それでも凶悪少年犯罪は増加してるからね。
人権さんの意見を通すなら、その凶悪少年犯罪の増加を防止する方法を
提示する必要があるよ。
その方法を見つけられなければ、少年法は厳罰化していくよ。

>>733
長いので改名しました。

＞取り敢えずそれだけでもまずやっとこうって

すごいね。なんかまるですごくたいしたことないみたいだ。

ぶらり旅人＝姫路のタクシー運転手の殺しの少女の身内は２ｃｈに宣誓布告しました
＞http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=982074520&ls=100
137 名前：ぶらり旅人投稿日：2001/02/19(月) 21:11

２ＣＨの法則

ここは、保育園児しかいない　(^^ゞ　　小学生すらいない。

おしり！

ワタシは木更津の女王なるぞ！　無礼者！
たかが万引きでガタガタいうなぁ！
２２才のヨゴレ女のニオイ攻撃をくらえ！
クサイぞぉぉぉぉぉ、キタナイぞぉぉぉぉぉぉ．．．
ホ〜ッ、ホッ、ホッ、ホッ、ホッ、ホッ、ホッ、ホッ．．．

木更津の女王、っていいよねー

人権はやくでてこいやー
スレ荒れちゃうぞ☆

電波女子高生の基地外死刑廃止論
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/13(日) 13:57

「被害者の遺族を重視することは、憲法第14条第一項の、すべて国民は、法の下に平等であるという条文に反する。」(←ならば人を殺したものは全て殺されるのが平等じゃないのか？)
「被害者の遺族は突然の悲しみだが、死刑囚の遺族の悲しみは殺されるとわかっていて何もできない悲しみである」（←自業自得だろうが！！）

まともに反論する気にもならないが、ようするに、犯罪被害者とその遺族は凶悪殺人鬼の利益を守る為に無条件で泣き寝入りして奴隷になれってことなんだろ？

犯罪被害者を保護すると犯罪者の利益が害されるなどというデマやウソをほざいてずっと犯罪被害者救済を妨害してきたのはこういう人権ゴロツキの鬼畜である。
http://www.hs.jwu.ac.jp/student/s3f42/index.html

なんか人権さんが帰ってきたみたいだね｡
でも､選挙権がないから殺人も甘く見ようというのが痛いね｡
納税の義務が無いから選挙権が無いんだよ｡
未成年が被害を訴える権利が無いのであれば､その主張もわかるんだけど違うからね｡
あと､少年法だけ考えても意味が無いと言いながら､教育の事だけ考えても意味が無い
とは考えてないのもどうかと思う｡

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=982074520&ls=100
このぶらりの発言みたけど、アレでは被害者可哀想。
あそこまで擁護できるのは、身内かネタしかない。
身内としても、良くわからない主張だ。
どうして、少女は被害者のんだろう？
これ、少女も刑事事件に送って欲しかった・・・。
あんな親元だったら、少年院に入れられた恨みから、反国主義者になるだろう。

くそ、もういい、ねる！！

>>745
なんだ、レス待ちだったのか（ｗ

>>746
つか、人権待ち。
レス貰えるようなカキコしてないもん（藁
今日は不作だった…

>>747
ああ！それでわかった！
ずっと待ってたんだね！（ｗ
おつかれさま

うう、莉子ちん、ありがとう。
会ったことはないがきみはきっと美人だ！（w
おやすみ。

美しい錯覚ならそのほうがいいわ・・（ｗ

錯覚なんスか…

錯覚でもいいぜ、莉ーたんは美女。
チキショウ。

錯覚でも普通。

>>751-753
もう、うるさいよ（ｗ

莉ー！雑談すんなといってるだろ

子供に人権なんてないやん。

いやでも学校にいかなあかんし
校則もまもらなあかんし
親のいうこときかなあかんし
仕事もやとってくれへんし
いじめがあっても学校が無視するし
お金ももってへんし
自由なんてあらへん

浮浪者の大人よりみじめかもしらん。

>756
権利と自由を履き違えている。

>>756
浮浪者の大人より、お屋根があるだけましだよ。

今日の仕事は暇だ・・・

少年の未来は無限のものでしょうともよ。。
しかしながら、その未来を棒にフッテしまうようなキレた少年たちに
なにを望もうか？というところが本音ですかねぇ。。
「冷静」な気持ちを、取り返しがつかないことをしようとしている
少年達にも持って欲しいですがね。。

人権女史が頻繁にはカキコまないのは反論を練っているからか。
しかし彼女はスレを育てる才能があるよ。
ネタふりといい、レスのタイミングといい、実に巧妙だ。

問題は、結果ではなく原因にあり、原因を真剣に考えずに結果の処置だけを
感情的に進めて行く現状を私は憂いています。
>>734　さん
＞人権さんの意見を通すなら、その凶悪少年犯罪の増加を防止する方法を
＞提示する必要があるよ。
確かに、批判をするなら代案を持って語れ、と仰る方がおられるであろうこ
とは想像していました。が、残念ながら具体的な施策を考える能力は私には
ありません。強いて即効的なものとしては、少年院等保護施設での活動の改
善を求める必要は大きいのではないか、と感じています。もっと根源的な（
犯罪を犯した少年への対応でない）教育、社会環境の改善が重要だと思いま
すが。しかし、
>>730　720>>726さん
＞けどそれには金と時間がかかるでしょ。
＞小手先の処理だけで済ますのは拙いけど取り敢えずそれだけでもまずやっとこうって姿勢も駄目か。
「取り敢えずそれだけでも」で「やっとく」ことなのでしょうか？ことは
皆さんがあれほど憎んでいる「人を殺す」か「殺さない」か（「死刑にす
るか、しないか」）も絡むのですよ。

現実の状況としては、私のような意見はここでもそうであるように少数派
であり、実際に少年法については見直しが図られています。それでは、そ
れに伴い、原因と思われる点を究明しての教育環境の改善へは、どんな動
きがあったのでしょうか？
>>743　デコース・ワイズメルさん
＞でも､選挙権がないから殺人も甘く見ようというのが痛いね｡
故意かどうかわかりませんが、明らかに曲解しています。
「未熟である」ことを「認めている」からこそ、「選挙権を与えない」
「納税の義務も負わせない」社会が、通常の社会人と同様の常識と責任
を「未熟な」少年に求める、保護の網を外すのはおかしいのではないか
？と言っているのです。
>>730　720>>726さん
＞日本国籍を有する人間は誰しも生後20年間『選挙権も持たぬ、社会的には実質的
＞に発言権を持たない存在』です。 今現在成人している人間も例外ではありませんし
そのとおりです。「あなたたち」は、「生後２０年間、少年法に守られ
て」きたのです。「いまの（今後の）少年」たちに、いったい何の落度
があって、「同じ権利」を享受できない、と仰っているのでしょうか？
社会や環境をつくってきたのは、決して彼らではありませんよね？あな
たたちよりも遅く、彼らは生まれただけですよね？

>>760　エルヲンダーさん
＞しかしながら、その未来を棒にフッテしまうようなキレた少年たちに
＞なにを望もうか？というところが本音ですかねぇ。。
未熟な人間への対処として、そのようになげやりになられること、そうい
ったところを少年たちは見て（育って）いることを忘れないでください。
今の子供がおかしいとするのなら、そもそも別のなにか（誰か）がおかし
いからなのではないのでしょうか？

＞そのとおりです。「あなたたち」は、「生後２０年間、少年法に守られ
＞て」きたのです。「いまの（今後の）少年」たちに、いったい何の落度
＞があって、「同じ権利」を享受できない、と仰っているのでしょうか？
＞社会や環境をつくってきたのは、決して彼らではありませんよね？あな
＞たたちよりも遅く、彼らは生まれただけですよね？
　こんなこと言ってたらどんなに悪い法律でも全く変えられないんじゃない
ですか？現状に即したように改正するのは当然じゃないでしょうか。

＞「未熟である」ことを「認めている」からこそ、「選挙権を与えない」
＞「納税の義務も負わせない」社会が、通常の社会人と同様の常識と責任
＞を「未熟な」少年に求める、保護の網を外すのはおかしいのではないか
　未熟であるから選挙権が無い、納税の義務もない、従って罪を犯しても
大目に見るというのはおかしいのではないでしょうか。未熟だからこそ罰
を与えて悪い事を悪いと身体で覚えさせる事が必要だと思います。

人権さんの気持ちもわかるけどさ、何かに犠牲になってもらうことで
多くの人が救われることを忘れちゃいけないぜ。
例えば、少年法を厳罰化したことで、１０人のうち９人が殺人を思いとどまったとする。
そうすると殺人をした１人を死刑にするとしても、９人の命が救われるわけだ。
これは決して非人間的なことではないだろ。
俺は、人の命を奪うことは何があっても許されることではないし、
何としても止めるべきだと思う。

＞少年の未来は無限のものだと思うんですが。
だからこそ他の少年たちの未来や
少年の頃から無限の可能性を伸ばしてきた大人たちを守る為に
一部の悪党を潰すのは至極当然

どちらが野蛮なのか考えれば分かるだろうに

悪いことをしてはいけないという教育を受けていない人間
もしくは対応できない人間は動物と一緒だから
人間に危害を加える動物には罰を与えねばなりません

糞馬鹿野郎

>>770
誰のことだよ、分かりずれ〜

おしり！

「少年の未来は無限のものだと思うんですが。」

このバカ丸出しタイトルをなんとかしてください。

>>773
そう言うんならageなさんな（ｗ

おしり！

人間に危害を加えた動物は基本的に殺しますよね、
熊とか、トラとか、犬とか．．．

あーあ、とうとう動物と同等まで堕ちたよ(ﾜﾗ
文化ねえ・・・

＞人権さん
他人の命の重さが分からないというのは｢未熟｣かも知れませんが､物には限度があると言う事です｡
未熟である事が免罪符になるのであれば､人は学ぶ事を止めた方が良いでしょう｡
人を殺してはいけない事を学べなかったから人を殺しても良いという理論は､かなり
危険なものだと思いますが違うのでしょうか？
そもそも､人を殺してはいけない事を一度も教えてもらえなかったと言う人間がいるのでしょうか？
何か､存在しない人間を勝手に作って論じてるみたいで嫌ですね｡
また､一人の少年を教育するのに数人の人間の命が必要である事は無いと思いますが｡
出来れば､少年達にこう言って貰いますか？｢他の人を殺すなら私から殺しなさい｣と｡

結局、「少年の未来」や「無限の可能性」といった類の
抽象論で刑事政策を語っても説得力がないのです。

人権さんに質問があるのだが、
成人に対する死刑はどう考えているのだろうか？
終身刑（仮釈放なしの無期刑）の導入は？

バカダヨネ、オトナッテ。コロシタラシケイニスルッテユーナラ、ダレカヲイジメタオシテコロサセルヨ。オレガテヲクダシテナキャシケイニハデキナイダロ。ククク。

ジサツスルマデイジメヌクッテノモ、イイナ。シヌヨリツライオモイヲサセテカラネ・・・フフフ

ギリギリコロサナイセンヲミヌクメ、ッテノガダイジナンダナ、キット。

コンクリジケンノニーサンタチモ、コロシテナキャココマデハイワレナクテスンデタノカモネ。ボクモヤルカナ。

>>781
別に死刑にならんでもいいよ。
行為に見合うだけのペナルティーを受けてくれればそれでいいんだ。
仮に刑事で責任を問えなくても、民事で追求する手はある。
未成年だから当然、親も訴えられる。
家族は周りから白い目で見られ、平和な生活は送れなくなるだろうねぇ。

なんて、煽りに答えてるバカな私・・・

使えないなら
他の人の役に立ってもらいましょう
強制的に
生きたまま臓器ＡＬＬ提供

殺人犯には死刑になってもらいたいが、
それと法改正を行うかはまた別問題だな
好転する要素なんて全然ないし。

>>762＠｀>>763

＞問題は、結果ではなく原因にあり、

そうね、警察でも法廷でも動機調べるしね、そんな事は皆さん解ってらっしゃるんじゃないの。

＞原因を真剣に考えずに結果の処置だけを

急を要する現状に何一つ対処せずに原因だけ真剣に考えてて何がどうなるよ。

＞感情的に進めて行く現状を私は憂いています。

憂いってのは感情じゃないのか。
丁寧語やめろとはいわんがこーゆー曖昧な美辞麗句の使用を是非とも停止して頂きたい。

＞「取り敢えずそれだけでも」で「やっとく」ことなのでしょうか？

つまり駄目な訳ね。

＞現実の状況としては、私のような意見はここでもそうであるように少数派
＞であり、実際に少年法については見直しが図られています。それでは、そ
＞れに伴い、原因と思われる点を究明しての教育環境の改善へは、どんな動
＞きがあったのでしょうか？

寡聞にして存じませんがあなたが動かれてない＆これからもそのつもりがなくていらっしゃることは解りました↓

＞残念ながら具体的な施策を考える能力は私には
＞ありません。

＞「未熟である」ことを「認めている」からこそ、「選挙権を与えない」
＞「納税の義務も負わせない」社会が、通常の社会人と同様の常識と責任
＞を「未熟な」少年に求める、保護の網を外すのはおかしいのではないか
＞？と言っているのです。

19年と364日間保護の網を被せられて通常の社会人と同様の常識と責任を付与されずにいた「未熟な」少年が、満20歳になった途端いきなり常識と責任を併せ持った社会人に変貌できるもんなのか。
いつどこで通常の社会人としての常識と責任感を培わせるよ。
実習もしで特攻か。

＞「あなたたち」は、「生後２０年間、少年法に守られ
＞て」きたのです。

個人的には補導歴も犯罪歴無いのでここで議論してるようなかたちで少年法に守られた事は無い。
つか『「あなたたち」は』って何『私達は』とか『あなた達も』じゃないのね、正直な人だ。

＞「いまの（今後の）少年」たちに、いったい何の落度
＞があって、「同じ権利」を享受できない、と仰っているのでしょうか？

少年法の改正即『「いまの（今後の）少年」たち』からの権利剥奪って訳か。
それでいくと永久に法なんざ改正出来ねえな。

＞社会や環境をつくってきたのは、決して彼らではありませんよね？

あんたもあんたのペットも隣の赤ん坊も裏の受験生も俺も角の老寡婦も糞厨も環境の一部。
社会をつくるとかいう意識が無くても活動しなくてもピースの一片には変わりない。

＞未熟な人間への対処として、そのようになげやりになられること、そうい
＞ったところを少年たちは見て（育って）いることを忘れないでください。
＞今の子供がおかしいとするのなら、そもそも別のなにか（誰か）がおかし
＞いからなのではないのでしょうか？

理想通りの永久無菌室が作れるもんならどぞ。
あんた無責任だよ。

実習もしで特攻か。
　　　↓
実習も無しで特攻か。

スマソ、逝くわ。

＞抽象論で刑事政策を語っても説得力がないのです
感情論で刑事政策を語っても説得力が無いのと
同じですな。

結局、一部の”変わった少年”の可能性を伸ばすよりも、大部分の”普通の少年”
の可能性を伸ばす事を考えたほうが良いって事でしょ。
「殺人は悪い事だ」なんてのは、教わらなくても普通の人は道徳的に分ってるわけだし。
なんでそこまで少数の変態を弁護したがるのか分らない。

法の改善が根本的な解決にならないって事は分るけど、ここで原因究明する事もなんの
解決にもならないと思うけど。”変態”の生活環境の問題なんだから。

犯罪少年を育てないような教育をしよう。

以上。

その為には、教育勅語を積極的に取り入れないと逝けない。
また、論語の精神を精神的な支柱にしないと駄目です。
それに加えて、各小中学校に軍人、もしそれが駄目なら、
警察官を配備しないことには秩序を取り戻せません。

長年日教組と戦ってきた文教族の私が言うのだから、
間違いないのです。

書く所が違ったかもしれないな。

＞人権さん
強盗殺人犯が２年で社会に出てくるなんておかしいと思いませんか？
現在少年法では、やった者勝ちの構造になっています。
真面目に働いている者がバカを見て
殺人者が得する制度なんておかしい。
殺された人は帰ってきません。
全ての人間に更生のチャンスをあたえる思想は結構ですが、
とりかえしのつかない重大事件を犯した者まで守り、手厚い保護を与えることは、
社会正義に反し、法体系への不信に繋がるのではありませんか。

非行少年を社会的弱者という人がいます。
確かに、お金がなくて万引き、ひったくりまでなら、その理屈は通ると思いますが、
殺人の場合は、非行少年は弱者ではなく、被害者の命を不法に奪った強者です。
不法な強者をさらに法で守るなんて、おかしすぎます。

例えば姫路のタクシー強盗殺人の場合、
ホテル代を得る方法ならば、他に取りうる手段が幾らでもあったにもかかわらず
人を殺して金を奪うという、最も卑劣な手段を選んだ。
こんな考え方をする人間を社会は許してはならないと思います。

殺さなくたって金奪えたよね･･･。

犯行の際には考えていないでしょう。
結果的に死んだというだけで。

その考えてないで殺しちゃったってのが一番タチわるいよね･･･。

しかし、冷静に考えて殺すのも嫌だな・・・。

いや、最近のガキはのびのびとオーラカに楽しく殺すんだよ。
拉致監禁した女のコをのびのびとハダカにして躍らせ、
おおらかにいたぶって殺し、

楽しく恐喝して熱湯浴びせて、

明るく、血をすすって生首を校門にさらすんだぜ！

でもさ、計画殺人だったら、ある程度は厳罰期待できるっしょ。
なんややったら死んじゃったっていうと、人権みたいな〇〇がまた
善悪の判断がついてない子供の未来が無限とか可能性とか
わけわかんないこといいだすスキがあってイヤだなあ。

>>800
＞いや、最近のガキはのびのびとオーラカに楽しく殺すんだよ

それは昔の人も同じ。

いやいやいや、
「おれは追いつめられている〜」
「おれが人を殺すのはしゃかののせいだ」
とか責任転嫁を楽しみながらマタ〜リと殺すんだよ。

お・し・り！

しゃかの？
なんだよ・・・あ、社会か。
でも釈迦でもいいか。

仮に計画殺人であっても、計画でしたって言う奴もおらんだろうけどな。
人殺すのは社会のせいだってのは、最高の責任転嫁だな。

おおらかに楽しく殺すのは、人間本来の本能ですから当然のことです。
そうした行為に「犯罪」だの「イジメ」などとレッテルを貼るのは不自然です。

どんな本能？

闘争本能と殺人は、似て非なる物だと俺は思うのだが・・・

>>807
百歩譲って本能だとしても、
本能のおもむくままに他者に危害を加えるならば
もはや社会的意味の「人間」ではありません。

>>807は、
殺人自体が人間の本能ってことじゃないの？

>>807
とりあえず、人間の本能だと言い切るわけを教えてくれ。

人間の歴史が殺人の歴史だから。

殺人の歴史と言いますが、その時の時代背景によって違うのでは・・・
殺人すれば喜ばれる時代もあったけど、今は喜ばれない時代だしね。

>>814
本能的に人は人を殺そうとするから
社会は殺人を禁止してるんじゃないの？

>>815
まず、その本能がよくわからん・・・。
生存本能、種族維持本能、闘争本能等など、色々ありますが
そのどれに当てはまるのか、また、どれとも違うのかが、俺にはわかりません（汗
快楽だから殺すと言われたほうが、俺にはピンとくるなぁ・・・

仮に殺人が認められている社会だとしても、
実際に人を殺す人間は、思ってるほど多くないかも…。

＞ニセナド
それじゃ、本能に基づいて俺がオマエを殺してやるよ！

>>816
紅子さんっぽい意見だ（ｗ

>>819
うむ・・・。
実は、あの人の意見が一番俺には納得できる（汗

>>807
煽るんだったらもう少しマシなレス入れな

>>816
快楽だから殺す　のが本能ではないかと・・

煽っても良いから、マメにレス書き込んでくれ>>807

人が人を殺さないのは合理的にそう判断してるからで、
その対極にあるのが本能ってことじゃないの？

>>819-820
もとネタ分かんないよー(T_T)

>>822
自己の快楽によって殺すのは本能じゃないと思うな。
それだったら、色々な人が殺人経験してるはずだし。
俺が考える本能ってのは、絶対に逆らえないもんだと思うし・・・

>>825
すまん。ある小説の話だ・・・。

>>818
言いたいことが理解できない。

>>826
そのへんは言葉の定義の違い。

>>817
多いと思う・・

>>829
つうか、定義できる？

本能の定義はともかく
「本能だから許される」ってのはおかしくないかい？

>>813
何を根拠に人間の歴史が殺人の歴史だって言い切れるのかわからん、
編纂すべき資料に殺戮の項目が単に多かっただけで、
殺戮の数倍数十倍も他の史実の方が多いのは解りきっていることじゃない？

本能にだって逆らえるよ。
理性があればね。
人間はあるでしょ。

>>831
>>俺が考える本能ってのは、絶対に逆らえないもんだ
↑定義

うぬ（汗
俺の考えを定義にされるか（汗

>>832
許されるとは書いてない。