イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？

苛められてる奴も誰かを苛めたいんだろ
結局は同類

>>207
苛められる原因によっては、自分で解決も出来る原因もあるし、当然自身では解決出来ない原因もある。
どうしたらいいか解らないのであれば、大人が相談に乗ってあげるべきだろう。
だから、まず「苛められている奴が、どうしたらいいか相談しろ」と言う事につきるんだが。
どーしても「苛められている奴が何も言わなくても、誰か率先して関わってやれよ！俺はやらないが」
って奴が、話を滅茶苦茶にする。

>>207
自分に解決出来て他人に出来ない、他人に解決出来て自分に出来ない事、
つまりは人それぞれに問題への対応力に得手不得手は確かにあるでしょう。
しかしながら、貴方の言っているのは物理的な能力の話ではないですか？

我々が問題視しているのは物理的な能力と言うよりは意志力ですね。
アクションを起こせば助かるかもしれないのにアクションを起こせない
意志力の弱い人が、他人のためにアクションを起こせるのでしょうか？

そういう人は大抵の場合ですと得手不得手に関係なくアクションを起こせません。
相談相手は殴っては来ません。蹴っても来ません。それでもアクションを起こせません。
自分の親にすらアクションを起こせない人に「助け合い」が成立するとは思えません。

そんな駄目人間、自業自得

>>212
だから人助けに見返りを求めるなよ

>>212
>>意志力ですね。
全く同意。
>>アクションを起こせば助かるかもしれないのにアクションを起こせない
これも同意。これはアクションを起こせば相手を助けることが出来るかもしれないともいえる。
>>意志力の弱い人が、他人のためにアクションを起こせるのでしょうか？
これも同意。全ての人にいえる。
>>自分の親にすらアクションを起こせない人に「助け合い」が成立するとは思えません。
そこまで追い込まれてるほどの被害を受けてるってことだね。
当然そんな子供は人助けどころじゃない。てか助けが必要な状態だから。
絶望して自殺する人間に人助けや援助は無理。

被害者がどうにかすればいいって言ってる奴も助け合いなんか無理。
意志力がないからな。でも助け合いは強制でもなんでもねーからな。
したい奴はすればいいししたくねー奴はしなければいい。

>>209
どうした？
精神的苦痛でも感じたのか？
相談所か病院に通報してやろうか？
>>210のレスで助けられプライドが満足したか？
それとも、自演で解決しようとしているのか？



>>211

何処にそんな奴がいんだよー
思い込みがはげしいなー


>>212

いじめられいる奴は全て意思が弱いと？
どうしてそう思われるのですか？
俺の周りには禁煙を宣言して一日ともたない野郎がゴロゴロいるが、
誰もいじめられていないんですけど。
軽微な犯罪を繰り返す意思の弱い人間はゴロゴロいますよね。
いじめられている奴より遥かに多い。
あなた信号無視したこと無いですか？
自転車の二人乗りとか？
etc.

>>216
＞いじめられいる奴は全て意思が弱いと？
＞どうしてそう思われるのですか？

そんな事はどこにも書いていません。

いじめられても自力で解決してしまう人はいます。
いじめられっ子の中にもアクションを起こせる人は存在します。
よって、「いじめられっ子 ＝ アクションを起こせない人」は成立しません。

あくまでアクションを起こせない人に「助け合い」が成立するとは思えないというものです。


＞俺の周りには禁煙を宣言して一日ともたない野郎がゴロゴロいるが、
＞誰もいじめられていないんですけど。

脳の構造上、人はしたい事をするのです。（欲求 ＝ 意志力）
喫煙であれば、タバコを吸うのも、タバコを止めたいのもその人の欲求です。
よって、喫煙するのも禁煙するのも、どちらもその人の意志力のたまものです。

禁煙は正確には意志の強さとは関係がありません。
意志がどれほど弱かろうと禁煙の欲求が喫煙の欲求を上回れば自然と禁煙できます。
喫煙と禁煙の欲求のバランスであり、どちらに傾くかなだけです。

意志力が低下した人とは、喫煙も禁煙もする気が起きない人です。（結果的禁煙）

>>216
＞軽微な犯罪を繰り返す意思の弱い人間はゴロゴロいますよね。

それは意志力ではなく、単に価値観の違いです。

仮に「意志力が弱い ＝ 信号を守れない」のであれば、意志の弱い人は
交通量が多く命の危険がある場所でも信号を守る意思が弱く信号を守れない事になります。
貴方の周りには、その様な人間がゴロゴロ居るのですか？

信号を守れないからと言って、常時守れない人なんてまずいませんでしょう？。
つまり、守るべき時はちゃんと守るんです。意志が弱くて信号を守れないのではなく、
信号を守るべき時を判断して臨機応変に対処しているだけです。

価値を見いだせねばルールを守らない人もいれば、無条件にルールを厳守する人もいる。
ルールに対する価値観の違いが、その人の行動に表れているだけです。

>>217
>>218

>あくまでアクションを起こせない人に「助け合い」が成立するとは思えないというものです。
隣の家の住人が強盗や空き巣といったアクションを起こさない（起こせない）だけでも十分助かっていますが？

>意志がどれほど弱かろうと禁煙の欲求が喫煙の欲求を上回れば自然と禁煙できます。
なるほど、意志がどれほど弱かろうと欲求が上回れば可能なんですね、人助けも。
人助けはその行為により脳内に快感物質を分泌させる、本能に根ざした行為だそうですよ。

>意志力が低下した人とは、喫煙も禁煙もする気が起きない人です。
吸う価値があると思えば吸うし、価値が無いと思えば吸わない、喫煙も禁煙する気が起こらないのは価値観の問題ですね。

>信号を守るべき時を判断して臨機応変に対処しているだけです。
なるほど、待たされるというイライラを解消するために渡ろうとする欲求が上回ったわけですね。
いや、状況によっては決まりを守る気が起きない、起こせないということかな？
あれ？「意志力が弱い ＝ 信号を守れない」が成り立っちゃいますね。
禁煙もしかりですね、自分で決めたことを守れない（守る気が起きない）。


助けを求めることが出来ない人間が大抵意志力が弱いとするのはどういった根拠からですか？

>>219
>>あくまでアクションを起こせない人に「助け合い」が成立するとは思えないというものです。
>隣の家の住人が強盗や空き巣といったアクションを起こさない（起こせない）だけでも十分助かっていますが？

何をどう例えると、そういう話にリンクするのか、詳しく。
何かそれっぽいこと書いて、よく見たら全然関連が無くても、とにかく言い返してこなきゃ勝った気でいられるからとか、
そういう事じゃないよな？

それ以前に全く意味不明

>>220
決まり事を守るってだけで「助け合い」が成立している事に気がついていないの？
周囲の住民の目があることで己の生活の安全を維持する助けになっていることに気がつかないの？
考えりゃ「助け合い」が成立しない人がどういう人なのか分かるだろ普通。



無関心、無気力てのを>>217 >>218流に言えば、
関わりたくないという欲求が、関わりたいという欲求を上回っているだけ、
やりたくないという欲求が、やりたいという欲求を上回っているだけ。
となる。

人間が無の状態になるのは脳の機能が停止しているときだけ。

元々助けたいと云う気に成らない奴が苛められる

>>222
はぁ、なるほど。
隣の家の住人が強盗や空き巣といったアクションを起こさない事を期待していろと。
近所の人は大丈夫でも、他の人がどういう行動に出るかは、考慮しないと。
まぁ、いいんじゃないの、それで。

苛められっこの、お前ら。
>>222がすんばらしい御意見をしてくれたので、そうするようにな。
いつか、お前らに率先して関わりたいと思うやつが出てくるそうなんで、その奇特な人が現れるまで、
殴られても蹴られても便所に頭を突っ込まれても金を取られても、耐えろと。
頑張れ。
道のりは長そうな上に、ゴールが何処にあるか分からないけどなｗｗｗｗ

>>224
お前には関係ないから安心しろ。とっとと失せろ。

>>224
ハァ〜、いちいち話をすりかえるなよ〜
それとも単に読解力がないだけか〜
それとも人の意見を聞く耳を持たないのか〜

で「助け合い」が成立しない人がどういう人なのか考えたのかよ〜

いじめ問題に関わりたくてしかたないんだなオマエは〜
その意志力は認めてやるよ〜
でも、オマエの持論に人々を導きたければせめて疑問や矛盾に答えられるくらいの知恵をつけるか、誠意を持てよ〜
そんなんじゃ「戦争反対ーー！！」って叫んでるだけの奴らと同じだろ〜
「〜な場合はどうするんだ？」って問いに「オマエは戦争したいのかー！」って答えるのと同じだろが〜

>>224は助け合いが成立しない人間のひとり。助ける気も毛頭ないんだからとっとと消えればいいな。

助ける気の有る奴が何人も居たら、そもそも虐めなど存在しない

言葉の意味は良く判らんがとにかくすごい自信だぁー

俺は信号を待っていた。俺の車の前には大型のトレーラーが同じく信号を待っていた。
俺の車の左側をスクーターがすり抜けて行った。そして、前のトレーラの左横を進んで行った。
信号の先の道が左に緩やかにカーブしているためトレーラーは中央寄りに止まっており、
左横は狭いが通り抜けられそうに思えた。
スクーターがトレーラーの半ばあたりまで来たとき、信号が変わりトレーラーは動き出した。
トレーラーの左側方は徐々に狭くなり、スクーターを引っ掛けた。
俺はその瞬間クラクションを鳴らし、大声で叫んでいた。
しかし、トレーラーは進み続けその後輪でスクーターごと運転手をゆっくりと引き潰した。
後で知ったがまだ10代の女の子だったそうだ。
分からないがおそらく引かれる瞬間助けを求めただろう。
どうにかして助けたかった、何とかしたかった、何か出来なかったのかと思い悩みつづけた。
しかしどう考えても不可能だ、俺にはそんな力も無い、出来ることはやったんだ。
考え続けるのが苦しかった。
そのうち、何も考えずトレーラーの横なんてすり抜けようとしたスクーターが悪いじゃないか、
すり抜け行為は交通違反だ、トレーラーの運転手なんていい迷惑じゃないか、自業自得だ、
あの場に居合わせたのは運が悪かっただけなんだ。
などと考え精神の安定を図ろうとし、自分の思いから目をそむけるようになった。
それでも夢でうなされる、あの光景は忘れることが出来ない。
やっぱり助けたかった。
どうやったら助けられたのだろう？無理なのだろうか。
でも、出来るなら助けたかった、どうすりゃよかったんだ？
助けたかったんだ、助けたくても助けられないんだ。
自分で事故に遭わないように気をつけてくれ・・・
でも現実にすでに起こってしまった事なんだ・・・忘れることが出来ない。

>>230
>どうやったら助けられたのだろう？無理なのだろうか。

無理だろ。
馬鹿なガキが無茶な運転をして事故を起こした。
十代だろうが女の子だろうが、免許を持って運転している以上、道路交通法的には対等だ。
歩行者なら違うけど。
寧ろ、全てどうにか出来ると思う方が、おこがましい。
それは十代の女子ドライバーを馬鹿にしているのと同じ。
対等な立場だ。
忘れろとは言わないが、出来ることと言えば、自分は巻き込まないように気をつける事くらいだな。
で、苛めと何の関係が？

やっぱ読解力ねーはこいつ・・・。

間抜けだから事故起こして死んだだけだろ
詐欺も苛めも同様

矛盾だらけの意志力クンはどこいったの〜？

犯罪被害者の心を晴らす方法の一つは、
犯罪加害者の突然の訃報だろう。それも痛みをともなう状態での。

天誅を受けて不幸になったのだなと納得できるだろう。

>235
可能性が低い上に、随分先の事になりそうだな。
それまで、何十年かトラウマ抱えたまま生きていくのか。
お疲れちゃんｗｗｗｗｗｗｗ

　（　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　⌒）
　　て人　.　 -―- ..　　　　　 .　--. ..　 /^〜'′　　
　　　　／: ハ : :ヽ: : :ヽ　　／ r　二ミ｀ヽ　　　　　　　
　　　 .′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i　 ′! l＜｀^^'ヽﾊ　　　
　　　 l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト|　} :｜:!＼　 ノ |: !　　
　　　 |: :f'|:..l○ 　 ○{: | ﾉ :（|: |○　 ○{: {　　 ☆ 日本の核兵器武装は絶対に必須です ☆
　　　 |/ ﾄl! {.　　3　 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 　 3　ﾉ从　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　　　 }ﾊ>弋l＞┬＜}/　 ′厶{ｨ`　i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　　 {　 i |｢`´ヽ,　}.　　/´　 バ`´}ヽ＼
　　　　 '.　 lハ　ノヽ |　 /　 ｨ/　 ヽﾉ　 i　ヽ
　　　　 ∧. {__乂_.ノ {. /　 / `廴__夫__ﾉヽ　'.

この記事読んでちょっと納得してしまったわ
http://deliberaterecreation.com/utu/

俺は兄弟からいじめがめちゃくちゃあったんだけど
昔あったマヅカ３Dワークスもそうだけど兄弟がいる奴に限っていじめを楽しむんじゃねーかなって思えてきた

>>219
＞隣の家の住人が強盗や空き巣といったアクションを起こさない（起こせない）だけでも十分助かっていますが？

貴方が「起こさない（起こせない）」によって得ていると思われている“もの”は、単なる結果論です。
隣の家の住人が居なくても結果は同じで、存在しない以上は隣の家の住人が襲って来る事はありません。
つまりその「だけでも十分助かっていますが？」の実態は隣人の人助けの結果ではありません。


＞なるほど、意志がどれほど弱かろうと欲求が上回れば可能なんですね、人助けも。
＞人助けはその行為により脳内に快感物質を分泌させる、本能に根ざした行為だそうですよ。

＞吸う価値があると思えば吸うし、価値が無いと思えば吸わない、喫煙も禁煙する気が起こらないのは価値観の問題ですね。

で、その主張から何が求められるのですか？（貴方は何を説明し、反証したいのか？）


＞なるほど、待たされるというイライラを解消するために渡ろうとする欲求が上回ったわけですね。
＞いや、状況によっては決まりを守る気が起きない、起こせないということかな？

信号無視が貴方や貴方の周りにゴロゴロいる方々のイライラ（ストレス）の
解消法なのだと言うなら、きっとそうなのでしょうね。

しかし、私の周りで信号無視をストレスの解消法として利用している人を知りません。
「むしゃくしゃするから、今から信号無視をしに行こうぜ！」なんて言い出す人は居ません。
もちろん私自身も信号無視をストレスの解消法として利用しておりません。

よって、私個人としては貴方の主張を一般化して議論できるとは思えません。

>>219
＞あれ？「意志力が弱い ＝ 信号を守れない」が成り立っちゃいますね。
＞禁煙もしかりですね、自分で決めたことを守れない（守る気が起きない）。

217にてすでに回答済です、貴方の主張は成立いたしません。
意志力が弱いとは、喫煙も禁煙もする気が起きない人を指します。

禁煙を守れないとは、守る気が起きないのではなく、
禁煙欲求よりも喫煙欲求が上回ったに過ぎません。



＞助けを求めることが出来ない人間が大抵意志力が弱いとするのはどういった根拠からですか？

当たり前の事ですが、人の脳は「したい事しかしない」からです。
具体的に考えれば分かる事です。例えば、貴方はいつもの様に自分の部屋で寝ています。
この状態で貴方の頭の中で「部屋で寝る」以外を全て否定していると思いますか？

つまり、「起きたくない」「歩きたくない」「飛行機に乗りたくない」「親に会いたくない」
「ゲーセンしたくない」「服を買いたくない」「たこ焼き食べたくない」「鞄を買いたくない」
「やくざとケンカしたくない」「○○ちゃんに会いたくない」「先生に会いたくない」エトセトラ。

こう言った「部屋で寝る」以外の全てを頭の中で否定する事で自分の部屋でマターリしています？
もしも「したくないからしない」なんて意志が脳内で起きていたなら、無限の“したくない”によって
貴方の脳の処理は追いつかず、人間の標準的な時間軸では何もできなくなるでしょう。

つづく

>>219
よって、「したくない」という価値観は存在できても、意志力は存在できません。
したくないからしないのではなく、したい事しかしないから、結果的にしたくないものはしないのです。
「働きたくないでござる」とは、働きたくないのではなく、楽をしたいとか遊びたい欲求の裏返しなのです。

仮にいじめられっ子の意志力が強いのであれば、
「助けを求める事が出来ない」も、何か別の欲求の裏返しと言う事になります。
つまり、もっとイジメて欲しい、無視されるくらいならいじってくれる方が良い。となります。

「イジメて欲しくない」「いじられたくない」これらが本心なのであれば、
意志力の強い者は助けを求める事が出来ます。なのにできないと言うならば
それが意志力の弱さの証拠なのです。

>>241
>意志力の強い者は助けを求める事が出来ます。なのにできないと言うならば
>それが意志力の弱さの証拠なのです。

後は、絶望的なコミュ障か。
コミュニケーション能力が低くても、それを乗り越える事が出来ない、
意志力の弱さって言い方もあるが。

＞後は、絶望的なコミュ障か。

「イジメられています」と相手に助けを伝える事もできないほどの絶望的なコミュ障ですと、
購買にて「この焼きそばパンください」すら絶望的なコミュ障で相手に伝える事が出来ないでしょう。
それはもうイジメとかよりも、人として生活ができるのか？ というもっと重大な問題の様な気がします。

>>224は助け合いが成立しない人間のひとり。助ける気も毛頭ないんだからとっとと消えればいいな。

助ける気の有る奴が何人も居たら、そもそも虐めなど存在しない

実際に苛めが何処にでも発生すると云う事は、助ける気の有る人間は希少だと云う事

だから苛められている奴が苛められたくないと思うのなら、
他人を当てにしないで自分で考え解決するべきって事だ。

国語力ない奴多すぎてワロタwwwww　議論に全然なってねぇwwwww

しかもいきなり謎の馴れ合いを始めたと思ったらレス止まってるしwwwwwwwww
こんな奴がうじゃうじゃいるんじゃ、確かに糞スレは絶えないわけだなwwwwwwwwwwwwwww

とりあえず「犯罪した方が悪い」でええやん　単純明快

それで普通の犯罪と同じように裁判で裁いて貰うようにすればいい。
本当に被害者に加害行為を相殺出来るほどの要因があるとするならば情状酌量もして貰えるだろうからそれで満足だろ

イジメ問題はいまだに罰されずに終わる事が多いから何時までも加害者が調子付いて屁理屈ぶっ扱けるんだろうからな

>>248
誰か知らんけど俺のレス使ってくれてﾄﾝ

>>248
当然犯罪は犯した方が悪い。
問題は、犯罪を犯された方は何もなかったかだな。
同じ殺人でも、独善的理由による殺人と、自己防衛の殺人とでは、
扱いが異なるように、苛めも苛めた側が悪いのは当然として、
苛めに至るプロセスの検証が必要だということだ。

しっかりと捜査し洗いざらい白状させた方がいいね

>>250
その通り

うむ

>>250
>当然犯罪は犯した方が悪い。

過剰防衛のケースを考えると、犯罪を犯した方が悪いとは言い切れない。
勿論、犯罪を犯した方は悪い。
が、そこに至るまでの経緯を考えると、被害者にも問題があったケースも
往々にある。
だから正確に言えば「当然犯罪を犯した方は悪い」だろう。
後半に「だけど」を付けられるようにな。
物事は片側からだけ見るのではなく、全体を俯瞰で見なければ、事実は見えてこない。

☆☆☆
☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 皆様、１２月１４日（日）の衆議院議員選挙に必ず投票にいきましょう。 ☆

【論破王】弘毅 ◆KC3ovJlCPo【出会い厨】stage4 [転載禁止]??2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1418050493/

助けてください

>>254
＞過剰防衛のケースを考えると、犯罪を犯した方が悪いとは言い切れない。

過剰防衛だろうが、犯罪を犯した方が悪くなくなる事は無い。

>>257
その通り。
でもこの手のスレって、完全な釣りだから、マジレスするだけ無駄なんだよな。
結局、同じことの繰り返しで、ループを繰り返すだけ。

http://asdlkj43.blog.fc2.com/