結局いじめられる奴が悪い その38

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

>>893
>>身近にいる「いじめられる原因を持ち、それを認めようとしない奴」に言えと言ってる。
>そういうことなら、俺は普通に言ってるぞ。大人になった今もな。

だから重要なのは「苛められている奴に、苛められる原因がある。それは本人に非があってもなくても原因には違い無い。
原因が何なのかを考慮しなければ、解決への糸口が無い」という、共通認識なんだよ。
苛められている当人に、２ちゃんの書き込みを見て直ぐに理解しろってのは、可能性的には低い。
まぁ０じゃない分、やる意味は、俺はあると思うけど、それじゃ足りないというのであれば、
苛めに関与していない第三者も、共通認識として持ち、身の回りで苛められている奴がいれば「何で苛められているのか、
自分に原因は無いか、考えてみな」と言えるような状況であるべきだろう。無関心ではなくね。

まぁねんちゃくーねんちゃくーと、五月蝿い奴が粘着してるし、結論は出たから終了でいいんじゃないの。
900超えたし。
クソスレではないと思う。
結論が出たなら、有意義なスレだろう。

糞スレ終了

埋めてきます

糞スレ終了

糞スレ終了

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

集団ストーカー

管理人 宇土成 キ石○による造語。
2ちゃんねるを中心に、主にネットで広められている。
疑心暗鬼の心理をつき、特定した人物を精神的に追い詰めるために発案された。

実際には存在しない。

>>903
＞苛められている奴に、苛められる原因がある。それは本人に非があってもなくても原因には違い無い。

これが是なら「背が低いこと」も原因だろ？
もし「背が低いことが原因で発生するいじめなど存在しない」ことを前提にするなら

「苛められている奴に、苛められる原因が、しかも自力で克服できる原因がある」という意味になるが、
それはいくらなんでもいじめっ子の人間性を信頼しすぎだ。

普通に言うなら、
「苛められている奴の中に、被害につながる負の特性が養われている場合がある。
その場合は、その特性を矯正することが被害の継続を防ぐことにつながるので、
被害者はいたずらに加害者のせいにするばかりでなく、
自分の中にそういったところがないかどうか自己検証すべきである」ってところじゃないのか？

無理に「原因は被害者にある」という前提に拘るから話がおかしくなるんだよ。

＞無理に「原因は被害者にある」という前提に拘るから話がおかしくなるんだよ。

ここの工作員たちは、わざと話をおかしくしてるんだよ。
おかしい話を尤もらしく話して、「そんな馬鹿な話ないじゃないか」と、多くのちゃねらー
が逆上して反論を書き込むことを待っている。

たとえば、他スレのこういうレス↓

29 少年法により名無し sage 2013/12/19(木) 17:30:33.52 ID:suEhA37U0
>>26
>しかもいきなり謎の馴れ合いを始めたと思ったらレス止まってるし

元々原因の出所は苛められる側にあり、その原因は様々だから、苛められている当人が
自分が何で苛められるのか考えて、それに合わせた対策を立てるしかないと結論が出てるから、
そりゃ終了もする。
糞スレが絶えないのは、それを認められない元苛められっこ達が、現実逃避を繰り返すからだな。
現役で苛められる奴の事なんか考えないで。

こういうレスをすることで、多くの反論を待ち受けて、まとめて断罪する。
ここはそういうスレなんだよ。

ゆえに糞スレ終了

愛ゆえに

>>909
言い方変えただけで、殆ど同じじゃねーか。
単純に「原因」って言葉を使いたくないだけだろｗｗ
負の特性ばかりじゃなく、一般的に考えれば問題の無い特性も、原因である以上、原因だってことだよ。
後者であれば気の毒な話だが、そこが原因じゃなきゃ、理由もなく通り魔的暴行が継続し続けるとか、
何の呪いだよって有様じゃねーか。

>>910
こんな話に「工作員」なんか居ないから。
被害妄想拗らせて、わけのわからない陰謀説まで持ち出してるなよ。
現実逃避も行き過ぎると、隔離病棟送りにされかねないぞ。

ということで糞スレ終了なのだ

これでいいのだ

>>913
ほとんど同じじゃない。

>>817の３も原因ととらえるのであれば、
「原因は被害者にあるけど被害者にできること（すべきこと）はない」というケースになり、
そのケースでは「原因が被害者にあること」は何の意味も持たなくなる。
つまりすべてのケースで「原因は被害者にある」という論理は成立するが、
そこから「すべての被害者は自分を変えるべきだ」という論理につながらない。

もし３をレアケースとして除外するなら、
「すべての被害者には改善すべき原因があるはずなので自分を変えるべきだ」
と言うべきであって、３も原因に含まれるかどうかの議論は意味がない。

話をややこしくしてるのは、、
「すべての被害者には改善すべき原因があるはずなので自分を変えるべきだ」と
言いたいらしい連中が、同時に３を原因に含めることにも拘ってることだ。
繰り返すが意味がないのに。なぜ？

理由は簡単、３を原因に含めることで「原因があるはず」の部分が強化されると思ってるからだ。
「原因があるはず」の「はず」が外されると思ってるからだ。
実際には３を原因に含めてしまったら「改善すべき」が外れるので論理が弱くなるんだが
それに気づくほどの知能はない。

>>915
>「原因は被害者にあるけど被害者にできること（すべきこと）はない」というケースになり、
>そのケースでは「原因が被害者にあること」は何の意味も持たなくなる。
>つまりすべてのケースで「原因は被害者にある」という論理は成立するが、
>そこから「すべての被害者は自分を変えるべきだ」という論理につながらない。

いやだから。
当人にどうにも出来ない「原因」も「原因」なんだよ。
どうにか出来るかどうかで、原因と言えるか違うかが決まるわけじゃないから。
ただ、当人じゃどうにも出来ない原因であれば、原因自体を改善する事は出来ないが、
代わりの要素でフォローは出来るだろ。
ついでに言えば、当人にどうにもならないのであれば、苛めを止めるテコイレの比重を
苛める側が高くなるってことだし。

まずは原因の見極めが重要。
そこから対策を考えるってことだよ。

>話をややこしくしてるのは、、
>「すべての被害者には改善すべき原因があるはずなので自分を変えるべきだ」と
>言いたいらしい連中が、同時に３を原因に含めることにも拘ってることだ。
>繰り返すが意味がないのに。なぜ？

違うね。
苛められる側に非が無い原因がある。と何度も言ってるのに、それが理解出来ないのか
無視してるのか知らないが、無かった事にして、ただ「原因」という当たり前の言葉を
引っ込めさせようとしてるからだ。
トラウマでもあんのか？

>>913
>>1に噛み付くようなレスをすれば、即「現実逃避」なんだろ？
じゃあ、書き込まないことで「現実逃避」ではなくなるわけだ。
全部、>>1に同意のレスだけにするとかな。

実際にそうなったらどうする？
困るのはお前らじゃないのか？
だってその時点でスレが伸びなくなるし。

それとよく見かけるのが、こういうレス。

884 少年法により名無し sage 2013/12/24(火) 11:01:58.69 ID:5xcLFqbk0
直接言えだのなんだので草生やして発狂してる奴がいるようだが、ならば聞きたい。
イジメによって疲弊してる子供に真っ赤な他人が面と向かって
「原因は君だよ^^」
なんていって、はいそうですね直しますなんてすんなりと聞き入れるわけあるまいよ。
そもそも、「被害者にも原因があると言うなら直接本人に言うべき」ということの論理性がわからん。

仮にも俺が被害者側にも原因があったことを認めるべきだと言っているのは、
その原因を突き詰めることによって解決策が導き出される可能性が非常に高いからだ。
もっとも、被害者が解決したいと望むならって前提の上だがな。
元々当事者の問題だし、どうしても自己の欠点と向き合いたくないならそれで構わない。
その先にどんな未来が待っているかは当人たちも自覚してるんだろうし。

＞元々当事者の問題だし、どうしても自己の欠点と向き合いたくないならそれで構わない。
＞その先にどんな未来が待っているかは当人たちも自覚してるんだろうし。

などと書いていながら、絶対に煽りをやめようとしない。工作臭がぷんぷんだろう。


ちゃねらーを逆上させてレスを誘い込み、まとめて嘲笑するように
断罪。これだろ？　お前らの目的は。

元苛められっこに自分に原因があったの認めろとか、無理無理。
今苛められてる奴が自殺まで追い込まれても、自分のプライドの方が、比較にならないくらい重要だからな。
何しろ「苛められてた上に、まだ苛めを引き摺ってる奴」だ。
おかしいのは当たり前。
苛めを克服しないまま歳だけ取っちゃったんだから。

>>915
確かに３のケースは存在する。でもそういう場合の被害者ってのは、かなり社会的な保護の手が厚い。
原因をとことん追究し、そして得た結論が３であるならば、その場合の環境は社会的に批判されるべきで、
周囲の人間が解決に向けて動きやすい。

（ぶっちゃけ、そういう話が世間に晒されれば、一番いじめを解決できる立場なのに
いっつもそれを怠るオッサンどもの腰を浮かしやすくなるからだけなんだけどなｗ）

そこまで含めて、いじめ解決に向けては被害者の原因を探る必要があるわけだ。
被害者に原因があることが、被害者が変わらなければならないというわけでは決してないんだよね。

>「すべての被害者には改善すべき原因があるはずなので自分を変えるべきだ」と
>言いたいらしい連中が、同時に３を原因に含めることにも拘ってることだ。
おそらく、それは君の誤解だと俺は思う。もしかしたら本気でそう考えてるやつもいるかもしれないがな。

いじめる子　　　＝　自分に自信があり、しっかりした自分を載っている子
いじめられる子　＝　自分に自信がなく　しっかりとした自分を持てていない子

自分に自信がない子に育った原因　→　親

い　じ　め　は　い　じ　め　る　子　の　親　が　悪　い
　

　

>>916
いや、あんたは純粋な被害者原因論者なんだよ。>>817のAなんだよ。
「原因は被害者にある。で、その原因が改善可能なものであるなら改善したほうがいい」って言ってんだろ？
要するに「非があるかどうか自分を見つめて、あるなら直せ」というありふれた論理だ。

「原因が被害者にあるかどうかは分からないが、あるならなおしたほうがいい」という論理と
何の違いもない。「原因」という言葉のニュアンスに拘ってるが、意味はないだろ。

>>919
いや、そんな極端なケースだけが３なんじゃない。
学校でお漏らしした奴がいじめられ始めるケースは想像がつくだろうが、
お漏らしをしなくなったらいじめが止むか？
「相手がおもらしをしなくなったこと」は、加害者側にとって能動的にいじめをやめることの
十分な動機になるのか？嗜虐欲を発散するいい標的を、そんな簡単に手放すのか？
きっかけなんて「転校生」でも「声が小さい」でも「ブス」でも何でもいい。

子供がいじめをするのは嗜虐欲を発散したいからであり、
排他的行動をとることで団結による安心感を得たいからであり、
気に入らない相手を排除したいからでもある。
そのうち一つだけでも動機になる。
三つ目だけであれば３はレアケースになるんだろうが、三つ目だけなのがそもそもレアだ。

>>921
それはきっかけと本当の理由を混同している。
きっかけはあくまできっかけであり、それ自体がいじめられた原因には成りえない。
いじめられた原因とはもっと被害者の本質的なものに起因する。

声が小さい、醜い容姿などは本質的な原因
転校してきた、お漏らししたなどは表面的なきっかけだ

>気に入らない相手を排除したいからでもある。
>三つ目だけであれば３はレアケースになるんだろうが、三つ目だけなのがそもそもレアだ。
いや、いじめってのはそもそも気に入らない相手への攻撃なんだから…

＞いや、いじめってのはそもそも気に入らない相手への攻撃なんだから…

なぜわざわざ「気に入らない」を入れる？
嗜虐欲を発散したい奴がいて、
同じクラスにいじめられてる奴がいたら、
そいつが気に入ろうといるまいといじめに加わって発散するだろ。

>>920
親が押しつけると
自身のない子になるよね

糞スレは依存症のアホばかり

終わらにゃ損損

糞スレ終了

>>920
いや、その話の流れだと、「苛められる子の親が悪い」になるんだが。
俺の意見ってわけじゃなく。

>>926
同じく

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

>>923
>嗜虐欲を発散したい奴がいて、
>同じクラスにいじめられてる奴がいたら、
>そいつが気に入ろうといるまいといじめに加わって発散するだろ。

だろうね。
でもそれってさ、後からいじめに加わった奴のことだろ？はじめにいじめを始めた奴は？
それに、いかに嗜虐欲を持っていたとしても、気に入ってる（好意的な）奴をいじめはしないだろうな。
よく友達も助けてくれなかったって言う奴いるけどさ、それってホントの友達じゃなかっただけなんだよね。

俺の勝手な想像だが、いじめの標的にされ、クラスの誰も助けてくれなかった奴の自暴自棄な結論のようだ。
俺の言葉の誤りを訂正するなら、
いじめってのはそもそも気に入らない相手への攻撃を発端とし始まるものなんだから…
だな。

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

>>522
いじめは、立派な犯罪行為（暴行、傷害、脅迫、恐喝…その他）であり、人権侵害行為だ！！そんな当たり前の道理が、わからないのか！？いじめが面白くて快感なんて、頭がおかしいとしか思えぬ！！
人間として当り前の善悪の分別はゼロに等しく、人の痛みに超鈍感だ！！！

>>920
吉本隆明氏は、いじめる子もいじめられる子もどっちも不幸な育ち方をした犠牲者だって書いていたな。
つまり、いじめる側も実は自分に自信がないから他人をいじめる行為に走る。

>>932
そこまで深く考えちゃいないだろ。

塩釜の盗聴パパ

>>929
＞いじめってのはそもそも気に入らない相手への攻撃を発端とし始まるものなんだから…
だな。

発端はきっかけであって本当の理由ではないんだろ？
俺はその解釈に基づいて「本当の理由」は"気に入らないから"に限定されないということを
>>921の後半で言ったんだが。

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

>>935
あの、日本語大丈夫ですか？

気に入らない奴への攻撃がイジメの始まりである。

それのどこに、苛められた側の本当の理由だの、きっかけだのが示唆されているんだ？

さっきからとれない揚げ足とってないで、お前の主張を弁論しろよ。

>>922じゃね？

「始まり」「本当の理由」「きっかけ」の切り分けで話がズレてんのかな？

はじまり・発端　→　加害者が被害者に初めて攻撃した瞬間
本当の理由　→　被害者側の原因　　　声が小さい、ブス等
きっかけ　→　加害者が被害者に初めて攻撃した瞬間（あるいはほぼ同時期、直前）に起こった事象　　転校、お漏らし等

>>935は、この場合における「はじまり・発端」と「きっかけ」を混同している。

ちなみに俺は>>922だ

発端て瞬間のことか？
日本語的にも>>929の使い方からも違うと思うが。
攻撃を開始した「こと」と言うべきかな。

転校とかお漏らしがきっかけで、
いじめの開始が発端てことか。
それでも日本語としてはおかしいと思うが・・・

http://www.weblio.jp/content/%E4%BA%8B%E3%81%AE%E7%99%BA%E7%AB%A

>>929の「発端」は、「きっかけ」ではなく「起点・おこり」って意味だよ。
いうならば＞攻撃を開始した瞬間のこと　だな
発端という言葉を、自分の解釈したいように解釈したからそういう解釈になるんだろうよ。

転校やお漏らしがきっかけで、
イジメの開始時点をはじまり、発端　としている。

＞いじめの開始が発端
この日本語がおかしく聞こえるのは、開始時点（特定の時間を表す名詞）＝発端（同左の名詞）　としているのに、
「いじめの開始」の開始は動詞的に聞こえるからだな。

混乱を防ぐために、「こと」をつけて名詞であることを明確化するのはまあいいだろう。

そもそも、いじめの被害者に責任をなするつけること自体、不条理で筋違いじゃないか！？
だから犯罪被害者の人権が、欧米と比べて軽んじられるんだ！！！

暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。
暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。
暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。
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暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。
暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。
暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。
暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。
暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。
暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。暴走族珍走団転んで死ね事故って死ね。

>>943
論破されたからって、何を唐突に全然違う方向に話を進めようとしてんだよ。
誰も「責任」の話なんか、してねーだろ。
そんなんだから苛められてたんだよ、お前は。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
恒例大晦日はここで盛り上りましょう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1388416183/l50
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

いじめの加害者は、自己愛性人格障害ではないか？
という説が濃厚になっています。
「理由があればいじめていい」という加害者の発想こそ
加害者側の人格に問題があることが分かります。
そもそも加害者側は被害者側に、いじめの理由を説明し、改善を手助けしましたか？
今まで様々な加害者を見てきましたが、そのようなことをした加害者は一人もいません。
大体、いじめは恨みしか生まず、解決出来ることは何もないのです。
そういった簡単なことも分からない、想像力が貧困な加害者が多いのです。
それに、加害者のほとんどが、家庭環境に問題がある場合が多いことを考慮すると
加害者の人格が荒んでいくのは、当然なのかもしれません。
本当に被害者側に理由があったとしても、それを理由にいじめるのは、ごく一部の人間です。
加害者がいじめに走るのは、彼らにいじめでしか解決出来ないほど、無能と言えます。
つまり、加害者は精神異常者なんです。
いじめの加害者は至急、精神神経科を受診し、精神障害者保健福祉手帳1級を取得し、障害者枠で勤務する準備を進めた方がよろしいと存じます。
いじめが通用するのは、学校という小さな箱庭の中だけです。
会社でそんなことをしようものなら、パワハラで訴えられて負けるのが関の山です。
いじめの加害者のような人間が、ブラック企業の体質を、作っているのは容易に判断出来ます。
自己愛性人格障害を改善するのは難しいとありますが、義務教育の段階で、親御さんを説得し
しかるべき支援をしていけば、社会に出るころには、改善出来るかも知れません。
大人になって自己愛性人格障害と診断された人たちを見てごらんなさい、本人だけでなく
周りの人間に迷惑をかけ、今まで健康で人辺りの良い人がうつ病になったりしていて
迷惑かけ放題です。
小さいころから発見し、改善を試みるのも、大人の責任だと思います。

ソース
http://ijimezero.com/category8/entry118.html

現在いじめてる奴やいじめた経験のある奴は精神科逝け

>>947
見て見たら、精神科医でもなければ、児童相談とも関係ない、ただの妄想垂れ流しサイトじゃん。
しかも、読んでると細かく逆恨み的な事書いてるし。
妄想だけで、よくここまで盛り上がれるなと逆に関心する。
このサイト立ち上げた奴、何か精神的な病でも持ってるんじゃないの？

>>949
精神科医がサイト作ると思ってんのか？

>>949
都合が悪いことはすぐに反論するのが自己愛性人格障害

いじめる側　→　いじめられる側

自分に自信のある子　→　ある子　：　ただの喧嘩

自分に自信のある子　→　ない子　：　大人社会でも問題になる社会問題的深刻ないじめ

自分に自信のない子　→　ない子　：　子供のうちしか問題にならない、低レベルいじめ

自分に自信のない子　→　ある子　：　ブチキレ　無差別通り魔　大人社会における多くの犯罪の原因　もっとも凶悪　

いじめてる時点で、何らかの精神障害があるのは、間違いないだろ。

いじめも犯罪になるケースもあるし
暴力型=傷害罪
金品要求型=強盗
支配型=強要罪

こんなことする連中がまともな訳がない

いじめも犯罪として逮捕出来るようになったからな

>>942
ほんとにそういう用法あるか？
いや、俺が間違ってるのかもしれないが、あるとしたら
「発端は何ですか」じゃなく「発端はいつですか」という用例があることになるが
聞いたこともない。聞いたら「は？」ってなる。

>>945
もちろん>>943は俺じゃないがそれはさておき、
そうやってすぐ「第三者である俺様が、惨めな被害者どもに物を言ってやる」
という態度を明確にする奴がいるだろ。
>>929もそうだが。>>929もお前ならかなりひどいな。

で、それを同じ第三者である俺が見るとな、
こいつは被害者を見下して「お前はこうだからダメなんだこうしないといけないんだ」と
言いたくてしょうがないんだなと思うわけだ。

「第三者対第三者」「第三者対当事者」「当事者同士」で議論のしかたは全然違うんだよ。
二つ目の第三者だけが上から物を言えるんで、それをやりたがる奴がいっぱいいる。
見分け方は簡単、相手をすぐ当事者扱いすること。
俺はそういうレベルに落ちたくないので、
お前に責任転嫁型の加害者という レ ッ テ ル を 貼 っ た り し な い が、
お前が二つ目の構図にハメたくてしょうがないということだけは分かる。
で、そういう奴が本当に問題の全体を解決しようとしてるのかは疑わしく思う。
自分の子供がいじめられてると知ったときの父親の態度がそうであるように、
俯瞰したり長期的影響を考えたりせずに「お前がどうなるかだ」という話をしたがってるように感じる。
父親はそれでいいと思う、責任もあるしな。
ここでそれをされても付き合ってさしあげるつもりはない。

いいかげん自分の居心地のいい構図を押し付けるのはやめろ。
お互い客観的な第三者だと認めろ。俺は認めてる。

強要罪の時効3年
傷害罪の時効10年
暴行罪の時効3年
強盗罪の時効7年

いじめてた奴は卒業してからも安心はしない方がいいぞ犯罪者ども
ケケケ

いくらいじめを正当化しても、犯罪は犯罪だ。
俺の子供には、いじめられて自殺するぐらいなら、死ぬ気で法的に追い込むよう教育する。

>>945別に、自身が苛められてるわけじゃないよ！
ただ、「いじめられる奴が悪い」ことになれば、結果的にいじめの被害者に、責任をなすりつけることになるじゃないか！！
それに対して、反論しただけだ！

>>958
犯罪者に何を言っても無駄だよ
どうあっても、自分の都合の良い思考しか出来ないから。

こいつらを見て分かる通り、加害者は、いじめがいけないこととは考えていないんだよ。
いじめは死刑にするしか解決出来ない

同一人物だよなあ？長崎ストーカー事件で謝った口で、市川署でまた、ストーカー殺人事件起こしたのかよ。
普通、辞めるよなあ。

「命守れなかった」と謝罪 2女性遺族に千葉県警幹部 - YouTube
www.youtube.com/watch?v=yEnvQ6Xm-rw
2012年5月31日 ... 長崎県西海市の２女性殺害事件で、千葉県警の杉田義弘刑事部参事官ら幹部３人が１ 日、
西海市の寺で遺族十数人と面会し「結果的に２人の命を守れなかった。
ご冥福を お祈り申し上げる」と謝罪した。

【市川女性刺殺】死亡の湯浅さん 千葉県警に3度のトラブル相談
sankei.jp.msn.com/affairs/photos/131128/crm13112801280000-p7...

2013年11月28日... の写真 > ? 【市川女性刺殺】死亡の湯浅さん 千葉県警に３度のトラブル.
市川市の 女性殺人事件で捜査本部を設置し、
記者会見に臨む市川署の杉田義弘署長（左）と 千葉県警の茶谷秀樹捜査１課長＝２７日午後１０時２０分、
千葉県警市川署 ...

>>949は肩書きを気にする辺りが自己愛性人格障害だな
肩書きのない人間の言うことは聞く耳を持たないタイプ
肩書きに酷いコンプレックスを抱えてる

>>949
とんでもない精神科医信者だな
精神科医なんか、診断基準が統一されているICD-10に対しても
医者によって解釈がバラバラで、病院変わる度に病名が変わるなんてザラなんだぞ？
そこまで言うなら、精神科医の信憑性を裏付けるソース出せるんだよな？

>>955
発端は何ですか？も、発端はいつですか？も、どちらも文法的には正しい。
発端には、特定の時刻を指す意味も間違いなく含まれている。辞書を引けばいいだろう。
もっとも、後者はあまり使われない表現だから、違和感を覚えるのは否定しない。

例えて言うと、Please leave the door open.（ドアを開けっ放しにしてください）
このopenは形容詞として用いられており、同じ意味、品詞のopenedは使われない。
openを使ってもopenedを使っても文法的にも意味的にも通用するが、
何故かopenedはネイティブスピーカーにとって違和感のある言い方らしい。
言語とはそんなもんだ。そうカッカして食いつくなって。

>>955
あともうちょい加えて言っておくと、下手なレッテル張りは俺も反対だが、
このスレを見てると、文盲、被害妄想、それこそ病気なのかと疑いたくなる輩も存在する。
仮にいずれのどれでもないとするならば、新手のネガキャンかな。

あとね、イジメを本気で解決云々って言っても、本気で解決しようと思ったら、
やっぱり本人がどうしたいかってところにかかってきちゃうのが現実なんだよね。
君が、自分が第三者であることを自覚し、その上で誰かのイジメを解決しようとするならどうする…？

いじめられてる奴に聞けばいい

よう、加害者の犯罪者ども。

>>965
バカはどっち側にも存在する。
普通にそれを指摘して「文盲、被害妄想、それこそ病気なのか」と言えばいい。
当事者扱いするのはおかしいと俺は言ってる。


後半はすでに「被害者との相談」に頭が凝り固まってる。
「被害にあわないためにはどうすればいいんでしょうか」と言われたら
「被害者として、被害をくいとめるためにどうするか」を提案するのは当たり前だ。
ここはそういう場だと思ってるんだろう。「本人」て普通に被害者だけを指してるだろ？

この板は少年犯罪板だが、他の少年犯罪について「被害者がどうするかだ」に
自然と焦点が定まるか？
普通は「この犯罪者どもをどうするか」が先に来るはずだ。
百歩譲っても「被害者がどうするか」と並行だろ。
少年犯罪だけじゃなく、たとえば詐欺の話題にしてもそうなるはずだ。
テロの話になれば被害者側にできることなんてあまりない。その中で、
「いじめだけは被害者の側からのみ見るのが正しい」とする根拠はあるか？
ないだろ。ここでその視点に拘る理由は、「ここは被害者に接するスレだ」という思い込みが
あるからなんだよ。

おっと、もちろん加害者を「いじめに加わらない人間」と同等に扱うという前提を設けるなら、
話は別だな。いじめは「するもの」 で な く 「させられるもの」 で あ る というわけだ。
いじめをしなくなることは成長でもなんでもないという・・・。まったく理解できないが。
まあこのスレで「いじめをする側は悪い」については合意があるようなので
この「おっと」以降は蛇足なんだろうな？

>>964
openの例は俺はまったく違和感を覚えない。
発端の例は違和感バリバリだ。とりあえず辞書には載ってない。
もちろんお前は見てるんだろうから俺にも見せてくれ。

まあともかく、お前が俺に「混同するな」と噛み付く気がないなら
俺から噛み付く理由はないな。この話は終わりでもいいぞ。
俺は「発端はいつですか」は誤用だと思い、使わない。お前は誤用だと思わない。それだけ。
続けたけりゃどうぞ。任せる。

虐められてみれば分かるよ。
顔も知らん奴に廊下で首締められたりするんだぜ、なんの脈絡もなく、だ。理不尽だよ。

虐めしてた奴ら、虐めてる奴ら、聞け。
お前らが無駄なことをして生きている今日、生きていく明日は死んだ奴らがどんなに手を伸ばしても、どんなに願っても届かなかった明日、平和な未来だよ。
生きろ。生きて償え、死にたいと思っても、死ぬな。
楽しむな、犠牲の上に生きていることを。
どんなに辛いことがあっても、這いずり回ってでも生きろ。そして、懺悔しろ。
そうして死んだ奴らや遺族の方々に対する生かしてもらっているという感謝の念を忘れるな。


忘れるな。

>>970

それは一般的にはイジメではなく、いちゃもんでは？

こういう「結局いじめられる奴が悪い」奴の場合、
卒業してから、20年くらい経ってから、突然復讐してくるパターンあるからマジ怖いよな

>>968
イジメとテロじゃ全くの別物だ。それを並列で考えるな。
被害者と加害者を有するものには、大きく分けて二つのグループがある。
一つは、特定の誰かを狙い、その被害者が加害者側の利益に直接関与するものだ。
計画的殺人、イジメ等だな。
もう一つが標的を特定しない、仮に狙ったとしても、そこに被害者と加害者間における損得に直接関与しないもの。
無差別殺人、テロがこれに相当する。
これらを同じものとしてイジメ被害者には原因がないとか、改善する必要はないと主張する者が多々いるが、
それは明らかな誤りだ。まずここまでいいか？

＞バカはどっち側にも存在する。
するな。
＞当事者扱いするのはおかしいと俺は言ってる。
当事者扱いとは、要するに元いじめられっ子だとか、そういう文言を指すのだろう？
一種の比喩表現であり、俺自身も元いじめられっ子であるが、そのようには揶揄されたことはない。
下等なレッテル張りだとは思うが、それを指していじめられた側に原因が論者の不当性と結びつけるのは間違いだ。
＞「本人」て普通に被害者だけを指してるだろ？
いいや、当事者つまり加害者と被害者双方だ。そっちこそ俺の主張を勝手に解釈しないで欲しい。

加害者の名前を晒す掲示板とかあるからな
せいぜい気を付けな

いじめられる側が悪いなんて言ってる奴らは
同様の嫌がらせであるストーカーやセクハラなども同じ様に言えるのか？
ああいうのは犯罪だぞ。それに対しても被害者悪いなんて言うつもりか？

>>975同感！全くそのとおりだと思うよ。
仮に被害者に落ち度があっても、罪は罪。テレビのニュースや新聞の社会面などを見れば、容易にわかる筈。

そういうヤツらは言うよ
いやらしい目つきで、セクハラされる君が悪いってさ

加害者が現実逃避するために立てたスレなんだからしょうがない。

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

>>973
その切り分けかたに異存はない。
もちろん奇数と偶数のようにはっきり二分できるものではないが、
それでも切り分けは有用だ。

いじめがはっきりと前者に属すると考えることについては反対だ。
つまらないきっかけで攻撃が始まれば、それを継続するために敵意（気に入らないこと）は
不可欠ではない。

ちなみに、「イジメ被害者には原因がない」という主張に俺は全面的に賛同はしないが、
原因に責任というニュアンスを含める用法が広く存在する以上、
原因がないという主張は終わらないだろう。
ここは「被害者が悪い」と言い放つ輩が普通に出没する場所だしな。

＞下等なレッテル張りだとは思うが、それを指していじめられた側に原因が論者の不当性と結びつけるのは間違いだ。

そういう輩が信用できない理由については>>955に書いた。
当事者を相手にする場合とそうでない場合とではやることが違うので、
あくまで当事者相手であることに拘りたがってる奴とはそもそも議論が成立しづらい
（事実、何度も何度も「責任転嫁してても現実は変わらないよ」というトンチキなアドバイスを
受けて閉口している）が、
そもそも「当事者に上から物を言ってドヤ顔したい」という意図があるから
相手をやたら被害者と錯覚するわけで、
議論を困難にしている以前に人間としてダメだということだ。

＞当事者つまり加害者と被害者双方だ。

つまり被害者側に限定して話をする必要はないと思ってるわけだな。
それなら結構。あやまる。

>>979
＞つまらないきっかけで攻撃が始まれば
いやいや、きっかけがあろうとなかろうと、敵意がなければイジメは起こりえないんだよ。

ジャイアンがお漏らしをしたとしよう。その後ジャイアンがそれをきっかけにいじめられるだろうか？
のび太くんがお漏らしをしたとしよう。その後数ヶ月はスネ夫からイヤミを言われ続けるに違いない。
第三者を自称する君なら、わかってくれるだろう。

被害者が悪いという主張だが、それには俺も賛同しかねるな。正しくは被害者が悪い場合もある、だろう。

＞そもそも「当事者に上から物を言ってドヤ顔したい」という意図があるから相手をやたら被害者と錯覚するわけで
う〜ん何というかね…
かなりスレを遡るんだが、被害者に一切の原因はないと主張する連中がかなりのアホだった時代があってな。
具体的には、まともな反論もせず、低脳な煽りやAAを貼ってばかりで、まるで議論にならない連中だった。
中にはそうでない奴もいなくはなかったが、それでもだいたいの割合が「元いじめられっ子」だったってわけよ。
そんなこんなで、被害者側にも原因が論者の中には、少し諦めが入っているやつもいるのだろう。
君もその一人と間違われ、それで不快な思いをしたなら同情する。

最後だが、勿論のこと被害者一方を責めるのは間違いだということは俺も承知してる。
まあもっとも、気に入らない人に対してイジメという手段を用いる輩のことだから、
話し合いをしたところで前向きな回答が得られる確率は0.1％あったら上等だろう。
そういうことも加味すると、被害者側にテコ入れした方がいじめ解決に繋がり安いってことになるんだがな。

>>980
>ジャイアンがお漏らしをしたとしよう。その後ジャイアンがそれをきっかけにいじめられるだろうか？
>のび太くんがお漏らしをしたとしよう。その後数ヶ月はスネ夫からイヤミを言われ続けるに違いない。

切っ掛けは文字通り切っ掛けでしかなく、原因は苛められる奴が蓄積してきた物だということだな。
これがジャイアンじゃなくスネ夫であっても出来杉であっても「お漏らし君」にはなり得ない。
全てはのび太が日々の生活の中で得て来た「ヒエラルキー最下層」という輝かしい順列の結果だ。

>被害者が悪いという主張だが、それには俺も賛同しかねるな。正しくは被害者が悪い場合もある、だろう。

同意だね。
苛められる原因は苛められる奴にあるが、その原因が悪い事かどうかは原因次第だ。
障害があって苛められる子に「障害があるお前が悪い」というのは無茶苦茶だが、
言動に問題があって苛められてる子が「お前の普段の行いが悪い」と言うのは、ある意味筋の通った話だ。
まぁそれでも苛めて良いって事じゃないが。
それは「苛める奴は当然悪いが、お前も悪いから苛められている」という事だろう。

>>980
ジャイアンとのび太の例は
「きっかけがあったからといって必ずしも攻撃が始まるとは限らない」という話であって
あらかじめ敵意があることが必須であるということの証明にはならん。

ちなみに加害者に自己弁護の機会を与えたら
みんな「相手への敵意」を主張するだろう。
あたりまえだ、主張しなければ「自分は嗜虐欲（その他>>921に書いた衝動）を制御できません」と認めるようなもんだからな。
だが実際はそれらを制御できる奴とできない奴がいる。
で、制御できない奴が多い年少期ほどいじめの発生率は高い。
（言うまでもなく幼児は除外。理由はそういった衝動を行動にうつす力自体が乏しいから）


ちなみに、「相手が悪い」と主張する奴は、
自己制御の能力だけでなく分別の能力までアピールしたいケースだ。
これを認める奴は少ないが、上記の主張は意外と認めちゃう奴が多い。

＞ジャイアンがお漏らしをしたとしよう。その後ジャイアンがそれをきっかけにいじめられるだろうか？

ジャイアンは虐められないと言うのは、我々の勝手なイメージだろう。
基本的にジャイアンは物理攻撃に対して物理攻撃でやり返せる。

つまり、自力救済が可能なため、ジャイアンは虐められないのではなく、
虐められても心配無用な存在のために いじめられっ子なジャイアンがイメージできないだけだと思われる。
また、ドラえもんの世界ではジャイアンに対して暴力を振るえるのは隣町の悪ガキくらいなものだから
レギュラーキャラでジャイアンを物理的にイジメられる者が存在しないのも要因の一つだと思われる。

しかし、ドラえもんの原作では静香ちゃんは平気で粗野な言葉を使う。
静香ちゃんはジャイアンに対してスネ夫みたいに媚びた行動を取らないので
ジャイアンがお漏らしをしたなら平気で笑い飛ばす事が可能だろうな。

また、ジャイアンは普段からわりと普通に陰口・悪口をたたかれている。
はっきり言って近所での評判はよくない。リアルであれば普通に噂話として
ジャイアンは扱き下ろされるわけだが、漫画なのでそこまで酷くはならない。

リアルでは陰口や悪口は立派なイジメに分類され、証拠が無ければそうそう言い返せるものではないが、
漫画であるジャイアンは悪評に対して証拠や根拠が無くとも鉄拳制裁で返すのでいじめられている様には見えない。
だが大抵は のぴ太を殴るまでで終わるので、完全に陰口・悪口を払拭するわけではない。

このため、もしもジャイアンが自尊心を傷つけられ落ち込んでしまうタイプだったなら
視聴者から見ても立派なイジメと認識することは可能となるだろう。

しかしジャイアンは落ち込むよりも怒り心頭で暴れるイメージなので
視聴者はジャイアンがいじめられる姿はイメージできないと思われる。

ジャイアンに一般的ないじめられっ子のイメージは無いが、いじめられない訳ではないだろう。


　

>>984
当然、ジャイアンの評判は悪いし、可能性で言えばジャイアンも苛められるだろう。
その場合は「普段の素行の悪さが苛められる原因」となるだけ。
結局は苛められる奴に原因がある事に間違いは無い。

加害者が現実逃避するために立てたスレなんだからしょうがない。

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

>>982
なってるだろ。もしのび太くんが誰からも愛される出来杉君キャラクターだったら
お漏らししたことをきっかけにいじめられるか？
逆に聞くと、敵意なく始まるイジメなんて存在するのかね？
その場合君たちは決まってこう言う。加害者が無差別に標的を選んだ場合ってな。
でもそれだって被害者側に原因がないことの否定にはならない。
どんなに無差別に選んだからといって、隣にのび太くんとジャイアンがいたらまずは
のび太くんに殴りかかるだろう。
のび太くんと一緒にドラえもんがいたら、もしかしたらジャイアンを先に殴るかも知れない。
そういうことだ。
少し話がずれたが、どっちにしろ苛められた側に原因があることには変わらんってことだ。

>>984
要約すると、自分で対処できない敵意を向けられれば、ジャイアンですら苛められるってことでいい？

加害者が現実逃避するために立てたスレなんだからしょうがない。

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

>>987
ケースA：敵意あり、いじめ開始
ケースB：敵意なし、いじめ開始せず
結論：いじめには敵意が必須

この論理だぞ？おかしいと思わないのか？


＞隣にのび太くんとジャイアンがいたら

ヤンキーがムシャクシャしながら町を歩いてて、
誰かに因縁つけてやろうかと思ってて、それでもヤクザにはつけないわな。
で、そこそこ弱そうな奴と目があった瞬間に「ドラァわれ何メンチきっとんじゃ」となるわけだが、

実際にはヤンキーのイライラ度合いによってはヤクザまで行かなくても
ガタイのいいリーマンくらいなら行くかもしれないし、
のび太と肩がぶつかっても「すいません」と言うならまあスルーしたるわ程度かもしれない。
あるいはリーマンにぶつかられても睨むことしかできず、
さらにイライラが募ってその後目が合ったのび太に全力で行くかもしれない。
ヤンキー側に固体差と浮動要因がたっぷりある以上、
被害者側の個体差は要因の一つでしかなく、必須と言えない。

ある状況で隣にのび太くんとジャイアンがいたら、というのは
決定要因になる状況を設定して尋ねているにすぎない。

Q.１組の大人しい太郎とB組のおもらしをした次郎のどっちがいじめられると思いますか？
A.しらんがな。

＞要約すると、自分で対処できない敵意を向けられれば、ジャイアンですら苛められるってことでいい？

いじめにいたる工程には、個人的な愉快犯的な物もあれば、
協調性的な、良かれと思って善意のつもりでやるものもあります。
また、我慢の末に怒りや憎しみなどもあります。

敵意とは、一般的に怒りや憎しみの果てにあるものではないでしょうか？

快楽犯にとっての動機は敵意ではなく、ただの快楽目的でしょうし、
友達のために良かれと思ってやっているなら敵意と言うよりは仲間意識が先でしょう。
社会のルールであると割り切っている人は事務的に処理するでしょうしね。

例えば、友達が対象Aを嫌っているから、私'も対象Aとは遊ばない、とかね。
この場合は憎しみも敵意なんてものも無い。実に事務的だ。

これらはいじめをする側の視点であるから、対象Aの認識とは無関係だ。
対象Aが無視されてもイジメと認識しないなら対象Aにとって私'はいじめっ子とはならない。
しかし、それを見ていた第三者が無視をイジメと認識するなら、私'はその人にとっていじめっ子となる。

厳密には人をいじめるのに相手の強さは関係が無いと言えるかも知れません。
たとえジャイアンであろうと、今のネットを使ったイジメには対処できないでしょう。
つまり、のび太くんとジャイアンが居たとしても、対象の強さに関係なく
いじめたい奴を虐める（貶める）ことが出来ます。（加害者視点）

これはリアルでも同様です。　会社ではOLを敵に回してはいけません。
影で何を言われるか分からない上に、あらぬ噂を流されては対処も難しい。
そして、嫌いな上司には雑巾の絞り汁入りのお茶を笑顔て渡し、心の中で笑うのです。
力があれば、権威があれば、虐められないなんて嘘でしょう。本人が気づかないだけです。

>>975->>977
そりゃまぁねぇ、

ストーカーにあった、セクハラにあった
でも何も対処しません。
相手が全面的に悪いんですから。
被害者である自分が何かしなきゃいけないなんて間違っています。
だからネットで憂さ晴らしします。

なんて人にどう対応すりゃいいのかねぇ？

加害者が現実逃避するために立てたスレなんだからしょうがない。

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。 続きはこっで。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

>>991
どう対応するか？などと難しく考えなくていいと思うが。
被害に逢った方が悪いのかを聞いてるだけだから
それに答えればいいだけの話じゃないの？

加害者が現実逃避するために立てたスレなんだからしょうがない。

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。 続きはこっちで。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

でも、どういう過程があったにしても、
いじめる側がいじめていることには何も変わらない
過程どうこうではなく、いじめている結果が問題

まぁ、綺麗事ですよね(´･ω･`)

加害者が現実逃避するために立てたスレなんだからしょうがない。

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。 続きはこっちで。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

>>995　自分が悪事を行っている自覚も反省もなにもないのでしょうな。自分の悪事を相手側に原因があると称して
正当化しようと画策する。
普通の人々はいじめなんかしませんからな。犯罪をしないのと同じですな。

加害者が現実逃避するために立てたスレなんだからしょうがない。

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。 続きはこっちで。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
1の文章は誰か書いて。

糞スレ終了

>>998　被害者に原因があるとしてる時点でこの｢糞スレ｣とやらと変わりはないんでないかい？

加害者が現実逃避するために立てたスレなんだからしょうがない。

取り合えず、原因があるって側の人たちはこっちに移動して。 続きはこっちで。
↓
イジメ被害者の苛められた原因を克服するには？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1385728960/

原因がないって人たちはまた別にスレ立てといてね。
俺には原因がないって人たちの主張がいまいちわからんから、
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糞スレ終了

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