結局いじめられる奴にも原因がある　その1

>>642
不快要素の排除って言い方は違うよなーこれ。弱いものイジメをして、テメーが気に入らない奴を排除。邪魔者の排除だよなこれ。
不快要素が不良集団相手だったらイジメて排除するのかwできるわけねーよなー。不快要素の排除としてイジメてるっつーんなら不快要素全てにしてるよな?
なんでしねーんだ?ただの弱いものイジメだからだろーが。

ここのスレタイからすると不快な目に遭ってる奴にも原因がある。不快な目に遭ってる奴はなぜ自分が不快な目にあってるのか?なぜ慢性的に不快な目に遭ってるのか?
なぜ誰にも助けてもらえないのか?てなるな。助けてもらえないからイジメをするらしーが、なんでそこまで放置されてたんだ?疑問がつきねーな。

>>653
「どうやったら、いじめを なくせるかを議論」
これも結局イジメラレルガワガーと叫ぶだけなんだよなwww

>>653
2ちゃんねるは頻繁にプロバイダごと規制が入るからな、
そのたびに住人が結構入れ替わるだろうから、
スレの内容がぶれるのはしかたがない。

>>654
>これも結局イジメラレルガワガーと叫ぶだけなんだよなwww

結局イジメルガワガーと叫び続けるだけなら、それはそれでいいよ。
そう思ういじめられっこは現状維持になるだけだし、それで他の誰かが困るわけでもない。
せいぜい、自殺でもされると学校が面倒なことになるくらいだ。
それはもう、「現実逃避に便乗したイジメラレッコが悪い」と言うしかない。
苛められずに済む方法はあるのに、楽な方へと逃げた結果だからね。

>>656
>>「現実逃避に便乗したイジメラレッコが悪い」と
結局イジメラレルガワガーだろwww

　さて、どうやったら、いじめを なくせるかを議論とあるんで、オレは機会論はどうか?と提案してみるわ。その前に原因論の説明してく。
むかーしなー、犯罪の原因を探り対策して撲滅していこうという考えがあってだなー
それが犯罪原因論て奴なんだが、例えば老婆を犯人が強盗する事件が発生したとする。
その犯罪の原因はなにか?犯罪原因論だと

1 犯人の育った環境が良くなかった(愛情のない家庭環境・貧困・虐待・人種差別etc)→環境が原因
2 そのため性格が犯行を起こす傾向の強い性格となった→加害者(人格・精神)が原因。
3 多額の借金があった→動機・理由。
4.その日借金取りに出会い早く返せと脅された→犯行前後の精神状態・外圧や状況による原因
5.老婆が強盗しやすい存在だった→被害者が原因

これら複数の原因が重なり犯罪が起きた・・・とするのだが、環境が悪くても犯罪をしない人もいるし
極度のストレスを抱えても犯罪をしない人もいるし、老婆に犯行をしない人もいる。
というよりしない人の方が大多数。1と3と4と5が重なっても犯罪は起きない場合がほとんど。
んでやっと2が出てきて犯罪が起きる。結局2の実行犯がいないと犯罪は起きないわけだ。
そこで、2を原因として1.3.4.5は犯行要素として考えていくのだが、しかし環境が悪くても犯罪を犯さない人の方が大多数であり、ましてや環境が良くても犯罪を犯す人間もいる。
つまる所、実行犯が原因なんて単純なことは分かっても、実行犯になる人間や環境の特定など不可能であり、可能性のある要因への対策や排除なんかも現実ほぼ不可能とわかり
その変わりに出てきたのが犯罪機会論だ。これは対策や排除が困難な原因論と違い単純に実際に起きた犯罪の「環境」を改善し犯罪の「機会」を減らしていこうという
今までの加害者側の視点をやめ被害者側視点、防犯の観点からきている。

機会論のいい所はゲンインガーゲンインガーwと原因については特に追求せず、、人間はもともと犯罪を犯す者という性悪説に立っており、誰もが犯罪因子を持つ観点からきている。
そのためどんな人間も機会があれば、犯罪を犯してしまう可能性があるとし、だから犯罪が起きないよう、機会を与えないよう、スキをあたえないようにしていこうて考え。
具体的には実際に起きた犯罪の「環境現場」の改善をしている。人目につかないところで犯罪が起きれば防犯カメラ設置
薄暗いところで犯罪が多発していれば照明をとりつける、定期的なパトロール、汚い場所は清掃する、廃ビルを美化するetcそれで実際に効果をあげている。
批判が強い破れ窓理論と通ずるところもあるな。しかし、この機会論も夜警国家や監視社会と近くなると批判も出ているし効果があがってないとする説もある。

実際にイジメの起きた環境を変えていく。実行している学校もあるようだ。機会論に限らず効果のあった対策方法なんかの情報も欲しいな。
不思議なことに実際にあった具体的な対策をした学校の話題とか今までなかったんだよなw
学校に限らず社会や地域で行っているイジメ対策なんかの紹介もいいだろ。

苛められている奴自身が、選びな。
苛められる原因があると認めるのか。
ID:xo28Nda10の言うとおり、無いと思うのか。
その上で考えればいい。
どうするのか。
何もしないのか。
他力本願のままでいるのか。

ID:xo28Nda10は、お前らが自殺しようが、どうなろうが、知ったことじゃない。
重要なのは、自身の自尊心だけだ。
それでも、自分の選んだ選択だから仕方が無いぞ。

顔が気持ち悪いとか、そういう次元の理屈で大盛り上がりして、そのノリでいじめてんだよ
なにを不快に思うかなんて人それぞれだろ
お前らがブサイクネラーのくせに今みんなにいじめられてねえのはここが2chだからってだけ

ブサだから苛められるんじゃなく、苛められる奴がブサだったから、そこを弄られたってのが正確なところだろう。
ブサを弄られる前から、既に浮いているから苛められる。
浮いている原因は、当人の性格にあるだろうな。

ガキ
↓
ガキは弱い
↓
弱いから団結したい
↓
団結したことを確かめたい
↓
確かめるには他者を攻撃するのが一番
↓
相手も団結してたら反撃が怖い
↓
援護者がいなそうな奴を狙う
↓
グループ内で一人ハブるか外部で群れてない奴

不快とか何とか、口実でしかねーよ
いじめられるのがどうしてもイヤなら迎合するしかない
とにかくどっかのグループに入って、その中の最下位にならないよう注意
ヤバい空気になったら他の最下位候補をつくれ
それだけのこと

言うのは簡単だけど実践は難しいよ！と思うなら
勉強がんばって進学校いけ
偏差値といじめは完全に反比例だから
ゼロじゃねーけどリスクは減る

まあそのうちみんな大人になるからほっといてもリスクは減ってくけどな

>>662
>弱いから団結したい

苛められている奴も弱いんだから、団結すりゃいい。
なんでしないんだろうね。

なんで？

迎合がヘタなんじゃねーの？

なんだ結局弱いものいじめか

苛められる奴に、苛められる原因があるという側も、無いという側も、双方折れる気はないだろう。
問題は、苛められている奴がそれをどう思うかだ。
苛められる側に原因があると思うのなら、自分が何で苛められるかを考え、改善すればいい。
苛められる側に原因は無いと思うのなら、いつまでも誰かが助けてくれるのを待っていればいい。
どっちにしろ、結論は自身が身を持って受ける事になる。

そりゃ折れる気で議論する奴いねーだろ
そっちの話したけりゃ「いじめ被害者はどうすればいいのか」ってスレでも立てりゃいいのに

>>666
よお役立たずの傍観者。またイジメラレルガワガーかw
お前の中ではそうなんだろう。お前の中ではな。

ID:vOAMsjbh0は被害者が自殺しようが、どうなろうが、知ったこっちゃじゃない。
重要なのは、自身の自尊心だけだからな。

オメーに原因があんだろ!、テメーが悪いんだろ!なんて加害者の言い訳を鵜呑みにして罪悪感を持つことは一切ないぞ。
普通は弱いものイジメじゃなく、正々堂々と注意や叱咤するからな。なんだったら先生に言って叱ってもらうとかな。
イジメはいじめっ子が実行犯。いじめっ子が原因と。自明の理だわな。

被害者はつらいだろうがまず大人に相談。これからな。被害を受けて泣きね入りすることはねーぞ。
チクったら殺すぞ!とかさらにいじめぞ!っつー脅迫を受けて怖いかもしらんが、相談しなけりゃ
さらにいじめがエスカレートして苦しむハメにもなりかねん。自殺なんてバカげたマネは持ってのほか。
自殺以外の道をイジメによって奪われる前に止めないとな。

周りの大人や社会が気がついて対応していくのが望ましいが(特に子どもな)、現状では対策が出来ているとは思えん。
では、どうしていくか?学校や地域社会・教育機関は?といった建設的な議論をしていきたいんだがなー。
実際にイジメに効果があがってる例もあるし、それを参考に現実における議論を進めたいのだがな。
カウンセリングの案までは出てたんだがなー。

こうして苛められっこは見殺しにされる。
逃避の行き着く先は、屋上から地面への直行だ。

>>670
見殺しにするか助けるかはお前次第。
弱いものイジメをして、逃げ道を封じ屋上から地面へ追い込み殺すのがいじめっ子。

自分で解決できない、イジメにより精神的に追い詰められている、そんな弱者に対して社会や学校・大人はどうするのか?て議論なんだが・・・。
イジメは被害者だけがどーにかすればいい、ていうんなら議論はいらんしここに来る必要はないな。

自分ひとりではどうにも出来ないひ弱な被害者(特に子どもな)に対してどう対応するか?て話なんだがな。

かたや「第三者同士で話をしたい」、
かたや「第三者として当事者に説教したい」。
議論がかみ合わないのも当然です。

じゃ、糞スレ終了ということで。

>>671
昔
　誰か助けてくれないかなー（ﾁﾗｯ

今
　誰か助けてやらないかなー（ﾁﾗｯ

じゃ、糞スレ終了ということで。

>>674

>>410

自分ひとりではなにも出来ないほどひ弱なら、
ひ弱なりの人生で満足すればよろしい。

正直同意

いじめられることに慣れちゃうってのもひとつの手だと思う
俺なんか自分がいじめ卒業するまでは相手がどんだけ努力しようがいじめてた
逆に卒業したら相手がどうだろうがいじめなんかやらん
こういう奴相手に「いじめられないよう何かしよう、何かしなきゃ」って力んでもな・・・

未熟な子どもにそう言ってやればいい。

>>自分ひとりではなにも出来ないほどひ弱なら、
赤ん坊や社会的弱者はどうしようもないな。

真摯で立派な大人(強者)は弱者を救えるからな。
傍観者として生きるか強者として生きるかは己次第。

議論もないなら以降は雑談でいいな。そんでスレ終了と。

今はいじめられていなくとも、その上が無いわけじゃない。
もっとスタイルを良くしたいとか、もっと美人に生まれたかったとか、
いっそのこと、世界の大富豪にでも生まれたなら、生まれながらに勝ち組だ。
人の欲望には際限が無い。大抵の人は心の奥底で自覚しているものだろう。

多くの人はみな自分の分相応の中で生きている訳だけど
自分ひとりではなにも出来ないほどひ弱でありながら
周りと同等の人生を望めば当然ながらコバンザメや寄生虫のように
誰かにパラサイトするしかない訳で、される側はたまったもんじゃない。

弱者に手を差し伸べる選択権は、手を差し伸べる側にあり、
本来はみな自分の分相応の人生の中で生きるのが当然であり、
運良く手を差し伸べてくれる人にめぐり合えたなら、
感謝しつつ差し伸べられた手をつかめばよろしい。

しかしそれが当然の様に思われたり、手を差し伸べない事に憤慨するようであれば
善意の手を引っ込めたくもなる。なぜなら、善意の手は、差し伸べる事に意義があり、
決して相手を満足させる事が善意の証明ではないからだ。

しかし、手を差し伸べない事に憤慨するような人物と言うのは
自分の思い通りにならないことに不満を感じるタイプの人種と思われ、
こういうタイプは、自分を満足させられない相手を無能呼ばわりしてくる。
つまり、彼らは恩を仇で返すタイプの人種である事があり、安易に
「あんなの友達じゃない」とか、「無能教師」と言い放つ人たちは
満足する結果を提供してあげないと高確率で善意が裏目に出てしまう。
善意の手とて自分の分相応の範囲でしかできないわけだし、
永遠と相手の欲求を満たせば、過ぎたる善は悪となる訳だし、
だからと言って善行を止めれば不満を爆発させるだろう。

手を差し伸べる相手は選ばなければならないが、
選ばれない人は、選ばれない事に怒り、不満を訴えてくる。
そういう人には、ひ弱なりの人生で満足してもらおうと思う。

ジョヲビムグ ビッグ あんなデカい人間になるなぁ

態度もびっぐ

クソスレ

>>1　原因？要因の間違いじゃねーのかｗ？
要因があったとしても悪いのは　虐める人
簡単にいうと虐めっ子はアホという事です。

>>684
スレタイと>>1の通り、「原因」としか扱わないだろーな。ヒガイシャガワガーと叫ぶのが目的のスレだからしゃーない。

>>684
>>685
もうね。道理引っ込もうが、論理が滅茶苦茶になろうが、とにかく「いじめられる奴が悪い」
にしたいみたいよ。少なくともネット社会でね。リアルでは無理だからネットなのかどうかは
知らないけど。
こんなアングラ性の強い社会？であっても、一応、言ったもん勝ち、決め付けたもん勝ち
にはできる。それがネットなんだし。
はっきりしたことは、ネットの向こうのことだしわからないわけだけど、なりすまし、自演、
携帯やパソコンを複数使って、多くの人間が>>1の意見に賛同してるように装うことはできる
わけだよ。本当にやってるかどうかは別にしてもね。
でもこの２ちゃんというツールは、ある意味非常に便利だよね。
実際、「ヒガイシャガワガー」という意見を、少なくともネット内には浸透させてるように
見せることには成功してるみたいだし。

虐められる方が原因なら俺は赤ちゃんの頃から原因があるのか？
家族から虐待喰らっててそれは自分が原因とでも言うのか？
馬鹿馬鹿しいにも程がある。

>>686
特定の誰かを指して「お前に原因がある」と言っている訳じゃないので、
論理的に要因を保有するいじめられっ子が存在できると言うだけでしかないよ。


>>687
このスレは別に「君個人に原因がある」というスレじゃないんで、
君個人に原因があると言っている訳じゃない。

君自身は「自分には原因は無い」と断言できるだろうけれど、
だからと言って他人の事まで原因や要因が無いとまでは言えないでしょう。

>>687
そうだよ。
育児ストレスの原因は、赤ちゃんの存在そのものじゃん。
だから赤ちゃんが悪いってことじゃない。

何度も言ってる「原因が何処にあるかの話であり、原因がある側が悪いという話ではない」ってのを
「原因があるから悪い」と話を捻じ曲げて「そんな馬鹿な話はない」と言われても。
「そうだけど、今話してる話は、そういう話じゃない」としか言えない。

ワザとやってんじゃなきゃ、何なんだろうな。

ああ、話を読み違えた。
687が苛められた原因は、赤ちゃんの頃からの「特性」の場合もある。
障害があるとかな。
勿論、後天的な性格上の問題の場合もあるだろう。
苛められていた本人から見れば馬鹿馬鹿しい話も多々あるのは解るが、
馬鹿馬鹿しいから原因じゃないとは言えない。

>>689
＞育児ストレスの原因は、赤ちゃんの存在そのものじゃん。

そういう発想は無かったわ！。

漢字の意味の点では間違いは無くとも、
意思疎通のためのツール（言葉）として見た場合は
正しく言葉の意味（意図）が伝わるのか疑問が残る。

それに育児をする事を選んだのは親の側なんだし、
育児ストレスの発生元を生み出したのも親な訳で
>>687に原因を置くのはどうなんだろう？

基本的に選択肢を持たない者に責任や原因は置けないと思っている。
いわば必然性のものに対して責任を科したり原因を置くと言うのは
一般的に原因と呼ばれる概念の範疇を超えているような気がする。

>>681
お前の理想はいいんだけど
ぶっちゃけセーフティーネットの考え方は今の日本に厳然として在るわけで
お前が収めた税金のうちけっこうな割合がそれに使われてること
知らないわけじゃないよな？

>>681みたいなこといくら言ったって
弱者救済の力がはたらくのは事実だ。
もちろんそれに限度があるのもな。

>>育児ストレスの原因は、赤ちゃんの存在そのものじゃん。
これはあながち間違ってないと思うな。ただ、原因は赤ちゃんだけじゃないがな。
だいたいの母親は育児ストレスを感じているが、虐待する母親はごく一部。ストレスを感じず
逆に育児が楽しい!こんな幸せが世の中にあったなんて!て育児の幸せに喜びを感じている母親もいるしな。
まー虐待している親は、お前のせいだ!お前が原因だ!て言って赤ん坊に虐待してるんだろーが・・・もはやキチガイ。
DVや虐待をする人間てのは相手のせいにするのがほとんど。

育児ストレスの原因とイジメの原因は別だけどな。
イジメと別な事象をごっちゃにしてるだけ。

イジメはただの加害・被害の因果関係の話。

殴る相手は決まった
認めるまで殴り続けてやるぜ
後は完全黙秘

漠然と因果について語るなら、いじめられる原因なんて
虐待を受ける赤ちゃんと同じく、ただそこに存在していたという
事象そのものを原因と呼んでいるだけで、中身はただの因果だ。

いじめられっ子の側にも非があったのなら
改質・改善によって、イジメの改善をしようと言うのが
このスレの目的だったはずなのに・・・

このスレで使われている「原因」や「要因」という言葉の中身が、
漢字の意味のまんまの因果関係を指すなら、もはやこのスレに意味は無いな。
それならまだ前スレの「結局いじめられる奴が悪い（場合もある）」の方が良かった。

スレ主はまだ居るのかな？
ちゃんと軌道修正をして欲しいな。

「非があるなら改善しようよ」という主張と
「非があるんだから改善しようよ」という主張は大違いだ。

前者なら「被害者に非があるケース」だけを抽出して考えるだけのことで
「非があるかないか」はぶっちゃけ問題ではない。
「0.1%のレアケースかもしれないが、非があるケースについて考えよう」であってもいい。
つまり「非があるかどうか」の検証を経ないでいい代わりに、
結論の適用される範囲が狭まる。
後者だと「非はある」「それをどう改善するか」という二つの命題を満たす必要があるので
「非があるとは限らないだろう」「非などないだろう」という反論を受けるのは当たり前。
そこをクリアする必要がある代わりに、得た結論はいじめ全体に適用されるため
範囲が広い。

どう改善するかに絞って考えたい奴は前者にしたほうがいいに決まってるが、
どうしても「非（あるいは自分に原因があること）を認めない被害者を叩きたい」という
願望が先に立って後者になる。それがこのスレの実態。

そもそも「結局いじめられる奴が悪い（場合もある）」
を生み出したのは、いじめられっ子サイドの側だからなぁ…


　

下手な煽りはやめた方がいいんじゃない？
ところどころで論点がすり替わってるよ。

結局いじめられる奴が悪い

と、

結局いじめられる奴が悪い場合もある

とでは、まるで意味が違ってくるよ。
下手に但し書きなんかするから、余計支離滅裂になる。

いじめられるやつが悪いだろ

>>699
原因は苛められる奴にあるけど、それが悪いかどうかは別の話ってことだよ。
障害が原因で苛められる子供を、当人が悪いと言い捨てるのは、ちょっと違うだろ。

>>699
苛められている奴の改善でどうにかなる場合もあるし、そうでないケースも当然ある。
それを見極める上でも「苛められる原因」を明確にする必要がある。
その上で、てこ入れが必要なのは、苛められる側なのか苛める側なのかが変わるな。

>>698
＞下手な煽りはやめた方がいいんじゃない？
＞ところどころで論点がすり替わってるよ。

「結局いじめられる奴が悪い」は本来のネタスレのための煽り文句だと私も思うよ。

結果としてこの方がスレが伸びる → 過疎化して落ちない → 故に生き延びた。

下手に生き延びたが為に“その＃”ナンバーが付いてしまい、
「結局いじめられる奴が悪い」のタイトルをなかなか変更できなかった。
しかし内容はすでに別物なので、ようやくタイトルが変更となった。

＞下手に但し書きなんかするから、余計支離滅裂になる。

支離滅裂なのは、分かっていながらいちいち論点をずらして
掘り起こしてくる貴方みたいな人だろう。

このスレの内容は>>1に書かれている通り、前提議論である。
実際にいじめられっ子が100％悪いと断言している奴なんて居ないし、
仮にそんなバカが現れたって簡単に反論できるし荒れる様ならスルーだ。

スレの住人が一丸となって「いじめられっ子が100％悪い」と連呼する訳でもなく、
いじめっ子が100％悪い派と、どちらが100％悪いか不毛な煽り合戦をするわけでもなく、
内容的には「結局いじめられる奴が悪い（場合もある）」 で結論が付いている。

>>697
＞そもそも「結局いじめられる奴が悪い（場合もある）」
＞を生み出したのは、いじめられっ子サイドの側だからなぁ…

http://ha10.net/test/read.cgi/debate/1353497022/65

上記のスレでも語られているが、
「いじめられる奴が悪い場合もある」 というのは、
イジメの閾値を下げ過ぎたために起きたパラドックスなんだよ。

いじめられっ子サイドの意向・主張を普遍的に受け入れると
「いじめられる奴が悪い場合もある」となってしまうと言う・・・

犯罪などの極悪非道な物を除外したなら、
普遍的にいじめられる奴が悪くなるかどうかは、
いじめられている奴ら自身が決めている様な物なんだよ。