死刑反対総合スレ　　６

続きをどうぞ

女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）105
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1165239667/

◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

>>1
ありがとうございます。

前スレ>>996
冤罪が起きたら起こしたものを裁けばいい。
そもそも終身刑にだって冤罪は起こりうるだろう。冤罪の可能性があり
それが晴れるとは限らない場合死刑と終身刑との間には何も違いが無い。
よって冤罪の可能性はは死刑廃止の理由にならない。

根本的になぜ被害者遺族が死刑を望むか？
その理由は加害者に反省の様子が見られないから、があげられる。
特に最近の凶悪犯罪は開き直る人間が多い。
生きてこのよに存在するだけで憎しみが沸くという。死刑を廃止する前にそこをなんとかしろ。
そうしないと世論は永遠に死刑賛成に傾く。

>>3

冤罪が晴れるとは限らないからこそ、死刑でなく終身刑にすべき。
塀の中から法的救済をもとめるのと、天国から救済をもとめるの
では、文字通り天と地の差。

>>4

廃止論者の俺も、宅間は感情的には、死刑！だ。
だだ、人間の感情は不安定で、長期間たっら犯人を
ゆるす、って気になる被害者もいる。
統計やアンケートのようなデータがあると議論できる
んだが。どっかにないかな？

>>5
救済を叫ぶ人間は終身刑にし、罪を認めた上に「俺は悪いことしたとは思ってない」とか言うヤツは死刑にすりゃいい。
納得しないんだよ。終身刑ではな。塀の中でずっとそんな被害者の悪口を言ってたらどうする？
遺族は狂い死にするぞ。
昔のヘボ捜査の冤罪事件よりそっちの方が深刻なんだよ。

>>5
冤罪にしないように裁判あるから問題ないよ
んなきりない話し言ったら、捕まえた容疑者は誰一人永遠に社会に帰れない
加害者と確定するかもしれないから
あんたが言ってるのはこれ
じゃあ裁判もしなくていいねｗバカらしい話しだ
冤罪をあなた作るんだよ？容疑者みんな犯罪者になるかもしれないんだからｗ
それを決めるのは裁判しかないでしょ？どうやって決めるの？ん？

>>5
廃止論者は善悪をわからないから、反対するんだよな
勘違いするな、犯罪者は守る対象ではない
責任をとらせる対象だ
それを被害者いじめとはひどい話しだ
いつまでたっても死刑議論できないな
終身刑作る話しもいらないし、無駄な話しばっか

>>5
だから冤罪の可能性で言うなら死刑も終身刑も変わらないだろ？
塀の中で永遠に生きられるわけじゃないんだから。

>>7

被害者感情について調べてみるよ。そっちもできたらやってみて。
今日は寝るわ、会社あるし。

>>11
嘘つけやｗいつもいるじゃねえか
同じこと繰り返してるから賛成派増えたんだぜ
まだわからないのかねバカはｗ

ところで犯罪者全員死刑にしたほうがいいよ

再犯するから
犯罪は人殺しだけじゃない
これからは強盗傷害でも死刑にするべきだ！！
世界じゃ強盗傷害も死刑だぜ

>>5
ばかだねえ。
終身刑になったら冤罪が増えるだろうが。
死刑だから、これだけ段階があって冤罪の発生にこれでもかとばかり慎重になれるのだよ？
このご時世だ、終身刑が乱発されるだろうよ。
そして、ただでさえハウスホラー状態なんだから、強引に終身刑というのも出てくるだろ。

つまり、死刑を廃して終身刑にする事の方がかえって混乱を招く訳よ。
治安が悪くなり、疑心暗鬼にしたいのか？

>>5
冤罪の者がいるからと言って
凶悪犯の死刑反対？
全く議論にならん
冤罪の話がしたいなら
裁判．司法の版にスレ立てな

俺さあ、死刑でなくたっていいけどね。死刑より残酷な「刑」ってどんな
のかなあって考えてるんだよね。人権？そんなもの人の人権を少なくとも
一人は奪っているわけだから重視する必要はないという考え方なんだよ。

まず、終身刑は確定だね。仮釈放なんて「希望」しか与えないじゃん。
次に、死刑囚は「懲役と違って労働義務はなかった」んじゃなかった？
それはいかんよね。労働義務を科して更に義務違反等には懲罰を与える
べき。娯楽の禁止、食事の簡素化、自由運動の禁止等々いろいろと考え
られるよね。

犯罪抑止の観点からなら「殺人犯」は原則終身刑。年齢や犯行態様
反省度合いによって「情状酌量の余地」がある場合には「自由」は
与えずに「刑務所内での自由度を大きく」してやればいい。

現行の死刑が相当のケースでは「懲役」のみがあり「娯楽なし」
「粗食」「運動なし」等の生き地獄状態でそのプライバシーも
ネット等で公開。他にもっと受刑者が嫌がるものがあったっけ？

初めてのパターンの廃止論者だな。
昔の廃止論者は終身刑の方が死刑より辛いから終身刑にしろと言ってるヤツが多かった。
つまりだ、>>17おめーのような凶悪犯にもしっかり人権を保証しようというヤツはあまりいないってこと。

廃止論者が犯罪をなくすのがいいなら犯罪者は全て死刑がいいよ

犯罪は何一つ許されることはないから
権利もクソもないんですよ

いつのまにか悪の味方のようだ
犯罪者擁護してる人、あなたもう国民じゃなく犯罪者になってますよ
犯罪しても許してよ？犯罪は許されることではありません

忘れたの？

酌量と言うのは犯罪への加担が少ない場合にしかつきません
もちろん凶悪犯罪にはつかない

それにつけるってのは悪いことだと思いませんか？ないんだから
これは犯罪者による犯罪ですよ

せっかく人が前に進もうとするのに邪魔をし世の中悪くする廃止論者

今は過去ではなく現在
廃止論者は過去の教訓を生かすのではなく過去に戻すだけ

いいかげん死刑に反対して、国民を人殺しに殺させないでほしい
二度と反対するな
前にすすめ

犯罪者にプライバシーが必要なのは「更正」のためじゃなかったっけ。
人ひとり殺しておいて自分はのうのうと、というのは許せない。しかし、
ﾀｸﾏやｺﾊﾞﾔｼのように「死刑を望む」と言ってのけた輩がいたことを考える
とそいつらにとって「死刑」は恐怖でもなんでもないんだよ。終身刑にし
て獄中のプライバシーをすべて公開してもいいようにすれば（人権屋がう
るさそうだが）確かに予備軍を震え上がらせることは出来る。また、今は
過保護にされている殺人者の親も少しはヤバイと思うんじゃないか？

犯罪者にプライバシーが必要なのは「更正」のためじゃなかったっけ。
人ひとり殺しておいて自分はのうのうと、というのは許せない。しかし、
ﾀｸﾏやｺﾊﾞﾔｼのように「死刑を望む」と言ってのけた輩がいたことを考える
とそいつらにとって「死刑」は恐怖でもなんでもないんだよ。終身刑にし
て獄中のプライバシーをすべて公開してもいいようにすれば（人権屋がう
るさそうだが）確かに予備軍を震え上がらせることは出来る。また、今は
過保護にされている殺人者の親も少しはヤバイと思うんじゃないか？

>>22>>23
すまそ、連投は機械的な不調によるミスだった。

>>18
死刑は死刑であった方がいい。

でも「終身刑になって生き恥をさらし続ける」くらいなら俺は死刑の
方がいいと思うかも知れない。

比較的「凶悪じゃない」殺人の場合はどうする？

>>25
行動の代償という意味では死刑。

忘れてないか？被害者のことを
そりゃ殺されてない人なら自分のことだけ考えてりゃいいかもしれんが、被害者を第一に考えるのを忘れてはいけない
いくら償おうが被害者に還元してないのでは、人殺しへの生け贄になるのだよ

たかが終身刑など誰も見ない、他国に終身刑はあるがあれは見せしめにもなっていない
やらずとも明らかだ
なぜ学ばないのだろう？そんなことより新しいこと考えようよ

また論点がずれていくな

死刑議論を話すのではないなら廃止論者は、犯罪防止を考えるスレをたてたら？まあそれだと反対できなくなるのはわかるが、目的は平和だろ？なのに死刑にしか反対しかしないからダメなんだよ

>>27
恐らく一番新しいのは、死刑をいかに公正に運用するか、という事。
ということは、権威よりでも民衆に流されてもいけない。
そのバランスをいかに構築し、維持するか。
このバランスが一番の問題。

>>14

終身刑導入で冤罪がふえる？増えんだろ。
死刑は躊躇されるので無期で、っていう量刑が終身刑になる
だけの話し。
従来の死刑相当は、無条件で終身刑。

死刑廃止で事実認定まで甘くなってはならない。量刑だけの議論。

対外的な問題で「死刑廃止」というのはわからないでもない。
やはり「野蛮な国」というレッテルは貼られたくはないもんだからね。
でも、アメリカ（州によるのかも知れないけど）なら公判さえテレビ中
継があったりするし、処刑の公開もやってたんだよね？日本のように、
「実は執行済みです」みたいなのは想像力のない一般庶民（俺もだ）は
遠い国の話みたいに風化させていくだけ。一種溜飲を下げるという感覚
はあるが、人ひとりの命を奪って（奪うこと自体は肯定するが）対外的
な立場を悪くしてまで現行のままというのはいかがなものか。

もったいなくないかい？人ひとりの命が。当然臓器移植もやればいいし、
凶悪犯罪抑止のために最大限の努力をするなら「死刑賛成」だけどね。

>>31

そうれもある。EU加盟（日本はしないだろうが）には死刑廃止が必須。
ベラルーシだかは、死刑存置がネックで加盟保留のはず。
是非は別にしても、野蛮国のレッテルを貼られるのは、事実だね。

アホらしいｗ他国は野蛮もなにも軍隊あって戦争すんだからさ
そんな子供みたいな理屈はないよ

裁判は論理的だし廃止論者が言ってるのは、野蛮だと言う理由で言ってるのではないからね
死刑に反対するために言ってるのであって、安全措置を野蛮とは世界も誰も言わない
子供の廃止論者だけさ

>>32
野蛮と言い切る向こうの価値観こそ野蛮だと思うよ。
「お前ら、人のケツの拭き方にケチつけるな」
俺たちが正しいから人にもその正しさを強制する、という非常に傲慢な思考回路が見えるね。
だからアフリカを植民地にもでき、奴隷制度をも敷き、人を傷つけられるんだね。
平然と他文化を格付けし、破壊できる、と。

>>33
フランスなんて、予防検束が制度化されてるしな。
死刑を排する限りは・・・というのをきちんと打ち出してる。

反対論者の根源は結局「武器を捨てれば世界は平和になる」を地でいくような精神構造の人間だと思う。

反対する人はなんで犯罪者がそんなことになるのかわかっていない

罪を見ないで反対しようとする 被害者を無視でなんで平等や平和になるのか？ならないと思わないと偽善だよ
まるで現実感がないよ
物語感覚だ
なにも都合よくなどいかない
作りものではなく、何一つ予定通りにいかないのが現実だから

ある誘拐犯。
しまった殺しちまった。刑法改正されてもうこれで捕まったら終身刑に
なっちまうよ。どうしよう俺終身刑だけはご免だ。そういえばもう一人
いる人質コイツを殺せば死刑になれる。よし、捕まった時の保険のため
にコイツもやっちまおう。

こんな経過を辿る奴がどのくらいいるかな。

>>34

普通、死刑制度を文化でくくるか？文化に対しては、原則、全加盟国の
言語を公用語とするなど、多様性の維持に努力してるぞ。死刑制度は、
その枠外の普遍的な価値から、政治・司法制度として排除されているのでは？
まあ、EUのこととはおいとこう、話しが飛ぶし。

>>36

その例だと、死刑廃止でヤケクソ殺人が減るね。すばらしい！

犯罪心理では、「どうせ何人殺しても死刑（あるいは終身刑）だから、
もっと殺してしまおう」　と考える凶悪犯がいるのかどうかは議論が
あるね。

>>37
当たり前だろ。
刑罰自体、文化の重要な要素なんだから。

＞普遍的な価値
これが地域や民族によって違うんだよ。
人類全体の普遍の価値観なんて、実は存在しない。

こっちはこっちの価値観、文化にそって刑罰を制定すればいいだけだよ。
EUがそうしてるようにな。

>>39

死刑文化、とか刑罰文化っていうか？普通。
あまり聞かないぞ、俺は。
まあ、いいや。文化っていう言葉の定義の問題だ。

EU域内では、死刑廃止は普遍的な正義とされているが、
日本では、現状ではそうではない。これは了解。

議論しているのは、日本では死刑存廃のどちらがいいか
ってことだから、全世界の普遍価値とか神学論争みたい
なことは止めよう。

他人を気にするのは日本人の悪いクセ

流されて戦争になった時もそうだった

死刑議論に世界は関係ない

まずここからだ

そもそも、罪というものは赦しを得る為にあるものだと思うんだが、
「罪は法の
下に基ずいた事でしかなく、そこに伴い
ただ決められた罰を受けるもの」などと
腐りきった人間がいるのも事実だから死刑は必要

存置派も廃止派も「まず感情ありき」で、その感情を正当化するために理屈をこねてるように思える
そんな俺は　存置：廃止＝50：50　で結論めいたものは出ていない
しかしながら、ネットで見られる積極的存置派（推進派？）には違和感がある
「日本は加害者に甘い」で思考停止し「脳内人権派」を持ち出し「廃止派を殺した奴なら死刑にしなくていい」などと躊躇いもなく言ってしまうような
「無期懲役は１０年で出てこられる」のような現状誤認も広く浸透しているし、どうにかならないものかと思案をめぐらしているのだが

人を殺すのは許されないこと
またそれは、人を殺そうとする人殺しを許せないことでもある
そしてさらにまた人の命を実際に奪うのは、人を殺そうとすることより許されないこと
なのに最後を許してはしまっては、全文の人殺しを許さないことはなくなってしまう
なんのためにそれがあるのか無意味になる

被害うんぬんもそうだが、これは絶対なくしてはならない基本だ

許すと言うなら、人殺しは許さないは嘘なのか？と言うこと
被害の話しではなくこれは秩序だ

これをなくしたからモラルがなくなった
絶対許さない歯止めがなければ法律など誰も守らない

>>40
刑罰が文化なのではなく、文化の一要素として刑罰があるという事。
もうちょっと広い視点を持ってくれればわかるよ。

日本では死刑存続がいいんだよ。
ただ、存続するだけでいいわけではない。
厳しくする、というよりも新たな判例作りが必要だろうな。
過去の判例をいっぺん無視して、現在の価値観で新たな判例を作る努力をする、と。
そうすると、死刑の範囲もずいぶん広がると思うし、死刑にしない事柄も出てくるかもしれない。

あとは、法務大臣の思想によって死刑が左右されるのを防がなければならない。
法務大臣が死刑反対であろうとも判を押させる、と。
あとは、恩赦手続きを排する、と。
恩赦手続き中は死刑ができないんだよ。
本当に冤罪の可能性がある人間がいるかもしれないのに、あやふやになるじゃん。
冤罪で死ぬのを防ぐために、指揮書へのサインという最後のストッパーがあるわけだから。

>>43
刑罰自体、ある種の感情から成立したんだろ。
で、感情の暴走を止めるためにあるわけで。
感情を廃しては話にならないし、まず感情ありきで話すべき。
その先の段階で取捨選択をしていけばいい。

人を殺してもいい国は人を殺すことを許しているわけではないので人を殺す危険のある人間は人を殺すことのできる国民に殺されてしまうんですよ。
危険な人間はいらない

何故人を殺すのかを多方面から研究分析をするために死刑囚でも終身刑
（創設するとしてだけど）でも強制的に協力させる。普通、殺人をする
ような人はそういうのすごく嫌がるんじゃないかなあ。十分研究材料が
集まった時点で、普通に労役を与えるなり（因みに死刑囚に何らかの労
役を科さないというのは反対ね）死にたがらない死刑囚には早めに、死
にたがる死刑囚には出来るだけ遅めに執行してくれればいい。

そんなこと演技できるだろうに

意味ないな

>>48
死を目前にしてなかなか演技ってできないだろうよ。
生きられる希望があればいくらでも嘘をつくかもしれんが。

マリア様は本当の心を見てる

>>50
反対君が？w

反対君、こいつは君のファンらしい
一言声をかけてやれｗ

>>52
とろけそうw

キチガイに声かけられるなんてw

スレ主トリ付けなよ。

現行死刑制度は反対。
もっと死刑の上を作れ。
殺すだけじゃダメなやつはいる(死刑を望むやつとか)。
そういう奴には｢より残酷に｣をモットーに、上限なしでケースバイケースで殺し方を自由に決めることが出来る、残酷死刑制度をつくるべき。
死より苦しい生を与え続ける拷問終身刑制度もいい。

とりあえず、死刑廃止と言ってる奴には残酷死刑を望む。

死刑を廃止したらもっと犯罪が増えると思う！

>>49
はあ？だからそれが希望じゃないかよ
人間死刑かかってればなんでも嘘つくんだぜ
裁判だってなんだって犯罪者はみんな嘘つく
やってないとな

>>57
その目前じゃねえよ、俺が言ってるのは。

>>58
同じだよ
いつ死ぬかわかんねんだ

>>59
だからよ、俺が言ってる目前というのは、半年なり一年なりで死刑が確実に履行される状況で、
死刑が確定してから、の話。
確定すればどう生きようとも一定期間がくれば確実に死ぬ、という状況のこと。

生きて出られる事は絶対にない、という状況で嘘をつくか？という事。

死刑かそうじゃないかの裁判の段階なら、
生きられる希望があるんだからいくらでも嘘をつくだろうよ、そりゃ。

>>60
普通に考えて長生きできんだからさ、するよ
現行法だってそうだろ
最長の人殺し何年生きてると思ってんだ？希望つないでんだよ
確実に死ぬなんてないんだよ

>>61
研究分析をするために協力させる、と言う>>47に、
>>48が演技ができるんだから意味がない、と言った。

それに対して、死ぬのを目前にわざわざ演技をするとは考えにくい、と言ったの。

前提を言ってないから話がおかしくなるんだな。
俺の場合は、半年なり一年なりを設定し、そこまでに協力するしないに関わらず、
時がくれば死刑になる、という条件での話。

死刑執行の期間を守らない事は死刑制度の大きな問題だと思う。
恩赦手続き、法務大臣の気まぐれが原因なのだが。

>>62
なんでそんな話ししてんだ？それは前の話しで首つりの死刑よりも、もっと苦痛を与えて死刑にする話しだろ

>>63
うん、俺もわからんw

なんですぐ話しをかえるのか小一時間

>>60
何事にも期限はある。
死刑囚は、遅かったのですね。
凶行の前に考えるべきでした。

>>62
日本では、現在では、単純な殺人だけでは死刑になりません。
懲役囚となります。
例外的に凶悪殺人を繰り返したり、大量殺人する人が死刑になります。
犯罪分析は、死刑になるような反社会的なひとではなくて、過ちを悔いることができる協力可能な人、つまり懲役殺人犯の中から選べば充分です。
あなたが、零の反対君なら過去に論議済みの内容を蒸し返さないでほしいです。

>>67
反対君ではないよ。

殺人は死刑が当たり前だ、と思ってるから。
情状によって初めて減刑の可能性が出てくる、という話で。

懲役刑の場合は研究よりも社会復帰を前提に考えた方がいいと思うが。
叩かれても耐えられる人、と言うか。

懲役刑の場合は第一次産業に関わらせるべきだ、という個人的考えです。
要は生き物に直接触ったり殺したりする業種で労働させるべき、と。
それなりに重労働でね。

死刑反対だと、生きているわけで、いづれシャバにでてくる。
そのとき、僕の隣に殺人者が住んでほしくない。だって、
再犯率高いだろう。普通、戦争でもなければ、人を殺す
ことなんて出来ないし。死刑廃止論者は、自宅の傍に、
殺人犯を住まわせればいい。
僕は嫌だ。だから死刑賛成。人を殺したんだから、
お前死ね。これしかない。最近、人殺しが増えた
のは死刑にならないから。死刑が殺人の防止に
ならないなんて、ありえないし、作為ある統計処理の結果。
だって、死刑を行えば、再犯はありえないジャン。
死刑にしておけば、殺されずにすんだ被害者がいることは確か。

>>68
言ってることわけわかんねえぞ？
死刑は懲役刑じゃねんだよ
減刑あるなら死刑ではないんだが

>>70
わかれよw

不法な殺人は死刑が標準で、情状によって減刑もあり得る。
それだけのことだよ。

簡単じゃん。

日本の一番の問題は
死刑と無期懲役にあまりに差があること
無期懲役はそれこそ下手すると１０〜２０年くらいで凶悪な加害者が娑婆にで
出てくる場合もあると聞く。
やはり終身刑とかが必要なのでは。

女子高生が自分のオマンコ書いて祭りｗｗｗｗ
「2chからきますた」とかは絶対に書くなよ
http://www.takamin.com/
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>>71
意味わからん
死刑判決受けたら減刑になることはないんだよ？
なに減刑関係あんの？

>>72
だからさ凶悪犯をわざわざ終身刑にする必要ないんだよ
死刑にすればいいんだから

凶悪犯をさ無期懲役刑にしないで全て死刑にすればいいだけ
そもそも終身刑は凶悪犯だけが入るものではないし

司法の問題ではなく反対する人が問題だよ
凶悪犯を野に放ってる人は反対する人だから

>>74
死刑が標準だ、と言ったろ？
全て死刑、とは言ってないだろ？

例外があるんだよ。

>>77
標準てのもおかしいよな
まるで死刑が選択肢あるみたいじゃん
ないんだよ

例外ってなんだよ？
だいたい話しはわかるがｗそれは例外って言わないんだぜ

裁判官も人の子である以上、職務に忠実になろうとしても自分可愛さか
ら脱しきれないんじゃなかろうか。俺の近くで起こった関係した労働事
件（といっても民事だが）の担当判事はひどかったよ。無難な判決（そ
れも判決文誤字脱字だらけだった）を出そうとしたのか（それでなけり
ゃ一方的に会社の味方をしたORやっつけ仕事）証拠調べもろくにしない
で事実に反する理由で労働者側の訴えを退けた。不当解雇と認められか
った原告は結果的に行方不明になってしまった。

まあ、民事と刑事、しかも凶悪犯罪を同列に並べるのはどうかと思うが、
裁判官という人種を頭っから神聖視する気持ちが失せたのも確かだ。

そういう要素を否定出来ない不完全な人間が裁くのだから、死刑か無期
ならよほどのことがない限り、無期に傾き勝ちになるのはやむを得ない。
最近の判決傾向はやや反発が感じられて心強いが屁たれた求刑をしてい
る検察も含めてより適正な判決をしやすくするためにも「終身刑」の一
刻も早い導入を求める。死刑の是非を論じるのは、その後の経過を検証
してからのことでいいんじゃないか。

そんなバカだから首になんだよｗ凶悪犯は死刑でいんだよ
無期にする必要もない
反対する人がいなければいいだけだから
反対する人はどこみてもクズの集まり

まともな奴はいないのだろう

精神が壊れた人や考えない人が楽をするため反対するのだから
終身刑やっても人殺しおきるんだから意味ない

日本だけじゃないか酌量なんて曖昧なのあるのは？
海外はどうなんだろ？
酌量が犯罪の温床にもなってると思うが？

死刑＝キラ思考

>>82
キラ思考じゃないから犯罪者生きてるんだが…
つうかむしろ司法はそうなってほしい

民意を取り入れろ
犯罪者全て死ねばどれだけ助かるか

死刑いやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

いやとか好きは法律にない

>>79
最近の酷い、特に少年犯罪を見ると先ず死刑
終身刑が出来ると更に人事の裁判官はそちらに逃げる
無期懲役は最近では平均30年に近く文字通り無期になりつつある
裁判官も余りに民意とかけ離れた判決を下していると
高給との兼ね合いで何らかの処分が下る
自分自身甘い態度で追放になったが

>>86
なんか言ってることへんだな
先んず死刑ではなく普通のことなんだよ、罪が重かったんだよ
無期が文字通り無期に近いならいいじゃないか
そうならないから悪いって言ってたわけで
民意も考えてんじゃね

>>72
また「無期懲役は１０数年で出られる厨」か

つhttp://www.geocities.jp/lucius_aquarius_magister/parole1.html

>>88
え、それ見たら20年以内に結構出てるじゃん。

>>79
なんかちょっと日本語がヘンだが、まあそれはいいとして、つまるところは
裁判官という人種が信用出来ないというんだな。それなら一定の理解は出来
る。確かに検察が死刑求刑をして無期判決なら落差が大きく世間が騒ぐ分だ
け風当たりが強くなるから求刑時点で「無期」にして仮に20年の判決となっ
ても叩かれにくいという計算が働くんじゃ？

終身刑導入なら「死刑求刑」で「終身刑判決」になってもそれほど世間が騒
がないだろ。

そうだな。「被害者の無念さ」が少しでも考慮されるなら今のような
判決は量産されないだろうね。

子殺しなんか「怯えて逃げようとまでする幼子」を外界から隔離した
挙げ句、ろくな食べ物も食べさせてもらえなくて餓死しても「殺人」
扱いにならなかったりするんだぜ。「殺人」にしても「生殖能力」を
留保したままものの10年程度で出てくるんだ。

死に至る幼子はどれだけ深い絶望の中にいたか温々した環境で育った
ケースの多い（だろう）検察官、裁判官には想像し切れないとしか思
えない。

あ、立法府の奴等も同様ですかそうですか？

高卒だからといって死刑は酷いよ

田中角栄は中卒

ことなかれ主義、か
死刑を求刑する犯罪は凶悪だと忘れちゃいけない

責任思いのは死刑だよ

凶悪犯は死刑にしよう！！
終身刑など足りぬ
つうかないし
死刑議論で出てくる話しは終身刑適用外の話しなので意味なす

>>85
そうだよな
死にたくなきゃ犯罪犯さなきゃ良いだけ

　簡　単　な　こ　と　だ

>>89
平成10年以降のデータに着目汁

別に日本の刑罰は甘くありませんよ。
ヨーロッパに比べれば十分厳しいです。
ヨーロッパには死刑はありませんし、また絶対的終身刑がある国も少なく（ヨーロッパの
終身刑の多くは将来的な仮釈放の余地を残す「相対的終身刑」）、20年の自由刑を最高刑
としている国もあります。
まあアメリカや中国に比べれば甘いですが、アメリカや中国のような野蛮な国になりたいのですか？

たしかに、無期懲役は、仮釈放がある点で死刑とは歴然な差があるものの、それなり
に冷厳な刑罰です。
それに、無期刑は仮釈放はあるといえ、恩赦がない限り、一生「仮」のままであり「刑の
終了」自体はなく、 仮釈放後も、終生保護観察下に付されます。
そのため、微罪でも犯せば、仮釈放が取り消しになって再び刑務所に戻されることになる。
（ただし、例外として、「少年のとき」無期刑の言い渡しを受けた者については、少年法59条
により仮釈放後10年が経過すれば刑は終了します）

刑法第28条
（仮出獄）
懲役又は禁錮に処せられた者に改悛の状があるときは、有期刑についてはその刑期の三分の一を、
無期刑については十年を経過した後、行政官庁の処分によって仮に出獄を許すことができる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9C%9F%E5%88%91（wikipedia 無期刑）
法制上は10年を超えると仮釈放の可能性が出てくるが、実際例は近年皆無で、 仮出獄を
許された者の平均在所年数は2005年が27年2ヶ月（1995年＝20年、1985年=15年5ヶ月。
これは仮出獄を許された者の平均であって、受刑者の在所年数の平均ではない）であり、
2000年以降は20年以内の仮出獄者は受刑期間18年の2名のみである。

（無期刑仮釈放者の受刑在所期間）
平成16年　25年10月
平成17年　27年2月
※有期刑の上限が20年から30年に引き上げられたこともあって、仮釈放までの期間は、今後さらに
長くなるという見方もあり。「無期懲役は懲役30年よりも重い」ということをお忘れなく。

>>98
ヨーロッパにも死刑はありますよ
ヨーロッパは凶悪犯は射殺していいし、犯罪の疑いがあるだけで逮捕していいからですよ
刑務所にいるのは最初から裁判しなくても死刑にならない者ばかり
またあなたの他国を野蛮と切り捨てる横暴で失礼ないい方はあなたが悪人と示しています
宗教も考えも習慣も違うのですよ？比べる人はナンセンスだと思いませんか？
凶悪犯即射殺してもいいならいいですけど？
凶悪犯は終身刑にならなくて死刑でいいのですよ
量刑が死刑に値するのだから
しかもでてるのもいるのでは終身刑は意味ない
ださないことはないかｗ

戦争放棄、これが実現できてないのにヨーロッパの死刑廃止国のことを言われてもなー。
例外なく全世界国家武装解除、民族や宗教や伝統や固有の価値観を越えて統一世界でもできて、理想社会なら、日本人も死刑廃止しても良い。
そんな社会ができてないのに、よその国が廃止してるからっていう理由で廃止する必要ありゃしない。

死刑反対総合スレの本来の姿

支持派、廃止派がぶつかり合う場。
別に死刑賛成総合スレでも良かったのである。
　
――――――――――全盛期の懐かしいメンバー――――――――――

死刑賛成　死刑反対　アームストロング　うんこたれ　死刑大大賛成
ディープ　たなちゅう　警察　ろーど　石橋　悪魔　チブリス

では語ってください。死刑賛成のコテとトリもどうぞ。

死刑反対してる人の意見を聞きたい。どこが反対なんですか？

>>98
刑務所に入れてればいいってもんじゃない。
甘いとか厳しいとかいう問題でもない。
感情論の問題。
感情の無い人間はロボットと同じ。
ただ単純に加害者の態度が気に入らない。
本気で反省してる様子が見られれば終身刑でもいいと思うだろうが、最近の犯罪者は態度がイラつくから死刑。

>>105
神作や山地なんか反省してる様子もねぇもんな。
あと宮崎や小林なんかも。

反対する人は自分が殺されるのはダメで、他人が殺されるのはいいんですか？
随分良心がない

人間の物への欲望を私は決して否定しませんが、
それはあくまで物を所有し、物を支配する
人間の物神性を上回る精神性あってのことであって
物が精神をゆがめ、精神が物質に追従していまうのは
本末転倒以外の何ものでもない。
見事なまでに、自立性を欠いた異形な子供に変貌させたのは
我々大人である。

「世界で最も豊かな、世界で最も不幸な子供達」 より

>>108
人のせいにして罪は消えない

フセインが死刑になったけどあれは？
日本のＡ級戦犯はどう思ってるの？

なんか反対する人って頭おかしい
ごちゃごちゃ
なんでも一緒
そんなまとめたら反対する人にも不利になり、まとまらないし、反対することがどんなに間違いか、わかるだけなのに

死刑反対なんて、まだ、そんな事を言う奴が居るのか？呆れるな。
あんたら、自分の家族を残虐に殺した犯人を、、、、、、例えば、
『殺したかったから、殺した。』と言われ、『はい、そうですか』
で、許せるんだ？逆に凄いね。悟り開いちゃってるよ。たいしたもんだ。
許す事も大事だけれども、『殺して〜』って、殺してたら駄目ジャン？
労働に報酬が、罪には罰があるんだよ。罪を犯す奴なんて、生きる価値は
あっても資格がないんだよ。

どう考えても反対する人には無理だろ
反対する人は家族や知人自分が殺されたら必ず賛成する
平等がなく自分だけがよければいいだけだから
罪を見、量刑を考えて賛成する人とは違う

反対する人は、例え一発殴っても死刑にしろと言うむちゃくちゃでなんでも一緒にする、悪人だから

てすと

>>108
というか子供を哀れむ前に、大人たちが同じ事になってる事に気づけっつうのw

死刑反対。
冤罪で人殺されたら大問題、取り返しがつかない。
それに死んで何か意味あるの？
せめて世の中のために刑務所内でいいから働かせろよ
世の中に最後まで尽くすのが当たり前
終身刑は当たり前なんだよ

死んだら終わり。あと何もできない。何がいいか分からない。

>>116
冤罪でなきゃいいだろ。
馬鹿か？同じ事いつまでも繰り返して。

う〜ん、死刑になるヤツってのは明らかに確定な連中でしょう。
免罪とかってレベルじゃないような、、、
例えばさ、毒入りカレー事件、宅間事件、色々あったけど確実に証拠があるじゃん。
普通に死刑でしょう。
そして世の中につくすだの、何も残らないってよりも、
「もう反省しなくても良いから死んでくれ」ってのが本音じゃないか？
俺が被害者の遺族なら、犯罪者の言い訳なんて聞きたくないけどな、
弁解さえも与えないってこと。

気持ち的には、拷問して死刑を望むね。
あと2にある女子高生コンクリ事件だけど、そんなことされた被害者側が、
数年してシャバに出た加害者連中にたいしてどう思うかわからないかな？

しかし、マジで死刑反対なんてヌルイヤツがいるのが信じられん、、、
頭がおかしいんじゃねーの？
被害者に対しての冒涜以外の何ものでもないよ。

よく考えると山地をあのまま殺していいもんだろうか？
笑ったまま死んで、謝罪もせず・・・
俺は納得できないね。

>>119
あのまま生かしといたって仕方ないだろ。
反省すると決まった訳で無し。

>>119くだらねえ

おまえに満足させるためにやってんじゃねんだよ

法律って約束された権利だ

もちろん罰もな
死んだら墓にも入るようになってるし、殺されたら、人殺しに罰を与えるようにもなっている
被害者を侮辱するな

>>119他スレでも山地にだけムキになってるハゲ

死刑反対派は、善良な人々が殺されるのが嬉しくてたまらない。
そして、悪人を擁護する。そういう鬼畜どもの集まり。

仕事に関する法律が少し優しすぎるような気がする。
無免許操業を行う奴はちょっと頭がおかしい。
そこらへんを確りしないと頑張る人が少なくなる。
やがて事故や過失災害が増え尊い命が奪われる。
労働意欲の低下、勤勉意欲の低下につながる。
電気工事士の無免許操業に関しては懲役3ヶ月以下
若しくは3万円以下の罰金じゃー無免許天国となる。
でも皆さん罰金刑と言っても完璧な犯罪です
罰金刑でも犯罪者リストに登録され一生概犯罪
者になるわけで御座います。簡単な話指紋や
顔写真等も警察に登録される訳でございます。
日本の法律では罰金刑では5年間で懲役刑では
10年間でいちよりセットされますがたぶん死ぬ
まで何かすればデーターが残される事になります。
公になれば、そこらへんに住めなくなる可能性
もありますねー。最近はDNAの科学が発達し
何かをすればすぐにお縄になる世の中ですよー。
怖いなー。自分さえ良ければいい、捕らなかったら
いい、他人が捕まったら楽しいが自分が捕まらな
かったらいいなんて思っている人がかなり多い
と自分は分析しています、この際無免許者の
一斉取締りを行い法が平等だとゆう事を立証
して頂きたく掲示板に掲載させて頂いています。
免許を取る事は大変苦労します、仕事もしずに
アルバイト生活をしながらコツコツ頑張って
いる人が多くいます、自分が変わって訴えて
います、どうぞこの文面を読まれた実力者
の方は一度ご検討のほどよろしくお願い
します。

クソレスするな

じゃあ君たち支持派はただ死ねばいい、そう言いたいんだね
分かった。

男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる　一部エロ有

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ

>>127
今日もまた死刑賛成が増えたな
おつかれ

http://homepage2.nifty.com/shihai/seminar_tokyo.html
アムネスティ死刑廃止入門セミナーのお知らせ（東京）


アムネスティでは「死刑廃止を考える」入門セミナーを開催しています。
東京の次回の予定は、

日時：　1月13日（土）　16：00〜17：30
場所：　アムネスティ・インターナショナル日本　東京事務所
　　　　（東京都千代田区神田錦町2丁目2 共同ビル（新錦町）4階）　【地図】
参加費：　300円
　　ＴＥＬ：03−3518−6777（ アムネスティ東京事務所）　または
　　E-mail：[email protected] までご予約ください。

これに参加したことあるって人いる？

考えるところが多すぎるけど、行ってみようかな。
ただ、死刑反対というのは堕胎に反対と違い、死刑を得てこその魂もあるかもしれないので
とても難しい。でも死刑の実際を見聞きすれば反対としか言えない。
あらかじめ用意された死なんて何かが違う。それも無意味な時期になら意味を成さない。
予約制なのね、どうしようかな・・・・・

>>129
勘違いするなよ、君たちの意見をまとめただけだから。

>>131
別に予約しなくてもいいみたいですよ
予約する方がベターだけど
自分も行こうかと迷っています

>>133
そうですか、ご親切にありがとう。私も考えてみたいと思います。
ただ著名人がどうのというふしが有ると聞いていますので、躊躇してしまうの。

>>130
アムネスティが潰れてきたのはそのせいだなｗ今になくなるよ
アムネスティには犯罪者がたくさんいる
そいつが一人でも捕まれば終わりだなｗ

バカボンニラレバレバニラ

>>131
嘘臭い芝居ｗ
用意ってのも違うが
強いて言えば人殺しが自分で用意したんじゃないんですか？誰も犯罪犯せなんて頼んでないですよ
それを人のせいかｗ
悪いことですね

ここはレベル低い

>>138
お前もな

（岡田有希子投身自殺事件）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆★　岡田有希子　★☆

アイドル歌手の岡田有希子（18歳）が自殺した事件については、
レイプなどの虐待、いじめを受けたショックがもとで、彼女が精神病（PTSD）にかかり、
PTSDのフラッシュバックの苦痛から逃れるために、自殺したのだとする説がある。

彼女は、失恋で自殺したのだという噂もあるが、これは噂であり、真相はいまだに不明のままだ。
家族友人など彼女をよく知っている人ほど、自殺原因がわからない、という意見の人が多い。

虐待が自殺の原因だとする説の根拠として、彼女が自殺する直前に人相がPTSDに特徴的な表情に、
変わっていたことが挙げられ、この虚ろで病的な表情は、亡くなる直前の映像だけに見られる。

彼女はまじめで性格は良く可愛い子だったが、殺人でなくても、もう本当に許せない事件だと思う。
死に追いやったのが、本当は誰なのか真相を解明して、彼女の無念を晴らしてあげて欲しいと思う。

岡田有希子：初期の頃(1984年頃)の映像。表情は正常。
http://fout.garon.jp/?key=GFx1OrFizjLcBKR3ScF8OY:sQ56&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GQ2QhwMTmz4AJCqycDmW7FN:uwta&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GeG4K2FhArM8w7ImVhx6Mo:H2M1&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GhGhY0N9D0B1VdRNW2QBSy:Y0W1&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GT0y3R7-eQKErMKH1kFoP2:J0x0&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GUNAUGGFU2SCG5AdE8G1-6:iXt&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GH1SQEUX8H4ZXT2V0EjObA4:K0X3&ext=jpg&act=view
------------------------------------------------------------------------
岡田有希子：亡くなる直前(1986年春)の映像。表情が病的。
http://fout.garon.jp/?key=GM3B3W6B5-tRpL_O2CjASxq:rNra&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GUHcwlK_XW-XiYxEvVnSU:tV76&ext=wmv&act=view
------------------------------------------------------------------------
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/memorial/1148481015/
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%AC%C5%C4%CD%AD%B4%F5%BB%D2&COUNT=10

人殺しが死刑になるのも自分で人を殺し招いた自業自得

冤罪で死刑に処された人達、数えきれず…。怖いよな…冤罪。

死刑の冤罪は未だありません。

>>141
バカのひとつ覚えだな
人を怖がらせてやめさせたいとはまさに悪人！！
んでおまえらは、人を殺したり犯罪するために反対したいのだろう
そっちのほうが怖いさ
犯罪がある限り法律は執行される
犯罪なくしてから言え
死刑に反対したのが間違いで、今まで無実の人が何人も人殺しに殺されてんだが？
これも廃止論者が作った冤罪だよ
かなり確率の高いね
人殺しの再犯は90%！
いかに減刑とか無意味かわかる

>>144は>>142に訂正

人殺しを死刑にしないと被害者の死が無駄になる
誰かのかわりに殺されたんだから
それは俺らだったかもしれない

人殺しに人間の常識は通じない
助けてもやめても、

少なくとも現代の日本では
冤罪は死刑廃止の理由に全くならない。

カナダの49人殺しの事件って騒がれるよね。
カナダって死刑廃止国だよねえ。
あれ、存置国だったとしても起きたかなあ・・・？

廃止派の皆さんはどう思ってます？
まさか「特殊なレアケース」って思ってるわけじゃないですよね？

新参です。
存続派でも反対派でもないのですが、まず死刑制度反対の方に聞きたいです。

何故反対なのですか？端的に述べてください。端的に。

それと何故、反対の意見も多い中で死刑制度がまだ続けられているのでしょうか？
もしくは何故、
死刑制度がなかなか廃止にならないのでしょうか？

>>149
そんな廃止派に逃げ場が無いかわいそうな質問してやるなよｗ

>>149
＞何故反対なのですか？端的に述べてください。端的に。
その答えとして被害者のことを考えて、とか加害者の人権をどうこうというのはダメ。
そういうことで死刑制度が存在してるわけではないから。

＞それと何故、反対の意見も多い中で死刑制度がまだ続けられているのでしょうか？
死刑存置国が人権意識が薄いとか、廃止国が意識が高いとかそういうことはダメ。
それは、死刑制度の存在で計れるものではないから。

＞死刑制度がなかなか廃止にならないのでしょうか？
日本の死生観がダメだ、とか日本の風土を批判してはダメ。
それは、廃止国のダメな面をぼやけさせることになるから。

さあ。廃止派の皆さん。
ダメな事項をきちんと厳守の上で解答、どうぞ。

>>149
俺は反対。
まず暴力は暴力を生むから。
目には目歯には歯…というが、殺したことの罪は死刑をもってしても償いきれない。この論理は非常にわかりやすいが、野蛮・反射的だと思う。人間はこういうものを超えなければいけないと思う。超えれると思う。
人は死というものから断固として抵抗する存在でなければならないと思う。
殺人抑制のために行われているということがあるだろうが、果たして効果があるのか？
昔は公開処刑をやっていたが、根本的に減ってないわけで。
自殺願望者や精神病者を治すには多大な苦労を要する。しかし、人類が協力しあって分析し解明し治療する…。
殺人者もこれと同じじゃないかと思う。人類が協力しあって多大な苦労をして殺人者の心を解きほぐす作業をする。

なぜ続けられているか？
うーん。まぁワカンナイけど、賛成の人も多数いるだろうしね。
タバコだってさ、今半数以上が禁煙派でしょ？でもなんでなくならないのさ？

端的じゃなくてゴメンね
何でもそうだけど、端的に話をまとめるのは学者でも難しいからね
でも端的を要求するなんて低能な証だと思うよ

>>152
タバコは今や禁煙派が多数派かも知れんが、死刑は存置派が圧倒的多数派。
支持派が少数派でもなくならないのに、圧倒的多数派なものをなくせるわけない。これで十分。
少数派である廃止派が優先されるなんて、それこそ問題だよ。

死刑なんてなくなればいいのにな

うん

人の死を望むというのは異常だ。早くみんな目を覚ませ。

死刑執行を聞くたびとても切なく
場合によっては怒りすら覚えます
それは生前の彼らから何かが伝わってきているから

何より殺した者を殺せでは一緒だと思う

そうだね死刑も形を変えた殺人だもんな。
戦争をしていた頃の日本のように何かが狂ってるよ

死刑を無くしてもいい、
そのかわり拷問か強制労働だな

廃止論者のみなさんは表面ツラは優しいように装っているが、人の気持ちが理解できない人達だ
本当は無責任で一番残酷だと思う
何もわかっちゃいないんだよ

>>159
死刑にしろが想像力があるとは限らないよ。お前こそ決め付けが激しい。

>>160悪貨は良貨を駆逐するんだよ、人間というものは堕落したものにはたやすく影響を受けやすいが、
向上するには強い意志が無いと達成しにくいものだ

悪に優しい風潮で被害者が減らせると思うか？

オマエは何もわかっちゃいないんだよ！！！

へえ、死刑そのものと被害者の数が関係あると
本気で思ってるのかい？

>>162厳罰化すれば完全とはいえないが一定の効果あるだろうよ

そんなもんも理解できないのにカキコミやめたらどうだ

>>163
死刑と厳罰化は違うだろうが。馬鹿かね？

死刑反対の方に聞くのも、おかしいのですが
今ある死刑制度は何のためにあるんでしょうかね？

何か意味があって続いているのだとは思うのですが
このスレを読んでると解らなくなってきました。

やっぱり犯罪（殺人）抑止とかが
主たる死刑制度の存在意義なんでしょうか。
私はそう思っている（いた?）のですが...

>>159-160
どっちも両面もってるんだよ
犯罪者に死ねということも、
加害者死刑にしないから遺族は泣き寝入りしろ、
と言うことも

>>152
暴力は暴力を生むという証明をしろ。
無抵抗の者を平気で暴行したり、殺したりできる者の犯行の動機が、死刑や拷問があるせいで起きるのなら、刑をなくせば犯罪は起きないのだな？
過剰性欲で自己中心的な馬鹿が強姦殺人おこしたりすると、何故思わないのか。
死刑のせいだとでも言うのか。
また、死刑に限らず人は、思いがけず死ぬ人は多い。
悪いことなど何もしない人でもね。
死刑囚より可哀そうだと思わないか。
殺人者の心を解きほぐす？それは本人がまず善人になることを望んでからだ。
望まぬ者、できぬ者がいることも知るべきだ。
あなたが努力すれば何でもできると思っているのなら、いきなり偏差値底辺校から東大やマサチューセッツ工科大学に合格してみてくれ。
できんだろ？努力や周囲の善意だけでは、どうにもならないことがある。
犯罪もそうだ。どうにもならない者がいる。その少数のイカレタ者相手に対抗する手段は、死刑しかないのだ。
日本で一人を単純に殺しただけでは死刑にならず、繰り返し再犯や残酷で動機が酷すぎる者だけ死刑宣告されてるのは何故か考えて。
まず更生に期待したわけ。それもわからない者に死刑以外のどんな刑与えても、結果は同じでしょ。被害者量産するだけさ。

それから、死刑反対派は、代替手段を考えて、実行しろ。
人を信じようとか、他人を助けようとか、賛成反対を問わず、人類の大事な理念でしょ。
口で言うのは簡単だ。
それは刑の概念に持ち込むんじゃなくて、他の人にとって善人であるべく隣人として皆が努力していくべきことでしょう。
その努力は必要だし、するべきだが、抜け駆けというか自分さえよければ良いという犯罪者たちをどうするつもり？
刑罰の他にどんなもっと優れた有効な方法があるというの？
３秒あればお前ら殺せるぞと息巻く宅間死刑囚のような者を、君たちはどうやって治療するの？
社会にとって害与え恐怖の渦に巻きこむ人を、安全な人間に１００％変えることができる方法教えてよ。
無いでしょ。
未来はともかく、今はない。現実をみて見て。毎日殺人なかった日がある？
毎日だよ、殺人起きてるの。うんざりしない？それでも死刑になるのは特別な条件満たした人だけなの。
殺人者で、更生できた人は社会の役に立ってるよ。それは喜ばしいこと。
全く社会の役に立たないロリコン犯など危険人物を、将来の子供たちのためにも取り除いて安全確保する死刑は、野蛮ではない。
それを野放しにする反対派は、何をやってるかわかってるんだろうか。
世の中は、他人ではなく本人が責任をとらないといけない。だから自由が認められてる。
権利と責任は、一体のもの。それを果たさない殺人者に権利だけ主張させるわけにはいかない。
それと自殺者と殺人者を一緒にするな。

死刑になるから、殺人はしないヤクザ者はいるよ。
安易に殺人しようと思いつく人間は、その時点で通常ではないのだが、それでも犯罪の性質そのものは軽減できてる。
暴行だけでやめておこうとか、金を奪っただけでやめておこうとかね。
犯罪を常習手段にしている者にとって、刑の重さは重要なので、抑止効果はある。

>>152
低脳って。。。君の論拠が程度が低い人の考えとも言える。
煙草は習慣性のある化学物質ある嗜好品。
やめられないひとはいるし、やめなくても吸わない人に迷惑かけない程度に認められている趣味。

死刑は、好き嫌いで無くす無くさないという嗜好品ではない。
死刑が癖になりやめられない法務大臣がいるわけでもない。

同じ土俵で話すようなことか？

＞昔は公開処刑をやっていたが、根本的に減ってない
社会情勢や経済、他の刑とのバランス、といったことを考えて刑宣告するべき現在では日本で、公開処刑はあなたの言う通り抑止効果は薄い。
昔と今では状況が違う。中国のような公開国とも違う。
公開か非公開かは意味無いのだ。死刑という刑が存在していることが重要。
最高刑に死刑があることそのものが、単一犯行について凶悪化の抑止効果ある。
他人の命は軽視するが、自分の命は惜しい者にとっては抑止効果あり。
君が、「働くのメンドクサー、食料盗むか誰かから金奪っちゃえ」と思ったときに、重罰があるのと無いのとどっちが犯罪実行してしまう？

人を殺しておいて生きようだなんてありえない。殺人者に更正することを求める必要なんかない。自分の大切な人が殺されたことを考えたら死刑反対なんて言う人いないよ。

>>164みたいなバカな茶化しは消えろ！！
出入り禁止！！！

で廃止論者はごまかさないで161について解答しろ！！

二度とバカげた意見を言えないように論破してやる！！！

>>172
しょうがないよ
日本の廃止論者は、被害者がさらに苦しみ、加害者が高笑いし、
犯罪天国になるのを望んでるんだから。

>>173確かに廃止論者は議論はしたがらない
話しだすと話逸らされ、感情論にもっていかせる

テクニックだけはお上手だがいかんせん中身はカラッポ

>>167
馬鹿が殺人をする。そいつを死刑にする。
これは暴力に対する暴力でしかない、悪に悪を塗り重ねることでしかない。
ということを、暴力は暴力を生むで言い表わしたかったんだけど、適切な表現じゃなかったね。ゴメン。
証明しろというが、戦争・いじめなどで証明し尽くされていると思うが？

死刑という悪があるから、凶悪殺人が起こるとは微塵も思っていない
死刑を無くせば殺人がなくなるなんて思ったこともない。あなたと同意見。ナンセンスだよね。
それでも死刑は間違った方向性じゃないのだろうかという立場。

あなたは、善人になることを望む→だから解きほぐすことが出来る、との考えだろうが
俺は、解きほぐす→だから善人になろうとする気持ちが湧き出てくる、と考える

努力すればなんでも叶うとは思わない。あなたと同じく。
それでも努力しなきゃならんのでは？それが人間なのでは？
何万何十万人・回の努力の内一人・一回の成功…、これが人類の歴史では？これにより現代の我々がある。
残酷凶悪殺人者の一握りの人物からでも、人間が学ぶべきものがあると思う
それは、人間の闇・この世の不条理・不公平さ・不徹底さ・排除された者の叫び…、そういう類のもの
この世は我々が思ってるほど進歩・進化していないと思う
完璧な社会・人間になっても、未だ凶悪殺人が起こるのであれば死刑もありかもしれない
完璧な社会・人間にとって、殺人者から学ぶものなど何もないだろうから。

「イカレタ者相手に対抗できるのは死刑しかない」
これは野蛮な思考だと思う。飛躍しすぎと俺は思う。そもそも対抗になってないと思う。
一生監獄に閉じ込めておくじゃいけないのか？

アフリカなどの飢餓の人々を全て救うよりも、全て殺害したほうが簡単かもしれない。
飢餓は永久に完全なる解決は出来ないかもしれない。努力しても無理かもしれない
飢餓に対抗できるのは、全て殺害だけかもしれない。
だからって殺戮してもいいと思う？

間に入ってごめんなさい

>>171
のような意見はよくありますが、
一家惨殺された唯一残された被害者が
裁判を重ねるうち加害者の死刑反対の立場のなったケースはあります
私の身近なところにも相手の罪を憎しみ死を、重い刑罰を希望するでは
何も救われない、と加害者も被害者も同じ人間　としての立場から
事を考えるに至って初めて救われたケースがあります
有名な件では名古屋アヴェック殺人の被害者のお父様は
加害者の改心にエールを送られています

＞俺は、解きほぐす→だから善人になろうとする気持ちが湧き出てくる
何事にも期限や回数という物がある。
何度でもやり直すチャンスなどありはしないのだ。
重大事項であればなおさらだ。
再犯する者は、後戻りのできない道に進もうとしていることを考えたほうが良い。
そのような者を過大評価してはいけない。
秩序を乱すだけである。
あなたには、極道の家庭にホームステイすることをお勧めする。
一般人とは感覚が違うことが体感できるだろう。
だが、極道でさえ安易に殺人を繰り返すような者は稀だ。
日本の死刑囚は、善人になろうとするまで待っていては、犠牲者多すぎる。
一人の犯罪好気性人間を立ち直らせるために、それも絶対保障があるわけでもなく、刑の緩和で社会に戻すのは、早計だ。

たぶん、君は反対君かマリアだね。
学ぶ、とよく言うけども、それは死刑囚も含めて殺人強盗暴行など全ての犯罪者、犯罪をしない人全てから学べる。
真理や物の価値は、他人の命を犠牲にし続けて学ぶものではない。
また、完璧な社会はそもそもあり得ない。
今よりより良い世界というのは築いていけるかもしれないが、完璧はない。
個人の望む物、欲望も違い、生まれたときから身体条件も異なる。
全員が美人に生まれ、貧富の差もなく、五体満足に生まれるのでなければ、ありえない。
夢想に過ぎない。
生まれつきのハンディを負い、条件悪くてもがんばってる人、家もなく餓えても尚他人を殺したりしない人を支援すべきである。
死刑囚人にだけ甘い人は、木を見て森を見ていない。

＞一生監獄に閉じ込めておくじゃいけないのか？
君の食い扶持で飼い習わせるべき。
刑務所は更生したい人の世話をする場所。そこに人的物的資源を注ぐべき。
更生しない、する気もない、平気で嘘をつける人間を置いておいても、社会に害にしかならない。
善悪判断をつけるべき少年たちにとっても、悪い手本にしかならない。
「なんだ、悪いことしても責任とらなくても、閉じ込められるだけじゃん」とね。

１８歳になった時点で国民は、死刑反対か賛成か記名すれば良い。
反対派及びその１８歳以下の家族が殺人にあっても、死刑にしない。
賛成派及びその１８歳以下の家族が殺人にあえば、これまでの基準に照らし、場合によっては死刑宣告。
死刑にしなかった凶悪犯罪者が再犯し、責任とれないなら、反対派が被害者賠償を肩代わりする。
名簿からランダム選考で代わりに死罪、財産没収で賠償金に充てる。

暴論だと思うかい？そのくらいの責任があるということですよ。
人を殺すのは全面的に悪くて、どんな時でも否定すべきというからには、責任の取り方を求める。
私は、「本人が犯した罪は、殺人以外の微罪であっても、すべて本人が償うしかない」と思っている。
更生の手助けをすること、他人に優しくする気持ち、他者への思いやり、愛情と、償わせることは別だと思っている。
厳しさも時には必要なんです。

>>176
だからそれは死刑乱発のストッパー、もしくはその事件における減刑としての要素であって、
死刑を希望する遺族の思いを踏みにじってまでする死刑全廃の要素ではないの。

またこいつか

無駄な連投　誰も読まんわ

バカ共に言っておくが処刑制度は死刑囚のためでもある

人間らしさを無くし、反省も更正もさせないよりかは、
人間らしく罪を償わせる機会を与えられて有り難いことや

感謝が足りないから不満言うだけで、処刑されて感謝されないといけないな

人徳を積んだ修行僧ならそう言うはずや、

有り難いことや

終身刑でいい

>>180
あなたには無駄なことなことだろう。
読まなくて良い。
揚げ足取りなら余所へいってくれ。

俺の払った税金がクズの為に使われるのは我慢できません。ガキだろうが何だろうが、さっさと処分してください。それが正しいやり方だと思う、犯罪者に更正なんて求めません。ただ二度と社会に出てこないでください。むしろ反省するのなら潔く自殺でもして消えてくれ。

気持ち悪い奴らだな、反対派は。
死刑なんか関係ないだろ、お前等の人生に。
それとも捕まったら死刑になるようなことしてんのか？
死刑囚の人権とか言うなら、そんなの偽善だよ。
自分たちが嫌なだけだろ。良いか悪いか関係なしに。

戻って悪いんだが>>152
＞まず暴力は暴力を生むから。
暴力は暴力からのみ生まれるわけではないので、理由になってない。
また、その理屈を死刑だけに当てはめている時点で矛盾している。

＞野蛮・反射的だと思う。
思うだけで決め付けることを反射的という。

＞果たして効果があるのか？
特別予防効果に関しては、死んだ人間は絶対に再犯しないので、その他の生き延びさせる刑よりは間違いなく高い。
死刑の一般予防効果は正確にはわからないが、死刑廃止が殺人促進にならないという根拠も無いので
そこに疑問を呈したところで、死刑廃止の正当性は確保できないので理由にならない。

＞根本的に減ってないわけで。
根拠なし。何と比べて減ってないかも不明。

＞人類が協力しあって分析し解明し治療する…。
人類の定義が不明。人間の倫理の部分で「治療」という言葉を使うには、
神様のような人間の上位の存在を設定しなければならないので、
場合によっては多数決より野蛮になる。

＞でもなんでなくならないのさ？
廃止論は多数派でもなく、優位に働く科学的根拠も無く、廃止派の中でも意見が割れてる状態なので
現状を改変できる理由が無い。

＞でも端的を要求するなんて低能な証だと思うよ
「暴力は暴力を生むから」のような短絡をする人が言う事ではない。
また、敵対する相手を貶めたいという欲求を我慢できない事自体が犯罪心理と共通している。

俺の払った税金がクズの為に使われるのは我慢できません。ガキだろうが何だろうが、さっさと処分してください。それが正しいやり方だと思う、犯罪者に更正なんて求めません。ただ二度と社会に出てこないでください。むしろ反省するのなら潔く自殺でもして消えてくれ。

最近、死刑判決を受けた暴力団幹部が
「自分は死ぬのに、あいつがのうのうと生きてるのは許せない」
という動機で、さまざまな犯罪を明るみに出したよね。

もはや死刑に特別な効果が無いとか言ってる廃止論者はバカにしか見えない。

>>168
代替手段はもちろん終身刑。当然。
自分だけがよければそれでいいという人間は殺人者以外にも沢山いるよね。
刑罰の他に優れた有効な方法。ないよね。そんなことを大真面目に言うもんではない。終身刑と言っている。
３秒あればお前ら殺せるぞ…。何？ﾋﾞﾋﾞってんの？悪魔みたいな暴言だから死刑？そんな無茶な。
あなたには精神病棟にホームステイすることをお勧めする。宅間も真っ青な凄味のある世界だから。
安全な人間に100％変える方法などあるわけがない。愚かな質問だ。
逆に言うと100％悪の人間もいないわけだ。まぁ存置論者には100％悪の人間がいてもらわないと困るのだろうが。
毎日殺人が起きてることと、死刑との間になんの関係が？死刑があってもなくても殺人は起きる。
死刑廃止国にあって、死刑を廃止したら殺人が急増したというデータはない。
反対派は鬼畜を野放しにしろ！と言っているの？だとしたらその人達は基地害だ。そんな基地害を相手することはないと思う。俺も野放しには反対だ（当たり前だけどねw）。あなたの意見に100％賛成だ
安全確保するのならば終身刑で十分ではないか？
権利と責任は一体のもの。
ふむ名言じゃないか。ならば何故死刑なのだ？死刑が責任だとすると、権利は何処へ？
終身刑なら、権利も守られ、監獄で過ごすのだから責任も（最低のラインだが）果たせる。
自殺者と殺人者を一緒にするな、は最もだが
どんなに辛くても人生に意味を見出だせなくても、自殺・殺人はしてはならない。これにおいては一緒だと考える。

>>169
そりゃ、そういう人々もいるだろうね。
でも、だからといって決定打には弱いと思う。
そういう一部の話なら廃止派にも沢山あるでしょ。

>>189
ビビるとか低俗な問題じゃない。
終身刑の効果は死刑より高いか？
費用は増大する。
プラス面とマイナス面比べれば、死刑のほうが良い。

わからないようなら、単純に言ってやろう。
「自分の犯した罪は他人が肩代わりできない。本人が償わなければいけない。必要充分に。」
宅間については、ビビって死刑にしたと思っているようなDQNがいることが問題だな。
悪影響出ている証拠。
精神病院は精神治療の必要がある人間が行くところだ。君、大丈夫？
権利はどこへ？というのは裁判を受ける権利、遺族から直接復讐を受けず公的な判示を受けること。
刑執行まで人間として扱われている権利は有する。
保証されている権利は、犯罪を行っていない人と同等ではない。
公共の安全確保上の制約は受ける。

それと、終身刑と言ったら
無駄金だと反論するのだろうが、金じゃないだろう？
大事なことがあるのなら、それは金の問題より上回るはずだ。
それに死刑には金の問題はないかもしれないが、死刑には死刑執行者の問題がある。
執行者は苦悩しているのが現状だ。
あなた方は「それが仕事だろ？」「貧弱すぎる」と言うかもしれないが、それはあんまりだろうよ。
それと仮に、終身刑の制度を保つ費用がない。日本では不可能、という事実があるならば、死刑か野放しかで選べと言うのであれば、あなた方と同じく100％死刑に賛成する。
基地害反対者は知らんが。

>>190
>>169は廃止派の「死刑に抑止力は無い」という暴論への反論だろ。
決定打とかそういう以前の問題。
廃止派がこんな暴論を打たなければ出てこない話。

執行者の悩みについては、知っている。
絶版になってるかもしれないが、元刑務官の苦悩を書いた手記も読んだ。
金の問題だけいったわけではないが、終身刑と死刑の優劣については何度も死刑関連スレで比較されている。
反対派は比較をやめてしまうので、彼らが議論以前の原点に蒸し返すのに飽きたのだ。
死刑に代わる終身刑を有効な刑にするための方法を求めても、返ってくる答えは
「必ず更生させる」というものだった。
なぜ、累犯する前に、それをしないのか？できていないじゃないか。
夢だけみる彼らを相手にするのに疲れてきているんだ。

>>191
死刑が＝償うなんて馬鹿げた発想だよ。まさにDQNな発想。
何故？償うなら終身刑でいいではないか。
費用が必要だからダメ。ではあなたは費用の面でｸﾘｱ出来るのなら終身刑でもいいという立場だね？
じゃ僕と同じ立場だ。

日本の文化には『死んで詫びる』という文化があるね？
日本はこれがあるから「死刑すれば責任を取ったことになる」という考えが根強く残っている。
あなたは『死んで詫びる』の文化に縛られているよ。
それとテレビの見過ぎだね。テレビの中では校長やら経営者やらが責任とって自殺してるからね。

>>192
＞大事なことがあるのなら、それは金の問題より上回るはずだ。

大事な事があるのなら、命の問題より上回ることもある。

＞執行者は苦悩しているのが現状だ。

根拠なし。苦悩してない人がいたとしても、それをわざわざ公表する必要が無いので
現状を知るには偏った少数の一方的な書籍しかない。
それを一般化して語るのは、嘘をついているに等しい。

また、関係者が苦悩しなければならないとすれば、それだけ慎重な運用がなされるという事でもあり
苦悩の緩和を理由に廃止すれば、その慎重さも緩んで冤罪犠牲者が増える可能性すらあるため
「嫌だからやめる」という次元だけで考えられる問題ではない。

>>195
費用だけではないと言ってるのに、なぜそれすら読まないのか。
反対派に、なんでこういうのが多いのか。

>>195
＞死刑が＝償うなんて馬鹿げた発想だよ。

説明不足で独善的な主張。
死んだら償いにならないという根拠も、終身刑なら償った事になる根拠も、
あなたの個人的好みのレベルでしかない。

＞あなたは『死んで詫びる』の文化に縛られているよ。

あなたは文化のレベルにも達してない思い込みに振り回されている。

死んで償った事になるかどうかはともかく、
その人が再犯する事は絶対に無いし
死刑判決を受けたから明るみに出た保険金殺人なども最近あったし
死刑判決を受けたから反省の情を見せ始めた犯罪者も結構いるので
更正や実益の面から見ても、死刑が存在する独自の価値はある。

テレビはニュースソースではあるが、メディアの一つに過ぎない。
振り回されないようにしなくてはいけない。
教育関係者の自殺は、償うということについて切腹思想から自殺をしたとの主張は、一部該当しているかもしれない。
しかし、死刑と同列ではない。
世間の圧力が自殺に追い込んだとみるか、責任逃れとみるか、家族への非難をかわすためとみるか、疲れが自殺に走らせたとみるか、事実はわからないものだ。
死刑廃止国が、キリスト教が国民の精神性に深く影響を与えているように、死んで詫びるというのが日本人の思想に落とす影は否定はしない。
関係付けていうと、日本は加害家族も避難対象になる。
個より家を注視する傾向はある。
これも本人が責任逃れをすれば、ますます加害家族を窮地に追い込む原因になる。
本人が反省の弁を述べることないまま、再犯をし、被害者と被害者の家族の無念、世間の憤慨は、加害家族への非難という形で噴き出す。
理不尽ではあるが、反対派及び人権派が、きちんと本当の更生をさせず、無責任に「生かすだけ」のことをしているために、こうなる。
反対派は、終身刑や、無期囚の仮釈放後の社会復帰について、現在より良い政策を考えて、実行してみて欲しい。
生かすだけ、社会に返すだけ、ではあまりにも無責任で自己満足。

>>197
ああいう手合いは自分のメンツが最優先事項だから、それが揺らぐといつも現実を歪めにかかる。
自分を修正するくらいなら相手が間違った事を言ってることにしよう、って事なんだろうね。

>>200
＞反対派は、終身刑や、無期囚の仮釈放後の社会復帰について、現在より良い政策を考えて、実行してみて欲しい。

同意。死刑があるままでもできるしな。
死刑を廃止するのが目的で、あとは野となれ山となれって奴が多すぎる。

>>195
>あなたは『死んで詫びる』の文化に縛られているよ。

なんだそりゃｗ
「迷惑をかける事を死ぬほど恥じる文化」をどれだけ曲解してるんですか？
それとも文化に反抗するのがｶｺｲｲとでも思ってる中2病ですか？ｗ

なんか日本の廃止派って、相手をつぶしてやろうなじってやろうっていう攻撃性が顕な奴多いね

>>204
表面に出てくる人にそういうのが多いだけでしょう

・・・と信じたい

こうみると、廃止派は自分で自分の首を絞めてるだけだな・・・

キリスト教圏の国でも軍隊あって人を殺すし、植民地もあるし、矛盾してるよな？
ようするに自分だけがよければいいと
一部のヨーロッパ諸国はキリスト教布教のために殺し支配し命を奪ってきたんだぜ？まるで自己中な廃止論者だよｗ自分で私利私欲のために人を殺すのはよくて、平和のため責任のため殺すのは反対すんだからｗ
平和や被害者のためなら殺していいよ

朝生の呉さんの発言に100パーセント賛同できた。

○ヨーロッパの終身刑の実際
http://www.japanjournals.com/dailynews/060614/news060614_4.html（終身刑囚が数年で仮釈放に）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161734264/（終身刑囚が仮釈放を拒否し刑務所が困惑）
http://www.nikkanews.com/Visitor/news.php?id=200 （カナダの終身刑は最短15年で仮釈放可能）

○日本の無期懲役について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9C%9F%E6%87%B2%E5%BD%B9#.E7.84.A1.E6.9C.9F.E6.87.B2.E5.BD.B9
（平均在所期間は27年余。仮釈放後も終生保護観察下）

終身刑には仮釈放の可能性のある相対的終身刑と仮釈放の可能性のない絶対的終身刑があるが、
日本人は後者にあたる刑罰のみを終身刑と呼んでいる。
このため誤解が生じているが、ヨーロッパの終身刑も実は仮釈放の可能性がある相対的終身刑であり、
日本の無期懲役と同じものである。
絶対的終身刑を置いている国はアメリカなど少数。
懲役100年とかいう刑があるのもアメリカなど少数。
仮釈放のない絶対的終身刑は世界的に見ても稀有な刑罰。
やはり人道上問題ある刑ということだろう。

日本は死刑と無期刑の二本立てでいくのが望ましい。

http://www.geocities.jp/lucius_aquarius_magister/parole1.html（無期刑仮釈放者の受刑在所年数）
http://lucius.exblog.jp/5881587/（無期懲役と終身刑の関係）
http://lucius.exblog.jp/6098381/（刑務所で死を迎える無期懲役受刑者）
http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kensatu.html（悪質事件の無期懲役囚、検察が仮釈放制限）

国際的視点から見た終身刑
http://www.seibundoh.co.jp/book_s/book.cgi?Isbn=ISBN4-7923-1627-8
を読めばわかるが日本人は終身刑を過大評価し、無期刑を過小評価してる
http://lucius.exblog.jp/5881587/

陸続きでもない全然別の文化発展を遂げた国が、同じ刑をそろえることがbestだと言い切るならば、国境をなくして統一せよ。
人道とは何であるか？よく考えてみよう。
視聴率高い健康番組が捏造やっていたのでもわかるように、数で考えて他所の国の数を気にしてどうする。
本当にその国にとって必要なのは何かを、当事国の国民が考えること。
他国が責任とってくれるわけでもない
自分の国で決めたことは、自国民が責任とるしかない。
結果は全て、その国の国民に跳ね返ってくる。
同様に、犯罪者は自分で犯した罪の責任取るしかない。
他人は、更生の手助けができるだけである。
死刑の必要がある国は、死刑を選ぶのもまた賢い選択である。
自分や家族の身は自分が守る気風。復讐も認められていないのに、実際には復讐する者がいる国。
それが死刑廃止国の現状だろ。
銃器所持が認められて警官も市民も犯罪者も発砲、違法ドラッグが横行し、酔っ払いのケンカで道端で車が燃えてるのが、日常の風景で誰も気にしないような国を望むなら、廃止国と同じく廃止すればいい。
そのツケは国民に回る。後戻りはできない。
治安の良い国に住んでいると、タダで安全を享受して平和ボケするんだろうな。

おまえら惰性にしがみついてんだよな

輪廻イタイな

>>212
というか、死刑廃止は向こうの価値観なんだよ。
キリスト教の価値観。
決して全世界の統一すべき価値観ではない。
軍隊をなくせない、傲慢ちきな価値観。
自国民は殺さず、他国民は殺す。
ダブルスタンダードじゃん。
その国の価値観で他国民を殺すなら、自国民も殺せよ。

ヨーロッパだって、紆余曲折を経て死刑廃止をした訳で、
そのことを知らずに気軽に日本で廃止をとなえるのはキチガイにしか思えない。
ヨーロッパの人が日本で死刑廃止を訴えても、それは「価値観の布教」の一部だから。

>>213
言葉の意味知ってて使ってる？

>213はスルーでいいぞ。
たまたま上位にあったスレに、思いついたことを書きこんでいるようだ。

>>193
廃止国において、廃止したら殺人が急増したというデータはない。
>>194
うーん、俺は更正させる・出来るとは思ってない
ただ更正出来る可能性はあると思っている。
そして巷の反対者は更正させる＝釈放との意見かもしれないが
俺は、例え真の人間性に目覚めたとしても釈放は無しという考え。（仮釈放無しの終身刑）
そもそも、真の人間性に目覚めた人間には釈放など必要ない。生きていることに感謝ができ、被害者に心からの謝罪できる感情に目覚め、食物と寝床が与えられてるだけで彼らは感謝するはずだから。
偽りの更正を装う受刑者もいるわけだから、仮釈放は絶対に認めてはいけない。
更正させる…。確かに、そんな夢を語られても疲れるな。同感だよ。

>>196
あなたには想像力というものがないのか？
被害者が苦しんでいると何故わかる？
想像力があるからだろう？
もし、想像力がなければ被害者が苦しんでるとは思わないだろ。
そう、これが犯罪者だ。
あなた方が費用の問題だけで終身刑に反対してるわけではない、と同じように、我々も執行者の問題だけで死刑に反対してるのではないのだ。

>>197
先走りすぎたよ。悪かった。
>>198
それを言うならこうも言える
死刑＝償える。それ以外ない。

これは説明不足で独善的な主張。
死ねば償いになるという根拠も、終身刑では償ったことにならないという根拠も、
あなたの個人的好みのﾚﾍﾞﾙでしかない。

「それは違う！！」と叫びたくなるよね？
その気持ちわかるよ。俺も叫びたくなる。

>>219
だから何度も言っているだろ。
反対するからには、死刑より犯罪を減少させてみなさいと。
更生することが可能な人間を増やす案を出せと。
賛成者に理由を挙げさせて、それと同じ数だけ反対理由があるというだｋでは、言葉遊びになるだけ。
実行可能な代替手段を示し、それを死刑より充実させてみて。
そうでなければ、いつまでも平行線なんだ。
終身刑にそのまま移行するというだけではダメ。
賛成派もね、復讐第一で殺せばいいという人間と、しかたなく死刑選択している人間がいるんだ。
反対派が、廃止国を例に出して遅れているとか言っても、その国が犯罪後進国へと後退している以上、納得できないわけ。
死刑がある今でさえ、反対派ができないしやろうともしない更生や囚人の面倒見ることを、死刑廃止したら突然できるとでも言うの？
殺したくないという満足感を満たすためだけの後付けの理由は聞き飽きた。

>>199
価値があるというのであれば、終身刑にも死刑にはない価値がある。
俺は死刑にもある種の価値はあると思うよ。
ただ、野蛮性からの脱却を課題としている今日では、死刑は相応しくないと思っている。

>>200
俺は仮釈放の無い終身刑設置派。死刑廃止派
あなたの意見に同意だよ。本当、釈放を求めている反対派には良案を考えてもらいたい。（あるわけないけどね）

>>207
そりゃ、あなたキリスト教を美化しすぎだよ
キリスト教だからこそ侵略・植民地の思想になるんだよ。
キリスト教が侵略して植民地する、には矛盾はないよ。そういう宗教だもん。
布教のために殺害する…。何？衝撃を受けた？
キリスト教国は他国はもちろんだが、自国にも制裁を加えるよ？
キリスト教の名において死刑が肯定された歴史がある。他には魔女狩りもあるよね。魔女がいなくなれば平和になる→排除。
キリスト教も今までの歴史の中で、必死になって平和のために虐殺を繰り返してきたんだ。
だけど偽善の平和だったんだよね。
平和のためなら人を殺してもいいなんてよく言えるね？君隠れキリスト教？w

>>210
終身刑に二種類あるとは知らなかったよ…
欧州が仮釈放ありの終身刑だったなんて知らなかったよ…
欧州は仮釈放無しの終身刑だと思ってたよ…。混乱するよ、二種類もあると。
本当、人権って厄介だな。仮釈放なんて行き過ぎだよ、生かされているだけで人権だよ。
欧州なんて糞食らえだよ。

>>221
犯罪を軽減させるには社会全体がいい方向にいくようみんなで努力するしかないだろ？んなこともわかんないの？
死刑でも減らない、仮釈放無しの終身刑でも減らない。減るわけないだろ？
終身刑にすれば減る！だから死刑はダメだという論理で反対してるわけではない。俺は。
俺は、『日本は廃止国より遅れているを持ち出す…』云々はしてないぜ？
欧州は日本よりダメ国だと思うよ…、仮釈放有りの終身刑なんだもの。死刑容認論より厄介だよ。日本のほうがまだマシ。
日本より犯罪後進国になるのも当然だよ。
…でも、もしそれが本当だとしたら、『廃止して殺人が増えたデータはない』…は嘘か？…。信頼できる書物から得た情報なのだが…。
まぁ、仮釈放有りの終身刑は死刑よりダメ論理だと思うから、どうでもいいけど。

あなたも言葉遊びが好きなようだね。
賛成論者にも二種類あると言いながら、反対論者には「殺させたくないという満足感を満たすために…云々」と、まるで反対論者が満足感を満たすために死刑に反対してるかのように言ってる。平行線がお好きなようで。
賛成論者も自分の破壊衝動を満たすために、自己中な論理を押しつけないで下さいね。

>>222
死刑は人を殺すから野蛮というのは、まともな人なら感じるだろうね。
だけど、他の国と違って日本の死刑囚は、現実に複数の人を残虐な方法で自己中な理由で殺してるんだ。
厳しい裁きを受けなかったら、被害を拡大していく彼らは野蛮行為の元凶そのものじゃないか。
死刑になる人間の数は最小限でいいが、１億人もいればどうしようもなく野蛮な人間は存在してしまうんだよね。
これを取り除く行為が、反対派には単純に野蛮だといって欲しくないな。
あなたは、代わりに仮釈放なし終身刑というのを明らかにしてるから、無責任な連中よりは良い。
終身刑にしたら囚人の精神状態はどうなるか、長期になれば肉体も老いていくという現実、増えていく囚人収容管理問題など、問題点はあるから、さらに深く考えてみたいね。
>>223
あれが嫌みに感じる文章だったとしたら、すまない。
あなた個人を攻撃したいわけじゃない。真剣な人は、大歓迎だよ。
反対論者の一部が満足感を満たすための擦り替え論は、他のスレでも散見できる。
反対派の中に、正面から答えず屁理屈言いだす連中がいるので、「飽きた」っていうのはその連中に向けて言ったんだ。
破壊衝動満たしたい賛成者も、その指摘のようにいるだろうなあ。
私も、そういった一人に見えるかな。人の死を好む人物だと。
死刑囚一人を生かすことによる、将来の被害者複数の命を守りたいんだけどね。
生かしてさらに再犯繰り返させてからでは遅い。
いくつかの凶悪事件の犯人が「他の殺人犯が死刑にならないから、自分もならないと思った。」と漏らしているのは、死刑がなくなったらどうなると思う？
抑止にならないというのは、犯罪とは無縁の母集団の統計だから、死刑が役立たずの刑ではないんだよ。
累犯者、職業犯罪者には、充分抑止になってるんだよ。
賛成派が他人の死をみたいという理由なんてものが、最大理由じゃないんだよ。

外国の終身刑の実情については「国際的視点から見た終身刑」という本に詳しく載っています。

アメリカの終身刑とヨーロッパの終身刑では大違いです。


日本の無期懲役については、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1010551825

>>218
>廃止国において、廃止したら殺人が急増したというデータはない。

それは「「死刑に抑止力は無い」という暴論への反論」とは何の関係もありません。
あなたはなぜ、同じミスを何度も繰り返しますか？

逃げの廃止論者らしいな
犯罪防止の話ししたいなら他スレ作ってやれ
終身刑などもっとだめだろうに
ずっと続く金の被害や道徳の破壊
被害者の苦悩

見えない被害は終わらない
終身刑ほど最悪な刑罰はないね
人権は一生傷つけるし、被害は拡大していく
単純バカの廃止論者が考えている、入れて終わりじゃ終わらない

>>219
誰もあなたがたが執行者の問題だけで死刑に反対してるなどと主張していない。
あなたの収集した情報は偏っているから一般化するなと言っている。
想像力は結構ですが、空想に基づく的外れなレスは迷惑です。

>>201
ほんとだ。

>>220
＞「それは違う！！」と叫びたくなるよね？

ならない。
独善がお互い様だと理解するということは
お互いの理屈が等価値である事を理解するという事であり
もっと客観的な「事実」や「支持者数」を重視すると言う事。
あなたの発想は、喜んで水掛け論を続ける子供のレベル。

また、説明不足は>>195の現実のミスであって、
＞死刑＝償える。それ以外ない。
などという空想の説明不足レスを創作したり他人を貶めたところで何のフォローにもならない。

>>222
＞終身刑にも死刑にはない価値がある。

誰も終身刑に独自の価値が無いなどと主張していない。
空想に基づく的外れなレス。
>>219でもそうだけど、あなたは存在しない暴論を相手が言ったかのように捏造して
自分に酔うのが得意だね。

＞野蛮性からの脱却

その大義名分のもとにしばしば繰り返された蛮行の歴史を>>222は知らないようだ・・・
こういう奴が権力を握ると戦争や人権蹂躙が起こるんだよな。

>>218
あなたは自分が、
・絞首などで直接殺すのは嫌だが、監禁致死させることは気にならない
・死刑相当の終身刑受刑者が起こす再犯の犠牲は無視できる
・死刑判決によってしか真の人間性に目覚めることができないような人間のチャンスはいらない
と言っているのがわかっているか？

>>222
刑罰に「ここまでなら野蛮ではない」なんていうラインは無い。

というか、死刑を排すると逆に残虐になると思うのだが。
はっきり言って今のこの世界の状態では、死より残酷なものがあるよ。
それは監禁。

しかし、死が何より恐怖な人にとっては終身刑は楽でいいよなあ。
人を数十人ぶっ殺しても死なないし、おまけに税金で食わせてもらえるんだよ？
人権は配慮しなければいけないんだから、過酷な労働はまずあり得ないからな。

死刑を排するとこういうことになる。
仮釈放があろうがなかろうが結局こういうことになる。
死刑を排するなどというのは所詮は逃げだよ。

226に聞くがでは死刑にせず、犯罪者が刑期を終え、また再犯する例は後を経たないぞ！！

重大な犯罪者をこの世に放出することは、猛獣を放し飼いにしているのとそう変わらない

死刑廃止論者は国民の平和と安全を脅かすこの問題をどう考えるのか？？

ごまかさずに今すぐ答えろ！！

死刑廃止論者の中には、
何もしなければ何も責任を取らなくて良い
と勘違いしているバカが少なくない。

>>222
俺は207だが。あなたは頭おかしいのか？どこを読めば美化してることになるんだ？
美化してることなど何も書いててないよ？
キリスト教を美化してる廃止論者のために書いたんだ
廃止論者が罪逃れに利用しようとしてる宗教はこんなもんですよって
でないと騙されるだろ？
キリスト教の虐殺？(あなたの言葉)と違うだろ
生きてる俺らのために、なんで被害者が犠牲にならなきゃいけない？それこそ偽善だ！！人殺しを助けることは人を助けることじゃなくて悪人の味方をすることなんだぜ
現実社会で人殺しの味方するなんてモラルないよ
普通は被害者でしょ
どんな間違った生き方してるの？

>>222
そんなに残酷な宗教ならなぜ廃止論者はキリスト教を引き合いにだすの？意味ねえじゃんｗ
そんな腐れ宗教ならいらないになるし

>>238
すなわちハードが完成するとソフトが欠乏する摂理そこにあり

>>237
ここでいうソフトは人間を意味する

>>237
肉体を直接殺しさえしなければ問題解決だと思ってる廃止派なんてそんなもん。

殺人者は死刑
ただ加害者の家族には一定の配慮がないといかんね。状況いもよるだろうけど。
加害者には死刑では済ませてはならない気がする
釈放って意味じゃないよ。人殺した事があれば死刑は前提
ただ人道的に考えて、手足切り落とすとかは、議論にすらならない
超の下にスーパーが付く重労働で、1日20時間以上金稼がせて、せめて賠償金に当てる
こー言った身体的に辛い時に、事件の事を考えるだろう。
やってはいけない事をしてしまったって後悔ならいいんだが、少なくとも俺はこの仕事が終われば殺されるかもしれないって恐怖感でも可
その後当然死刑
罪の重さで重労働の期間（死刑までの期間）が決まる
被害者感情もあるので、被害者が望めば即日死刑

こんな感じで

所々に免罪だったらどーするの？と出てきますね
死罪と判決が下りてしまうような罪に、免罪は無いでしょう
昭和40年までの免罪を多々ありました
しかし、今の捜査方法とは全く別次元になっています
当時は状況などでの逮捕も多かったでしょう
警察が強いじだいでしたしね

今の捜査方法を考えてください
ＤＮＡまで出されて逃げ様がないのでは？

>>243
＞免罪

冤罪のことですか？
意味が全く変わってしまうので注意。

死刑廃止論者のクセ

１）ミクロ的な思考性
例えば重箱のスミはネチネチとツツクが、主幹についてはあまり触れようとしない

２）人間的なモラルの欠如
善悪の概念が緩い故に、犯罪者の人権は尊重するが、被害者及び遺族の人権は軽視したりと、上っ面の穏健派が多い
外面は穏やかだが内心は自分の事しか考えれないタイプが多い

３）社会性の希薄

先にも言ったが自分の事は気になるナルシストな偏重がある故に社会に対しての興味度は少ない傾向

これは論理的思考性の欠如にも繋がると個人的には思える
世界的に厳罰化の傾向にある昨今、時代に取り残された共産主義に相通じる感を持つのは私だけだろうか？

ま、いずれ廃止されるし

日本の廃止論者は、目的が知識では無しに、反抗と目前の勝利であることが多い。
また自己愛が強く、自らの間違いを認められない事も多い。

そういった廃止論者は、議論に勝利するために論点を整理したり教養を深めるのではなく
悪態のボキャブラリーやイメージ操作の仕方といった、小手先口先だけのテクニックだけを覚える。

そのため多くの廃止派は、その場その場の議論で拮抗しているように見えても
いくつかの発言をまとめると矛盾だらけで支離滅裂だったり、
都合のいい仮想敵をでっち上げて、それとだけ戦っていたりと穴が多い。

これでは公の場では廃止論は信用を失う一方だ。
まともな廃止論者は、まずこういった似非廃止論者を駆逐すべきだろう。

>>246はまさに
ジ・似非廃止論者

そういえば、権威有る大学教授の廃止論者がド素人の肯定派の突っ込みにタジタジになる事がややもするとあるな

いくら権威があっても使えない
滑稽な話だよ

時効の男が強盗殺人を告白 戸籍の回復のため家裁訪れ (共同通信)
０３年に時効（１５年）が成立した北九州市の強盗殺人事件で、指名手配されていた男（６２）が潜伏先の大阪府内で発見されていたことが３１日分かった。
逃亡中に失踪宣告が出されて戸籍が抹消されており、男は戸籍を回復して年金を受給するために家庭裁判所を訪れ、犯行を告白した。
福岡県警は１月下旬に任意で事情聴取。
男は犯行を認めた。

人殺しにとっては、他人の人生がどうとかってことより自分の人生を少しでも良くするのはとても大事なこと。
一般人とは、感覚が違う。
鬼畜の心に人に迷惑かけて恥ずかしいという気持ちが芽生えるのは、いつなんだろう。

>>245
＞共産主義に相通じる

俺は民主党を思い浮かべたｗ

死刑廃止より時効廃止を早くやれっての。

クズは死刑でよし

>>1-253
死刑！

>>246
ば〜かw
いずれ、全世界で死刑が復活するんだよ

まだまだあまい！！

年間3000人位は処刑して、世の中に必要の無いクズはどんどん抹殺していけばいいんだよ

我々は平和で秩序の保たれた社会に住む権利があるんだ！！
何人たりともこれを侵害する権利は有さない！！

年間４万人が自殺する社会
クズどもを抹殺すれば自殺者が半減する可能性が無いとも言えない

>>256
無駄なエネルギーを要求されるだけである

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　　　　　　　　　　　,,,,ﾉ　　　ヽ‐‐'''"""二"_／　　　　　　　　　　 /､　　　 |::::::::::::::::::／､ ／|　　　/ /_
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''~　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　 ／　　　／　　　　　　＿,,,,／-‐､　　 ＼

損得勘定の烈しい女の子の部屋には>>258のようなポスターが貼ってあった

恐らく自分の意思で貼ったものと思われる。

死刑廃止を叫ぶやつに疑惑がわくんだよね。
まさかと思うが刑がかるくなったら…

死刑賛成を叫ぶやつに疑惑がわくんだよね。
まさかと思うが自分の欲望を…

>>261
死刑と自分の欲望がどうつながるか説明してみｗ

死刑制度の存置、撤廃、の賛否両論って、その人が「暴力」とどう付き合おう
としてるかによって変わってくる。暴力というものを、どう捉え、それとどのように
かかわっていこうとしているか。ひいては自分の中にある暴力性と、どのように向き合って
いこうとしてるか。それがそこに在り、誰かの痛みと繋がっているのを自覚しているか。

死刑制度について話すことに意義があるとすれば、それは暴力について深く考えられる
機会であるからだと思う。その場で、賛成反対グレーゾーンを問わず、自分とは意見の
違う相手をこき下ろす人は、やっぱり「暴力」に近い人だと思う。

あるいは責任の取り方をどうかんがえるか、だな。
そもそも当の死刑囚が、きちんと責任とる人間であったら、他人が考える必要ないのだ。
犯人自体が自分勝手だから、問題起こってるのだ。
大多数の国民は、基本的に善人であって、人をむやみに殺さない。

>>263
>賛成反対グレーゾーンを問わず、自分とは意見の違う相手をこき下ろす人は、やっぱり「暴力」に近い人だと思う。

でも、大半の廃止論は暴力を非難してるわけだから、同じ位「暴力に近い人」の場合、
廃止論者の方がより罪深いわな。
自分で自分の首絞めてることに気付かないだけ知能が足りないとも言える。

廃止イイ

>>266
根拠なし

イイと思うから。

>>268
イイと思う根拠なし。

イイと思うものに根拠いらない。

やっぱり根拠無いんだｗ

やはり廃止派は知能がちょっとアレなのか？

知能も精神もあっち逝っちゃってる人

知能も精神もあっち逝っちゃってるから死刑賛成なんて
頭の悪い事言うんだろうねｗ

死刑囚自身、精神構造が常人とは少し違うのかもしれないね。
反対派の中に、彼らのそういった精神性にシンパシー感じている者が、少なからずいるようだ。

↑キチガイ理論

シンパシーを感じているだってｗ

君たちもシンパシーｗ
http://www.takamagahara.com/printin/

>>274
根拠なし

まさに>>247の言うとおりだな

>>272
奴らは結局差別主義者だよ

死刑は正義ではない。殺人だ。

>>282
あなたが代わりに凶悪犯罪の発生を止めてくれませんか。
正義とは何なのか、明確に示してくれませんか。
誰も殺さないで済むのなら、それでいいのです。
でも現実に殺人を繰り返す者がいる。
現実に人が多数死んでいくんです。
そのうち多くの殺人者は更生しています。
なぜ大量殺人者は死刑になるほどに他人を殺し続けないと気が済まないのですか？
それが正義の在りかだというのですか。

刑務所内で強制労働

口で言うのは簡単ですが、あなたが特別刑務官として赴任してみてください。
社会のルールをたやすく破るものを、終生生かして老後の面倒まで見続けるのがどういうことなのか。
社会に出しても、危険が高く、かといって刑務所内で精神状態も悪くなっていく者がでてくる。
これが、死刑廃止派の愛情ですか。。。
私には自己満足にしか見えません。

もちろん、更生の機会は十分に与えてあげるべきだとは思います。
でも、更生の可能性が極めて薄く、他人に害を与えることでしか生を全うできない人には、残念ながら死刑宣告を受けてもらうしかないのです。
死刑になる原因となった犯罪は、誰も肩代わりできません。
本人が償っていくしかないんです。
つらくても、それが人の行いの業なんです。
悪いことは悪いと、どこかできちんと線引きをしないと、世の中は暗闇に覆われる。
死刑は、単純殺人ではないことを理解していただきたい。

更生の可能性が極めて薄く、他人に害を与えることでしか生を全うできない人
というのは刑務所に限らずじゃないの？条件は同じだと思う。

>>282
殺人だよ。
でも、死刑は罰則の対象ではない。
法の手続きに沿い、公務としてやむを得ず行うものだから。
これは警察や海上保安庁、麻取が職務として行う殺人も、自衛隊が公務として行う殺人も同じ。
わかる？

無抵抗かどうかは関係ないの。

お前らの言うことは結局
「してはいけないことをした犯罪者をどう考えるの？」
の答えがないことに集約されるわけよ。

強制労働させればいい、と言うだろう。
でもそれは法の手続きに沿った監禁だよ。
お前らの極論を言えば「犯罪者の自由を侵すことがいけない」となるし、海外でそういう話も出てきてる。

死刑を排する国は哀れな末路だねえw

>>281
大半の廃止論は暴力を非難してるわけだから、同じ位「暴力に近い人」の場合、
廃止論者の方がより罪深いわな。
自分で自分の首絞めてることに気付かないだけ知能が足りないとも言える。

死刑制度をどうすべきかなんて、自分の家族を殺されたりした被害者遺族以外が論じるべきではない。

>>288
監禁と殺人なら監禁でストップなら良くない？
>>290
死刑制度って被害者のためだけにあるの？どうも「復讐のため」って言ってるようで

>>291
＞監禁でストップなら良くない？

同じ理屈で「監禁より監視でストップならよくない？」とか「罰金でストップならよくない？」
「無罪放免でストップならよくない？」
とか言われたらどう反論するの？

>>292
だから反論にキリが無い事は分かるが、
監禁で駄目か？ってとりあえず感想を聞いてる。

>>293
自分の意見や持論も述べずにその要求は無くね？

だからとりあえず感想を聞いてるんじゃないか

>>294
同意。
相手の答えを聞いてから反論に都合のいい理屈を選ぼうとする奴って多いからな・・・

>>295
とりあえず自分の意見を述べてみれば？
そうすればとりあえず感想を聞かせてもらえるかもよ

>>291
「監禁でストップなら良くない？」に対して、
良いと答えたらどうで　悪いと答えたらどうなのかを
君が先に明らかにすべきだな。
そうしないと質問の意図がわからないから、正確な答えも期待できないだろう。

相手に聴くまでもない。
あなた方自身に聞けばよいのです。
生存本能に問いかけてみてください。
「死を宣告されるのと、監禁だけでいいのと、どちらが恐怖を感じて代わりに悪行やめますか」と。

どっちもやじゃない？

比較の話の答えで「どっちも」ってなんだよｗ

>>299
そんな答えは絶対に許さねえぞw

論破を目的にしているのではないので、許す許さないといったことではないんです。
現実にほぼ毎日のように殺人事件が起きている。
これを少しでも減らしていきたいと思いませんか、ということなんです。
私個人は、議論の勝ち負けではなく、多くの人が考えて、賛成か廃止か選択をしてほしいのです。
結果として、それは決めた国民自身が負うんです。
密室政治で、あまり議論もない間になんとなく制度が存廃されたという状態にならないように。
そして私は299で、死刑という刑の存在意義は、生きたいという欲求に自然に訴えかけるものとして、抑止力の一つたり得るといっているのです。

死刑だと自殺願望のあるやつなら好きなだけ殺しちゃうからな。
ネットで裸体の写真や個人情報などを全て流出させ、去勢もして、
かつ死ねないように拘束することが一番の生き地獄かな。
房内じゃ意味ないからキリストみたいに屋外に磔にしてね。
もしくは電気イスやら絞首みたいに甘いもんじゃなくて、
硫酸風呂や体に火をつけて丸焦げにする死刑ならいいかもな。
まあそうなると徹底的に冤罪を無くさなきゃならんけど。

>自殺願望のあるやつなら

そんなレアケースをあげつらってもなあ

よくヨーロッパは死刑廃止してるから先進的だって言う奴がいるけど、
がいくら死刑廃止してても、核実験は平気でやったり、
サッカーが原因の暴動で死者が出るような国々が日本より先進的といえるか？

人を殺したり痛めつけた鬼畜は出所すると、恥ずかしげもなく武勇伝のように犯罪行為を語っている。
あいつら全員殺してやりたい

神作が、２度目の逮捕の事件の時、前の事件の犯人だと相手を脅していたように、だね。

>>307
死刑より何より、そういう奴をどうするかの方を考えるのが先だと思う。
事務的な手続き更生で悪しき平等扱いなんてする必要ないだろ。

更生できてない奴は更生取り消しできないとダメだよ。
で、弁護士もそれなりの罰を受ける、と。

更生って言うのはシャバに出てからが始まりなんだからさ。

自分の罪を自慢や脅しに使っている人間の住所　氏名　電話番号知っている
本当に許せない
こういう掲示板で曝すと罪になりますか？

自分の知っている加害者は全員、
被害者遺族に対しての賠償金に関してすべて言い逃れている様子
周囲の人間に対しては笑いながら「払うわけないだろ」
加害者本人はやってはいけないギャンブル三昧
保護司も頼りない　加害者の嘘に騙されている

それは反省してないのだから、そのうちまた犯罪犯すでしょう。
警察も不審者として監視するべきですな。

>>310
個人情報より先に、そいつの罪状と判決文を読みたい

>>311
罰則設けなきゃね
犯罪者の良心に頼るなんてバカらしい
元々ないんだから

ｱｹﾞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91

>>316
そんな話しはスレ違い自分勝手自己中
荒らしは無秩序だな
だから法律守らないんだよ廃止論者は
悪人

話しはいかに犯罪者にだまされずに法律を執行すること
いかに犯罪者を死刑にするか考えなきゃ
罪逃れの話しなどいらない
ゴミ
被害者を助けるのが普通

人を殺したら死刑でいい
人の人生奪っといてのうのうと生きてる奴らは許せない
日本の法律は加害者はみんな更生できるって前提なのがおかしい

コンクリ事件とか被害者や遺族の気持ちを思うと悲しくなる
被害者は天国で泣いてそう

>>318
そんな前提100％ないよな
ないから神様は悪魔とかと戦うし殺すし
かわらないから犯罪をし人殺しするのに

>>312
死刑でいいよな
わざわざ犯罪を増やすことだ
二度と犯罪ができないように

だいたいよ、被害者と加害者がいた場合、もう被害者は加害者によって不利益をうけているのだからもう平等ではない
なのに更に、加害者を被害者と同じように扱ったら不平等だよ
被害者には人権あんだし
被害者の人権おかしたんだから、もう加害者は人権や権利を平等に使えない
廃止論者これあたりまえのことだけど知ってる？おまえらの言ってることは全て間違い
なんで被害者を苦しめるだけのことしかしないの？

人を一人、意図的に殺したら死刑でいいんじゃね？

OK

意図的かどうか、自白しか証拠がなかったら上手な奴ほど刑軽くできる。
目撃者もいない密室犯罪だとね。
複数殺しは、殺意の言い逃れはできないけど。
そこが難しい。

殺意は関係ないだろ
結果で判断すればいい
力のいれぐあい
相手のダメージ
状況
例えば、か弱い女と力の強い男がいて男が首しめたら男に殺意あり
力で負けないのだから
こんな感じで

そうなんだが、実際は法律はそうは考えてないからなー
言い逃れが上手い奴が刑軽いのが実情だよな

今はそうでもないんだぜ
結果主義に移行している
あたりまえだが人を殺したら殺意があるんだよ
力入ってんだから
まして初めて人を殺した奴の場合加減はわからない
つまり殺すつもりはなかったは通じない
加減がわからないのに人は殴れない
死んでしまうかもしれないから
嘘と言うことになり殺意ありだ

まとめると、加減がわからず死んでしまうかもしれないのに、人は傷つけられない
やる場合は死んでもいいと思っているからやっている
人を傷つける場合殺意は必ずある

強姦致死は100％死刑にしとけば？
それ以外は従来どおり。

廃止論者の気がわからん。自分の大事な人が理不尽になぶりごろしされても同じ事が言えんのかね？

>>330
言えるでしょう。
だからと言って想像力が無いわけでもなく
殺してやりたいという殺意も無いわけではないよ。

>>331
そんな廃止論者は今までいなかったよ
家族殺されてやっと人の痛みがわかってた
君のは作り話の仮定
いないんだよ

殺すつもりがないのに人は殺せない

殺しているのにないなんて不思議な話し
じゃあどうやって殺した？とても事故って状況ではない
人殺しの言い逃れは笑えるよ
死んでしまうかもしれないのに殴ったらそいつの責任だろ

殺意がなくても人は殺せる
ならあろうがなかろうが罪の重さにかわりはない
仮に殺意がなくても死刑にはできる

人殺したら死刑ってことが平等とも言えない?

>>332
＞そんな廃止論者は今までいなかったよ

一体何人の廃止論者を見てきたの？
実際身内が殺されて人の痛みがわかる時も当然あるだろう。
でもそれで死刑にしろとかは、また別の話。
仮定の話なら何でも言えてしまうのは誰でも同じ。

>>333
殺すつもりが無くても結果死んでしまったというケースはたくさんある。
一発殴っただけなのに打ち所が悪く死んでしまったケースなど。
そして人を傷つける時には必ず殺意があると思うのは間違い。

>>336
俺の見てきたなかではいないと言ってんだが？揚げ足かよ
殺されて廃止論者やめた人しかみてない
仮定の話しはあなたしかしてないんだぜ？
俺はしてないし

>>336
殺すつもりがなくて？そんな亊案たくさんないよ？そりゃあ事故だし
けどな死刑になる奴はあきらかなんだ
逆にきくよ
なんのために傷つける？人を刺せば死ぬってわかるよな？それとも加減知ってるの？答えてみ

>>336
追加で言うけど、どうやったら殺された人の痛みわかるんだよ？生きてる人で殺される痛みがわかる人はいないぞ

>>339
ちょｗｗｗｗｗｗ
肉体的痛みじゃ無くて、精神的痛みの意だろｗｗｗｗｗ

追

殺された家族とかのね・・・。
これで>>336の意は解ったよね？

>>337
何が言いたいのかさっぱり・・・。
なんで揚げ足取ったつもりはないし
アンタが先に「仮定の話」とか言い出したんだよ。

それに>>330　＞自分の大事な人が理不尽になぶりごろしされても同じ事が言えんのかね？

このレスに沿った話をするなら仮定の話になるのは当たり前じゃん。

>>338
刺す事限定ですか？刺す所にもよるけどな。脚とか。
>>339
言ってる意味がさっぱり分からん。殺される痛みなんか殺される人しか分からなくて当然だよ。　

>>340>>341
ちゃんと考えてから言ってくれない？
俺、肉体的なんて言ってないけど？まして言うならどっちもでしょ。勝手に話しが歪められてるし、なんか名無しからいきなりへんなコテつけてるし あなた頭おかしいから人がわかってないと勘違いするんだよ
で、俺は誰と話してるわけ？今さらコテなんかゴミだよ

>>343
とりあえず落ち着け。アンタは聞かれた事に答えればいいんだよ。
コテが来たぐらいで混乱すんな。

>343
日本語おｋ？

>>342
だってさ廃止論者やめる人ばかり、いるんだから
仮定じゃないでしょ
あなたが言ってるのはそんな人はいないって話しでしょ？
ただの作り話しじゃない？
これ仮定の話し
仮定の話しはいいけど死刑議論にそんなの関係ないからな
話しソレスギ

んで刺すってのは例
なんで勝手に限定にするの？でさどこ刺してもいいがなんでそれが殺意ないことになるの？どんな気持ちで刺すの？あなたはわかるんでしょｗわかんないのにそんなことは言えないよね？

殺される人しか痛みがわからないならあなたの言ってることは嘘だね

>>344>>345
聞かれたことにだけ？なんで？まあ俺は答えてるけど相手は一切質問を無視するし理解しようとしないから議論は無理じゃね？わざとだとはわかってるけど
まともな話しにはならないでしょ

>346
頼むから出直して来てヾ(;´ω｀A　

>>346
＞あなたが言ってるのはそんな人はいないって話しでしょ？
そんな話してないｗ


それと勝手に話をおかしくしてるだけじゃんｗ　

>347
あのね。議論より結論から言うと、君が何言っても法は変わらない。おｋ？

>>350
347の言ってる変じゃない？

>>351の訂正

347の言ってること

不毛な議論だな。
どうせなら少年犯罪における死刑について語れ。

>351
俺には>347自体何言ってるか解らん。

>>354
おかしいよね？なんか日本語がおかしいし・・勝手に曲解するし。
死刑賛成の人には違いないのかな？とにかく会話にならない。あ、私は訂正しときましたよｗ

外人さんではないよなあ？

まあ、なんでもいいが
葵は自演ﾔﾒﾚ

AGEで書き込んでる人が葵って人じゃないのなら
葵さんは自演してないと思うけどね。まあ言ってもしょうがないが

ここは過疎だし異様にsage住人が少ないからなぁ。
一つのスレでまとまって一つのことに同調してれば自演を疑われる。
まあ、メル欄がころころ変わる時点で信用に足りぬ人物だと思うが。

メル欄？まあ別に自演だろうがどうでもいいけどね。


それより廃止論者がいて何か不都合あるのか？

何の不都合もないね。ただ、ここでチンケな議論しても得るものはほとんどないし面白くないと思うから
俺は死刑議論に参加する気はないね。俺の中で結論が固まっちゃってるから。

>>355
私は？何を訂正したの？
あんたゴミコテ？

>>355
あなたが頭悪いだけさ
多分バカだから全文覚えてないんだよ

>>354
どこがわからないの？説明してやるよ
>>355
おかしいとは言ってなくてわからないんだってよ
日本語正しく使え

まあなんにせよ、日本で死刑廃止は当分ありえない。
半分くらいは支離滅裂な理屈振り回す廃止論者のせいで。

>>364
あなた頭へんだから、とりあえず寝てみたら？　

>>364
レスどーも。
じゃあ聞くね。>338で「刺す」って表現はどこから来たの？
>343の精神的にじゃなく、肉体的には言ってないとあるが>339では「生きてる人で
殺される痛みがわかる人はいないぞ」って精神的にの意は「生きてる人」を指すよね？
じゃぁ痛みは、わかるじゃん。

君はわかる人は居ないと言ったよね？

言葉難しかったらごめんね。ちゃんとレスしてね。

>>367
とりあえず寝かした方がいいと思いますが？

あと自演だと思われたらゴメンw

簡単に言うとね。

【君】生きてる人で殺される痛みがわかる人はいないぞ
【葵】肉体的痛みじゃ無くて、精神的痛みの意だろ
【君】俺、肉体的なんて言ってないけど
　
肉体的にじゃないなら精神的に殺されるの？
教えて下さい。頭の良い>364ｗ

>368
自演とは思われないよ。普通にしてれば時間を見れば投稿規制が掛かるからね。

>>367
何回説明すれば覚えるんだ？この知恵遅れはｗ性格悪いからわざとだね？
刺す？だから例だと前レスに書いてあるが？後肉体的とか精神的とかなんでおまえだけが言って限定してるの？おまえが言ってんじゃん？精神的とか肉体的とかの話しではないよ？精神あるから痛みわかる？これ説明して？そんな精神的痛みわかるなら人殺しは人を殺さないんだよ
どんだけ頭単純なの？精神あるから痛みがわかるって話しじゃないんだぞ？
生きてるから痛みわかるってわけでもない
そんなら人殺しは再犯しないよ
証明されてる
言葉遊び楽しいか？そういうつもりならこっちもそういくよ
廃止論できなくなるがおまえのせいだ
俺廃止論者じゃないからいいけどｗ

>>369
殺されるってのは精神的にも肉体的にも死ぬんだよ
なんでわけるの？説明してよ
できないだろうけど
何回スルーするのか？この無能者は

>>370
そんな話しばかりしてれば？ｗ廃止論終わったね
よかったよかったｗ

>371
精神的痛みがわかる奴でも殺してしまうのが現実でしょうが。
ハイ。これで君の証明とやらも腐敗したね。

言葉遊びというか君は確実に着いてこれてないんですが・・・・

あぁそうそうレス宜しく。

君の話には無駄が多すぎる。焦りと怒りが読み取れるよ。
まぁ落ち着け。

>>371-373
レスの付け方からして、まとまりを欠いているというか・・凄いね。
レス送る前に3回見直しなさい。それとなんであなた、いつも連投なんですか？
何というか、あなたは人の書き込みが上手く読み取れていないな。
どうやらまだ寝ていないようですね。

葵さん、あなたはよく答える事できるね。

>>372
あぁごめん。君からの質問があったね。
何故精神、肉体分けるかだが、俺の思想では君の考えてる事の数倍先を行っててね
君の発言からすると「本人」だけが対象では無いように思えたんで。
けどそれは>339の誰もがわかる当たり前の事を馬鹿じゃなければ書かない
だろうと想定したからだよ。冗談で書いたと・・・。
まさか本気で書いたんじゃないよね？書いてたとしたら神に近いよねｗ

>>374
ほら現実なんでしょ？両方あるってことだよな？なら証明あるってことだよ？片方だけなどないってことだね？精神的痛みがわかっても殺してしまうとｗボケツほらないでね
んで人に命令するほどあなた頭よくないよｗ

>>375>>376
悔しいのわかるけどさ無駄レス多すぎ
中身ないぞ？ｗ
死刑議論に関係ない負け惜しみご苦労様
そんなのどうでもいいから話しすすめるねｗそれとも廃止論潰す？ｗ別にいいよ
歓迎だ

>>377
数倍先？だからそれ書けば？俺説明しろって言ってんだよ？日本語わかる？君すごいんでしょｗ 中学生みたいに自画自賛しなくていいから
普通は見た人が判断するからさ
無駄レス増やしたいの？話しすすまないｗバカコテのせいで

>378
君のレスはまったく理解できないな。
もっかい>377読んで。

頭良いなんて思ってないし言っても無い。それは君の劣等感でしょ。
君が心のどっかで勝手に思ってるから出てきた言葉にしか取れないよ。

>>379-380
頭悪いなあ
中身の無いレスしてるのは君でしょ。
あなたは日本語がおかしいんだよ。　って言ってもわかんないんだろうなあ・

>379を見てると「悔しい」のも君で「それとも廃止論潰す？ｗ別にいいよ
歓迎だ 」のレスも君の不安な気持ちが伝わって来る。
>380
見た人の判断では君は「眠らせてやれ」と言われてるじゃないですか？
判されてるんですよ。後、暴言ばかりで無駄レス作ってるのは君かと・・・。

葵さんと話した方が面白そうだ。

葵さんは肯定派？私はどっちかに固執する必要もないとは思うんだけど

失礼します。
葵さん、岐阜中2自殺ｽﾚにも来て勇気付けてください。
風化させないように頑張っているんですが、力不足ですいません。お邪魔しました。

　葵さん個人的ですが小林一太(かずた)0356708024はまさに
「クソ」です。こいつの情報調べてアップしてください

>384
固執しないです。
>385
覗いてみます。

>>381
こうやってごまかすつもりなんだろうなｗ会話にならねえ 頭にこだわるねｗどうでもよくね？ｗ中学生かよ
だからさはやく説明してよ
あなたが一人よがりで自分だけわかってても、他人に説明できないんじゃ、そんな考えはないってことだよね？ｗ
>>382
廃止論潰すために無駄レスありがとうｗ
>>383
おまえ前レスで俺が賛成してる人ってわかってるよね？バカだから忘れた？いいんだよ潰れてｗ
廃止論者が困るだけだし
んではやくその数倍言って考え説明してよ
話しすすまないから、バカみたいに同じこと言わないでくれる？ｗ
また説明できないと思うがｗ

　小林一太(かずた)はへたれ犯罪者です

別に廃止論者は困らないと思うけどなあ。また立てればいいだし。
で>>388は何が言いたいの？

>386
スレ違いなので何かありましたらこちらに
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1171890598/l50#tag39
後、自分中心なので気になる物は惹かれますがそれ以外の何なのかわからない事は
控えています。

>388
そろそろ君の低脳ぶりには飽きました。どうでもよくね？って使う人は結局都合の悪い事に
なると逃げる時に使うんですよね。こちらからの言葉にはレスしないくせにね。
君には1から10まで説明がいるのですか？君以外の第三者はわかっているみたいですが。疲れます。
引き際なんでもう遊んであげれません。

>>387
有難うございます。
>>388
句読点、小学校で習わなかった？

>>390
あら？苦しくなってきたの？だから廃止論者が言ってることは議論じゃなく、思想のおしつけだとわかった？ 廃止論者議論しないんだよな、ただの宣伝活動だからｗ悪質な洗脳だし
>>391
やっぱりこいつは説明できないやｗそんな話しどうでもいいけど逃げるのはやいよｗ
>>392
あれれ僕ちゃん？ｗ俺、葵とかに話してんのになんでおまえが答えてるの？葵ってコテつけた荒しの自演だってバレちゃうよｗ
おまえそのレスで他のレスに葵としてありがとうって言ってるからもうバレてるけどｗ頭悪すぎ
のうみそないぞおまえｗ

>>392
ああごめんごめんレスよく見てないから間違ったよ

で？旬読点葵もおまえもつけてないとこあるからどうでもいいよ？そんなことでいきがれる君、かわいいねｗ わざとつけてないからね
議論に負けてる人にとっちゃそんなことでもしないと反論できないんだねｗ

もう廃止論終わったね
これからは賛成反対ではなく、いかに死刑を有効に活用するかの議論に移ろうぜ

小林一太(かずた)　1982年生まれ　A型
埼玉出身　東京在住　親は小役人
弱い相手に強い。少年犯罪板に書かれくだらないレスをしてきたｗ
通報すると自分の悪事がばれるため「通報したくてもできない」人物

>>388 >>393-395＝http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1167943311/526-530
だろ。思い込みの激しさといい、不明瞭な論旨といい、喧嘩腰の幼児みたい。

どうでもええわ、お前らの話はよΣΣ(￣ロ￣ )

文章と顔文字があってないΣΣ(￣ロ￣ )

袴田巌さんの無実を元裁判官が証言 (保坂展人のどこどこ日記, 2/26)
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/6e8c4de256c549db90b4ffd6d6084e88

> 40年間、冤罪無実を訴えながら獄中にいる袴田巌さんの一審判決(1968年静岡地裁)で、
> 死刑を言い渡した裁判官だった熊本元裁判官(69歳)が、当時から無罪を確信していたと告白したのだ。

袴田巌氏関連
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%E8%A2%B4%E7%94%B0%E5%B7%8C&lr=lang_ja
http://blogsearch.google.com/blogsearch?hl=ja&num=100&ie=UTF-8&q=%E8%A2%B4%E7%94%B0%E5%B7%8C&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>397
それ気のせいだってｗだって人をけなしてるのもおまえだし、説明もできないのに俺は数倍先いってると思い込んでるのもおまえら 賛成者のふりした廃止論者
説明できないのに数倍いってるわけないでしょｗ 夢でもみてんじゃない？
よく幼稚園児が意地はるのに似てるよｗ

とりあえず>>401は>>400の件について小一時間反論すべきだろう

>>401
きたねぇな　ツバ飛ばすなよ　鼻水拭けよ

>>400
いろんなケースがあるけからさ、だから努力するんだよ
山地やその他たくさんの人殺し、を死刑にしなかったせいで何人も殺されてきたからね 廃止論者のせいで！
わかってる？車だって、ガスコンロだって危険
様は人間次第さ

第一、それ他の事件に関係ないしね
今の死刑囚明確な人殺しだし、その人じゃないよ
大方、廃止論者に金もらったんだろ
だって裁判官にはシュヒ義務がある
それをやぶるってことはロクな人間じゃないから信用できないよ 年金でも少なかったか恨みあるんだろう

>>400
で、それは最高刑が終身刑以下だったら良いという問題ですか？

冤罪は死刑廃止の理由にはなりません。

>>402
今そんな話ししてないよ？
それ死刑議論じゃないからね 冤罪考えたいなら捜査方法考えるとか他スレにたててよ
つうかさ廃止論者の数倍、人より先いってるって話しどうなったの？

>>404
自分が殺される立場になって、はじめて死刑を肯定できるというが、
その逆もある。いつどのようなことで、冤罪をくらい死刑になるかはわからない。
死刑賛同者も滅茶苦茶な司法のせいで殺されるのは嫌だろう。
他の事件？この事件も立派な事件だが。なぜ軽視できるのかね。
死刑になっているんだが。死刑にしたい欲望だけで誰もかも死刑にしていいのかね。

ついでにいうが、今の司法にも欠陥があり、相も変わらず客観的で明確な証拠もなく
冤罪事件を生んでいるのが現状だ。別に私は死刑そのものが悪いとはいっていない。
ただ、死刑制度の土壌が腐っている現状では100%支持するというところまでいかないというだけだ。

>>404
君は早く寝たほうがいい。学校はちゃんと行けよ

>>407-408
で、あんたは死刑が無くなれば問題が軽くなると思ってんの？
どこまでの刑なら冤罪でも許すの？
冤罪理由の廃止論はそこらの考えが足らないんだよ。
冤罪は証拠固めのシステムの問題。

まして終身刑は緩慢な死刑であり、死刑と同等又はそれ以上に残酷な刑である、として
禁止してる国もある中、死刑が無ければいいなんて時代遅れもいいところ。

俺は冤罪で殺されるのも嫌だが冤罪で獄死するのも嫌だ。
そしてあんたよりはまだ司法や警察を信じられる。
だから俺はあんたの意見は支持しない。

事実として冤罪で死刑になる人も結構な数いるということを留めておくべきじゃないの？
何が時代遅れか、どういう刑が人道に反する酷い刑か、制度上の問題があるかという諸問題に関係なく。
死刑を判断するのが人間である以上、間違いや勘違いはあるわけだし。

>>410
>事実として冤罪で死刑になる人も結構な数いる

具体的な数とソースよろ

>留めておくべきじゃないの？

そんなの当たり前の前提に決まってるだろ。
だからそれが死刑だけを特別扱いする話と絡まないと言ってるんだよ。

その論法だと死刑が無くなったら次には
「事実として冤罪で獄死する人も結構な数いるということを留めておくべきじゃないの？」
が待ってて、その次その次でしまいには刑罰全体を否定しなくちゃならなくなる。
だから「どこまでの刑なら冤罪を許すの？」って聞いてんだよ。
せめて質問に答えろよ。

冤罪があるという事は、罪があるのに逃れる人もいるということ。

日本の死刑相当の凶悪犯を生きながらえさせるということは、
それだけ新たな犠牲者を生む可能性が高まるということ。

393は葵様に華麗にスルーされてるな。お前の独り歩き乙。引き際も肝心。流石。

冤罪撲滅の観点から死刑反対は大間違いだろ。
冤罪撲滅の観点から刑罰を廃止、ならわかるがな。

冤罪なんてなくならないよ。
でも、殺人もなくならないんだよ。

現実に人は死ぬ。そして泣く人が出てくる。
死刑はそれに対しての現実的な抹消法。
そいつが死ねば、そいつによって殺されるということは確実になくなる訳だからな。

冤罪からの死刑廃止をしつこく言うなら、周防監督の「それでも僕はやってない」でも見ろ。
死刑になるよりも深刻なことが現実にあるんだよ。

冤罪はシステムの問題であって、死刑を廃したところで何の意味もないことがすぐにわかる。

あの警察はおかしいわ。マジで。
警察が信用できないようでは死刑議論以前の問題だ。

>>403
でたキチガイｗ俺おまえとテレビ電話してない
妄想きもいね これが精神いってる廃止論者か

>>407
どう考えても人殺しに殺されるほうが多いよな
年間の犯罪数ははすごいんだぞ？何百じゃきかないよ冤罪は１％もない
しかも死刑議論でもない
冤罪は死刑だけじゃないのでは？じゃあ法律なくすか？めちゃくちゃだよ廃止論者
警察めちゃくちゃならなおせば？人殺しから守ってくれるのは警察しかいないんだよ
しかも飛躍してめちゃくちゃってのは廃止論者お得意のコダイ宣伝
事件を軽視してないから前に進もうとしてるよ あんたみたいに人殺しは軽視してない あんたは人殺しから、国民を守らないだろ？
？警察は守ってくれるんだぜ
死刑したい欲望なんてないね
だって人を殺さなきゃ死刑が相当とは思わない
当たり前のことを言ってるだけ
欲望はあなたでしょ？人を殺しといて死刑はダメとか、自己中すぎるね
他人に思いやりないや
被害者の命をなんだと思ってるの？

>>408
明確な証拠か？あるよ科学捜査とかね
昔と違い今は正確な証拠がないと死刑にさえできないよ
しかも冤罪とわかるのは司法の事情作用があるからだよ
だから修正もする
廃止論者なんか間違ってても修正しないじゃん？結果それで人殺しをたくさん増やしてるよな
子供な廃止論者は世の中に百％のものなどないとわかったほうがいいよ
だから進化できるしね
で？おまえは犯罪者だからいつもいるね
しねよ社会の人殺し

>416
もうあんた引っ込んでていいよ。
葵に負けて必死こいてる奴なんて見苦しい
またうるさそうだからゆっといてやるが、 負けてないつもりだろうが完全に葵とやらに遊ばされてるから。
もう出て来なくていいよ。

大方王手筋が名無しで書いてると。

>>419怖いんだねｗ議論じゃ勝てないからってｗそれはきく必要がない
負けてる？くだらないｗ負けてるなら余裕なんじゃない？引っ込めとかも言わなくていいわけで 昨日なんか説明求めたらグダグタ違う話しして逃げたよｗあんなたくさんの無駄レスするならいくらでも説明できたろうに
敗北宣言！ご苦労様
廃止論者

勝ち負けにこだわる廃止論者は人に思いやりないね
一人でオナニーショウ
一人で講演会のつもりか？ここは議論の場だぞ
こんな自分勝手だから人殺しを増やすんだよ
廃止論者のせいで今までどれだけの人が殺されてきたか
もうね百％、人を殺したら死刑
再犯しない確証も反省する確証もないんだから
なのに廃止論者はこれをたくさん無視した
被害者の命をうばってきた
いくらみんなが努力しても廃止論者が悪事をひろめ人殺しを作り、人殺しを手伝ってるから犯罪はなくならない
もうね廃止論者を殺人倣助で捕まえる時がきてるね

廃止論者による冤罪を語ろうか？
廃止論者が法律を無視し、平和を怖し、身勝手な理由で反対したため、たくさんの罪のない国民が殺されてきた
廃止論者は人殺しだ
人殺ししか助けない
悪人の味方

>421
はぁ？
議論にもなってネー大体お前日本語不自由で何言ってるか分からないし葵の言ってる事理解出来てないのお前だけじゃん。
お前だけの為にレスするやつなんかいるかよアホ

>421
通りすがりですが貴方おつむ悪いですな。

>421玉金自演乙

>>423訂正
怖し＝壊し

>>419
廃止論論者側、負けてるからって、引っ込んでやらないよ残念だねｗ本心隠すな、 賛成派に勝てないんです、お願いしますと言えば？
世の中の人殺しや犯罪が発生する原因は廃止論者だよ
よく人殺し言うじゃん
廃止論者みたいなバカがいるから罪にならないと
だから人を殺したと！廃止論者は人殺しです国民のことは考えてません
犯罪をさせることしかしない
議論をしないで意味不明の中傷しかできないとこから、悪人ですよ
皆さん見てますか？廃止論者の悪事を

>>424
いつになったら負け惜しみやめて議論するの？そんな根拠のない中傷いいから議論しましょうよ廃止論者
少しはみんなのこと考えましょうよ
犯罪者じゃなくて
んでおまえなんで俺だけにレスするの？中身ないから飽きたよ

ぷ

必死だなお前。
今更引けないか？
まず日本語勉強しようね。

完全に敗北したのに痛いね

玉金自演ばれてんぞw

過去｢うんこたれ｣と呼ばれていた奴が居た。
いくら注意されてもまともなコミュニケーションを取る事が困難な奴で
存置派、廃止派両方から忌み嫌われ、奴が現れると議論が止まった。

暫く姿を消していたがまた蠢き出した様だ。

>430相手してもらいたくてたまらないみたいだな素人君W
自分でスレ立てろよ携帯厨w

あ〜ぁ(￣。￣)y-〜〜
地獄まで見送ったのに、結局蘇ったんかよ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
全く…懲りねー馬鹿丸晒し野郎だな(笑)おめーは結局寂しがり屋のヲタなんだよバーカ！
王手筋死ね♪

うんこたれは玉筋では無し、ごまかしても無駄だね。

>>431このところ山地スレの女性コテに粘着し醜態を晒し切っていましたｗ

葵＝うんこたれなんじゃないのかｗ

うんこたれ　は葵です

ヘタな自演でバレバレｗ

>>429
意味不明ｗなにかやってたの？今更なんてないが？日本語は正しく使ってよ廃止論者
だから〜何も勝負なんかしてないよ？してたつもりか？相変わらずバカだな廃止論者になる人は

ところで廃止論者は無知だからって人に質問だけするのはよくない、人に質問されたら答えようね
議論てのは押し付けではなく意見交換

負けるからって答えないのは卑怯だよ
廃止論者みたいに負けると中傷でごまかすのは、まるで幼稚園児がいいはるわがままにしかならない
卒業してよ幼稚な人がなる廃止論者、わかった？痛すぎるよｗなんの根拠もないのに、数倍先いってるとか言う幼稚園児もいるし
だせっていったら意味不明なこと言って逃げちゃったｗだから廃止論者はバカだと国民みんなから思われてる

>>424
まあ議論じゃないわな
廃止論者が言ってることは
他人の質問に答えたことがない
逃げてばかりだ

「うんこたれ」

こいつは山地のスレで更に卑怯者に成り下がった訳だ。死ね、キチガイ等の罵声を浴びせ
自分の発言を他人が言ったように見せかけ、自演を重ねスレ潰し。

この通り自分の都合でしか話の出来ない奴なので誰もが嫌いスレから離れる。
この板で自演を重ね仕切ろうとしているらしいが、
「うんこたれ」の多重起動による見え見えの自演は明白。

他版でも「うんこたれ」一人による書き込みで幾度となくスレは消費されて行った。

こういうことだ。

ここはうんこたれの書き込みばかりの板だな

うんこたれは山地関係のスレの削除依頼を出しているようだが
自分の自演他による荒らしを露呈させただけだ

他スレの住人にも板違いだのと言っているようだが「うんこたれ」お前が言うことではない
特定のコテに対する執拗なる攻撃はイジメですらある

自分が何をしているのか解っているのか？

つまり　うんこたれは玉筋と違う
うんこたれは葵　これでおｋ？

>>432
お前も携帯やんけ。厨の意味もわからんのに使うな初心者ｗ

>>442
うんこたれみたいなあほなことゆっても葵にはスルーされると思われ^^;
反応あるのは釣りやすい玉筋。

別に玉筋嫌じゃねーし

うんこたれは葵だしｗもうバレバレｗｗｗ
葵スレ恥ずかしい自演ばかりだしｗ

>>445
どこをどうみたら自演なのか教えてくれよ。

死んだ方がマシっていうぐらいにつらい思いさせるなら、死刑でなくてもいいかも。

>>446
普通葵様とか言わんだろ　あんなアホくさいマンセーがあるか　
スレ乱立しすぎだし

うんこたれは卑怯者だよな
筋の通らん言いがかりをつけて女コテをいびり倒すのってのは最低だ

うんこたれも相手が女だからあそこまでやれたんだろ

もっとも相手にされちゃいないようだがｗ

玉筋よかったな　うんこたれと別人だと証明されたぞ

でさあ、

「どこまでの刑なら冤罪を許すの？」

には答えないの？冤罪と死刑を絡める人。

>>411-412
とりあえずソース。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kikikirinnoki/taxpayers/criminal/enzai-higaisha-order.html
ちゃんとしたソースがほしいなら
http://search.nichibenren.or.jp/namazu.cgi?query=%8E%80%8CY&whence=0こっちから。
死刑制度は望まれているし支持されている部分も大きい。
ただ、被害感情に係り復讐を代行してしまうという側面と、
死刑制度・法制度の土壌がヘボイという側面とがある。
そういう側面、事実を鑑みた上で、死刑制度を見ると、どうしても粗が目立つ。
また、当たり前の前提として、冤罪を範疇に入れると死刑にこだわらず、できることならば
生かしておいた方が司法にとっても、事件関係者にとっても「悲劇」にならずにすむ。

死刑を望む遺族・関係者がいる。その心情もできる限り尊重したい。だが、
裁くのが神ではなく人である以上、とんでもない死刑判決が出される事実と可能性とがある。
刑罰というのは社会におけるリスクマネジメントといえるが、
死刑というのは人の命を賭けた最大のリスクマネジメントになる。
問題としては、冤罪事件による死刑判決があるということ。
冤罪により死刑が執行されれば他の刑と違い、リスクの範疇を超え、（命の）取り返しが付かない。
これは「事故」として処理できる問題ではない。
また、実際に死刑になる人物というのはどういう者か。
反省した風を見せ検察に協力的な態度を見せれば情状酌量で無期になったり、
死刑判断の基準・線引きが全く以って意味不明。
凶悪犯罪における死刑は納得できるが、そうならなかった場合の不公平感が、
死刑存続賛同の鍵になっていると思うし、
同時に死刑制度そのものへの懐疑心を生じさせている。
果たして最高刑が死刑であってよいのかという根底への疑問を
投げかけてみると、明確な自信が持てない。死刑に固執する理由を
煮詰めて考えると最終的には被害者感情、復讐代行、悪を駆遂したい欲情に占め、法の範疇を超える。

人権屋「必ず更生できます。加害者の人権を守ろう、社会復帰させよう！」

少年「俺ゎ後悔してない (^ ^)v」

FBI心理分析官John Douglas「私の経験から言えば、こうした異常な犯罪者が治癒することはあり得ない」

「良心を全く感じない」というのは脳の前頭葉に何らかの
障害があると考えるべきで、可能性が高いのはホルモンの異常だろう。
先天的・後天的なホルモン異常に、幼少期の虐待やトラウマが重なり、
さらに生育環境が劣悪である場合にサイコパスが生まれやすくなるといえる。

治療法は現在のところ存在しない。

電気ショック、薬物投与、グループセラピーなどほとんど全てに効果がないことが証明されている。

死刑大賛成

>>452
>ソース

上のページ。
ほぼ全てが「冤罪が晴れた」ケース。これは重要な局面で日本の司法・警察がきちんと機能している例。
再審請求中に死刑執行が一件、獄死がいくつか。これは冤罪の可能性もそうでない可能性もある件。
「>事実として冤罪で死刑に」なった事が発覚した件は、一件もなし。

下のページ
資料が膨大だから見落としがあるかもしれないが、「冤罪　執行」で検索した中には
「>事実として冤罪で死刑に」なった具体例は無し。
それ以前に、結構な数あるならお前が探してＵＲＬを書け。
悪魔の証明って言葉を知らんのか？

結論
ソースになってない。質問にも答えてない。
おまえさ、相手に膨大な作業を要求して長文書いてれば誤魔化せるとか思ってんなよ。
間違いは認めろ。

改めて質問
「どこまでの刑なら冤罪を許すの？」

>>455
冤罪で死刑判決になっている時点で「ちゃんと」機能しているとはいえない。あと、下の方探し方が足りないんじゃないの？
ピントのずれた質問をし、間違いを認めていないのはそちらではないか？死刑制度の
理不尽な点をスルーしてばかりいても屁理屈のように見える。
こっちは、死刑の有効性も考慮に入れて論じている。

冤罪でどこまでが許されるか、そんな質問は愚問と考える。
冤罪による死刑が許されるか否かを考えれば、最低限、殺さない刑罰を
選択せざるを得ない。これが死刑廃止する優先的な根拠にあたり、代替刑は
柔軟に、リスクを熟慮した上で考案されなければならない。それは現行法では
懲役３０年が望ましいし、これからの可能性としては終身刑、流刑の復活も考えられるだろう。
死刑制度がある現状としては、死刑になって当然と思えてしまうような人間が
存在するのも正直なところだ。しかし、そのように死刑を望む私の心そのものが邪に染まっていて、
その心に公正さや好転の可能性、救いよう、救いがいを感じられない。
死刑を存続させることによるリスクと、
できることなら代替案を作ってもらい、そこに甘んじるリスク。
間接的であっても死刑で自らの手を汚したくない、間違いを間違いと認められる空気を残したい、
様々な観点から後者を選ぼうとしているのが死刑廃止論の潮流であり、
刑罰そのものを否定するものではない。死刑に係る冤罪の場合、
「冤罪は恐ろしいが殺人はそれよりも恐ろしい」などと
簡単に論じられるものではなく、刑罰そのものが大きな過ちになる可能性を
多分に含んでおり、事実そうだから死刑執行書にサインがなされずに放置されたりする。
また、死刑にしなかったからといって犯罪が増えるとも思えず、
（どうせ死ぬんだから悪いことをしてやるという者と、
　どうせ死刑にならないんだから悪いことしてやるという者とで相殺されると思われる）
私には、死刑制度の矛盾と粗を見下しているような凶悪犯罪者も見受けられる（た）ので
死刑に抑制効果があるとは思っていない。自ら進んで凶悪殺人を企てる時点で
半分人生を捨てているのだから、そういう人間を死刑で粛清しても
新たな同調分子、不穏分子を生むばかりで不毛なのだ。

>>456
>下の方探し方が足りないんじゃないの？

だからお前がやらせてる事は悪魔の証明。
日弁連のほうは懸案ごとにページ分かれてるんだから、具体例知ってるならお前がその事例のＵＲＬをあげろよ。
長文で誤魔化すな。

お前は
>事実として冤罪で死刑になる人も結構な数いる
といっているんだから、疑い止まりのものや死刑が未遂に終わったものは全く関係ない。
そしてお前の示したソースからその「事実」が一件も見つからない。
間違いは素直に認めろ。お前の首を絞める事にしかならない。

>>447
廃止論者がそんなことさせないでしょ
言ってることとやってることが嘘なんだから
罪逃れしか考えないよ

死刑囚〔宅間〕は死を覚悟していた。
だから反省はなかったんだよね。
そういう罪人を終身刑にして生かしてどうするの？
本人も『反省は無い』と言い切って裁判で遺族に暴言吐き続けたんだよね。
冤罪は捜査の問題だから、また別に議論すべきでしょ？
死刑囚は臓器提供させて、強制的に社会貢献させてはどうだろうか。
死刑囚一人で数人の命が助かると思うのだが。

人に優しいリサイクルだと思うが。

廃止論者は有効性をいれてない
証拠があっても、それじゃどんな犯罪も法律が適用できない
死刑に限らず
廃止論者が望んでるのは犯罪者だけが幸せに生きる地獄なのです
廃止論者、それ間違ってるから
善悪がわからない廃止論者には難しいかな？

>最低限、殺さない刑罰を選択せざるを得ない。

絞首などで直接短時間で死に至らしめなければ殺してない
なんてと思うのは執行する側のエゴでしかない。

終身刑は死刑より残酷として禁止してる国もある中、
死刑だけ外せば最低限が満たされるなんていうのは思考停止してるだけ。

死刑を廃止するということは、
死刑判決を受けたからこそ反省の情が生まれたと思われる例を無視して
その反省の機会を奪う事にもなる。

>>456
人は神様じゃないんだから
廃止論者が弁護した裁判で、無罪を主張したがやっぱり人殺しだったと言う事件が腐るほどある
これどうすんだ？また人殺しを廃止論者が根拠もなく反対したせいでまた犯罪や人殺しをした例は腐るほどある
犯罪の原因ておまえらだよね？犯罪者にさ悪いことをしても罪を軽くしてやると言ってんだから
人としての心も教えずに
なんで教えれないか俺知ってる
廃止論者は善悪の意識も人の心もないから犯罪者に教えられないんだよな

>>456
>冤罪による死刑が許されるか否かを考えれば

冤罪による懲役30年が許されるか否かを考えれば？

廃止論者はただ罪を軽くする悪事だけ考えて、人の心をなくした人殺しと同じ同類です

>>457
悪魔って。別に意地悪してるんじゃないよ。あと、死刑になったというのは、
死刑判決になったという意であって、君の誤読だろう。過去の判例を考えれば、すぐに判りそうなものだが。
せっかちなのか知らないが、もう少し落ち着いたほうがいい。

下のソースの一つ
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2004_3.html
の「わが国における死刑に関する刑事司法制度の問題点」の項

「明確に悪い奴がいるのに死刑にしないなんて、とんでもない御託を並べるな。」
その感情は間違っていない。だが死刑制度を運用していく上での
大きな問題を見過ごすこともできまい。その狭間で揺れ動いた結果、
死刑に賛同するなら結構。だが、死刑に囚われすぎていて、最善を考えようとすることを
怠っている人たちがどうも多すぎるような気がする。中には死刑どころか私刑に賛成という
捻じ曲がった正義感をお持ちの方もいるが、そういうのは論外だ。

死刑制度の矛盾点を直視することを放棄して闇雲に司法を信じても仕方あるまい。
それよりもよい代替案を考え付くのであれば、そこに甘んじるべきだろう。
実際、死刑にならなかったからといって誰が殺されるというのだろう。
軽い刑にしたのが問題ならば重い刑を与えればいい。だが

「別に死刑にこだわる必要はないのでは？」

根拠のない妄想よりも、現状として冤罪事件がいくつかあり、死刑にまで発展する事件も
その例外ではない以上、死刑を廃止すべき、というのは納得できる理由だろう。
そして、死刑がなくなっても十分に刑罰制度は機能するとも思える。
死刑賛同者には、そうは思えないのかな？

>>464
国家権力が一人を冤罪で死刑にするくらいなら
役人や一般人が数人犠牲になるくらい安いもの　
という価値観が出来上がってるんじゃない？

それか権力憎しで後の事考えられないか。

冤罪とかの話しなら別スレたてろよ廃止論者
可能性あるから死刑はやめようって話しじゃ死刑議論じゃないからそれだと
死刑にしなかったせいでまた人殺しをする可能性のほうが、めちゃくちゃ高いから死刑にしなくてはいけないになってしまう
廃止論者、自分で死刑を推進するなよｗ

>>468
違うね、だって証拠がない。わかれば罪になるしさ。廃止論者がわざと証拠もないのに不安をあおりたててるだけじゃん？証拠だせよ
下手に言うと国家反逆罪で刑務所だよあんた
嘘は流したら犯罪だ廃止論者

んでさ、廃止論者が国民一人ぐらい殺しても人殺しは無罪にしろって理不尽なこと言ってんだがどう思う？人間の考えることじゃないよね？

廃止論者、国民一人の命でも大切なんだよ
国民一人ぐらい殺しても死刑は回避して無罪にしろって考えあるよね？人の命軽く考えすぎだよ
それ人間の考えることじゃない
人殺しの考えだ

自分は、死刑に値するような罪を犯した人が出所してきてた場合、同じ空気を空気を吸うことも顔をあわせることも、近所に住んだりすることも怖くて耐えられそうもありません。
そのような人が近所に来るくらいなら、家を売ってでも近くにいたくありません。
精神的苦痛で病気になるかもしれません。
本人は罪を償ったつもりでシャバに出てくるのかもしれないけど、出所しても「存在自体が恐怖」なのでまた罪を犯してるのと同じです。
そして、死刑がある現在でも、死刑になるまでの期間、税金でご飯食べてるんだなと思うだけで怒りに駆られます。
死刑に反対する人のボランティア精神のような精神は理解できません。

>>469
死刑反対を述べるにあたり、冤罪事件から目を逸らすということは賛同派にとって逃げ口上なのだが。
死刑の冤罪はあるが、実際の死刑とは直接的に関係ないというわけにはいかぬだろう。
冤罪は現状として存在している。であれば、誰かを殺してしまう（った）可能性は否めないだろう。
だったら刑罰から死刑をなくし、改善すればいい。

>>470-471
> 廃止論者が国民一人ぐらい殺しても人殺しは無罪にしろって理不尽なこと言ってんだが
> 国民一人ぐらい殺しても死刑は回避して無罪にしろって考えあるよね？
そんな考えははじめて聞いた。死刑廃止論の潮流は刑罰を回避したり、
責任を丸投げする卑怯なものではないと思う。

>>467
>悪魔って。別に意地悪してるんじゃないよ。

意地悪ってｗ　単に知らんのか・・・　

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
>科学における証明は「ある」と主張する肯定側が根拠を提示するところから始まる。
>同時に、「ある」ことの根拠が提示されない主張は検討に値する主張と扱われない。
>根拠を提示することなく無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、
>否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。

>死刑になったというのは、死刑判決になったという意であって

本当にそうならおまえの間違いの上の説明不足でしかない。
死刑判決を受けてから執行までの間は死刑ではない。

どっちみちお前の理屈は死刑だけを特別扱いすることがエゴの問題である事を認めず
それ以外に理屈を求めてる時点で破綻してるので、こんな枝葉末節は問題ではない。

ほんと、人殺しは被害者よりも幸せだよ
理不尽だよな
なんで罪のない人より幸せにするのか
そんな権利はないのに

>>473
死刑をなくせば冤罪によって死刑になる人は減るかもしれない。
では死刑ではない刑罰に代えれば、冤罪はあってもいいのか？
冤罪は死刑があるから存在するわけではない。

>>473
「死刑」を「懲役30年」に置き換えて考えてみよー

>>473
もうこれ犯罪だな
犯罪するなよ廃止論者証拠ねえじゃん？
だから他スレで話せばって言ってんじゃん？日本語通じない廃止論者だな
死刑議論するのに冤罪は関係ないんだよ
これから死刑判決をするって話しじゃないんだから
わかる？
結局無理矢理繋げて反対するだけで、刑罰を軽くすることとは関係ないよね
刑罰は罪の重さなんだから
罪が重いのに軽くすることは、廃止論者が被害者の命を軽く考えてることにしかならないが？それでいいのか？

むしろ国民一人一人の命を尊重し、
冤罪にしてしまい取り返しの付かないことになったらやばい、という観点で
死刑廃止が叫ばれる。何度も書いたことだが、そこらへんをまず、理解しような。
凶悪殺人犯をのさばらせるためではない。

>>474
いやいや・・。悪魔の証明はわかってるよ。
んー。負けを認めさせたくて意固地になってるな。
だから、それは誤読でしょ。過去の判例と文脈を照らし合わせ考えれば
歴然と判ることで。

>>476
冤罪を許していいとは一言もいってないな。

反省しない死刑囚は時計仕掛けのオレンぢみたいに人格改造するの？

>>479
では冤罪がなくなれば、死刑はあってもいいわけですね？

>>479の無駄口が多くなってまいりました

>>473
はじめてきいただと？なら新聞もニュースも見てないんだな、廃止論者はみんなそうじゃん！一人殺したぐらいで死刑とは重すぎるんだって、あんたもこんな廃止論者は頭おかしいと思うだろ？目的があんたが言うように刑罰を回避したり、責任をまるなげするためになってんだよ

あなた、罪を見ず人の死も見なかったら、反対などできないよ？廃止論者って、何も知らないから反対できんだね
もっとよく考えろよ 考え軽すぎ
なんで人殺しが死刑になるのか
そこには被害者が受けた地獄があるから

>>478
死刑制度を運用するにあたり、判決の際に冤罪が発生する可能性が否めない。
関係なくないでしょう。なぜ関係ないと？
罪の重さ、刑罰の重さと被害者の命は正比例するものなのか？
それは被害者にとって失礼だろう。

>>481
人が人である以上冤罪は発生するでしょうが、
もし、神様だけの世界であれば死刑はあってもいいのでしょうね。
って、死刑など必要ないと思うんだが。死刑にこだわる理由をまず述べてみてくれよ。
死刑賛同者は論拠に乏しい。
実際に冤罪事件があるのに、むやみに死刑制度を信じ、依存している。

>>479
だから、お前は冤罪死刑で失われる命と、
死刑相当の凶悪犯を生き延びさせる事により発生する犠牲者の命の
二者択一で冤罪死刑で失われる命の方しか重んじてない事だけでも問題があるんだよ。

お前みたいに失われる命の一点で混同するなら、
死刑制度も死刑廃止制度も廃止しなくちゃ整合性がない。

廃止論者による冤罪はどうするの？廃止論者が反対したせいで今まで何百できかない人が殺されてきました
なぜ人の命を無視するの廃止論者？
ぶっちゃけ廃止論者になる人って無責任な人で、他人のことなど考えてないって知ってるけど
責任もたないんだから廃止論者から一生かけて償うとかきいたことない
また人殺しもね
やったことねえよ

>>483
例の安田弁護士のことかな？思うんだが、一人の死刑反対論者が鬼畜殺人狂だからって
皆がそういうふうに考えているといえるのかね。愚論だね。
死刑廃止論の潮流は、刑罰を回避したり、責任を丸投げするためのものではない。
これは、逆の例で考えてみればわかる。もし、一人の死刑賛同者が・・とね。
考え軽い？そうかね。むしろ、目を逸らして考えないようにしてるのは君たちのように
思えるが。

>>486
君は冤罪の意味を理解していないと思われる。曲解することに努める前に正しく文章を理解してくれ。
そもそも、死刑廃止論者が償わなければならぬ罪とは何だ。私は何もしていないが。

>>485
二者択一ではないだろう。なぜ、二者択一と思う。まずそこから聞きたい。
死刑相当の凶悪犯を生き延びさせる事により発生する犠牲者
とは誰のこと？誰が犠牲になるというのか。

>>484
>死刑にこだわる理由をまず述べてみてくれよ。

ほとんどの人は死刑にこだわってなどいない。
廃止論は現状を否定するだけの整合性も科学的正当性もなく、その上マイノリティーなので、
現行法を改変してまで廃止する理由も力もないだけ。
いたずらに改変すれば、日本の世界トップレベルの治安バランスを崩す可能性すらある。

で、冤罪による懲役30年はなんで許されるの？

>>488

> 死刑相当の凶悪犯を生き延びさせる事により発生する犠牲者とは誰のこと？

犯罪被害者の家族を含む、死刑反対論者以外の日本国民の精神的および経済的苦痛

>>489
求められているのは科学的正当性ではなく、全ての人に合理的で人権に配慮した刑罰制度だと思うが。
死刑制度がなくなると何故に、「日本の世界トップレベルの治安バランスを崩す」といえる。
廃止する理由なら国際的にも国内的にも散々述べられてるし、
その理由は死刑賛同者も納得できる内容だろ？変わらない理由もないのが実情じゃないか。

あと、冤罪による懲役30年は許されないよ。曲解することが君の才能かい？
幼稚な揚げ足取りが目立つねぇ。

>>484
関係ないよ？冤罪をなくす話しをしてみ 捜査方法とかの話しになって死刑議論にはならないから
んでさ可能性ばかりいったら、一人として犯罪者生かしておけないでしょ
全員死刑になるんだが？いいのか？
んで罪の重さは刑罰に比例するよ
なんで失礼になるの？おいおいｗさっきいった刑罰を回避するだけの廃止論者におまえなってるぞ？さっきおまえが言ってたことは自分のことなんだなｗ
481
あんた、死刑がいらない根拠を話してない あんたいつも自分のことを言うよなｗ
ただいらないとしか
それじゃ誰も話しを聞かない
賛成する人は死刑にこだわってるわけではなく、罪が死刑相当だからあたりまえのことを言っている
人殺しでもないのに死刑にはできないしね
むしろあんたに聞きたい、なんで反対にこだわる？人殺しがのさばるだけだよ

>>488
>二者択一ではないだろう

この世には死刑存置状態と死刑廃止状態しかない事と同じで二者択一。
あと駄目出しだけしてないで二者択一じゃないなら何なのか言え。
悪魔の証明のことわかって無いじゃん。

>誰が犠牲になるというのか。

は？
死刑相当の凶悪犯を生き延びさせるのがノーリスクなわけないだろ。
所内の犯罪・脱獄・奪還テロなどの可能性とか、いちいち手取り足取り教えてあげないと
何にも思いつかないのか？

>>490
それは死刑になったところで解決する問題ではないだろう。
無論、「殺してやりたい」と考えていても
今のところ死刑は認めていても私刑は認めていないのが
実情だ。また、そういうリスクを考えられるのであれば
もう一つのリスクも考えてほしい。
国民の誰かが、冤罪になり死刑で死ぬ可能性。
ないわけではないだろう？もし、そうなった場合、
その場合に死刑にされた人、その人の遺族への
補償はどうなる。どちらのリスクをとるか考えた場合、
より危険の少ないほうを選ぶのが当たり前だろう。

>>487
一人だけじゃないよ？へ〜安田弁護士殺人狂なんだｗおまえ名誉毀損で捕まるぞ廃止論者ｗ
廃止論者がキチクと言うのは言える、そういう風に考えてるから反対しかしないしね
被害者一生かけて償ったことあるか？ないだろ
刑罰回避と責任まるなげしかしたことねえじゃん廃止論者は
やってもいないのに嘘言うなよ

人の命を奪った目をそらし責任から逃げてんだから説得力ないよ廃止論者
ないじゃんｗいくら嘘ついてもね

自分の発想が「当たり前」と思うのはおかしい。

>>488
ほらｗ廃止論者は反対だけして人が殺されようと責任もたないんでしょ？なら言う権利も発生しないんだよ
私は何も？廃止論者のせいで人殺されてんじゃん
やってんだよ人殺しが人を殺すことに手を貸してる

>>491
>死刑制度がなくなると何故に、「日本の世界トップレベルの治安バランスを崩す」といえる。

断言していないし、まだ悪魔の証明がわかってないな。
現状を改変するのだから、治安バランスを崩さない事を証明するのは廃止論者の仕事。
廃止論は現状を否定するだけの整合性も科学的正当性もなく、その上マイノリティーなので、
現行法を改変してまで廃止する理由も力もない。
さらにこんな風に手まで抜いて駄々こねてたって何も変わらない。

>あと、冤罪による懲役30年は許されないよ。

じゃあ>>456の論法で。

冤罪による懲役30年が許されるか否かを考えれば、最低限、懲役30年未満の刑罰を
選択せざるを得ない。これが懲役30年を廃止する優先的な根拠にあたり、代替刑は
柔軟に、リスクを熟慮した上で考案されなければならない。それは現行法では
○○○が望ましい

※○○○に当てはまる答えを述べよ。
お前の論法は自分の首を絞める一方。

>代替刑は柔軟に、リスクを熟慮した上で考案されなければならない。

銀英伝のフォーク准将思い出したｗｗｗｗ

＞廃止論者のせいで人殺されてんじゃん

アホかねｗ

>>496
俺かな？法律なんだからあたりまえだよ
ではなぜあたりまえと思わないの？自己中な廃止論者だから？

>>497
基本的に廃止論者は死刑さえなくなればあとは野となれ山となれだから。

>>501
>>494に対して書きました。
もし違う方が答えてくれたのでしたらすみません。

>>493
なんかどんどん喧嘩腰になってきてるな。
だから悪魔の証明はわかってるんだが、そこで必死になられても。
そもそも、死刑囚の命をそのほかの人間を天秤に載せたり比べること自体がナンセンスだし
命を軽んじていることがわからないのかね？そもそもそうやって二者択一することに何の意味がある。
可能性を論じれば死刑囚が死刑執行まで生存している間の期間だってそうだろう。
ただ、それはそんなに危険なことか？はっきりいってそうは思えない。

>>495
面白いね。とりあえず、君の考えていることは杞憂だ。

>>498
別に断言しているかどうかを問題にしているんじゃないんだよな。
勝ち負けにむきになってる人間は疲れるねｖ
むしろ、そちらが治安バランスを崩すと主張しているんだから、
その論拠を示すべきでしょう。こっちは、そんな大層に治安のバランスが
崩れると思ってないんだから。理由がないのだとしたら>>495の杞憂と同じだな。

あと、懲役三十年については、いちいち意味もなく減刑する必要がないんだよね。
むしろ、そうしなければならない論拠が判らない。
死刑廃止の論拠が何か、まだ理解してないようだな。

ほんと廃止論者って軽蔑する
人殺しと同じで無責任だし、他人の命を軽く考えてるよな
責任ないんだって
責任から逃げるな

>>502
「死刑をさせない」事にしか目がいってなくて
「死刑をさせない　をする」責任ってもんがあるって事すら理解できてないよね

>>503
こちらこそごめんなさい
その言葉使ってたから間違いました

504ほっときな。
急にあいつはふぁびょるから。
自分が言い負けそうになると意味不明な事言いだしよる。
ただの餓鬼の考えしか持たないし無理誇示に言い通すからスルーしてあげればいいよ。

>>492
一つだけいえることは、冤罪になる人が現実にいるということだ。
罪が死刑相当だから死刑にしたい、はっきりいってこれは、私も思うことだ。
だが、現実問題、冤罪になる人がいるのだから、
その人が間違った死刑によって命を落とし、制度そのものが大きな過ちを犯したと
される前に、違う刑罰で代替しておこうというのが死刑廃止論だ。
なぜ、そうしなければならないのか。死刑は理想的に見えるが
相手を間違えた際に取り返しが付かなくなるからだ。
せめて生きていれば、人は何かしら好転する可能性があるだろう。
（これは犯罪者の更正の観点からいっているのではない）
何度もいうが、曲解してるよ。

ここの

>>504
廃止論者の弁護士の胸にある天秤のバッチは何？飾りか
人は平等が基本
加害者と被害者がいたら、被害者は既に不平等をうけてるのだから、加害者に刑罰を与えて平等に近くするんだよ
じゃないと不公平だよな？人殺しがのさばるってことだ
俺は495だけど、まともな反論してよ
根拠ない話しはいらないから
人とまともに話せない廃止論者

死刑廃止論者は
（死刑をなくした場合）死刑相当の罪を犯したものはどのような刑に処するのが望ましいと思ってんの？
具体的に知りたいんだけど。

そうなんだ。
どおりで日本語がおかしいと思ってました。

>>504
>なんかどんどん喧嘩腰になってきてるな。

お前の主観ではそうなのか。

>だから悪魔の証明はわかってるんだが

現実の行動がわかってないと証明している。問題行動の内容も書かれている。

>死刑囚の命をそのほかの人間を天秤に載せたり比べること自体がナンセンスだし

乗ってるものを見ないように努力してどうする。
「どちらかしか救えないなら、より善良な方、数の少ないほうを救う」
を否定するような妙な教義でも持ってるのか？

>そもそもそうやって二者択一することに何の意味がある。

どちらか片方しか取れない事が理解できないのか。
おまえがその両方救えるのなら文句はない。が、お前はその方法を思いつかないのが現状。

>それはそんなに危険なことか？はっきりいってそうは思えない。

それはお前の気分による主観に過ぎない。主観で物が言いたいならそう言え。
確立で考えれば結論は出ている。

>>509
それは死刑に反対する理由にならないな
話しきいてないなこの廃止論者 都合の悪いことは無視だからなおまえ
証拠があるから死刑にできるの
なければやらない
わかる？んでバカの一つ覚えじゃないんだから同じことばかり言うなよ進歩がない廃止論者
それと証拠がなくて人殺しが無罪になり、また人を殺す事件が腐るほどあるわけだが、これはどうする？これも冤罪なんだよ？
冤罪考えんだろ？これ考えなかったら廃止論者言ってること嘘だよな
何も考えてないことになる

>>504
>別に断言しているかどうかを問題にしているんじゃないんだよな。

問題は君がその誤った認識から出発してるため、その後の反論が全部的外れな事。

>そちらが治安バランスを崩すと主張しているんだから、

だからしてない。｢可能性すらある」と言っている。そうでない可能性もあるがそうである可能性も確実にある。
そして現状を改変するのは廃止側だから、その疑いをぬぐうのはそちらだと言っているだけの事。

>その論拠を示すべきでしょう。

示さなくて困るのは廃止論者側だけ。無償の奉仕はママにでも頼むといい。

>崩れると思ってないんだから。

お前が思うかどうかは重要ではない。

>あと、懲役三十年については、いちいち意味もなく減刑する必要がないんだよね。

根拠無し。というか、その理屈は半分くらいの廃止論を真っ向否定してる。
廃止論すら理解してないのかお前は。

冤罪は、日本では死刑の存廃には絡まない。
廃止論自らそれを証明している。

廃止論者は、まだ反対する根拠話したことがないよ？必要性のある根拠を
ないのはわかるよ
何しろ、犯罪おかさなきゃ死刑にもならないんだから

>>510
まず、前提が間違ってると思うが
> 人は平等が基本
これは幻想だということがわかっている。私たちは残念ながら平等じゃない。

> 加害者と被害者がいたら、被害者は既に不平等をうけてるのだから、加害者に刑罰を与えて平等に近くするんだよ
その論理がまかりとおれば、不平を訴えるもの、差別されているものの犯罪が正当化される。

あと、根拠の乏しい話をしてるのは君だろう。人殺しがのさばるとはどういうことだ？
人殺しは死刑にかわる刑罰を受ける。のさばることはないだろう。
感情的に許せないということか？

ここの皆さんは、何故に死刑に執着するのか。その明確な答えが見えない。
結局、私刑を認めてほしいということなのかな。

>>513
いや、その二つは天秤に乗っかってないでしょう。両者を救うとい点では、逆に誰も最悪な結果にさせなければいい話で。
無論、それと被害者感情は別の話。

>>514
進歩がないのは君も同じだね。よく同じことを頑張るよ。
こっちは都合の悪いこと無視してないよ。
そっちはどうかね？証拠がなくて無罪になるのは冤罪じゃないでしょう。
最初に有罪判決くらったんなら話は別だけどね。

>>513
×「どちらかしか救えないなら、より善良な方、数の少ないほうを救う」
○「どちらかしか救えないなら、より善良な方、数の多いほうを救う」

>>518
別のスレで以前コテつけてた人？またつけてほしいなー。
見つけやすいし。駄目？

>>518
　>両者を救うとい点では、逆に誰も最悪な結果にさせなければいい話で。

その方法すら思いつかない　のがお前の現状。
提示できないものは無いものとして扱われても文句は言えない。

>>513
主観を述べてるのは君も同じ。確立で話をする議論なのかな。

>>515
いやいや、それは詭弁というものだろう。
とあることの可能性を否定しろといってるのに、その可能性はないともあるともいえるんだったら
否定する必要もないな？
あと、懲役三十年を減刑しないのは廃止論を真っ向否定してるとか奉仕とか意味不明なんですが。
廃止論はボランティアでもなければ、減刑を最優先に考えるものでもないんだが。
わけわからんことで意固地になられても困るわ。


>>517
少なくとも嘘はいってないねぇ。死刑廃止の見地に立った上で意見を述べてるだけで。
死刑賛同者の皆さんは死刑で皆が救われるとでも思ってるのかな。
逆に制度に殺される可能性を考えると簡単に賛同できないだろう？
その点は誰も否定してないよね。で、誰が死刑による損失を補填できるかってことを
考えるより、死刑をなくした方がいいんじゃねえの？って話が死刑廃止論。
その段階で代替刑として懲役三十年は否定していないし、終身刑も否定していない。

死刑反対の人は　死刑相当重罪人をどうすればいいと思ってんの？
いまいちわかんないんですけど。

>>520
いや、コテつけたことはない。この先つけるつもりもない。

>>523
とりあえず、たいして熟慮してないが懲役30年にしておけばいいと思う。

>>522
>主観を述べてるのは君も同じ。

客観で補強するために確立の話をしている。
主観オンリーで水掛け論がしたいなら他でやれ。

>確立で話をする議論なのかな。
>意味不明なんですが。
>ものでもないんだが。

お前は何度同じミスをする気だ？ダメ出しだけしててもお前の正当性は生まれないぞ。


そろそろこいつの底が俺にも見えた。

>>524
>とりあえず、たいして熟慮してないが懲役30年にしておけばいいと思う。

お前自分だけ特別扱いかよｗ

つーか、お前らもう少し空気読んで
適当に、反対派にまわるとかしろよ。
これじゃ、スレが長続きせんぞ。

>>524
30年刑務所にいたとして、犯行時20歳とかだったら50とかで出てくんだね。
そんなもんなんだね。
死刑相当犯罪って人を殺したケースだと思ってたけど、人殺して、たかだか30年で、しかも生きてられるんだね。
殺された人は死んでんのに、罪犯してまだ生きてるんだね。

>>525
うむ
そいつ思考回路から情報の入出力までザルだから会話にならんな。

>>525
俺にもお前の底が見えました。他人へ自分の意見をわかってもらおうという意思が貧弱です。
いろんな点で説明不足。死刑存続反対と関係ない方向へ終止してるな。

>>526
自分だけ？意味がわからん

死刑廃止論者は冤罪事件の問題が解決して、死刑が廃止と言う理想的な社会になった場合、具体的に死刑に代わる刑罰と凶悪犯を厚生させる方法を提示出来るのだろうか？
再犯の可能性がある凶悪犯を厚生させなければ、人権の名のもとに生かし続ける意味は無い。
実際、出所後の再犯の可能性を自ら申告する凶悪犯もいる。
有期刑で出所後、反省のない凶悪犯の再犯を防げぐ方法は？
では終身刑で生かし続ける意味は？
人権屋死刑廃止論者はそのうち終身刑まで廃止と叫び出すに違いない。

三十年ったら長いぜー。
思いきり洗脳できないかな？

>>528
たかだか30年ねぇ。難しいところだな。
そもそも死刑相当の罪ってのがあやふやだものな。
ただ、殺された人は死んだから、絶対的にそいつは
死刑になっていいかっつうと、話も複雑だしな。
心情的にはケースバイケース。だが、
不公平感があるからぎりぎり現行法では30年なんだよね。
終身刑ができたら、その方がいいだろうかね？

他のスレのだけど、>>530みたいな議論できない奴の特徴テンプレ

・事実や整合性よりも、自分のメンツが大事
・存在しない情報を自分に都合よく捏造し、決め付け、デマを流し、こき下ろす
・自分のことを棚に上げる
・自分の過ちを認めない/正当化する　が理論構築の核
・自分を批判するものを統合して、脳内で一人の理想的な悪役に育て上げ、空想にふける
・自分だけは相手へ内容の無い悪態雑言を書いても良いと思っている
・他人のせいにする/逆切れする
・他人を貶めることに執心していて、我慢できない
・他人を貶めれば、自分が上にいる事になると錯覚している
・相手のレベルに揃えてやっている と思い込んでいる
・都合の悪いことには触れず、文章量で押し流し、ゴリ押す。

>>527
あ、ごめん。つられちゃった。
よく考えたらこんなモラル崩壊した支離滅裂な廃止論者いるわけないよな。

>>531
失礼、sage忘れました。
(￣ω￣)

>>531
更正の観点から見れば他の最高刑以外の凶悪犯と区別し特別視することなく
更正プログラムを組めばいいんじゃないのか？その辺は詳しくないからわからん。
ただ、再犯予告したり、再犯の可能性が高いのであれば国民の安全の確保のために身体拘束しなければならないし、
明確な意思を示している時点でまた逮捕することも可能なんじゃないだろうか。
そこらへん、柔軟に対応してほしいものだ。終身刑で生かし続ける意味は？
他人の生きる意味を問われても困るな。
わからん。でも殺すとまずいから生かしてるだけ。

>>530
>他人へ自分の意見をわかってもらおうという意思が貧弱です。

まあお前や犯罪者がしてるみたいに、自分のエゴを押し付けるとか、自分の殻に閉じこもる事をそういうなら
確かに貧弱だよ。

今の刑務所が厚生の為に機能しているとは思えない。
再犯率も高い。
人権屋死刑廃止論者達はそんな刑務所で凶悪犯が厚生すると思っているのか。

ずっと凶悪犯を入れとくだけだったら駄目なの？

>>537自己レス。訂正
区別・特別視することなく

>>538
ああ、そうかもね。まあ私は犯罪者じゃないんだが。
別にどうでもいいよ。

>>539
思ってるのかじゃなくてお前らにとっても、更正してもらわないと困るよね。
本来死刑になるような人間に限らずだよ。
最悪、更正しなくても再犯できないようにする手立てをなるべく
先手として打っておかないといけなくなるだろうね。

>>540
何のためかという理由によるな。
そこに矛盾があるようじゃ現状を変える事はできない。

>>537
刃物持たせたら刺したくなる、幼女見たら締めたくなる凶悪犯を再犯の度に逮捕じゃ国民は納得しまい。
殺すとマズイって、一般市民が殺されたらもっとマズイでしょう。
改心するまで拘束も、改心しなきゃ終身刑って事？
人格改造なんて事になったらそれこそ人権問題じゃない。

>>541
触法行為に向かってないだけで他者軽視・暴力性向が同じだから
目的刑論から言えば更正が必要なのは犯罪者と一緒。

つかお前の認識能力ほんとザルだな

>>542
時々、草抜きとか

>>543
とりあえず生きてるだけ死んでるよりマシじゃないか。
本人が死にたがってるなら話は別だが。
最高刑で30年（という前提）くらって老廃した人間の再犯の可能性を考えるとなると、
思いやられるな。その間に、ずーっと再犯することを夢見るとか、
懲りないとか、ちっとも悪癖が改善しないとか、あるんだろうかね。まあ、ないこともない。
まあ、そこらへんは、ある程度、柔軟に対応するしかないんじゃないかね。人権を縛ることになっても。

http://vl-o-l.jp/bakaX2MAX/ 大阪16才殺人犯
後悔してないってさｗ
反対論者がこういう輩の責任取れや

>>544
認識能力ザルなのはそっちだろ。
だから、「更正してもらわないと困る」といっているだろう？
何かこれに異論でもあるのか？

>>537
更正を基準にすると、本当に悪い奴は更正プログラムが何を見て更正を判断してるか見抜いて、
兆候を見せずに釈放され、再犯に及ぶ。そういう話はアメリカではいくつもある。
聖域を作ると必ずそれを利用されるリスクが発生する。
可能かどうかはそれとのバランスだな。

厚生の見込みがない凶悪犯を終身刑で社会から隔離しても、危ない爺婆が増えるだけで、国民の血税で養う意味が見い出せんのだが。
具体的に厚生させる方法を提示して、納得させてほしいものだ。

>>547
それが反対者と
どういう関係が？

>>548
猿に人の道理は通じないからｗ

>>548
ザルなのはお前。
他者軽視・暴力性向が犯罪者と同じなのもお前。
そう思ってないのはお前だけ。
お前が更正しろ。

>>504
君の論法で。

死刑については、いちいち意味もなく減刑する必要がないんだよね。
むしろ、そうしなければならない論拠が判らない。
死刑存置の論拠が何か、まだ理解してないようだな。

>>549
そこらへんは、犯罪者よりも狡猾になるしかないだろうな。

>>550
先に述べたとおり、誰かを間違えて死刑にしてしまいその代償を払うよりかは
マシのように思える。
まあ、そもそも、最高刑くらった人間が本当に危ない爺婆になってる出るかわからんわけだし、
他の最高刑にならなかった凶悪犯に比べてどうこうという判断も難しい。
問題は死刑にしなかったことにあるのではなく、そいつが本当に危険かどうかだからな。

>>553
はいはい、よかったね。

>>554
死刑を回避・廃止しなければならない理由は述べただろう。で、
死刑存置の論拠を述べたければ君が述べるといい。

死刑があるのは仕方ないかなって思うんだけど
人は死刑反対論者か死刑賛成者に別れなきゃダメなもんなの？
　

人権屋死刑廃止論者は、世論が死刑に傾くと【私刑】廃止と声高に叫ぶが、再犯の可能性のある凶悪犯を野に放つ事で、一般市民の恐怖心からのﾈｯﾄ晒しや、排斥運動の様な【私刑】を誘発すると思うのだが。
厚生が確信出来ないなら、具体的に再犯を確実に防ぐ方法を提示してもらいたい。

ずーっと働かすってのは？

結局、モラハラ廃止論者くんは

・日本で冤罪で死刑が執行された事が判明した例を明示できない。
・冤罪死刑の犠牲者と、死刑が在れば出なかった犠牲者の両方を救う方法を提示できない。
・死刑の代替として懲役30年なら許す理由を明示できない。
・死刑をなくして抑止力が減らない根拠を明示できない。

>>555
いい数字だな、ﾌｨｰﾊﾞｰだ！
だからそれは冤罪の問題があるからで、冤罪がｸﾘｱになった場合、爺婆を増やし続け、血税で養う意味を聞いているのだか。
老齢で非力だから安心はないでしょう。

>>556
君の論法で。

懲役30年を回避・廃止しなければならない理由は述べただろう。で、
懲役30年存置の論拠を述べたければ君が述べるといい。

死刑を回避・廃止する必要がない理由は述べただろう。で、
死刑廃止の論拠を述べたければ君が述べるといい。


君と同じ論法が相手側にもいたらどうなるか、まだわからないのか？

>>557
いや、そんなことはないと思うな。
私は死刑を理想として崇めており
一部で忌み嫌っている。簡単に割り切れない問題だろう。

>>558
晒しなんか今でも十分行われてるだろうし、防犯意識を持つことは否定しない。
更正プログラムを施す人間が更正を確信できない、というのは困るが。
もし、監視もある程度の自由の拘束もなしに世に放たれるという前提ならば再犯を確実に防ぐ方法等ない
のかもしれない。絶対等ありえないから。

>>548
認識力がザルだから、
「まあ私は犯罪者じゃないんだが。」
なんて頓珍漢な台詞が出てくる。

>>563
僕もそう思うんですよ。ただ同じ賛成者でも
「殺せ殺せ」な人には同意できない。

>>564
頓珍漢は君です。
ザルザル煩いです。
この〔ﾓﾈﾏﾈ子猿〕君。

>>557
「現状維持派」や「死刑廃止する理由がない派」を十把一絡げに
全部死刑賛成派に統合したがるのは、いつも廃止論者だよ。
その方が単純化できて反論の手が抜けるからだと思うが。

>>566
>頓珍漢は君です。

根拠無し。

>>567
でも「反対派は××だ」と括りたがる賛成派も多いよね。

>>565
凶悪犯の厚生と再犯の可能性が無い事が証明できたら、殺せと言わなくなりますよ。
必要がないのだから。

>>559
ある意味というか、それは終身刑といえるだろう。

>>560
それらを明示しなければならぬ理由は？
逆に死刑賛同者君たちは、反対派の最大の論拠、
冤罪死刑判例の事実・冤罪で死刑執行の可能性とそれによる
莫大な損害に対する処理をどうしたらよいのか、全く意見がないのだが。
そういうことがあれば制度そのものの信義が覆るわけで。

>>561
冤罪がｸﾘｱになった場合、というのは難しいな。何を持って冤罪ではなく、マジもんと判断するか。
もし、冤罪でないと100%立証できるのであれば、死刑でもいいんだろうが。

>>562
それは、堂々巡りで困った話だな。
ただ、いってることが君の話と私の話で異なるだろう。
そこらへん、よく考えて書き込んだほうがよくないか？

>>565
殺せ一辺倒だと救いようがない気がするな。

>>571
> 冤罪がｸﾘｱになった場合、というのは難しいな。何を持って冤罪ではなく、マジもんと判断するか。
> もし、冤罪でないと100%立証できるのであれば、死刑でもいいんだろうが。

じゃあさ、大量通り魔殺人みたいに目撃者がいっぱいいる残虐事件だったら、死刑でいいんだね？

>>570
何て言うか、憎しみと殺意が合わさったような感じで「死刑にしろ！」な人には
再犯の可能性云々の話とは、また別でしょ

>>573
死刑賛成派として書いたつもりだったのだが。
私的には厚生するなら死刑制度は見直す必要がある。

>>571
>ただ、いってることが君の話と私の話で異なるだろう。

問題があるのは君の論法だと言っている。
堂々巡りを断ち切る力が君の論法には無い。

>>574
でも効果的に更生できる法案が無い現状がある以上
死刑なのかなと　あ、573だけアゲてしまいました

>>571
>それらを明示しなければならぬ理由は？

君の理屈の正当性の証明のため。
純粋に君自身のためで、別にしなくてもこちらは困らない。
ただ君が駄々をこねてるだけで正当性は無と結論付けられるだけ。

廃止論は現状を否定するだけの整合性も科学的正当性もなく、その上マイノリティーなので、
現行法を改変してまで廃止する理由も力もない。
さらにこんな風に手まで抜いて駄々こねてたって何も変わらない。

失礼、私はsage忘れてしまいました。

>>571は北朝鮮かよ

>>572
建前上、目撃者がたくさんいても冤罪というのもあるからだめ。
ということになるなあ。でも、それでも100%冤罪でないことを立証できる場合も存在するな。
そこらへんは、正直わからない。ただ、死刑を撤廃した以上、死刑にこだわらずに
違う刑で重い刑を選ぶしかないだろう。

>>577
マイノリティーなのか？という疑問もあるな、正直。
あまり議論されてない分、簡単にそこら辺ひっくり返りそうだし。
廃止にならなくても死刑制度そのものの妙な点には
疑問符を持っていてもらえればいいというのが、最低ラインだからな。
日弁連じゃないので大それたことは考えてないよ。

>>579
ああーなんかわかる
口先だけ一人前みたいな。

で、結局モラハラ廃止論者くんは

・日本で冤罪で死刑が執行された事が判明した例を明示できない。
・冤罪死刑の犠牲者と、死刑が在れば出なかった犠牲者の両方を救う方法を提示できない。
・死刑の代替として懲役30年なら許す理由を明示できない。
・死刑をなくして抑止力が減らない根拠を明示できない。

改変後の展望がこんな薄弱じゃ、死刑どころか小さな法律すら変えようがない

人権屋死刑廃止論者の考える処の死刑と同等の刑罰と言うモノをうかがいたい。
しつこい様だが、冤罪はｸﾘｱで。

>>580
>マイノリティーなのか？という疑問もあるな

現実と願望は区別した方がいいよ。
廃止論は現状を否定するだけの整合性も科学的正当性もなく、そ　の　上　マイノリティーなので、
現行法を改変してまで廃止する理由も力もない。
さらにこんな風に手まで抜いて駄々こねてたって何も変わらない。

>>580
>疑問符を持っていてもらえればいいというのが、最低ラインだからな。

テロリストや政治的スパイのような動機と目的を告白されても。

>日弁連じゃないので大それたことは考えてないよ。

考えていようといまいと、君の論法は間違っているし矛盾だらけ。
非難されてるのは君個人の不手際。権威を引き合いに出す意味は無い。

>>580
冤罪ではないことを立証できる場合が存在することを認めたということだね。
では、冤罪ではないことが立証できるケースであれば、死刑でいいということになりますね。
君は冤罪で死刑に処される人間が存在することを死刑廃止の理由としてあげているのだから。

もし、私の家族が理不尽な暴力により、惨たらしく命を奪われたら、正直、犯人に死刑を望むだろう。
現状の司法は遺族への配慮は無い。
仇討ちも法律の名のもとに取り上げられた現在、誰の為の人権を守るのか？
冤罪の問題はある。
しかし、確実に犯人が判明している場合、死刑を求む事は人権に反しているのか？

死刑と冤罪の問題と絡めると、かならず
「ではどのくらいの刑までなら冤罪でも許されるのか」
という問題に突き当たる。
最高刑だけ切ればいいという問題ではない。

また
冤罪が晴れずに10年で死刑になるのと、冤罪が晴れずに30年で獄死するの
どちらが冤罪被害の当事者には残酷かを考えた場合も
後者がマシとはとても言えない。
これも最高刑だけ切ればいいという問題ではない。

結局冤罪を持ち出す廃止論に最後に残るのは死刑が嫌だという感覚のみで、
理屈は残らない。

>>581
そもそも、それらのことに答えずとも既に死刑制度の粗が見えているのも事実。
・日本で冤罪による死刑判決がなされている。
・冤罪による死刑の犠牲者・死刑があれば・・・の人々は、今のところ空想の域を出ない人々なので（論拠を述べる意味で）論じる意味がない。
・現行法として死刑の代替刑罰として死刑に準じる重い刑であるから懲役30。
・死刑制度にそもそも本当に抑止力があるのかさえ科学的明確的根拠がない。
いちいち人格攻撃に走らないと気がすまないようで。困ったもんだ。

>>583
正しい世論というものは誰にも窺い知ることができないからな。
あと、あんまり猿の一つ覚えのように同じこといわないほうがいい。
議論がつまらなくなるから。そもそも駄々こねてないし、
話がずれている。ここで議論することと実際問題、
法律が変わるか？という問題は別世界の話だからな。
そんなことは誰も彼も承知の上での議論だと思ったが。

>>584
どこがテロリストで政治的スパイのような動機？
むしろ君の発言がテロリスト的だねぇ。意味がわからないしな。
あと、権威を引き合いとは？
いきなり、他人をテロリスト呼ばわりする君自身の幼児性、
不手際をどうにかしてほしいものだ。

>>585
うーん、そうなるかもなぁ。ただ、一つの証明が他の非冤罪を証明するわけでもなく、
死刑制度を運用していくのが難しいという判断の中では
死刑以外の刑を選んでいくしかないのだろうなぁ、ともいえる。
死刑に反対する論拠というのは覆っていないだろう。

>>588
>・日本で冤罪による死刑判決がなされている。
→懲役30年の判決ならかまわないとする理由が無い。

>今のところ空想の域を出ない人々なので（論拠を述べる意味で）論じる意味がない。
→それは未来の冤罪死刑が空想の域を出ないので意味が無いと言ってるのと同じ。
　自分の首を絞めている。

>・現行法として死刑の代替刑罰として死刑に準じる重い刑であるから懲役30。
→なぜ30年なのかの根拠になってない。
　死刑が無くなった暁には懲役30年をそれに準じる刑に代替しなければならない堂々巡りの理屈


>・死刑制度にそもそも本当に抑止力があるのかさえ科学的明確的根拠がない。
→それでも世界トップクラスの治安を保っており、死刑廃止にも科学的明確的根拠が無いので
　わざわざ改変する理由が無い。

>いちいち人格攻撃に走らないと気がすまないようで。困ったもんだ。

そういうのを人格攻撃って言うんだよ。

>>518
何を持って平等の基準にしてるんだ？廃止論者は？金や地位の話しじゃないぞ？法律の権利の話しをしてるんだぞ？もうそこから頭おかしいな
法律は平等なんだよ

不平？また随分あいまいだな
どんな意味不明の話しをしてるの？なんの不平だよ？不利益訴えて裁判するのは犯罪じゃないぞ？後、差別？なんの差別だよ？意味不明
差別うけてるなら訴えれば？それも犯罪じゃないよ
廃止論者みたいに作り話しでないから
話しがわからないから答えようないね
法律もかわってないのに、自分勝手に決めるなよ
死刑のかわりを受けさせるとかおまえに決める権利ないんだよ
かわりに受けさせたらいいって話しでもない
感情的になるな、ただの廃止論者の横暴になる

なぜ廃止論者には言葉が通じないのだろう
執着してるのではなく、人殺しへの刑罰にふさわしいからだよ
相当だと思うよ
勝手に話しかえないでくれるか廃止論者？毎回
事実を歪曲するのはいつも廃止論者だけどさ死刑は私刑でもない 私刑やってるのは廃止論者だよ、何しろ自分勝手に反対するからね
だから信用されないのまだわかんないの？

>>518
自分の言ってることがわかってないんだなこの廃止論者は
同じじゃないよ
あなたが同じことしか言わないから同じような答えになる
もうとっくに論破されてることを
納得してないならなんでその時言わないの？廃止論者が逃げるためだろ
そして繰り返すため
卑怯だよ廃止論者
じゃあおまえが言った都合の悪いこと羅列していくがいいか？前はこう言ったが、次になったら違う答えにかわってたの腐るほどあるんだが？
手始めに、死刑の有効性認めてると自分で言ってたが、どこを有効だと思ったんだ？

どうやら反対君が復活したようだなｗ
だが支離滅裂は治ってないな
アトバイスとしてこいつと話す人は、そのコロコロかわる言い方攻めていけばいい
反対君の言うことに一貫性はなく、根はたいしたことないから
間抜けな悪人てとこ

>>588
>正しい世論というものは誰にも窺い知ることができないからな。

現実と願望は区別した方がいいよ。 そして文章を読め。
まあそこしか難癖つける足がかりが無いのはわかるが、現実を曲げるな。
世論以外もどこをとっても廃止論は劣勢だ。世論は小さい問題。
廃止論は現状を否定するだけの整合性も科学的正当性もなく、「その上」マイノリティーなので、
現行法を改変してまで廃止する理由も力もない。

また、正確な世論がわからないと言ってちゃぶ台返ししてみたところで、
それだけでは廃止論者がマイノリティであると出たデータは覆らない。
単なる駄々レベル。

>法律が変わるか？という問題は別世界の話だからな。

そりゃあ力押し一辺倒のモラルハラスメントでねじ込もうとする君とは別世界だろうな。
君の論法はもはや暴力だ。

今の世の中で死刑を反対するバカってほんとにいるのか？

ネタだろ？

>>593
＞世論以外もどこをとっても廃止論は劣勢だ。世論は小さい問題。

彼の場合、廃止論じゃなくてどんな議論でも彼の論法の問題で劣勢に立たされると思う。
自分より弱いものにパワハラしてるとき以外は。

いい加減、冤罪から死刑か考えるの止めようぜ。

一昔前なら冤罪で死刑になることは結構あったが(再審請求で無罪とかあったよね)、
その反省から今は自動的に3審制になってる。
止めたいと意思表示をし、控訴上告を拒否しない限り自動的につづく。
本人が何もしなくても人権団体が自動的にやらせるからな。

でもな、それじゃ冤罪は解決しないのよ。
痴漢などの冤罪の方がずっと多いし深刻なんだから。
冷たい視線に耐えられるだけの本人の強固な意志と、
回りの協力がかなりないと冤罪をかぶることになる。

冤罪は、誰がどう裁こうが絶対になくならないよ。

死刑を廃止した瞬間、冤罪は激増するだろう。
冤罪を減らしたければ、死刑を絶対になくさないことだな。
賛成派は俺の言ってることわかってくれると思うけど、廃止論者にわかるかな？

>>596
死刑を廃止した瞬間、冤罪は激増するだろう。

賛成派だけど↑が良く分からんのだけど。

どっちでもええやろ。
スレ建てるまでもないわ。あほな発言ばっかやしな。

まあ死刑をなくしても冤罪の可能性はなくならない
まして死刑に反対だけなのだから冤罪をなくすとかの話しではなくなる
死んでようが生きてようがなんにもならない
人は精神だけで生きてるんだろ？じゃあ肉体だけあっても意味ない
もう死んでるんだから
後は処理するだけ
死んでるものいてもただのゴミだよな
何も感じないんだろ？じゃあ反省も更正もしないのだから死刑でいいじゃない 責任あるんだからさ
廃止論者の言葉借りてみたｗ

廃止論者が言ってることは冤罪をなくすことじゃないね
他スレいけば？無駄話しあきた
そんなバカなこと言ってるから廃止論者は平和や命を考えないんだよ
悪人だからただ反対することだけ
人のこと考えなよ人殺しの仲間廃止論者
人殺しだけ生きてんじゃないんだよ

廃止論者は国民の敵なんじゃないか？
廃止論者は人殺しだけの味方 人殺しと一緒に被害者を殺す
普通の人なら被害者を助けるけどな
人殺しなどは自分の責任で死刑になるのは当然だが、被害者は無実なんだぜ

人権屋死刑廃止論者は冤罪を使って死刑廃止を声高に叫ぶが、冤罪の問題が無くなった場合の凶悪犯の処遇について明確な回答が無い。
柔軟な姿勢とはどの様な姿勢を指すのか？
『誰にも間違いはあるから赦してやろうよ』とでも言いたいのか。
現状の刑務所が厚生に有効とは言い難い。
中には受刑者仲間で情報交換している場合もある。
死刑が廃止されたら、最高刑は終身か？
血税で養う意味を問うたが納得出来る回答はない。
厚生の方法にしてもまたしかり。
人権屋死刑廃止論者から冤罪を取り上げたら、凶悪犯の人権について語り出すが、本来守られるべき善良なる一般市民の人権には配慮がない事に疑問は持たないのだろうか？

死刑は被害者のため？

>>597
激増は俺もわからんが、理論的には増えると考えられる。

廃止論によると、死刑は命を奪う刑として、裁判官に最大の重圧をかける。
最大の重圧がかかるということは、最大の慎重さをもって裁判に臨むということ。
したがって、死刑がなくなる事によって最大の重圧が多少軽くなり、
裁判の慎重さも多少緩む。
その結果、他の条件が全て同じなら、冤罪は必ず増える、となる。

>>597
死刑に関しては、被告が死ぬからあれだけ冤罪の発生を防ごうとに慎重になってる訳でしょ。

死刑があるからこそ冤罪が生まれにくい、ということを廃止派がわかってない。

死刑があるからこそ人権派が自動的に控訴上告する。
死刑がなくなればその手助けがなくなるんだよ。
つまり、自らの手で冤罪を晴らす必要がある。
お金も時間もかかり、身内との軋轢だってある。

結局廃止派は被害者だけじゃなく、加害者のことも考えてないという何よりの証明だよ。

何度も言うが、死刑があるからこそ死刑囚の冤罪を晴らすチャンスが降ったようにやってくるんだよ。

廃止論者は罪逃れや責任回避ではないと言うけれど、あきらかに冤罪でない事件でも反対するよね？
これを罪逃れ責任放棄と言う
まして無秩序に人殺しだけのために法律かえようとしてんだから 自己中
決して国民のためではないと言っておこう
廃止論者は百害あって一里なし

逆らうべき相手として死刑が構えてるからこそ、人権派が躍起になれる。
死刑制度の手のひらで踊ってくれてるんだから、人権派が絶滅するような事は言ってやるな。
一見害虫でも、自然界では役割があるんだ。

>>603
国民の為。

>>608
それなら納得できるんだが。被害者の気持ちの、うさ晴らしみたいに考えている人が
多いもんでね

>>609
犯罪被害者が、司法から置き去りにされているという自覚が有ると見受けたが。

>>590
一つ断っておくが、現実、死刑制度は運用されており、支持されている部分も大きい。
凶悪犯罪者をこの世から死を以って隔離することで、その犯罪者を永久に犯罪に手を染めさせ
なくすることができる。ここは否定しようがないし、否定していない。だから
私は、そういう意味で死刑を否定しない。ここで私がしているのは
死刑制度を本当にこのまま運用していてよいものなのか？
機能を果たしているのか？ということだ。誤解しないでほしい。

法の下に平等という意味での平等を訴えてるにしても、
法律は復讐等認めていないだろう。被害者感情の感情論で訴えてるのはそちらではないか。
人殺しへの刑罰にふさわしい、理由になっていないのだが。
懲役刑では駄目な理由は？もし終身刑ができたとしてそれで駄目な理由は？
コスト面で考えても、冤罪で死刑にしてしまった場合のコスト（賠償）を考えれば

まず現状、冤罪で死刑判決になっている判例がある時点で
死刑制度というのは破綻している部分を持ち合わせている、
そこを考慮しなければならない。死刑制度で無実の人が殺されるようなことが
あってはならないだろう。

あと、人殺しが必ずしも死刑になっているのではないのだが、
そこらへんの不条理というのは、そこはどう解消しているのだろうか。
現状でも死刑になる人間はごく少数。
そこが不公平だし、滅多なことさえしなければ、
反省した風を見せれば、検察に協力する態度を見せれば
死刑を逃れる。という何とも中途半端な様。私は今の死刑制度というものが
本当に犯罪抑制するのに貢献しているのか懐疑的だ。
だからこそ、提議を試みている。両者にとって再考するべき点は
あるだろう。それを自分勝手といわれても困るな。

>>609
自分の身の回りで凶悪事件がおきた時に、同じように死刑にして欲しいという思いもあると思うよ。
大事な人が殺されたら、それ位するのが道理だと考える人は多い。
そう考えれば、国民のためというのも、被害者の気持ちのためというのも、間違いではない。

>>611自己レス訂正
コスト面で考えても、冤罪で死刑にしてしまった場合のコスト（賠償）を考えれば
簡単に死刑にしたほうがコスト的にも理想的だとはいってられないだろう。

>>593
それとわかるソースは？あと同じ妄言を繰り返すな。
モラルハラスメントって、被害妄想だろ。
単なる議論でそこまで思い込みが激しいとなると、話にならないんだが。
下のレスでパワハラっていってんのも君かね？

>>605
死刑に限らず弁護側が上告する例は腐るほどあるが。

再犯率の問題は改善すべき点と考えるが、
死刑がなくなって、犯罪者が増えるというのは、わからない。

>>611
だから、死刑廃止後の制度が死刑制度より優秀じゃなければ廃止できないの。
終身刑や懲役30年は死刑よりマシとはいえないの。
君みたいに人の話聞かないで現状に疑惑だけかけておいて、その後の事に何一つ
現実的な展望が示せない奴がいくらゴネても、本気で考えてる人の迷惑になるだけ。

>>613
モラハラ乙

>>614
それは現状の死刑制度が優秀だという前提での話だろう。
私は死刑制度の現実的な展望を悲観しているのだ。
その理由は先に述べたとおり。

>>616
君が死刑制度をいくら悲観したところで
未来を展望する材料すらない君の珍説が
死刑制度以下である事に変わりは無い。

>>616
君以外は　君の　現実的な　展望を　悲観しているのだ。
　理由は先に述べたとおり。

>>611
とりあえず話しを少し短くしてくれ。あんたの話しは死刑議論に関係ない無駄話しばかりで焦点がぼける わざとだろうがスルーしすぎだよ、話しが進まない、今はそんな話ししてないから先に答えてくれるか？俺がした質問を？なぜ一切答えないんだ？はやくしてくれ

現実的にするなら死刑を強化すればいい
酌量は犯行自体に
個人的思想は関係なく、厳格に、外国じゃプログラム化されはじめてるしな
あいまいなことがあるから廃止論者の罪逃れに騙される
自分達で勝手に死刑反対して、死刑有効性を潰してきたのは廃止論者自身
自分達がやってる間違ってることわかってないんだな

人殺しはよく言う
廃止論者が反対してるから死刑にならないと
未成年じゃなかなか死刑にならないと広めたのも廃止論者

全ての犯罪の原因は犯罪に味方する廃止論者の自己中にある

>>611
冤罪のコストの話が出たので、終身刑のコストについて回答がほしいものだ。
人権屋死刑廃止論者は冤罪のコストを問題にしたが、私的には現在の捜査方法などツッコミ所が満載だ。
誤認逮捕も賠償されぬｹｰｽが多い。
是非アメリカの様に高額賠償金を払って欲しいものだ。
そうすれば、警察も真面目に働くだろう。
判決では、同じ法律でも裁判官が違えば解釈も変わり、判決まで違う。
いっそシンプルに殺人は死刑になれば解りやすいが、一人より数人殺すほうがお徳と言われかねん。
仮に死刑が決まっても、なかなか執行されん。
問題だらけという認識はある。
話を戻そう。
何度も言うが、冤罪かｸﾘｱになった場合の終身刑のコストについて回答を求む。
血税を使って養う意味が見い出せん。

>>611
それは死刑にプラスαまたはブラッシュアップの問題であって、廃止の問題ではない。

死刑制度によって無実の人が殺される可能性は受け入れるしかない。
極限まで減らそうが冤罪で殺される可能性はゼロにはできない。

じゃあ、冤罪で殺される可能性をなくすために犯罪遺族を苦しめ続け、
一般国民を不安にさせ、犯罪者が被害者を笑い、人権屋が被害者をほくそ笑む世界を望むのか。

冤罪で殺される可能性を受け入れ、実際にそういう人が出ても、
犯罪遺族の心を癒すきっかけを作り、一般市民が若干でも不安から解消され、
犯罪者が泣き、反省し、罪を受け入れて死に、
人権屋が自らの間違いに気づき、被害者の立場に立って人権を考えられる世界を望むのか。

>>613
犯罪者が増えるなんてどこで書いてる？
冤罪が増える、と書いてるんだぞ。

じゃあ聞くが、死刑を不服としての弁護側の控訴上告代は誰が負担する？
被告人か？
人権団体だろうがよ。

痴漢の場合は？被告人自身だろうがよ。

誰か>>619-621の相手にしてやって

>>624
誰かじゃ議論にならないんだよ 穴だらけの廃止論者で

廃止論者、いくらでも答えてやるから、俺の質問に答えてよ

私は人権屋死刑廃止論者に頑張って貰いたい。
如何せん、少数というのが辛そうだ。
話し合いはみんなですれば良い方法が見つかる。

>>625-626
あんたがアホすぎるのも問題じゃないか？

>>624
なぜ人殺しのために頑張らなければならないのか？罪逃れはいらない、悪事だから。人権屋は被害者のために頑張るものなんだぞ？人権の悪用は禁止されている。それと議論に人数は関係ないと廃止論者言ってたよ
真の人権屋は犯罪者など擁護しないんだよ
弁護士がいるから
ここのいるのは人権を悪用よる犯罪者ばかり
人権は犯罪者から国民を守るものだから
犯罪者も国民などとふざけたこと言うなよ

>>627
話し合いは目的ではなく手段だ。
話し合うメリットも話し合わないデメリットも無い人と話し合う意味は無い。

>>622
それは、犯罪者を再び犯罪に走らせないためだろう。
むしろ、君はその提言の前に殺さなければならぬ理由を
しっかり考えるべきだ。本当に殺さなければらぬのかと。

>>623
死刑制度と切って離せない内容しか話していない。
人権屋の話や犯罪者が被害者を笑うという話こそ
死刑とは関係ないな。死刑に限った話ではないだろう。
死刑があるから、治安の均衡が保たれているわけでもあるまい。
控訴費用の不平等は死刑の問題に限った話ではなく、
それを語っても死刑を存続する理由にも撤廃する理由にもならない。

>>626
答えてよ、じゃ何も答えられないな。それに、そういう態度じゃ
話にならんぞ。何の質問に答えればいいのかもわからない。

>>630
確かに手段だが、君は厳しいな。
ｽﾚを見たまえ、書き込みしてる廃止論者は明らかに少ない。
このままでは、誰も居なくなってしまう。

>>631
死刑だけじゃないよ、刑罰は。
冤罪だって死刑だけからは発生しない。

冤罪も控訴費用も何もかも、死刑とは切っても切れないものだろバカw

死刑も刑罰だぞ。
刑罰な以上、冤罪も控訴上告の現実的な面も逃げられないのさ。

そして、加害者が笑うとか被害者が苦しむということもしっかり関係してるの。
それを関係ないと言い切るなら、今後刑罰の話をするな。

>>633
少なくとも、死刑の存続や撤廃に関わる話に
限定しないときりがなく、議論にならないんだが。

>>634
そんな表面的なことじゃあ議論できないよ。
議論な以上、どんどん深みにはまるのは当然だろ。

まず犯罪者は必ずしも誰かを貶めたり嘲笑したくて
罪を犯したのではないということ。そういう事例の方が少ないように思える。
勝ち負け、優劣の問題ではない。そもそも、死刑は復讐法ではないのだ。
そこから勘違いしているのでは、感情論に終始し不毛な議論になる。
モラハラやらパワハラなど面白い単語が出てしまうのも感情的になるのが原因。

>>636
モラハラやパワハラは感情的にやってる人だけを指す言葉じゃないけどね。
平気でやる人サイコパスとか、それ以外の方法を知らないかわいそうな人もいるから。

>>631
終身刑に血税を投入するは再犯防止の為？
？？？
〔本当に殺さねばならぬのか〕
本当に厚生するのであれば有期刑で良い。
しかし、何人も殺害して『ゴメン』ですんだら警察はいらんぞ。
私的には終身刑こそ廃止にするべきだと思うが。

どんどん深みにはめていきたいなら、
心神喪失状態だったから、14歳未満だったから、自首して素直に検察に協力したから、時効だから、
そういう理由で死刑を免除される人たちのことでも考えたらいい。

>>638
失礼sage忘れました。

死刑関連スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%BB%E0%B7%BA&COUNT=10

>>632
スレの存続のために場を荒らすようなまねをしても
良い方法など見つからない。

よい方法が見つかって落ち着いたらまた人が減る。
そうしたらまた議論のために意見を割るのか？

>>642
玉石混淆。
人権屋死刑廃止論者もこちら側のｽﾚを見て同じ様に思ってる。
分かれているだけであって、分ける必要は無い。

>>639
はめたくなくてもはまるだろ普通。

>>643
だったら自然な流れで誰もいなくなっても全く問題ないだろう。
このスレに注目してもらわなくてはならない理由は無いし
見てるだけの奴らもここにこだわる理由も無い。

廃止論者が少数なのは事実少数しかいないためだから、世情を正しく表してる
変に石を投げ込んで数だけ増やしてもすぐに元に戻る。

廃止論者なだけで誰かに迷惑かけるわけでもない

>>645
注目してほしければ、この場でのお話は最悪の選択。
WebページでもブログでもBBSでも作って、もっと世間にアピールしないと意味がない。
海外にもわかるようにさしあたって英語版があればなおよし。

>>631
またそれか？昨日散々言ったが？やっと答えるのかよ？なんで今答えられるのに昨日は答えなかったんだ？こうやって無駄レス増やさすな。すぐ答えろよそうやってまたごまかす気だよ。なんで昨日は答えられなかった？他の質問には答えてるのに

『死刑囚』は

“殺される（死刑にされる）直前に『自分のお葬式』をさせられるそうです…”


（所長）『君は立派だった、きっと大往生できる。』

と、言われ…死刑台に連れて行かれるそうです…

僧がお経を唱える中、死刑が執行されると言います。

廃止論者よ多いとか少ないじゃないよ
バランス
このモラルが欠如した時代にあわないよ
時代にあわせて法律を考えていけばいいんだよ
今は平和な時代じゃあるまいし
犯罪者のモラルにたよっても犯罪犯さない補償がない
完璧に人殺しが人を殺さない、傷つけなくなったら減刑もあるが今じゃまず無理
平和作ってみなよ
あんたらに命や大切さや良心があってわかってて、人殺しになる人に教えられるなら ないと思うが
あんたらがやることはこれだよ
法律違反することじゃなく
犯罪おきるんだからこれじゃいくら法律をかえても意味ない
まして反対なんて論外
廃止論者は何にもならないことしてんだよな

>>649
人殺しのくせになんて幸せなの？被害者より幸せだね
被害者なんてそんなお経もなかったよ
反論もできず、主張もできず、血だらけにされて殺されたよ

死刑にされる死刑囚は
『当日、いきなり言い渡されます。しかもその場で連れて行かれます』

“午前中”、独房の前で『司法警察権を持った特別警備隊員』数名が歩を止めたら最後
その死刑囚は、本日死刑…もうこの世とはおさらば、全ての終わり、死亡、殺されるということです。俗に『国家の殺人』って呼ばれていますね　ｗ

死刑囚は皆抵抗するようです。当然です。
死より怖いものはありません。
例外も有りますがｗ　生物は死ぬとなったら100％の抵抗をします。　しかし…。

>>652
なるほど、自分がした罪の深さや、被害者の苦しみがわかるわけだ
人殺しが被害者にした人殺しが人殺し自身に帰るわけだ これを殺人とは言わない廃止論者しか。俗にも言われてない、人殺しはよくて国家は駄目か？国には国民を守る義務がある

>>652
で？何が言いたいの？

廃止論者というわけでもなく死刑に疑問を持つ者もいます。

何よりその廃止論者（一くくりにこんな言い方すべきではない）を
ただ潰そうとする一部の死刑肯定論者の暴言暴挙に嫌悪感が走る。

個人がやったら私刑、けど国家がやるから刑罰なんだよ？もし私刑なら被害者になんで好きにさせないの？させろよ、権利がある。廃止論者はそれを望んでるｗ自分で言ってるしな
もしかして死刑より私刑のほうが平等じゃない？
廃止論者は私刑にしたがってるしｗ
これからは法律にかえて被害者の好きにできるようにしようぜ
人殺しなどクソくらえだ
ただ生きてるからって大切なわけではない
廃止論者はこれを無視だ
罪を見ようとしない盲目者だ
差別主義者とも言う
何しろ命に差をつけてるからな

>>655
なぜ廃止論者の暴言は無視するんだ？法律かえろとか、賛成者をバカとかアホとか 無理矢理話し作るし
目腐ってるの？ｗ廃止論者

test

>>655
死刑に疑問だけ持ってて、しかし廃止論者でもないというのは
まだよく考えてなくて立場が決まっていない人。

同じような事を何度も書かれてるけど、
疑問を持つだけじゃ意見を持ってることにはならない。
人の意見に疑いをかけておいて自分の意見を言わない奴は
迷惑だから議論の場から排除されても仕方ない。

どっかのバカ廃止論者が言ってたが、今の法律形態は人権派が作ったんだぞ？
平等になるように
それを法律平等じゃないとはｗ
じゃあ人権派や法律家作った法律はなんなの？衝撃の真実だな
やっぱりただの責任回避や罪逃れのためだったんだね
仲間だろ？法律を悪用する名前だけの偽者、廃止論者

>>657 死刑に対して疑問を持つ者に死ね、キチガイ等の暴言を連発した
うんこたれとかの事を言ってるのではないのかなｗ

test

>>661
つうかおまえが暴言言ってんじゃん？自分を見直せよ
悔しいからって荒らすなよ子供みたいな荒し
そんなことだから何も反論できないんだよ
うんこたれから卒業しな
グダグダだ
ろくでもない人間さん
かっこわる

ほんと廃止論者って都合悪くなると話しかえるね
人格攻撃したり、話してもいない話し突然しだしたり、議論に関係ない話しばかりだ
そのくせその話しを詰めると逃げ出す
そしてまた違う話しをしだす
これじゃ廃止論者減るわけだよ
こんな腐った人間どもが廃止論者やってんじゃ誰にも信用されない
どんなに口がうまくても
甘いね人間をわかってない
口先だけなんて無理だ
ばれない嘘はないんだよ

世の中には「どうしようなないクズ」ってのがいるんだよ。
そんなやつらは更生なんてできないの。じゃあ、そいつらをどうするか
というと、一生檻に閉じ込めておくか、殺すしかないわけ。
で、閉じ込めておくにも金がかかる。そんなクズどもを檻の中で生かしておくために
税金が使われるわけだ。なんて勿体無い・・・死刑でいいじゃない。

>>665
日本はそういう理由で死刑制度を採ってるわけじゃないけどな。
まあそれで納得して法律を守るなら問題は無い。

ところが法律を変えようとしてる廃止論はそうはいかない。
矛盾する主張をいくつも抱え込んでたら、単なる支離滅裂。

昔の廃止論者はほんとに命を考えてたのかもしれないが、今の廃止論者は命を考えてない
罪逃れだけだ
だって被害者の命も尊重できない奴に、命の平等なんてないだろ 命の重さを知らないから被害者は死んだですませてる、これ人殺しと同じ考えだぜ？それですむわけないだろう
ここのは偽者だよ偽者

もし廃止論者が、人に話しを聞いてもらいたいなら屁理屈は言わない、言ったら誰も信用しないし
まして暴言など吐かない
やりかえされて少しは痛みがわかったか？偽者の廃止論者
他人も痛いんだよ
わかってほしいね
おまえらの場合痛い目見なきゃわからないタイプ
脳みそでわかるほどかしこくないよ

廃止論者、被害者の命は軽くないんだぜ？その責任ははかりしれない
被害者は殺されたですますんだろ？だったら責任で死刑になるのも仕方ないですむよ
いやなら被害者も殺されたですまないことになるよね？
さあどっち？
どっち選んでも人殺しに逃げる道はないの
最初から

モヒカン族らしい
http://d.hatena.ne.jp/un_eternity/

>>659
人権屋死刑廃止論者も、死刑制度肯定派も、どちらでもない人も、自分なりの意見はある。
ただ、上手く表現出来ない人もいる。
議論は手段だ。
野球の上手い人もいれば下手な人もいる。
貴方は賢いのだから、胸を貸してやる余裕を見せてくれないか？
２chはみんなが来る。
メジャー選手ばかりじゃない。
格下相手にイラつくのも解るが、どうか懐の深いところを示してほしい。

廃止論者にききたい。肉親を不条理な理由(猟奇殺人、強姦、強盗など)で殺された人に会った事はありますか？加害者の人権を語る上で被害者の人権は死人ならどうでも良いと言う考え方ですか？
加害者は社会に出て再犯しないと言い切れますか？

>>672
あのさ被害者の人権と、どういう関係があるの？

加害者は社会に出て再犯しないとは言い切れないが、
それがどうかした？誰かが明日殺人起こさないとも言い切れないね。

やっぱ死んでくれたらホッとするのだろうか

>>673
基本人権は、犯罪者や人殺しから人を守るためにあるのだから、その犯罪者に罪逃れのために使えないようにできている
人権の悪用は禁止されてる
法律は罪のない国民のためにあるのだから
犯罪者や人殺しがいる、どうかした程度の問題ではない
大問題だ、人の命もかかるし、被害も計れない。こんな危険なことはない。やっぱり廃止論者は他人がどうなろうといいのか？
どうかした？ってのはそういうことだな
まして前科で犯罪や人を殺せると証明している
普通の人より危険だよな
今は誰かが明日やるかもって話しはしてない
話しかえるなよ逃げるために
こうやっていつも話しごまかす
廃止論者飽きないか？ますます国民に嫌われていくね

>>674
かわいいコアラじゃないんだから
人殺し恐くない人っているのか？いたとしても同じ人殺ししかいないよな

廃止論者の感覚って普通の人と違うんだよ
廃止論者が語ってることは自分自身の中にある考え
いわゆる普通の人は考えない思考
自分を普通だと思ってるからタチが悪い

おまえらの考えや思考は普通の人のものではないんだよ
廃止論者になる人は精神病だしね

>>677
お前が異常なのは周知の事実だから安心していいよｗ

>>673質疑の意味が解らないのか理解する国語力が無いのかわかりませんが･･･
死刑廃止論はよいのですがこんな簡単な質疑さえ理解できないのなら人命に関する議論はできないと思うのですが？

http://youtube.com/watch?v=SOJgrw1NH_U
http://youtube.com/watch?v=-tI23PH2T_c

日本における死刑 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91

死刑存廃問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C

死刑 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91

死刑なんてばんばんやるべき！
テレビで公開してもいいだろ！
大体、犯罪起こしたら死刑でいいよ。
なんか文句ある？
駄目だと言われるてることやるからだろ？
簡単なことじゃないか！
過失致死は別として
犯罪は全て公開死刑でいいよ！
犯罪者に人権？
そんなものない！

ガキの意見ですね、軽犯罪でも死刑ですか？

ガキはお前だ

>軽犯罪でも死刑ですか？
なんだその軽々しい言い方はW
軽犯罪だろうが重罪だろうが自分の意思で犯罪おかしてるんだろーが！
嫌ならするな！
それだけだろ？
物凄い簡単なことだ。

全ての犯罪が故意だと思っているお前がガキですよ
笑えます、無知だからこそ物事を雑に片付けようとするのです

>>678
これが廃止論者の正体だよな
偽善の下の仮面はどすぐろい
人をだますか傷つけることしか考えてねえな
否定したいのはわかるけど廃止論者はサイコパスだから
これ医学界では常識だよ
金で犯罪者弁護してる人はわかるが、その他の廃止論者と呼ばれる人がテレビでた場合、あ、精神異常者がでてるとなる
実際見たことあるがキチガイの顔だ
精神異常者にもいろんなタイプがあります
特に廃止論者みたいな人殺しと同じ思考をした危険人物は何をするかわかりません この洗脳スレもそうです。廃止論者が終わった同じ話しを何回もするのは、人をだまし国民を人殺しの犠牲にすることです
国民の皆さん、廃止論者の話しにだまされたら国民もっと殺されますよ
今も廃止論者による殺人は続いています
悪人をそそのかし、人を殺しても罪を軽くしてやると

>>685
おまえ頭おかしいのか？廃止論者。故意じゃないなら事故だろ
犯罪ではない話しになる
それから廃止論者は人に雑と言える権利はないね
被害者が殺されても死んだですませ、被害者を悲しむ心がない そんな雑なことですまないんだよ廃止論者？
廃止論者で被害者に反対してすまなかったとわびた人はいない
このことからも廃止論者に人の心がないのがわかる

>>685
被害者の心理を雑に片付けてるお前が何を言っても無駄w

被害者の心理を雑に片付けていませんが。
軽犯罪で死刑という馬鹿げた発想で人命を軽んじる馬鹿ガキは、
まず、軽犯罪というのが、どういう犯罪かを理解しましょう

死刑廃止と一緒に無期懲役も廃止しろ。
こんな曖昧な刑期があるから死刑を無くすことに賛成出来ん。

>>689
片付けてるからこそ、死刑に反対できるのさw

故意ではないから犯罪じゃないなどとは、本当に可笑しいですね。
この程度の無知が、権利や人の心、道徳を謳うとは笑止千万。
死刑の話に移行する前に、もっと基本的な物事の定義から
おさらいして貰わないと話になりませんよ。

あと、サイコパスという語はもはや死語です。
他者の人格をでっちあげる前に、そういう妄想に逃げ込まなくてはならぬ
あなたの可哀想な状況を考えてみるべきでしょう。
他人の偽善を疑う前に、あなたの偽善で、何の落ち度もなく、
殺人も犯していない人間を殺人者呼ばわりしていることを
省みるべきでしょう。廃止論者が悪魔にしか見えない時点で馬鹿ガキの視野は
狭量なまま完結してしまっているのです。
もう少し賢明な死刑賛同者はいないのでしょうか。

>>692
人を馬鹿ガキ呼ばわりしてる奴が、人権や刑罰を論じるな。

馬鹿ガキの人権も馬鹿ガキへの刑罰の可能性も否定してませんし、
馬鹿ガキを馬鹿ガキと呼ぼうが自由でしょう。根拠がわかりませんね。

>>694
自由じゃねえよw

思想は自由だが、言論は自由ではない。
名誉毀損罪があるからな。

馬鹿ガキ、と小馬鹿にした奴に誠心誠意謝罪しろ。
馬鹿ガキとお前が勝手に思ってるだけのことを発言して、相手の名誉を傷つけたらそれは犯罪になる。

そもそも他者に何か禁止してもらう態度じゃありませんね。
勝手に物事を決め付けたり、手前勝手で自己中心的な禁止事項を作っても、
それを納得させうる形の根拠を出さなければ意をなしませんし、
効力を持ちませんよ。ぎゃあぎゃあ双方が云いたいことだけいって、
俺の質問に答えろよ、謝罪しろ、それじゃあ議論は成り立たないんですよ。
わかりますか？とくに死刑賛同者は感情的な暴論が際立ちますね。
馬鹿ガキの稚拙な感情論はいらないのです。

>>696
＞ぎゃあぎゃあ双方が云いたいことだけいって
＞俺の質問に答えろよ、謝罪しろ、それじゃあ議論は成り立たないんですよ。
ここで議論なんて最初から期待してないよ。
言いたいことだけ言うのが2chだろ。
きちんと議論したいなら、こういうところはやめることだ。

Webかブログ、またはmixiなどのソーシャルネットワークで、
なおかつ互いの情報や背景がある程度わかった状態で、議論の前に準備をした上で50/50でするものだ。

もちろん、2chは匿名だからこそ言える場だからそれなりの意義があるだろうが、
それは最初から議論ではない。
根拠も何もいらないんだよ。

＞とくに死刑賛同者は感情的な暴論が際立ちますね。
賛成派よりも廃止派の方が遥かに暴力的だと思うが。
暴力というのは何も直接暴力だけではない。
遺族がする復讐を国が「法のもとに」代行する、これに何の不自然があるの？

＞勝手に物事を決め付けたり
お前がやってることをしただけ。

＞馬鹿ガキの稚拙な感情論はいらないのです。
じゃあお前消えろ。

ね〜むれ〜

　　ね〜むれ〜

　　　　にゃ〜ごにゃごにゃごにゃ〜ご♪

死刑廃止論者って犯罪者の香りがするW

死刑など犯罪起こさなければ存在しない！
わかる？
死刑など本来ないんだよW
普通に生活してたら死刑などない。
死刑を受けるのは受けた人間に問題ありだろーが！

>>692
犯罪と立証できなければ、故意にならないんだよ？なにわけわかんないこと言ってるの？廃止論者
無知にもならないし ケースによるでしょ？あなたの頭の中では都合いい話しでもできあがってるの？人に話せよｗ意味不明

言葉に死語だって？流行り言葉じゃあるまいし
勝手に決めるなよ自己中の廃止論者
でっちあげ？何をでっちあけだの？また人殺しと同じく、違うですか？
妄想なんかしたことないです、事実に元ずいての話しはありますが？だって議論するためにいるんだから
可哀想な状況って何ですか？妄想してないのに可哀想な状況もないでしょ？後、他人の偽善を疑う？白状しましたね？廃止論者がやってることは偽善だそうですよ
相変わらず心汚いね廃止論者は

廃止論者ってのも死語だよね？いないんだから
天然記念物だなｗ
人殺し製造マシーン廃止論者！廃止論者は 今日も犯罪増やそうと人殺しに人殺しをすすめる、罪を軽くしてやると
廃止論者は人の痛みも心もわからない、だから人殺しに人を殺すなと教えられない

廃止論者は人殺しに人を殺すなと言わないのは、なぜですか？人を殺していいからですか？
いやですよ
そんな人間の考えることじゃない悪事

廃止論者怖いな

>>699-702
君のその廃止論者への異常な憎しみの方が怖い。
昔、廃止論者に殴られたとか？

ｿｰｽが手元にないのだが、確か殺人事件の容疑者を人権屋死刑廃止論者が支援して無罪を勝ち取り、保釈後に殺人で捕まった事件があったと思うが。
誰かｿｰｽを持ってないか？
後、支援者が責任とったか知りたい。

私は死刑より無期&終身刑を廃止したほうが良いと思う。
人権屋死刑制度廃止論者は『何故殺さねばならぬのか？』と言うが、厚生するなら終身刑は要らぬ！
有期刑で済むではないか、しかしながら何人も殺害したり、残虐非道な事件は、被害者の人権など無視。
【命には命を】位のﾍﾟﾅﾙﾃｨがあって然るべきだと思う。
死にたくなくば殺すな！

>>703
いいや？なんでそう思う？廃止論者は 普通の人は違うこと考えるぞ？｢廃止論者は人を殴るのか？ これ以上ないぐらいひどい犯罪、人殺しは他人事なので許すのにな？なんだこの矛盾は？廃止論者に受け入れる気持ちがないってことだよな？それとも人を差別すんのか？
その矛盾に何があるんだ？

廃止論者またスルーしだしたか
いつも議論にならないのは廃止論者のせいだな
答えられない質問は全て違う話しに摩り替える
そんな話ししてねってｗキチガイ団体廃止論者

test

>>706-707
まず本当に何が言いたいのかをよく考えてから書き込みなさい。書き込む前に自分で読んでみろよ。
まず日本語にまとまりがないし、意味が分からないから議論以前の問題。
いつもそんな感じで話すのか？廃止論者を罵倒したい事だけは伝わったよ。

中傷いらないから子供の廃止論者
人に質問したきゃさっさと先の質問に答えなよ そんな当たり前の礼儀も知らないのか？
罵倒されて当然じゃないか？廃止論者は人殺しだし、人と会話できないケダモノだもの 議論になってないでしょ？誰がまともにやるよ？廃止論者がふざけてるのに、議論のしようがない
ぶっちゃけ生きてるだけで迷惑だ
廃止論者は悪いことしかしない

>>709
いつもこんな感じで話さないよ？だっておまえがマジメな話ししてないからな
必要ないだろ？つうかおまえは？かなり変なしゃべり方や思考だぞ？善人のふりしたり悪人に戻ったり忙しいね？
なんでバカな廃止論者に気使うんだ？むしろ廃止論者が気使わなきゃいけないのに。話しを聞いてもらうなら丁寧に礼儀正しく話すだろ？けどここの廃止論者はバカだから逆だ
人に話しを聞いてもらわないように話してるｗ
今日も廃止論者潰して満足か

>>709
個人の考えで法律違反するなよ？独裁者廃止論者
危険だ

凶悪犯を終身刑にして血税で養う意味が見い出せん。
と言う問いに、人権屋死刑廃止論者は『人の生きる意味を問われてもわからん。』
『なぜ殺さねばならぬのか考えるべき。』
と回答してきた。
質問が悪かったようだ。
犯罪者が厚生して遺族に賠償金を払い、納税の義務を全うして社会に貢献する。
これは最低限だか、生産性があると思われる。
しかし、血税を投入して凶悪犯を養っても、厚生しても出所することはない訳だ。
外界では生活保護や年金が削られ、老人の餓死や自殺が増えているのに、ｶﾛﾘｰ計算された食事が出され、老後も餓死や孤独死は無い。
いい身分だ。
凶悪犯を養う事の生産性について回答を求む。
投入した分ぐらい社会的貢献で回収しないと納得できん。
作業所で日用品を作ってます！は無しだよ。

いいかげん人格攻撃やめたら？廃止論者
またおまえにぶつける質問がたまっていくだけだ それは廃止論者の弱点が増えていくことでもある、答えないからまただすし
議論に関係ない話しどうでもいいから話し戻れよ
また質問してやるから
一生議論しないつもりか？それもいいけどな
答えはもうでてる
廃止論者の論と賛同者の論ぶつけたら、廃止論は全て論破された

>>713
http://yy51.60.kg/test/read.cgi/falcon/1171031717/

>>714
興奮してる？

>>716
いつまで中傷やるんだ廃止論者は
おまえ実はあれだろ？廃止論者をいなくするためにわざと議論に関係ない話しをしてんだよな？廃止論者はこんなひどい奴らと、もう宣伝しなくていいよ
充分わかったから

>>671
＞ただ、上手く表現出来ない人もいる。

あのな、死刑に疑問だけ持ってて、しかし廃止論者でもないというのは
まだよく考えてなくて立場が決まっていない人
というのは言葉どおりの意味。侮蔑表現でもなんでもない。

疑問を持つだけじゃ意見を持ってることにはならない。
人の意見に疑いをかけておいて自分の意見を言わない奴は
迷惑だから議論の場から排除されても仕方ない。
というのも言葉どおりの意味。侮蔑表現でもなんでもない。

言い方が気に食わないなら、どこが気に食わないのか、
仮にこれが事実だとして、他にどう表現すればいいか言ってみて。
次からそう言い換えてあげる。

＞格下相手にイラつくのも解るが、

このような誤解をするということは、
君の方がイラついているんだと思われる事も有ると知っといて。

「取り返しのつく間違い」と「取り返しのつかない間違い」の区別がつかない廃止論者はいかがなものか。
極端言えば、何かを盗んだと言うならまだ、返すことが「原理的に」できる。
なくなった時の被害を無視すれば
「盗む直前の状態でお返しする」ことができる。

でも、殺人において取り返しをつけるとは
「殺された人を被害の直前の状態で生き返らせる」
ということであって、それは不可能だ。

その区別も付けずに、犯罪とひとくくりで償いを期待する事自体、無理があるのではないか？
それとも償いなど期待せず「国が人を殺してはいけない」という稚拙な論理を基準にものを考えてるのか？
それなら大変稚拙な論理だなw

ftp://　　　　 　　　　 　 ∧_ ∧ 　
ftp://　　　 　　　　 ＿ （ 　･ิω･ิ）　＿
ftp://　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　＼
ftp://　　　 　　/CIVIC￣￣￣￣～っ某ヽ
ftp://　　　 　　|のooxx交尾ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ2 |
ftp://　　　　 　ヽSTEREOtype妄想続ノ
ftp://　～～～～ ◎――――――◎

感情論と言葉遊びのｽﾚですね。
２chで本気の議論など出来るﾊｽﾞないのに。
人権を掲げながら人格攻撃ばかり。

>>721
よくわかってるじゃん。(-ω-)

こんばんは、葵さん。
貴方ほどではありませんよ。(-.-)y-~

廃止論者の目的は議論じゃなくて宣伝だからな

いいか悪いかではなく
おしつけたいんだよ

このスレ違いの腐れ板削除してくれ
少年犯罪板にこんなクソスレたてるな
ガキならだませると思ってこんなとこたててんだろうが
ガキにさえ負けるほど、知能低いんだから、無理すんなよ廃止論者

>>725
何をそんなに怒ってるの？
まあ犯罪起こさないようにね

>>726
そんな事言ってて他人を更生させられると思うか？

この糞スレを擁護するのは
犯罪者とその身内だけだろ
犯罪者一人に刑務所は年間500万税金でかかるそうだよ
片っ端から死刑してくれよ
特にｸｿｶﾞｷの人殺しをさっさと死刑にしてほしい
甘すぎなんだよｸｿｶﾞｷ法が
死刑もリンチ内容と一緒でいいよ
その方が犯罪者減るだろ

僕は死刑は、肯定していますが
ちょっと感情的に、なりすぎでは無いでしょうか？
廃止派を叩くのが、目的のようになっていませんか？
もっと冷静になりましょう。

>>726
またまた廃止論者の妄想がはじまりました。あなたがそう思うならそれは廃止論者が人殺しだからでしょ
廃止論者言ってること精神病者の言うことだもんな ｢廃止論者になる人は精神病｣
ここの廃止論者を見れば頭おかしいことは明らか
全ての話しが意味不明、妄想だけ

で、なんで俺が犯罪犯さないようにと言われなくちゃならないの？｢廃止論者は人を傷つけるためだけにいるのか？｣俺じゃなく人殺しや悪事のためなら国民を傷つけても平気な、おまえ自身廃止論者に言ってくれ

>>729
それは廃止論者に言うべき言葉であって、俺達ではないね
普通に議論ができるなら普通に話せるし。が、廃止論者はふざけてるしモラルのない無法者だよ？ まともに話して通じる人ではない、廃止論者は精神病だし人殺しと同じだから正論は通じない 普通の人じゃないんだ
やり方ってのがあるんだよ
そして議論てのは叩きあい、主張し、問題点を議論し、クリアにしていく
明らかにわかってても廃止論者は我を通したいだけだから、廃止論者に正しさはないよ
悪くても人が殺されようと笑ってる人、それが廃止論者だから

被害者の残された身内のことを考えたら
死刑反対なんて行ってられるかよ
金や死刑で世の中解決されても
被害者親はあの世まで加害者に心底悪いことをした
人間の感情持ってもらえなかったことを
抱えてかなきゃなんねーんだよ
ほとんどの被害者の親は憎くて悲しくて苦しいから
生きてるうちに加害者を許したいのに
加害者が人間になる見込みがないなら死刑もしかたない
残された遺族の気持ちもわからず、自分は悪くない態度をとる
頭のおかしい生き物なんて遺族をさらに苦しめるだけだし
人間社会にのうのうと生きていられては困るんだよ

廃止論者は生き残った凶悪犯による未来の犠牲者の可能性を全く無視する。
未来の冤罪死刑犠牲者の方には目が行くくせに。

日本は現行でも反省の情と更生の可能性が十分にあると見られれば
余程重大な犯罪でもない限り死刑判決にはならない。
ということは、それが無い奴等しか残らないということだ。

精神病が無罪になるだけでも犠牲者が出てるのに、
このうえ正気で反省の気も無い殺人者による犠牲まで要求するのか？

>>697長文お疲れ様です。だけどあなたは知らない所で｢アイツの話はクドいよね〜｣｢そうそう思い込み激しいしな。この前なんかコンパで死刑話だろ。オンナ引いてたよな。｣ って言われてるよ。

>>731
俺は死刑があろうがどっちゃでもいいが、君は廃止に賛成者を議論の前に既に煽る様な言い方しかしてませんか？
俺は君が子供に映る。

>>735
どっちゃでもいいが、君は国語の勉強をもっとしっかりやりなさい。

×君は廃止に賛成者を議論の前に既に煽る様な言い方しかしてませんか？
○君は(死刑)廃止に(対しての)賛成者と議論(する)前に(、)既に煽る様な言い方をしていませんか？

×俺は君が子供に映る。
○俺(に)は君(の方)が子供(の様)に映る。

死刑廃止？
論外だね
そんな甘い世の中じゃ凶悪犯罪は増えるよ

>>735
>>731は子供じみているのでスルーでいいと思う
なぜかと言えば、私も死刑賛成者であり、廃止論者に納得は出来ないが、
全員が精神病や人殺しなことはない
無垢にも凶悪犯にさえ慈悲のある人間も中には少数だと思いたいが
社会には実際にいる
>>736もまた子供じみた揚げ足とらなくてよし>>731と同一人物に見える

>>738
やれやれこんな程度か？慈悲のある人間はいるよ？だからなんだって？なんで自分だけは知ってると思ってんだ？それはあなたが世間を知らないからだよな？人はな、みんな知った上で言ってるからだよ 子供だな
慈悲のある人間もな人殺しは許さないんだよ
慈悲ってのは、人殺しの罪を許すことじゃないよ、まして罰を受けないことでもない
あのキリストだって、十字架と人の罪を背負い死んでくれたんだぜ
責任を果たすとはそういうことだ
廃止論者みたいに好きか嫌いかでは罪は裁けない、それほど単純なことじゃないよ

>>734
俺が答えてやろう。コンパで言われてるよって、それ思い込みだよなｗ廃止論者の
頭大丈夫？
なんで人をけなすための設定がコンパなんだ？ｗバカすぎて受けるんだけどｗ
コンパ行ったことねんじゃね？この廃止論者もまともじゃないなｗ

>>738
それ廃止論者の考えだよな
賛成者のふりしなくていいから
子供地味てるのもあなただし
いちいち細かいこと好きだな子供は
大きな心を持てないのか？

>>741
大きな心を持っておらず、細かい事気にしてレスしてるお前は、かなり痛いな。

>>739
日本語不自由なお前の言い方は意味不明。
死んでいいよ。

まったくだ、俺は>>738以外にもレスつけてるから見るがいい
>>732だ
ただ身内にいた廃止論者がうちの婆だったんだが
どんな人でも時間の流れと共に許さなければいけないと言った、
死刑反対の人だったんだ

死刑は廃止
同時に残虐刑の禁止も廃止
それでいいじゃないか

死刑なんて甘い刑で犯罪が無くなるかよ

今度はスプーン投げか・・・orz

>>744
>どんな人でも時間の流れと共に許さなければいけないと言った、

そういう志は立派だし、個人レベルでは好ましいが
国レベルとなれば別だ。
許すに足る人間にならない奴も絶対に出る。
許すのはそういう奴が死んでからでもできる。

それに、それほど広い心があるなら、死刑も許せるはずだ。

>>747
・・・で、誰に言ってるんだい？
俺の死んだ婆なのかい？orz

わかりやすい子供の出現で癒された！
内容が深刻なスレだがおまえみたいのは大好きだよ。
犯罪に関与しない人間だとなんとなくわかるしな。

>>742
子供の廃止論者が大人の真似してるｗ子供ってすぐ真似るよね？ なんでスルーしないんだよ？子供がなる廃止論者

>>743
子供の廃止論者は黙っとけよ？廃止論者荒らすな
人に死ねだってｗますますおまえらの言ってること嘘っぱちだと証明してくれてありがとう
命を軽く扱う人でなし廃止論者

>>745
よくねえよ廃止論者の無知だけだからな
それから日本には残虐刑はない
死刑よりも厳しい刑はないよ だから廃止論者反対してんだろうが
それとも何か？命は軽いと？廃止論者は首つつって死んでから言ってほしいよ
言えないから
それがどんな苦しみかわかるまい
だって廃止論者は人の痛みがわからないバカの集まりだからな
精神病者だし
妄想で語るんじゃないキチガイ
人の命を食って生きてる廃止論者、自分の恐ろしさわからないのかね？
人殺しとなにひとつ違わないことを
同類なんだよ？なんで人を傷つけてんだよ？おまえらがやることって罪のない人を殺すことばかり

>750-753
三連発乙。
投稿規制かかるくらいなら纏めて書けや。
だからお前は馬鹿にされんだよ。プーw

おっと752までだった。
馬鹿が移った。失敬。

>>754
お気をつけなさい。
馬鹿は本当に感染するのです。

元々荒しと廃止論者はバカだろうにｗ

ここで廃止論者を中傷してる奴は死刑の必要性に基づいてやってるのか、
それとも単なるガキなのか、どっちだ？

同じ賛成派として気分が良くないんだが。

>>757
単なる馬鹿です。
多数派に属することで安心するタイプの人間でしょう。
他人のフンドシで勝負する変態を同志と思ってはいけません。
足を引っ張る輩は、裏切り者と変わりない。

そろそろあの廃止論者を敵視したいだけの
馬鹿さに皆気づいてきたなｗ

>>757
君とは逆の反対派なんだが、君の言ってる事は正しい。
議論ではなく中傷だからね。

で？いつになったら議論に戻るんだ？中傷しかしない廃止論者は みんな戻そうとしてんのに
グダグダだな廃止論者は
自演だし
はやく議論に戻れ
これを無視する廃止論者は悪人だろう
みんなのことより自分のことだけ、だから議論にも自己中しかない
法律に独裁者はいらない
みんなのこと考えてよ廃止論者
人殺しのことなどゴミ捨て場に捨てて
なのに刑罰の軽減だけ考えてんだから、被害者や国民のこと考えてないことになるよな？詭弁はいらない
結局刑罰の軽減しか考えないし国民から金と命をむしりとることばかり
苦しみふやさないでいける議論をしなさい

ほら、自演とか言い出したしたよｗ
誰か相手してやってよ。

>>762
黙っても相手するよガキの廃止論者は

そんなにいやなら黙ればいいのに
見ればわかるが事実しか書かれてないし問題ない
廃止論者は大人なんだろ？いつまでやってんだよ
好きだな子供の廃止論者はｗ

>>763
あなたは何しに来てるの？何か議論ふってよ

議論なんかしてる間に凶悪犯罪がバンバン起こってんだ。くだらねー議論なんか意味無い。ガキだろうが頭がイカレてようが結果責任を取らせればいいだけだ。わざわざ簡単な話を難しくしてボカすな。死刑？大いにけっこう。ガンガン吊れ

>>763>>765
携帯からご苦労。
議論をしないで中傷するなら他行ってくれないか？
あと1回でまた投稿規制かかるね。毎度お疲れ様。

763 名前：少年法により名無し ：2007/03/06(火) 22:03:22 O
>>762
黙っても相手するよガキの廃止論者は

そんなにいやなら黙ればいいのに
見ればわかるが事実しか書かれてないし問題ない
廃止論者は大人なんだろ？いつまでやってんだよ
好きだな子供の廃止論者はｗ

>>>>最初の文と最後の文【ガキ】【子供】どっちを使いたいんだ？
日本語おｋ？？？？？？？？？？？

>>767
その人頭おかしいんだってばｗ何回みんなが突っ込んだと思ってるの。

>768
>765こいつはいつも痛いのか？

>>769
毎回痛いです。みんな知ってる。治らない