結局いじめる奴もいじめられる奴も悪い

　　　　　　　 ,rミミミミミミミミミヾ川川川川i
　　　　　　　ミミミミヾヾ巛巛巛ﾍﾍﾍﾍﾍii||iiiii,
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　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミﾐ
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>>443
＞「感情自己責任論」とか、あまり聞き慣れない言葉で、議論しても意味がないと思う。
＞相手を論破したところで、虚しくなるだけ。
仕方なくは無いし、議論が生じれば論破というか、間違いの指摘があって当然。
君の聞き慣れない言葉だろうが、その言葉で議論しようが俺が楽しいからいいの。

＞イジメ問題の根本的・即効的な解決にはつながらないよ。
根本的な解決なんて絶対に無理。起こったしまった苛めに対して対処していく以外ない。
即効的な解決とは苛められる側によるものでもある。

＞イジメ加害者・被害者、両者が採るべき方法を書いたほうがイイ気がする。
とっくに出尽くしている。その中で自分に合いそうなものを選べばいいだけ。
一つの苛めが続くのは両者が何もしないだけ。どうしても何もしない人っているんだよ。

＞若い命が、理不尽に奪われていくのは、もうたくさんだよ
まだ分かってないなのか？苛めっ子が直接手を下した訳では無いだろう。自殺する人が人生を絶っただけ。
何もしない自分が自分を追い込んだだけ。本人の勝手な思い込みでおかしくなっただけ。

＞少なからず、そう思うからこそ、みんな、イジメ関係のスレに来てるんだろ？
殆んど現在イジメと無縁な人が自分の考えを言いに暇つぶしで来てるだけと違う？イジメに困っているなら
ここに来るより然るべき人にでも相談するだろう。今のイジメ問題について何か疑問があるなら
まずあなた自身の具体的な意見をどうぞ。

>>448
イジメについて、多くの場合、加害者・被害者、どちらに非があると思う？

被害者側が精神的に強くなる必要があるケースも多くあるが、
加害者側への対処は、どうする？
酷い場合は、厳しい罰を与える必要があるだろ？
「加害者側は放置しておいていい」と思うの？

まずは、ゼロトレランスを導入。

>>449
イジメについて多くの場合、もちろん加害者の方に非がある。意図的に苛めるという行為そのものが
とがめられても仕方がないからね。
加害者側への対処は、どうするか？もちろん酷い場合は、厳しい罰を与える事が時には必要であるとは思う。
しかし罰が必要になるのは「見つけた苛め一つ」止める事が出来ない無能な教師が蔓延る学校のためにあるんだよ。

本来(有能な)教師ならば苛めを把握した時、威厳や指導一つで押さえる事が出来なきゃおかしい。
だから今は「苛めっ子を出席停止」にするぐらい、教師は指導が出来ない現状だって事だね。
罰則が手っ取り早い警鐘にはなるなとも感じるが、例えば生徒の一人が嫌われた結果、友達が寄り付かなくなって
「シカトされてるんです」という訴えまで苛めと捉え、シカトした人にまで罰則を与えるのだろうか。

例えばクラス全員がシカトしているという現状があれば学級崩壊になるんだろうか。
ここが罰則の難しい所でもある。だから、どうしても人間関係の歪までは根本的には
解決出来ないし、必ずしも一方に100％責任があるわけではない場合がここにもある。
ケースバイケースの場合、やはり生徒と教師を挟んだ話し合い等も必要になってくる。
しかし、それが出来るほどの教師がたくさんいれば最初から罰則なんて必要ない話なんだが・・。
だから罰則でも全ては救えないが、今は罰則導入と言われても仕方が無いねえ。指導できる教師が少ないんだもの。

でも最初に教師が必ずしも苛めを発見できるとは限らないので
反撃できない子は、苛めを誰かに訴えたりして対処しない事には始まらない。
話はそれからなんだよ。それすらしない生徒の問題は罰則とは話は別。

>>442
不快感の原因は常に１００％いじめる側にある？不快感の原因は損得勘定、不快感とは「心の狭さ、貧しさ、未熟さ、多様な個性を受け入れる寛容・想像力・真心
思いやり・愛の欠陥」である？「不快感にされる側にも原因が」という考えはいじめる側の欠陥を見え なくする言い訳・責任転嫁ということで、相手の欠点を直接は
伝えないため当人は理由が分からず、勘違い被害妄想は相当にある意味理想かと思われるかどうかは損得勘定が、出来婚な訳であり、パンクしかけた乗り物を
貸すとパンクするからタダで修理してもらえるというまた狡賢い幼稚極まりない打算「損得勘定が、出来婚」ゆえにすぐ離婚する憎たらしい団塊世代の陰謀である｡
人の足を引張る奴は、存在そのものがリスクということもわかるが問題を解決する方法　不快にさせられるべき奴が不快ということではなく不快が
不快感にされる理由がない奴に不快エネルギーを転嫁しているところに逃げがある「そのエネルギーはしまいに反射するようになる」反射する。　光と影の摂理で
闇は光を吸収したりするが、許容値をオーバーすると立場は逆になる「そして、この悟りは家庭内や隣の畑が青くみえているような奴を覆(くつがえ)せる」という
その許容値が、行き成りオーバーする奴は、不快を繰り返している「ぶっちゃけ、家庭内の問題だろうとしか思えない」何事も思った通りで、自分以外の道理を全く
無視したうえで、図に乗る「実際いじめではなくストレスを発散することでしか存在価値を保持できない集団」ケア要求は、無理どころの問題ではない損得の勘違い
不快感の原因の其の又原因があって、それらを洗い浚い構築できるかというと「しかし、それには冷静さが必要不可欠であり、癇癪し乍(なが)ら嫉妬エネルギー要は
隣の畑が青くみえる奴を洗い浚い覆す」術なくして、いじめ問題の解決は時間的にも不可能、あらゆる力を駆使しても盆暗に銭という事を意識しなければならない

>>440
≫不快感だけが感情ではない。不快感だけなら最初から「不快自己責任論」にしてる

危険を承知する価値がない

加害者が悪いとかはいうのは当然。それが表面上のものだとしてもだ。

それが社会だ。それが現実だ。

しかし現実を見ろ。多数が少数より"正しい""強い"……ことが蔓延してる世の中、"これでは少数"を守って行けるはずがない。

"少数"が守られるのではなく、"少数"が守るんだ。報復しろ。受け流せ。

コップのように受け入れるばかりではダメだ。蓋をしろ。弾け。風呂桶のように栓を作り、抜け。自殺という破壊は駄目だ。ただの逃げだ。

私も一時期一時期イジメを受けていた。しかし私は受け流し続けた。蓋をした。栓を抜いた。そして"多数"は水を失った。

もう一度言う。辛いときはコップのように受け入れるばかりではダメだ。蓋をしろ。弾け。風呂桶のように栓を作り、抜け。自殺という破壊は駄目だ。ただの逃げだ。

(極論気味で申し訳ありません)

>>454 そして"多数"は水を失った。

少し議論再開する価値ありだな

>>454
キチガイがw
悪いところは直さなければいけないんだよw
自分で気づいてなw

いじめはそれを気づかせてくれてるいい慣習なんだからw
それを犯罪などとは迷惑千万！！！！！！！！！！！！！！！

>456

お前は「気に入らない奴はいじめればいい」というお前の悪いところに自分で気付いて直す努力はしてるの?いじめる前に

携帯じゃなくてもチンピラは存在するということだな

>>457‮>>454-455
人はいかに後ろをみているかではなく前向きでなければならない

‮‫http://c-others.2ch.net/test/-/youth/1160977474/169参照

>>457
妄想や脳内の思い込み決め付けではなく本当の子供に大人のようなプライドはありますか？

いじめの定義はいじめられたと思う奴が存在することでいじめは成立している

いじめはいじめっ子の家庭に問題があるんだよね！

いじめはねたみでもある

この世界から、戦争や紛争、差別やイジメはなくならない。大人の世界にイジメがあるのに、子供の世界でなくなる訳がない。
イジメた方が悪いとかなんとか、意味なし。
テレビやなんかで、芸能人や芸人をブサイク、ブス、デブなどと笑い者にしたりしてるのに、学校でイジメはいけないなどと……

いじめはなくならない

そう、だから自分はイジメの対象外になる必要があるんだ。

普通が一番

41 名前： こと ◆3RC.SHzrpk [sage] 投稿日： 2007/02/18(日) 20:45:19 ID:???
>>39
いじめる方もいじめられる方も、哀れですね。
この世からいじめはなくならないと思いますよ。

おいでよことにゃんの森
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1173080132/l50

いじめはいけないと思います。

>465テレビやなんかで、芸能人や芸人をブサイク、ブス、デブなどと笑い者にしたりしてるのに

あれは「いじめ」じゃなく「いじり」
いじられる方もキャラ的に「おいしい」と思ってやってる
あれをいじめとしか捉えられないとしたら、その解釈の仕方が被害妄想

>>471
最近の子供は、相手が「いじり」と感じているか「いじめ」と感じているかが判断出来なくなってるのでは？

だから最近のいじめられっ子も人間的におかしいのも確か

嬲(なぶ)るという表現

ところで、どちらにせよ具体的ではないな

>>471
でも子供はテレビで善悪を判断し、テレビでしてることを真似するんだよw
だからこそいじめられてる奴が、いじめてる奴に立ち向かうことでわからせる必要があるんだよ
感情が自己責任であることを知ったところでいじめの解決になどならないのさw
最終的には個人同士の問題なことを忘れるなよ
個人でどうにかしなければいけない問題なんだよ、それが殴り合いであってもな
警察に行ってもいいが、親ではなくそいつ自身が学校休んでしなければいけない

いってることは正しいがそこにwは必要ない

>475感情が自己責任であることを知ったところでいじめの解決になどならないのさ

でもいじめをする人間の共通点は、「感情に自己責任が取れてない」だろ?
違うか？ん?

>>477
違ってないが、そういう理屈だけで解決しないってことなんじゃねーの

そーだそーだ。
まぁ夢を高く持つのはいいことだけどね。

>>1
毎回毎回よく同じよ〜なことばっかり
かくなー。瑞浪スレでもさ。

>>477
イジメをするやつが感情自己責任がとれてないのは成り立つかも知れんが、感情自己責任がとれてないやつは全員イジメをするというのは成り立たない。

>>477
感情に自己責任が取れてればいじめをしないという短絡思考は止めとけ。
いじめやってる奴が感情に自己責任が取れてるかどうかは関係ない。

>481感情自己責任がとれてないやつは全員イジメをするというのは成り立たない

そうだな。いじめは行動の一つに過ぎない
犯罪、レイプ、虐待、嫌がらせ、暴力、テロ、表現方法はいろいろある

>482いじめやってる奴が感情に自己責任が取れてるかどうかは関係ない

あ、そう。じゃそれを論証してみて

>>482
ダイレクトにリンクすることを論証する方が筋だろ。
アホかお前。
さ、頼んだよ。

あ、例のリンク紹介やコピペはなしにしてくれよ。
お前自身の言葉できっちり説明しろ。

どんな理由があろうともいじめっ子のしている事は犯罪なのでいじめっ子は犯罪者｡
どんな理由があろうとも殺人をおかせば犯罪者なのと一緒｡

いじめられたことあるしいじめたこともある人って少なくないよね

>484

その前にお前はリンクを間違ってないかい？

>>485
いじめは犯罪じゃないよ。
「いじめを動機とした犯罪行為」が犯罪なの。

いじめによる犯罪とはあくまで名誉毀損、恐喝、脅迫、傷害、強姦などの、
刑法に犯罪として明記されてる行為の内容のことだよ。

いじめ罪というのはないんだよ。
いじめたいと思って犯罪をするんだから。

ここの区別をしっかり付けないと、他人との距離を持つことさえ犯罪になってしまう。
シカトだってれっきとしたいじめだけど、アレは犯罪ではない。

今はその境界が曖昧すぎるんだよ。曖昧にさせられてる、とでも言おうか。
だから「いじめ＝犯罪」と言う、非常にまずい構図がまかり通ってるんだよ。

いじめが生易しいレベルのことではないという気持ちはわかるが、
それとは区別してリテラシーを持って考えた方がいい。

〜韓国のバラエティー番組の一コマ〜
チャ・スンウォン
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://youtube.com/watch?v=YD4yKYP7Tvs&mode=related&search=
これでMost Viewed を目指せ 、コピペもよろ　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
同じのがウプされてるけど、この英語のサブタイトル付きじゃないと
Most Viewed になっても意味無いからな

>>489
みみっちいな、なんか。
彼らは己の非を認めることをしないのかね。

アメリカだって「I'm sorry」「Excuse me」という言葉があるのにさ。

犯罪なのになんで逮捕出来ないの？
なんで罰金できないの？

>>488
>｢いじめを動機とした犯罪行為｣が犯罪なの｡
同意｡
私が言いたかったのもそういう事｡
いじめによる名誉毀損､恐喝､脅迫､傷害､強姦などは犯罪｡
酷いいじめにはどいしてもこういう事がつきまとう｡

ｼｶﾄに関しては誰にでも嫌いなﾀｲﾌﾟはあるから
相手を嫌って自分一人でしてしまう分にはしかたがないけど､
周囲の人に｢ｼｶﾄしよう｣と言ったらどうだろう?

>>492
シカトしよう、というのも犯罪ではないよ。
だって、共感しなければシカトしないわけでしょ。
どう選択するかは個人の好みの問題だから。
これを力で「シカトしろ」と強制すれば今度はいじめじゃなくて脅迫罪だよ。

その時点で学校や警察に行っても国民としての当然の権利だし。
本来は、いじめも含めトラブルシューティング法を体得することも教育なんだけどな。

ただ逆に国や世論が、いじめを概念ごと犯罪であるとしてしまえば、
嫌いな奴ともあたかも仲間のように話をしなければいけない訳で、これは逆のいじめになるよな。
強要罪になりかねない。

だから、全員の同意の集団シカトはたとえそれがいじめであり、
自殺のきっかけになったとしても犯罪ではない。
何ら犯罪行為をしてる訳ではないから。
それこそ学校の責任問題になるだけだ。

ただ、シカトしてる奴には罪悪感は持ってほしいがな。
いじめられてる奴がやばいサインを発しだしたら手を差し伸べてもいいと思う。

お前らってなんでただのガキのいじめごときに大人の都合もちだしてんの？

>>494
この言葉がバカな大人の見本です

物事の良し悪しの判断を他人に委ねる奴はバカだってことの典型だな
この議論は・・・