死刑反対総合スレ　　４

ここでは、死刑廃止を現実化する為の問題点および凶悪犯罪及びその被害を少なくするための制度的保障について
議論したいと思います。
賛成反対の議論の場ではありません。
死刑に賛成の方は、賛成総合スレで死刑の必要性を語って下さい。宜しくお願いします。

尚、このスレの次のスレは
>>907の方が立てるようにして下さい。宜しくお願いします。

>>1
お疲れ様です。

まず少年法を厳しくすること。子供の頃から犯罪しないように育てる。
甘いからみんな犯罪なんかしちゃうんだよ。

てゆうか前スレで俺が廃止論者にされたのはなぜだ？

>>4
申し訳ありませんが、ご意見はまだスレ３の方に書き込んでください。
それから、念の為に、コテハンにはトリップを付けて下さいな。
今後はコテハンとトリップの無い発言者及びその発言は敬遠する方向で話が進んでますので。

>>4
有効な議論はすべて、廃止論者の自演だと思ってるらしい。
気にしなくて大丈夫。

子供への厳罰化は、子供から自由を奪い、限度の解らない子供を創るよ。
子供達に必要なのは、自由と責任と理解だよ。

ここは小犯の人非人のゴミ溜めスレッドです
鳥のない糞コテを付け合い死刑廃止派が馴れ合う場です
自演し放題、勿論天然バカの巣窟ですので釣堀には持って来い！
些細な茶々にもすたこら乗って来るカモだらけです
煽り煽られし放題！
罵り合いも大好きな連中です。共食いもお手の物！
弱肉強食ここにあり！

さあ、獲物の準備は万端か？狩り合いに武者震いしているか？
驕れる者共を差し置いてエゴをぶつけ合え！！！

>>6

これだとやりやすいな。
ところで、一人やめて欲しい奴がいるんだが。

廃止論者の自演だなｗ

自分のおろかさをまだ分かってない



みたいな書き込みする奴さ。俺から見ても目障りだ。
こいつのニックネームをつけないか？

>>8
相手にしない事、それが最大の攻撃で最も有効な攻撃だよ。
空気のように意識しない事が良いと思う。

確かに、低能なレスを連発するから、空気が悪くなるけどね。

>>9

でも絶対どっかの名無しが相手するからな。とりあえずはつけとこうよ。
じゃあ、必要ない人の意味で　Ｈ　にしとこう。

そろそろ本論に入ろう。

今回は刑罰でも終身刑でも犯罪防止でも死刑につながることは全て視野に入れて
話そう。

>>4 の俺の意見はどう思う？

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　>>８　 ヽ 　い・・・いきなり釣られたクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |　 　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣られ方間違ったクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　この釣られ方は、マヌケ過ぎクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザーーーーー

>>10
>>6で書いてある通り、厳罰化ではなく、自由と責任と理解。
自分の自由な行動の結果に責任を持たせ、それを理解する。
厳罰化は、恐怖により自由を奪う事であり、反抗心を掻き立てるもの。

甘やかす事と自由を与える事は、違う。

名無しは無視でいこう。

死刑を考えるなら終身刑をまず片付けようか。
死刑と終身刑の問題点だ。一応平等に書いておく。

死刑

人が人を殺すのが定義にあわない
一度殺人して捕まらない奴が連続で殺人する
首吊りが楽と思われる

終身刑

遺族の気持ちがおさえられない
犯罪に対しての意識低下
費用がかかる

これでも元廃止論者だったからな。
廃止論者の気持ちも多少は分かるよ。

>>12

でも、それはやはり教育ということだろ。
俺は教育があれば死刑制度の廃絶は必要ないと思う。

>>13
俺が考える問題点は、

死刑
人が人を殺す行為は正当化できない。
犯罪抑止として有効ではない。
社会に対して誤った価値観を与えている。

終身刑
現行では存在していない。
ただただ、生かすだけの刑になりかねない。

遺族の問題は、遺族と社会、遺族と加害者、の関わり方で解消できると信じてる。
費用の問題は、加害者に労働を与え、収入を廻せば、少しは節約できる。
犯罪に対しての意識は、死刑でも与えられていないよ。

>>14
その教育の教材を、囚人達が提供してくれるよ。
それと、人を殺しておいて、「人殺しはダメ」って教育しても、説得力がないよ。

>>15

確かにな。俺も廃止論者だったとき、ずっとそれを述べてきた。
しかし、やはり終身刑と比べられたとき、困ったんだ。こんな風に。

俺達がもし人殺ししたとする。
日を待って近づいてくる死刑を待ち、やがてこの世から去っていくのと
刑務所内で友達と一緒に話でもしながらずっといるのと。

やっぱりこれのレスは困ったもんだ。ここで終身刑の楽さを改めて知ったよ。
　死　ということで犯罪防止になるということがよく分かった。
これから死刑が終身刑になればもっと犯罪は増えると思うよ。

>>16

>それと、人を殺しておいて、「人殺しはダメ」って教育しても、説得力がないよ。

そうか？でも、その教育のせいで人殺しが増えればもっと説得力がないだろ。
人殺しはだめ。だからそれを守らせるために死刑があるんだ。
そのくらい、小学校高学年ほどにもなれば理解できるようになるよ。

980 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2006/10/02(月) 00:08:32 0
あらあらぁ〜ｗ
まだ前のスレが残っておりますわよ？
せっかちさん達は使い切るって事知らないの？
それでなくても資源は大切にしなくちゃねｗｗ
さ、おりこうさん達なら前のスレを消化して来なさいな

>>17
んじゃ俺も。

俺が死刑の判決を受けたとする。
きっと俺は、反省や償いなどせず、死に対して思いだけで時を過ごすよ。
後悔するかも知れん。　恐怖に震えるかも知れん。　だが、それが何になる？
遺族に詫びもせず、己の事ばかり考えて死んでいく。　何の意味がある？

終身刑を宣告されたら、ラッキーと思うかも知れん。　楽しみもあるかもね。
しかし、一生、刑務所の中にいれば、償うチャンスも反省のチャンスもある。
きっと、後悔し、償いたいという気持ちも湧くだろう。
心の底から反省し、遺族や被害者に詫び続ける生活を送るかも知れん。

終身刑の方が、俺には有効に機能する刑罰だね。

コテハン＋トリップの良い点

自演されるのを防げる
コテハン同士での会話がしやすい

>>20

いや、償いとかも結局は死刑も終身刑も同じだよ。
例えば、ホセ・マヌエルとかも無期懲役で喜んでるし、
松本千津男なんかもとても償いなんてしそうもない。だいぶ歳いってるしな。

>>18
＞人殺しはだめ。だからそれを守らせるために死刑があるんだ。
説得力ナシ。全くね。　全然守ってないじゃん。
守らせる為に、「それ」をするって、なに？　

子供達が理解できる？　　理解なんかしてないって。
納得しないと、良いコになれないから、理解してなくても納得するんだよ。
だから、犯罪が起きる。　理解していないから犯罪を犯すんだよ。
無理やり納得させられた事に、価値を置く事はできないからね。

人間についての理解が浅すぎると思う時があるよ、死刑支持者には。

>>22
現在、この瞬間だけ見て、結果を出すのは、賢いとは言えない。
ホセが反省の生活をし、遺族を癒す時が来るかも知れない。　来ないかも知れない。
それは分からない事だし、反省させるのは、社会の役割であり責任だと思うよ。

松本こそ、晒せば良い。
メシも与えず、家畜のように働かせ、命乞いをする姿を晒せば良い、と思うよ。
無理だけどね。
ヤツをこのまま殺す事には、どうしても賛成できないね。
死刑囚として、ぬくぬく生き続けるのも納得いかない。

反省させるような厳しい取り調べや、労働を与え、犯した犯罪を悔やませる必要を感じる。
このまま死刑にしたら、第二の麻原を生むキッカケを作る事になる。

>>23

つまり道徳教育だけじゃだめって前スレでも言ってる。
少年法改正で厳罰化することで、自然に親の教育をよくする。
そして学校でも道徳の教育。
それでも守らない奴がたまにいるため、死刑を設けてさらに犯罪防止。
理解してるかなんて知らない。できなかったらそれなりの刑罰を受ける。
とにかく俺は子供の頃からの教育で凶悪犯罪はかなり防げると思う。

>>20

生きてるから反省するとか死ぬから反省しないとか、笑える
じゃあ酌量って無駄ってことじゃん
反省するから生かすのでは、反省ではなく人を騙すことだ
おまえらが反省するのは助かりたいための偽善かｗおまえらの犯罪者が反省するのは自分のためじゃないか？自分のためじゃ、被害者の反省がない
反省は被害者のためにするもの
おまえって人間失格だな？命を語る資格もないよ

>>24

>メシも与えず、家畜のように働かせ、命乞いをする姿を晒せば良い、と思うよ。
無理だけどね。

無理だったら最初から言うなよ。どうせ分かってんのなら現実を語ろう。

>ヤツをこのまま殺す事には、どうしても賛成できないね

それは分かる。俺も廃止論のときよく言ってた。
しかし、殺人魔が生きてることが遺族にとって許せるだろうか？
囚人達と仲良く過ごす殺人魔が許されるだろうか？
そんなことがマスメディアにでも明かされればたちまち凶悪犯罪は増えると思うよ？
やはり今の世界で考えてみても一番必要なのは死刑だということだよ。

>>25
厳罰化が、親の教育が良くなる事につながるとは思えない。
子供に無関心な親達が、犯罪者を生んでいるのは間違いない。
子供が犯罪を犯したら、親も罰するの？　そういう意味じゃないでしょ？

教育と同じように、環境、社会の価値観、倫理観、刑罰の有効性、
様々な要素が、犯罪防止には必要だと感じている。

死刑制度があるおかげで、教育への信頼、価値観 倫理観の説得力、ができない。
刑罰の有効性に疑問を持つ事もないかも知れない。
そんな環境で、犯罪を抑止出来るとは思えないんだよ。

>>24

いつも瞬間でしか結果ださないのは、おまえしかいないんだが？

反省は本人がするもの
反省さえも社会に任せるのでは、それは拷問で言うこときかせただけ
反省ではない
社会の役割は反省させることでもないし犯罪者の責任をもつことでもない
悔やませる必要も、麻原を生かす必要もない
意味がない
なんで神様が悪人殺すか知ってるか？

>>27
＞無理だったら最初から言うなよ。どうせ分かってんのなら現実を語ろう。
そこを考えたいんだよ。
無理かも知れんが、犯罪者達が反省し、償いの日々を送れるような刑罰を求めている。
現実になかったら作れば良い。　必要な事が出来ない社会に疑問を持つべきだろ？

＞囚人達と仲良く過ごす殺人魔が許されるだろうか？
そんな現実を作らなければ良いだけ。

社会に本当に必要なのは、復讐ではなく、安全安心だよ。

>>1
ディープ、ダメだったね。　残念だ。

廃止論者は新聞で、最近よく死刑判決がでるのは知ってるよな？それは犯罪の凶悪性ばかりでなく、反省がないからだ。これは厳罰化に向けたことではなく酌量ができなかったからに他ならない。よく廃止論者は勘違いしてるが。最近こういう人間が増えただけだ。

問題の根底にあるのは死刑でもモラルでもない
では、なにか？
なんでも許されることだ
それがモラルの低下、犯罪を犯すものを作っている
人間のタガを外すには、なんでも許されることにすればいい
人間の獣化だね

廃止論者がやってることは正にこれだと気づいてほしい
いくらモラルを積み上げても、自分で壊していてはなんにもならないよ？廃止論者

>>32
＞最近こういう人間が増えただけだ。
死刑で、こういう人間をなんとかできんのか？
死刑で反省させられんのか？

廃止論者よ

モラルが欲しかったら人殺しの死刑に反対するな
人殺しを許すな
神様だって酌量がなきゃ人殺しは許さない
積み上げたモラルを悪事で壊して、なんでも許していたら、平和も安全もない

命を悪用するな

>>34
だからなんでそれが死刑なんだ？それが不思議でならないよ
おまえがやればいいじゃないか？おまえ社会の一員だろ？
死刑で反省をさせているんじゃないんだから
死刑じゃなきゃ反省っておかしいだろ？判決前に酌量を考慮するのはなんでかわかる？

>>33
暇だから、遊んでね。

あのね、死刑にしない＝許す事ではないの。　犯罪者を許すつもりなんかないの。
死刑囚に「はい、死刑が廃止されたから、自由になっていいよ」とかあり得ないでしょ？
バカなの？　分かってて書いてんの？　分かってて書いててもバカなんだけどね。

殺される事を求めている死刑囚もいるんだよ。
死刑を求めて犯罪犯してる人間もいるの。
お前のレベルでは、死刑問題は難しいかもよ。

>>37

いやいやたいした低レベルだ
おまえの態度は死刑を語れる技量がないことを示している
このぐらいでバカだとｗ悔しがるな
おまえが筋もなく論理なく、話してるから通じないだけ
おまえがしゃべってるのは犯罪者の言い分だけ
法律は一々自己都合に合わせない
平等だから
何回バカみたいに同じこと言うの？あきない？進歩しないよ？

それからさ死刑反対はなんでそうなるのか理由を言ってね？
いつも理由ないからさ日本語になってないんだよ

>>35
犯罪の処理だけを議論するなら、死刑もアリかも知れない。
犯罪の処理では、犯罪を防げないの。　何回も言ってるでしょ？
犯罪者は許さないよ。
殺人の確信犯を、死刑か無期かで選別し、無期と言いながら社会に戻す事などあり得ないよ。
人を殺す目的で人を殺したら、社会に戻すべきではないし、性犯罪者も同じ。

死刑にしない＝許すではないから。

>>38
ごめん、相手にした俺がバカだったね。
おやすみ。

>>37

一番疑問なのはさ、なんで死刑にしないことが、許されるの？人殺しはそんないいことしてないよ
裁判で決めるのは、これからの反省を決めることではない
その前でしょ

>>40

いやおまえの言ってることは許してることだから

やったことに対して罪と罰を決めるのに、これからの反省は入っていない
人を殺した時に反省してなければ無意味
人殺しを許すこと

刑務所に入れて反省を促すのでは、無理やり言うことをきかせているのと同じ

これ勉強しろよ

>>40
人殺しを許さないんだったら死刑だよ

反省も償いも殺された被害者にはいかない

今ある判決は死刑にしないことのせめてもの手向けだから

あれは償ったことになっていない

もういいよ、バカ全開。
＞無理やり言うことをきかせているのと同じ
何コレ？　死刑って、無理やり殺す事じゃないの？

お前はさ、死刑の問題考えるより、自分の心配しろって。
脳みそ、紫色になってるぞ、きっと。

リアルで友達作れ、素直さを覚えろ、自分はバカだと自覚しろ、太陽を浴びろ、
理解できない事を否定するんじゃなくて少しは考えろ、分からない事に口出しするな、
学校に行け、親と話せ、2CHやめろ、人間らしい生活しろ、

これをクリアしたら、遊んであげるから。

>>45
のこのこでてきたよｗ寝るとまた嘘ついたな
また論点すり替えるしｗ質問を質問で返すばかり。俺が言っているのは刑務所入れて反省させることを言ってる
それが無理やりだって わかる？
死刑は無理やりじゃないよ？犯罪者が望んだこと、人を殺さなきゃ死刑にならない。
人を殺せば罪になるのに承知でやる
誰の責任もない、犯罪者の責任だよ。
遊んであげるだって？おまえがいつも言われてること告白しなくてもいいよｗ
かわいそうにｗ
おまえ時間見るといつも書き込んでるが、世間知らずのニートだろ？ｗ朝も晩もないじゃんおまえに

賛成反対の議論の場ではないスレ、の、はずなのに

スレ内容が死刑反対のみの矛盾ｗ

なにかあればすぐ死刑反対とでてくる
反対するスレではないのにｗ

最初から犯罪防止になぜできない？
スレを削除しろ
犯罪防止ができれば、人殺しがでなくなり、死刑をやらなくてよくなるのに

前スレでも名無しはスルーと言ってたよな？
自分で守れないルール作るなよな
オレはルールに従って前スレでは名無しスルーしてたよ
名無しの方が良い意見だと感じてもだ

決まり事を作るなら守れ！
どんなに罵られようと、荒らされようと、
スルーと決めたらスルーしろよ
コロコロと姿勢を変えるなよな

それと名無しが本当に無意味な発言しかしてないのか？
名無しだろうとコテハンだろうと有意義な発言は受け入れるべきでは？

>>ジグソウさん、
＞>>920
＞その教育をどのようにしていくべきだと思いますか？
＞感情のコントロール等の教育方法を提示して下さい

感情の仕組み、感情がもたらす影響、感情の表現方法、これらの感情の基本を学び、
自分の人生に対して、感情が有効に使えるようになる教育ね。
これには、自分の人生を理解しなければ、どのように感情を利用できるかが、決まらない。

夢、目的、目標、を持ち、それらに向かって有効に作用するように感情をコントロールする。
常に自分の感情を見つめ、どのように表現する事が、自分の目的に対して有効か？
この冷静な判断は、自分を誤った方向へ導く事を回避してくれる。

一時の感情、一時の激情、に支配され、後先考えず、行動する。　
少なくとも、犯罪の仕組みって、↑こんな感じじゃない？

感情の利用の仕方、感情が影響を及ぼす可能性、感情と自己の関係、
これらの教育を受けた記憶って、ありますか？　俺はないよ。
限界を目の前にした時、人間は冷静な理性ではなく、感情を基に行動します。
その感情に振り回されていたら、犯罪を抑止できる理性など、
どんなに分かったつもりになっていても、意味がない。

感情のコントロール、限界を目の前にした犯罪者から学べる事は、あると信じている。

>>49
はい。　ごめんなさいね。　暇だったのでつい相手にしちゃったよ。
＞名無しだろうとコテハンだろうと有意義な発言は受け入れるべきでは？
同意ですね。

ところで、風邪は大丈夫？

>>49
その目標に向かっての教育方法はどうしますか？

コテハンだろうが無意味な発言はスルーすべきでは？
死刑反対さんは自分の言い分を言うばかりで人の質問には
絶対に適切な答えを返しません。
これは周知の事実。

>>51
シュミレーションが有効だと思われます。
俺の職場でやっていて、効果がありますよ。

一つの物事に対して、そこに湧く感情を想像し、その感情を基に行動した結果を吟味する。
一つの感情を経験したら、次の経験を想像する。　その繰り返し。
ある程度の感情を経験したら、自分に合う経験、感情を選択する。
そうして様々な物事や現状、環境の違いなどに対して理想の自分のリアクションを経験していく。

これらのシュミレーションは、自分作りにはとても有効に作用します。

過去レスに名無しで、かなり有意義なことが書いてますが、全部スルーされてました
答えられることにしか反論しないのでは無意味では？
昨日の深夜名無しとのやりとりで間にありますよ

前スレ994
>被害者が、被害者の感情が、国の秩序を司る訳？
現実的ではありませんね。

過去に散々赦しによって癒される被害者遺族もいると連呼しておいて
人の意見にはこれですか？
あまりにも矛盾

>>53
おかしいなそんな職場ないでしょうに
それはあなたが体験した、刑務所のプログラムじゃないですか？

21 名前：アームストロング ◆MVz.KQ0tC6 [] 投稿日：2006/10/02(月) 00:19:13 0
コテハン＋トリップの良い点

自演されるのを防げる
コテハン同士での会話がしやすい

どうやら死刑反対は刑務所に入っていた犯罪者のようです

>>53

sim・u・la・tion


━━ n. まね; 見せかけ; 擬態; 【コンピュータ】模擬実験, シミュレーション.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
simulation game　【コンピュータ】シミュレーション・ゲーム.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

>>55
何も逃げないし、意義のある質問には答えている。
あなたの質問に現実味がないから、そう答えただけ。
被害者や遺族が事件に巻き込まれた当事者として、
冷静に現状を把握し、判断できるとは思えない。

そもそも刑罰とは、被害者や遺族の為『だけ』にあるものではない。

加害者の態度により、許しによって癒しを経験する遺族がいる事は真実です。
それは、遺族の言いなりになる加害者、という意味ではありません。
あなたの理解の浅さを、俺の矛盾としないでもらいたい。

あなた達は、逃げたとかスルーとか言うが、名前を入れて、何度でも同じ質問したら良い。
その努力もせず、他者ばかり責めても、何の意味もないよ。
参加するなら、それなりのルールを守って参加しなよ。

死刑反対=刑罰を反対してるだけだな

>>60
よく言うぜｗなんども同じ質問してるが、おまえが答えないんだけ
実際無視
んで現実味とか主観とか言って、質問を逃げる
まずおまえの現実味や主観はいらない
可能性がある限り質問に答えるのは義務
そのくせ死刑反対はでたらめな質問をしてくるのにね

んであなた刑務所でた犯罪者なんでしょ？

死刑反対の正体って何？

刑罰を反対してるだけ
要は無罪にしろと言っている

死刑反対が言っていたシュミュレーションて、刑務所の更生プログラムじゃない？
なるほど、死刑反対が犯罪者なら職場だわ

死刑反対黙っちゃった

名無しだから相手にされないだけw
低能だからかもな?ww

事実だけに反論出来ないだけだな

わっはははは〜

>>62
何度同じ事を言わせるつもりだ？死刑の是非を論じる時には基本的な事くらい頭に入れておけ。
前スレの９９６でも言っておいたが・・・

刑事裁判は被害者対加害者の構図ではない。
刑罰権を有する国家　対　罪を犯した（と疑われる）国民　が正しい。正当な刑罰権を持っているのは近代では国家だけ。
刑事訴追できるのは日本では検察官だけ。
刑事裁判とは行政官である検察官が「刑罰権を行使してもいいですか？」と司法に請求する事なのだよ。
そして、刑罰の種類と量は罪刑法定主義の原則によって法律ですでに決められている。
これを国民が自分の主観に基づいて勝手に行った時には、それらの行為はすべて犯罪と見なされる。

今日は忙しいから夜まで書き込めないが、あんまり訳の分からん事を言って相手を困らせるなよ。

>>60
あなたが赦しによって癒しを得る被害者もいる、と被害者の方々の感情を
盾にとって、死刑反対を訴えた事に対してコメントしたのです。
被害者の方の感情を出すのなら、死刑によって癒される被害者もいるのです。
自分に都合のいい解釈だけを出して死刑を反対するのがおかしいと言っているのです。
自分が被害者でもないのに被害者の方の感情を軽々しく口にするべきではない。
理解が浅いのはあなたです。

コテハンの使い分け大変ですね

>>70
被害者の感情を盾にしている訳ではない。　そういう事実があるという事を知ってもらいたいの。
＞死刑によって癒される被害者もいるのです。
だから、それを教えてくれと言ってるだろ？
どの死刑が執行され、遺族がどのように癒されたのか、想像で言わずに教えてくれよ。
大体、人が死ぬ事で、人を殺す事で癒されるって、おかしいだろ。

＞自分が被害者でもないのに被害者の方の感情を軽々しく口にするべきではない。
修復的司法を知ってくれよ。　ググれば出て来るから。
被害者や遺族の声が聞けるから。

死刑によって癒された、救われた、という声を聞かせてくれ。

ここは本当に揚げ足の取り合いだな

悪い事をしたら刑罰を受ける
それが死刑であっても
嫌なら犯罪を犯すな

>>72
死刑を望んでいる被害者遺族の方が多数いる事をご存知ないですか？
あなたの言うような赦す事を良しとした声ならいくらでも出せるでしょう。
しかし死刑を望んだ遺族に執行後のコメントを求めるのは非常に難しい事であり危険です。
あなたのような思想の人により２次的被害を受ける可能性があるからです。
死刑を望む遺族が多数いる。これは無視できない事実です。
この事実を無視して、赦した被害者の声だけを取り上げて死刑反対の材料にしてるのがおかしいと言っているのです。
自分に都合のいい事実だけをあたかも全ての意見のように取り上げるのはやめていただきたい。
死刑を望む遺族は多数いるのです。わかりますか？

>>74
望んでいる人はたくさんいるでしょうね。
交通事故の遺族だって、死刑を望んでる遺族は多いでしょうし、
詐欺にあって、人生を破壊され、加害者に死を望む被害者も多いでしょうね。
性犯罪の被害者も、傷害事件の被害者も、加害者に死を望む被害者は多いですよ。

これらの望みを叶えるべきですか？　被害者が望めば、叶えるべきなんですか？
実際、望みが叶って、癒しを経験した遺族と、
囚人との対話で、癒しを経験した遺族、可能性が大きいのは、加害者が生きている場合ですよ。
死んでしまえば、可能性は０になりますから。

＞この事実を無視して、赦した被害者の声だけを取り上げて死刑反対の材料にしてるのがおかしいと言っているのです。
＞自分に都合のいい事実だけをあたかも全ての意見のように取り上げるのはやめていただきたい。
これは、そっくりそのまま、お返しします。

死刑を望んだ遺族が、死刑執行後、望んだ経験ができているのか？
あなたは、『わからない』んですよね？
望む事と、結果後の経験を、同じ天秤で計る事は賢くないですよ。

俺は、遺族が書いた本や遺族の声を調べ、学んで来ました。
これからも学ぶつもりです。
あなたも、自分の感情を投影せず、現実を知るべきです。

>>70
【和歌山毒物カレー】
娘を亡くした遺族は｢どうにもならないことですけれど､死刑という判決を聞いてまずほっとしている｣とｺﾒﾝﾄしている
【武富士弘前放火】
はるかさんの姉・浅利智恵美さん(28)は、板柳町の実家で死刑判決を知った。「いてもたってもいられず」、弘前市田町五丁目の事件現場跡地に向かった。
そこで死刑判決を報告し、花を手向けた。「結果が出て、いくらかは気持ちがすっきりした。でも、予想通りの上告。自分の罪の重さがまだ分かっていない」
と憤りを隠せない。
【池田小】
（娘を亡くした　森脇　博さん）
「あまりに急でびっくりした。少し時間がたって、胸のつかえがおりた。辛い気持ちは今後も続く。」
【女児小林】
裁判長から死刑の判決主文が告げられた瞬間、両親は心の中で「楓ちゃん聞いた？よく頑張ったね」と伝えたという。

>>75
マグロよもう正体明かせよ。いくら昔この板には二度と来ないって言ったからって
もうバレバレだぜ。多少語り口調は変えてるけどたまにマグロ口調出てるよ。

>>52
多分オレの発言に対しての物だと思いますので一応
オレは支持派ですので、支持してる人の感情や行動に対する動機は有る程度は解ると思います
でも反対してる人の考えは解らないので質問をぶつけています
言い訳をしようと、適切な反論をしなくても、
それは反対派の人間性を知る事につながるでしょｗ

>>53
何となく「es」って映画を思い出した
まあ、それは置いといて
シュミレーションに対して死刑囚（快楽殺人者等）を研究する必要は何ですか？
快楽殺人は一般の犯罪と違いカニバリズムや小児愛等
特殊な人物による物も有りますよね？
感情を抑える事を目的とするシュミレーションでは死刑囚の経験は必要ないと思いますが

>>78

sim・u・la・tion


━━ n. まね; 見せかけ; 擬態; 【コンピュータ】模擬実験, シミュレーション.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
simulation game　【コンピュータ】シミュレーション・ゲーム.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

>>75
自分は現在、死刑が適用されるような凶悪な犯罪をさして言ってるのです。
あなたの得意な論点のすり替えというやつでしょうが、時間の無駄ですからやめてください。
あなたは死刑に反対する被害遺族の方がいるから死刑は廃止した方がよいと言いました。
それなら死刑を望む被害遺族の方がいるなら死刑は存続したほうがよいという理屈が成り立ちます。
自分の言ってる事が矛盾だらけなのがわかりますか？
わからないのなら、もう１度小学校からやり直してきたほうがいいでしょう。

>これは、そっくりそのまま、お返しします。
自分は死刑を望まない被害者がいないなどとは一言も言っていませんよ。
死刑を望む被害者は多数いると言っているのです。
全ての遺族が死刑を望むなど一言も言っていません。
死刑を望む遺族がいるのを認めていないのはあなたです。
どこらへんが自分の意見が全てだと言っていますか？
今一度読み直して矛盾しているのがどちらか確認してみいてはいかがでしょうか？

>>79
お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ
知らなかった！！
単純に勘違いしてた！！
このスレで一番役に立った情報だよｗ
アリガトなｗ

>>81
中学生の英単語だけど・・・

>>82
英語の時間って寝てたｗ

>あなたは、『わからない』んですよね？
望む事と、結果後の経験を、同じ天秤で計る事は賢くないですよ。

自分は幸いな事に被害にあって死刑を直面するような立場にはなっていないので
正直わかりません。
しかし死刑を望む被害者遺族の方の気持ちなら痛いほどわかります。
あなたには愛する人がいないからわからないのでしょう。
あなたの様に本を読んで勉強をするのは素晴らしい事だと思います。
しかしその本に書かれている意見はほんの一部です。
本を書いてない被害者の方でもいくらでも辛い思いをしている方がいる事ぐらいはわかるでしょう？
一部を知って全てを知ったように勘違いするのは避けたほうが良いでしょう。
望む事と結果後、結果後の気持ちは遺族の方にしかわからないでしょう。
しかし望む気持ちを無視するのはあなたにできることではありません。
望んだ遺族が結果後にどうなるかは、遺族の方でも想像できないくらいでしょう。
しかし望まれているのを否定する事はあなたがしていいことではありません。
あなたのご家族がもし被害にあわれたら、その時は声を大にして自分は死刑を望まないと言いましょう。

>>84
へんにゃコテハン！

>>アーム氏
>>ジグソウ氏
両氏に尋ねるが被害者や遺族を税金で救済する。に対する見解を聞きたい。

賛成反対や何故そう思うか等。

出来ればディープ氏や逃げないで氏にも聞きたい。

>>84ｵﾏｴさ、遺族遺族ってうるせぇよ
遺族はそりゃ辛いだろうよ
でもな、遺族感情で刑を決めれるわけねぇーだろぅがよ
死刑反対が言ってたのは全然ちがう意味だろぅが
ｶﾞｷみてぇなｲﾁｬﾓﾝばっかで、ｳｾﾞｪんだよ

遺族が刑罰決めれれば満足なのか？
そんな世の中にはなんねーから心配すんな

>>86両氏に尋ねるが被害者や遺族を税金で救済する。に対する見解を聞きたい。
自分はこの案には賛成です。
現在、加害者更生、保護に使われているお金は100億を超えるそうです。
それに対し被害者保護には10数億だと言います。
これを見るだけでも犯罪被害者がどれだけ無碍に扱われているかがわかります。
乱暴な言い方をしてしまうのなら、犯罪者にかける金があるならまずは被害者を助ける方が先だろう。と言うことです。
しかし税金で保障というより国が被害者と加害者の間に入るシステムがいいかと思います。
国が加害者の代わりに補償金を立て替え、加害者はその金額を払い終えるまで
税金と同様に国に徴収されるシステムです。
自己破産や某首切り弁護士の様な逃げ得を許さないためにも何らかの救済案は絶対に必要だと思います。

金の逃げ得だけじゃなくて、人殺しの殺し得もいれてくれ

人を殺しても何も罰せられないことを
終身刑は論外、出さなきゃいいではなく、やることは罰することなのだから
それがないなら刑務所はただの反省を促すだけの更生施設
役にたたね

それと刑務所入ってた死刑反対
おまえがなんで人と違って、考え方や感情がおかしいかわかった
犯罪者だもんな？人でも殺して入ってたか？首斬り弁護士なら笑う
何をしたんだ？人間のクズ

>>86
面倒だから過去スレとも言えないか・・・・
オレ遺族の救済については意見してないからな＾＾；
何で意見を出さないのか
コレは死刑の賛否に関係の無い話だから
別スレでやってくれ

つうか犯罪者ってつくづく人間のクズだと思うよ

犯罪者が死刑反対ってｗ

世も末だｗ

昔から言われてる犯罪者を助けるために、バカを利用して、犯罪者が、損得で死刑に反対するってのは嘘じゃなかったｗ
やっぱ死刑に反対する奴は悪人犯罪者なんだよ

死刑反対は犯罪者です

死刑反対がやった犯罪は、人殺しですか？

いいえ、手鏡です。

死刑反対は


人殺し

うぜえなあ。Ｈの書き込み。

なんかＨになったらしいよ

>>78
＞シュミレーションに対して死刑囚（快楽殺人者等）を研究する必要は何ですか？
死刑囚の意識を理解できれば、それだけ危険を回避できる可能性が増えると思いますよ。
このシミュレーションの中で特殊な人間を見分ける事ができると思います。

>>79
ありがとう。　シミュレーションね。

>>80
＞あなたは死刑に反対する被害遺族の方がいるから死刑は廃止した方がよいと言いました。
言いました。　でも、それだけではないでしょ？
話の流れで出た意見だろ？　それが全てではないし、それだけで反対してる訳じゃない。

＞死刑を望む遺族がいるのを認めていないのはあなたです。
認めてるだろ？　認めてるよ。　認めた上で発言してんだよ。
遺族が死刑を望めば、死刑にするのか？　答えはNOだ。
遺族が死刑に反対すれば、死刑を執行しないのか？　答えはNOだろ。
そういう意味で話したんじゃないから。
遺族の感情が、刑罰に反映されて良い訳がない。
しかし、死刑以外で、加害者を生かす事で、遺族を癒したという例があるんだよ。
その可能性を否定されたから、こういう遺族もいると話したんだよ。

>>84
逃げないで、と言うなら、議論ができる内容で語れ。
お前と喧嘩をするつもりはない。
お前のように視野の狭い意見で煽られても、相手にする気はない。
議論したいなら、それなりの内容で問い掛けろ。

>>95

何それ？

>>86

さすがに税金とまでなると遺族も国民に気使うからな。
逆に不安を与えかねないので俺は反対。
賠償は犯人のほうで。

olikumnybtrrrtbnnikウbjvびくytvcbryt

>>98何をもって視野を狭いと言うのか？死刑反対とマグロが同一だとすると

人殺しのために死刑反対か

バカらしい

人を殺してどんな気分だった？刑務所はおまえの人格を修正できなかったみたいだな、感情がたらない、考え方がゆがんでる
人間のできそこないが！！

>>98
ケンカ腰になっているのはあなたの方ですよ。
過去の自分の発言に責任を持ってください。
あなたの言う赦しで癒される遺族を全否定などしてはいません。
あなたが死刑を望まない遺族がいるから死刑を廃止する.という例を出してきたので
それは正しくないと言ったまでです。
自分で死刑を望まない遺族の意見を反映させろ。と言ってるんですよ？
都合よく自分の意見を変えないでください。
あるときには同じ話をしてAといい、あるときにはBと言う。
あなたのその姿勢がみなさんに批判をされているのがわかりませんか？

なあ、前スレで偽死刑賛成派の糞とか言われたよ。
友達で運営やってる人に通報したけどいいよね？

死刑制度がある限り、死刑をする、死刑にしない、と言う判断ができる。
死刑制度がなくなれば、いかに死すべき人間であろうとも死刑にはできない。

そして、いかに隔離された環境であろうとも、脱獄できる可能性は存在する。
住む世界を隔離するだけではダメなんだよ。
生と死で隔離しないとダメなことは確実にある。

そして、その原理には従わなければならない。
死刑廃止国はその原理を一部破壊してる。
非人間的になってる、と言うことだ。

>>98
あなたの言う視野とは？あなたの範囲は狭すぎてわからない
何を言えばわかるのか？けどそれはあなたの低レベルに合わせてくれて泣きつかれたのも同じ
どっからどこまでが範囲？
あなたのレベルがばれるよ
何を言っても視野が狭いなら、おかしな話しだ
みんな一点だけを言っているわけではないのだから
なら、あなたも死刑一点にこだわるのはおかしい

>>98
マグロよ、見てて恥ずかしいからいい加減認めろよ。

>>98
死刑が無くなっても何も変わらないのに
死刑を無くしてどうするの？

終身刑の方が救われる遺族もいれば死刑の方が救われる遺族もいる
ならば死刑を廃止する必要性はない

>>108
しかも死刑の方が救われる遺族の方が圧倒的に多いよね。

とにかく現実的に行けば死刑執行とかは全て国がやる。
これ以上遺族に決定権がない。裁判で死刑になれば死刑にされるしね。
でも、死刑を望まない遺族なんてごく稀だと思うよ。
そりゃあ大切な家族が殺されれば殺した奴を同じ目に合わせてやりたい。
そう思うはずだ。
でも、どう思おうが判決を出すのは裁判所だ。
できるとすれば賠償金くらいのもんだよ。

>>105

同意。死刑を廃止すると被害者の悲しみとかの意識低下になっちゃうんだよね。
人を殺しても自分はただ狭い世界に連れて行かれるだけ。
そんなことがあってはいけないよな。
人を殺せば自分も同じく悲しい目にあう。それが当たり前。
廃止論者はそこを分かっていてほしい。

被害者の感情は刑罰に反映させるなだの、加害者の更生や社会背景を考えろだの
廃止論者の意見て加害者に偏り過ぎだな、笑えるほど。
真面目に議論している賛成派が可哀想になるよ。

>>98
それ教育じゃないよ

ところで死刑反対のやった犯罪はなんだ？
人殺しか？

まずは犯罪者を知らないと
教えろ！どこの刑務所にいた？いつからいつまで
理解する〓同意ではない
不幸だから殺人を犯してもいいのか？になる

殺りたいこと殺ったもん勝ち青春なら

犯罪者にまずシュミュレーションかけるより

死刑反対が、もう一度シュミュレーションで、感情と正常な考え方に修正したほうがいいよ
おまえの更生失敗だわ

>>116
シュミュレーション？
「シュミュ」じゃなくって「シミュ」　(ｰｰ;)

死刑について語り合うスレなのはわかるが被害者や遺族が困窮してる話を良く聞く。

俺の死刑に対する考えはまず遺族や被害者を救済する所から始まるから聞いて見た訳だ。

救済が完璧なら死刑反対に回る遺族もいるんじゃないか？
現状では間違い無く遺族は死刑賛成が大多数。

だからこの点は俺はアーム氏に近い。

更には遺族救済の話を聞く限り死刑反対氏の話と近いが事件発生から幾日も経たないうちに仕事にいかないと生活が出来なくなる現実がある。

逃げないで氏の意見は完全に同意出来る。

賛成反対問わずみな遺族救済を考えていただきたい。

まず泣き寝入りする被害者や遺族を国がキチンと救済する。

そのうえで死刑賛成反対語るべき。

遺族救済が俺の死刑理論のまず先頭に来る。

>>117

携帯ででた

刑罰には熱心だが救済に及び腰になってる人間に遺族の気持ちを語る資格があろうか…
それから死刑反対氏に再度聞きたいが主観で構わないが実際教育とは何歳くらいからが妥当と思う？

貴殿の提唱する教育の範囲も知りたい。

>>118
遺族の完全な救済はできない。
なぜか、それは個人の人間性の問題だからだ。

いかなる救済策も、ずべての遺族の救済とはなりえない。

するべきではあるが、遺族の完全救済と言うのを前提にもっていった場合、
制度自体がゆれ動くことになる。

最後には遺族自身が自ら立ち直る必要がある。

国ができるのはその手助けだけ。

>>121
精神的には個人差があろう。
必要な額にも個人差はあろう。


最低限二〜三年は働かなくても良い金額か…

ちなみに休みが増えればどうしても職場から疎遠になる。
この点は救済しようが無い。

>>121
その国の手助けというのが死刑制度の存続であると思うよ。

>>122
常識的に考えればそんな安い金額では終わらない

働けばわかるよ？

遺族の救済とかは
「あすの会」のＨＰとか犯罪被害者のＨＰ見て議論すれば金銭面等
内容の濃い物になるんじゃない？

まずは罰は罰として死刑という制度は応報的に存続すべきである。
細かい理由は無い。死刑に値するだけの事をしたから。それだけ。

何故今は遺族に対する補償が蔑ろにされているか・・
国民が無知だからであろう。この板の住民のように死刑囚及び無期刑等の
犯罪者に対してどの位血税が使われているかもしくは遺族に対しての国の
対応の非常さ認識していない為ではないか、と思う。
国民が声を上げなければならないと思う。

終身刑の導入は遺族に対する補償がさらに蔑ろにされる危険性も孕んでいる。

俺が納めている税金が犯罪者の口から入りケツから出て行くことを考えると
ハラワタが煮えくり返りそうだ。

遺族が立ち直るためならいくら税金使ってもらってもかまわない。
犯罪者を野放しにするために税金おさめてるわけではない。

よく犯罪者金あっても払わないよね？
法的にはなくとも人間の義務
まあ人間のクズだからないのかもしれないが
義務さえも法律で作ってやらないといけなくなっている
罰則作ってほしい

死刑反対にとって職場は刑務所です

死刑反対

おまえ

人殺しなのか？

>>103
＞自分で死刑を望まない遺族の意見を反映させろ。
これは、さすがに違うだろ？
「死刑を望まない遺族なんかいるか！」の問い掛けに、
「こういう遺族もいるんだよ」と答えただけ。　流れを読み取れよ。
一つのセリフを、全てみたいに言いがかりをつけないでくれ。


遺族救済についてだが、
今、死刑を後悔している遺族を調べている。
死刑執行を機に、廃人のような生活、亡くなる遺族、立ち直る遺族、様々みたい。
被害者遺族の集まりでも、死刑に反対しているものもある。
遺族が求めている声で一番多いのは、
「二度と同じような事件が起きないように」ってこと。
これには、加害者を死刑にして、再犯を犯させないで、の意味も含まれているようだ。

もう少し調べたら、報告するよ。

>>130
おまえって人のあらばっか探してんだな
犯罪者らしいよ

でもな、そんな一々個人的なことは議論じゃないぞ？比べることを否定して、また比べるな
まるで自分はよくて他人はだめの非人間的犯罪者理論

んでおまえは人殺しなんだろ？

どこの刑務所にいた？若い時なら少年院か？いつやった？

死刑反対

他人がやってダメなことは、おまえもやってはダメなこと

人間の基本だぜ

刑務所で習わなかったのか？

それとも人殺しだからか？

>>118
＞遺族救済が俺の死刑理論のまず先頭に来る。
俺は、犯罪抑止が優先順位で一番だね。
その視点から、死刑に反対している。

>>120
＞それから死刑反対氏に再度聞きたいが主観で構わないが実際教育とは何歳くらいからが妥当と思う？
＞貴殿の提唱する教育の範囲も知りたい。
歳は関係ない。　倫理や道徳の価値観を与える事に、年齢制限はないよ。
教育の範疇は、人間全体としてですね。
良い成績を取る為、金を稼ぐ為、裕福になる為、国家の部品になる為の教育なんかじゃなく、
人間性の教育全体です。
愛や自由、責任、夢や目標、思いやり、自分自身、異性や性、自然との関わり、
死生観、倫理観、人間関係、感情と理性、力、優しさ、慈愛、などかな。

犯罪抑止が優先順位で一番だね。
その視点から、死刑に反対している。


？？？

何いってんだ
この馬鹿は

>>133

まずな責任を国民に押しつけるのではなく、犯罪者から責任をとるのがスジ

金の問題だけではなく、それが倫理観があることになる

おまえに倫理観はないだろう

なにしろ理由もなく死刑反対だから

>>133
あ、俺もわからない
なぜ犯罪防止が死刑反対になるのか？
ならないのは誰でもわかるのに

説明しろ

>>135
どんな犯罪でも、社会的背景が関係してんだよ。
犯罪者だけの問題にしてるから、社会が犯罪者を生み続けているんだよ。
死刑にしない＝犯罪者に責任を取らせない、ではないって何十回も言ってるだろう。
お前ら名無しには、ホント疲れるよ。

俺に前科はないし、死刑反対に目的を持っている。
死刑マンセーなら、賛成スレで吼えてろよ。

>>136
名無しを辞めたら、説明してやるよ。

基本的に、名無しはスルーのスレだから。

>>135
>>133が死刑に反対してるのは自分が捕まった時死刑になりたく無いからじゃね〜の

>>137
の目的は>>139のことですね

>>137
死刑反対総合スレ　
だから賛成、反対両方含まれるのでは？

>>137
その目的自体危ういな、お前の場合。
先が見えてないだろ、お前の頭の中でもさ。
死刑を廃するためにしなければいけないことが多すぎて、
数世代かかることで、その数世代があれば犯罪そのものを撲滅できるかも知れないのに。
で、思考停止をして反対だけする、と。
で、具体的反論に対しては逃げ、揚げ足をとり、決してデータ提示もすることがない。

刑罰をどうこう言う前に、犯罪をなくすことを考えろよ。
お前らがきちんとその対策を国民が納得できる形で提示、実践され、
誰もが納得行く結果になれば、刑罰そのものが必要無くなり、
お前が言ってる「安全を実感できる社会」になる」。

刑罰は時代にそった形で成立する(この場合の時代と言うのは長いスパンで捕らえる)。
刑罰が時代を引っ張るのではない。
つまり、死刑を廃止したければ、ヨーロッパ並の平和主義を身につけることが先だ。
ただし、その平和主義は、相当にエゴイスティックだが。

おっと、アメリカだって死刑があるけどエゴイスティックだ、と言うのはダメ。

>>137
人間は社会に生きてるんだ誰でも背景はあるに決まってる
背景があれば人殺していいなんておかしいよね？
じゃあ被害者が殺されたのは背景のせいか？違うよな？犯罪者の責任なんだよ
わかったろ？責任が犯罪者にあることが
犯罪者だからか？嘘ばかりつくな
おまえの職場刑務所じゃないか
犯罪更生プログラムやってる会社なんてないぞ！？やってるのは刑務所だけなんだけど？死に関係するものは、人殺しにしかないんだよ
だから死刑反対なんだろ？人殺し

>>138
なんで基本的には煽りや遊びでは反論するのに、普通の質問はスルーなんだ？
有意義なものは議論するんだろ？自分で言ったろｗまた口だけ、自分のルールも守れないよこのバカｗ人間の基本がないダメ人間の典型

だから理由なく死刑反対なんだよ

けだものｗ

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　死刑なんてやだ ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_ ｼｸｼｸ
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　 なんで今さら死刑にならなきゃいけないの？
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　なんで俺が死ななきゃないんだ？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜　 そうだ死刑廃止運動をやろう

どんな社会的背景があっても、殺してはいけないことは誰でも知ってます

死刑反対には、非人間的かつ常識的価値観、また倫理観がないため社会のせいにします

これはいいことじゃないですねモラルを壊すことです

社会背景が悪ければ人を殺していいなんてｗ
さすが犯罪者出身
死刑反対ｗ
人格疑いますよ

犯罪者の更生プログラムがある会社ってどんな会社？

株式会社刑務所ですか？
死刑反対くん

>>143
> 人間は社会に生きてるんだ誰でも背景はあるに決まってる
そりゃ当たり前だわ。

> 背景があれば人殺していいなんておかしいよね？
この論理が狂ってるんだよ。誰がそんな事言ってんの？
誰も言ってないこと言うんじゃないよ。馬鹿たれめ！

>>147
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1157128862/162

>>142
死刑反対を訴えた時、いろんな問題を提示されたよ。
遺族感情、終身刑の導入、刑罰全体の問題、犯罪者にかかる費用、倫理観、死生観、
犯罪の抑止力、懲役刑の内容、再犯の可能性、教育、社会的価値観、まだまだあったかな？

実際、世界には死刑を廃止し、犯罪まみれになっていない国もあれば、
治安が悪くなった国もあると思う。　外国から学ぶ事は多いよ、実際。
犯罪抑止で言うなら、世界的に見て犯罪発生率は日本が低いんですよ。
この点で言えば、外国から学ぶ事はないように見える。
でも、日本で悲惨な事件が起きているのも事実なの。
他国と比べて、犯罪が少ないから「これで良い」という訳にはいかないんですよ。

教育を変え、倫理や道徳を学び、社会的価値観を変え、国全体が犯罪抑止に意識を向けるべきだと思ってる。
その価値観の中に『人は人を殺してはいけない』という意識が必要だと考えている。

現在の刑罰も、犯罪抑止に役立っているとは思えない。
社会の秩序の為の刑罰が、その役目を果たしていない事は、問題だと感じている。

ただただ、死刑に反対し、犯罪者を許し、社会をかき回すのが目的じゃないんだよ。
死刑問題を通して、社会の問題を議論したいだけ。　死刑だけに拘っている訳じゃない。
死刑が、社会の役に立っているのなら、死刑に賛成するって。　そう思えないんだよ。

>>148
反論出来ずに
名無しにしたんだね

>>137
何を勘違いしてるんだ？死刑賛成反対を言ってるのではなく
被害者を救う金？を払う義務は全て犯罪者にあると言ってるんだぞ？それを話さず、国民に金を払わす話しを先にする

おまえが間違っているのは明白
社会背景があっても犯罪者の責任も果たさないのに、社会の責任にならない

>>151
バ〜カ！名前出してまで議論するほどの人間にはとても見えないからだ　アホ！

>>152
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159517841/220

>>151
お前はどうしようもない馬鹿。もういいから、糞でもひって早く寝ろ。

>>148
だってよ犯罪者が人を殺したのは社会背景が原因なんだろ？
社会が悪いなら人を殺していいってことになるよな？だから犯罪者は人殺したんだろ？
おまえ社会が悪いと言ってんじゃないか？
だから社会に金払わせようとしてんだろうが

イタイ所をつかれたからって
逆切れすんなよ

みっともない

暇人ども

ループ会話に

よく

飽きないな

>>153と>>155は
反論出来ずに
名無しにしたんだと言う事を認めたね

>>148
俺はいつも根拠はあるよ？
いつも誰も言ってないこと言うのおまえの十八番だろｗ
それがバカたれ？
エゴイスティックで感情的で人間のクズがやる意味不明の言葉だな
謝れ
調子のりすぎだおまえ

>>156>>158
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159785504/2
Qという人物が、これほど変とは正直思わなかった

>>160
もし謝らなかったら
どうするつもりだよ、馬鹿？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　なんで俺が謝らなきゃないんだ？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜　 法的に問題ないし

テポドンも撃墜できない日本のイージス戦艦、一隻1500億円なり。

乗組員の平均年収約680万円なり。

>>162
謝らなかったら？ｗ所詮、人間のクズはどこまで行っても人間クズって証明になるだろ？ｗ
おまえらが言ってる犯罪者の反省も更生も見直されることになる

社会的にな

>>165
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159590251/84

ところで死刑反対の職場刑務所は、どこにあるの？
はやく答えろよバカｗ

>>165
人間のクズ？
社会のダニが人の事をクズなんて言えるのかね？

>>166
それ俺ではないし、誰のこと言ってんだ？ｗあんまり無関係な人いじめんなよｗ

参照
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159590251/84

>>169
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159590251/84

>>168
日本語はいつから社会のダニ〓国民になったの？ｗ
俺はおまえに言えるな
おまえは人に謝りもしない人間のクズだもの
違うなら謝れば？人間のクズから人間になれるぞ

死刑反対野郎！
偉そうに語る人間が毎日２ちゃんに張り付いて、なにを変えたい！と言うんだ？
理想論を語る前にしなけりゃならないことがあるだろ！
だから、馬鹿な妄想野郎と書かれるんだよ。
こんな仮想空間に毎日いたって、お前が望む未来なんて無いぞ！
そこから気づけ！

>>!50
死刑廃止国が死刑廃止して犯罪抑止の役に立ってる事例を見せてみろ。
死刑制度が犯罪抑止の役に立つか立たないか、そんな視点で死刑を廃止しようと言うお前は、
本当に犯罪のメカニズム、犯罪者心理、被害者心理、倫理感、死生観などを少しでも理解してるとは思えない。
いや、それを否定してるとしか思えない。

人が人を殺してはいけない、と言う倫理観を形成できるとは思えない。
人が人を殺さなければ解決できない事柄は存在する。
倫理レベルでもっていくには、それも否定されなければいけない。
つまり、町中で基地外が銃をぶっぱなし、一般人をいくらぶち殺そうとも、
警察は決して基地外を殺さない、このくらいの姿勢がないと形成不可能だ。
逃げ道はあってはいけない。

死刑の存在、刑罰の存在が犯罪抑止にリンクしてないとおかしい、と言うお前の考えが古く、おかしい。
刑罰の存在が犯罪抑止に大いなる効果がないことくらい、みんなわかってる。
犯罪抑止の結果として刑罰がある。
お前は刑罰ありきで犯罪抑止を語ってる。
いくら言葉を飾ろうともその本質が見える。

お前にその覚悟があるようには思えない。
反論にはきちんと答えろ。筋の通った議論をお前は否定してるのか？

>>173
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159590251/84

>>172
会ったら一発ぶん殴ってやりたい野郎ってお前みたいな屁たれを言うんだよな。

>>176
結局おまえの正体なんてそんなもんだろ？ｗ
野蛮で暴力的で理性も倫理観もなくて、無理やり言うことをきかせる、まるで人間のクズ
正解だろｗ

>>176
それからよ
ヘタレってのは影でコソコソやるおまえのことだからｗ

>>177
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159590251/84
トリップつければ携帯というだけで、誤爆されることはなくなる
Qを野放しにすると5分ほどで、人大杉になるからな

奴は逆撫でが楽しみなんだろうな

ID導入はないからトリップつければ携帯というだけで、誤爆されることはなくなる
Qを野放しにすると5分ほどで、人大杉

>>177
チキン野郎がでかい口を叩くんじゃないよ。
お前なんか会ったらすぐに口も利けなくなるはずだよ、なあ、チキン野郎。
二三発どついたろうか？おら！

>>178
相手にするに値しない

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1159590251/84
トリップつければ携帯というだけで、誤爆されることはなくなる
Qを野放しにすると5分ほどで、人大杉になるからな

奴は逆撫でが楽しみなんだろうな

ID導入はないからトリップつければ携帯というだけで、誤爆されることはなくなる
Qを野放しにすると5分ほどで、人大杉

罵り合いやってどうするんだよ。

>>150ような発言が出だしたら
もう終了だね
何時もの死刑廃止論に戻ったしｗ

提示された問題点を解決する方法を先に考えてから出直してね

>>180
死刑反対するバカは単純でいいなｗ妄想気持ちわるｗ
逆にどつかれることは考えないのか？ｗ
んでどこの刑務所出身なの？刑務所での更生失敗だな？いかに更生や反省なんて罰に関係ないかわかる

人間のクズは人間になれないねｗ死刑になったほうがいいだろ

そもそも死刑反対コテなんて、バカのくせに利口ぶるからこうなるｗ

>>180
死刑反対派の言葉じゃねえだろそれ。

>>182
罵り合いをしてるわけじゃない。
対人関係の中では多少なりとも人間は相手から影響を受けざるを得ないという事実を
実地に指導しているまで。
単なる文字だけからでも人間の感情は動く事を相手が忘れているようだから
教えてあげようと思ってな、老婆心ながら。

なんだ？廃止論者は友達いないからコミュニケーションほしいの？
いやだよバカだものｗ

だから死刑に反対してる奴は自分が捕まった時死刑になりたく無いからだって

85 名前：半ｹﾂ王子 ◆lDTWZ0c10I ：2006/10/02(月) 20:56:55 0
ん？


86 名前：執裏憑苦本舗 ◆dIdiU4udT2 ：2006/10/02(月) 21:16:49 0
>>85
過疎になるとクマが出没し易いという
クマも人間が怖いので、過疎じゃない場所にはほとんどクマは出没しないという

Qはクマ的存在
携帯からの書き込みを0ではなく○にしたことで、効果が発揮されている

クマといっても、名無し潜伏を繰り返して、逆撫でする陰湿なタイプに他ならない

過疎になればID導入がないという奴の妙な安心感は、異常というべきである。


87 名前：執裏憑苦本舗 ◆dIdiU4udT2 ：2006/10/02(月) 21:20:33 0
Qが、カオルという奴をどうこう名無しで、攻撃し続けていた事実が、現在のQアク禁で明白になっている。
正直、世界観が違っている。

何がしたいか、自分が、わからない奴は　ああやって煽りまくる
死王というコテは100%=Q〜っであることも同時に暴露されることとなった。

ブラックリストという判決を下すことになろうかと思われる。

なんで死刑反対する奴は犯罪者ばかりなんだろ？

元々は人殺しが助かりたいために言った戯れ言から生まれた

まともなのいないのはしょうがないか

>>187
だからこそ、ある凶悪犯罪が起きた時には、
加害者の過去に経験した人間関係およびその質を出来るだけ詳しく検証する必要があるわけだ。
その事で加害者の責任の問題がなくなるという事ではない。人間は条件反射のロボットではないわけだから。
しかし、過去の社会的影響という事を抜きにしてある人間やその行為を論じたんでは、暴論という外ないだろうな。

92 名前：執裏憑苦本舗 ◆dIdiU4udT2 ：2006/10/02(月) 21:29:36 0
>>89
よく「厨房に食い潰される」という言葉が有る
Q=草=ク蛹は、蛆虫であり　子供はカブトムシの幼虫(うじむし)を育てたりする。


93 名前：執裏憑苦本舗 ◆dIdiU4udT2 ：2006/10/02(月) 21:30:54 0
>>88
ありゃ果実を貪るクマだな

>>180
死刑反対派の正体見たり

犯罪者にとって社会的背景とは家族、友達、知り合いと限定される

だからほんとは全ての社会的背景にするのは間違い

全ての社会的背景は関わってないんだから

なのに全ての社会的背景に責任を押しつけるのは、何の罪もない国民を冤罪で罰するのと同じ
国民は無実です
払う義務もない

見舞金みたいに多少はいいが、犯罪者、家族から金を全てとり、賠償金にあててからが本スジ

死刑賛成って、みんな優しいなあ。

廃止論者はなんでも人のせいにしたがる
そんなのいいわけって言うんだよ

>>196
優しさって国民から金とることじゃないんだぜ？

クマが銃殺されただけだろう

死刑制度賛成＝人間

死刑制度廃止＝鬼畜

死刑判決が出るような人は、その犯罪ももちろんですが、捕まるまでに周辺住民に恐怖を与えたりして、そういった罪も深いです。
改心したといわれているような人でも、そういった恐怖感まで想像できるような人はいないでしょう。
死刑囚はやはり死刑になるべくしてなったのではないでしょうか。

納税少ないくせに針の先くらいの無駄な税金の使い道にグズグズ言うなよ。

>>202

被害者に見舞金やるのはいいが、犯罪者から金とらないのはおかしな話しだよ

犯罪者の責任なのだから

犯罪者が払わないと責任をとったことにならないからな

>>202
廃止論者は被害者にやる金は無駄たと思ってるらしいな

なら償いにもならなくて死刑だな
死刑になっても金は犯罪者、家族、親類からとらないといけないがねｗ

死刑なら、本人には死刑の告知をせずに更正させる教育をして、
いきなり死刑にしてもらいたい。
死刑方法も、かなり苦痛がある死刑方法にしてもらいたい。

廃止論者は本当にクズ
いや汚物だな

つまり死刑反対はいい教育があれば死刑も終身刑も変わらない　
そして犯罪を軽蔑する奴が死刑に賛成するのはおかしい。そう言いたいのか。

説明しよう。

まず、教育の問題だが、道徳の授業を増やすのはとてもいいことだと思う。
でも、だからって死刑廃止できるってのは間違ってる。
いくら道徳学ばせたって犯罪する奴はするんだから。
そんなときの為にも死刑は必要だし、終身刑になっても意味ないだろ。
そして、死刑が犯罪防止に役立ってないとか言ってるがなぜだ？
今はただ犯罪数が多いだけ。公務員が間違った教えしてるだけ。
だから終身刑にすると今よりもっと犯罪が増加する。その可能性はきわめて高い。
だから犯罪防止のため死刑するってのは世の中とすれば正解だろ。

安楽死では防止にならないと思うなあ。

頭、両手足、それぞれの方向に引きちぎる刑にしようよ。

>>208
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1155903816/442

携帯が先に壊れるか、手がちぎれそうに痛くなるか。

Qアク禁の効果がでてきましたね

ここまでくると執念だな

おーい。死刑反対。レスしてくれ。議論したいから。

死刑反対ってもう犯罪者だってバレたから無理じゃね？誰も信用しないよ
おまえが言うなって話しだから
せいぜい名無しだろ

>>211
大杉で見れないのよ。

とりあえず、>>207
あのね、冷静に説明するよ。
死刑に反対してるの。　
理由は、『人が人を殺す目的で、人を殺す事は正当化できない』と考えているから。
それを正当化する社会の価値観に、本当の意味で犯罪抑止になる概念が生まれるとは思えないの。

遺族の問題があるね。　それは修復的司法が解決してくれると信じてる。
死刑に変わる刑の問題もある。　それは、終身刑が内容を持つ事で解決できると信じてる。
経費の問題。　これは、囚人に労働を与える事で、報酬を経費に廻せば良いと思ってる。
犯罪抑止の問題。　人を殺してはいけないという価値観の基、
　　　　　　　　　犯罪を理解する事で新しい知恵を教育で活かせると信じてる。

死刑を今すぐ廃止しろ！なんて思っちゃいない。
ただ、その視点に立ち、社会の問題点を認識し、より良い社会にする為に変化するべき、と言っている。
より良い社会を追求した結果、死刑が必要だと思うかも知れない。
そうなれば、死刑に賛成するよ、喜んでね。　　でも、そうは思えないの。
ここの参加者は、野蛮な、感情の塊のような、疑問を抱かない、人が多いよ。
死刑制度が、平和をもたらしてくれる的な意見は、到底受け入れられないんだよ。

死刑制度は、限界が来ていると、真剣に信じている。
死刑では、解決しなければいけない問題を解決できるとは、思えない。　それだけ。

>>174
＞死刑廃止国が死刑廃止して犯罪抑止の役に立ってる事例を見せてみろ。
あったら俺が見たいよ。　世界にないから不可能ではないよね？

＞人が人を殺さなければ解決できない事柄は存在する。
犯罪者も、同じように感じて人を殺すと思うよ。

＞つまり、町中で基地外が銃をぶっぱなし、一般人をいくらぶち殺そうとも、
あのね、正当防衛と死刑は、全く違う環境でしょ？
「命を奪う為に人を殺す」＝死刑　「命を守る為に人を殺す」＝正当防衛じゃない？
なにも「殺せ！」と言ってるんじゃなく、人殺しを止める為の殺人は、意味が違ってくる。
囚人にその危険があるなら仕方がない。　でも死刑とは、無抵抗で危険のない人間を殺す事だろ？
社会に戻さなければ、危険がないと思ってるんだよ、犯罪者だとしても。

＞犯罪抑止の結果として刑罰がある。
刑罰は、犯罪が前提ではない。　犯罪を犯させない為に存在しているんだよ。
それでも起きてしまった犯罪に適応しているだけ。　抑止力のない刑罰は役立たずなの。

>>214
正当防衛と死刑は違うが、国が人を殺す可能性は存在する。
倫理レベルで「人が人を殺すこと」を否定しようと思えば、
正当防衛で人を殺すことも否定されなければいけない。
それが倫理を全うする、と言うことだ。
俺が言ったことを否定するなら、倫理レベルでの教育は絶対に不可能だ。
だって、殺人をしてそれを正当防衛だ、と屁理屈を言うことだってあり得る。

正当防衛を主張できるなら、死刑も主張できる。
国の安勢が脅かされたので、正当防衛として死刑を執行する。
それだけのことだ。

で、刑罰は犯罪を犯させないためには存在していない。
人間の秩序を乱す行為を代償とともに定義してるだけだ。
つまり、犯罪を犯させないようにする、と言うのはある意味政治目的だ。

刑法を見ろ。
殺してはいけない、とは規定してない。
殺していい人といけない人の区別は法で、教育で既になされている。
つまり、お前の主張は、教育レベルが低い、と言うことになる。

>>214
それ子供の屁理屈じゃん？
世界にないから不可能なの
世界にないから可能なんじゃなくてね
これじゃ意見をだしてるんじゃなくガキの屁理屈遊びだよｗ
犯罪者が同じような感じで殺すなら罪人にならないでしょ？ｗ罪になることをするから犯罪者になるんだよ
死刑と正当防衛は同じだよ？
いつ人殺すかわからないから警察官いつもつくでしょうに
囚人にいつも危険！があるから刑務所入るんでしょうが。無抵抗なら刑務官殺したりしない。
おまえ懐かしいだろ？ｗまた入らないか？おまえ悪人だものｗ犯罪者からかわってない
なあ？終身刑は死刑より抑止力ないよね？なのに終身刑を提唱したのは嘘だからですか？
説明しないでまた逃げるんだろ？骨の随まで負け犬くんｗ

>>213
ただやればいいじゃできないでしょ
お子ちゃまだなｗ
言うだけでは論理も価値観もないので、できる話しじゃないね
絶対おまえ病気だよｗ

>>215
＞国の安勢が脅かされたので、正当防衛として死刑を執行する。
これが、屁理屈じゃないの？
今、そこにある命を守る為の行動が、正当防衛だろ？
死刑とは、その瞬間、危険ではない人間を殺す目的で殺す行為ではないの？

＞つまり、犯罪を犯させないようにする、と言うのはある意味政治目的だ。
何言ってるか、わかんないよ。　何それ？
単純に『罰』ってものを考えてみろよ。
「○○しちゃダメだよ、言う事聞かなかったら罰を与えるからね」じゃないのか？
その、○○しちゃだめだよ、が目的だろ？　それって抑止じゃないのか？

＞つまり、お前の主張は、教育レベルが低い、と言うことになる。
確かに、教育レベルは高くないよ。　だから？　
教育レベルが高いと死刑に賛成できるのか？　人を殺す事を正当化できるのか？
なら、日本の教育はやっぱり間違ってるよ。

その瞬間、危険ではない人間wwww
おまえおかしいよ
そんなこと言ってたら犯罪現行犯じゃなきゃ司法は何もできないよ
過去の罪は罪だろう

死刑反対よ
ただ認めないだけじゃ議論じゃないんだよ
意地はってるだけ

だっておまえがほんとに人の幸せ(まあ犯罪者のみだが)になること考えるなら死刑に反対せず人の話しを聞きなさい

わがまま言うだけの自己流じゃ平和や安全に限界がある

だから人を受け入れろ

そこから広がるから
みんなは犯罪がなくなれば死刑は執行しなくていい
実質廃止みたいなもんになるんだから
なのに完璧になくそうとする
これ理解してないでしょ？つうことはだ犯罪は死刑を廃止しても、道徳や教育しても、おきるってことを認めることだよね？だからなくしたいんでしょ？あれば死刑になるから

>>218
おまえ屁理屈やめろよ勝てないからって
正当防衛だってさ殺す瞬間無抵抗じゃんｗ
もう子供の屁理屈飽きたよ

名無しに反応すると、ルール違反になるんだって。
レス番で良いから、名前入れてくれよ。

死刑反対はどんなことしても犯罪はおきると認めました

だから先に死刑をなくしたいのです

あれば死刑になる可能性があるから

コテ：死刑反対以外に反対の人いないの？
彼以外にも反対者の意見聴きたい。
彼は、屁理屈言ってるだけなので、頭痛くなる。
他の反対者の意見は？

>>220
＞だから人を受け入れろ

>>213で、
＞より良い社会を追求した結果、死刑が必要だと思うかも知れない。
＞そうなれば、死刑に賛成するよ、喜んでね。　　でも、そうは思えないの。
こう言っている。　死刑が必要だと思わせてくれ。　納得いけば受け入れるよ。

>>225
だからそれが子供の理屈なんじゃないか
おまえは話すまえから、必要にさせてくれ、納得いけばと最初から聞く気がない
どんなに理屈や論理、説明をしても納得しないふりをするだけだから

頭リセットして、反対ではないとこから話しを聞くんだよ？そして組み立てて平和や安全をどうすれば作れるか

話すのはそれだ

おまえだって犯罪なくせば死刑はいらないって言ってんじゃん

だからもう死刑に反対しなくていいんだよ
議論は死刑ではなく平和や安全を作ることだから

つながっていてもな反対することじゃないでしょ

時間が深夜なので、他に反対者いないようですね。

では、私からも意見を述べさせてもらいますね。
死刑囚を殺すことにためらいがあるあなたの優しさはわかります。
かつて私も性善説から死刑がなくても良いのではないかと思ったときがありました。
永山死刑囚の無知の知という著作を少し読みかじったことや、刑務官の人の執行体験本を読んだことがありました。
しかし、刑務官や立会検察官が殺すのではないんです。
国家の、司法行政裁判三権の命を受けて、執行されるのです。
これは、国を構成する国民の総意です。
社会から殺さなければ矯正不可能と判断されたものへの、厳粛な最高極刑です。
理性的な人間ばかりで、大犯罪がほとんど起きない国であれば、死刑もなくても良いかもしれません。
でも、ここ日本では、そうもいきません。
少人数の村社会ではなく、大規模な法治国家です。

ですが、

死刑囚をかわいそうに思うあまり、被害者及び関係者の救いを踏みにじるようなことをしてはなりません。

>>227
死刑反対 ◆G10zQMdncg にそんな事言っても無駄さ
だったら終身刑にしろとか言い出すから
所詮死刑反対は犯罪者の味方だから

死刑囚の命を救うために、死刑という刑を放棄して、量刑のバランスは取れるのでしょうか。
それぞれの刑罰は、全体のバランスをみて配分されていると思います。
また、それらは長年の犯罪を見て、先人が決めたことです。
死刑だけをなくすことは得策でしょうか。
凶悪すぎる犯人を誰がどう矯正しうるのでしょう？

ぶっちゃけ死刑反対は人間の心がない気がします

ついでに
最近、法改正により、野良犬猫は警察の管轄ではなく自治体の管轄ONLYとなりました。
遺失物として保管されるのではなく、短い期間で殺されます。
里親に再び飼われることなく動物が、殺されていきます。
費用もかかります。
避妊などの予防をしないと捨て猫が増えます。

人間もまた死刑になる前に反省するより、そのような犯罪を犯さないよう努力することが大事です。

死刑に賛成する奴は、人殺し

>>233
馬鹿ですね
死刑になる奴が人殺し

>>213-214
死刑反対さんはいつも自分の意見を一方的に正当化しますが、ここの件は特にひどい。
信じてるを連呼していますが、信じてどうにかなるのなら当にこんな問題は解決しています。
死刑に関わる様な犯罪は、回復ができない被害を相手に与えています。
理想ではなく現実を見ないといけないのです。
社会のせいで犯罪が起きると、すぐに言いますがどんな社会になっても犯罪を犯す人間はいなくなる事はありません。
そんな社会でもがんばって生きている人が犯罪者の身勝手な理由で被害にあっていると言うことです。
もっと現実をみてください。

>人が人を殺さなければ解決できない事柄は存在する。
>犯罪者も、同じように感じて人を殺すと思うよ。

死刑賛成さんの言ってる事とあなたの言ってる事は全くの別なことです。
犯罪者の身勝手な欲望の為に被害にあっている方は山ほどいるのですよ？
本気で思ってるのなら、もう何も言いようがありません。

ここで死刑賛成を唱えている人は何も犯罪者すべてを死刑にしろなどと言っているわけではありません。
あなたのいう修復的司法を全否定しているわけでもありません。
応報があり修復があると言っているのです。相応の罰を受けた後に修復があるのは異論ありません。

>>1

3着

>>133
少し現実的な話しようか。
まずは年齢は関係無いとの事。
言葉わからない赤ん坊は教育出来ないし自我が無ければそれもまた同じ。
死刑反対氏はどの年齢が自我があり教育可能と考える？
現実的にどう教育する？
学校？親？塾？地域？


範囲については範囲。
内容では無い。
例えば教える教師。
親。祖父祖母。地域。
何処まで教育すれば良い？
子供から教育とあるが現実に可能と思えるのか？
また過剰な教育は個性を奪ってしまわないか？
俺は道徳とは決して教育ではなく自然に身につくものだと考える。
親の背中を見て育つって感覚だが…

死刑反対氏が考える教育の範囲を聞いてみたい。

それからあくまで名無しはスルーするべし。
居場所を与えるなと言った事忘れて貰ったら困るよ。

>>225
そこまでいくと、ただ意地張ってるだけだろ。
ここは反対スレだ。お前以外にもたくさんいていいはずだ。
でも現状はどうだ？
お前以外いないだろうが。
反対派がやり込められてるんだから、お前を応援するやつがもっといていいはずだ。
でも、ほとんどお前を助けてない。
その理由を少しは考えてみろ。

犯罪を犯させないようにすることがある意味政治目的な理由
できないことをできるようにしむけるから。

>>235

>>死刑に関わる様な犯罪は、回復ができない被害を相手に与えています。

揚げ足取ってしまうが死刑が適用されない犯罪の場合回復出来るから良いの？
回復って何を？？？


俺は被害者や遺族の無念を晴らしたり救済する事を第一に考えるが死刑が適用されない犯罪を無視する発言は黙ってられん。

>>238
> 反対派がやり込められてるんだから、お前を応援するやつがもっといていいはずだ。
> でも、ほとんどお前を助けてない。
> その理由を少しは考えてみろ。

理由は簡単だよ。お前らみたいな閑人が少ないからだよ。お前ら、ほんとに暇だな。俺は今日も忙しくて
これが最初で最後の書き込みになるかも知れない。
テーマがテーマだから、もっと論点を絞って時間をかけて議論すべきなんだよ。
論点の絞込みがないから詰らん書き込みが氾濫する事になる。何も考えずに書き込む奴らが後を絶たない。
論点の絞込みはお前に出来るかな？

>で、刑罰は犯罪を犯させないためには存在していない。
>人間の秩序を乱す行為を代償とともに定義してるだけだ。

なんて言ってるようじゃあ、たぶん無理だろうよ。ここじゃあ良いけど、外の所で言ってたら、笑われちゃうよ。

>>238
個人サイトには結構死刑廃止を唱える人間いるし国会議員にもそこそこいるぞ。

ここにはいないだけ。

ヤジられる為にここで議論する奴は皆無に等しい。

その点死刑反対氏は骨がある。

答えの無い議論だ。
嫌ならスルーするか退場すれば良い。

勝つ為の議論になってるぞ？

>>239

自分が言った回復できると言うことは身体的、金銭的に完全な回復が出来る場合と言うことです。
死刑についてのお話の場なのでああいう表現をしましたが、
もちろん死刑にならない犯罪を許すという意味ではありません。
逆に自分は更なる厳罰化が必要と考えています。
現在の死刑の判断も甘いと思っています。
殺人以外の犯罪も強姦などはもっと厳しい罰が必要です。
金銭などは先程、死刑大賛成さんの補償についての問いかけに答えたとおりです。
決して死刑に関する犯罪だけを面白がって話しているわけではありません。

応報に対する現在の法律、司法が示す価値観は大きなズレがあると思っています。

補足です。
当然精神的な回復、心の回復も重要なことです。
しかしこれは完全な回復などは無理な話でしょう。
だからこそ犯罪者への厳罰が必要だと考えています。

前にも質問したんだが、廃止論者の方は被害者側に対して配慮する考え方が極端に低いですね。
決して死刑に賛成する考えではないんですがコメントを見る限りとても賛同出来ません。
もっと共感してもらいたいと思うなら、このあたりを考え直す必要があると思うし、でなければ単なる世間からズレた少数派意見にしか聞こえません。

>>死刑反対君
自分の我を通すだけでは子供の考え
他人の意見を聞き自分の身にする事が大人の考えだろ

自分自身の問題を他人のせいにしても何も解決はしない
もう少し人間的に成長した方が良いよ

>>242
割り込んですみません。イエス様は「右の頬を打たれたら左の頬を出しなさい」とおっしゃっていますが、
あなたにはそんな勇気がおありでしょうか？
罪人に鞭打ちのですか？罪人は罪を犯した事ですでに天に裁かれているのですよ。人間が更に鞭打つ必要があるのでしょうか。
罪人を鞭打つほどにあなたは罪のない人生を歩んでおられるのでしょうか？もし仮にあなたがそうお思いでしたら、それがあなたの
罪なのではないでしょうか。自分の中の罪を認めた時、人は許しの感情がどんなにか必要かと気付くのだと思います。
罪人としてこの世に生まれてきた人は誰一人いません。生きていく事で罪を犯し罪人となって行くではないですか。
誰がその人を罪人にしたのでしょうか。その人とかかわりを持った全ての人たちではなかったでしょうか。
もしかしたらその人々の一人があなたかも知れません。その事にぜひ気付いてほしいです。

>>242
ならば逃げないで氏は強姦は死刑が良いと思う？
思わない？
どう思う？

>>240
そして十字軍は異教徒どもを蹂躙し天へ召して行ったのねｗ

>>246
ちょっと聞きたいんですが？
宗教には無縁ですので違うかもしれませんが
イエス様は天が裁くから刑罰は無くせと言っているんでしょうか？

>>249
割り込んで悪いが、それはない

イエスはなくせとは言わないよ
なぜなら人間のことは人間に任せたんだ
自分達のことは自分達でやりなさいと
だからこの世から消えた
人間は神にそっくりだと言う
なら地獄を作った神も罪を裁くことには賛成なんだよ
罪人の死が問題なのではない

罪を裁かないことが悪なのだ

人間のやってる死刑はまさに神が地獄で悪人を裁くことそのもの

人間は神と同じに作られたから

神と同じ行為をしている

神を非難するなら生きる権利はないってことだ

>>235
＞どんな社会になっても犯罪を犯す人間はいなくなる事はありません。
なんか、可哀相な人だね。
あんたと俺では、価値観が違う。　視点も違う。
あんたが、俺に指摘している事を、俺にしていることに気づいているか？

＞応報があり修復があると言っているのです。
応方論が、旧型の考えである事くらいは認めろよ。

>>237
＞言葉わからない赤ん坊は教育出来ないし
子供を育てれば、その意見が間違いであることを知るよ。

＞学校？親？塾？地域？
すべて。　生まれた瞬間から。

＞死刑反対氏が考える教育の範囲を聞いてみたい。
人を殺す事を否定する教育が、個性を消すとは考えていない。
他者を傷つける行為を、徹底的に否定し、教育していくベきなんだよ。
「他者を傷つけてダメ。　そんな事したらお前を傷つけるぞ」では教育ではない。
それは、脅かしであり、脅迫だよ。　適切な教育法法を知らない事を自覚するべき。

＞居場所を与えるなと言った事忘れて貰ったら困るよ。
限度があるだろ？　
犯罪者にされ、逃げたスルーしたと言われ、俺の意見を頭ごなしに否定し、
議論ができる環境じゃなくなれば、意味がないんだよ。
居場所を与えない事で、相手に居場所を与えてしまっては、意味がないだろ。

人間は神にはなれないよ？
神は刺されても殺されても神だから生き返る
だからぶたれようがなにされようが平気
けど人間は違う

神が言ってるのは、ぶたれても人にそのぐらいを優しさを持ちなさいとかの意味
なにも黙って殺されろとは言っていない
悪魔はそれを利用する
廃止論者になって

廃止論者は悪魔の手先だな

悪魔に囁かれた
ほらかわいそうだろ？だから助けろと

正義も命も大切じゃない
ただ醜い欲望のため悪を助けろと

廃止論者は死んだら地獄に堕ちる

人を助けているのではなく悪事をしているのだから

>>250
知ったかで書き込むな。　見ているこっちが恥ずかしいよ。

>>251
何百年前の考えなんだよ、それ。
日本の死生観、宗教観は、未熟なんだよ。

>>249
マリアに石を投げ付ける民衆に、
「この中に、罪を犯していないものは前に出ろ」という話がある。
>>246は、それを言っているんだよ。
現在の進んだ宗教観では、罰する事は本人にしか出来ないって事を理解している。
他者が出来る、もしくはしなくてはならない事は、本人に気づかせる事なんだよ。
それが真実の償いになり、被害者や遺族に対して、真実の癒しをもたらすんだよ。

罰の本来の目的が、そこにあると信じている。
たとえ、それが、子供の考えであっても、信じているんだよ。

>>255
罪のない人間はいない
人間は生きてる自体罪なのだ
マリアに石をぶつけることは許されない罪だからあたりまえ
また人殺しも許されない罪だから死刑になるのはあたりまえだ
人殺しはマリアではない

人に懺悔があるのは人間を成長させるため
おまえはしたことないだろ？だからガキのままなんだよ
悪魔の手先
人間じゃない人間の形をしたゴミよ

廃止論者は狂信者であって人間ではあらません

廃止論者の考えは先、未来がないのです
人が人殺しに殺されるだけで

>>240
ディープくん、ありがとう。
モノ凄く。心強いよ。　本当にありがとう。

宗教板になってきたなｗ

キリスト教は何故、人を殺してきたのか？
日本よりキリスト教圏で犯罪が多いのは何故か？
その時代によって価値観や倫理が変わる宗教って事で良いのかな？

廃止論者は責任をとるべきです

人を殺した罪を

神はあなたを死刑にします

>>259
＞キリスト教は何故、人を殺してきたのか？
教義を正確に解釈できていなかった事が原因だと思う。

＞日本よりキリスト教圏で犯罪が多いのは何故か？
宗教だけの問題ではない。　

＞その時代によって価値観や倫理が変わる宗教って事で良いのかな？
その時代によって、解釈が違っている。　それが原因。
教義は変わらない。　でも、解釈が変われば、理解が変わる。
より真実に近づいていると思うよ。

価値観とか宗教観じゃ議論にもならないだろ
1人1人違うんだから
「信じる」
この一言が根拠になるなら
「厳罰化すればこの世の中が良くなると信じてる」
でも良い事になる

ブログでもやった方が良いよ
取捨選択する事も出来ず
簡単な挑発に熱くなり
根拠も理論も無いキミには２ちゃんは無理だよｗ
ブログで自分の主張を唱えてなさい
嫌なら「信じる」程度の事ではなく根拠や検証等をしてからにしなさい

>>261
あなたは死ぬべき人間なのです
生きるに値しない
世の中でおこってる人殺しはあなたのせいなのです

これ以上、人を殺してはいけません
あなたも死にますから
くだらない破滅によって

>>261

あなたは人殺し
人殺しの社会的背景を作った悪の権化
人殺しの責任はあなたにある

>>262
＞嫌なら「信じる」程度の事ではなく根拠や検証等をしてからにしなさい
してるよ、ここで。
俺の書き込みに反応してくる連中を見てると、確信するね。
ここで、死刑を廃止に追い込もうなんて思っていない。
意見をだし、認識してもらい、意識してもらえば、ここでの俺には意義があるんだよ。

あなたにとって無理に見えるかも知れんが、俺にとっては必要なの。

あなたは、あなたの信念を生きれば良い。　その信念を否定はしない。
その信念に至る理解に問いかけているんだよ。　自分を信じれば良いよ。
＞「厳罰化すればこの世の中が良くなると信じてる」
本当にあなたがこう思うなら、反対派のスレで書き込まず、
賛成派のスレで、その必要性を訴えなさい。　あなたの信念の浅さがばれるよ。
反対派がいなければ、自分の信念を貫けないんだろ？　違うか？

世の中を良くする為に、反対派にいけんするんじゃなく、
厳罰化を世に訴えなよ。　邪魔はしないから。

俺にブログやれと言う前に、自分の行動を見つめたら？

>＞日本よりキリスト教圏で犯罪が多いのは何故か？
>宗教だけの問題ではない。

そうだよね
宗教だけの問題じゃないのに
>>246は宗教だけの議論をしようとして
犯人を許せと言い出すから
こうなる
宗教をやりたかったら宗教の板でやれって事だよ

>>266
俺は宗教家ではない。
ただ、死生観を学ぶには、宗教観を学ぶ必要があるよ。
宗教観と死刑論が交われないというなら、視野が狭いって事になるよ。
宗教の話をするんじゃなくて、宗教を通して死刑論をするのは良いんじゃない？

>>265
自分の能力の低さを他人のせいにしちゃダメだよ
キミの発言で根拠を示したものって無いよ

>意見をだし、認識してもらい、意識してもらえば、ここでの俺には意義があるんだよ。
キミの発言では何の意味も持たない
何一つ話し合おうともせず
自分の意見を押し付けるだけで何を意識しろと？
誰も君の事を信用していない
キミが何を言っても信用出来ないんだよ

>>265
根拠や検証をおまえは全くしてないよ？
もしかして根拠や検証がどんなものか知らないだけなのか？
根拠や検証だと思っていることが、全くの無駄なことだとわかっていない
それは根拠や検証ではないのだから
根拠は可能性ではなく事実、検証は実際にやった未来

おまえの根拠や検証に先はなくて自滅するだけ

>>265
>あなたの信念の浅さがばれるよ。
>反対派がいなければ、自分の信念を貫けないんだろ？　違うか？

まだ気が付かないんだね
こう言う自分のプライドを守りたいだけの発言が敵を作り
アラシを呼ぶ
自分がこのスレをアラシてる事を理解したほうが良いよ

>反対派のスレで書き込まず、
>賛成派のスレで、その必要性を訴えなさい。
最初は死刑の賛否を問うて
都合が悪くなると「あっちに行け」って子供みたいな発言ですよ

安楽死刑は反対

>>268
信頼されたいなんて思っちゃいねぇよ、初めから。
信頼なんてされていないからこそ、ここまで議論できてると思っている。
それで良いんだって。

あなたに意味がなくても、俺には意味がある。
俺とやり取りしている人達にも、何かしらの意味がある。
意味がなければ、俺にレスなどしないからね。

あなたは、俺とのやり取りで、何も意識していないとでも言うのか？
それなら、あなたは自分を分かっていない事になる。
俺は、ここで根拠を示している。
あなたが求める根拠じゃないかも知れんが、賛成派の反応が俺には根拠になるよ。

正直、>>265に対しての意見は、がっかりするよ。
あなたらしくないね、なんか。

>>267
よくないよ？死生観は宗教やってなくてもみんな知ってるでしょ？別に知っても知らなくても視野が狭いことにならない
宗教にこだわってるあなたは視野が狭いよ
自分が見えてない
法律は宗教ではない
まして死生観は宗教からできていない

命からできている

>>272
意味があるからレスしてるんじゃなく

あなたが人殺しを進めてみんなを殺すから迷惑なの

人に信頼されないでは何もできない
一人は無力

反応が根拠、なんて根拠よ？ｗ
中身のない人間が言いそうな言葉だ

>>270
一つのレスに、二つの意見。　やっぱり、あなたらしくないね。
動揺しているようにさえ見える。

＞都合が悪くなると「あっちに行け」って子供みたいな発言ですよ
自分の俺に対する意見は無視か？
2CHは無理、ブログやれ、の意見に反応した意見だろ？
俺にあっちに行けと言わせたのは、自分だと気づかないか？

子供で良いよ。　腐った大人になるよりな。
俺が、荒しか。　なら、これからはスルーした方が良いな、俺を。
俺も、あなたに問いかけないよう、気をつけるよ。

さてと、今後は名無しに戻るとするかｗ

>>275
おまえはもう腐った大人だよ？自分だけがよければいいんだから
人を何回邪魔とか、バカにしたか

その人が言ってるのは宗教やりたきゃって話しでしょ

あなたみたいに反論できないからではない

>>272
>あなたは、俺とのやり取りで、何も意識していないとでも言うのか？
理解しようとは思ってたんだけど
別に学ぶべきものは見つからなかったよ

>あなたが求める根拠じゃないかも知れんが、賛成派の反応が俺には根拠になるよ。
どんな根拠？

>>240の
このセリフは自分自信に言ってるのか？

閑人が少ないからだよ。お前ら、ほんとに暇だな。俺は今日も忙しくて
これが最初で最後の書き込みになるかも知れない。
テーマがテーマだから、もっと論点を絞って時間をかけて議論すべきなんだよ。
論点の絞込みがないから詰らん書き込みが氾濫する事になる。何も考えずに書き込む奴らが後を絶たない。
論点の絞込みはお前に出来るかな？

社会には、秩序があります。
死刑廃止により、この秩序は大きく乱れてしまいます。
他人を殺し、それも残忍な方法で行い、更生見込みのない犯罪者の命のほうが、
被害者はもちろん他の国民より重いかのような扱いは、好ましくありません。
社会の構成員として秩序を守り、また他の人にも順守してもらうためにも、
これを軽く破ってしまい、回復できない者には消えてもらうしかありません。
そのような者があふれる無法無政府状態を求めるのですか。

論点は死刑反対ではなく

平和や安全をどう作るか

終身刑を作ることではないのは確か

廃止論者論点なさすぎ

もう刑罰の反対ではなく

防ぐ話しの段階だろ

>>278
＞理解しようとは思ってたんだけど、別に学ぶべきものは見つからなかったよ
意識している、と言ってるの。
理解されてる、学んでもらってる、などと書いてないだろ？
理解させる事ができるのは自分だけ、学ぶ事ができるのも自分だけ。
ここは、学校じゃないからね。

＞どんな根拠？
死刑を支持する意識だよ。　
理想の人間像、理想の社会を想像した時、必要のない意識だよ。
そんな意識が、支持を支えているという根拠になってるよ、十分ね。

>>283
キミは少し学ぶべきだよ

>理想の人間像、理想の社会を想像した時、必要のない意識だよ。
>そんな意識が、支持を支えているという根拠になってるよ、十分ね。

理想の人間像、理想の社会の構築を想像したとき、死刑廃止の考えは必要の無い考え
死刑廃止を支えているのが妄想、理想論のみの単純な考えである
コレも根拠になるよねｗ

>>284

俺は、あなたのように、人を殺す事を正当化できないんだよ。
死刑が必要な世の中があるかも知れない。　そう感じれば、反対なんてしない。
妄想と言われようが、理想論と言われようが、人を殺す事に正義を感じないんだよ。

ムシけら以下の犯罪者だとしても、人を殺すという行為に愛や正義を感じないの。
犯罪者はそれをした。　だから、罰するべきだよ。　
でも、犯罪者と同じ方法で罰したら、それは罰ではなく、報復や復讐になる。
報復や復讐を土台にした社会に、安全が浸透するとは考えられない。

支持者達が求める世界を、平和だとは思えないんだよね。

>>283
君は愛にも平和にもない｢もの｣が、あるんじゃないか？と思いたいだけ
ないよ最初から

ないものをあるとしては根拠にならないだろ

世界は幻でも夢の世界ではない
あるものだ

君の話しはためにもならなければ、人を救うものでもない

幻想の世界で生きてる精神障害者を相手にしている気分

>>285
人はやってないでしょ、個人もやらない、だから法律があるんだよ、国家があるんだよ、死刑があるんだよ
それは屁理屈だよ
間違いなく
乱暴だなおまえ

犯罪者に愛や平和は与えたら、秩序なんてないよ平和も安全もないよ
同じでもない
じゃあさ国家は、人殺しになにかしたのかい？なにも人殺しみたいに害を与えてないだろ
人殺しだけだよ

>>285
あなたの幻想の世界のほうがもっと悪いと思わない？
人殺しが殺しまくりだよ？
平和や安全はどこに言った？
あなたの世界は人が殺される世界だよ

死刑は正義で人を殺すのでは無い刑罰だ


死刑＝刑罰
と普通は考える

反対派は
死刑＝殺人
と考える

>>272
少なくとも被害者や遺族を軽んじたりはしてない。

俺は信じてるし君の意見を軽んじたりはしないぞ。

君の教育論を具体的にやる為には何をどうしたらいいか話し合いたいんだが…？

産まれた瞬間からはわかるが親に教育する能力が現状あるとは思えない。

実現に何が必要か議論しないか？

死刑反対 ◆G10zQMdncg君
死刑を廃止して理想社会が来るという即効性のある策を示してくれたまえ
それができぬ限り、ただのダダっ子だよ

>>285
あなたの世界は地獄でしょ？平和も安全もない地獄
人が殺されるばかり
だからあなたは人殺しと呼ばれる
あなたが作るのは地獄しかないんだって
宗教の死生観だって悪人は死刑にしていいんだよ？
滅しないことは宗教ではないんだよ？
必ず悪を滅する

>>289
死刑を廃止している国々で、人殺しが殺しまくっている国があるか？

>>290
死刑＝役に立っていない刑罰。
　　　人が人を殺す目的で、人を殺す事で罰としている刑。

殺人＝犯罪行為。
　　　人が人を殺す目的で、人を殺す行為。

同じだろ？

悪っていうのは、愛も平和もなにも通じない存在なんだよ

だから悪なんだよ

それを知らないんじゃ平和も愛も語れないでしょ

>>294
それらの国は、日本と同じ国民性を持つ同程度の犯罪率の国ですか？
統計の利用の仕方が間違ってる

>>291
大賛成です。　でも、あなたも叩かれますよ、俺とやり取りしてると。

>>292
社会学、犯罪学、犯罪心理学、行動心理学、これらの基礎を持っていたとして、
なおかつ、正確に社会を認識・分析する能力が必要だね。
一人の意見で答えが出る問題ではないと思います。
俺には、完璧な策を考えるだけの能力はありませんよ。

ただの駄々っ子で結構です。
地道に考えて行きますから。

>>294
廃止の話しじゃなくて、そうなるって言ってんだが？人殺しどうやってとめるの？愛や平和を説いてる場合じゃないでしょ
なんで廃止の話しになるの？意味不明だよ
死刑は同じだろで終わらないでしょ？人殺しまた人殺すでしょ、どうすんの？

>>297
そんな天才偉人の出現を待ちわびて、死刑だけを廃止しようなどといわれても。
めったに人の来ない過疎島でのんびり暮らしているのではないのですよ。

あなたの解決策を聞きたいのです。
死刑廃止と凶悪犯罪対策は両輪です。
有効な犯罪予防策もなしに、徒手空拳で何ができますか。

>>299
＞そんな天才偉人の出現を待ちわびて、死刑だけを廃止しようなどといわれても。
待ちわびてるだけなら、好きでこんなとこに来て、罵られたりはしないよ。
ここでの書き込みは、俺の生活や人生にも有意義な事なんだよ。
みんなは、2CHをバカにするが、ここの影響力は結構デカイんだよ。

国民一人一人が意識し、問題視する事で、それだけで社会は変わる。
「これで良い」と思った瞬間から、変化ができなくなるんだよ。
みんなが、「どうすればいいのか？」と思う事が、方程式を解く鍵になる。
「このままで良い」と思う事が、問題を問題として捉えなくなるんだ。

理不尽な事件、悲惨な犠牲者が生まれ続けてる以上、このままで良い訳がない。
俺には、全ての問題を解決するような、素晴らしい策はないよ。
そんなに賢くない。
でも、理想が実現するまで、それを追い続けるエネルギーは持っている。
死ぬまで実現しないかもしれない。　でも絶対、諦めない。
より良い社会を求めて行くよ。　　でも、今の俺には、完璧な策は提供できない。
　

>>300
人は２ちゃんをバカにしてるんじゃなく、あなたみたいなバカをバカにしてるんだよ？
誰もこのままでいいなんて思ってないよ
死刑があるからこのままでいいんじゃなく、あなたみたいに、なにも考えないから、このままでよくないんだよ？
あなたもう策がないってあきらめてるでしょ？このままでよくない人がなんで自分で考えないの？自分で言い出して人に任せる。それは責任逃れでしょ犯罪者君？あなた犯罪者からかわってないよ
まだダメ人間だ

>>252
ではあなたは犯罪が全くない社会が実現できると言うわけですね。
あなたは教育によって更生を図れると言いますが、更生教育を受け尚且つ
再犯を犯す人間がいるのをご存知ですか？
それともあなたの考える教育とは犯罪が全てなくなる程完璧なものなのでしょうか？
あなたの案を聞いている限り非常に抽象的でそこまでの考えを持っているとは思えません。
同じ教育を受けた人間が全て同じ人間になるという考えは余りにも未熟です。

また応報を過去の考えと言いますが、これは過去ではなく現在もそのまま支持されているものです。
修復は現在の制度への大きな挑戦と言われているのをご存知ですか？
加害者、被害者、地域が一体となり更生へと導いて行くには、三者の理解が必要なのです。
あなたの意見がこの狭いコミュニティでも全く受け入れられてない現状で地域社会、被害者が犯罪者を受け入れる事ができるでしょうか？
答えはNoです。
まずは犯した罪相応の罰を受け、その上に修復があるのです。
理想だけを追っても周りを納得させる事ができないのを直視するべきです。
あなたの考えを実現させる為には国民の理解が不可欠なのですから。
逃げないで現実を見る勇気も必要です。

>>247
自分個人の意見なら死刑にしてやりたいくらいですが、さすがにそれは無理と
感じている部分も大きいです。
現在、個人で強姦などを犯した場合３年〜の罪になるそうです。
余りにも軽いと思いませんか？
強盗と強姦、状況からどちらとも取れない場合から(両方が立証できる場合なら話は別になりますが)
死亡に至った場合、強姦の方を主張するのです。法定刑が軽いからです。
ある事件で、暴行され死亡した幼い女の子の親御さんが「娘は２度殺された」とおっしゃられました。
まさにこれが現実だと思っています。
強姦のみでもたったの３年〜で済んでいいはずがありません。更なる刑の引き上げをしなければいけません。
先程も言ったように、現在の法律、司法の価値観は一般の価値観と大きくずれています。
そのズレを埋める事が大切な事だと自分は思っています。

>>300
人がなんかしてくれるなんて甘いんじゃないか？それをただ待ちわびているって言うんだよ
おまえはもうこままでいいになってる
だから後は人任せでしょ？
たかが掲示板で全てがわかるなら社会はいらない
けど違うから社会はあるんだ
２ちゃんだって社会から生まれたもの
社会のほうが有意義だとわかるだろう

悪いことをした人は、神様が罰してくれます。
だから死刑はいりませんなのー。

でしゅか？

>>302
＞再犯を犯す人間がいるのをご存知ですか？
現在の更生システムのままで良いとは思っていません。
現在のシステムに、大きな疑問を持っています。

＞同じ教育を受けた人間が全て同じ人間になるという考えは余りにも未熟です。
その人間に合った教育ができれば、と思ってますよ。
ルドルフ・シュタイナーという学校だったかな。
とても良い環境を生んでいるよ。
日本は、経済優先で進みすぎ、人間性を疎かにしてきたとおもうよ。　

＞これは過去ではなく現在もそのまま支持されているものです
認識不足です。

＞修復は現在の制度への大きな挑戦と言われているのをご存知ですか？
はい。　大きな成果を上げている事も知っています。

＞答えはNoです。
俺は、そう思っていません。

＞逃げないで現実を見る勇気も必要です。
あなたも現実を見た方がいいよ。
目的刑論を知ってください。

具体例でいうと、麻原や小林薫を死刑にしなかったとして、あなたならどう裁きますか？

>>300
おまえに追い続けるエネルギーなんてないよ
うぬぼれるなよ自分のことしか考えれない人間が
おまえが自分のことしか考えれないのは、世の中の平和も安全も考えるエネルギーまでないってことだよ
エネルギーないから社会も遺族も他人事みたいに話してるだろうが

おまえはトコトンまで無能な人間だって
多少の心はのぞいてな

>>307
前スレで書いたんですけどね。

自分がどんな事をしたのか、認識させます。
反省させます。　償わせます。　労働を与えます。　一生、社会に戻しません。

具体的には、出来る事は全てします。　効果があることは全て実行します。
目的は、罪を認識させ、被害者や遺族に許しを乞い、罪を償う事です。

>>309
それがなんだ？もう人殺されてんだけど？ 少しも平和や安全にならないな

人を殺すのはいけないと言いながら、人が死ぬと遺族はどう思うかを心底わかっていない人の考え

償いって簡単にいうが例えば麻原や小林みたいな能力の低い者を一生労働させたとして謝罪と悔恨の意を表すために遺族と向き合っていけるとおもうのか？いい加減綺麗事はやめろ。抽象的な夢物語はいらん。

>>312
綺麗事？　夢？　
あなたも、そうなる事がイイと思ってるんでしょ？
なら、そうなるように努力するべきだよな。

簡単な事ではないと思うよ、そりゃね。
だからって、努力せず、諦めるって違うだろ？
「そうなる方がイイ」と思えるなら、そうなる為にを考えるべきじゃないのか？

考えられない、もしくは考える事が面倒くさいから、死刑に賛成なのか？

>>306
どうして今社会が厳罰化の方向へ向かっているかわかりますか？
自分は十分に現実を見て話していますよ。

あなたの言われる犯罪の無い社会が実現できるのなら、死刑廃止も良いでしょう。
しかしそれは無理な話です。
どんなに教育が充実しても犯罪が無くなる事はありえません。
Aと言われてもBと感じる人もいればCと感じる人もいる。
最後に決断をするのは本人なのです。価値観までも教育できるという押し付けがましい思想には無理があります。

あなたの推す修復は国民の理解があってこそ成り立つものです。
あなたは１番大切なところを「俺はそう思ってない」の一言で片付けましたが、あなたの意見を聞いてるのではありません。
まさにこの点こそ現実を見ろ、と言っているのです。広い視野で社会を見てみて下さい。
現状で理解が得られていると言うのなら余りにも認識不足です。
この狭いコミュニティだけを見ても理解が得られている状況だと思いますか？

目的刑は当然認識しています。その上で話しています。
わかっていないのはあなたの方かと思われますが。
あなたの言ってる事は現状では現実逃避の理想論でしかありません

>>311

310だけど俺に言ってんのか？なら間違いだよ

>>313
バカだな
やりゃいいじゃないか？なぜ何回もキチガイみたいにそれしか言えないんだ？
だから後はなんだって話しでしょ？それで死刑にしないのは罪が残るだけじゃん
平和も安全も作れてないって

人を殺したら、償いして謝ってもすまないから死刑になることがわからないらしい

償いして謝ってすむなら、人生き返るって

どこまで被害者を殺すんだ？命を奪って罰を奪って、最後は人を殺したことまでなかったことにするな

廃止論者
人でなしだよおまえ
生きてる価値のないやつっておまえのことだよな
人に迷惑しかかけない

俺は元廃止論者だったが、やはりそれによって気づかされたことがあった。
最初の死刑論争スレのときに、首吊りよりは一生自分の好きなことができない
終身刑のほうが苦しい。そう思ってた。しかし、刑務所で自殺することは簡単だし、
その自殺すらもアメリカでほとんど起きてないと聞いてから、やはり終身刑のほうが
死ぬより楽ということを知った。
次に被害者やその遺族について。終身刑は遺族と犯人の面会で「反省してるか」
とか聞ける。と俺は論じていたが、やはり本心でなくても言葉は出るから意味ない。
そして犯罪防止について。死刑があるにもかかわらず日本では３日に１回殺人が起きてる。
こう俺は指摘したんだ。でも終身刑についても同じことであって、逆に楽にしてしまうと
犯罪増加につながる可能性のほうがはるかに高い。と、考え直した。
遺族の人たちも終身刑を望んでいるなんて見たことない。だから死刑がいい。
それに俺は日々の論争の中で教育がどれだけ大事かということを学んだよ。
素直なのは子供の時期しかない。それならそこで教えとけば犯罪は防止できる。
とね。もしものための死刑は必要だと思うけどな。話は変わるが、


凶悪犯罪を防止する人たちが死刑によって人を殺すことはおかしいのではないか。

この意見は述べたことないが、これはさすがにやめてもらいたい意見だ。
よく考えると　人を殺しても自分はその悲しみを知らなくていい　ということになる。
死刑反対氏はこれについてどう思うのですか？

>>315アンカーつけず書いてる間に310さんの書き込みがあったのでごめん。
もちろん死刑反対氏に対してだよ。
死刑反対氏は
自分には完全な解決策がないと言い他人任せにしながら、なぜ死刑の代わりに償わせると自信たっぷりなんだろう。
水戸黄門の印籠みたいに、死刑反対してる人権派だと名乗れば死刑囚が感動して必ず従うとでも？
そういうことが無駄だと分かったから、死刑にしようとしてるんだよ

償いってのは殺された被害者にすること
死人にだぞ？
遺族も大事だが、被害者に償いできなければ自己満足で終わる

被害者に償ったことにならないんだよ

死人にどうやって償うの？
未だかつて殺された被害者に償ったやつはいない

死刑反対の謝ってすむ償ってすむは、経済優先社会の象徴だよ
金払ってすむわけないだろ！！

金払って償いしてなんで世界や社会で争いおきるの？

おまえが間違ってることの証明だろうが

死刑反対氏に問いたい。

犯罪防止能力もなく、遺族の意見も通せず、楽なだけの終身刑のどこに意義がある？
凶悪犯罪防止者が死刑で人を殺すのがおかしいからってのはだめだよ
矛盾してるから。
まあ俺はお前を悪い奴とは思ってないからまともなレスすると信じとくわ。

>>314
＞どうして今社会が厳罰化の方向へ向かっているかわかりますか？
脅かさないと、罰で束縛しないと、脅迫しないと、理解しない国民性だからだよ。
愚かだと思わないか？　なんでもかんでも厳罰化にするって事は、国民をもっと愚かに導くよ。

＞しかしそれは無理な話です。
預言者か？　それとも経験者か？　何を基に否定するんだ？
人が人を殺してはいけない、という価値観の何に問題があるんだよ。
当たり前の事じゃないのか？　
人間として生きる上で、他人を傷つける事ってそんなに重要な事なのか？
そんなのなくても生きていけるだろ？普通。

＞現状で理解が得られていると言うのなら余りにも認識不足です。
そんな認識してませんから。

＞あなたの言ってる事は現状では現実逃避の理想論でしかありません
そうかもね。　こんな腐った現実から逃げたいんだよ、正直。
その為に理想を掲げ、考え、努力するべきだと思っている。
現実を幸せとして受け入れる事が出来ないんだよ。

>>309
＞一生社会には戻しません。
言っておくが、それはこっち側の体制の中で生きると言うことだ。
労働をさせるのもこっち側の決めた中、範囲もこっち側が決めた中。
社会から隔離されてると言いながら、社会のシステムの中で生きる。
つまり、既に社会に戻ってるんだよ。

その点をどう説明する？
社会に戻さない、と言うなら本来は死ぬしかないんだよ。

現実逃避して理想の世界に逃げ込むのって楽そうだねｗ

>脅かさないと、罰で束縛しないと、脅迫しないと、理解しない国民性だからだよ。
>愚かだと思わないか？　なんでもかんでも厳罰化にするって事は、国民をもっと愚かに導くよ。


?
厳罰化を求めてるのは国民であって国では無い

>>318
＞死刑反対氏はこれについてどう思うのですか？
人はいずれ死ぬよ。　死の悲しみは、みんなが経験する事だよ。
獄中、身内の死を知り、自分の犯した犯罪の大きさに気づく囚人もいるだろう。
死の悲しみは、殺されなくても経験できる。

>>322
＞犯罪防止能力もなく、遺族の意見も通せず、楽なだけの終身刑のどこに意義がある？
そんな終身刑、俺も反対する。
犯罪抑止力を持たせればイイし、遺族の意見を取り入れればイイし、楽じゃなくせばイイ。
それを、社会が考え、実行すればイイだけ。
無理かもしれない。　今は不可能だと思うかもしれない。　でも、努力はするべきだ。

現実逃避して、自分は努力もしないで、誰かなんとかしてくださいかｗ

ダメ人間全開
人間腐りすぎですよ

死刑反対論者が言いがちなこと
１．犯罪者にも人権がある。
２．死刑があってもなくても犯罪の数は減らない。

犯罪をなくすべく努力した結果、死刑が妥当との結論に至った経緯は無視か

僕的には、
死刑でも終身刑でも、かなりムゴイやり方で、かなりの苦痛な罰ならいいと思う。
被害者への損害賠償や慰謝料は加害者の家族、親戚、遠い親戚、
払える人までたどっていって、全て差し押さえたらいいと思う。

>>323
＞人間として生きる上で、他人を傷つける事ってそんなに重要な事なのか？
そんなのなくても生きていけるだろ？普通。
あなたの言うことが真実ならば、殺人者は人間ではありません。
違うでしょ？人間としていけないことをしたから償うんです。
死者には償えないから、せめて同じ思いぐらいしてもらわなくては。

>>329

死刑を廃止してマグロ漁船に乗せる。

>>327

今は不可能だと思うかもしれない。　でも、努力はするべきだ

努力はいいけど、無理だ。悪いけどな。
世界中のどこでも終身刑の内容なんて同じだし、死刑が第一と決まってる。
実行できないならもう終身刑に賛成する理由なんてないよね。

>>327
おまえさ、同じ死ぬでもさ殺されて死ぬのと、寿命で死ぬのとどっちで死にたい？
おまえは殺されて死ぬのがいいのか？

同列じゃないだろうが

>>324
＞その点をどう説明する？
社会に戻さない＝一般社会に戻さないって意味。
一般人が、新たに犠牲にならないようにするのが目的。
本気で、こんな質問してんのか？

>>333
マグロやモラル坊やはもういいよ

>>327
今、不可能なことは不可能
未来があるから可能とは言えないだろ？
努力はいいけど、もうできるにしてるから嘘になるよね

>>327
生きることが死の悲しみを人に与え、被害者をそれもできなくしたことまで反省し、
罪を償うと本気で思ってるのか？

被害者が与えられたのは死の悲しみではない。
死の恐怖、無念だ。
しかも、受け入れる時間もなく。
これを味あわせることができるのか？

もちろん死刑な以上、受け入れる時間は十分にあるが。

>>336
当たり前だ。
お前の言ってることが矛盾してるからだよ。
一般社会としての機構の中で生きてる以上、いかなることもその社会に中での出来事だよ。

ましてや三食食べられ、就寝ができて、規則正しい生活ができる。
憲法25条がある限り上の言ったことどれも取り除くことはできない。
お前の言ってる労働は全て憲法の中でしかできない。

>>330
＞犯罪をなくすべく努力した結果、死刑が妥当との結論に至った経緯は無視か
世界の価値観は、逆方向に進んでいる。
日本でも、執行の数が減りつつある。
これは、無視か？

>>333
おもしろい。

>>334
＞世界中のどこでも終身刑の内容なんて同じだし、死刑が第一と決まってる。
あなた達って、おもしろいよね。
先進国では死刑廃止が主流といえば、世界を真似る必要はない、と言い、
終身刑の話になれば、世界の基準の話をする。　　どっちなのよ？
世界にないから、日本で出来ない、じゃないでしょうが。
住みやすい、平和で安全な社会・国を作る為に、新しい事を始めればイイだろ？
新しい事に挑戦しちゃいけないのか？

>>336
犯罪者にとって刑務所は社会だよ？一般社会とかわらない
ださないからってなんにもならないよ
安全なわけでもないし、罪が消えるわけでもない

第一やった後にいれても、人殺しはおきる
人殺しは生まれ続けるのだから

>>306
「アントロポゾフ」って何？
難しすぎて理解できないんだけど
説明してくれないか？
「霊学」って事で良いのか？

>>339
＞これを味あわせることができるのか？
お前の言ってる事は、罰ではなく、復讐だよ。

＞憲法25条がある限り上の言ったことどれも取り除くことはできない。
国民全体で、この事を問題視すればイイんじゃないのか？
25条があるからしょうがないのか？　諦めんのか？　
犯罪者が正常に裁かれない現状を受け入れんのか？
それとも、面倒だから、死刑にしておけばイイのか？

>>340
世界の価値観は止めよう
ヨーロッパでも死刑復活を望む人が多いんだから
（日本の死刑廃止論者以上の割合）

死刑確定囚は増えているよね

これは無視か？

>>344
世界の死刑廃止国が、全て成功しているとは思ってないよ。
だからこそ、世界から学べばいいと思っている。
何が原因で失敗しているのか？　学べる事はたくさんあるよ。

死刑廃止国で、犯罪が減ってる国もあるんだろ？　カナダとか。

>>340

俺は世界を基準にしてる。他のこと述べてない。
それはいいが、非現実的すぎるよ。
あんた、遺族の意見取り入れればいいとか言ってたけど、実際
終身刑望んでる遺族なんていないよ。矛盾してないか？

ただ死刑にするわけでもないことを、何めんどうとだから？とか言ってるの？
作り話し嘘ばっか言うなよ

なんでおまえ嘘ばっかなんだよ廃止論者

>>340
新しいことに挑戦してはいけない。
今までのシステムをきちんと進めるだけで十分なんだから。

いかなるバイアスにも屈せず、きちんとした判断の元に粛々と事を進めるだけでいい。
でも、それが一番難しい。
半年以内に刑が執行されてはいないし、法務大臣の思想によって命が弄ばれてる。
そうではなく、半年で自動的に刑が執行されるのが本来だ。
法務大臣の個人的思想も関係ない。
判決の内容に疑問があるかないか、それだけだ。

都合良く解釈し、既得に縋って変えないことも楽。
誰も都合悪いことは見たくはない。
新しいことをすることも楽なんだよ。
未知なんだから、何だってできる気になる。
でも実際は旧来システムの焼き直しでしかない。新しいと錯覚してるだけだ。

刑罰に限らず、人類はそのどちらでもない未知を歩まなければならない。
それは、今の制度をきちんと動かすこと。
それこそが子供に対しての最大の教育でもある。

>>343
復讐ではない。これが死刑の真意だ。

で、正常に裁かれないなら、正常に裁けばいいだろ。
それが一番難しいんだから。

>>345
ほら、それいったらさ死刑廃止関係ないでしょ

ちなみにカナダ増えてますけど？倍に
いつの話し？

>>346
遺族は何を求めているんだ？　加害者の死か？　
俺は、癒しだと思っている。
死刑で癒しは得られないとも思っている。

世界の価値観とはカナダの事ではないはず
一国のみの成功例を見て世界の価値観は廃止に向かっていると論じろと？
失敗例の多いのが事実だよ

確かスイスも減ってるんじゃなかったかな？
（違ったらスマン）
しかしスイスは個人の銃の所有率はアメリカ以上
自分の身は自分で守る国と
治安を国に任せている国では
土台が違うんじゃないか？

>>351
あんたがそう思っているだけかもしれんだろ？
死刑望んでる家族だってわんさかいるぞ。その家族の望みをなぎ倒してでもあんたは死刑反対なのか？

>>352
そうだな。
治安って死刑の存在は関係ないからね。
国民性そのものの問題だから。

死刑に関する理論ってほぼ全て欧米からでしょ。
それが世界中で通用する、と思うほうが傲慢だと思うんだけど。

実際、死刑は各々の地域で各々の特色でもって行われるもの。
日本の死刑反対派にこのことを理解してる人間は非常に少ないと思う。

少なくとも「死刑反対」は理解してはいないだろう。

>>348
＞新しいことに挑戦してはいけない。
＞今までのシステムをきちんと進めるだけで十分なんだから。

はい。　OUTね。　もうイイよ。　あなたとは議論しても意味がないよ。
俺は、現状に満足してないの。　

＞それこそが子供に対しての最大の教育でもある。
人を粛々と殺して行く事が、社会正義なんて教えたくないね。

>>313質問の中で夢物語綺麗事と言ったのが理解できてないのか？俺は現行の死刑制度に賛成している。君の言う償いとはなんだ？遺族に対して補償もできんような加害者に遺族と向き合って償いができるのか？

>>351
その癒しのきっかけが加害者の死なことがほとんどなんだよ。

>>351
いつも思うが、なんでおまえが遺族の気持ちを勝手に決める？！キチガイだからか？
人の気持ちを勝手に決めてはいけない

例えば、おまえが殺されておまえは癒されるのか？おまえ死人だぞ？どうやって癒すんだ？
遺族は癒やしは必要でも、犯罪者はそれで終わり
殺された被害者は癒されないから
これが罪だ

>>355
アンタの満足不満足ですべての采配が決まるのか？

「あすの会」の岡村 勲弁護士って元人権派だったってＴＶで見たけどホント？

>>355
ばかじゃねえの。
決まりをきちんと守ることが一番難しいと言ってるだろうが。

お前は単に、他の刑罰、犯罪は全て脇において、死刑が存在してる現状に満足してないんだろ？

>>355
おまえ、もう満足してるじゃないか？
終身刑って
だからそれは平和や安全にならないよ
俺は満足しないな
なんの解決にもなっていない

死刑だろうが、終身刑だろうが、まず犯罪者が苦しまないと意味ない。

もう止めろよ
死刑反対派と議論しても馬鹿馬鹿しくて議論にならん

死刑反対派にはまず
死刑＝刑罰であり
死刑＝殺人では無いと言う事からおしえんと

>>350
ごめん。　後で調べて見る。

>>353
＞死刑望んでる家族だってわんさかいるぞ。
死刑の後は？　何故死刑を望んでると思う？　死刑を通して何を求めてると？
死刑を望んでる遺族には、死刑を執行して上げて終わりか？　違うだろ？

>>354
＞実際、死刑は各々の地域で各々の特色でもって行われるもの。
確かに日本は、復讐や仇討が美徳とされてたからね、長い間。
それでも、犠牲者は後を絶たないな。

>>355
それなら、日本から出ていけよ。

宗教家も死生観もお前と合致するところに行けばいい。
もし、あるならなw

死刑廃止国の宗教観、死生観、行政機構、その他の要素をみてみると、
お前の言ってることがお伽話であることはすぐにわかるだろう。

>>365
犠牲者が後を絶たないのはどこの国でも一緒だ。
日本だけが特別か？

はやく答えろ。廃止くん。お前が身内殺されて同じように遺族が癒しを求めてますっていえるんだろうな。

>365
アンタは犯罪者を生かせという。それで被害者家族が癒されるという。
ではその根拠は？保障は？あるのか？
まず目の前の望みをかなえてやるのが先決だろ？

>>357
人の死が癒しになるって、恐ろしいよ。　本当に怖い。　

>>361
＞決まりをきちんと守ることが一番難しいと言ってるだろうが。
間違ってると思える決まり事を守る気にはならん。
＞お前は単に、他の刑罰、犯罪は全て脇において、死刑が存在してる現状に満足してないんだろ？
ループさせんな。　そんな事はもう、何回も言っている。

答えられんとこみると自分の言ってる事が夢物語だと気づいたんだろ。

とりあえず、自分や大切な人を殺されないように、日々危機感をもって生活しましょう。

例えば、事件や事故の報道があれば、家族や恋人と、どうやったら防げたか話し合ってみましょう。

>>366
何様なんだよ。　出て行くかどうかは、俺が決めるよ。　調子に乗るな。
安くない税金、毎年、払ってるんだ。　なんで出て行かなきゃいけねぇんだよ。
自分の国を、より良い国にしたいと思っている人間が、出て行かなきゃいけない国なのか？

>>369
世の中見ろ。　遺族の手記がたくさん出てる。　現実を知れ。

>>373
俺様だ
文句あっか！！

>>370
おお、恐ろしいか。
じゃあ死刑廃止国に行ってもお前は浮いたままだな。
廃止国の国民だって死が癒しになる、と言うことを恐ろしいと言って目をつぶってはいねえぞ。
真正面から見つめてるぞ。
何せ、そういう感情は誰にでもあるんだから。もちろん、お前にもな。

＞守る気にならん。
守るんだよ、国民な以上な。

ループするったって、それに対してのお前の解答がないだろ。

>>死刑反対君
お前の望む国はどこ？
目標にすべき国はどこ？
具体的に言ってみ？
カナダか？フランス？イギリス？

>>372
そういう事だよ！　そうなんだよ。
そういう事に意識を向ける事が、一人でも多くの人が意識を向ける事が、
社会を変える原動力になるんだって。　
ありがとう！　ホントにありがとう!!
参加してくれて、ありがとう。　あなたの言葉から、パワーをもらったよ。

>>373
お前こそ何様？
人に何様？と言える立場じゃねえよ。

>>373
その人言ってるのは親切だろ？

ちなみに俺はおまえに邪魔！でてけと言われた 普通の話しで
そんなおまえが調子にのるな！！
おまえだけだ、まともな意見を汚すキチガイは

>>372
それは当然だが。
ただ、してるかと言うと自信をもって答えることはできないな。

でもそれは死刑と直接は関係ない。
A Way of Life的なものだから。

>>370
人を殺す事を快楽にしてる奴とどっちが恐ろしいのかな？

>>376
ない。　現在は存在していない。
学ぶ国はたくさんあるよ。　だが、目標にはならない。

>>378
おまえに、出てけと言われる筋合いなんか、これっぽっちもないんだよ。
俺に、そのセリフを言わせた、自分を見つめろ。

>>382
死刑廃止国から学ぶ事とは？

>>381
同じだろ？
快楽を感じる、癒しを感じる、どちらも異常だよ。


少し、仕事してくる。

>>373
手記があるからなんだ？死刑反対を唱える団体が！被害者を騙してださせたろ？それが問題になったろうが！！怒ってる理由は死刑廃止運動に利用しようとしたからだ！！
わかるか？遺族は死刑を望んでるんだよ
手記をだしたのは、死刑廃止のためにだしたのではなく、被害者の痛みや気持ちを知ってほしかったからだ！！死刑をなくすためではない！！人の死で助かりたいとは…ほんとおまえら人でなしだよ

>>382
お前は同じことを何人から言われてる？
言われて初めてわかるだろ。むかつく、というのが。
お前が見つめろ。

お前はかなり「自己中」だ。

死刑反対派は大概お前のような思考回路しか持ち合わせていない。

決定的なことから逃げてるからだろうな。

>>384
それは死刑で癒しを得れる遺族に対しても言っているのか？
アンタが異常といえるものなのか？被害者家族の気持ちは被害者家族にしか分からないし、
大切な人を失う悲しみを知らないお前には分からないだろ。
俺は殺されたわけではないが、とりあえず知っている。それはとてもとても辛いことで、
とても忘れられることではない。誰でも良いから、うらむ対象がほしくなるほどの辛さだ。
ただ大切な人が死ぬだけでこれほどの辛さだ。人に殺されるというのは、どれほど辛いのだろうな。
大切な人を人に殺されるというのはどの程度の苦しみなのかあんたには分からないはずなのに、
それなのにあんたはそれによって癒しを得ることができた家族を「異常」だと馬鹿にするのか？

>>387に付け足しておくが、人を自分の都合だけで勝手に殺すのは異常だ。
これは間違いない

>>386
多勢に無勢で、一人相手に論破も出来ず、何言ってんだよ。
俺に矛盾があるなら、そこを突いて、納得させてみろ。
お前らが出来る事は、最終的には、人格攻撃しかないんだよ。
死刑の正当性、必要性、そんなのはお構いなしで、人格を叩くだけ。

そんなコテ名乗ってるなら、死刑を語れよ。
お前に人間性を語れるほど、知識も洞察力もあるようには見えん。
死刑議論で、レス入れろ。　出来ないなら参加するな。

>>384
異常って・・・・・・・
異常な目に合ったんだぞ。
癒すための手段だけなぜ常識的でなければならん？

そこまで遺族に押し付けるのかお前？

>>377
それと死刑反対は全く関係ないが？
みんな意識は持ってる

しかしおまえの言ってることは全く話しが違う
誰も死刑反対なんてしゃべってない
むしろ賛成だ

>>389
論破？とっくの昔に死刑反対は論破されてる
おまえが策をだせない妄想でしゃべってたことで
事実がなかった時点で廃止論者の負けだ
おまえのは繰り返す負け犬の遠吠え
事実繰り返してるでしょ？もう負けてるんだって

あれ？
死刑にすれば癒されるって話になってるの？
加害者が罰せられる事で、きっかけにはなるだろうけど
癒される事は無いでしょ

それと許す許さないだと
殺人
サンプル数　　１０９
許せない　　　　９９（９０．８％）
許せる　　　　　　５（　４．６％）
その他　　　　　　５（　４．６％）
法務省の1990年度犯罪白書の犯罪被害者と被害者遺族の被害者感情らしいです　　　　

>>389
マジキレしてるよ。
図星だったんだろうな。

じゃあなぜ俺が死刑に賛成か言ってやろうか。

応報的なこともある。

ただそれよりもっと大事なことは、日本の死生観にフィットする刑罰であること。
死刑廃止国は、そこの死生観に従って死刑を排したに過ぎない。
国民レベルではともかく、国としてはそういう観点で排した。
死刑は日本の死生観を形成する上で必要なもの。

他の国がどうあろうとも、死刑をどうするかはうちらの問題だ。
人権がどうこう、関係ない。

スマン1999年度だ
まあチョッと古いけど参考にはなるでしょｗ

>>389
あ、論破ね。
論破を論破と思わなければ、お前のようなことはいくらでも言えるわな。

遺族を癒やすことも大事だけど、なんでそれが殺された被害者が癒されることになるの？
死人をどうやって癒やすのかね？
むしろ人殺しにとっては罰されもせず、生きられ、自分を正当化する(人殺しを正当化)する材料になるだろ
事実、廃止論者みたいに、癒やしてんだから死刑にするなとなるしな
癒やすんだから死刑にしないでは、被害者の命、罰にもならないよ
人殺しが、遺族を癒やすからって人殺し行為を正当化する廃止論者はキチガイだよ

>>378
＞それは死刑で癒しを得れる遺族に対しても言っているのか？
だから、教えてくれ。　叩いたりしないから。
死刑を通して「癒された」と言ってる遺族の声を聞かせてくれよ。
「これで、私は、事件を乗り越える事が出来る」という声ってないのか？
本村さんのような人を、俺は支持できないんだよ。　ただの復讐だろ、あれ。
気持ちは分かる。　でも、支持できない。
よくあんな風に「殺せ!」と言えるのか？　それを報道できるのか？　理解できない。

彼が、加害者が死刑を執行されたとして、その後、幸せに生きれるとは思えない。

>>390
だから、異常な目にあったら、異常な方法で仕返ししたいんだろ？　
それって、罰ではなく、復讐なんだよ。

>>394
傾聴に値する意見だと思う。あんたにしては珍しいな。いや、失礼。
良かったら、もっと意見を聞かせてほしい。
で、日本人のどういう死生観に死刑制度はフィットするとあんたは思うのかね。

>>76

>>394
＞図星だったんだろうな。
ホント、おまえ洞察力ないな。

日本の死生観が人々を幸せにしてるなら、なんら問題ない発言だな。
こんなに豊かで、年間3万人もの自殺者が出る国の死生観が正しいとは思えないんだよ。
現在の日本の死生観にも、歪があると思っているんだよ、俺は。

>>396
完全な、負け惜しみ的セリフだろ、それ。　がんばれよ、もっと。

>>398
おまえ仕事してないだろ？ｗこんな短い時間の仕事ってなんだ？ｗただ答えられないから反論を考えてただけだろ

死ねよ人殺し犯罪者
刑務所戻れ！！

>>398
その復讐ができないから、死刑に縋るんだろ？
遺族だって、復讐してその手で犯人殺しても何も生まないことを知ってる。
でも、収まりがつかない。それはもはや法律がどうこう、理屈がどうこうではない。
感情の問題。最終的には法律、理論は感情をこえることはできない。
そのくらいの想像力働かない？

俺は死刑は異常でも何でもないと思ってるが、
お前にとって死刑が異常に見えるからそれに対して返したまでだ。

>>401
死生観を歪めてるのがいるだろ。
お前みたいなのが。

死生観が歪められてるの。
それはどこからやってきたかと言うと、欧米なの。
死刑廃止もその一つ。

で、世界中の死生観が歪んでるんだよ今は。
日本に限った話ではない。

一部の死刑廃止国だって、ドラッグの蔓延が凄いし。
例えばイギリスだって、身分によって全ての生活基盤が違う。

じゃあそれを突き詰めていくと・・・・・・・死刑と懸け離れるから止める。
グローバル化、とだけ言っておく。

死刑反対よ、負け惜しみはそれくらいにしとけw

お前の理論は「思えない」と「思っている」だけだなｗ
どんな死生観なら自殺者を無くせるんだ？

>>401
死刑反対さん、どもども。馬鹿は相手にしないに限りますよ。名無しは無視、無視。
ただね、死刑賛成氏が>>394で語った日本人の死生観の問題は実は
死刑制度を考える時の非常に重要な視点だろうと俺はかねてから考えてきたんですよ。
早い話、これにフィットしないとどうしても法制度として無理が出てくる。
誤解のないように言っときますけど、今の日本人の死生観じゃないですよ。現代の我々日本人の
意識の根底に流れている何百年何千年と続いてきた伝統的な死生観が問題なんです。

まあ、死刑賛成氏がそこをどれほど深く考えてきたのか一つ見守ろうじゃありませんか。

>>406はディープインパクトでした。

>>407
普段からそれで自演ですかｗｗ

>>406
俺のことどうこう言う前に、あんた名無しだろw

凶悪犯罪者は獄中自殺しろ

>>403
結局何か、死刑って制度は、感情を満たす為であり、復讐の為の制度って事か？
これが、あんたの死刑に対する価値観の根っこらしいな。

おつかれさん。　もういいよ。

最後に、世界を知れ。　もっと学べ。　世界の死生観は人々を幸せにしてるのもあるんだよ。

>>409
名無し廃止論者＝ディープ君らしいですｗｗ

犯人が死ぬタイミングがポイントだよね


殺人してすぐに犯人射殺でもＯＫ？

すぐ自殺でもＯＫ？

そんなのダメだよね。

被害者遺族的には全てを明らかにして、犯人に反省や後悔をさせて死刑がいいよね。

全く死刑反対話しに中身がないな

さすが他人まかせｗ
無責任なことしか言えないもんなｗ

死んでお詫びしますと遺書残して替え玉殺して、海外絵暮らしていた奴がいたから、犯罪者は油断ならねえ

>411
答えられなければそれか。

感情を完全に満たすことなど死刑やあらゆる刑罰にできるわけないだろ。
復讐のための制度だよ、ある意味では。
それを否定するなら、遺族感情の全てが否定されることになるな。

結局そうやって逃げるわけだなお前。
人でなし。

>>411
おまえが学べよｗ
人の感情も論理もなにもない無能な獣だから
言うのは自己満足だけだ

それから自演考えるために仕事いくなよｗ

>>411
自分は後で調べとく
とか言ってたのに
世界を知れ。もっと学べだってｗｗ

マグロ死ぬまで夜勤だなｗ

さすが犯罪者出身

>>406 >>407
どうもね、無視できないんですよね…。

＞意識の根底に流れている何百年何千年と続いてきた伝統的な死生観が問題なんです。
そうですね。　そういう議論がしたいですね。
実は、一番難しい問題なのかも知れません。

死が何なのか？　生とは何か？　

こういった問題を直視し、人生に役立つ知恵を得たいですね。
お金にならない事には無関心な社会ですから、難しいんですよ。

高見から物を言うような見下した口調は嫌いです。
反対タソは、そんな人じゃないのに、みんながいぢめるから嫌な人になっちゃう。

>>416
「人でなし」って、お前よくそういう事がポンポン口から出てくるな。
お前の方がよっぽど人でなしじゃないの？
文面からしてお前の頭では日本人の死生観を論じるのは少し難しいようだな。
重要な視点なんだが、相手を間違えたようだ。

>>420
早まったようだ。>>422の俺の発言は無視してほしい。
申し訳ないm(_"_)m

>>420
また店長におこられるぞ！？ｗ死刑議論のまえに仕事ぐらいちゃんとしろ！こいつバカで社会人としての義務も果たせないでやんのｗ

その議論はおまえが拒否してきたことだ
話そうとすれば違うに話しに持っていく
わかるか？おまえには難しいから、おまえは逃げてきたんだよ
お金にならない？どこまでイカレテるんだｗお金にならないから死刑にしようってんじゃない
つうか前、おまえは金になるからと言ったじゃないか？また嘘かよｗほんとおまえは嘘だらけだ
信用できない犯罪者だよ

＞死生観
というかさあ、反対派がそのことを真正面から捕らえることを否定してるように見受けられる。
そりゃそうだ、真正面から捕らえれば死刑廃止を言えなくなるからな。

理解しようとはしているが、理解はできないだろうな。
廃止国の死生観もな。

>>425
少し、休戦しようか？
多少、脱線になるが、お互いの死生観を確認しよう。

あんた、死後ってどうなると思ってる？
俺は、死後もあり、輪廻転生もあると思っている。

ちなみに廃止国は射殺ばかりで〜す

日本はいいね簡単に射殺もされないで

外国は肩なんて撃たない、頭だ

早く輪廻転生してまっとうな人間になれるよう死刑にしてあげないといけないね

>>425
もう1個。
死ぬ事が何故、罰になる？
恐怖を与える事か？　単に殺す事か？　
殺す行為が何故、罰になると考えている？
死ぬ事が何故、償いになると思ってる？

教えてくれ。

>>426
それ死生観じゃないじゃんｗ
死生観は宗教が全てじゃないんだよ

刑務所で学んできたからってｗさっそく使うか？
つうか仕事しろ！
人間のクズ

>>420
どもども。俺は死刑制度には基本的な疑問がある。
と言うよりも近代の行刑制度自体に大いに疑問がある。
先々年個人的に話をする機会を得た渥美東洋先生も「刑罰に本当に意味があるのかという議論は
実はもうずっと前からあった」とおっしゃっていたよ。

死刑制度に反対する事は実は簡単な事。それを支持する事はもっと簡単な事だと俺は思っている。
一人の人間が、しかも大切な人が殺されたという事実は、言葉や理屈を超えて、残された者を圧倒する。
どんなに金を詰まれても謝罪の言葉を聞かされても、残された者は納得できない。愛していた者を殺された者は
誰に向かって何と抗議すればいいのかさっぱり分からない。宗教めいた事を言うようだが、現世の色々な理屈や仕組み
では納得できないんだよ。ほんとに殺された者には救いはないのか？

俺は思うね。その時こそ、伝統的な死生観が答えを、答えらしきものをもたらしてくれるんではないかとね。
だから、現世の法制度はこれを無視してはいけないんだと俺は思う。

輪廻転生なら宗教板でやった方が・・・・・

>>426
ないと思うよ。
死ねば終わり。
たまたま生かされてるだけ。
これが俺としての基本。

ただ、身内が死んだ時は死んだ悲しみよりも、見守ってくれる、と言う感覚があった。
上から見ててくれよ、と。
だから正直あまり悲しくはなかった。そりゃ全く悲しくないか、と言うとそうでもないし、涙も出たが。

もちろん輪廻転生があると思う人を否定はしない。
でも、そこで終わるからこそ命は儚いと思う。
一期一会なんだよ。

そこから考えると、他人の一期一会を自らの勝手な事情で奪っておいて、
なおかつ生きようとするその態度自体、日本の死生観的を侮辱するものであると思う。

ひどい。
犯人に殺されて、さらに遺族は反対者に精神的死を与えられるんだ
鬼だ〜

あってもなくてもさ、今あることは現世のこと

輪廻とかは現世にはいらない
証明もできないのにしゃべってるしｗ
前どっかできいたなそれ？

多分話しの結末はわかるよｗ廃止論者が何をいいたいのか

一蹴できるけどｗ

輪廻転生するならこの世の罪を精算して犯罪者は死刑でｏｋ〜また輪廻転生するから気にするな

それからよ被害者を侮辱するなよ？

被害者の死んだ理由って何ですかね？
何故殺されなければいけなかったんでしょうね？
被害者は何故苦しみながら死ななければいけなかったんでしょうね？
幼い命は何の為に生まれて来たんでしょうね？
幼い命は外道の快楽の為に生まれてきたのでしょうか？
幼い命は遺族に一生消えない悲しみを与える為に生まれてきたんでしょうか？
人を殺す人間の事を考える前に
罪無く被害にあった人間の事を考えるべきではないですか？
犯罪者を基準に死生観を語るより
被害者を基準に考えてはどうですか？

>>426
たしか神様は、人殺しは地獄に落として何万回も殺して、最後にはチリさえも残さず、輪廻転生もさせず、消すんだよね

たしか宗教じゃ、人殺しを殺すのは殺人ではなく、滅と言う
まあ自分のためにやるわけではないからな

自己のためにやる殺人ではないわけだ
宗教もおまえを見放してるよ

>>431
その日本としての死生観を無視してるものこそ死刑廃止だよ。

>>440
そうかも知れない。
しかし、廃止論を頭から否定する事が正しい事とは俺には思えない。傾聴に値する意見は多々ある。
ここでも良く見かけるが、死刑反対氏を口汚く罵倒して自分が何か意味ある事を言ったつもりになっている連中。
あの連中が真面目に人間の生と死について、罪と罰について考えているとは俺にはとても思えないよ。

>>441
死刑廃止論はそれ自体が限界がある。
死刑廃止を真顔で叫んでいい人たちは、

遺族
死刑執行に直接かかわる人たち(法務大臣ではない)

この2グループだけだよ。
それ以外の人たちがいくら死刑反対を叫ぼうが、届かない部分が必ずある。
しかも圧倒的多数派にな。

廃止論を頭から否定するのは、それがあまりに暴論だからだ。
人が人を殺してはいけないから、死刑はダメ。
一見正論なようだが、これは大きな間違いがある。

口汚く罵倒してる連中は確かにいるが、
そういう人間に対しても誠意をもって対応するのが少数派のすべきこと。
廃止国もそうやって排したわけだから。

現行法に死刑制度がありそれを廃止したいのなら明確に制度の問題点、改正しなければならないほどの理由、廃止された後の明確かつ確実な再犯防止策、極刑の位置付けについて廃止論者はあげてくれ。ただ廃止ではあまりに滑稽な主張だろ。

>>443
前スレであった主張だね。確かに俺も具体策は聞いてみたい。
まさか､愛で説得するとか言わないと思うが、先に言っとくと
愛は人を思いやり、敬い、大切にすることなどを指し 人殺しは人を大切にしていないので愛がないと。まぁつまり、愛で説得など不可能に近く愛関係は避けたほうがよく(ry

>>442

なぜ結論を急ぐ？なぜ決め付けたがる？

> 廃止論を頭から否定するのは、それがあまりに暴論だからだ。
> 人が人を殺してはいけないから、死刑はダメ。
> 一見正論なようだが、これは大きな間違いがある。

たとえば死刑反対氏はそんな事は言ってないぞ。異論をなぜ単純化する？

> 口汚く罵倒してる連中は確かにいるが、
> そういう人間に対しても誠意をもって対応するのが少数派のすべきこと。

どうしてそんな事を決め付けられる？ある意見が少数か多数かは結果に過ぎない。
少数意見を持つ者だけが誠意を持って多数意見に対応する義務はないよ。
どちらも誠意を持って説明に当たるのが当然だろう？

殴られたら殴り返す
罵られたら罵る
やられたらやり返す
ですか・・・

>たとえば死刑反対氏はそんな事は言ってないぞ。異論をなぜ単純化する？
言ってるよ

北朝鮮の未期間拉致被害者のかわりに死刑囚を交換人質に差し出せ

加害者の皆さんは各々のスレに戻るか自殺してくださいね

ディープ君の主張って何？

>>431
同意ですよ。
いろんな宗教見てきたけど、人々を幸せに出来なきゃ意味が無い。
信者にする為に、脅迫めいた教義を押し付ける宗教なんかは論外。
その中で、死生観はその核になると思います。

死を理解できなければ、生を理解出来る訳が無い。
言い方を変えると、死に対する基準が生きる基準を左右するとも言える。

死を覚悟、死を受け入れた時、人生が違って見えるらしい。
その意識が、人を幸せにできないなら、その死生観は正しいとは言えないと思う。
真実か、真実ではないか？より、生きている人間が、幸せになる死生観への理解が必要なんだ。
愛する者の死、自分の死、これらは避けて通れない。
その時、戸惑う事がない様、しっかりした死生観が必要なんだと思うね。

反対動機

道徳心
「身内に迷惑がかかる」等

情性
「相手がかわいそうだ」等の同情心、死を悲しむ心

殺性戒
「汝殺すなかれ」等の宗教の教え

どれか一つでも反対動機が有れば殺人なんてしないんだろうね

>>433
俺ね、命とは経験だと思っている。　経験なき命は、命とは呼べない。
今回の人生の経験が、次回の人生を創ると信じているの。
たとえ、そう思っていても、人生は儚いものだと思うよ。
今回の人生は一度きりなんだから。

命を奪う＝経験を奪う、ってことだと思ってる。
経験が奪われたなら、それは生きているとは言えないんだよ。
終身刑とは、そういう刑であるべきだと考えているんだ。
命を奪う事は、次の人生へ移行させる事であり、それこそ罰ではなく、リセットになる。
経験を奪えば、生きながら罪を償うチャンスがあるって事だよ。

あんたは、死ねば終わりなんだろ？　なら何故、それが罰になるんだ？
そんなに簡単に終わらせて良いのか？　罰を。　何を持って罰と言えるんだ？
なおさら、死刑は罰にならないと思って来るよ。
あんたの死生観で、なぜ、死刑が罰になるのか、教えてくれないか？

>>437
切ないね。　亡くなった犠牲者を考えると、果てしなく理不尽でやりきれないよ。
でもね、もし自分が殺されたとして、愛する人達が悲しみ、悲しみ、悲しみ続けたとしたら、
俺はあの世で苦しむと思うよ。
悲しみ、事件を乗り越えられない家族をみたら、死んでも死にきれないよ。
その気持ちを、加害者にぶつけても、状況は変わらない。
憎しみの感情を抱きながら人生を送る事こそ、地獄のような気がするよ。

俺が殺されたなら、早く立ち直って、愛する人達には幸せな人生を望むね。
その為に死刑が必要だとは思えないよ。
加害者を許し、事件を受け入れ、俺を思い出す事で誰かを憎むのではなく、
俺を思い出す事で癒されてもらいたいよ。　　そう願うよ。

憎しみが、安らぎの人生を与えてくれるとは思えないんだよ。

>>443
もうね、滑稽でいいよ。

>>452
そうだね。　

経験も何もないよ。
その経験を奪った殺人魔の何が経験だ
その経験を奪った悲しみはとても悲しいよ？

記憶、体験、創造、夢・・・全て失われる。

>>455
で？　加害者を殺せば、それがどうなるの？

>>454
人を憎む事が生きる力になる事もあるだろう
憎む事で自分の心バランスが取れる人もいるのでは？
外に向けられなかった敵意が自分の内に向かう可能性は考えた？

所詮は遺族にしか解らない事だ
オレ達が知ったかで語っても想像でしかない
だから、お前の考えを遺族に押し付けるな
お前の価値観を押し付けるな
遺族を苦しめるな
遺族には遺族の考えも有るだろ
遺族の事を簡単に考えるな
今現在苦しんでる人や悩んでる人も多いだろ
その人達を軽く見るな

>>455

訂正。その経験を奪われた悲しみはとてつもないよ。

>>454
俺が遺族だったら大切な家族を奪った犯人を殺したい。憎いから。
そう思う。たぶん俺以外にもほとんどがね。

では、例えばあんたの親族数名が無差別に殺害されたとしよう。
あなたは終身刑でいいんですか？
憎い犯人が刑務所で悠々と暮らすのが許せますか？
できるところまで苦しめたくないか？それで思い知らせたいだろ。
お前の暮らしは今平和でいいかもしれんが、お前はもしそんなことになっても
終身刑がいいとか言うの？
はっきり言えば俺が殺されたとしても死刑にしてほしいよ。
自分の経験・夢・人生の全てを奪われたんだから。犯人も同じ目にあわせたい。
犯人が死ななければ癒されるなんてもってのほか。
本村さん見てれば分かる。

>>457
その憎しみが、幸せに導くなら、他人が否定する事ではないよ。
人を憎しむ事が、悲しみ続ける事が、その人を幸せにしてくれるなら問題ないよ。
俺には理解できないけどね。
そういう意味で、あなたの言う事は正しいね。　俺の意見は押し付けになる。
その人の幸せの邪魔をしている事になるからね。

そういう人を見た事がないから、わかんないんだよ。

>>456

決まってる。思い知らせてやるんだ。自分の苦しみを。
加害者が生きてることが許されるのは道徳的におかしい。
自分と相手苦しみを味わう人と味わわない人が両方いるのは。
逆に考えれば加害者が生きてることに疑問を感じる。
生かしてても反省しない、苦しまない。意味ないよ。
なら殺された被害者の気持ちになって死ぬことが最後の定めだよ

>>458
加害者が生きていれば、許すチャンスがあるってことだと思っている。
終身刑を求め、毎日、加害者に会い、相手を、そして事件を理解するよ。
その理解が許しを与え、癒しをもたらすと信じている。
加害者が死んでしまったら、それができなくなるよ。

>>459

憎しみがどうとかは遺族の問題だろ。親族が死ねば悲しむよ。憎しむよ。
幸せなんてならないよけど悲しみが生まれるのは当然だよ。
だいたい死刑にしたって終身刑にしたってそんなの同じ。
なら罪を思い知らせるために死刑にしたほうがいい。

>>460
あなたの死刑の価値観の根っこも、復讐だったね。　

＞自分と相手苦しみを味わう人と味わわない人が両方いるのは。
人を叱った事ある？　感情的にじゃなく。　仕事とか義務で。
それをした事があれば理解できるけど、感情を伴わない叱りは、
叱った方も叱られた方も、どちらも気分が悪いんだよ。

あなたは、想像で言っている。
死刑囚の苦しみ、人を殺した事がある人の苦しみ、それらを理解せず話てるよ。
中にはいるよ。　再犯を犯すような人間、生きている事をラッキーと感じる人間、
でも、全てがそういう人間ばかりではないんだよ。
犯罪を悔やみ、人を殺した行為に悩まされる人間もいるんだって。
罰として与えるなら、そこに追い込むべきだろ？　全員を。　それが罰ではないのか？

刑罰は、復讐であってはならないんだって。

>>461

別に強制でもないんだから犯人は最後まで反省しないよ。きっと。
それに殺人を許すって自然界でもあるまいし。
遺族が癒されるのは犯人が苦しむときだけだよ。はっきりいって。
仕返ししない限り癒されることがない。正直ね。
多分普通に皆そうだよ。人間だから。

>>459
犯人を許せるって言葉と幸せになるは違うんじゃないのか？
都合の良い時だけ「幸せ」なんて言葉を出すな

そう言う人を見たことが無いなら
犯罪被害者のＨＰ等を調べてみろ
自分が知りたいと思っている情報意外にも目を向けろ

>>463
その想像の憎しみや悲しみは、あなたを幸せにしてくれるの？
それなら問題ないよ。

でも、その感情のせいで幸せになれないなら、そんな感情は手放すべきじゃないのか？
死んでしまった人間が、そんな苦しんでいる姿を喜ぶとでも思ってるのか？
その感情を手放す為に、加害者の存在が必要だと思っているんだよ。

>>463

何が更生だよ。綺麗ごとだろ。殺人犯更生させてどうするんだよ。
外から甘く見られて犯罪増えるよ。
刑罰の意味なんて犯罪防止が第一。仕返しが第二。
犯人が死なないのにどうやって遺族を癒すわけ？

>>464
あなたの闇の部分だね。　
自分で何回も読み、自分を理解すれば良いよ。
あなたの死刑に対する正直な考えなんだと思うよ、それが。
俺は何も言う事はない。　否定も肯定もしない。
ただ、受け入れる事はできないだけ。
その意見が、あなた自身だよ。　　しっかり見つめてみな。

>>465
うん。　調べてみるよ。

>>467
＞殺人犯更生させてどうするんだよ。
被害者や遺族に許しを得る為。

＞刑罰の意味なんて犯罪防止が第一。仕返しが第二。
その知識で、ここまで参加してきたのか？

＞犯人が死なないのにどうやって遺族を癒すわけ？
修復的司法を学んでくれ。　癒されてる遺族が存在してるから。

>>468

あんたも理解しよう。
自分の親が殺されて許せる？それって親不幸ってもんだろ？
殺人を許してることからおかしいと思うよ。
もう一度考えなおせよ。
遺族の気持ちとお前の言葉の差をな。

>>469
癒されている遺族がいる
苦しむ遺族がいる

語るな！

>>470
俺の親は、他人を殺したいと思う事の方が親不孝だと言うよ。
憎しみや悲しみに振り回されてる俺をみたら、嘆くよ。

俺は最初から述べてるように教育を発展させる。
でも凶悪犯罪する奴はやっぱいるんだよ。だからその防止で死刑がある。
授業から外れた奴は廊下に立たされる。
それと同じで死刑もある。

>>473
廊下に立たせる行為と、人を殺す行為を一緒にするなよ。
なにも、罰するな、と言ってる訳ではないんだから。

明日、早いから、もう寝るよ。
相手してくれてありがとね。

遺族は止めないか
遺族を馬鹿にしてるように見える
お前の想像だけで遺族を侮辱しないでくれないか
悲しみに振り回される人もいるだろうし
憎しみに狂う人もいるだろう
そんな遺族を責める事が出来るか？
お前が言ってる事は自分が出来るんだから、そうすべきと言ってるんだぞ
出来ない人間だっている事を考えてやれ
少し自分の発言を考えろ

>>461
おまえは思い違いをしているな
人殺しを許すことが神様だけなんだよ
他人のおまえに許す権利はないんだよ
死生観が宗教入ってるなら従えよ
都合のいいことだけ使っても穴だらけだ
第一人殺しを許すことは死生観にない
人殺しが助かりたいために作った嘘だもの
人殺しは遺族をいくら癒やしても足りないよ
それは確実だ
癒やしてるのは殺された被害者じゃないから
生きても死んでもいやせない、後は被害者の命を奪った罪を罰して死刑にするだけだよ

闇を真正面から見据え、それを自らにもあるのだと認めるところから死刑論議は始まる。
それから逃げる姿勢が反対派からは感じられる。

死刑があるから死刑をしないことができる。それはとてつもない自由だ。
死刑がなくなれば死刑にはできない。

死刑反対派は、その自由を奪おうとしている。
それがどう言う意味をもつのか。
恐らくお前らが待ってるような日本にはならないだろう。
犯罪者が笑い、自殺者がもっと増えるだろう。

人によっては死刑が救われるきっかけにならないことがあることはわかってる。
その場合は死刑にはならないだろう。
それでも死刑が強行されれば、死刑反対派に回るかも知れない。

でも、人によっては死刑が救うきっかけになることだってある。
それを、反対派のエゴで奪う権利がどこにある？

>>463
おまえは一個人がよければいいのか？俺達はいつも多い少ないで話してないのにいつも個人だな
法律の平等に反してる
そして人間は喜怒哀楽がある、どれ一つかけてはいけないんだよ
怒ることは大切だ、怒らないから被害者の痛みがわからないんだよ
怒っていると言いながら犯罪者の罪を償いや反省でごまかしては嘘になる

わかるか？おまえは笑顔で人が殺せるペテン師なんだよ
守ってるのは人殺しだからな

>>474
一緒にするな？例えだろ
それはいつもおまえに俺達が言ってたんだが？
じゃあおまえの話しは一つも真実がないな
でも俺達と一緒にはしないでくれよなｗおまえの低レベルな話しとは違うんだから

>>472
それは嘘だ
死刑に反対するためにだな
だってよ死刑囚を死刑にすることを許さないだろ？法律にあっても平等でも
死刑にすることを許さないのに許せるわけないだろ？偽善だ
命の選別をするな！！被害者への冒涜だ！！命の平等ってのはまさにこれであり、死生観にある平等もまさにこれ
許すってのはこういうことだ

人殺しを許すなら、死刑にするのも許さなければ、それは嘘だ
許すと言うことにはならない
許すってのは死刑にすることも許すってことなんだよ

もっともおまえは、人殺しを許すのではないと前レスで言ったのにまた嘘ついたなｗ
頭ほんとにおかしいのか？わざとなのかどっちだ？
俺は死刑反対、おまえを真正のバカだと思ってるｗ

山際永三

愛する人が殺されて怒らない人は精神病だよ

確実に死刑反対は精神病

どっか病んでる

自分で言ったことを忘れてるから、話しに辻褄あわないでしょ？
精神病の症状でてるよ
病院いけ

みんなが言ってた、キチガイとか精神病とかはマジに当たってる

そのうち自分の子供を殺すタイプだ

人間は怒りさえも大切な感情

どこの遺族だったか忘れたが、廃止論者に騙されて、怒りを無理に抑えられたため発狂した家族がいた
裁判中にだ
悲惨だったな

悪を怒って人間だ！！悪いことをして怒ってるんではないんだよ

死刑反対は、まともな人間ではないから人間の感情はわからないだろ

何しろ刑務所で感情を手にいれた、まだ精神的に未熟な人間だ

>>473
どう発展させる？

>>467
死刑にならない犯罪の防止はどうする？

死刑反対は遺族が怒り狂ってたら人殺しのためにとめるんだろ？
でもなそれは精神学的にも悲しみの表れだから
止めるなら遺族に悲しむなと言ってるのと同じこと
人の悲しみがわかるなら止めれないよ

わかるだろ？おまえは人の悲しみが理解できてないんだよ

まだまともな人間じゃないってことだ

>>ディープ氏
この板ＩＤって出せないの？
無益な理屈の応酬は単なる口喧嘩。

相手を屈伏させるゲームだ。
単に死刑に賛成か反対かが全てではないはず。

俺的には賛成反対を前面に押し出すより現状の犯罪をどうすれば減らすなりを論じたい。

>>488
というか、死刑の存在を単に残酷だから、役に立たないから、
と言う視点で是非を論じること自体、狭い視点の論議だ。

他の刑罰と違い、宗教、死生観、法学そのものなども深く関連してくる論議だ。
死刑反対やその他の反対派が言ってるのは死刑だけではなく、
刑罰そのものの論議であって、死刑だけをクローズアップして論議すること自体が無理がある。

>>488
理屈の応酬は口喧嘩でなく議論なのでは？口喧嘩ってのは屁理屈を言うことですよ？
例えて言うなら、犯罪者と同じような拷問はよくて(死ぬ場合もある) なぜ死刑はだめなの？です
最初からあなたが言ってることをやろうとしましたが、死刑反対に拒否されました。あなたもちゃんとレスを読んでから参加してくださいね。

>>488
じゃあそうなるようにしてください

普通に話せるなら
また死刑反対から屁理屈でたら笑いますよ？

他のコテで出てきても笑いますがね

厳罰化
割れ窓理論を参考に
軽犯罪から取り締まりを強化する事により
犯罪の底辺を減らす
それにより体感治安が良くなると感じ
犯罪全体が減少すると思われる
根拠としては札幌の駐車禁止の取り締まり強化により
犯罪が２年で１５％減少している
死刑廃止は体感治安を悪くする可能性が大きいため死刑支持

教育面では責任を学ばせる事
没個性化のように個人の責任を曖昧にすると犯罪のハードルが低くなる
２ちゃんを見てれば解るだろ
死刑を廃止する事は個人の責任を曖昧にする事にもつながるから死刑支持
その他にも同情心や愛情、社会性、ルール、教育面全てだと長くなるので省略

厳罰化による刑務所問題、団塊の世代の定年にともなう警察官の数の減少
他にも問題点は有るが全部書かないとダメか？

51 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/28(木) 20:33:08 ID:???


みんな、名古屋に｢竹石　圭佑｣って物がいたことを忘れないでやってくれ。
竹石は確かに人間のゴミクズで在日で、覗きや万引きで逮捕されるような
どうしようもない奴だが、それでも一応生きてるんだ…
だが、竹石も今年で２０歳…脳内は小学生くらいの思考能力しか備わってないが…
馬鹿でかなりの目立ちたがりだから、成人式に出て、騒ぎを起こさなければ良いが…

>>475
＞そんな遺族を責める事が出来るか？
責めてるんじゃない。
その感情が、幸せに導くのか？と問いかけている。
その感情の為に、人を殺す事は正当か？と問いかけているんだよ。

＞出来ない人間だっている事を考えてやれ
そういう人を、社会は保護するべきと思っている。
現在は、そういう人をどう扱っているんだ？
感情と上手く付き合えない人を、どう扱っているのか、教えてくれ。

>>477
良い意見だね。　でもね、
＞それはとてつもない自由だ。
人を殺す事が正義になる自由など、本来の人生には必要ない。

＞でも、人によっては死刑が救うきっかけになることだってある。
そんな選択肢は、放棄するべきと言っているんだよ、人としてね。
それだけしか方法がない訳ではない。　他の選択肢だって存在している。
人を殺す事を選ばなければ救われないって、人として異常だな。

>>483 >>484
感情は抱くよ。　問題は表現方法。
感情に支配され、表現する事は危険だと考えている。

>>488
おはようございます。
それにしても、よく夜中の３時まで起きていられるね。俺とはだいぶ生活スタイルが違うようだ。ま、それはそれとして・・・

ＩＤ板になった所で次の日になればその人のＩＤ変わっちゃうでしょ？余り意味はないと思うな。
それよりも自分の意見に責任を持って発言する事が何より大切だと思う。
名無しさんにはみんな反応しなくなっているのは良い傾向だろう。

そう、死刑に賛成か反対かが全てではないよね。俺もそう思う。
それから、犯罪という言葉はここの議論に必ずしも適してないから、そろそろ止めた方が良いだろうね。
「被害」や「被害者」の反義語は、「犯罪」ではなくて「加害」ないし「加害者」だよ。現に犯罪学の方には「被害者なき犯罪」という概念もある。
人間の人間に対する加害行為をどう考えていくかが問題だろうと俺は思っている。

>>492
＞軽犯罪から取り締まりを強化する事により、犯罪の底辺を減らす
これには賛成かな。

＞死刑廃止は体感治安を悪くする可能性が大きいため死刑支持
これには反対。
人を殺す事を正当化できる価値観の方が危険と思われる為。

＞教育面では責任を学ばせる事
＞その他にも同情心や愛情、社会性、ルール、教育面全てだと長くなるので省略
大賛成。

＞死刑を廃止する事は個人の責任を曖昧にする事にもつながるから死刑支持
反対。　死刑に変わる刑を与える事で問題ないと考えてる為。
刑罰の法整備ができれば、なんら問題ない。

>>494
加害者の死をのぞむことが人として異常であれば、いくら殺されようとも憎むな、ということになる。
被害者が残酷に殺されようとも、加害者の死をのぞむな、と。
これを承服してる人間はお前らくらいだ。
廃止国の国民だってこれを承服してはいない。

廃止国は死刑がない代わりに容疑者射殺、テロリスト射殺は徹底されてる。
このコンプライアンスがあって死刑廃止が通るのだ。
つまり、お前が異常と断じるところもきちんと見据えて、
それに対しての納めところも被害者になるかも知れない国民がある程度納得できる形で存在してる。

今の日本にはそれがない。

死刑廃止のための条件：
容疑者の予防検束
性犯罪者の個人情報を全ての国民が閲覧可能にすること
前科者の人権の制限
極刑は人権の全剥奪
容疑者の射殺の国家的寛容(警官個人の判断で射殺が可能で、一切の責任をとわれない)
一般国民の正当防衛の範囲の大幅な拡大
加害者の更生を被害者が見ることができるようにする
このくらいかな。

>>443だが宗教における死生観と死刑制度の是非は万人の理解を求めようとすれば矛盾しか出ないだろう。被害者、遺族、加害者各々信教が違う。死刑廃止論者の言う遺族と向き合う償い、癒しについて現実的な説明はできるのか？

>>497
＞感情を感じるな、ではないからね。
憎しみ＝殺意、が異常だと言ってるの。

死刑廃止の為の条件、それをクリアできた社会と、現行の死刑制度の社会、
どちらを望みますか？

やはり現実問題として加害者が被害者に対して本当に贖罪の意志があるなら遺された遺族に誠意ある対応(謝罪と経済的な補償)が必要だろう。

>>461加害者に毎日会い？自分の身内を殺した奴に？遺族はいきてるんだ。生活がある。遺族が加害者に面会して更生させろっていいたいのか？どれだけ遺族に負担させるんだ？前から聞きたかったんだがお前は新興宗教の勧誘がしたいのか？

>>499
俺が書いた条件を全てクリアできれば死刑はいらない。

極刑として国が犯罪者に対して「戦力外通告」をすることは残さなければいけない。

終身刑は特にいらない。
憲法25条にそった生活を死ぬまでできるわけだから。
それじゃあ殺されたこととのバランスが取れない。

ただ非現実であることもわかってる。
だから、現行の死刑制度をバイアスなく運用するだけでいい、と言ってる。
それが一番難しいし、現在はまともに運用されてないんだから。
少なくとも法務大臣の思想で死刑囚の生命が弄ばれることはあってはならない。
で、半年以内にきちんと執行すればいい。
是非を問うのはその上で、だ。

ただ同時に、被害者にならないための、加害者にならないための国としての取り組みは現行じゃ全然だ。

>>501
たぶん、その節はあるよ。
死刑廃止への強烈な信念を見てるとね。

>>497
＞被害者が残酷に殺されようとも、加害者の死をのぞむな、と。

感情を感じるな、ではないからね。
憎しみ＝殺意、が異常だと言ってるの。

>>499は、抜けちゃった。
そろそろ仕事行って来ます。

「加害者の死を遺族がのぞむことが異常だ」と思ってる限り、
死刑反対は非人間的なことしか言えなくなるだろうな。

なぜか？正常な心だから。
正常なものを異常と断じ、排除しようとすると必ず歪みが来る。

ようは、暗い側面の本能は正常であると認めた上で、
社会的にそれを押さえることを教育しなければいけない。
かといって押さえてばかりだと必ず破裂するので、それを冷やす対策は十分にとっておく、と。
カウンセリングでもいいし、落書きし放題の場所を作る、でもいい。
プライマル・スクリームができる場所を設ける、とか。

これがきちんとできてないから、犯罪が後を絶たない。

>>504
やっぱり、平行線だな。
人を殺したい、と思う気持ちが犯罪を生んでいると思っている。
それを、正常だとは微塵も感じない。

その気持ちを正常としている世の中だから、犯罪が絶えないんじゃないのか？

>>505
違うよ。
暗い面をもつのは正常なんだよ。それが殺意であっても。
異常だと断じる方が人間としては異常なんだよ。

それの上手な転化ができてないから犯罪が起きる。

現在の犯罪はその暗い面を異常と断じてるから起こってる。
お前の思考はかえって犯罪の温床となりかねない。

私と公の使い分け、と言うやつだ。

>>506
視点が違うんだな。
その闇を、本能とでも思ってるんだろ？
本能とは、生きる為に備わってる能力だろ？
自分の命を守る為以外に、他者の命を奪う事は、本能でもなければ正常でもない。

闇を正当化しても、逃げ道を増やすだけだろうが。

闇はあくまでも闇であって、光が当たる事はないんだって。
その闇に意識的に光を当てる事は、闇と光の境界線をなくす事になる。
つまり、人を殺す事に、そんなに罪悪感を抱かなくなるってことだよ。

闇を上手く扱う事。　それは、自分の闇を理解し、それを包み込む光を持つ事だ。
闇に居場所を与える事は、危険な事なんだって。

>>507
闇は闇。
光が当たらないから闇。
しかし誰もが持ってることを自覚すべきもの。
仕事に行くのでしばらく落ちる。
言い足りないのでこれの続きから入る。

人間として最低だな
遺族を非難して死刑廃止を唱えるのか？

>>488
どんなに犯罪予防策を書き込んでも無駄だって事が解ったか？

ここは書き込み速度早くて毎回読んでいるだけで終わってしまう。

>>494
＞感情と上手く付き合えない人を、どう扱っているのか、教えてくれ。
俺は遺族になったことがないから遺族の気持ちを分からない。
だが、多分こういう状況になるんじゃないかと思っている。

まず殺された被害者の存在が遺族の中でどれだけ大きかったのかで
悲しみの大きさは変わってくると思う。
夢であって欲しいと夢の中に救いを求めても夢から覚めれば現実は何一つ変わっていない。
まさに地獄だと思う。

じゃあ、どうすれば遺族は癒えるのか？
人は時間が経つと自ずと色々な記憶を忘れていくから、
被害者の記憶が遺族の中から少しづつ消えていくことで忘れられる
んだと俺は思っている。
記憶が消えていく傍ら、増えていく記憶もあるから、その増えた記憶が自分にとって
有意義なものであるなら、それが生きる力になる、と。

ｱﾍﾞｯｸ殺人事件の被害者の父が加害者に「頑張れよ」と励ましの言葉を送ったというが、
俺はあまり受け入れられない。加害者を憎んでもしょうがないという人もいるが、応援してしまうのかと。

もし仮に、凄惨な事件の一部始終がﾋﾞﾃﾞｵに収められていたとしたら、
それを見るたびに忘れかけていた記憶が蘇り、「頑張れよ」などとは
口に出来ないと思うからだ。
（被害者の父が寛容な方だとは思うのであまり否定したくはないんだけど）

時間によって忘れられるという解釈をしたが、遺族は忘れることでしか癒えないと思っている。
「国が、加害者が遺族に何もしてあげていない現状」というが俺は
「何もしてあげられない」「救うこと、癒すことが出来ない」（お金なら渡せるけどね）
だと思う。
死刑賛否と話がずれたので軽く流してください。

だれでも心の闇はもっている。しかし自分の心の闇を制御できずに人を殺めた人間と被害者遺族が向き合わないといけないんだ？加害者が人間的な成長をするのを喜ばないといけないんだ？おれだったら加害者と加害者の親も殺したいな。

>>504
>人を殺したい、と思う気持ちが犯罪を生んでいると思っている。

遺族の憎しみの話の途中でこの発言は人としてどうだろ？

>>513所詮社会にでたこともないガキの綺麗事だって事だろ。

>>514
今のガキって、こんな風に考えるのかな？
怖いな・・・・

死刑反対君は自分が納得できない
理解できない意味が無いと
「思う」「信じる」「納得できない」
等の理由で死刑を廃止すべきと言ってる
そんな理由で死刑廃止と言われても・・・・

>>511
お盆が来る度、命日が来る度、母親は思い出して涙するもの・・・生きている限りね
名古屋のは父親だから出た台詞だと思う
母親なら口がせけても言えないだろうよ
何せ鬼子母神と言う諺がある通り我が子は一番可愛い者、例え死んで存在しないとしてもね

死刑廃止さんは子供いないのかな。俺はいま３歳の子供がいるが生まれてくるまで正直子供は嫌いだった。しかし自分の子供はちがうんだよ。かけがえの無い存在だ。それを奪われたら加害者とその血縁はすべてこの世から消してやる。

死刑反対のいう犯罪者とは
一時の感情で人を殺す奴までなのだろ？

死刑囚が何をしたのかまで視野に入っていない
カニバリズム、ネクロサディズム、バンピリズム、ネクロフィリア等
人間と言えるのかな？

死刑廃止を唱える人に言う言葉「お前の家族が皆殺しになっても死刑に
反対するのか」だよね。例が極端すぎる。

行為自体は同じでもかまわない
熊殺す時、目的あるだろ？人を殺したとか。銃を持った人が来たら逃げるだろう、そしてまた熊はくる。その時おまえは銃を撃たないのか？人殺しの熊だぞ？状況違っても同じ人殺しの熊だ、撃たなきゃ誰かがまた死ぬ。

正当防衛も死刑も同じ。その目的が罪を罰することであるなら人殺しと同じではない。人殺しは罪を罰してたか？違うだろ利己的に人を殺したのだ
神様だって悪人を殺すのは正義のためだ
おまえは死生観にある神様さえも冒涜するのか？

名古屋の話は可なり怪しい、主犯の母親が話ていたと人権派弁護士のHP対談に出て来るだけで、あの安田弁護士も関わったらしい。

>>520
はあ？極端ではないだろ、普通に家族みんないるだろ？
なぜ極端なのか教えてくれ？
家族がいなきゃ人は生まれもしないよ
おまえにはいないから人の痛みがわからないのか？

>>520
なあ？おまえって家族いないんだろ？だからそんな変人になったのかもな

>>520
極端ではないだろ
あすの会の岡村 勲弁護士は人権派だったが
奥さんを殺害されて極刑を望んだ
実際に有り得る事だ

死刑反対も家族殺されてみるといい

ようするに人の痛みがわからなければ、なんとでも言えると言うこと

事実被害者でもない！！のにバカな妄想をして被害者の心がわかっているような嘘をつく

おまえ被害者じゃないだろ？なってから言え

>>521が熊を例にしたので便乗するけど
熊って人の肉を食べると味を覚えて又人を襲うようになる
快楽殺人者にも同じ事が言えるんじゃないのか？
Ｅ・クレッチマーは人間の性欲・攻撃欲・食欲が脳の中枢の狭い範囲に集中し
普段は前頭葉が抑えているが
一つの興奮が他の中枢に飛び火して
他の欲望も興奮状態に陥りやすくなる（欲動放散）
人を殺す事自体に快感を覚える人間は三つの欲望が結びつき
互いに影響し合う事で性的サディズムが発現したとき
快楽殺人に及ぶ事が多い

異常者が更正、反省すると思う？

死刑反対廃止論者は

人殺し賛成です

今の時代快楽殺人者意外、人は殺さないと思うよ

それを過去の数少ない事例だされてもな
バカはなんでもひとまとめ

それが死刑反対廃止論者

そこぬけのバカです
バカは考えちゃいけないんだよ？人の心がわからないから傷つけるだけだ

>>507
じゃあおまえは、社会のため安全のため自分の命を守るため罰することを願う遺族を、人殺しと言うんだな？
なんてやろうだ！！殺された被害者遺族に向かって！！
これが人間の言うことか？死刑反対おまえは人間じゃないよ！社会のゴミだ！！廃止論者はみんな死ね！！
死んで当然！！おまえは闇だらけだよ、何しろ人殺しが生きていい地獄を作ろうとしている。が、国民はいやだ！！
おまえが死ねば良かったんだよ！！なんの役にも立たない人殺し！！

>>507
おまえはバカか？人殺しと言う闇に終身刑、減刑という居場所を与えることは危険ではないのか？
国民は悪をどんなに憎んでも人を殺さないのに、人殺しにばかり居場所をつくるほうが極めて危険

死刑反対は社会のためにならないので自殺したほうがいいと思う

死刑反対は死んで当然のクズです

もうこれ以上、人殺しに人を殺しても死刑にならないと広めないでください

死刑反対あなたが生きてると国民が殺されます

悪人は死ね！！

生きる権利ってさ、人を殺さない、社会や国にいて犯罪を犯さないからあるんだ
ここは国、世界、地球、犯罪者にはないよ

犯罪者にあるのは地獄ぐらいだ

>>464
問いかけている奴は反対なんかしないよ
問いかけは実力行使ではない
また日本語間違えたね？死刑反対くん

でも、確かに小学校の頃に「薬物」禁止を勉強するだけでなく、
「自殺」「殺人」は絶対にしてはいけないって教育するべきだね。

>>537を>>494に訂正
こんなふうに

家族が願っても罰するの法律、刑罰

死刑反対はなんで被害者を憎んでるの？
犯罪者の味方しかしないからだもんね

死刑反対よ被害者を憎むのは悪人のすることだぞ？

死刑反対がいねえと、一気に質が落ちるな

なんかﾊﾞｶばっかにみえるw

死刑反対もそうだが元からクソスレなんだよｗ

>>528
どこに書いてあったの？出典教えて。

今の公務員甘いよな。
自分の教え子達が犯罪なんかしないと思ってるんだから。
そのわりに基本が出来てないとか偉そうなことぬかしてる。
自分がよければいいのかよ。今の腐った公務員は。
教育の大切さをぜんぜん理解してない。
ただ今を乗り切ればいい。そんな先生多いんだよ。

>>538
そこまで小学校に期待するのはどうだろうか？
本来幼児期に情性を教える事をすべきなのに
小学校で情性教育は遅すぎるのではないだろうか？
前スレで名無しが書き込んでたが
地域のお年寄りと接する機会を増やし
死と言う物が悲しい事だと教える
幼稚園レベルの教育の方が効果は有ると思う

普通は親が教える物で教育機関に頼るべき問題じゃないと思うが
現状では地域や教育機関に頼るしかないだろうね

ばかだな
犯罪者は頭おかしいから死刑なんて意味ないよ
むしろ終身刑でさいごまで１人にさせておいたほうが苦しいだろ？

でも、今の殺人って、憎しみからうまれるより頭おかしい奴がやること
のほうが多くないか？
だから、一度犯罪した奴は出所後そのまま精神科いかせてまともになるまで
ずっとそこで生活させる。それだと再犯が防げる。

>>547
遺族の話はどこに行った？

>>547
バカだなｗ頭おかしいやつばかりじゃないだろ
それに最後まで生かす必要がないだろ

無駄なことするな

>>547
死刑反対くんは逆恨みの犯罪者ですか？

死刑反対君
遺族を悪く言ってまで死刑廃止したい理由は何ですか

死刑反対は昔、人を殺しました
そこで死刑になりそうでしたが、バカな人権屋のおかげで死刑にはなりませんでした
そこで得た恐怖、後悔は計り知れないほど
その記憶をまだ覚えていて、犯罪者が死刑になる時、恐怖が蘇るのです
だから平和や安全のためではなく自分のエゴのためになくしたいのです

死刑反対こいつは人間じゃないですよ

http://www5.diary.ne.jp/admin.cgi

実は廃止論者と呼ばれる人の大多数は犯罪者です
騙されている人もいますが
その昔、自分が味わった恐怖をなくすために活動しているのですよ

人殺しが国民を殺しても生きていけるために

あいつらに平和も安全も愛も人の命の大切さえもないのです
こんな非人間的活動は許されるものではありません

人殺しだけの世の中なんて

何が犯罪者だよ根拠のない事を。小学生かよ馬鹿が

一生牢屋から出られないんなら苦しい終身刑になるだろ
その中で内職させてその報酬は遺族へ
これで文句ないだろ？　また金だけで解決するつもりかなんて突っ込むなよ
さっき誰かが金で遺族は喜ぶって書いてたから

それに賛成者の中にも被害者自身の意識を述べてた奴いたよな
これで正しいだろ被害者は遺族が幸せに暮らすことを望むんだから

それに終身刑の利点は犯罪者の意識について知ることが出来るということ。
詳しく分かれば教育に役立つよ。

死刑より苦しい終身刑　　これを遺族に告げればこちらを望むよ。
苦しめればいいんだろ？　アームストロング氏？

遺族を癒す事が出来ないから廃止！
研究の為に廃止！
終身刑で苦しめる為に廃止！

何でもアリだなｗ

>>508
誰でも闇は持っているのと闇を表現するってのは、違う次元の話だろ？

>>518
子供、いますよ。　俺の子供は、俺が人殺しになる事を喜ばないと思います。

>>547
偽者が出ると、人気者なのかな？って錯覚するよ。
俺に憧れてんのか？

急いで仕事終わらせたのに、つまんないレスばっかりで、がっかりだよ…。

>>556
どうしたの？　誰？
ひし形の色でばれんじゃない？
俺になりきるなら、しっかりしてね、まかせるから。

>>558
というか、２ちゃんのために急いで仕事終わらせるって・・・
よっぽど何もする事無いんだなw

偽者だったの？
でも本物と同じ事書いてるぞ

良かったね。味方が現れて。

>>556

だから現実的に考えろよ部外者。そんな終身刑自殺がでるに決まってる

>>559偽
だろうが本物だろうがレベルは同じようなもんだから、どっちでもいいよ。
とりわけあんたのレスに影響受けてるわけじゃないからさ。
スター気取りだな。

どうでもいいよ自演するためのキャラだろ

どうせ言うことは中身のないことばかり

要するに
犯罪者には多額の生命保険かけて、地雷撤去って社会貢献をさせる
地雷でボーンなら保険
地雷でボーンしなくても社会貢献

でも言ってることは本物より重みがあるような気がする・・・
凶悪犯罪防止の死刑は矛盾してるとかなんとか無駄なこと述べてる
奴よりはね

死刑反対は自演したキャラには答えて(名無しも含む)俺を的確に避けるのは、俺の答えに反論できないってことですね
ほんとオナニーばかりだね死刑反対

死刑反対は遺族を悪者にして人殺しを助ける気ですよ

人が人を殺しては許されないことを破るために

人殺しを許すキチガイ発言は人数ではないですな

>>558
違う次元だからどうした？
憎しみを押さえて、全ての遺族が死刑をのぞむなってか？

それを遺族はさんざんやってきたんだぞ。

それに比べて加害者側は、人権がどう、年令がどう、言いたい放題だろうが。

それでもって死刑も廃止か。
どこまで遺族バカにすりゃ気がすむんだ？

言っておくけれど、何もただただ苦しんでほしくて死刑をのぞんでるわけじゃねえんだよ遺族は。
死を現実のものとして受け止めて反省してほしいんだよ。
反省しても死ぬけれども、せめて真人間として死んでほしいんだよ。
それほど深い愛情に満ちた感情ってあるか？

他の誰も与えてくれなかったチャンスを国が与えてくれてるんだよ。

>>568人数を人間に訂正

アームくんの死生観を聞いてみたいね。
答えてくれる？

人として最低な奴だな

>>558
じゃあおまえの子供は価値がないのか
親のエゴのために犬死にだな
罪を罰することもできなくて死ぬだけだな
おまえはそれでもよくても子供は一つの人格だ
おまえとは違うんだよ

>>569
偽善全快って感じだけど？

反省するまで生かしてあげんのか？
真人間で死を迎える為に、そういうチャンスを与えてくれんのか？

あんたさ、死んだら終わり。って言ったよな？
終わる事が罰になんのか？　終わらせて救ってるんじゃないのか？

遺族をバカになんかしていない。　おまえの受け止め方の問題だよ。
自分の思い通りにいかなければ、相手を批判するしかできないお前の問題。
偽善ぶって、意見を二転三転させるより、自分の意見で参加しろよ。
貫けよ、自分の意見を。

>>571
こいつは人格障害だから死生観はなくて自分だけがよければいい、発達障害者

まあはやい話しがキチガイなんだけどさ麻原と同類

>>574
なぜ反省すれば与えられると思ってんだ？それは取り返しがつく場合だろ
人殺しに取り返しなんかつかないんだよ
被害者の命は重いから

おまえみたいに軽くないんだよ

それからよ、おまえいつから人殺し許すって話しにかえたの？前は人殺しは許さないと言ったろうが
二転三転はおまえだ

>>574
お前わかってないねえ。

少なくともほとんどの遺族はそう思ってるんだよ。
殺したところで死んだ人が帰ってくるわけではない。
それをわかってるから、せめて真人間として死んでほしいと思うんだよ。

死刑に限らず物事は立場によって捉え方が全然違う。
その違いを提示してるだけだよ。
もちろん俺の想像も混ざってるが、それでもお前らよりは死刑をのぞまない遺族の気持ちは想像できるし、
のぞむ遺族の気持ちも想像できる。

終わらせて救ってるんだよ、ある意味では。
間違いなく、現代社会の犠牲者と言う側面はもってるんだよ。
もちろん自業自得だが。
ただただ苦しめるためだったらそれこそ終身刑の方がいいだろうよ。
俺は何も苦しめることだけを目的で死刑存続を訴えてるわけじゃねえぞ。

自分の意見も貫けないお前に言われる筋合いはねえよ。
残虐な刑罰は法律で禁止されてるんだよお前。
終身刑の方がこの御時世、残虐だと思う。

人権派の風上にもおけないな、お前。

>>574
おまえは凶悪犯を更正させられるのか?
死が救いならなおさら遠慮はいらないだろ?

死刑囚を拷問にかけて更正するか?
ますます狂うさ

優しく更正させる?
それなら遺族が納得しないだろ?

死刑賛成、見苦しいぞ


質が名無しと同じになってるぞ


ﾓｳ、ﾔﾒﾚ

>>577
＞それでもお前らよりは死刑をのぞまない遺族の気持ちは想像できるし、
＞のぞむ遺族の気持ちも想像できる。
これも、お前の想像だろ？

＞終わらせて救ってるんだよ、ある意味では。
＞間違いなく、現代社会の犠牲者と言う側面はもってるんだよ。

これと、>>403、どっちが本当の意見なんだ？

復讐したい相手なのか？　救ってあげたい相手なのか？
あと、俺のどこが『貫いていないのか』を教えてくれ。

つうか更生させてくれとか
反省するから許せとかさ
どこまで身勝手で常識ないんだよ廃止論者！！
おまえら異常なこと言ってんだぜ？

人を殺しておいてよく言えるよ

>>580
見苦しいな廃止論者ｗまた人のあげあし、屁理屈を言い出した
どっちもだろ俺は彼じゃないけど

そんなこと言うなら人殺しを許すって発言取り消せ！！いつから許すことにかえたの？どっちなんだ？

上げるなよ。sageで進行してくれ。目に付くだけで、うっとおしいスレだ。

例えば、犯罪が起きたとする。　被害者と加害者が存在する。
加害者は、懲役刑を受け、何年か労役し、心から反省したとして社会に戻される。
その加害者は出所後、猛烈に働き、財を成し、人生の成功者と呼ばれるようになる。

一方、被害者や遺族は、突然、平和な生活を奪われ、精神的・肉体的にボロボロになり、
どん底の生活になる。
世間では「可哀相だね」「気の毒だね」との声は聞かれるが、救いはない。
そんな遺族が、成功した加害者の噂を聞き、損害賠償を請求する。
「お前のせいで、こんな生活になったんだ！元の生活を返せ！」と。

加害者は、徹底交戦の態度をとる。　被害者や遺族に向かい、
「俺は、罪を償った。　もう関係無い。　猛烈に働けよ」という。

許せないよな、絶対。　社会を信用できなくなるよ。　こんな事は許されない。
なら、どうするか？　死刑じゃないよ。
社会が選択するのは、死刑ではなく、被害者と遺族を保護する事と、
加害者が被害者や遺族に許しを得られる環境を提供する事だ。

死刑で救われるものなど、存在しない。　一時の感情さえ救われない。
怒りの矛先が無くなるだけだ。　それは救いではない。
救いとは、怒りや苦しみから開放されることなんだよ。

>>580
なぁ。
具体的に教育について議論したいんだが…

経済優先の考え方が日本を歪めてると言ってたが不景気だから自殺者が増えてるんじゃない？
産まれた時から教育とあるが誰が教育するの？

正直法律を改正しないと全然具体的にならないような気がするんだけど…

>>577
死刑賛成氏に質問。

前ちょっと話したけど死刑賛成氏の基準だとどんな犯罪が許さない？
ちなみにどんな犯罪なら許せる？

理由なんかもつけて貰えると助かる。

遺族を軽んじない以上俺は君も認めるぞ。

>>585

だね。犯罪後になんとか言っても被害者はなんともならないしな。
とりあえず公務員の再指導と道徳授業の増大。

>>587
賛成だ。
公務員の再指導は必須だな。俺は特に警察官の再指導を強く望む。
税負担は厳しいが警察官の増員も犯罪抑止に役に立つ。

>>585
そうだね、社会がガラっと変わらないと難しい事は多いと思うよ。

今、現在、この瞬間に出来る事は、意識を変える事だと思っている。
理想の社会の骨組みを立て、それに肉づけをする事の問題を解消し、
理想に向かって社会全体が努力をし続ける。
これを実現する為に、今出来る事は、『理想を創る為の意識になる事』だと思う。
その意識がなければ、理想が作れないし、理想がなければ、何をして良いのか解らない。
その状態で具体的方法を論じても意味があるとは考えられない。

＞不景気だから自殺者が増えてるんじゃない？
日本より不景気で、自殺者の少ない地域もあります。

＞産まれた時から教育とあるが誰が教育するの？
親、親戚、地域の人々、社会全体が子供の教育に意識を向けるべきだと。

>>589さんって、選挙の時はやっぱり社民党に投票するのだろうな

>>587
前アーム氏がちょこっと飲酒運転について言ってたが…

何故飲酒運転をするのか。
何故飲酒運転をしないのか。

いろいろな意見はあるが身近な問題を考えると犯罪者の心理を伺えるかと考えるがどう？

>>584
おい？許せないならなんで償いさせようとしないんだ？
そこもおかしい
なんで犯罪者からとらないんだ？法律をかえて強制的にとるのが道理だろ
被害者や国民が悪いわけではないのだから
んでなんで社会が信用できないんだよ？信用できないのは犯罪者だろうが！！
金払わないなら普通死刑だろ？
許せないのだから
なんで犯罪者が幸せに暮らせる環境作らなきゃいけないの？あっても金払わないのに？
救いとは償いや反省を人殺しから貰うものではない
それでは人を殺してくれてありがとうになる
おかしいだろ
救いは人殺しが罰を受けて死刑になることなんだよ
解放も苦しみも怒りも人が死んだら永遠になくならない
おまえのように
自分を見ろ、人殺しが死刑にならなくて救われなかったろ
だからまだ反対しているじゃないか

>>587 >>588
二人に大賛成だよ。　今すぐにでもするべきだと思うよ。
でも、犯罪抑止・より良い社会の為よりも、目先のお金の方が大切と思ってる意識は大きいよ。
その根本である意識を無視して、ここで何を考えても、おママゴトになると思うんだよ。

もし本当に社会を変えようと思うなら、意識していない人達に意識を与えてくれ。
俺がここでしている事は、それだと思ってやっている。
意識し、問題視する事で、そこで初めて方法を考える事が活きてくる。
少しずつで良い。　意識を広げる事が今出来る具体的な事なんだよ。

>>591

つまり甘さだよな。いままで飲酒運転見つかっても仕事くびにならなかった。
それと同じで刑罰も甘いと殺人は増えるんだよ。死刑反対くん。
俺は見つからないとか死ななければ大丈夫とか、そんな心は甘さから生まれる。

>>594
それを言うなら、厳罰化と検挙率を語らなきゃね？
取締りが増え、検挙率が上がった事も、交通違反抑止に役立ったって事でしょ？

>>579
いやだ。

>>580
お前さあ、人の立場になって考えるってことしてる？
自らの意見を押し付けるばかりが議論じゃねえだろ。

お前のように。

復讐したい、殺してやりたい、この感情を押さえることはできない。
でも同時に、それは許されないことも知っている。
そこで死刑を求める。
これに何の矛盾がある？

で、加害者だって現代社会の犠牲者だろ？
でもそれと、加害者の死刑とは別なことくらいわからない？

俺にとっての加害者は「社会の和を乱す、駆除すべき存在」それだけだ。

この次は、死刑大大賛成氏の質問に答える。

>>593
目先の金か…
日々の生活に困り働いても働いても苦しい。
そんな日本人俺の周りだけでもかなりいる。
子育てにかかる金で精一杯。そんな人多いだろ…


目先の金にこだわらなくて良いのは一部の金持ちだけだと思う。現実に。
庶民の生活の向上無くして理想は有り得ない。

警察官の増員は死刑に賛成反対関係無く賛同を得られるよ？
死刑に抑止力を期待するには検挙率の低下は癌だ。


何故自殺者が多いのか…
中年に限るが借金。
これが一番。
まずは死刑反対氏の理想を追うには気持ちよりも気持ちにゆとりが持てない日本の経済システムなんかに問題あると思う。

>>596
＞これに何の矛盾がある？
俺にはね、「殺したいから殺す。　これの何処に矛盾がある？」って聞こえるよ。

＞俺にとっての加害者は「社会の和を乱す、駆除すべき存在」それだけだ。
もうね、反吐が出るよ。　駆除？何様なんだよ、ホントに。
人間の命をなんだと思ってんだよ？　犯罪加害者と同じだな。
社会の和を乱す？　一つの事件を加害者だけに焦点を合わせていたら、犯罪全体は見えてこない。
木を見て森を見ず、あなたの事だよ。

あんたもそう思ってるだろうが、俺、こんな事しか言えないあんたはご馳走さんだよ。

>>594
どうせ捕まらないから大丈夫とかキチンと運転する自信があるなんて人が飲酒運転やると思うよ？

逆にやらない人は罰則が怖いから…アーム氏に賛成。

ただし罰則よりもキチンと捕まえる事がまずは一番大事な抑止になると考えるよ。

>>586
どんな犯罪が許せないと言っても、基本的にはいかなる犯罪も許すことができない、
と言うのが基本だよ。
犯罪行為には必ず泣く人がいるわけで。
最近の犯罪のニュースは聞くのも切ないよ。

許せると言えばそうだなあ。
例えば、家族のDVに苦しむ残りの家族がそのDVしてたやつを殺した、とか。
かと言って殺人は殺人だから、それなりの刑に処せられるべきだとは思うけど、
同時に情状は十分考えられるべきだとも思う。

だから基準としては、その犯罪の被害者が加害者に対して何をしてるか、と言うところだろうね。

>>587
道徳授業の拡大はいいけれど、問題があってさ。
その道徳と言うのは、教師が大人として背中で教える部分が非常に大きいわけさ。
その背中を見せられる大人が今どれだけいる？と言う問題があるんだよ。
その背中を奪ったのも大人なんだけど。

これって、子供の質の変化にも関連してると思うよ。

>>595

だから甘いんだよ。終身刑は。
取締りなんて誰もいってない。自覚の問題だ。
だからそれをより強くするため道徳授業増やすって言っただろ。
一人一人の戒めのために死刑があるんだろ。

>>600

だから道徳専門の教師をつくればいいと思ってる。
今の世の中から考えれば現実的な話だ。

>>600
揚げ足取るのもやだし。
キチンと聞いてみたい。
全ての犯罪は許せない…
では質問です。
死刑賛成氏の考える犯罪とはどんな？
本気で全部って訳じゃないよね？

>>598
そう思うなら勝手に思えばいい。
言っておくが、お前のそのレスは見当違いだぞ。

＞人の命を何だと思ってるんだよ？
それは俺が聞きたいんだけどさ。

機会があれば「つぐみへ・・・」というドラマを見てみろよ。
少しは考えさせられるよ。
復讐、死、殺人に至る心と言うものは簡単には割り切れなく色々な矛盾を孕んでる、
と言うことをな。

とりあえずお前とは議論にならない気がする。以後、一歩前にすすめるよ。
どうすれば死刑がいらない世の中になるか、と言うことをな。
賛否の論議はもういいよ。

>>602
道徳専門の教師は、教員免許をもってる人に限らないほうがいいと思うよ。
町の人格者、人気者でいいんだよ。
わずかながらの報酬をあげて、それで教えていただく、と。

道徳を説くならそっちの方がよほどいいと思うよ。

>>598
仕事が一段落して、老後に時間が余ったら、毎日、陳情書を出そうと考えている。
社会がより良くなる為に、国が国民を誘導するべき時代が来たと思っているから。

所得に応じて税を取り、消費に対して税を取る。
このバランスが、成り立っていないんだよね。

原価が1個、￥50の物を￥500で売られ、儲けた金が金持ち達を回ってる。
搾取されるのは、いつも弱い消費者達。　今の社会は、これが理想だと言う。
弱い者達はいつも、自分の身を削りながら消費し、
強い者達はいつも、自分の身を肥やす為だけに消費する。　これが理想だと言う。

国民全体が勝つ手段は在るはずなのに、誰かが勝つ為に、誰かが負けなければ成り立たない社会。
これを、理想だと、思い込ませているんだよ、国は国民に。

とりあえず死刑に反対しない死刑反対はコテをかえろ？

反対しないとか言って、死刑反対コテ使ってるから嘘になるよ

おまえの存在自体嘘
だから誰も賛同しない
コテを死刑を考えるにしろ！！

>>605
おまえの根拠のない嘘だから無理だな

裁判はおまえみたいに人殺しを勝たせるためにあるんじゃない
勝ち負けつくるな

罪を罰する場所だ！！

>>603
人の行為によって、人がいわれのない傷を背負わされること。
これが俺にとっての犯罪。
そういう意味では、俺の言動に傷付く人がいるかも知れないね。

>>605
それは異論なし。

資本主義の行き着くところは今のアメリカ。
国内植民地主義であり、グローバル化(強制的欧米化、とも言う)だ。
まあ色々「えげつない」よ、アメリカは。

日本が目指してるところもそこだろう。
常に無知で、常に不満で、常に中途半端に金があるが十分ではない。
この状態を維持しなければ、実は資本主義を維持できないことが最近わかってきた。
それが国内だろうが発展途上国だろうが関係ない。

犯罪の温床になってることも知らずに、な。
そこは犯罪を語る上で絶対外せない。
死刑うんぬん言う前に、これこそ変えなければいけない。

ごめん、>>605は、>>597へ向けてね。

>>604
＞どうすれば死刑がいらない世の中になるか、と言うことをな。 賛否の論議はもういいよ。
了解。

新しいスレ作れ

死刑反対スレと名うってるから荒らしがくる

>>610
ここを消費する責任がある。
ここを埋めてから、次に進めば良い。

>>611

なんだやっぱ口だけかｗ
結局賛否しかしないよな？
責任なんてないよ
おまえが立てたスレじゃないだろ
どんな責任だよｗ
おまえが人を騙すために違うコテ使ったからか？

消費する責任なんてさ荒らしがきて、議論できなくなることに比べればない

違う話しをするのにこのスレ使うのはスレ違い

簡単に言えば削除すればいいだけ

>>605
酷い経済システムだよな。

>>613
＞ここでは、死刑廃止を現実化する為の問題点および凶悪犯罪及び
＞その被害を少なくするための制度的保障について議論したいと思います。

上の、「死刑廃止を現実化する為」の部分を、
「より良い社会を現実化する為」に変えれば良いだけ。
より良い社会になれば、死刑は自然と無くなる訳だから、スレ違いにはならない。

俺には、ここを消費する責任があるの。

言う事なすこと死刑反対はマグロに瓜二つだね

>>616
責任ないよおまえがたてたんじゃないだろ？おかしなこと言う子だね？だからスレ名スレのの主旨に書いてないじゃん
勝手に責任つくるな
議論がおかしくなるだろうが

嘘言ってんじゃないよ？
削除がいやならスレ立てろ
死刑をなくすための議論じゃないのにｗやっぱり賛否ばかり考えてるな
その考えは教育や平和を考える時にはいらない
自然となるならいらないことだｗ

反対野郎は他人のものは俺のも

ジャイアンかよｗ

だから被害者の命さえもか

ヴェネチア行きたいーーーーーーーーーーーーーー
ヒマラヤほどの消しゴムひとつ
アマゾン川と日本どっちがでかい？
オーストラリア牛肉ありがとう
キリマンジャーロ絶景です。
アメリカフォー！　

悪魔は僕の自演でしたぁ。気づかなかったの？馬鹿でぇ〜
ところで誰かＳＥＸしない？

>>621
誰も気にしてない

>>616
何だ？消費する責任って。
消費って何だよ？

責任の取り方さえ間違えるから死刑反対なのです

わざとですが

世界中言っても通じませんねｗ

死刑反対＝ディープ
だから死刑反対君は最後までやる責任が有る
って事でしょｗ

ディープが前スレで907を踏んで、
反対野郎にここ立てるようにいわれたんだよ

反対野郎がいわなかったら、
ここは立たなかったとでも思ってんじゃねえのw


どうせ、すぐ荒れて埋まるんじゃねえの？

つうかなんで907踏んだ人がたてなきゃいけないの？
もうそっから精神異常者死刑反対
みんなはおまえの奴隷じゃないんだぞ？言うこと聞く必要もない
ほんと反対はバカ様だな

>>2みろ
ここのｼｷﾀﾘなんだよ

よろしく言われてもいやなんだから建てない

人の意志は尊重するべき

死刑反対論なんて一神教の西欧文明圏でないと成立しないわな
日本人の宗教観・無常観に全くあわないんだよな

特に具体論になるとダメダメなんだよね

宅間、麻原、みたいな分かりやすい奴にも断固死刑反対してくれないとね、説得力ないよ

尚且つ、被害者が自分の家族だったらという基本的な想像力さえ持ち合わせていない
これはもう、人間として根本部分の感情を無視する共産主義・唯物論に根ざすところが大きい
ハッキリ言うと、死刑反対が多数派になることは、ここ日本では絶対にない

しかも西洋は日本みたいに待たなく

人殺しは見つけ次第射殺
いるだけで危険なのだから確認する必要なし
その数は死刑執行より遙かに多い

悪即斬

犯罪者に言っとく

死刑が廃止になればおまえら即死ぬよ
拳銃で肩じゃなく眉間撃たれて
うまくすりゃ身体障害者
まだ死刑あったほうが生き残る確率はあるぜ
自殺するなよ
廃止論者も含めてね

警察は西武警察並みに撃ちまくれ

反対の正体

それは…

死刑囚は、自分勝手で生命力も旺盛です。
彼らの遺伝子を利用しない手はありません。
生殖機能を最大限に生かし、男女の囚人を、最強兵士をつくる種馬とするのです。
このことに気づいた他国はもう研究を始めているはずです。
日本も早く着手するべきです。
そのためには、絞首台に吊るのは良くありません。
生かしてせっくるさせまくるのです

セックル目的で童貞の人殺しが増えるから却下

人は人を殺してはいけない。
その通りである。
しかし、その考えを刑罰にも内包したら、凶悪殺人犯と廃止論者に利用されるだけだ。
やつらにあるのは、自己実現と利用だけだから。
水も酸素も摂取し過ぎれば人は死に至る。
正論もときと場合によっては悪となす。

また「人は人を殺してはいけない」は、人を殺害した動物にも当てはめているわけではない。
殺人は人として犯してはいけないことである。と、未経験者に説いている道徳と約束事である。

>>630
合わないね。

日本の死刑反対派に共通して言えることは、表面だけ見てる、と言うこと。
その裏にあるもの、排したことによる、それまである感情に対してのケリの付け方、
と言うものを廃止国から学んでない。

教育とか言うが、それは日本だけじゃなく、世界中で問題になってることであって。
それこそ発展途上国でも。

各々の地域の特性に従った刑罰があればいいんだよ。

道徳と約束事が存在するなら、自然発生的に罰が生まれる。
それは、光と影のようなことである。
では、刑罰としての死刑はあっていいのか？
いま日本は、人数死刑から質死刑へ、加害者擁護から被害者保護へと移行している。
民主主義である以上、是非の前と後にも死刑は存在し続ける。
大多数の意見と感情は、社会では正論と化す。
難しくする問題ではない。
人間世界では、いい意味での矛盾である潤滑油と使い方が必要なのである。

>>640
＞いい意味での矛盾
それを死刑反対派は認めない。
しかし、死刑反対派も矛盾してる。悪い意味で。
犯罪を増やしたいがごとく。

>>641へ
私が思うに、死刑反対派は社会の潤滑油的矛盾をも悪とし、かなり純粋な人種だと思考する。
それを頭ごなしにいけないとか、社会不適格者とは言いたくないが、もっと肩の力をおとして生きてってほしい。

私は、死刑が甘い罰だと思うので反対です。

「時代を帯た時空間」と「使い方」による応用性と選択が必要なのである。

>>643へ
甘いかどうかは、殺人犯の個々の問題であり、そういった議論はループに終わると思考します。
それと、甘いと本当に思っているのなら、反対という言葉を使うことは文章的におかしいですよ。

さて、そろそろ出ないと。
気が向いたら また来ます。

>>323
>脅かさないと、罰で束縛しないと、脅迫しないと、理解しない国民性だからだよ。
あなたの様な視野の狭さで見るとこれは正解です。
もっと視野を広げてください。犯罪を犯す人間はほんとにごく一部です。その人達にはあなたの理屈が当てはまります。
では、それ以外の人は何故厳罰化を求めるのか？
簡単に言うと、真面目に生きている人間がバカを見る社会は認めない。と言っているからです。
今の社会の声です。犯罪の被害を受けた方だけの意見ではありません。
あなたの言うように愚かな国民でしょうか？自分はそうは思いません。
一般の国民も、被害者の気持ちを考え、現在の社会が良いかを考えこの風潮になっています。
あなたが提唱する、国民で考える事、意識することが重要（まさにその通りです）の結果、厳罰化の声があがっているのです。

>何を基に否定するんだ？
これまでに人間が残してきた歴史を見てください。
誰だって犯罪や争いなどない平和な世界を望んでいます。

>人が人を殺してはいけない、という価値観の何に問題があるんだよ。
それが当たり前の価値観です。その価値観を著しく否定した人間が死刑に問われているのです。
あなたは、加害者の欲望のみで意味もなく殺されてしまった人間と、
死刑によって命を奪われる人間を同じ死でくくっています。

>そんな認識してませんから。
それを視野が狭いといいます。
厳罰化を求める国民が、十分な罰を受けていない人間を受け入れるでしょうか？
自分の理想を掲げるのならば、都合の良い事実だけをみていてはいけません。
全ての現実を受け止めて意見することが大切なんではないでしょうか？

死刑って、人殺しだよね
人殺し反対

おはようございます。相変わらず盛んに書き込まれているようですね。
思うに、ここの死刑論議はどうも感情論になりやすいね。もう少し冷静にテーマについて考える必要を感じる。
特に死刑支持者に言える事だが、人間についての知識をもう少し持ってほしいね。
クズとか獣とか言っている人間たちがなぜ生まれたのか、最新の脳科学などではどう説明しているのか。
そこら辺をもう少しじっくりと研究してほしいな。
斬って捨てる事はいとも簡単だ。その反対に、現象を理解する作業は忍耐と根気を必要とする。
しかし、理解するという事が実は一番重要なんじゃないかな。

>>648
では何故、人殺しを擁護する？
死んだ人間は生き返らないから、も〜関係ないと？

>>649
前頭葉の疾患話しか。
反対派はいつも例外とミクロに拘る。
それではマクロを変えられない。

生活習慣病という言葉もある。
なにかい 先天性の疾患が100％とでも言いたいのかな？
も〜例外話しは止めたら？

>>647
そのコテ、なんとかならないか？

＞犯罪を犯す人間はほんとにごく一部です。その人達にはあなたの理屈が当てはまります。
逆だろ？　全く逆。　脅しがきかない人間が事件を起こすの。
その人達には、脅しや脅迫など通用しなかったの。
犯罪を犯さないその他大勢の一般人には、脅しが効いてる状態なんだよ。

＞あなたが提唱する、国民で考える事、意識することの結果、厳罰化の声があがっているのです。
意識した結果ではない。　感情をそのまま表現した結果だ。
考えず、理解せず、感情のまま、厳罰化を唱えてる人の方が遥かに多いの。

＞これまでに人間が残してきた歴史を見てください。
あなたが見て、理解しな。
死刑制度が、死刑の価値観が、人類を平和に導いた歴史など存在しないから。

＞死刑によって命を奪われる人間を同じ死でくくっています。
そういうのを、差別と言う。　あなたのような人を差別主義者と言うの。

＞厳罰化を求める国民が、十分な罰を受けていない人間を受け入れるでしょうか？
人を殺さずに済む十分な罰を、人類には考える事ができないとでも思ってるのか？
殺す事でしか罰を与えられない人間性も、愚かだと思っているよ。

たかが1年に10人程度しか死刑にならないのに、議論する意味あるのか？

>>649
考え、新しい知恵と理解を得る瞬間に、生きてる事を実感する時もあれば、
感情をそのまま表現し、感情を味わう事で、生きてる事を実感する瞬間もある。
どちらも素晴らしい瞬間なんだけど、偏っちゃうとバランスが崩れるね。

ディープくんが言う通り、理解にはエネルギーが必要だけど、
理解のない行動は、成長にはつながらないと考えています。

でも、ここにいると感情的になる瞬間が生まれるんだよね。
冷静でいるつもりでも、後で自分のレス見ると、後悔する時がある。
気をつけないと、といつも思うよ。

一度、ディープくんとじっくりやり取りしたいね。
もし、時間があったらお願いします。

日本政府は香田青年を見捨てて死んだが、死刑囚のハンコは押さずに生き延びさせる。
アメリカの機嫌損ねないことは独自の判断でやる。
人殺しといわれたくない法務大臣は、与党選挙民の人気取りたいから、そんな後ろめたいことはしないのだ。
長く拘禁され、たまに死刑執行される。
まさに人間ルーレット。
そんな国ですよ、この国は。