【山地被告】少年犯罪者の矯正は不可能

裁判官死ねよ

同感｡責任能力とかの問題かよ｡何なの？

これで更正なんて無理って事が証明されたね。

犯人笑ってた…

こいついらね

うわ；山地さいあく

母親を殺害した過去。それが2000年の事。
岡山バット殴打事件の少年かと思ってしまった。この少年とは違うようだな。
00年は特に少年犯罪(衝撃的な)が多かったが、この事件は記憶にないな。

少年院が機能してないってことが
はっきりしたな
これで山田や福田もましな判決期待できそうだ

今日のニュースでの笑ってる顔…。気持ち悪かった…。
年少3年って短いです。少年刑務所くらい行くべき！
何の為の少年院なのか・・・。成人の殺人で3年は有り得ない！

母親殺したときの裁判官も一緒に死刑になればいいのに

今とくだねでやってたね。
被害者のお父さんの気持ちは痛いほどわかるなあ・・。
お父さんの言うとおりだと思うわ。
何にも直ってなかったのに、出ス方がおかしい。
これでまた、普通に刑務所送りにして、何年かして出てきたら、
またやるぞこいつは。。あの笑ってる顔。完全にいっちゃってるじゃん。
刑務所なんか、矯正する機能はもっとないしな。。

クソ災蛮奸の名前マダー？

こういう事件のニュースで必ずいわれる一言。
「まだ謝罪の言葉はないそうです」
嘘でもいいから謝罪さえすりゃテレビは満足するんだろうね。
反省したふりしてりゃ罪が軽くなるんだよ、この国は。

コラア〜！クソ裁判官！お前はどう責任とるつもりだ！お前のせいで罪の無い姉妹が死んだんだ！裁判官よ、どう責任取ってくれんだ？

この裁判官を訴える事はできないのか？

訴えたいけど訴えられないね
たぶん
少年の子に殺してもらえばいいんじゃ？

山路は殺す相手を間違ったな。
自分を娑婆に出してくれた裁判官や弁護士を殺すべきだった。
そうすりゃ一石二鳥で世の中の害悪が消えてくれたのに。
何で関係ない姉妹を殺すんだ、大馬鹿野郎。

>>16なんで？山地が自分の恩人を殺すワケないじゃないか！

親父「殺す」言い切ったな！

えらい偉い偉い!!!!!!
ぶっちゃけ手伝ってやりたいくらいだ

小田糞の野郎　真須美だけじゃなくてこれでも「人権派ｗ」の名前売りたいらしいな・・・
最低の糞弁だ・・殺すべきはこいつかもしれない

こいつは確実に死刑にしないとやばいだろ。連行されてる時もヘラヘラ笑ってるし。
死刑にしなかったら、また世間が忘れた頃に出所してまた誰かを殺すだろう。

何か見覚えのあるDQNがいる…と思ったら俺の１個上だった。

まんこage

>>20
山地知ってるの?

裁判官批判するより、調査官批判したら？裁判官は調査官の意見どおりに決定を出すのが普通だと思うから。裁判官よりも調査官の方が少年に長く接しているはずなのに、再犯の可能性を見抜けなかったんだから。
また、そういう決定が出た以上、少年院や保護観察の矯正教育もしっかりすべき。

オヤジ『必ず殺す！』思うような判決出なかったら『裁判所の前で腹かっさばく!』
まさしく親の鏡！！つーか、この事件死刑判決でなかったらヤバイだろ日本。

自分の母親も含め、結局３人殺して　しかも今回のは殺人の後、放火してるだろ。
これはいくらなんでも死刑以外にないだろ。間違いなく裁判所は死刑を言い渡すよ。
万が一死刑にならなかったら、大阪のことだから裁判所前で暴動じゃねえか？

これで死刑にならなかったら、どれだけやれば死刑になるんだ。
何か犯罪者に聞きます！人気の弁護士、裁判官、調査官ランキングが出来てそうだよな。
ここまでやってOK！死刑になりませんよ！的な。
クズにもほどがアル・・。銃が無い国とかもう平和の象徴でもなんでもないよな・・。

むしろ銃が無いからこそ、犯罪者達から身を守る術もないような気がしてしまうよ。
銃があればこの姉妹も身を守れたんじゃないかと思ってしまうよ。
もし殺されてもあっさり死ねたかもしれん。
全然良くない考えだけど・・。

　　　銃が氾濫してりゃ、あちこちで殺人事件だらけだろが！

法律とは別に、銃のある国では、銃は人に向けないこと。向けられたら躊躇わずに撃つこと。と「生きるために」教えられます。
平和ぼけの日本には考えられないことでしょうけど、「命」の実感というか重み、感じますね。

だから全然良くない考えって言ってるじゃん

>>23
アホか！最終決定下すのは裁判官だろカス。

>>27の言うのは俺もそう思うよ。
ただ、、犯罪者側にも命の危険を負って欲しいと思って言ってみただけだよ。。
日本の犯罪者はさ・・人の命はどうでもいいが、自分は死にたくないっていう小心者が多いし・・。
殺られ損ばかりなんだもの・・。

>>30
アホはそっち。最終的に裁判官が決めるにしても、通常は調査官意見＝裁判官の決定なんだよ。裁判官は自分よりも多く長く少年に接している調査官の意見に従うんだよ。

これで少年法の見方が変わってくれればそれでいいよ。

これって母親殺害の審判の時判決出した審判員も責任とるべきでないのかな？

えっと…強盗殺人に放火でしょう？多分死刑だと思うけど。

>>34
その裁判官が少しでもマトモな心の持ち主なら、今苦しみの中で生きてるだろうな。
今回の裁判は１００％死刑判決だよ。もちろん高裁も棄却、最高裁も棄却する。

どう考えても犯罪者が優遇されている。警察に捕まっても暴行される訳でもなく、弁護士、人権屋マスコミに擁護され、長い裁判で三審制。ほとんど求刑の七分判決。万が一死刑でも坊主の説法（カウンセリング）と無用の苦しみを与えない執行。と供養。全て税金で。

>>35さん
そうあって欲しいですが…更正？したと認めた少年刑務所にも問題ありますよね。いい大人がよってたかって騙されたんだから。
>>36さん
おっしゃる事よくわかります、私も全く同感です。
ただ出所してこられてもねぇ…今の段階の被疑者は死ぬ事なんか何とも思っていないでしょうね。

今さら６年前のことを言ってもしょうがない。しかし何のために少年院は収容期間を延長したのか？こういう結果を見ると延長した意味がない気がする。

　母親殺しの少年院送致決定や少年院からの卒院にケチつけてる馬鹿がいるが、
そんならお前らがやってみろと言いたい。お前ら馬鹿どもより、家裁の裁判官や少年院の
関係者は、ましな判断してるんだよ。
　
　前の事件では一人しか殺してなかったのだし、殺しに至る流れも特段不自然さは
なかったのだから、事件送致にしなかった家裁の決定に不当性があるとは言えない。
俺が判断しても、少年院送致にしていたと思う。少年院の卒院は、少年院内での
生活態度から判断するしかないのだから、三年で出した判断も間違ってない。
　裁判官や少年院の関係者は、与えられた情報から判断しているだけ。母親殺しに
関しては、家裁や少年院の決定がそれほどおかしかったとは思えない。

　この手の事件がおきるとやたら裁判批判する馬鹿や少年院や刑務所を批判する
アホどもが、結果論だけ持ち出してアレコレ言うがむかつく。だったらお前らがやれ、
と言いたい。裁判員制度すら面倒だと嫌っているくせに、おまえら偉そうなこと言うなよ。
文句があるなら裁判員にでもなって、妥当と思える裁判所の意思形成に参加してみろよ。

　矯正が可能かどうかなんて家裁の裁判程度ではわからん。少年院での調査でも
少年院内での生活態度しか見れないから、矯正の程度なんてわからない。
　かと言って、この手の犯罪者をすべて死刑とか長期刑を科すことなんてできないし、
流れ作業的に家裁で決定して、少年院だして、とするしかないだろ。

　年間1000件以上の殺人事件が起き、犯罪者が司法の裁きにのるんだから、
そのすべてに死刑とか長期刑を言い渡すのは現実的じゃない。中には、この事件の
犯人みたいに、出所後に殺人を繰り返すのもいるけどそんなの1000件のうちの
ごくごく少数の事例だ。

　この手の犯罪を絶対に防ぎたいなら、年間1000件以上発生するすべての殺人罪を
重罰化して死刑・無期もしくは長期刑を言い渡すしかなくなる。そんなの現実的じゃない。
それに死刑以外は、いずれは社会にでてくるのだから意味ない。
　この手の事件の批判をしているお前らは、感情にまかせて文句いってるだけのクズ。
そんなに殺人事件の被害者になるのが嫌だったり、この手の事件に嫌悪感を持つなら
自殺でもして消滅しろ。死ねば気に食わない嫌なことはすべて消滅する。

どんな真性凶悪殺人犯でも、
更正したフリはできる。
しかし長続きするはずもなく、
必ずボロを出す。

>>39
「一人しか殺してない」って…どんな発想？
たった一人の生みの「母親」を殺して「快感」を得た。その刺激が忘れられなくて、今回は二人…を殺害。
確かに犯人は性格異常者。なら審判員や少年刑務所の指導員はそれに騙された、世間知らず？税金で喰わせてもらっている分際で、職務上の批判は受けるべき。むしろ、こっちを晒してほしいくらい。

この犯人、絶対頭イッてるよね。あの笑顔。
んっ？頭イッてる…？
もし精神鑑定でひっかかったら罪は軽くなるんだろーなぁ‥。
せめて弁護士がみんな
こいつの弁護、
拒否でもしてくれれば
いーのに。

>>22
詳しくは知らないけれど、名前は聞いたことあるし、顔も見覚えある。
母親殺害の時に、山地担任の先生がモザイク無しでニュースに出てちょっと驚いた。
家が地元の警察署のまん前にあって、学校帰りにいっぱいパトカーが止まってた。
普段はオタク（俺もオタクだけどさ）だけど、キレると怖い（と、いうか、見境無く暴れる）
ヤツだったな。

>>39「一人しか殺してない」？それは普通のまともな人間の発想とは思えないね。
普通は一人も殺さないし「一人」殺したら大変な事だがね。

>>39
では、あなたの職は裁判官とかなんですか？
若しくは年少経験者？
さすがと言うか何というか…

言葉も無い

私は39さんに同意。どういうキッカケで母親を殺害し、どういう思いで自ら警察に通報して、どういうことを調査や審判で話し、どういう経過を辿り、裁判官が少年院送致にしたのか。そして少年院側がどういう教育をしたか、退院後はどのような生活を送っていたか。
再び同じような罪を犯したから、裁判所の判断は間違っている、って結果だけで言うのは違う気がする。

「一人しか殺してない」っていうのは、「殺された被害者の数が最小限で済んだ」っていう意味で言ったんじゃない？何人殺しても、殺人は普通ではないし、最悪だ。だが最悪の行為の中で、被害者は最小限で済んだ。１６歳当時の話だけど。

>>39　
前のときでも自分で「また殺すかもしれない」っていってたキチガイをわずか
数年で世の中に出すのがバカだろ。
オマエはその上を行く真性大バカだけどな。なにが「一人しか殺してない」だ。
人の命をなんだと思ってるんだ、氏ね


>>47　自分が被害者でも「最小限」といえるんか？

自分だけが被害者なら「最小限」って言えるよ。そりゃ当たり前。

JRがまた事故起こして一人死んでも犠牲者は最小限ひとりで済みました
まだ被害は少ないほうです

とか言われたら犠牲者の家族はそいつを八つ裂きにしたくなるだろうな

それは業過じゃん。業過と殺人は違う。

↑
罪もない人間の命の価値は同じ。

心配いらん。コイツは死刑判決でるよ。高裁も棄却、最高裁も棄却間違いない。

死刑判決だ！ 間違いない♪

裁判はスムーズに結審するさ。

>>39
「三年で出した判断間違ってない」って、又すぐに事件起してるんだから判断間違ってたろ。
つーか、犯人は出所してからゴト師グループに加わってた。
その時点で裏家業まっしぐらだし、反省の念ナシ。
>>42の言うとおり、批判は受けるべき！
つーか「一人しか殺してない」って、お前がその一人になればよかったのにな。

心配いらん。死刑は１００％確実。

いつ（仮）退院するかって少年院が決めるんじゃなくて、更正保護委員会が決めるんじゃないっけ？

>>59
決定を下すのは委員会…これは責任を個人にかからなくするため
委員会に報告する、若しくは召集をかけるのが少年院です

>>１
人類矯正不可能

>>39
仕事の量(事件の件数)で仕事のクオリティが落ちるのを許される仕事とそうでない仕事があると思いますが。それだけの地位と給与、権限を得ているのでは？
同一に考える事は不可能だが民間企業なら責任追究は為されるし、例えばドライバーなどは事故を起こせば間違いなく解雇されますが。

終身刑を設けるべきだな！爺になれば変わるさ！悪質なら爺さんになってから
犯罪を起こしている！
矯正不可能なんて断言できないな！
23歳では反省できなくても80歳なれば変わるかもな？

>>39
「判断は間違っていない」との事ですが、判断を間違ったから現に、殺人で被害者が出ているのではないですか？これ以上の「結果」もないと思うのですが。
この件の司法関係者には猛反を促したい、そして責任をとるべきであるという皆さんの考えに私は賛成です。

>>63
根本的に賛成です。
個人的にはそれに、長期間税金が使われるのが、納得できないと言うか…感情論でお恥ずかしいですが。

減刑のない終身刑ってできないもんだろか

>>65
何らかの事情で命の尊さがわかっていないんだよ！若い時は精神的に未熟で
夢うつつ状態の時があるのだろう？
年齢が増していくと、老人になると命の尊さに気がつく。そのとき本当の後悔
が出てくる。罪の重さに気がつく！
それがなければ本当の基地外（精神病）といえる！
遺族には耐えられないことだろうが、終身刑を設けて終身刑が良いと思う。
自暴自棄の状態で反省は無理だ！これだけの事件ですぐに反省した振りを
見せるほうが（年配なら経験上大いに反省した振りをするかも）おかしい
と思うね！
俺は死刑廃止の考えだが、正直40歳以上の計画的な確信凶悪犯は死刑でも
仕方がないと思うときがある。
遺族には気の毒に思うが、死刑制度の矛盾に我慢ならない感情があります。

>>67
死刑を廃止するのには、他の方々もおっしゃっているように、本当の終身刑を確立させないと。
私は今の終身刑の反対論者です（笑）
死刑廃止に関しては…理性的には賛成ですが、感情的には、反対の時が私はあります。
人間から感情を切り離せない以上、仕方がないかも、です。

これテレビで事情通の人がコメントしてた。少年院３年って結構ながい入院になるらしい。
つまり矯正３年がんばってみたけど結局矯正できそうもない。といってこれ以上入院させておくと
人権問題とかわきあがってくるからしょうがないから退院させたんじゃないかって。
何年でも入院させとけっちゅうねん。

>>68
＞私は今の終身刑の反対論者です（笑）
　
今の終身刑って無期刑のことけ？終身刑と無期刑はちがうよ。
　
　終身刑＝何がナンでも一生シャバにはださん。
　無期刑＝そのうちだしてやるかもしれんがいつになるかはわからん。
　
現在日本には終身刑はないべ。

>>70
そうです。すいません。ご指導ありがとうございます。本当に今の無期刑には納得できません。
<(__)>

>>63

命の危機が迫ってるのにそんなに待てるか？

まして終身刑ができていないのだから無理だ

亀井静香が終身刑の法案だすとかださないとかいってたのどうなったんだろう？
死刑廃止の議員連盟とかあると思うんだけどそういうとこは終身刑設置法案とかださないんだろうかね？

>>69
少年院３年は長い。通常は１年程度だが、相当長期の処勧がついてるので約２年＋収容継続申請で１年。確かに長いです。しかし何年もは無理です。
収容継続が認容されても、その後は23歳になったら放さなければいけない。あとは11条５項が適用されるか。

１は馬鹿だな、そもそも犯罪者の矯正など不可能
更正して生きてるってやつもばれないところでいろいろやってるよ

さて事件が送致されました。後の家裁などでの手続きを具体的に説明してください。（誰が何をするかとか）
批判はそれからにしてください。

>>74
そうなんすか。少年院ってせいぜい３年でそれで矯正できなけりゃもうあきらめて
退院させちゃうのか。システムとして破綻してるね。３年じゃ人間かわんないよ。
万引きとかならともかく。殺人犯すような人間はやっぱ１０年くらい腰をおちつけてやってもらわんと。
少年院での処遇を定めてるのって少年法？だったら少年法改正きぼん。

人はかえられない。かえられるのは自分と未来だけ

>>77
少年院での処遇を定めているのは少年院法です。

>>67-68

　終身刑なんて意味ない。コストがかかるだけ。釈放できない無期ってことは、
死ぬまで収容するってこと。収容コストはすべて国が負担することになる。
最終的には税金として納税者が負担しないとならなくなる。それに仮釈放は、
処遇における最大のアメ。アメがなければ、それだけムチを強化しないとならなくなり、
それが収容コストに跳ね返る。
　以上のように、終身刑はコストがかかる制度。認められない。

　終身刑なんてもうける必要がない。無期で十分。ただ、被害者感情や社会感情は
刑罰に反映させるべき。だから、釈放のある無期にしておいて仮釈放に民意を反映
する制度にしておけばよい。現在の制度では、仮釈放の決定が事実上法務省の専権で
行われていて、民意が反映しずらい制度になっている。だから、釈放の可能性の一切
ない刑罰制度にしろ、との声があがる。
　だったら、仮釈放審査に民意を反映させる制度にすれば、今の無期でもいいじゃ
ないかとあえて主張したい。

　刑罰の本質が「許さん。痛い目みさす」との民意のあらわれなら、民意が
「このへんにしといたるわ」と許すならこれ以上刑罰を科す必要がないことになる。
　そもそも犯罪者自身の罪の償いは、被害者や世論が犯罪者を許すかどうかに
かかっている。刑務所に一定期間入ったことや刑務所内での素行は、罪を償った
かどうかの判断材料でしかない。だったら、刑罰制度にダイレクトに民意を反映
させる制度にした方が犯罪者の罪の償いに関して、より適合的な制度と言える。
　釈放のない無期は、社会との接点を奪ってしまう点で罪を償わせる最大の機会と
動機を犯罪者から奪ってしまう。それより、いまのままの無期にしておいて、
仮釈放の決定に民意を反映させる制度にした方がよい。
　罪の償いとは、民意が許すかどうかだ。だから、釈放するかしないかも民意に
直接決めさせればよい。

http://pinktower.com/upp50.kir.jp/up6149.zip

山地、ちょっとカッコイイ。

出所してもパチスロのゴト師(窃盗)しか出来ないんだから(日本は刑が軽すぎる)なるべく長く刑務所に入れておくほうが安全。世の中に、こんなやつウヨウヨいる。

犯罪者の服務にかかる費用、少犯なら親が、他は自分で稼いでくれ。強制労働でいいから。
やむおえない以外の、自分勝手な犯罪犯した時点でシステムの逸脱者。そんな人間に享受させる人権なんかいらない。
この国にはもうそんな余裕は無い。
あ、BR法っぽい…
けど、犯罪者いらね

>>80
理想論だね。
確かにそれが究極の社会的判断。でもそれには事件における加、被害者のプライバシーを無視した完全な詳細を
総ての国民に伝えなければいけない。今のマスコミじゃ無理かも。
うーん。それに、一歩間違えばリンチになりかねないかも。

みんながゆるしたらって罪の償いが終わるわけねー。そもそもその“みんな”のなかには
被害者本人がはいっとらん。

　こいつと神作で解った筈。「やはり野獣に更生なし｣と。

神妙な面持ちで捕まったら反省してるように取られ
ニヤニヤ笑いながらぶつぶつつぶやいて、捕まったら情緒不安定の犯行で責任能力が乏しいという。

冷静に考えて、今の日本、むしろ犯罪が少ない方だと思うよ。
こんな外法がまかり通って守られてるのに。
でも今の60くらいのまじめに働きまくって来た大人達が上にいるから少ないのかも。
逆に甘いってのもあるかもしれんが。

勝たなきゃ意味がない。やったモン勝ち。勝ち組負け組みにこだわる今の世代が
爺になった頃はもっとひどいかもなあ・・。
また、逆に死刑いっぱいになってて欲しいな。

山地、何で人殺したの？これから、もっと楽しい事あったかも、しんないのに。なのに、何で一瞬の快感を選んじゃったの？死刑はやだよ！裁判官お願いだから、死刑はやめよう。本命酒鬼薔薇だけど山地、好きになっちゃったから。

うんうん、好きな人が死刑になるのは辛いもんね。
じゃあいい事教えてあげる。こんなとこで、そんなこと言ってても何も変わらないよ。
俺なら好きな人がそんなことになってたら、迷わず死刑反対の運動起こすな。
どんなに世間から石を投げられても何されても。

好きなんでしょ？じゃあ、頑張ろうよ。
んで、最初の石を投げるのは俺でいいかな。
俺の石は投石って行為に当たるくらい大きい石かもしれないけど(´∀｀)

>>85

　理想論ではない。無期限収容に比べれば予算もかからない。被害者や社会感情も
満たされる。これ以上の現実的選択肢などない。

　俺が考えている制度は、現在の制度を基礎にして民意をより反映させる制度。
すべての人間に加害者や被害者の情報を開示するものではない。俺がイメージ
する制度は、事実上法務省の専権で行われている現在の仮釈放審査制度に
改良を加え、より民意を反映させる制度にすること。
　現在の制度は仮釈放審査が事実上法務省の息のかかった機関で行われ、
委員の選任も法務省の意向で行われている。例えばこれを陪審制みたいに
審査委員の一定数を抽選された一般市民で充てる。また、審査に当たって
被害者の意見を陳述する場を設けたり、帰住先の地域住民の意見を陳述
する場を設けるようにしたり、と民主化すべきだ。
　審査委員に守秘義務を課せば、すべての市民に不必要な情報が漏洩
するようなこともない。被害者や加害者のプライバシーが過剰に侵される
こともない。審査委員は、民意を代表して自らの生活体験から釈放すべきか
どうかを判断すればよい。

　司法制度は、プライバシーが濃密に関わってくるから、完全な情報開示が
必ずしも望ましいとは言えない。俺は、欧米の一部の国や地域で行われている
情報公開には反対。すべての市民に情報開示しなくても、司法の民主化は可能。
　仮釈審査などの司法制度に民意を反映させることは絶対に必要だが、
反映させる手法については注意が必要。

父親が酒乱・早死にして、母親は借金まみれ・子供が好きな女に無言電話を繰り返す。子供は母親が働く気がないから、超貧困の家を支えるために必死で働く。
もし、自分が同じ立場だったらどうするかと考えたら、母親を殺すか自分が死ぬかどちらかだな。やりきれないよなぁ。自分の１６歳といえば遊びまくってたけど、被告人は遊びたい気持ちを抑え、家計を支えるために必死だったのだから。
殺したのは悪いことだけど、家計を支える必死に働くことはすごいと私は思う。
批判って他人事だからできるんかな

>>92
被疑者の母親の事件と…あなたがおっしゃっているような事情と。
今回の姉妹殺人と、どう関係があるのですか？そういった事情があれば、自己の快楽のために何の関係もない姉妹を殺していいと。

>>92
到底その理屈には納得できません。
確かにまともに子育てしていて、学費や食費がかかるのに矯正教育は無料。
少年犯罪の犯罪者の保護者から食費等を出させるのは当然ではないですか？若しくは本人に出所後払わせるとか。
国立大学の学費ですら年間50万円ほどかかりますから。

>>94
国立大の学費と一緒にするなよ。

>>92 大阪の姉妹になんの関係があんだよ

終身刑にいくらかかっても結構だよ。ひと殺したら一生刑務所で罪をつぐなうか
もしくは自らの命をもって償わすべし。そのためならよろこんで税金払うね。

>>93
そこまで言ってないだろ。人を殺すのは悪いって言ってんじゃん。よく読めよ。関係はないよ。こういう現場があることを知っておきながら、放置した自治体の責任もあるってこと。現場を知らずに批判するのは止めれば？

生活保護って制度があるし、それ以上自治体になんの責任があるんだろ？

>>98放置していた責任が自治体にある？冗談だろ？どこまで犯罪を他人のせいにすれば気がすむんだ？
それと、お前が誰かは知らんが、どれほど犯人の事情を知っている？
なら被害者の事情も調べろよ、バカ

>>98お前犯人の何？

金の問題じゃねーよ。保護するなり、金銭的な面じゃなく精神的な面で。自分の生活も危ういくらいギリギリだったんだから。児福法を読めよ

自治体は親じゃねんだから甘えるの無理だよ

放火、強盗、殺人を起こした人が身近にいないものでね

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計 ☆は消して！
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件/H15以降はURL変更で
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！/総予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。※本投稿は保存希望

>>102
精神的な面をって（笑）

児童福祉法ですか…法律で保護を適用しようにも、行政がどこまで踏み込めるのか？それこそプライバシーの問題もある。

それとも地元の民生委員に個人責任があると？

児童福祉法って何？

>>105だから何？

>>105だから何？ぱーとつー

個人責任？んなもんないよ。国及び地方公共団体って書いてるじゃん

>>105そんな信用できない嘘より、今起きてる殺人や強姦について語ろうよ

俺らは今を生きているのだから

過去なんか関係なくね？まえに進もう

母親を殺害した時点で3年での保釈が無理だったのだろう！普通、母親を殺して
しまった人間を社会は受け入れないだろう？
結局、孤立させていったのでは？
結果は2人の命が奪われて本人も死刑の可能性がある！
少年法か！3年での保釈は疑問だよ。（母親を殺しているのだから、10年以上
かかるよ！）
これは、弁護士は逃げるよ！こんな事件は考えたくないものね！
それでも裁判官にはサイコロを振ってほしくないな！

>>111
禿同
事件スレだと必ず出てくるけど
過去なんかどーでもいいよな。減ってるからなんだ。0じゃねんだから。
残虐な事件は目の前で起こってんだ。次は自分の身の回りかもしれないのは
今も昔も変わってないんだし。
>>105
むしろ騙そうしてるのはそっちだろ。

山地、死刑はこあいよね。死にたくないよね。それでも人の命、奪っちゃったよね。私に何が出来るだろう。

>>95
理想論だよ。
この国の国民はそんなに頭良くはない。
いい？
民意はすごく大事。だけどマスコミがアジったり
ぐうあ
だめ、酔っ払ったわあ

　>>114
　山地を極刑に処す事を求める事。生かしておいたらマジで危険だ。
第４・第５の被害者が必ず出る、間違いない。事実こいつと神作譲は
過去の犯罪(それも殺人)が甘い刑罰(神作はたかが数年の懲役、山地は
年少行き程度)で済んでる事に味を占めているからな。

死なせるべき人を死なせないリスクと、
生かすべき人を生かすべきリスクはどっちが大きいか。

まあ損得でやってないからな裁判所は。

山地は心神耗弱で無期だろ
それかまた、安田弁護士が出てきて、山地には殺意がなかったと言い出すよ
どっちにしても、無期だろ

　>>117
　危険物を生かしている事が最もリスクが大きい。

判決ってまだ、だよね？気になる。

このブログ読めよ。
あの江草センセイも死刑を主張してるじゃないか！

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20060502

http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
昭和51年(1976).1.28〔中3が幼女をレイプ監禁殺人〕
　長崎県長崎市で小学4年生の女の子(9)が殺され、3ヶ月後に当時中学3年生だった高校生(15)が自首してきた。下校中の女の子の背後から抱きつき口をふさいでむりやり自分の部屋に連れ込み、
逃げだそうとする少女を投げ飛ばしたり首を絞め意識不明の状態にし、全裸にしていたずら、押入に監禁した。
　このままでは犯行が発覚し、高校進学もできなくなり、家族に迷惑がかかることを恐れ、殺害して犯行を隠そうと決意、翌日に自宅近くの駐車場にて工作用のきりで胸や首を刺したが女の子が意識を回復して泣き騒ぐので刺殺をあきらめ、
人頭大の石2個を頭部に落下させ惨殺し、死体をがけ下に投げ落して遺棄したもの。
　少年院医療部に入れられ昭和53年5月に仮退院。昭和59年(1984).8.23、23歳になった男は、長崎市立立山公園で高校2年生女子(17)を殺害し逮捕された。レイプしようとしたが抵抗されたため、果物ナイフで38カ所めった刺しにして全裸で放置したもの。
犯行の手口と似顔絵が似ていたため捜索されていたが、逃走で所持金を使い果たして29日にふらふらになって出頭した。

事例としてはありだけど、中身はいたたまれなくなるね↓ 泣
山口スレにコピペはってちょ！

死刑が無理なら二度としゃばにだすな！他の人の迷惑だ！産廃は、きちんと始末しろ！心ある２チャンネラー、情報晒してくれ！

>>119
心神耗弱は弁護人の主張で　無理がある。
計画的に犯行に臨み　犯行後の行動にも
それは認められない・・・で　精神鑑定も
されないかもしれない。

これらの再犯者を更生させられないシステムを作り維持してきた
香具師どもも死刑だ！！！

人が人を裁くって難しい。そもそも現代の少年の実情を知らない大人が少年法なんぞを制定するのに無理。今の憲法じゃ仕方ないが、政治家が少年の現状を把握できてるとは思えない。

　>>128
　だからといって、甘い刑罰で甘やかす訳にもいかない・
甘い刑罰で甘やかしてはいけない訳だが。

法律解釈でギリギリまでやれ！

　>>130
　じわじわと解釈改正を進めていくのも一つの手かもな。

キャー！山地がブロードキャスターに！笑ってた！笑ってた！

>>129
そうなんですよね。実情知らないからといって、甘い処分を科すわけにはいかないし…考えたらキリがないですね。

出てきたら、原発か米軍基地みたいな扱いになるだけ
場所が特定されないだけたち悪い
人は殺すくせに、中で自殺するような香具師ではない
よって死刑が妥当かと思われる

人が自由にできるのは、自分と未来だけだ。人を更生させようなんて不可能だから。人は他人の心を覗けない。
それが嘘だったら？確かめようがない。裁くのは罪だけにしろ！殺人はもちろん死刑！

人権派はこのｽﾚこないのなwwwﾃﾗﾜﾛｽ

人権派は表面だけだしちゃんとした意見には対応出来ないからなｗ

もーね、法律だか何だか難しい話は知らんが、身勝手で残酷で10代で軽々
殺人犯せるようなイカれた精神の持ち主は皆死刑にすりゃいいんだよ
という18歳の俺の意見
野放しにすることほど危険なことはないと思うんだよ…

例えて言うなら、街中に狂犬病の野犬を放ってるようなもんだもんな…

せめて安楽死か首輪つけてくれないと、危ない。

ほんとに人権派こないねー こういう事案は無視かよw

だいたい日本の学問づけの医者や学者が何回テストしようが面接しようが更生してるかどうかなんてわかるわけないよ。
相手だって必死なんだからさw
光市の母子殺人事件だって手紙が公開されてなかったら
死刑を求める世論が生まれてくる前にスルーでしょ、きっと。
全部を更生させようとするからおかしくなるわけで、一回でもダメなものはダメでいいじゃん！
再犯で犯罪なんて関係なかった人たちが巻き込まれる可能性を
限りなく0に持っていくには加害者が二度と生きて出てこないことしかないのでは？

◆関　光彦（市川一家四人殺人事件）
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/ikka.htm

逮捕時、関は「ああ、これで俺もついに少年院行きか」としか思っていなかった、という。
　１９８９年の綾瀬女子高校生コンクリート詰め殺人を思い起こし、
「あれだけやっても誰も死刑になってないじゃないか。俺なんかまだまともだ」とも思っていたそうだ。

こん人も、中学時代好きな人いたのね･･･。

　人権屋どもも目を覚ますべきだよな。
神作や山地の例を見てさ。

>>144
正直、自分も昔は罪を憎んで〜派を自認してたけど、
一定年令までに親のしつけや環境によって形成された人格や嗜好は直らないってわかったよ。
死刑にするかはさておき、二度と一般社会に触れさせたくないないよね。
ただ被害者の心情を考えたら死刑しかないのかな。

人権派待ちage

　>>145
　もう今の世の中、『罪を憎んで人を憎まず』なんて奇麗事は
通用しないと思うよ。罪だって或る意味そいつの肩書き。

市川の関少年は史上最悪の少年犯罪者だったな。。ｺﾝｸﾘの宮野以上だろう。それに山地は関西の恥サラシだ。まあ山地は死刑確実だな。どんなアホ裁判官が担当しても、こいつは最高裁までオール死刑判決間違いない。

山地死刑なの？捕まる前に彼女に、なっときゃよかった。出所出来るかな？山地。

快楽殺人だぜ。しかも放火した。母親殺しを含め、奴はこれで3人殺した。アホ裁判官に敏腕悪徳弁護士が揃っても死刑は確実さ。

　>>149
　死刑で当然だろ。３人も殺しておいてたかが数年の懲役で済む様なら
日本の司法は腐りきってるぞ。しかも今回は快楽殺人だからな。２人も
殺した上に更に放火。神作以上に凶悪じゃねぇか。

マジでか。佐川一政って奴は人を食った。生で。動機は｢食べたかったから。｣立派なカニバリズム。でもシャバに出てきた。こんな奴がシャバに出てこれて、何で山地は死刑なの？快楽殺人なら佐川も同じ様なもんじゃん。

>>152
被害者何人だったんすか？

なんだ。被害者一人でしかもフランスの事件じゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

一人・・・。だけど、佐川はさぁ、卑劣じゃん。殺害された外国人女性、すごく美人だったらしいし。

殺した人数の方が重要みたいだから関係ないやろ。てかフランスの事件じゃん。そもそも

>>152 大丈夫。山地は死刑に間違いないよ。一方、食人殺人犯佐川の父親はフランスの裁判で腕ききの弁護士を雇って、息子を無罪に持ち込んだ。凶悪犯の親ってなんでこうなるんだろね？ま、こんな常識の無い親の下だからこそ、凶悪犯が育つワケなんだろうけど…。

少年法いらね

　>>157
　カネで無罪を勝ち取りやがったって訳ね。

金で無罪を勝ちとれないようにする法改正が必要だな

死刑かな
この手の野郎は犯行状況時は精神が云々って人権屋が汚い手使って遺族達が何度泣かされてきたことか

漏れも山地の死刑支持する。
そして、お前は漏れか!!!というくらい>>138に同意。
一つ年下ですが。

死刑判決が出た場合、山地がどういう反応をしめすかちょっと興味ある。
あのニヤケた表情が一瞬にして落胆の表情になるのか
それともものすごい至福の表情になるのか。

>>159>>160 日本はまだ白人社会ほど司法が腐ってないから、マシかも知れませんね。>>163 大丈夫。支持、不支持に関係なく奴は死刑間違いないよ。

山地はきっと自分が吊されて苦悶しながら死んでいく様を見たいと思うだろうな。

山地の母親殺しの時の弁護士と裁判官と更正したと判断して出所させた奴の
実名と住所をあかしてくれ。

自分で死刑が当然だし死刑にして欲しいって言ってるんだから
死刑にしてやるのが人情というもんだろう
それで加害者も被害者も救われる
（もっとも被害者はほとんど救われない気持ちだろうが）

>>166
自分で探せ
やり方が不明なら
日垣隆の本を読め

山地、かっこいいよね．．．
目が怖いし、精神的におかしいしけど

うん。かっこいい。
犯罪者じゃなかったら好きになってたかも。

くそはくそ。いつまでもくそ

まぁ、被害者も、姦られて殺されたヤツがブサ面じゃなかったのが、唯一の救いか。

無理やり突っ込まれたヤツの気持ちがわかるか？

無理矢理突っ込まれるにしても、
イケ面＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブサ面
常識でつ。

　>>169
　かっこよければ犯罪を犯しても構わないのか？
　
　>>172
　犯罪者にイケメンもブサも関係ねぇんだけどな。犯罪者は犯罪者。

　>>174
　イケメンなら犯罪犯すのも自由化？犯罪の正当化に必死だな。

　>>175の訂正。
　『自由化？』→『自由か？』。

138に絶対賛成

この事件の被害者達はレイプもされたのですか？

　>>178
　山地の様な鬼畜なら十分在り得るよ。神作と同種だし。

神先　と？？あんなおっさんと同種にしないでくれ。やまちはいけ免。今何してるかな？

>>178
刃物で刺してから強姦したそうです。姉妹両方とも。

　>>180
　犯罪者にイケメンもブサも関係ないだろ。釣りかお前の書き込みは？
身勝手な動機に残虐非道な手口…山地も神作も同種だ。

嘘ーだったらニュースでも放送されるじゃん
なんで刺殺されたとしか放映されないの？

それにしても母親まで殺しておいて
怖い奴ー
関わりたくないね
頭おかしいよ
あんたらだっていきなりアパートに押し込まれたらどう思う？

とりあえず正当防衛でバッドかテレビで殴る
うちテレビ小さいんだ

>>184
こういう香具師やこういう香具師ｸﾞﾙｰﾌﾟに用意周到に準備されたら、
防ぐなんてﾑﾘだよね。。。
被害者姉妹ｶﾜｲｿｽ

>>183
ほとんどが「姉妹が刺殺され、室内に放火された事件」と
報じられているが　マスコミがすべてを報じるとは限らん。
強盗殺人　強盗強姦　放火で起訴された模様。
で　これらを被告人は認めている。弁護人は
殺人と強姦と窃盗の別個プラス精神耗弱を主張している。

一部マスコミでは出ていたが「強姦」を言わないのは
遺族からの要請か　あまりにムゴイからか　万一
キチガイだったらでビビッたからか　でしょう（無責任邪推）。

>>187
おっ、鋭い！漏れも実はそう感じてるよ
というのは年がばれるが、
《足立ｺﾝｸﾘ事件》のときに同級生が司法修習生でね。
彼が研修の一環で裁判から関係資料から何から全てを見て一言
『あまり言えないんだけど、実際はおおやけにされてる何百倍もひどいよ』って言ってた…
あと、この事件に関しては当初《水商売》の女性っていうのをだしてたマスゴミも死刑でいいよ！！
一所懸命働いてるコもいるんだからさ。

どのような罪名で求刑されたかはいつネットでも確認できるようになるんすかね？
やっぱ一審の判決がでるまでは公判を傍聴でもしないかぎりわかんないのかな？

ネット表面だけだからな。
なんでもわかるわけないよ。

足立区・綾瀬あたりって、あのコンクリ事件に荷担した（リアルで事件を知ってた＆レイプ参加したが不逮捕）
奴等が何十人と今も住んでるらしいね・・・　もう、あまりにも、ひど過ぎるよ。吐き気がする

すこし前に仕事で綾瀬の街にいったんだが、当時コンクリ事件のことはほとんど知らなかったが、
とにかく異様な雰囲気に包まれた街だった。
ホームレスみたいのが多いし、昼まから寝巻きみたいなカッコでカップ酒飲んでるくたびれた初老の夫婦とか、
行き交う人々の視線がやたらとげとげしい。なんか、疑るような探るような目つきをした人間がそこらじゅうにゴロゴロしていて、
その日は単純な仕事だったにも関わらず、ダメダメな仕事しかできずグッタリと疲れた。
あと、警察署や警官がやたら多い。もう、あそこは極力行きたくない。

駅前のヨーカドーに買い物で入ったんだが、そこの５Ｆかな？の３０歳くらいの男店員のオーラ、只者じゃなかった・・。
目つき、風体・・生物にたとえると、蛇そのもの。顔からいっきに血の気がひくような怖さ。
オレもクソ度胸があるとか言われるほうだが、そいつには完全にビビッテしまって、まともに顔を見れなかった。
あいつ絶対に、なんか大きな闇を抱えてるはず・・　コンクリの共犯に近いんじゃないかと、オレは感じた。

大阪姉妹殺人事件のスレに書いたもののコピペだが、
なにしろ山地悠紀夫自身の引き起こした事件についてなので、
諸氏の意見を伺いたい。

いつも思うのだが、刑はもう「死刑」しかないのだから、
どうして「人を殺すことに快楽を覚えるのか」ということについて、
徹底的に精神面の調査や、専門の精神科医の研究の対象にしてから、
刑を執行すれば、後々の参考資料になるのではないだろうか。
その結果について社会全体が真剣に考えるような、
問題提起をしてゆく場を設けないと、
宮崎勤、宅間守、少年Ａ、そして今回の山地悠紀夫と、
どうすれば「人を殺すことに快感を感ずるようになるのか」という
常人には考えもつかない行動の原点は、
先天的な資質によるものか、
あるいは後天的な生育歴等によるものか、両者の複合的なものか、
を総合的に調査してゆくべきだ。
「○人殺した！よし、すぐに死刑だ、執行された！！」ということの繰り返しでは
何の解決にもならないのではないのか。
死刑は「罰」であり、その「罰」を受けることになった原因の”「罪」の原因”を
調べて、犯罪抑止の一助とすべきではないだろうか。
今の日本の刑事法（刑法・刑事訴訟法）では、”有罪・無罪のみ”を判断する場であって、
「刑事政策」の観点が抜け落ちているような気がする、
のは素人の浅はかな知恵だろうか。

故意に人を殺したら死刑確定でいいんじゃね？
あとは凶悪度に応じて拷問。
そしてその様子は求めれば公開され、学校でもその仕組みを教え込む。それこそトラウマになるほどの恐怖感を植えつける

これぐらいやらんと殺人は無くならんのではないかと思う

俺が被害者の親族なら死刑にならなければ自分の手でやりにいきます。


こういう特異体質の奴用の法律を作るべきだ

　犯罪犯したガキどもって更生するどころか、
少年院で仲間を作って「今度はグルで犯罪犯して
やろう」とか考えてるらしいしな。
　こんな奴らの為に税金なんか使ってほしく
ないよ。俺たちだってこんな奴らの為に税金
納めてる訳じゃねぇんだし。

山地は初めに姉を何度も刺し、被害者が血みどろになりながら苦しむ様を見ていると
言いようのない興奮を覚え血まみれの姉の下着をはぎ取ると強姦をした。
運悪く、この後に妹が帰宅し、この妹に対しても先ずは胸に刃物を突き立て
血まみれの姉の隣に転がし、そこで妹を強姦した。
山地は妹を強姦しながら妹の腕や頬を刃物で何度も刺した。
両名ともこの時点では息があったが山地は休憩の後、両名にトドメの刺し傷を与えた後に
室内に放火し逃亡。
発見された両名は両親が抱きしめようとすると体が崩れるほどの損傷をおっていた。

これが山地のやったことだ。

こんなキチガイの心の深層を知ろうとか分析しようなんて温い事、言っているから
犯罪者それも少年犯罪者がつけあがる。
手ひどく殺せば殺すほど無罪になる可能性が高まり、殺意がなかったと言えば許され
神の声や悪魔のささやきが聞こえたと言えば精神鑑定だとさ。
人を殺せば死刑、これを忠実に実行すれば間違いなく人殺しは減る。

　山地には死刑しかない。コンクリ犯だって、犯行の手口の残忍さと
身勝手な動機を考えれば死刑にすべきだったんだが。

>>196　きっと犯人は興奮したんだろうな。気持ちよかったんだと思う。

　>>199　死王の馬鹿よ
　身勝手な動機・残虐非道な手口・愉快犯・快楽殺人…尚更死刑しかない。
生かしておいたら危険だとは思わんのかバカ。

オレ、山地のやったことはやったことで死刑で仕方ないが、
山地の小さな頃って、どんな生活してたんだろう、
って考えてしまう。
家が貧しかったのか、それに愛情の過疎の問題とか、
何より実の母親を金属バットで殴り殺したときに、
「人を殺す快感」を覚えたってのは、あまりにも悲惨すぎる。
何回も言うが、やったことはやったことで死刑。
しかし、どうしてこうなってしまったのか。
生まれついての何らかの精神的な障害をおっていたのか、
後天的な要因でそのようになってしまったのか。
特に父親や母親とはどんな関係だったのか。
詳しく知りたい。
いわゆる、「こころの闇」には何があるのか。
本当に「人を殺すことに快感」を覚えているのか
オレには「強がっているか、自暴自棄で”早く死刑になりたい”」から、
言ってるようにしか思えない。
天涯孤独の身であることが、どれほど彼の「考え方」に影響を与えたのか。
ゴト師のグループから追い出されてから、
自暴自棄になった、って新聞に書いてあったが、
彼には、”もうどこへも行くところがない”のが、あまりにも悲しい。
父親、母親とどんな家庭の中で育ったのだろう。
彼に人格形成に、何が悪影響を及ぼしたのだろう。

死刑判決は間違いなし。

父親：小学生のときに死亡（アル中）
母親：多額の借金と息子の好きな人に無言電話。交際していた男がいたとかいなかったとか。

母親を殺したとき、本当は逃げるつもりだったけど、全てを失ったと諦め、自分で通報したんだよなぁ。今回は自分は全て失った、これ以上失うものはないと悟り、逃げたってことか？

だから死刑にしてやればよかったのに。人殺してまともに生きれるかよ、死刑にしてやるのも優しさだよ。

７年前の母親殺しの時にせめて懲役１５年とかにしとけば、面識の無い善良な姉妹が殺されずに済んだ。裁判官の過ちは余りにも大き過ぎた。

山地は自殺願望があったのではないか？自殺する事も出来ず、怒涛に迷いついには犯罪者になり死刑になりたいと思ったんじゃないか？
自殺志願者は国で安楽死を認めてやるって法律があってもいんじゃないか？
死に切れなかったから犯罪者になり、死刑になりたかったのでは？宅間と同じ発想じゃないかな。

　>>205
　『顔で笑って心で泣いて』ならぬ『顔で泣いて心でせせら笑う』って
感じなんだろうな。こいつ然り、神作譲然り。反省してるのは表向きの
『フリ』だけで、実際は何の反省もしてない。

>>206うん。調書によると宅間は自殺を試みたが怖くてできず、それならば死刑になれるよう、児童大量殺害を思い付いた。今までの判例から、1人殺害では死刑になりにくい事を知り「確実に死刑になれるよう」大量殺人に踏み切った・・。

一人殺して死刑ならこんな犯罪はおこらなかったってことか･･･

以上の事実から、いじめの復讐や仇うち、過剰防衛などの殺人を除き、1人殺害でも死刑に処すべき事は明らか。特に綾瀬強姦ｺﾝｸﾘ事件や栃木拷問ﾘﾝﾁ殺人事件では、犯人全員を死刑にしたところで、犯人の家族以外は、誰も文句を言わなかったであろう。。

>>209 そうだよな。1人殺害でも死刑ならば、池田小事件や久しぶりの少年死刑囚・関少年による市川一家殺害事件も、あれほどのものすごい被害は出なかった。とにかく被害者に落ち度のない場合、1人殺害でも死刑に処すべきだよ。 そうすりゃ誰も文句言わない！

確かに、犯人は許せないですね。

でも、死刑には反対ですね。
死刑制度では、こういう犯罪を無くすことはできないと思うからです。

犯罪をなくすために刑罰があるんじゃない。

前の事件は犯行時１６歳、自首によるものだから懲役１５年は厳しいだろうなぁ（裁量的減軽自由だけど）。母親にも原因があったから酌量減軽もあるだろうし。

>>213
死刑制度は、もしくは刑罰は、何の為にあるんですか？

>>215
罪の償いさせる為。

>>216
一般人は、いつ被害にあうのか、ビビりながら生きていかなければダメなんだ？
犯罪を犯した人間は、犯罪撲滅の為に利用するべきだと思います。

>>217
＞犯罪を犯した人間は、犯罪撲滅の為に利用するべきだと思います。

犯罪をおかした人間を利用して犯罪を撲滅できるという可能性を
世論をうごかしうるぐらい説得力ある根拠を明らかにすることが最低限の出発点だな。

>>218
説得力のある根拠はありません。
まだ、人類が挑戦していない分野ですから。

でも、精神科医の世界では、新しい治療法が生まれつつあります。
ただ、薬漬けにして、管理しやすい治療をするだけではなく、
患者を理解することが、素晴らしい結果を出しています。

管理しやすい治療や処理ではなく、社会の為の処理ではなく、
人間の為の治療や処理ができるようになれば、変化は起こせると信じています。
いくら犯罪者に償いをさせても、犯罪は減りません。
犯罪者を理解することが、犯罪を無くす、もしくは減らす事に影響すると思ってます。

死刑は、一時の感情を処理する為だけの結果しか生んでいません。

>>219
＞説得力のある根拠はありません。
＞まだ、人類が挑戦していない分野ですから。
　
じゃああかんやろ？宗教じゃないんだから。「信じなさい。されば救われる。」
なんつー理屈を社会問題にもちこむことは許されん。
しかもその成功するかしないかわからん研究のために社会が重要な機能のひとつである
　
　犯罪をおかしたものにふさわしい刑罰をあたえる。
　
という役割を犠牲にせねばならん。犯罪の被害にあわれた方々にはそんな理論は
たまらんだろう。根拠もないそんな理想をいくらふりかざしたってだれも支持しない。
まあどうしてもそんな理想を実現したいならもっと勉強してそういう研究できる職にでも
つけばいい。そこで研究してちゃんと他人を説得できる根拠ができたらだれか聞いてくれるかもね。

第二次世界大戦でソ連軍は、凶悪犯を最前線の先頭に立たせて弾除けに使用した。
文献でも古くからその記述はあるが、現在ＤＶＤにて新作製作されている。

>>220
そうですね。日本では、まだまだ実現できない妄想でしょうね。
北欧やアメリカでは、すでに研究がされ、何らかの成果を上げています。
日本は『敵討ち』精神がありますし、感情のコントロールが苦手ですしね。

殺人犯罪者と同じ方法で問題を解決しようとする司法って、どうなんですかね？
刑罰という意味でなら、死ぬより辛い現実を与える事は可能だと思ってます。
被害者遺族も「たとえ極刑になっても、許せない」とよく言いますよね？
犯人を殺しても、遺族の傷は癒えないでしょうね。

二度と犯罪が起きない、被害者が生まれない事の方が、癒しになると思います。

＞北欧やアメリカでは、すでに研究がされ、何らかの成果を上げています。
　
じゃあその研究成果があらわれて犯罪発生率が日本よりめちゃめちゃ下がったりしたら
なんか運動でもおこせばいい。
　
＞被害者遺族も「たとえ極刑になっても、許せない」とよく言いますよね？
　
「極刑になっても許せない」≠「極刑にしなくていい」。この２つは全然ちがう。
　
＞二度と犯罪が起きない、被害者が生まれない事の方が、癒しになると思います。
　
てか研究のために死刑を執行しないなら研究が完成して研究対象としての価値がなくなったら
もはや罪にふさわしい罰をあたえることになんのためらいもなくなるだろ？
研究のために死刑を保留するなら研究が終われば死刑も再開しないといけない。

>>223
>「極刑になっても許せない」≠「極刑にしなくていい」。この２つは全然ちがう。

そうですね。違いますね。
私が言いたいのは、死刑は遺族の為にも、社会の為にもなっていない。
と、言うことです。

なぜ、死刑にこだわるんですか？
人が人を殺す事に、どんな理由であれ、正当性なんて存在しませんよ。
犯罪が起きてる間は、研究をし続けるべきですよ。

ここの住人が憎む犯罪者と、同じ手段で問題を解決しようとする。
それって、犯罪者と同じ土俵にのる、同じ人種になる行為ではありませんか？

>>224
＞私が言いたいのは、死刑は遺族の為にも、社会の為にもなっていない。
　
このことを主張するなら「極刑になっても許せない」＝「極刑にしなくていい」
じゃなくちゃ論理矛盾するだろ？極刑になっても十分ではないにせよそれでも
遺族は極刑が望むならその死刑は遺族の意思にかなってるんだから。
　
＞なぜ、死刑にこだわるんですか？
＞人が人を殺す事に、どんな理由であれ、正当性なんて存在しませんよ。
　
おれ自身は死刑にはこだわってない。むしろ死刑は廃止して終身刑にすべきだと思う。
が死刑にしてほしいという遺族の気持ちやそれを支持する外野の意見もわかる。
それを「正当性がない」なんて一言でかたづけてしまうから君の言葉はだれの支持もうけられないんだよ。
　
＞犯罪が起きてる間は、研究をし続けるべきですよ。
　
それはもはや研究ではない。まず死刑廃止がありその理由付けのために研究を持ち出してると
いわれてもしかたない。「研究のために死刑の執行を一時停止する。」という論を貼る以上は
研究が終われば死刑の執行の再開に反対できない。どんな学術研究も
研究の期間と目的と期待される効果をきちんと説明してかからないといけない。
それができない研究には予算もつけてもらえない。ましてや死刑の執行を一時停止する
などという大きな社会的犠牲をはらってもらうことはできない。

犯罪が減るとか減らないとかの問題じゃねえんだよアホが！！

遺族の被害感情を軽減させるために必要なんだよカス！

おめえの愛する人を惨殺された事を想像しろ。
死刑にしてほしいだろ！　犯人が生きてるなんて腹立つだろ！
そんなこと簡単に想像できるだろがボケ！おめえは人間じゃねえドアホウ！

今のは>>224の中学ボウズに言った！

>>226
そうだね。犯罪を減らすために刑罰があるんじゃない。
罪をおかしたものにはふさわしい罰があたえられなければいけないよな。
それは社会のもっとも重要な役割からな。

>>227
OK。文面よめばわかるよ。

>>224の人物を知らない人の為に説明を。

この人物は犯罪者の心理を探るﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを望み、世界に60億以上いる人間が一切の犯罪者を出さないという実現し得ない理想社会を妄想してます。
他ｽﾚでその理想社会が出来るにしても相当な年数と莫大な金が必要だから実現するまでの間に確実に増える被害者をどうするのかという質問には答えず淡々と妄想を語る様な人物です。
自分の望む理想社会の実現の為にはそれまでに出る被害者を泣き寝入りさせようとしてる酷い奴です。
挙句の果てには犯罪者には一生ﾏｸﾞﾛ漁船に乗せる等と遺族が納得しない様な事を言ってます。
その為あだ名はﾏｸﾞﾛ漁船になり、死王、偉大なる人権派、ﾓﾗﾙ坊やと並び四天王になりつつある人物です。
この人物に何言っても無駄です。
口癖は馬鹿の一つ覚えの様に「感情論」で他人に反論される度にお経の様に唱えてます。
自分の望む理想社会実現の為にはどんどん出てくる被害者や遺族は犠牲になって貰おうという独裁者的思考の持ち主なのです。
呼ぶ時はわかりやすい様にﾏｸﾞﾛ漁船でお願いします。

>>225
人が人を殺す事に、正当な理由があると？
犯罪者も同じ理由で、犯罪を犯していると思っています。

>>226
あなたのその感情のむき出し方。　犯罪者と変わらないね。
感情を軽減？
犯人が、死刑になれば、遺族が癒されるとでも思ってるんですか？

>>228
社会の役割は、罰ではなく、平和の維持ではありませんか？
犯罪が起きてから、一般市民を守る？
私が言いたいのは、犯罪が起きる前に守ってもらいたい。ということ。

その為に、死刑制度は無意味であり、役に立っていないんですよ。

呼び名は“ ﾏｸﾞﾛ漁船 ”だね。よし分かった！

　ﾏｸﾞﾛ漁船よ、オレは関西だから口が悪いんだ。ごめんよ(o^o^o)♪

>>230
>実現するまでの間に確実に増える被害者をどうするのか
社会が責任を持って、保護するべきですね。

紹介して頂き、ありがとうです。

>>231
＞人が人を殺す事に、正当な理由があると？
　
ある。社会がその罪にふさわしい罰が死刑であると定めているならそれが理由。

　>>231　『マグロ漁船』野郎よ
　＞あなたのその感情のむき出し方。犯罪者と変わらないね。
　お前何だよその云い方は。「犯罪者と変わらない」って、失礼だと
思わないのか？お前は愛する人や家族が殺されたりしても何にも
思わないのか？親が殺されても怒らないなんて、とんでもない
親不孝者だな。愛する人を惨殺された場合の事も考えられないのか？
　＞感情を軽減？
　その云い方も何だコラ？犯罪被害者の人たちや殺人事件の遺族の
人たちを前で書き込みと同じ事云ってみろや。
　＞犯人が、死刑になれば、遺族が癒されるとでも思ってるんですか？
　じゃあ何で遺族の人たちが「犯人を死刑に」「犯人を極刑に」などと
望むんだよ？解った様な口を利いて被害者や遺族の人たちを何処までも
泣き寝入りさせようとしてるだけだろ？解った様な口を利きやがって、
この凶悪糞ったれ人権屋野郎が。
　
　>>233
　『マグロ漁船』の野郎に「ごめんよ」なんて云ってやる必要は無いよ。
こんな糞ったれ人権屋野郎は突付きまくるしかないと思う。

>>235
あなたの理論だと、
「人の命は、社会の価値観より低い」となりますね？

社会のルールの方が、人の生命より大切だと？

社会のルールが、間違っていると思った事はありませんか？

>>233だが・・。なあﾏｸﾞﾛ漁船。。君はまだ人生経験が浅い。
だからああいう被害者・遺族を中傷することを 平気で言ってしまうんだって事は分かる。

「自分は人より賢い、自分は君らより上の生き物」って姿勢が文面に表れてる。
もっと人生経験を積んで、苦しい事・悲しい事・嬉しい事や怒りも経験し、
そして人と同じ目線で話せる人間になりなさい。

今の君の態度では、人の反感を買い、人を傷つけるだけだよ。
今は何を言っても分からないかも知れない。とにかく人生経験を積め。
ふんぞり返って偉そうな事を言えるのは、それからだ。

>>236
あなたのちっぽけな固定観念に付き合う気はありません。
身近な人が事件に巻き込まれたなら、すべてをかけて国と戦います。
安くない税金を徴集しておいて、安全に対する努力を怠っているんですから。

遺族は極刑を望みます。
と、同時にニ度々犯罪が起きない世界を望んでいるんです。

　>>237　『マグロ漁船』野郎よ
　＞社会のルールが、人の生命より大切だと？
　犯罪犯した奴にはそれなりの罰が必要だろうが。犯罪自体が
反社会的行為または非社会的行為だとは思わないのか？犯罪、
とりわけ殺人罪など場合によっては死刑も止むを得ないだろ。
　＞社会のルールが、間違っていると思った事はありませんか？
　あのな、社会なんてのはお前が正しいって思ってる事が通用
する様な世界ばっかりじゃねぇんだよ。そのくらい解れって。

>>237
＞「人の命は、社会の価値観より低い」となりますね？
　
そうなるね。社会が「その罪をつぐなうのにふさわしい罰が死刑」とさだめているなら
その定めの方が優先されてしかるべき。
　
＞社会のルールが、間違っていると思った事はありませんか？
　
オレ自身は死刑は廃止すべきだと思ってるしある意味正しいと思ってる。
しかし廃止したくないという意見も心情も理解できるしそれもある意味正しい。
社会問題は数学の問題とはちがう。どんな意見にも正しい側面とまちがってる側面があるし
そもそも「正しい」、「間違ってる」の二元論の上で議論すること自体躊躇することのほうが多い。

ﾏｸﾞﾛ漁船よ、
　＞＞社会のルールが、間違っていると思った事はありませんか？
　　　　　　↓
・・ああ。しょっちゅう思うよ。特に軽すぎる判決が出た時にはね。。

>>238
ご心配、ありがとうございます。
皆さんの意識が傾くように、努力して書き込んでいます。

私は、この問題に取り組んで、15年くらいになります。
始めは、あなた方のように死刑賛成派でした。

死刑では犯罪は減らせず、いつまでたっても同じ事の繰り返しになります。

死刑反対スレがなくなったかと思ったら、ﾏｸﾞﾛはここに出没してたのか（´・ω・｀）
まだ死刑反対とか言ってんのかしら？

＞死刑では犯罪は減らせず、いつまでたっても同じ事の繰り返しになります。
　
結局ここがおかしい。死刑にかぎらず刑罰は犯罪へらすためだけにあるわけじゃない。

>>240
罰が不必要と言ってるのではありません。
死刑では、罰になっていない。と言ってるんです。

>>241
私は、国家に従う兵隊ではありませんし、社会の為に働く部品でもありません。
自分の意志を持った一人の人間です。
人の命が重く、大切である。という考えは、間違っていないと思ってます。
人の命の問題は、二元論ですよ。　生か死か？ですから。

>>242
私は、死刑が軽すぎる。と言っているんです。

また殺人が起きる以前の予防対策についてﾏｸﾞﾛは頑張ってんだね。
死刑では犯罪は減りません、てのは当たってるよ。犯罪を減らす事ではなくて
悪い事をした者に刑罰は必要だとみんな言ってるんだよ（´・ω・｀）
相変わらずズレてますね。あなた元犯罪者？

>>244
はい。ここにいました。
これからも、よろしくね。

>>245
なら、犯罪を減らす為に、何かすべきとは思いませんか？

なら、どのような罰だと良いと思うんだよ？
拷問並の苦しみで死刑
そんな感じで、犯した罪を後悔すればいい
これが過激だと思うか？
犯した罪の大きさで苦しみを比例させればいいのにな。

マグロ君。俺も君の「死刑では犯罪をへらせない」という考え方がオカシイと思うよ。◆刑罰というものはね、犯罪を減らす為だけが目的じゃないんだよ。社会の倫理を保つ為や、遺族の被害感情を少しでもやわらげる為…も目的だという事をぜひ知って下さい。

>>247
犯罪者ではありません。
罰は、他でも代用ができる。と、何度も言ってます。

犯罪が異常であればあるほど、研究対象として調べるべきです。
犯罪を起こす原因になった事が理解できるまで、とことんね。

たぶん、いくら長くても、犯人が生きてるってだけで
狂いそうに怒る遺族だっていると思う。
そう言う遺族が犯罪犯したら、
繰り返しだよな。
居ないとは限らないと思うぜ、そういう遺族。
たくさん居るとは思わないけどな。

＞人の命の問題は、二元論ですよ。　生か死か？ですから。
　
あほじゃないか？１５年もこの問題考えてこんなアホなことしかかけないのか？
死刑廃止問題に限らずどんな社会問題も「正しい」、「正しくない」の２元論で片付くものなどない。
そんな二元論でかたづくものははなから社会問題として議論されることはない。
君が他の人間が気づかなかった理論的に考えてどう考えても「正しい」理論にたどりつくとすれば
君は後世に名を残す大天才ということになるな。まあ、自分のことそう考えてるヤツはネット界には
いっぱいいるんだが。
　
＞私は、国家に従う兵隊ではありませんし、社会の為に働く部品でもありません。
　
法律には従わねばならない。兵隊であろうとなかろうと。日本国民であるかぎり。
勤労の義務も納税の義務もある。当然国の定めるあらゆる法律に従う義務もある。もちろん刑法も。
現刑法が正しいか正しくないかを考えることは意味のあることだがみんなが意見をだしあって
定めた法律には従わねばならん。みんなが「殺人を犯したものは死刑をもって罪をつぐなう。」と
定めたなら「死刑」はそれをもって正当化される。

>>249
犯罪を減らせる事につながるなら、何でもさせるべきですね。
しかも、一生ね。　釈放とか自由とかナシ。

>>250
では、社会の倫理が国民の為になっていない。ってことになるね。
遺族の感情が死刑で和らぐと、本気で思ってるんですか？

結局、役立たずの目的にむけて死刑制度が存在している事になってますが。。

甘いよマグロ。犯罪者と言うのはね、基本的に嘘つきなんだ。特に凶悪犯人である程、嘘つき傾向が深まる。研究したって犯罪者の心の闇なんか解き明かせないよ。和歌山カレーの被告をご覧。10年経ったが彼女の心の闇はほとんど解き明かせなかった。ｵｳﾑの松本ちづおも同じく。

ﾏｸﾞﾛさんの伝えたい事が理解出来ない。死刑は殺人と同じですよ、と言ってた。
目には目をって形で復讐目的で犯人を死刑にする事に反対してたよね。
で、今度は死刑は軽いから死刑以外のもっと苦しい罰をあたえなければ、と言ってる。
死刑は殺人だから残酷だと言ってみたり、軽いと言ってみたり。どうしたいのですか？（´・ω・｀）

人の心を他人に理解する事は出来ないと思う。
犯罪って人の心の闇に近いと思う。
というか、そのまま具現化されたみたいな・・・・・。
理由ってそんなかんじじゃねぇの？
『〜だから人は犯罪を犯す』って分かってもどうしようもないと思う。

＞犯罪が異常であればあるほど、研究対象として調べるべきです。
＞犯罪を起こす原因になった事が理解できるまで、とことんね。
　
＞私は、死刑が軽すぎる。と言っているんです。
　
自分の意見を通すためならどんな詭弁でもつかうっていう確信犯だな。

>>257
賛成。「ああ、このひとはこんな理由で人殺したのか。なるほど。」
ってことが分かってそれで罪を償ったことになんかならん。

人が人を殺す理由。
それは、殺される側が殺す側にいたから。
それじゃ、ダメなのか？
人の心の闇は深いと思う。
誰だって。
でも、人はその闇を嫌う。
死刑は、犯人も救われる可能性があると思う。
犯罪者が社会に生きて、
幸せな人生送れる確率低いんじゃないか？

なあﾏｸﾞﾛ漁船。�@死刑は社会の倫理の為に役立ってるよ。市川一家惨殺を知ってる？あの少年が死刑確定しなかったら、社会の倫理は今よりヒドくなってたよ。�Aﾏｸﾞﾛ漁船は「死刑が遺族の被害感情を少しでも癒さない」…と本気で思ってるの？

>>254
＞犯罪を減らせる事につながるなら、何でもさせるべきですね。
　
では次の意見には反論しないんだな。
　
１）犯罪者を研究することで犯罪を減らせる保証がない現在では死刑を執行することにはなんの問題もない。
２）仮にそのような保証が提出され一定期間研究して研究成果が得られたのちには死刑を執行する。

>>252
社会のケアによると思います。

>>253
死刑問題では、「正しい」「正しくない」が、生死に関わります。
ここでの発言は、
「むかつくから死刑」とか「許せないから死刑」みたいな、
臭いものにはふたをすれば良い理論に問いかけているんです。

死刑以上に役に立つ、厳しい法律が議論できれば良いですね。。

マグロさん、きれい事ばかりじゃ生きてらんないと思うぜ。
マグロさんは、「コイツ、ムカツク。」「消えればいいのに。」「殺してぇ。」「死ねば？」
なんて、少しでも思った事ねぇの？
俺は、結構有るぜ。
それが、自分の家族の死とか関連してたら、犯人殺すぜ？
人の大切な人殺して、ソイツが殺されてねぇっておかしくねぇか？
死刑は、遺族が人殺しにならないためにある制度だと思う。
俺も、家族が殺された事ないから、あーだこーだ言えねぇけど、
マグロさんは、あるのか？
想像した事あるのか？
その中で実際に犯人がのうのうと生きているのを許せるのか？

>>256
殺人が残酷だからではなく、何も生まない、意味のない行為だからです。

>>255 >>257 >>259 >>260
結局、何万人もの犯罪者を社会は生み出して来たが、何も分かっちゃいない。
これが、死刑制度を利用してきた結論なんですよ。

>>261
長い目で見れば、癒さないと思います。

>>263
＞ここでの発言は、
＞「むかつくから死刑」とか「許せないから死刑」みたいな、
＞臭いものにはふたをすれば良い理論に問いかけているんです。
　
そういう感情に基づく意見は十分正しいと思える。きわめて自然で共感できる感情だな。
それに殺人にたいして死刑がわりふられてるのはそもそも
　
　「命を奪う罪はその命をもってしか贖えない」
　
という単なる感情論ではない理論によって支持されているし。
　
＞死刑以上に役に立つ、厳しい法律が議論できれば良いですね。。
　
そんなものだれも求めてない。

>>265
＞結局、何万人もの犯罪者を社会は生み出して来たが、何も分かっちゃいない。
　
死刑囚を研究すればなにかわかるという保証も提出できていないのにこんな反論は通用しないだろ。

狂ってるって言われても、
殺したいって思える時がある。
なんも思ってないのに、この人を殺したらって。
＞＞２６３　臭い物に蓋って、他に何をすればいいんだよ？
ほっとけば、犯罪者がごろごろ居る街にしたいのか？

>>262
1　今すぐ、死刑囚を使って研究するべきだと思います。
2　途中でやめれば、すべて失敗になりますから。　
結果がでるまで、探究すべきことだと思ってます。

>>264
私もありますよ。　だからどうなんでしょう？
そう思うから、人が人を殺しても良いんだ。とでも？
のうのうと生かせ！なんて言ってませんよ。

>>266
>そういう感情に基づく意見は十分正しいと思える。
完全に犯罪者と同じ土俵にのってますね。
宅間死刑囚は、何回死刑になればよかったんですかね？
彼が死刑で償った命は、どの被害者の分だったのでしょうか？
そもそも、彼は「死にたい」と言っていた望みを叶えられましたね。

>>267
あなたは、進化できませんね。

>>268
ほっとけなどと、一言も言ってません。

ﾏｸﾞﾛ漁船よ。さっき自分で言ったじゃん。自分の意思を持った一人の人間だって。
犯罪を起こす原因なんてそれこそ一人一人意思を持った人間の考えた事なのに研究なんてした所でそいつの考えてる事しかわからんよ。
犯罪者を研究→そいつ個人の考えがわかる。その後は？
例えば環境に恵まれないとか周囲のせいにする奴もいるがそれでも真面目に生きてる人はいっぱいいる。
それでも犯罪者になる奴はそれぞれ考えてる事が違うからだ。
犯罪を犯した奴を一人一人調べたからって世界の犯罪が無くなる訳が無い。
そいつ個人が考えてる事がわかってそいつの再犯が無くなった所でみんな考えてる事が違うんだからまた別の新たな犯罪者が出るな。
遺族は何一つ救われん。

>>269
＞1　今すぐ、死刑囚を使って研究するべきだと思います。
　
研究をすることで成果がえられる見込みがある根拠をだしてください。
　
＞2　途中でやめれば、すべて失敗になりますから。　
　
研究の目標も提出せず無制限に「死刑の執行を停止する」という社会的負担を
永遠にみとめることはできません。

>>270
＞あなたは、進化できませんね。
　
べつにオレの人物評はいいよ。で、「死刑の執行」という社会機能を停止させてまでも
その研究が成果をあげる保証はどこにあるんだ？でどんな成果が期待できていつまで研究するんだ？

>>271
例えば、片親の育てられた人達を差別する風習がありますね。
中卒や高卒、職業に対する差別もあります。
犯罪者の親にも責任が生じる。とも、ここでは少ない意見ではありません。

それって、統計ですよね？
それとも意味のない、ただの中傷でしょうか？

ダメだ。無理だ。ばかり言っていては、何も前には進まないんです。
犯罪をなくす社会に向けて、進みたいと思っていますから。私は。。

>>270
＞宅間死刑囚は、何回死刑になればよかったんですかね？
＞彼が死刑で償った命は、どの被害者の分だったのでしょうか？
　
おれは読んでないが一審判決には罪と成るべき事実がのってるよ。
そしてその罪となるべき事実にみあう罰が罰則規定にしたがって
死刑と決定された。
　
＞そもそも、彼は「死にたい」と言っていた望みを叶えられましたね。
　
そうだな。別に死刑は死刑囚に恐怖と苦痛をあたえるためにあるんじゃない。
彼が死刑になることが本望であったにせよ、司法が死刑がふさわしいと判断すれば
粛々と刑を執行するのみ。
　
なにがいいたいのかさっぱりわからん。

＜＜269 ・270
じゃあ、どうやったら犯罪者が減ると思うんだ？
殺せば減るなんて思うつもりはない。
でも、ソイツが今後絶対に犯罪を犯さないと言えるのか？
＜＜ほっとけなどと、一言も言ってません。
じゃあ、何をするんだ？
死刑も当然だと思う人がいるほどの罪を犯した人間をどうすればいいと思うんだ？

>>272
人類を導いて来た偉人達は、根拠など意味がないと述べていますよ。
研究の目標は、犯罪を社会から無くす事です。
何度も書いていますよ。。

>>273
今までのまま、永遠に犯罪と隣り合わせで生きていくんですか？人類は？

>>274
＞ダメだ。無理だ。ばかり言っていては、何も前には進まないんです。
＞犯罪をなくす社会に向けて、進みたいと思っていますから。私は。。
　
そうだな。で、君はその理想を実現するためになんか人を説得できるだけの
研究をしたのか？学業をつんで自分の意見をきいてもらえるだけの実績をあげたのか？
なんにもしてないんじゃないか？少なくともこの板ではそのような人を説得できるだけの
研究成果も提出することもできず「信ずるものは救われる」っていってるだけじゃないの？
くちばっかりでなんにも一歩も前にすすんでないのは君自身じゃないの？
ちゃんと学校の勉強がんばってまずはいい大学はいれよ。

何かバカらしくなる。
人殺しも生きれる世界にしたいんですか？
犯罪を無くす？
それはきれい事だと思います。
犯罪を無くすために努力するのはステキな事だと思います。
マグロさんの言う事も分からなくはありません。
でも、犯罪を無くすって言うのは、
人を殺してもいい。
なんて法律作ったら、成り立っちゃいますよね。
そんな法律出来るはず有りませんけど。
人殺しを殺すのに、何故ダメなんですか？
人殺しは人を殺しているんですよ？
その時点で、その人はダメじゃないんですか？

>>277
＞人類を導いて来た偉人達は、根拠など意味がないと述べていますよ。
　
あほか。こんな意見で研究させてもらえる研究機関なぞ存在しない。
　
＞研究の目標は、犯罪を社会から無くす事です。
　
めちゃめちゃ。どんな研究でもその研究をするためにはどんな成果がみこめるのかを
第三者が評価できる基準をあたえることがもとめられる。こんな研究目的で研究させて
もらえる研究機関なぞ存在しない。
　
まあ、研究を理由に死刑を廃止するっていってる時点でおかしいんだよ。
研究なんかしたこともないくせに。

>>275
急にトーンが落ちましたね。
宅間の被害にあった遺族は、彼の死刑で感情の処理はできたのでしょうか？
粛々と？遺族の感情は？
死刑にせず、晒し者にされ、永遠に強制労働を与え、「死んだ方がマシ」と、
言わせるべきではなかったでしょうか？

なぜ犯罪者が生まれるのか？何が引き金だったのか？どんな価値観を持っていたのか？
それを予防したり、防ぐことを発見するまで、バラバラにしてでも、
研究するべきだったんですよ。

ﾏｸﾞﾛ君よ、「片親育ちへの差別の風習」？そんなの無いよ。君が片親育ちを差別してるから､他人も片親育ちを差別してる…って勘違いしてないか？？？君は偏ってるよね。

死刑＝殺すって考えるからダメなんじゃねぇの？
死刑＝罰だろ？
殺したから、殺される。
やられた側としては当然の理由じゃねぇ？

ﾏｸﾞﾛさんは前のスレで親だと言ってましたね。大人だし親なら家族の死は許せないと思うけど。
死刑にしない理由が、何故こんな凶悪な犯罪を犯したか、の研究の為だと言ってますが、
どこにそのような研究所があるのですか？麻原も研究中ですか？（´・ω・｀）

ﾏｸﾞﾛ君よ。あと「中卒や高卒への差別」もほとんど無いよ。君はたくさんの勘違いをしてるね。君は考えが偏り過ぎなんだよ。確かに2ちゃんねる内では「高卒は犯罪予備軍」ってゆうバカ極まりないｽﾚｯﾄﾞがあるが、あれは引きこもりのバカによる自演書き込みｽﾚなんだよ。

>>281
＞急にトーンが落ちましたね。
　
んなこたない。
　
＞宅間の被害にあった遺族は、彼の死刑で感情の処理はできたのでしょうか？
＞粛々と？遺族の感情は？
　
癒えるわけないだろ？じゃあ生き長らえさせたほうが遺族の感情は癒えたのか？
それを望んだ遺族はいるのか？
　
＞死刑にせず、晒し者にされ、永遠に強制労働を与え、「死んだ方がマシ」と、
＞言わせるべきではなかったでしょうか？
　
お前他人の意見は感情論だって平気でいうくせに自分は平気でこんな感情論ふりまわすんだな。
刑罰は刑法に定められるところにより粛々と決定される。死刑以上の罪は日本の刑法にはない以上、
裁判所が死刑と定めれば死刑が処される。それ以上でもそれ以下でもない。
　
＞なぜ犯罪者が生まれるのか？何が引き金だったのか？どんな価値観を持っていたのか？
＞それを予防したり、防ぐことを発見するまで、バラバラにしてでも、
＞研究するべきだったんですよ。
　
いつになったらその研究が一定の成果をあげられる根拠はでてくるんだ？
司法が“死刑相当”と決定した死刑の執行を停止するという社会的負担を有権者に納得させられるだけの根拠は？
口ばっかだな。

なんかマグロさん静かになった？

>>278
はい。ありがとう。がんばりますよ。

>>279
文章を読み取る勉強して下さい。

>>280
鶏と卵ですね？
卵が先だと結論が出た事、知ってますか？
まず、卵を生まないとダメなんですよ。
鶏になってから、卵を生もうとしたら、永遠に鶏は生まれません。

>>284
ﾏｸﾞﾛは自分の意見通すためなら平気でうそいえるタイプだからﾏｸﾞﾛの自己紹介は信じないほうがいい。

とにかくﾏｸﾞﾛ漁船は考え方が子供過ぎ。恥ずかしいと思わんのかな…

>>274まずお前がどこをどう読んで中傷と思うのか理解出来ない。

後な、お前にそっくり返してやる。明らかに無理な事を努力だ何だの言ってたら何も変わらんよ。現実を見る努力をしろ。

お前は前のｽﾚで子持ちだと言ってたな？だったらこれを聞きたいのだがね。

ある日平和な自分の家にいきなり知らない奴が押しかけてきたとする。
お前を縛り付けて動けなくしてお前の目の前で泣き叫び悶え苦しむ子供を笑いながらﾘﾝﾁし、散々苦しめた後に殺す。
更にその場で死体をﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされ、死体に唾を吐きかけ笑いながら去って行く。
その後犯人が何の反省も無く裁判等でお前ら親子を罵倒し、はっきりと反省なんかする必要無いとか言って笑ってるの見たらどうだ？
思い付く限り残酷な事を書いてみたがそれでも犯人が生きてる事に納得か？想像してみろ。
俺なら何が何でも犯人には一秒足りとも息もして欲しくないし生きてる事自体が納得出来ない。
自分で復讐するのが認められないならせめて日本の法律で死刑にして貰わないとやり切れないね。
むしろそうならないと遺族が辛くて自殺してしまう事もある。

>>288
＞まず、卵を生まないとダメなんですよ。
　
ただで鶏が飼えるならそれでもいいが、現刑法が死刑相当とさだめる死刑囚の
死刑執行を停止するという社会的負担を強いるのだからその負担を強いるに足るある程度の
根拠は要求されてしかるべき。お前はちっともそんな根拠を提出できていない。

>>289さん
嘘っぱちだったのですか…。子供さんが居るから反対したい一心かと思ってました。
なんだか話しの筋道がなってない気がしますね。ﾏｸﾞﾛさんは少年かな（´・ω・｀）

>>290
オレはもともと理系の板の住人なんだがネットにはこういうヤツいるんだよ。
自分は天才でまわりの人間がわかってくれないとか思ってるやつ。
理系の世界では「トンデモ」っていわれてる人種なんだけどね。
この板除いて「ああ、文系のひとにもトンデモっているんだな〜」って思った。

＞＞２７９です。
マグロさんの話の極論を言ってみたつもりですが。
犯罪の無い社会。
少々過激でした？
じゃあ、犯罪という存在を消してしまえばあなたの言っている世界になるんじゃないですか？
犯罪を無くす事が出来るとお思いですか？
正直言って、
・犯罪者を殺しまくる
・犯罪という基準を消す
って言う事をしてしまえば楽にあなたの言っている事が実現する可能性があるんですよね。
マグロさん、あなたは理想で話すんですね。

>>284
まだ、日本には確立されていませんね。

>>285
十分、差別してますよね？

>>286
ADDやADHDに対する治療が変わりつつありますよ。

>>287
PCが不調なんですよ。。

人殺しって自覚有るんですかね・・・・？
人を殺したって自覚。

>>289　嘘は一度も書き込んでいませんよ。

>>290　一時の感情で、死刑死刑と言ってる方が子供だと思いますが。。

>>291
私の答えはこうです。
こんな事件が起きても、社会は予防ができないんだ。何故？
一生、一般市民は犯罪に怯えながら、暮らさなきゃいけないんだ。この国は。。
癌は研究され、予防されるのに、何故、犯罪は研究されないのか？？
犯罪を起きるがままにしている社会の責任だ。とね。

>>292　死刑を廃止する社会的負担とは何ですか？

>>293　人の意見を鵜呑みにしないで、自分を信じなさいよ。

>>295　犯罪者を殺しまくった結果が、現代の社会ですけど。。

まあ理想を語るのはいいことなんだよな。しかしその理想を実現するために
社会になにか負担を強いるならその負担を社会にお願いできるだけの
十分な根拠が必要なんだよな。まあ司法が「死刑相当」と判断した死刑囚の
死刑の執行を停止しうるだけの根拠なんかだせないだろうけどな。
「すべての死刑相当の犯罪が５０年以内に年間１例未満におさえられる。」
ぐらいの効果が期待できて、しかもその実現可能性を信じうる具体的根拠が
あるなら家族を殺害された遺族にはその無念を我慢してもらおうかという気に
ならなくもないが。そんな効果はとても期待できんしな。そんな根拠もなしに
理想だけ語って「信じなさい」じゃあな。

命の尊さとか、分かってないから殺せるんでしょ。
あたし自身、分かってないけど。
でも、友達が殺されたら、犯人を殺すくらいできる。
それくらい怒りってすごいと思う。
死刑でも、許せないくらいだって言うのに、
牢獄の中だろうが、生きてるなんて許せない。

>>298
＞>>292　死刑を廃止する社会的負担とは何ですか？
　
社会の「罪をおかしたものに罰をあたえる」という機能を停止することの負担。

ﾏｸﾞﾛ君。 だからさ、君が考えてるほど高卒や片親育ちは差別されてない！！！君は全く精神が偏り過ぎなんだよ。俺は大卒だけど、高卒を全然差別してない。高卒たちと一緒に働いてきてさ、むしろ大卒より高卒の人らを尊敬してるんだよ！

ﾏｸﾞﾛさんに>>291さんの、もし家族が惨殺されたら？の質問に答えて欲しい。
ここに居る人は皆さん自分が殺害された被害者遺族の立場になった意見です。
あなたの研究途中の話しを聞きたいわけじゃない（´・ω・｀）

今ので、殺しまくったなんて言えるんですか？
笑わせないでください。
今だって、ごろごろ人殺しが居るじゃないですか。
ああ、別に、犯罪者殺したいワケじゃないですよね。
ただ、生きてるのが許せないだけです。

子供とかじゃなくても、身近な人が殺されて・・・って思いません？
その犯人が生きてるって。
マグロさんは許せるんですか？

>>299
信じなさいなんて、一言も言ってませんって。。
こういう活動が支持され、社会の意識が変わらなければ、根拠すら生まれませんよ。

HIVだって、エイズだって研究して初めて、予防や治療が見えてくるんですよ。
犯罪は、社会の病ですよ。

文系のトンデモって理系のトンデモよりたちわるいよね。理系の世界はハッキリと
理論が「トンデモ」であることを理詰めで説明できるけど文系トンデモはどこまでも飛んでいくな。

なあﾏｸﾞﾛ。>>291さんの質問から逃げるな。>>291はとても重要な質問だよ。君の本心が分かる大切な質問だ。逃げるな、ちゃんと答えなさい！

あなたは自殺を犯罪だと思いますか？

ﾏｸﾞﾛよ、>>291さんの重要な質問から逃げちゃいけない。

>>306
＞HIVだって、エイズだって研究して初めて、予防や治療が見えてくるんですよ。
　
そういう研究にたずさわるには学生時代のＭ論、Ｄ論からはじめていろんな学術誌に
いろんな研究成果をつみかさねていって学会から「この人はこれまでたいへんな
実績をあげてきた。このひとに研究をまかせればHIVが克服できるかもしれない。」
という期待をつみあげてきたから研究することがゆるされる。しかもそういう人達でさえ
研究の予算をとってくるのは大変なことだ。
しかもHIVがいくらむずかしいといってもそのメカニズムも解明されてきてきて
近年では研究つづければいつかは撲滅できるかもしれないという
期待もでてくる。だめもとで研究してるわけじゃない。
よく事情も知らんことをたとえ話にだすなよ。

>>300　結局、解決になっていないね。死刑でも。

>>301　死刑の代わりができれば問題ないってこと？

>>302　私が育った環境では、差別が存在しましたよ。

>>303　人大杉で見れません。　後で答えますから。

>>304　あなたの感情の問題ではありませんか？

>>305　許せませんよ、絶対に。だから、予防するべきなんですよ。

>>309　いえ。

>>310　人大杉なの。

>>311
エイズも犯罪も同じですよ。
あなたは、無理だと思うんですか？　では、あなたでは無理ですよ。
可能だと思ってる人が研究すれば、結果は出ますよ。


人が少なくなったら戻ります。
相手してくれてありがとうございました。

３０３さんの質問はあなたの大切な人が苦しめられ、痛めつけられた後に、バラバラに殺されました。
それも、死体に唾を吐きかけていました。
それも、あなたの目の前で。
あなたは縛られて無力でした。
その犯人が死刑にならない。
あなたは犯人を憎まずに言われるんですか？
的な質問でした。

ﾏｸﾞﾛさん逃げてしまった（´・ω・｀）
皆さんが正論としか思えない。ﾏｸﾞﾛさんの感情論は無いのだろうか。
冷酷にしか思えないね。

ところで、マグロさんは何のために研究してるのですか？研究してどうするのですか？

まあﾏｸﾞﾛが答えられない質問は無視するのは今に始まったことでもないしな。
てかこれってトンデモの特性なんだよな。理系板に出現したトンデモ君もそうだった。

>>314
社会に賠償を求めます。
犯人がその後、どんな人生を送るのか？完全に関与する事を求めます。
簡単に死刑で殺したりせず、犯人が償いを認識するまで、生きる事を求めます。

犯人に私の人生を破壊された訳ですから、相手の人生も破壊します。
殺す事は、破壊ではなく、終わらせる事です。
犯人が研究され、このような犯罪の抑止力になることを望みます。

>>313
＞エイズも犯罪も同じですよ。
　
＞可能だと思ってる人が研究すれば、結果は出ますよ。
　
で、おまえは他人にそれだけの大口をたたけるだけのなんか研究結果だしたことあんのか？
学術研究なんかなんもやったことないくせに。

>>315
あのね、逃げるんじゃないの。　ここにこびり着く事はできないの。
トイレも行きたくなるし、腹も減るの。　大杉で書き込みにくいし。。

>>316　過去レス読んでね。

>>317　答えてますが？　

>>316
この手のトンデモ君はそのうちＨＰをつくるハズだからそれでわかるよ。たぶん。

>>319
だから、何ですか？
結果を出したことのなものは、主張してはいけないとでも？
時代はその方向に流れてますよ。完全に。
2010〜2015年までには、何らかの結果がでますよ。

なるほど。生き地獄に合わせ償ってもらうと言う考え方ですね。
あなたがそうでも他の遺族は賛否両論なわけです。みんなあなたと同じではない。
だから死刑を望む遺族も居る事も認識しておいて下さい（´・ω・｀）

>>322
＞2010〜2015年までには、何らかの結果がでますよ。
　
懐かしいな〜この手のフレーズ。トンデモはみんないうこと一緒ｗ

ここで議論してても犯罪はなくならないよ。もう出ていったら？マグロさん。こうやって議論しているうちに犯罪が起こる。ホントに犯罪なくしたいなら、ここで議論しないで、研究するべきだよ。

>>325
まったくだ。いうばっかりでナンにも勉強してないんだよな。試験中だからしばらくこないとかいっといて
平気でこんなとこで遊んでる。こんなんことしてる場合かと。

議論してて、俺は楽しいけどな。
たぶん、裏が出るからかと。
みんなねぇの？
負の感情を背負った影の自分みたいな人格。
思った事はき出せるし。

>>323
日本人の意識が変化しなければ、何も変わりません。
犯罪を減らす。犯罪を無くす。＝被害者を減らし、無くす。
これが、目的にならなくてはなりません。

その為に、
１　現状維持。　２　死刑を増やす。　３　犯罪の研究をする。
この選択肢があります。

>>325　>>326
私を、論破して下さい。　そうなれば、しっぽを巻いて逃げ出しますから。

ここの板で、簡単に「殺せ」とか「死刑」とか、生命を理解できていない、
子供達の意見が目立ちます。
社会が、生命の貴重さを理解出来れば、犯罪は減ると思います。
犯罪は憎むべきことです。と、同時に撲滅に向け、努力するべき対象でもあります。

本当に被害者遺族を思うなら、その遺族を社会が全力で保護し、それと平行に、
二度と被害者が生まれない社会へ、ひとりひとりが協力するべきだと思います。
それを、一時の感情で、死刑にしてしまえば、撲滅へのサンプルを捨てる事になります。

「法律がそうなんだから、しょーがない」？　法律を作るのは、国民ひとりひとりですよ。
みんなの意識を変え、国民が望めば、法律なんて簡単に変更します。

この国は、人の命より、感情や社会の効率の方が大切なんです。
異常だとは思いませんか？

みなさん、忙しそうなので、落ちますね。
お相手して頂き、ありがとうございました。

ﾏｸﾞﾛは努力すれば何でも出来ると思ってる？
じゃあ今ここに書き込んでる人間が生きてる内に研究で努力して人間が自分の力で空を飛ぶのも可能って事だね。
人の心なんて形も無けりゃ無限の考え方もあるんだから努力や研究でどうにかなるもんじゃない。
2010〜2015年に何らかの結果…「何らか」って何？
しかも何らかの結果が出るだけでその時にﾋﾟﾀｯと犯罪が無くなる訳じゃないね。
2010年だとして後４年、2015年だと９年もあるな。
この研究が昔から行われてたとして…その間に今現在この世にいる被害者や遺族は何？
研究の為に犠牲になってるのは犯罪者よりも一般の市民だね。

犯罪者を実験台にするにしてもその裏には必ず被害者がいる。
被害者や遺族は研究が終わるまで待ってられませんが。それどころか自分が生きてる内に研究が終わるかも問題。
2015年までには何らかの結果…この何らかの結果が出て更に確実に犯罪を無くせる成果が出るまでの間に被害者や遺族になる人間はどうしてくれるのかな？

>>331
おはようです。

>思ってる？　　　＝はい、思っています。
>って何？　　　　＝はっきり言えませんが、研究の土台になることくらいはと思ってます。
>遺族は何？　　　＝そうですね。　社会のフォローが足りないと思います。
>くれるのかな？　＝社会が保護するべきだと思っています。

ここを見ても感じますけど、みんな被害者遺族にはやさしいですから、
被害者遺族税なんかを導入しても、反対はなさそうですしね。
そういうお金で、遺族を精神的にも経済的にもバックアップしたら良い。
死刑にしても、傷なんか癒えないんですから、これには効果が期待できますね。

ﾏｸﾞﾛ漁船君。。「一時の感情で死刑」だと？？君は本当に被害者や遺族の気持ちを知らないね。◇遺族は「一生の感情」で犯人に死刑になってもらいたいんだよ。「一時の感情」って勝手に一人で決めつけるなよ。君はね、他人の感情を軽く見すぎてるんだよ。

>>333
当人の感情を、他人がコントロールできると思ってるんですか？
死刑になろうと、賠償金もらおうと、感情をコントロールするのは当人の問題。

死刑で納得する人もいるかも知れない。納得しない人もいるかも知れない。
あなたは、私に「知らないね」と言っていますが、あなたは知ってるの？
身内が被害に逢い、加害者が死刑になった事件の遺族の知り合いでもいるんですか？

死刑になった後、すっきりしてるんでしょうか？
一生、優つな怒りや切ない悲しみを感じながら、生きていくと思いますが。。
それは、死刑なんかでは解決できない、非常に大きな感情の問題と捉えていますよ。

マグロが凝ってるのは　インディゴチルドレン　　インディゴチルドレンだお

超自然科学なんだぉ、大発見のオーラの研究だぉ

バイストンウェルに行くんだぉ　ミフェラリオなんだお

ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%86q5HJ1ZGJQ2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B4%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>332被害者遺族税？それを導入するって事はﾏｸﾞﾛの言う理想世界の実現の為にやっぱり確実に出る被害者や遺族を前提にしてるな。
実現までに時間がかかるから取りあえず被害者遺族税を導入しましょうってか？
被害者遺族税があれば被害に遭ってもいいと？
みんなﾏｸﾞﾛの目指す理想世界の為に犠牲になりたくはないのだがね。
そんな夢みたいな世界を作りたいのなら被害者が出るのを前提にした方法は嫌だね。
被害者にしてみれば被害者遺族税を貰うか犯人をこの世から消して貰うか選べと言えば大抵は消す方を選ぶだろうね。
いくら金を貰っても犯人には生きて欲しくないのだよ。
それにﾏｸﾞﾛはその世界の実現を信じてるのかもしれんがここや前ｽﾚの意見を聞くとわかる様にほとんどの人が不可能と思ってる。
その研究をして結局失敗して何にもならなかったらどうするんだ？

>>335
バイストンウェルとかミフェラリオって、何ですか？

>>336
わかりやすいね、あなた。

その研究が始まったからといって、すぐに犯罪が消えるとは思ってませんよ。
>みんなﾏｸﾞﾛの目指す理想世界の為に犠牲になりたくはないのだがね。
あなたは、犯罪撲滅の社会を作るのに協力はできない！と言ってるんですね？

金をもらう。って発想が品粗ですよ。
別に金を渡す訳ではなく、その金で遺族を支援する機関を作っても良いじゃないですか？

研究をし続ければ、失敗なんてありえませんよ。
簡単ではないと思いますが、途中でやめなければ何らかの結果はでますよ。

俺も死刑を賛成と言うわけではないが、だからと言って反対でも無い。
このスレのタイトルの様に少年犯罪者の全部が矯正不可能かと言えば、中には
何かの手違いで過失致死を起こした少年もいるだろう、そして実際に殺人を起
こした人の中にはホントに反省している人もいるだろう。
でも光市事件のように反省もせず大阪姉妹事件の様に再犯を起こす少年も
いる、その少年達を保護する必要はあるのかと考えると、死刑はあるのが
妥当だと思う。
又、>>334で「死刑で納得する人もいるかも知れない。納得しない人もいるかも
知れない。」とあるけど被害者は死刑で納得はいかないかもしれないけど…
立ち直り人生をやり直すきっかけになるだろうし、死刑じゃない場合いつまでも
立ち止まってしまうと思う。おかしいかな

>>339
人が人を殺す行為は、正常ではありません。
価値観や信念、感情の表現の仕方、対人関係、問題の解決方法、生命への理解、
人間として生きていく上で、必要だと思われる要素が欠陥していると言えます。

その正常ではない部分は、環境や教育、刷り込まれた体験などで生じると思う。
問題になるのは、修正は可能なのか？ってこと。
でも、そこに重点をおくと犯罪抑止に悪影響を与えてしまう。
何よりも優先しなくてはならない事は、誰も被害に逢わない社会の実現ではないでしょうか？

その為に、死刑制度は役に立っているのか？ってことになる。
殺人事件を起こした人間は、被害者の人生を破壊した訳だから、
人生を持って償うべきだと思っています。
３人殺した殺人犯を、３回死刑にはできませんからね。

>>340

例えばテッド・バンディ、ジョン・ゲイシー、アンドレイ・ティカティロ等の様な
人物でも死刑は廃止だと思いますか？
俺はやっぱり納得出来ないですね。

犯罪者が償いをしないのであれば、かわりに特別税を犯罪者だけから徴収すればおけい。
なんで犯罪者から金とって償わせないのかわからん。
国が払うことは無駄遣いだ。

>>341
犯罪が異常であればあるほど、研究の対象にするべきですよ。
死刑囚が自殺したくなるような人生を与えれば良い。

>>342
そうですね。　一時の激情で死刑にしてしまえば赤字になるだけ。
今、犯罪者に掛けている予算を被害者や遺族に回し、当人達にかかるお金は、
当人達に補填させればいい。
警察や刑法の目的がズレてるんですよね。。

>>338
は？誰が犯罪撲滅の社会に協力出来ないと言った？
そんな実現しない妄想の為に犠牲になりたくないと言ったんだ。
必ず成功する？馬鹿じゃないの？根拠も無いのに必ずとか絶対なんて言葉どっから出てくるのかねｗ
予知能力でもあるのか？
こっちは失敗したら命が無くなるかも知れないのに何の根拠も無いのに必ずなんて言って欲しくないね。
世の中には出来ない事があるから不可能という言葉があるんだよ。
必ずなんて言葉は根拠がある時だけ通用するんだ。
これを言うとまたお前は努力をした結果ですかだの言い出すだろうがそんなものしなくても可能か不可能か位わかる事もある。
努力だけで何とかなるなら努力して自分の力で空を飛んで見せろ。100ｍ２秒で走ってみろ。
やろうと思えば世界中の人間の好きな食べ物を一つに統一出来るのか？
人の心を研究して世界の犯罪を無くすなんて癌等を治す特効薬の開発とは訳が違うからな。
60億以上の人間の心を理解し犯罪者を出さないなんて不可能だという事位いい大人ならわかる。
いい加減夢物語ばかり見るの止めろよな。

大体「何らかの結果」なんて曖昧な事言ってる時点で説得力なんてこれっぽっちも無い。

>>340

違う。死刑に値しない犯罪者であればの話し。
人殺しは死刑だ。
払わない場合は死刑にすれば、いやでも払うだろう。

>>343

アンカー間違った。

おはよう（´・ω・｀）
またﾏｸﾞﾛさん暴走かな？あなたの理想論もわからないでもないけど、
やっぱり研究の間に実験代になる被害者が無念だなぁ。
早急に犯罪をなくす方法があればいいんだけど。
死刑囚は実験モルモットとして使われるんだと言う事を確定した上で世間に公表出来ればいいけど。
まだまだ研究途中なんだもんね。それが現実になれば犯罪は減るかもね。

>>344
>そんな実現しない妄想の為に犠牲になりたくないと言ったんだ。
努力もしてないで、何言ってるの？　そういうのを偽善者って言うんだよ。
エジソンやアインシュタインの伝記でも読みなさいよ。
不可能に挑戦する事の意義を学べるから。

失敗したら命が無くなる？　現在、事件に巻き込まれない保証でもあるの？

常に、与えられたものに満足してれば良いですよ、あなたは。
進化とは無縁の人生なんでしょうね？
あなたが言うように、すぐに、しかも犯罪ゼロにはできないかもね。
でも、それに向けて努力する事は、決して無駄ではないですよ。
本当に被害者の事を考えるなら、新たな被害者を生まない事が一番ではないですか？

死刑賛成者のレベルが低くなっていますね。。

>>345
あら、そうですか。

>>347
暴走ですか。。。
研究途中って、いろいろ調べてはいますが、研究はしていません。
研究の間に発生する被害者が無念だって、現在の被害者は無念じゃないの？

死刑は何の役にもたってないんです。

変な話だけど
宗教的に考えて、人殺し＝地獄とするともちろん殺人を犯した者は地獄行きに
なる。
そうなると死刑囚執行人が地獄行き？それとも死刑の判決する裁判官？

ごめんアホな質問で

>>350
アホな質問とは思わないけど、宗教板行った方が良い答えもらえますよ、きっと。
執行人も裁判官も法務大臣も、それを任命する総理大臣も、それを支持する国民も、
みんな人殺しに一役かっていますね。

ttp://06.xmbs.jp/naguriai/
喧嘩ＤＶＤよろしく

ま、人の命を軽く考えているから、のんきなこと言ってられんだね。
誰も被害者になりたくないよ。
できたらやればいい。できない今は死刑が最善の方法です。

>>351

そんなこと言ったらどっちが悪なのかわからんね。
自覚ないでしょ。

>>348

努力してまだできないんじゃ見込みないね。
無駄なことが証明されるだけ。

>>353
は？
死刑が最善と言ってるあなたが、命を軽く見ていませんか？
被害者を生まない為に、死刑囚を研究することが必要なんですよ。

>>354
衝動だろうと計画的だろうと、殺人犯罪者は人を殺す事で問題を解決しようと考える。
死刑も同じでしょ？　合法的に人が人を殺してるんでしょ？

>>355
私の言ってる事が社会に出て来たら、あなたに会いたいですね。
必ず、実現すると信じています。

みんなー真剣なんですかぁ？

>>356
犯罪者はモルモットなんだろ？どこが命を大切にしてるんだ？研究するだけで終わってる現実を知らんのか？

>>359
次の犠牲者を生まない為のモルモットです。
命の為に、命の大切さが分からない人間を対象に研究する。
研究するだけで終わってるって、どこかで研究されてるんですか？

今行われてる事は、加害者の矯正という観点からですよね？
確かに加害者もひとりの人間として人権はあるかも知れません。
でも、彼等の人権より、何の罪もない一般市民の人権の方が優先されるべきだと思います。

そういう意味では、何も行われていないのが現状ですよ。

>>360

死刑よりもヒドいな
残酷だ

研究してないならあなたの言ってることは、嘘なんだね。

>>358さん
真剣に議論したいんだけど、ﾏｸﾞﾛさんが逆な論議なので死刑が正しいと
言っても続ける事が出来ないんですよ。話しがそれてしまうし（´・ω・｀）
真剣に犯罪者への刑罰を語りたいですけどね。

>>361
は？

>>362
かしこまりました。
私がいたら、まともな議論ができないんですね？
私もここは物足りなかったので、引っ越します。

>>363

自分の満足を満たすためだけに、議論。
いいご身分だ。とても真面目に考えてるとは言えない。

>>357殺人てのは悪意を持って人を意図的に殺すこと。
これは犯罪者にあたる。
国が行っているのは殺人ではない。
ルールだ。望む望まないにかかわらず。権利を与えるかわりに罰も与える。
だから権利が主張できる。罰のない権利では、権利はその効力を失う。

>>357

問題は裁判で解決済み。死刑は問題解決ではなく、ルールを破った者の受ける当然の権利。

>>366
死刑は権利じゃなくて強制だよね？裁判で決まったなら権利も何もないしさ、第一拒んでも駄目だろ。

>>367

死刑があるから権利がある
これは決まっていることだよ
無条件な権利などない
死刑と権利はセットなのだよ
死刑があるから権利が認められる
約束を守らない者には権利はない

>365悪意→故意ｼﾞｬﾏｲｶ？ 死刑は殺人の構成要件に該当するが正当業務行為のため違法性が阻却される

なんで？

　『マグロ漁船』野郎は『モラル坊や』以上に誰に対しても
失礼な奴だな。こういうクズ野郎にはこう云ってやりたいね、
「お前が此処で書き込んできた事を、犯罪被害者の人たちや
殺人事件で残された遺族の人たちの前で云ってみろ」と。

>>364
あなたも、もっと真面目に考えれば、もう少しまともな事が書き込めますよ。

>>365
それを、綺麗事と言う。
呼び名が変わろうと、死刑は人が人を殺す行為。
行政に携わる人は、人ではないと？　死刑囚は、人ではないと？
残念ですが、どちらも人です。　人が人に殺されてるんです。

>>366
そうして、臭いものには蓋をするんですね？

>>371
友人に弁護士がいます。　彼は直に伝えてますよ。
そして遺族から、絶大な信頼を得ています。
私を知りもしないで、すぐにレッテルを貼りたがる。
どちらがクズに近いんですかね？

>>372

果たして殺された家族に関係あるかな？法律なんて
無惨に殺されたように、怒りに震え殺すだろうよ
それをさせないために法律が処理してあげてる。この話し知らなかったろ？

臭い物にふたもしてないし隠してもいない。あなたは現実を隠し(コントロールできない犯罪者)、できもしてない犯罪者をコントロールできるみたいなことを言う。嘘つきだ。
こんな相手にまともなこと言っても無駄だから、みんな言わないだけ。自分を理解しなさい。

ﾏｸﾞﾛさん（´・ω・｀）まだ頑張ってんの？
まともな人に反論するだけ惨めになるだけだよ。
みんながまともなんだからね。あなたの考え方が偏り過ぎてるんだよ。
死刑は殺人ではない。殺人した者への罰だから必要なんだよ。
何回も言うけど、無差別殺人者は罰をうけて当然なんだよ。
モルモットにして犯罪を犯した原因がわかれば死刑にすればいいんだよ。
愉快犯は絶対更正させちゃいけない。正当防衛や事故の場合は別かもだけど。
精神異常者が擁護される法律のままじゃ殺人は無くならないよ。
まずは法律改正がないと変わらない。精神異常を偽れば逃れる事が出来るんだから。

>>363
引っ越すって言っときながら、まだいるの？

　マグロ漁船野郎よ、お前まだ居るのかよ。
　＞友達に弁護士がいます。
　＞遺族から、絶大な信頼を得ています。
　その証拠見せてみろやコラ。
　＞私を知りもしないで、すぐにレッテルを貼りたがる。
　＞どっちがクズに近いんですかね？
　お前の方がクズに近いに決まってんだろうが。況してや
「私を知りもしないで」って何様じゃコラ？その『レッテル』
を貼られても仕方ねぇだろ糞ったれが。

山地かわいいよ山地
ﾊｱﾊｱドピュッ！！！！！

ﾏｸﾞﾛさんが弁護士なのかな？（´・ω・｀）
弁護士資格は弱い者の味方にならなければならない資格だよ。
今の日本は犯罪者の味方の弁護士が多過ぎると思う。
正当防衛、不慮の事故で起きた殺人者には必要かも知れないけどね。
無差別殺人者には弁護士なんかいらないよね。

山地、私のマンコをﾒﾁｬｸﾁｬにして！何度も逝かせて

>>348ほら出たｗﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝの努力ｗ馬鹿じゃないの？ｗ
人に現在事件に巻き込まれない保証でもあるの？…保証が無いから危ないって言ってんのに理解する頭無いの？ｗ
お前は本読む前に基本的な勉強しなさいよｗ
てか人に質問返ししか出来ないなら偉そうに書き込むな。
お前みたいな死刑反対派は前からﾚﾍﾞﾙ低過ぎるのを理解してそんな事言ってるのかよ？
お前周りから見てたらただのｷﾁｶﾞｲだよ。
人に質問する時は答えてからしなさいよ。

>>348ついでに言うとお前みたいに自分では何の研究もしてないくせにどっかの国では…だの言ってる奴を偽善者って言うんだよ。
覚えておきな偽善者。
お前努力努力って言ってるくせに自分では何もしてないだろうが。
自分が偽善者のくせに人に偉そうにぬかすな

結局感情論ふりまわしてんのってﾏｸﾞﾛであるでＦＡ？

友人に弁護士がいます。遺族に絶大な信頼を得ています…ﾌﾟｯｗ
自分は関係無いくせにさも自分の事の様に言ってるなんて頭おかしいなｗ
知能ﾚﾍﾞﾙは先祖を自慢するｶﾞｷと何ら変わらんｗｗ
まるでｽﾈ夫だｗ

殺してみたいなって思える事がある。
時々、イライラして血まみれになってみたい事がある。
それって、俺が狂ってるって事だって言うのも分かってる。
でも、俺はその狂気を表に出すつもりはない。
俺は、表と裏がある。
表では、のんびりしたヤツだと思われてる。
でも、裏では、殺したいとか思ってるし。
たまに、友達に見せる裏だって表に入る。
誰にも知られちゃいけない裏。
誰だってあるだろ？
マグロにだって、
マグロを叩いてるヤツにだって。
つい、笑っちゃうんだよな。
もし、その裏が・・・・って。
ああ、俺って狂ってる。
でも、ちゃんと常識だってあるし、
人を殺しちゃいけないってのも分かってる。
欲望があるってだけだ。
一線を越えるつもりはない。
マグロ、あんたはどう思う？
そんなヤツらだって、一線越えれば犯罪者。
でも、その一線を越えなければ、常人。
みんなそんなもんだろ？

殺したい奴なんかいるよ。そりゃ理性あるから感情を抑える事が出来る。
実行したら俺も山地と同じだ。それとは別に人を思いやり同情する感情だってある。
人間なんてそんなもんだ。だからその裏の感情をあらわにしない為に法律がある。
どんな軽い犯罪でも死刑になるなら犯罪は起きないだろうよ。
死刑は犯罪防止に有効だと思うがな。

学歴があればなんにも恐くないし　笑

学歴至上主義者　爆




http://plaza.rakuten.co.jp/kotokoto0515/

漁船が漁に出て、ようやく平和になったみたいだね。

学歴？
関係なくねぇ？
要は、どれだけ、自分が殺意に勝てるかってことだろ？

>>386 ???

>>387ﾏｸﾞﾛなぁｗｗ
また戻って来るよ。
家事で忙しいﾏﾏなんだよ。

＜＜３８６って自分が高学歴だからって言いたいのか？

ことちゃん＝マグロ？て意味かい？

>>385の話しは、今までの中で一番いいな。
誰だって犯罪者と同じになりたくないし、法律あるから被害者は多少は救われるんだよね。
法律っていいな。けど法律も時代とともに変わらなきゃね。

マグロは今、どうしてるのかな。
俺は、アイツと討論出来て、良かったと思ったけどな。
アイツの理論、すっごい理想寄りだったけど。
反論は一応、筋通ってたし。

人間なんて一歩間違えば犯罪者だよ。いつも仏心でなんて居られない。
殺してやりたい奴を手当たり次第に惨殺出来る世の中なら人類は滅亡だよ。
独裁者になり気に入らない人間をすべて抹殺出来たら、この世のすべてを独裁出来たらって感情は
誰にだってあるだろう。日常では気に入らない事ばかりなんだから殺人が起きて当然なんだよ。
人なんてのは自分が一番可愛いのだから。なら人間達をもっと抑制出来る法律に変えるべきだ。
日本の法律は甘すぎる。死刑も絞首刑。簡単過ぎる。爪を剥ぎ取り、目玉をくり抜き、
手足を切断し、ｼﾞﾘｼﾞﾘと火であぶり殺す。そのくらいの苦痛を与えなければならない。
こんな恐ろしい死刑を味わいたくないだろう。犯罪者になろうなんて気にもならないよ。

結局ﾏｸﾞﾛ漁船はこの広い地球から研究さえすれば犯罪者が必ずいなくなると決め付けて他人の意見は一切聞かないから話にならん。
必ず犯罪者がいなくなるというのを決め付けてそれを前提に話してるから妄想以外の何でも無い。
自分は何の研究もしてないくせに努力とかほざくしｗ
しかも口癖が感情論で人にはまた感情論ですか？等と言うくせに自分は少し叩かれるとその感情によって平気で人を馬鹿にし見下した言い方をする。
とても親になる器だとは思えない。

このｽﾚでは物足りないから消えるとか言いながらまた現れるんじゃねぇの？








現れたらｱﾎだな

>>374　人が人を殺す事に賛成どころか、喜びを感じる人達がまともだと！？

>>375　リクエストが多いんで。。

>>376　あら、そうですか。

>>378　私は弁護士ではありません。　同級生が弁護士やってます。
確かに、弱い者の味方であるべきですね。

>>382　私が感情的に見えましたか？　

>>384
あなたのような人、多いと思いますよ。　一般人と犯罪者が紙一重の世界なんです。
何でなんでしょうね？　人類は一番理解しなければいけない事を理解してないんですよ。
では何故理解できないんでしょうか？　そんなことは無理だから。だそうです。
フロイトもユングも人の心理を研究し、それ以降、人類の役に立ったのに、
現代で犯罪者を理解しようとすることは、トンデモくんになるみたいです。

こんな価値観を植え付けた、社会の犠牲者と言えますよ、>>384さんみたいな人達は。
人の命より、経済が大きくなる事が、そんな社会が維持される事が優先なんです。
その結果、犯罪者に怯えながら生活するのは仕方がない事らしいです。。

でも大丈夫。　誰かがあなたを殺したら、そいつは死刑になりますから。。

>>390　はい。　ただいまです。

>>394　ありがとう。　

>>396　いなくなったら、淋しいんでしょ？

>>397
消えると言っときながらまた現れた。潔くないなぁ。

マグロさんは何歳ですか？仕事は何をなさっているのですか？私よりかなり年上らしいが。

>>399
消えると言ってる人間にレスが入ってるんですから。

>>400
間もなく、37歳になります。
仕事は、飲食業のコンサルです。

あれ？ﾏｸﾞﾛいるじゃねぇかｗ
別に寂しくはないがｲｼﾞられｷｬﾗの時代は死王、偉大なる人権派、ﾓﾗﾙ坊やからﾏｸﾞﾛ漁船に移り変わった感はあるなｗ
次はどんなｲﾝﾊﾟｸﾄのある奴が湧いてくるのか楽しみではあるｗ

てか、ﾏｸﾞﾛって女なのか？

>>402
男か女か？　関係ないですよね？ここでは。　
もっとイジられたいですね。　
私とやり取りする事で、何かに気づいてもらいたいですから。

私の価値観が変われば、皆さんに感謝ですし、
皆さんが何か気づいてくれたら、私の目的が達成された事になりますから。

>>396
>必ず犯罪者がいなくなるというのを決め付けてそれを前提に話してるから妄想以外の何でも無い。

質問です。
あなたは、この先、犯罪を犯す可能性はありますか？　家族はどうでしょう？
あなたの親友ではどうですか？
もし、あなたの家族や親友の様子が変わったらあなたは気づきますか？
ここで架空の質問になりますが、犯罪の前兆を発見できたとして、
友人や家族にこの、犯罪の前兆が見られたら、あなたはどうしますか？

これらの答えをすべての人が認識し、意識して生活出来れば犯罪は減ると思います。
一気に60億に枠を広げるんじゃなく、個人個人の身近から広がれば不可能ではないですよ。
この意識を保てるよう社会は保証するべきです。
もし、友人や家族など、身近に自分を見て想ってくれる人がいないような人は、
社会が保護するべきですね。　
経済が大きくなること、世界に対する国家の面子ばかり気にしてないで、
国民の安全に向け、全力をあげるべきだと考えています。

問題は「犯罪の前兆」です。　
事件が起きてから解る事ですが、異常な犯罪には必ず、前兆が見られます。
これは、発見が不可能な事、私だけの妄想なんかではありません。

>>396さん、気が向いたら答えて下さいね。

おはようﾏｸﾞﾛさん（´・ω・｀）
お母さんに説教されてる感じのﾚｽだったけど
やっぱり年上の女性だったのだ。
なんかわからないけどいないと議論にならないし、ある意味スターですね。

>>404

こうやって相手だけが答え、相手の質問を無視し、汚い物にふたをする。
一方的に相手にだけ質問するから議論になってないな。
あなたが、話しを聞いてもらいたいなら、相手の質問にも答えなきゃ延々と認めてくれないし、理解もされない。

>>405
おはようです。（´・ω・｀） さん。
説教ですか？　どこのレスですかね？？

女性に見えますか？　議論にならないしって...　ある意味スターって....
あなたを理解するのは難しそうですね。。

>>406
どんな質問に答えれば満足ですか？

test

>あなたは、この先、犯罪を犯す可能性はありますか？
あるかも〜
突発的にカッとなってやっちゃうかも〜
後悔はするかも〜
>家族はどうでしょう？
あるかも〜
誰でもカッとなるかも〜
>あなたの親友ではどうですか？
あるかも〜
カッとなってやっちゃうかも〜
>もし、あなたの家族や親友の様子が変わったらあなたは気づきますか？
気付くときもあれば気付かないかも〜
整形してたらすぐ気付くかも〜
調子が悪かったら気付くかも〜
内面の問題で表情態度に出さなかったら気付かないかも〜
>ここで架空の質問になりますが、犯罪の前兆を発見できたとして、
>友人や家族にこの、犯罪の前兆が見られたら、あなたはどうしますか？
止めるというか話し合うというか、普通止めますよ〜〜
愚問珍問ですよ〜

とりあえずマグロさんは、
非常に不幸な生い立ちを持った外国籍少年たちに、
マグロさんの家族が騙されて拉致され、
９年間も監禁され、最後の２ヶ月は想像を絶する拷問を受け、
死んだかどうか確認するため頭にフォークを突き刺され、
遺体をバラバラに切断されコンクリートで固められ
山中に捨てられていたとき、
私が「不幸な生い立ちを持っているといっても、マグロさんの家族を
惨殺しても良いわけない！」と言っても、
マグロさんは、この鬼畜の死刑に反対してくれるんですよね？？

死刑反対

中津川事件のような家族ならば事件が起きてしまうだろうけどみじかにやっちゃいそうな人がいたら止めるよ普通。
女の子なら夜遅く出歩くなとか予防するね。
親がいくら言っても暴れる子供はどーすんの？
施設に入れますか？
親は子供と喧嘩して大騒ぎになんの？
親が子供に説教したり躾をしても子供の被害妄想は膨らむばっかでその対処は？
お役人は役にたたんよ。
親に薬盛ったりバット振り回したりする子供はやられるまえに矯正施設行きか？

>>406

あなたがでてきた時からの前レス見ればある。
たくさんあるから投げ出さないで。

>>407

訂正
頑張って答えて

testって表示なに？
たまに見かけるんだけど。

>>409　
あなた>>396さんですか？
ご自分で、自分が犯罪予備軍だと意識できますか？
「自分は違うよ。バーカ」っておもいますよね？
私の質問が問いかけてる事は、友人や家族を止められるか？ではなく、
個人個人が意識出来れば、犯罪が起きにくくなるのではないか？ってことです。
自分で意識できないのに、しかも自分でカッとなったらやっちゃうなんて言ってる人が、
他者を止められる訳ありませんよ。

何故、自分が意識できないんでしょうね？　何故、自分をコントロールできないんでしょうね？
答えは、教わっていないからです。　自分として生きる為の基本すら教わってないんです。

>>410　はい。死刑には反対します。

>>412
難しい問題ですね。　現実にある出来事だと思います。
今の人類に解決策はあるんでしょうか？
解決策が見当たらないから、放置するしか方法はないんですかね？

目的によって、答えは変わりますね。
犯罪を起こさせない社会が目的なのか？個人の自由を優先する社会が目的なのか？
現在はどっちなんですかね？

>>416

どっちも大事だから両方。バランスとらなきゃいけないのさ。つうかなんで質問してるんだ？今ままでの質問に答えるんじゃなかったのか？また話しすり替えやがって。

>>416
自分の家族が惨殺されて、全くの赤の他人の私が、
「マグロさんの家族を惨殺した奴を死刑にしろ！」と言っても、
「死刑は人殺しだから残虐。死刑は反対する。」って言うと
本当の本当に保証するの？

失礼ですが、ご家族を心底愛されていますか？
というか、愛すべきご家族をお持ちですか？

「死刑を廃止して殺人犯を研究すれば殺人犯が減るから死刑は廃止すべき。」―（※）
という論をはるなら
　
　１）殺人犯が減ったとしてもそれで死刑を廃止してよいことにはならない。
　　死刑が宣告される殺人犯がいるのは日本ではその犯罪の罪を贖うには死刑が相当であると
　　みなされているわけで、犯した犯罪にふさわしい罰をあたえるという機能を社会は放棄してはならない。
　２）死刑を廃止して研究をすれば殺人犯がへらせるということを世論がなっとくいくだけの
　　根拠をしめさねばならない。
　
１だけで（※）を否定するには十分なんだけどそれ以前に２の反論にすら再反論できてないからな。

>>417
どっちも大事？　大事にされてると本気で思ってるの？？
バランスがとれてると思ってるの？　だとしたら、犯罪の原因はここにあるかもね？
あなた、「めんどくさい事は他者がやってくれる病」ですよ。

どんな質問に答えれば満足ですか？　どんな質問に「解りません」って言えば満足なの？

>>418
はい。本当に反対します。　愛すべき家族もいますよ。

>>419
>死刑が相当とみなされてる
現実、そうなんですよね。。　でも反対しますよ。　私は相当と思ってませんから。
死刑は犯罪にふさわしいと思っていませんから。
罰を与えてる現在は、社会は健全に機能してると言えますか？

新しい分野を開発しようという時に、根拠なんかある訳ないでしょ？
応用されるべき考え方は存在してますよ。
何度も何度も書いてますが、精神病と判断された方々の治療が変わりつつあるんです。

>>420

誰がバランスとれてると言った？バランスが必要だと言ったんだ！少しはまともになったと思ったが、地はかわらんな。また！嘘つきやがってクソが。相変わらずこっちが答えるだけで前レスには何一つ答えていない。
おまえの一方的議論で満足か？

>>421
＞実、そうなんですよね。。　でも反対しますよ。　私は相当と思ってませんから。
　
死刑を反対するならそこで反対すべきなんだよ。それを
　
　「死刑を廃止して殺人犯を研究すれば殺人犯が減るから死刑は廃止すべき。」―（※）
　
などといういかがわしい論を展開するからおかしな目でみられるんだよ。
　
＞新しい分野を開発しようという時に、根拠なんかある訳ないでしょ？
　
あたらしい理論を自分で一人で妄想してるぶんには好きにすればいい。しかし現在の日本では
死刑相当とみなされている犯罪行為があり、実際その犯罪を犯す人間がいる以上、社会は
死刑を執行せねばならない。その機能を停止させるためには根拠がいるんだよ。
信じてくださいじゃあな。だれもついてこんわな。

マグロさんへ、以下の質問に答えて下さい。

>>419
>「死刑を廃止して殺人犯を研究すれば殺人犯が減るから死刑は廃止すべき。」―（※）
>という論をはるなら
�@死刑を廃止して殺人犯を研究
�A殺人犯が減る
�B死刑は廃止すべき

�@と�Aの間には論理的因果関係はあるのか？証明はできるのか？
�@から�Bに至る論理はあるの？
ちゃんと三段論法になってるのか？

>ご自分で、自分が犯罪予備軍だと意識できますか？
あるかも〜〜
カッとなって犯罪行為に走るかも〜〜〜〜
>「自分は違うよ。バーカ」っておもいますよね？
ない〜〜〜〜〜〜〜
>私の質問が問いかけてる事は、友人や家族を止められるか？ではなく、
>個人個人が意識出来れば、犯罪が起きにくくなるのではないか？ってことです。
そうかも〜〜〜
起き難くなるかも〜〜〜〜〜
>自分で意識できないのに、しかも自分でカッとなったらやっちゃうなんて言ってる人が、
>他者を止められる訳ありませんよ。
違うかも〜〜〜〜〜〜
自分より他人は良く見えるかも〜〜〜〜〜〜
内面の問題で表情態度に出さなかったら気付かないかも〜

>何故、自分が意識できないんでしょうね？
ん〜、普通の人は出来てるかも〜〜〜〜
>何故、自分をコントロールできないんでしょうね？
出来てる人も出来ないときがあるかも〜〜〜
>答えは、教わっていないからです。　自分として生きる為の基本すら教わってないんです。
何が言いたいか解りやすくして欲しいかも〜〜〜〜
あまりにも抽象的かも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>422
なら、あなたもバランスはとれてないと思ってるんですね？
現状では、まずいと？
ところで、あなたのレスに質問はありませんでしたけど。。

>>423
廃止してどうするんだ？という問いに答えたんですよ。
根拠を求める前に>>404の問いに、自問自答してみて下さい。
個人の意識が変われば、家族が変わり、家族が変われば、地域が変わります。
信じなさい。なんて一言も言ってませんから。。

>>424
犯罪のしくみが理解出来れば、一目瞭然ではないでしょうか。
死刑を廃止し、結果、犯罪が減れば、死刑は必要なくなるでしょ。

>>425
時間がないので、あとでね。　ごめんね。。

>>426
根拠がない理論を主張する行為は「信じてください」だろ？
ふさわしい罰を犯罪者にあたえる機能を中止させるだけの根拠ないじゃん。
死刑にふさわしい犯罪者がいると日本社会が法律をもって認定している以上、
死刑は執行せざるをえない。

>>426

あたりまえだ！んで俺だけ答えてあきた。質問はなかった？また一方的な言い逃れだよ。
これじゃ俺疲れるよ。
人のこと考えろよな！

>>426
>犯罪のしくみが理解出来れば、一目瞭然ではないでしょうか。
全然一目瞭然じゃないよ。
何で「死刑廃止→犯罪減る」なの？
逃げずに答えてよ。
どこに因果関係あるの？

マグロさん、あなたの言ってることは、
「死刑を廃止→犯罪減る→死刑の必要性無し→したがって廃止しろ」
ではなくて、
「犯罪を研究→しっかりと対策→犯罪減る→死刑の必要性無し→したがって死刑を廃止しろ」じゃないの？

仮に上の論理だとしても、今はまだ「しっかりと対策→犯罪減る」の段階に至ったかどうかというのが現状。
まだこの時点にしか到達していないなら、
死刑は必要でしょ？

つーか、マグロ漁船ってほんとに37歳か？
＞犯罪のしくみが理解できれば
こいつは理解出来てるのか…具体的に説明してもらおうや。
「死刑廃止で犯罪が減る」？根拠は？証拠は？
また、死刑に代わる重刑は何か有るのか？

>>425
その抽象的な答えは、自分の中に問い掛けるべきだと思います。
こんな事言うとまた、逃げてるって言われそうですけど、
あなたの中から答えを導き出すべきだと思います。
問い掛けはハッキリしていますから、じっくり考えてみて下さい。

>>427
これも何度も書いていますが、問い掛けてるだけです。
あなたが別の答えを出す事に、私は影響を与えることはできません。
でも、こういう問題を私が問い掛けている角度から、疑問を投げかける事はできます。
信じなくていいですよ、何も。
ただ、可能性として、もしくは私の言う通り現実が変化したらどうなるだろう？と、
想像する事はできるじゃないですか。。
現実に満足してるなら、そんな事はしなくても良いんですけどね。

>>428　はい。元気いいですね。

>>429
ごめんなさいね。あなたも途中参加でしたよね？
死刑を廃止し、死刑囚をあらゆる面で理解する事が出来れば、社会に応用できると考えています。
死刑には感情の処理しか成果がない→したがって廃止しろ。です。
あなたの説明で言えば、後者になります。

そうしていつまでたっても死刑を続けていたら、何も学べませんよ。
犯罪者は社会の欠陥品かもしれません。
でも、なぜそれが生まれてくるのか調べなければ、永遠に欠陥品が生産されますよ。
死刑にし、その欠陥品を捨てる事は簡単でしょうね。
でも、それではいつまでも社会は欠陥品に怯えながら存続しなくちゃならないでしょ？

間もなく仕事になります。
終わったら戻りますね。

>>431
理解できてないから、死刑になんかしないで調べましょうよ。って言ってるの。。
自分の頭で考えようともせず、根拠は？証拠は？って疲れますよ。。
自分で調べようともせず、ソースは？ソースは？ってのも疲れるけどね。。
ここで嘘はひとつも書いていません。　根拠も証拠もソースもありませんが。

>>433
事実上の降伏宣言と見た。

よいか！我に不浄の金を預けよ
さすれば全て救われ幸せになれるぞ！
本当に幸せになれる！
嘘はひとつも言っておらん！
根拠も証拠もソースもないがな！
さあ！不浄の金を預けよ！




これと同じ様なもんだよ？マグロさん

ﾏｸﾞﾛさんまだ頑張ってたのね（´・ω・｀）
たまに様子見に来るけど、相変わらず水掛け論なのね。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 正当防衛につき応戦！射角修正！
　　　　　　　＼　右舷４５°、仰角５°！目標！
　　　　　　　　_　　　マ　グ　ロ　船　船　首！
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　　　　　　　　　　　　　　　　巡視船　　な　が　れ　　　　　　　　／
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>>403男か女か俺は関係あるかもしれないと思って聞いたのだがね。
さすがにここまで意見が食い違うと俺は男だからもしかしたら性別で根本的な考え方が違う可能性もあるかもしれないと思って聞いたんだ。
まぁ答えたくないなら構わんがね。

死刑を廃止しても、表面的な数が減っただけじゃいけないよ。

　>>433
　根拠も証拠もソースも無いってか？それじゃ意味ねぇだろ。
それにお前の文章って何時見ても何様だ？お前自分を何様だと
思ってんだよ？『嘘はひとつも書いてません』って云ってるが、
嘘が全く無いというその根拠は何だよ？嘘が全く無いって証拠
は何だよ？証拠出せやコラ。

　『マグロ漁船』はこのサイトの管理人となら合うだろ。
　http://web.kyoto-inet.or.jp/people/fk-kyoto/　
　

マグロさん、おかえりって言うべきなのかな。

でも、死刑って殺す事とは違うよね。

殺すは、気持ちの問題
死刑は、裁き
だと、俺は思う。

　>>442-443
　マグロ野郎め、37歳にもなって『死刑』と『殺す』の違いも
解らないなんて云わねぇだろうな。

だな。行政処分である死刑と犯罪行為である殺人は本来別物なのにそれを
同じ事などという評価をするのは明らかに不当だな。そんなことをいいだしたら
懲役刑と監禁罪だっておなじだし、罰金刑と強盗だって同じになる。
それを同じだなどと評価するのは感情論以外の何物でもない。
人には「死刑は感情論からくる」などと非難しておいて自分が感情論ふりまわすのに
なんのためらいもないっつーのはどういうこっちゃ？

マグロさん。
私の説明で後者だとのことですね。
後者は「犯罪を研究→しっかりと対策→犯罪減る→死刑の必要性無し→したがって死刑を廃止しろ」ですが、
あなたは、「死刑囚について理解すれば、それを社会で応用できると考えている」とも言ってます。
これは「しっかりと対策→犯罪減る」ですね？
でもね、この部分の「→」を証明するとき、「考える」という主観的要素ではダメ
ということぐらい、37歳にもなればお分かりでしょう？
客観的な「である」でなければダメです。
さらに「応用」させても、実際の「効果」は？

(続き)
しかも「しっかりと対策したら、犯罪が減る」かどうかは分かりませんよね。」
犯罪数は変わらないかもしれないし逆に増えるかもしれないし。
この肝心な点についてあなたは「考える」だしw
こうやって「犯罪が減る」という、発生することが不確実な事実を前提にして結論出しちゃダメですよ。
こんなことが許されていたら「マグロさんは結婚（あるいは離婚）するべき。交通事故に遭うかもしれないから。」等についても考える価値が出て来てしまいますよ。
「交通事故に遭うかもしれないし、遭わないかもしれない。」のにね。

>>445
>だな。行政処分である死刑と犯罪行為である殺人は本来別物なのにそれを
>同じ事などという評価をするのは明らかに不当だな。そんなことをいいだしたら
>懲役刑と監禁罪だっておなじだし、罰金刑と強盗だって同じになる。

マグロ氏に対する至極もっともな反論だと思う。
この点についても、マグロ氏に聞きたいねw

え？え？
マグロさんが３７歳ってなんで分かってるの？

残念ながらﾏｸﾞﾛはみんなが散々説明しても快楽殺人の様な残虐な行為と裁きである死刑を同じと言い張るのでお話にならないのです。
ちなみにﾏｸﾞﾛの年齢は前のﾚｽに書いてあるみたいです

>>449
>>401で自分でそういってる。もちろんホントかどうかわかんないけど。

死刑を殺すってのは乱暴です。犯罪者と同じです。
殺すって言うのは、犯罪者のように理不尽かつ一方的に死をあたえること。

なのに犯罪者には弁明をあたえ話しも聞く。これほど公平なことはありません。死刑になるほどの事件でなければ死にもしません。
安心してください。日本の司法はまだ機能してます。

犯罪のトータルが減っても、重大事件の数が増えていたり、再犯者による犯罪が増えていたらいけない。単純に犯罪が減るじゃダメだよ。

>>452
殺された被害者ってのは、犯罪者から
「理不尽かつ一方的に死をあたえること」
をされたんじゃないですか？

さらに、殺された被害者は死んだ後になって言葉を発する事が
出来ないんですよ？
なのに犯罪者には「弁明をあたえ話しも聞く」というチャンスがある。
犯罪者は後になってどうとでも言えるのです。
これほど不公平なことはありませんね。

>>436　ここの変化に気づきませんか？

>>442 >>443 >>444 >>445
認識の問題ですね。
呼び名がどんなに変わろうと、人が人を殺す事（死に至らしめる行為）ですよ。
環境がどうであろうと、そこまでの経緯がどうだろうと、行動として起きる事実は、
死刑執行人（人）が死刑囚（人）を死なせる（殺す）動きです。
現実に起きる事は、こういう事なんです。
なんて呼ぼうが、名前が何個あろうが、死刑とは、人が人を殺す事です。

>懲役刑と監禁罪だっておなじだし、罰金刑と強盗だって同じになる。
懲役と監禁は、人から自由を奪う事では同じだし、
罰金と強盗も、人からお金を取る事では同じ。
死刑も殺人も、人から命を取り上げる事では同じでしょ？

>>446 >>447
あなたの言う事は理解できますよ。
でも、今はそれを議論する時ではありません。
それは、法律で定めようとする時や
ある程度、研究が進み、事例やテスト結果を吟味できてからの事ですよ。
まだ何も始まってもいない、意識の変化の第一段階で、
そんなことまで保証し、確信してからしか行動に移さないんであれば、
何もできませんよ。。

何度も言いますが、私は、問いかけているんです。
私が言うような社会ができたら、どうなるのか？と。
今現在の方が、良い社会なのか？と。　このままで良いのか？とね。

犯罪に対して、死刑死刑で、本当に問題の解決になるのか？と、問いかけてるの。

(ﾟ∀ﾟ)皆色々な考え方を持つ…
それが人なんだ!!

だがここで議論しても意味なくない?

>>456
意識が変われば行動が変わります。
行動が変われば結果が変わります。

自分の意識に気づけるだけでも、大きな意味がありますよ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 正当防衛につき応戦！射角修正！
　　　　　　　＼　右舷４５°、仰角５°！目標！
　　　　　　　　_　　　マ　グ　ロ　船　船　首！ 池澤さん！もうやめましょう！
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
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マグロさん、>>452の問い掛けに対する答えは？「不公平ですよね。」に対する意見は？

>>459
殺人犯罪と死刑。
どちらも人が死にます。
どちらも人が人に殺されます。
死刑囚と被害者。　確かに不公平ですね。　>>454が言う意味では。
>>452は理解できませんが、>>454なら理解できます。

>>455
「そごまでの経緯がどうであろうと」
経緯はどうでもいいと言ってるみたい。死刑執行という結果に重きを置きすぎじゃないかと思う。言っていることは分かるが。死刑が良いか悪いか、それは仕事上ノーコメント。決められた法律手続に沿って仕事するのみなので。

>>461　ちょっと感情的になりそう。。

あのね、揚げ足取りはやめてもらえますか？
会話の流れで使用する単語だけを取り上げて、意味を与えないでもらいたい。
経緯はどうでも良くないなでしょ？　犯罪を犯すからそうなる訳でしょ。
犯罪は、どうでも良くないですよ。　やってはいけない事ですよ。

死刑について議論してるのに、重きを置き過ぎって、なんですか？

マグロ氏。
懲役と監禁、罰金と窃盗、殺人と死刑に関する貴方の反論を見ると、全く反論になっていないね。
行政処分と犯罪という本来性質の全く違うものを一緒にしている理由は？
それを感情論以外の何者でもなく、人には感情論を避けろと
してるのに、この矛盾は何だと言ってるんです。
これについて、「一緒だ」としか、喚いていないじゃないか！
37歳にもなってこんなに精神年齢が低いとは驚きだ。
貴方は「そんな態度では死刑からは何も学べない。」と言うが、
貴方は死刑云々の前に論理的思考を学ぶべきだね。

ﾏｸﾞﾛさんおはよう（´・ω・｀）
なんとなくあなたの事が理解出来て来たと言うか、
やったらやり返す攻撃的な性質をこの世から無くせって言う意味かな？
確かに一人一人がいつも穏やかな精神でいれば犯罪は起きないけれど。
でも殺人鬼予防は難しいよ。だいいち私達とは頭の中違うから。
きちがい達にはあなたの気持ちは通じないですもの。

「意味を与えないでもらいたい」
じゃあ別の言い方すればいいじゃないですか。誤解されるような表現をするのもいけないでしょ。マグロさん、あんまり刑罰理論理解していないみたいですね。あなたの表現では、経緯はどうでもいいが殺人は殺人と言ってるみたいになりますよ。
これは私の解釈で、他の人がどう解釈するかは知らないけど。

>>455
>>445に対する答えが
>認識の問題ですね。
…かw

貴方はまず「国家権力」と「私人の行為」について学んだほうが良い。
両者の違いが分からないまま37歳にもなっているとはねw
こんな基礎的事項さえ分かりもせず死刑論議とは…。

>>463
>行政処分と犯罪という本来性質の全く違うものを一緒にしている理由は？
例を出されたからです。　私が一緒にした訳ではない。
でも、人が受ける影響は同じですね。　
かたや行政の手段。かたや犯罪の手段。　でも人が受ける影響は同じです。

感情で書き込んでるように見えますか？　それはあなたの受け取り方です。
私にはどうする事も出来ません。　私は感情的になっていませんよ。

>>464
人って突然、誰にも気づかれず、殺人鬼になると思いますか？
私は、サインがあると思います。
あなたの理解には感謝します。が、難しいから諦めるとは思わないで欲しいです。

私達は他人に干渉しない生活を選んでいます。　干渉されない生活も。
隣に殺人鬼が住んでいても、気づかないような生活です。
それどころか、我が子が殺人を犯しても気づかない親がいるくらい。。。
それを自由だと信じ込み、結果、生命の自由を奪われる生活をしています。

死刑問題に限らず、社会の優先順位がズレてると思います。
私の気持ちは殺人鬼に通じないかも知れません。
私達の気持ちなら、通じるかも知れませんよ。

>>466
わざわざWとか、私をバカにするような書き込みしなくても大丈夫ですよ。
国家だろうが私人だろうが、相手が受ける影響は同じです。
あなたこそ、国家思想と国民思想の危険な関係を歴史から学んだら？

ﾏｸﾞﾛさんに何言っても無駄（´・ω・｀）
多分犯罪者を護る立場の弁護士さん、または死刑執行人でしょう。
刑法39条がなくならない限り精神異常者の殺人はなくならない。
きちがいを護る法律をなくさなければ（´・ω・｀）

ﾏｸﾞﾛは前から研究とか言ってるけどさぁ、それはｷﾁｶﾞｲどもの事だろ？
このﾈｯﾄだけでこんなにみんな考え方が違うのにとても世界の犯罪が無くなるなんて思えないが…
まぁ仮に出来ると仮定しても突発的な殺人はどうやって防ぐ気なんだ？
瞬間的な感情の変化まで研究でｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る状態なんてほとんどﾛﾎﾞｯﾄだぞ

マグロ氏。
「死刑」という行政処分（国家権力）と、「人を殺す（命を奪う）」という犯罪（私人の行為）が一緒だというのは
例でも何でもなく、一連のスレの流れでの争点そのものです。
しかもあなたこそが「死刑は人を殺すことだ」と提議してるんじゃないか。

「人に与える影響」て同一視すること自体が感情論なんだよ。
だから貴方は「あまり刑罰論を理解していない」と言われてしまうんだよ。

とりあえず国家権力と私人について学ぶべき。
死刑論議はそれからだ。基礎が分かっていない人との議論など、百害あって一利無し

>>462
揚げ足を取られる様な書き方をする方が悪い

死刑一般について議論するなら別のスレの方がよくない？

>何度も言いますが、私は、問いかけているんです。
>私が言うような社会ができたら、どうなるのか？と。
>今現在の方が、良い社会なのか？と。　このままで良いのか？

マグロさんねー、あんたはどんな社会がいいの？
ぐじゃぐじゃ言ってて頭の悪いオレにはわからんなったわ
簡単に書いてくれよ？

でも言っとくわ
一人一人がどんなに気をつけても”犯罪のない社会”は悲しいけど出来ないよ
犯罪と言う行為自体が人間の決めたものだからね
時代や環境が変わると今まで犯罪でなかった行為も犯罪になる可能性はある

死刑のない社会なら実現は可能と思うけど

でもオレは死刑賛成派

人の考えを制御するのは不可能！神にでもなるつもりか？
脳内のたえず変化するシナプス細胞、生活、時間、どれ一つ制御できない。
例えわかったとしても日々変化がおき変わっていく。某世界最高の研究機関でも、不可能であることが証明されている。
そんなことは夢見るバカでもなければわかるはず。

俺も死刑賛成
だけどマグロさんの言うのもわかる気がする。
宅間守みたいに「人を殺して死刑になりたい」みたいな人なら死刑にするのも思い通りに
なってるみたいでイヤだし、これからもそんな人が出てくるとなると確かに研究する余地
もあると思う。
>>246で「死刑が軽すぎる」と言うも有りかな〜と思うな、今の司法制度が変わり、
裁判で「死刑」「終身刑」との両方で決する場合に被害者親族に最終決断を与える
制度になればいいけどね
俺が被害者親族なら簡単な死刑なんかより、加害者が「死刑が良かった」と思う位の
辛い刑罰を延々と与えたいね。

っつーか◆q5HJ1ZGJQ2 さー。
>>454の書き込みに対してのレスをさっさと書きなよ。

>>476
「死刑が良かった」と思う位の辛い刑罰には大賛成です。
まー現実問題実現可能かどうかは分かりませんが、最有力としては「被害者と同じ目に遭わせる。」でしょうね。
コンクリート殺人事件の場合は、死に至る恐怖と苦痛を４１日間にも渡って刻み込まれました。
しかも被害者の少女には、当然「４１日間」なんて分かりませんから、「永久に続く」という絶望感もあったと思います。
という訳で加害者には日数を切らず、「死ぬまで」同じ恐怖と苦痛を味遭わせるのが妥当かと。
実際女子高生と男では耐久力も違うだろうし。
しかし男と女では体が違うからまったく同じとは行かないまでも、
以下の様な、何の罪も無い少女が味わった生き地獄を犯人を使って再現すべきです。
ちなみに下記の残虐行為はその後の調査で明らかになったものですが、後に主犯グループの１人が飲み屋でヘラヘラ笑いながら
「ほんとはもっとすげえ事をやった。」
と自慢げに話して酒の肴にしていたので、若干のプラスアルファも可能でしょう。

■約１００人ぐらいから強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱の地獄。
■ヤクザ顔負けのリンチで、天井には血が飛び散る。
　現場検証に来た科捜研の刑事が、
　「普通血が天井に飛び散る事などありえない。恐らく、ダラダラと血を吐いている少女の顎を蹴り上げたのだ。」
　と結論。
■小泉今日子の「なんてったってアイドル」という歌を部屋のラジカセで流し、歌詞の中の「Hey！」という掛け声に併せて少女の腹を蹴る。
■武田鉄也の「声援」という歌を部屋のラジカセで流し、歌いながら陵辱する。
　顔をそむける少女に対して、「お前もこの歌を歌え！ガンバレ！ガンバレ！」と強要し、
　実際の歌詞の中にある「ガンバレ！ガンバレ！」という部分を少女が小声で「ガンバレ・・・ガンバレ・・・」と、自分にも言い聞かせるようにつぶやくように仕向ける。
■膣を灰皿代わりにされ、
■自慰(オナニー)を強制され、
■真冬に裸で外（ベランダ）に出され、
■裸で踊らされ、
■処女だった被害者の少女に、「お前の初めての相手は、このビール瓶だ！」
　と大声で笑いながら強烈な勢いで無理やり挿入、処女幕が破れただけでなく、傷を負って大量に出血。
■さらに手足を押さえつけられて膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、
■お尻の穴に花火を入れ爆発させ、
■２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、
■瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
■手足を押さえつけて膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、
■膣の中や裸体をライターで火あぶり、
■精液を大量に飲まされ、
■５００ccの尿を飲まされ、
■食事にはゴキブリを食わせた。
■少女は人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた。
■人間の顔面ではなくなった少女、さらに痛めつけられた体の各部が腐り、異臭を放つようになってからは少女は犯人たちの
　セックスの道具ですらなくなり、放置された。
■殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、
　親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
■「快楽犯罪」は一ヶ月以上続いた。

■死亡した当日。
　主犯の男が賭けマージャンで負けた腹いせに、２時間に渡り大勢で少女をサンドバッグとして殴り続けた。
　ぐったりと動かなくなった少女を放置して少年達は疲れたのでサウナに出かけ、その間に少女は１人寂しくついに死亡した。（殺された）
■少女の最後の言葉は、「助けて」ではなく、「殺して」。
　恐らく変形した顔面の口では、まともな言葉も話せずにモゴモゴと言ってただけなのだろう。
■そして少女の死亡に焦った少年達は遺体の処理に困り、主犯の男の持つ「セメント作業」の知識と技術、資材を以って、
　少女の遺体を大きなスーツケースに入れ、中をコンクリートで固め、放置した。
■コンクリで固められた遺体は、発見も割りと早かったためか腐敗しては居なかったが、司法解剖された少女の脳は何故か溶けていた。
　その理由は、少女の脳が「自死」つまり、あまりのつらさに自我が耐え切れず、脳が死ぬことを選択・命令する事を言うのだが、まさに脳がこの状態にあった。
　それを裏付けるかのような、この世のものとは思えないほどに破壊され尽くした少女の肉体。
■顔は目の位置がわからないほど変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめていなかった。
■性器の方は顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。
■死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちたそうだ。
■水や食事も与えられず、体脂肪はわずか数％にまで激減していた。
■遺体の膣内にはオロナミンＣが２本入っていた。
■被害者の少女の母親は事件の詳細を聞いている最中に失神し、完全に精神を破壊されて今も入院しているという。

読むと涙でてくるな。同時に怒りも。
裁判終わったけど、また新たな方法で裁判できないの？つうか罪にできないの？ほんとこういうクズは、死ねって言葉が似合う。

こんなｷﾁｶﾞｲ鬼畜凶悪殺人犯もいるのにとてもじゃないがただの研究対象や死ぬまでﾏｸﾞﾛ漁船に乗せるだけでは許せんな。
ただ未成年というだけで死刑から助かった様なｺﾞﾐ以下のｸｽﾞ野郎に存在価値等微塵も無い。
被害者にした事と同じ事をしただけでは足りない。ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧの苦痛が必要だ。
出所後は情報を全国に晒されて(海外にも)一生どこの国に行っても世界中の人間にﾘﾝﾁされて追い詰められる人生を送って欲しいものだ。
こんなｸｽﾞにはその様な死に方が相応しい。

なんて酷い話し。こんな人間の道外れた奴らには同じ思いをさせて当然だ。
被害者の遺族や知り合いや友人に殺す権利を与えなければ。
同じように性器を焼いたり、腹や顔面を形がわからなくなるぐらい殴り蹴り、
虫の息になり意識がなくなるまで暴行させてあげたい。被害者の少女より残酷に。

ﾏｸﾞﾛさん（´・ω・｀）理想論をのんびり語れる対象の事件じゃないね。
酷いリンチ殺人だね。こんな虫けら以下らには
拷問みたいな死刑がお似合い。酷すぎて言葉がない。

中国みたいな公開死刑はぜひやるべきだよね

NHKに放送してもらって、学校で見るのがベスト

しかもｺﾝｸﾘ被害者の墓を鬼畜凶悪殺人犯のｸｽﾞ母が壊したんだろ。
このｺﾞﾐ野郎共とｸｿﾊﾞﾊﾞｱはどうしようもない。
根っからの腐れ外道のｷﾁｶﾞｲだからこいつらには何しても許せん。
ﾏｸﾞﾛ得意の感情論がどうのこうの言われてもこれで感情が動かない方がおかしい。
こんな鬼畜共は地球の癌だ。全く必要無いし生きていてはいけない。
はっきり言ってこんなｺﾞﾐ以下のｸｽﾞ共の命の重さは被害者の命の重さと全く違うし犯人の命に価値等全く無い。
犯人の命などｺﾞｷﾌﾞﾘと比べるのもｺﾞｷﾌﾞﾘに申し訳無い。

やはり少年法は廃止して、残酷死刑導入だね。
こんなキチガイらにはムゴタラシイ刑罰を。公開死刑だ。
サンドバックみたいに一般人の参加も可で殴る蹴る。日頃のイライラを
死刑囚で発散とか？まぁ第三者は関係ないからそれは無理として、
やっぱり遺族にはどうしてやりたいか決定する権利を与える。
遺族が加害者の未来を決められる法律を作れと思う。

何の罪も無い被害者が一方的に殺され、未来を奪われたのに対し犯人には「償い」という未来が残されている。
おかしいでしょ、どう考えても。
こんな犯人には死刑すら生ぬるい訳です。という事は死刑廃止などまったくの論外。

ちなみに>>485さんが書いてるように中国では公開処刑がありますが、
重大犯罪の場合は犯人を射殺する際に通常弾ではなく、「開華弾」という特殊弾丸を使います。
これは、通常弾は命中してそのまま貫通（中で若干の変形はありますが）するのに対し、
開華弾は命中した瞬間に弾全体が破裂して、標的を惨たらしく殺す、という効果があります。
炸裂弾とは若干異なります。
炸裂弾とは、よく「スイカ」を銃で撃つと粉々に飛び散る映像がありますね。
炸裂弾はおおむねあのような効果を持つのですが、開華弾とは「標的を完全に破壊する事はしない。」という
変わった効果があります。
効果の程は以下をどうぞ↓（グロ注意）

ttp://bbs11.aimix-z.com/gbbsimg/bambi/81.jpg

頭の、鼻から下あたりは残ってますよね？まるで頭頂部が花開いたかのように。
そう。これこそが開華弾の効果。開発目的はズバリ「標的をあえて惨たらしく殺害する。」
という事で、重大犯罪に使われているのです。
「見せしめにして他の者による再犯を抑制する。」という極めて明快な効果があります。

しかしこれすらも生ぬるいかもしれないですね。
この画像の犯罪者は一瞬にして殺されています。苦痛を感じる間もなく。
しかし上記のコンクリ被害者の場合はどうでしょうね。
40日間も生き地獄を味あわされた上、脳が生物としての本能「生きる」という事を放棄し、自死を選んで
溶けている萎縮しているのですよ。

これだけの鬼畜の所業を、「どうやって償えるのか？」死刑以外に存在するのなら具体的に教えて下さい。
「加害者にはこれから先、死よりも辛い悔恨の日々が待っている。」
などといった、抽象的かつ同情を誘いたい気持ちが見え見えの寒い償いなど、償いじゃありませんから。

スレ違いかもしれんが。
俺の小3の娘が誰かに虐められたかの様に元気がないのでどうしたのかと聞くと、
もし変な人に捕まって殺されたりしたらどうしよう。
と泣きそうな顔で答えた。
学校でも防犯の指導をされテレビでも子供が被害を受ける犯罪を見聞きしてストレスまたはPTSDににた症状が見てとれると思った。
俺は娘に何かあったら間違いなく報復するね。

陵遅刑(字が違うかも。りょうちけい)にしたら？
少しずつ時間をかけて体の末端から肉を刻み取っていく中国の見せしめ刑だってさ。
生かしながら体を削っていくわけやね。

被害者の遺族が加害者に報復＝法治国家への反逆・挑戦と言うならば聞きますが、
先に「法治国家への反逆・挑戦」を行なったのは誰でしょうね？

何事も原因があって結果がある。
報復を決意する>>489さんも、娘さんに何もなければ何もしないでしょう。
「報復という行動を取らせた。」側の責任を追及しないのは狂ってますよね。

ちなみに私も、息子が殺されたら間違いなく犯人を殺します。
理由は簡単です。
「息子の未来を奪った犯人から未来を奪う。」
至極明快です。誰が何と言おうと関係ありません。
息子が殺された時点で、「私の未来」というものも犯人から同時に奪われてしまって、
もう「無い」んですよ。
生きる意味がありませんから。

>>490
西太后がやってた「達者」もいいぞ。
あれプラス、目鼻口耳すべて潰す。
かつ、全身の皮をはいでまぶたを失わせる。
目を閉じれないから眠る事も出来ねー。ｗｗｗ
目をつぶすのは最後。
常に、変わり果てた自分の姿を認識させる為にな。

皆さんの気持ちが理解できました。
感情のコントロールって大切な要素だという事が、再認識できました。
皆さんにとっては、感情を逆撫でするような書き込みを続けた事をお詫びします。

個人として、犯罪に関与しない、犯罪に巻き込まれない生活を模索したいと思います。
おつき合い頂いた方々、ありがとうございました。

ﾏｸﾞﾛさんの、人を憎んだり殺したり、そんな醜い感情を産みたくない気持ちはわかりましたよ。
あなたの理論も勉強になりました。犯罪に巻き込まれないよう自分で自分の身は守らねばなりませんね。
あなたが居たから反論しながらも精神面での勉強が出来ました（´・ω・｀）
本当に平和な世の中になってほしいものです。

>>494
そう言って頂けると、ここに来た事にも意味がありました。
最後の悪あがき、いいでしょうか。。
私はここで、刑罰(死刑を含め)を安全な社会を創る為に利用できる。と一貫して訴えてきました。
今でも、その気持ちは変わりません。
でも皆さんは、犯罪者に対する刑罰を受けさせる責任に焦点を合わせているみたいです。
私も、犯罪者は刑罰を受ける事は当然と思っていますし、犯罪者に対しては憎むべき対象です。
お互いの焦点がズレていれば、建設的な議論ができないのは当たり前です。

いろいろ、不適切な発言、不快を与えてしまった方々、申し訳ありませんでした。

私が考える犯罪者の多くは、
「自制心が未発達で、衝動、欲情、感情、激情などが好き勝手に働き、行動がコントロール出来ない状態」
であると思っています。
ここで議論している方々は、心当たりはないと、断言できるでしょうか？

確かに、死刑を無くしても、犯罪者を研究しても、犯罪を無くす事は無理かも知れません。
しかし、障害とは、意思の力で乗り切れると信じています。
「意識の大きな人ほど障害は小さく見え、意識の小さい人ほど障害は大きく見える」
これは、あるニューソートの方の言葉です。

では。

　>>486　
　『鬼畜凶悪殺人犯のクズ母』→神作譲(2004年に再犯)の実母・小倉悦子ね。
同じく主犯格の１人・湊伸治の両親で、監禁場所の主でもあった靖人・ます子
夫妻は所属する某政党に嘘八百の報告をし、党ぐるみで被害者や彼女の遺族を
誹謗中傷していた。

>>496
　　　　　　　煮　　　　本　　　　狂　　　　惨　　　　倒　　　？

>>495
感情のコントロールって大事ですよ。
世の中の多くの人間は、自分の身の回りに無数に転がる「理不尽」に対して、歯を食いしばって耐えています。
犯罪を起さないよう、自制して生きています。
たとえ窮屈ではあっても、犯罪を起して自分の身の破滅と被害者の苦しみを考えたら、恐ろしくて罪など犯せません。
そんな中、たとえちっぽけではあっても希望や喜び、幸福を見出し、人は生きています。

そんな、何の罪もなく懸命に生きている一般市民を、感情のコントロールも出来ずにゴミの様にして殺す。
愛する者を奪われた遺族に対し、ヘラヘラと笑っている。
こんな凶悪少年犯罪者は、絶対に許されないのです。
「加害者の少年は心から反省している？」
後で反省するなら日光の猿でも出来ますよ。
問題は事件を起さないよう、それこそ如何にして自分の感情をコントロールするか？でしょう。
それも出来ずに凶悪事件を犯した少年達に、かける温情など絶無なのです。

「罪を犯した人間を救済するより、罪を犯さないように頑張っている人間への支援を。」

これが私のポリシーです。
人間の命を奪った犯人に対しては、「残された遺族が、希望する処罰を与える。」これでいいと思います。
希望する処罰は、多くは「死刑」になるんでしょうけどね。

> 私が考える犯罪者の多くは、
> 「自制心が未発達で、衝動、欲情、感情、激情などが好き勝手に働き、行動がコントロール出来ない状態」
> であると思っています。
> ここで議論している方々は、心当たりはないと、断言できるでしょうか？

あなたねー。言うに事欠いてここに書き込んでる人間を犯罪者と同レベルで扱うつもりですか？
不適切な発言をお詫びしてるその場で、また新たなる不適切な発言ですか。そうですか。
「完全にコントロール出来ている」人間が、この世に存在するんですか？それはもう人ではなく神ですよ。
あなたは感情のコントロールが出来ているんですか？もしそうならばご立派ですね。
誰かに「わたしは感情のコントロールが完璧に出来ているんだ。」と言って、褒めてもらってください。

私は心当たり、大いにありますね。
私はバカにされれば腹が立って怒鳴る、嫌いな奴は死ねばいいと願う、理不尽に殴られれば殴り返す、親が死ねば人目もはばからず泣きわめく、
これも言ってみれば感情をコントロール出来ていませんよね？
しかしね、間違っても人を殺したりはしませんわ。はい。

「感情をコントロールできずに人を殺した人間。」
「感情をコントロールできずにいるが人を殺さない人間。」

この２つを比べることが出来ますか？
両者の間には余りにも高くてぶ厚い、越えられない壁があるでしょう。
２ｃｈに紛れ込んで殺害を自慢したという、コンクリ殺人実行犯の１人の様な人間を除き、ここにいる多くの人たちは私を含めて後者です。
あなたはそんなわたし達に対して、「感情をコントロールできずにいる人間は、犯人もお前らも同じだ。心当たりがあるんだろう？」
と言い放っているわけです。
最低ですよ。これは侮辱です。
申し訳ありませんでしたと言ってる割には、何が何でも最後に一言イヤミを言わなくちゃ気がすまない様ですね。
そういうあなたみたいな人を一般的に世間は「心から反省していない。」と見るわけです。
あなたの方こそ、感情をコントロール出来なくなって人を殺さないように。
あなたが言い訳として用意しているようである、

「自制心が未発達で、衝動、欲情、感情、激情などが好き勝手に働き、行動がコントロール出来ない状態」

こんな言い逃れで死刑を免れる時代は近いうちに必ず終わる、わたしはそう信じてます。
とりあえずもうこの場には現れないようなニュアンスで書いてますが、ぜひそうして下さい。
あなたの謝罪の言葉が如何に空々しい物かがハッキリと確認できたので。
改めてお詫びされても吐き気を催すだけです。
ここにいる人間に迷惑をかけた、という事を心から反省しているのなら、２度と視界に現れないで下さい。
以上よろしくお願い致します。

>>499
お怒りのようですね？
>「感情をコントロールできずに人を殺した人間。」
>「感情をコントロールできずにいるが人を殺さない人間。」
この違いは、どうすれば理解できるんでしょうね？
それとも、永遠に人間には理解出来ない事なんでしょうか？

>ここで議論している方々は、心当たりはないと、断言できるでしょうか？
私がこの問い掛けをしたのは、あなたの理解とは違う意図からです。
私はあなたと違い、この誰にでも心当たりがある状態は、仕組みを理解すれば、
コントロールできると信じています。
そして、仕組みを理解する為には、それを学ばなくてはいけない。と考えています。

犯罪者に対してコントロールできない感情をぶつけるより、
そんな状態を無くすよう努力する方が、私の中では価値のある事なんです。

とても悲惨な事件が起こる。　加害者はとても人間とは思えない方法で事件を起こす。
同じ手段で加害者を処分するってのは、加害者と同じ土俵にのるような気がします。
私は、自分がそんな人間なんて思いたくありません。

またﾏｸﾞﾛ現れてる…引退したのに戻ってくる芸能人みたいだｗ

ほんと、思いやる心にそっくりだね

これでまた>>445の
だな。行政処分である死刑と犯罪行為である殺人は本来別物なのにそれを
同じ事などという評価をするのは明らかに不当だな。そんなことをいいだしたら
懲役刑と監禁罪だっておなじだし、罰金刑と強盗だって同じになる。
それを同じだなどと評価するのは感情論以外の何物でもない。
人には「死刑は感情論からくる」などと非難しておいて自分が感情論ふりまわすのに
なんのためらいもないっつーのはどういうこっちゃ？

という話にループするわけだな。ｗｗｗ
ﾏｸﾞﾛさんの理屈だと、自分では開錠できない密室で、
目の前に居る殺人鬼から刃物で傷を負わされ、
’これ以上は殺される。絶対に逃げられない’
という状況になった為に反撃して相手の殺人鬼を殺した人間。
この人間も’感情のコントロール’とやらが
出来ていない人間という事にもなるな。ｗｗｗ

>>503
生存本能。普通の人は持ってるでしょ？
それは、正当防衛というかたちで、刑法でも認められてる事。

>>504
マグロニズム

死刑＝殺人＝反撃して相手の殺人鬼を殺したマグロ

>正当防衛というかたちで、刑法でも認められてる事。
詭弁難便

猛獣と戦わせればいい。

　>>497
　然様。
　
　>>500
　＞同じ手段で加害者を処分するというのは、加害者と同じ土俵にのるような気がします。
　加害者にそれなりの罰を与える事もよくないと云いたいのか？犯罪被害者の人たちや殺人
事件で残された遺族の人たちの感情は如何でもイイのか？その一言、愛する家族を『(色んな
意味で)奪われた』殺人事件の遺族の人たちや拉致被害者家族の人たちの前で一度云ってみたら
如何だ？お前が如何に犯罪被害者の人たちや殺人事件で残された遺族の人たちの事など何とも
思っていないって事が解ると思うぞ。ホントに37歳だったらちょっとは犯罪被害者の人たちや
殺人事件の遺族の人たちの事も考えてモノ云えや。

ﾏｸﾞﾛさん（´・ω・｀）キチガイに殺された人の遺族は、
正当防衛でやり返す事が出来なかった被害者の代わりに殺してもいいと思う。
これが現実的な人間の考え方なのです。わかってね。

>>507-508
ですな。結局死刑が相当であるという犯罪が存在するというのが日本社会のコンセンサスであるかぎり
死刑を廃止できないんだよな。
（１）死刑をもってしか贖えない罪がある。
（２）社会は罪にふさわしい罰を与える機能を有していなければならない。
の２点があるかぎり研究のために死刑を停止しろだのいう理論はまったく機能しないわな。

>>495ﾏｸﾞﾛさん
>私はここで、刑罰(死刑を含め)を安全な社会を創る為に利用できる。と一貫して訴えてきました。
私も結論においては同じです。刑罰には威嚇効果があり、一般予防になると思ってます。

>でも皆さんは、犯罪者に対する刑罰を受けさせる責任に焦点を合わせているみたいです。
刑罰には一般予防の目的もあり、同時に、犯した違法行為に対する応報だとも従来から考えられてきています。
焦点を合わせることに対して疑問を持つのは結構ですが、応報の性質を持つこと自体を排除すべきではありません。

>>510
いや、ﾏｸﾞﾛのいってる
　
>私はここで、刑罰(死刑を含め)を安全な社会を創る為に利用できる。と一貫して訴えてきました。
　
というのは威嚇効果のことじゃないよ。犯罪者を研究してなんとか犯罪がおきない社会をつくるとかなんとか。
よくわからないんだけど威嚇効果をもって一般予防をなそうというわけじゃないらしい。

>>511
>いや、ﾏｸﾞﾛのいってる
　
>>私はここで、刑罰(死刑を含め)を安全な社会を創る為に利用できる。と一貫して訴えてきました。
　
>というのは威嚇効果のことじゃないよ。犯罪者を研究してなんとか犯罪がおきない社会をつくるとかなんとか。
>よくわからないんだけど威嚇効果をもって一般予防をなそうというわけじゃないらしい。
…確かによく分からない。
だってそれは、「研究を安全な社会を創る為に利用できる。」であって「刑罰を安全な社会を創る為に利用できる。」ではないから。てか、前者なら刑罰は関係ない。

>>512
そうなんだよ。わけわかんないんだよな。まあ、理屈は全然通ってないんだよ。

>>507
本当に人って不思議な生き物ですよね。。

>私も、犯罪者は刑罰を受ける事は当然と思っていますし、犯罪者に対しては憎むべき対象です。
これは、私が>>495で書いたレスです。
あなたの、>加害者にそれなりの罰を与える事もよくないと云いたいのか？
という問い掛けの答えになってると思いますが。。
都合の良いようにばかり解釈されて、つっこまれても同じ話の繰り返しになりますよ。

>>508
はい。現実にそういう考えが主流なのは理解しています。　それが普通なんですよね。
私の考えは>>495で書いたことがすべてです。

>>510
私はどうしても刑罰の第一目的は抑止だと信じています。
「ルールを破ったら、こんな目に逢わせてやる！だから、ルールを破るなよ！」
ってな感じじゃないかな？と思ってます。
報復って考えは、受け入れたくないですね。。

>>512
もう一度、>>495を読んでみて下さい。
>私はここで、刑罰(死刑を含め)を安全な社会を創る為に利用できる。
と書いてますよ。

>>513
あなたのように、自分の理解が少ない事を棚に上げ、他者を批判する人。
私の身近にもいますよ。

>>515
っつーかさ、あなたの言葉を「理解できる」「理解できない」と判断するのはあなたじゃない訳よ。
聞いた人が分からないって言ってんだから、少しは対応したらどうよ？
あなたのように、自分の言葉が意味不明な事を棚に上げ、他者を批判する人。
私の身近にもいますよ。

>>514
＞私はどうしても刑罰の第一目的は抑止だと信じています。
　
結局その信仰に基づく理論だから誰の共感もえられないんだよ。>>510さんの書く通り
刑罰にはさまざまな理論があってﾏｸﾞﾛの理論（と呼ぶなら）は刑罰のもつ応報の効果を無視してる。
それじゃあだめだ。
　
>>515
　
＞あなたのように、自分の理解が少ない事を棚に上げ、他者を批判する人。
＞私の身近にもいますよ。
　
おれのまわりにもお前みたいに論理的な弁論がまったくできないで先に結論がある文章に
あとからなんとなくそれらしい単語をちりばめて「理論」とかいってるのがいるよ。

>>516
何に対応すれば満足でしょうか？
ここの死刑賛成派の方で、一方的な色眼鏡で見て、参加されてる人は少なくないですよ。
私の主張は一貫してますし、偏見の目で見なければ、訳わかんなくないはずですが。

始めから、叩き在りきで参加されてる人は、レスの内容で解りますよ。

>>515さん。すまん。>>517は>>513へのレス。

いや、あってた。よかった。わけわかんないのは>>515ね。

>>517
抑止と応報。どちらが優先なんでしょうか？
抑止の効果を無視してでも、応報の方を優先しなければいけないんでしょうか？

>>521
＞抑止と応報。どちらが優先なんでしょうか？
　
そりゃ応報だろ？
　
＞抑止の効果を無視してでも、応報の方を優先しなければいけないんでしょうか？
　
死刑でしか贖えないという現代日本社会のコンセンサスがある以上、優先せざるをえない。
死刑でしか贖えないのだから。それを放棄することは「犯罪者にふさわしい刑をあたえる。」
という機能を放棄することになる。

放置ですか。。。。

ちなみに私は、抑止だけが目的だとは思っていません。
優先は抑止ですが、応報が全く必要ないなんて思っていませんよ。
応報が優先され、抑止の役立っていない死刑制度に反対してるんです。

>>522
あなた、ヤバイよ。。
仕返しの方が大切だと、本気で考えているの？

>>514ﾏｸﾞﾛ氏
>>508に対する反論を見て驚きました。
とりあえず刑罰論等を勉強されてから、再度書き込みをされてはいかが？
刑罰は目的刑であり、応報刑ではないなんて考えは、
いまやほとんど主張する人はいなく、古い議論だと刑法の教科書に書いてありますよ？
（昭和40年代以前のものだ)
貴方の一連のレスを見て、基礎がどの程度分かっていないのか、
私の想定を越えており唖然としました。
貴方は「1＋1＝2」を理解してないのに
ノーベル賞級の数学論争を得意げに語っているようなもの。
「厚顔無恥」かつ「無知」ですね。

>>523
そりゃ簡単さ。今のシステムでは、きわめて死刑になりにくいからだよ。
それを犯人達はナメてる。だから抑止力になっていない、という見解には了解。
しかし、だからと言って死刑制度そのものを廃止したら、今度こそ取り返しがつかなくなる。
人を殺しても、１００％死刑になる事はない、というお墨付きがあるわけだからね。

>>523
放置したわけじゃない。アンカーミスしたとあせって連投したから連投規制でしばらくかけなかったんだよ。
　
＞応報が優先され、抑止の役立っていない死刑制度に反対してるんです。
　
死刑でしか贖えないつみがあるという日本社会のコンセンサスをくずさないかぎりこれはしかたがない。
何かの目的のために犯した罪に対して不当に低い刑しか処されないということがあってはいけない。
刑法の罰則規定に従い犯した罰にふさわしい刑を処する。罰則規定は犯罪の発生率がどうとかに
無関係に決定される。
犯罪がふえてきたからといって窃盗で死刑にはならない。
犯罪がへってきたからといって誘拐殺人で罰金刑にはならない。

おいﾏｸﾞﾛ。お前の言ってる事は分からないが、お前がかなり理解力が無いという事は分かった。
>>516の「少しは対応したらどうよ？」の、何に対応すれば満足か、マジで分かんねーの？
相当ヤバイよ、こいつ。文章を普通に読めば分かるがな・・・。はぁ。（呆）
> 聞いた人が分からないって言ってんだから、少しは対応したらどうよ？
と書いてあるんだから、聞いた人が分かるように言え、っつー事だよ。
お前相当馬鹿だな。
自分の馬鹿を気付かずに法律について能書きたれる前に、
日　本　語　を　勉　強　し　ろ　よ　。
あと教えてやる。
> あなたのように、自分の理解が少ない事を棚に上げ、他者を批判する人。
> 私の身近にもいますよ。
というのはな、誰にも相手にされてない漫画家が、
> あなたのように、私の書く漫画が理解できない事を棚に上げ、作者である私を批判する人。
> 私の身近にもいますよ。
と言ってるも同じだよ。そういうのをな、「安っぽい自己満足」っつーんだよ。
いっその事、鏡に向かって独り言を死ぬまで続けたらどうだ？
あるいは１人で何役かをこなしてブログを書くとかな。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
>ちなみに私は、抑止だけが目的だとは思っていません。
すみません、これについては自分は間違えていました。

>応報が優先され、抑止の役立っていない死刑制度に反対してるんです。
では、貴方の考える「応報の機能をもつが、あくまで抑止が優先される刑罰」とは？
代替案が無いと納得されないでしょう。

>>529
俺は答えられます。

>>529
散々既出で笑われるかもしれませんが、「被害者と同じ目に遭わせる。」ですよ。
応報　＋　とてつもない抑止力になりますよね。

コンクリや名古屋アベックの犯人達も、この刑罰があれば
「もしかしたら思いとどまった。」という可能性が「少しは」増したと思います。
今自分達がやってる世にもおぞましい行為が、そのまま自分にはね返ってくるんですから。

それでも犯行が行なわれてしまった場合でも、残された遺族は応報機能によって
少しは心の傷が癒されますから。
「たとえこの犯人を殺しても、犯人に殺された娘は生きて帰って来ない。
　しかしこいつらを生かしておく事など、絶対に出来ない！」
という切実な思いを晴らしてあげられますし。

Yahooの知恵袋からの抜粋です。

犯罪者を処罰するのは、法律に違反し、国益に反したからであって、
被害者のためにしているのではない。
これが最高裁の判例だそうです。
だから、被害者を救済しようという法律が中々成立しないのです。
加害者の人権は尊重するけれども、被害者の人権には配慮しないのです。
加害者の３食は保障されても、被害者には飢える自由が保障されているだけです。
被害者には裁判の傍聴も許されません。
加害者にプレッシャーがかかるからだそうです。
これだけ保護されていたら、加害者は、被害者に謝罪しようとする気持ちもなくしそうです。
最高裁がこのような判例を作っていたとは知りませんでした。

だそうです。

>>531
今、司法の世界では、
「報復の為の刑罰ではなく、抑止の為の刑罰であるべき」論が主流らしいです。
実に嬉しい事です。
実現すれば、残酷な殺人を想像したくなるような報復的な死刑の事など考えずに、
平和に暮らせます。　もちろん、すぐ現実になる訳ではないんでしょうが。。

現行の法律では、矛盾ばかりのように感じます。

>>526　死刑より加害者が辛いと思う人生を与えれば良い。

>>527　そのコンセンサスってやつが変わりつつあるみたいですよ。

>>528　もう、いいですよ。

>>529
はい。　理解してくれれば良いんです。　謝る事ではありませんよ。。
死刑に変わる刑ですか。。　難しいんですよね。。
それを書く度、叩かれてきましたから。。
まずは、>>532の抜粋にもありますが、加害者の人権には重きを置くのに、
被害者や一般市民には不利な条件を、何とかしなければなりませんね。。

そこを無視して言えるなら、加害者が「殺してくれ」と言うような生活を与えたいです。
拷問や虐待というかたちではなく、重労働や人間としての尊厳の剥奪というかたちで。
一瞬たりとも自由を与えず、犯罪抑止研究や経済貢献に酷使するべきですね。
危険な研究でも痛みを伴う研究でも、必要なら生態実験的な提供をさせます。

無駄に死なせる命ではなく、最後の一瞬まで、『材料』として扱います。

それを情報公開できれば、抑止になると思います。

マグロは加害者の親だ。間違いない。
長崎の少女の親なんじゃないか？
庇い方が異常だ。一家で死んで償えよ。

>>534　リアルバカ？

>>521>>523のﾚｽ読むとまたﾙｰﾌﾟしそうな内容だな。
ﾏｸﾞﾛは全て決め付けてから話するからﾙｰﾌﾟするんだよ。

犯罪抑止が大事→抑止は不可能→努力すれば出来る→じゃあその間に出る被害者はどうする？→だから抑止が大事。

だから解決策無し。

死刑は犯罪抑止効果は無い→○○なんだから抑止効果はある→いや、無い。

根拠も無く効果無いの一点張り。これも具体的で現実的な解決策無し。

これの繰り返しじゃん。ﾏｸﾞﾛは○○だから○○という説明が無いんだよ。
死刑制度だってそう。
みんなが○○でこういう効果があるから必要、○○の目的で存在してるんだから効果的と言ってるのに対してﾏｸﾞﾛは

最初から死刑では犯罪抑止効果は「無いかもしれない」ではなく「無い」と決め付けてる。

何で抑止効果が無いのかの説明が無い。

そらﾙｰﾌﾟするわ

マグロは加害者の家族だ！殺人鬼の家族だぞ！
そんな事バレバレだ！お前は殺人者だ！

>>536
うる覚えなので無責任かも知れませんが、
確かアメリカの各州で、死刑と凶悪犯罪のレポートがあったと思います。
昔の記憶なので、ハッキリ書けませんが。。

死刑のある州と死刑のない州での凶悪犯罪の件数について、まったく比例しない。
という結論がでてたはずです。
むしろ、州警察の検挙率の方が、データとしては安定していたはずです。
死刑では犯罪抑止にならないという、有名な話ですよ。

>>538けどそれは世界中の全ての人種に当てはまる訳じゃないし時代と共に犯罪の状況や犯人の考え方も変わるじゃん。
実際ちょっと昔なら普通に人が死んだﾆｭｰｽがあったら注目したりしてたけど今はどこか慣れてしまってない？
よほどの凶悪殺人とかじゃないとｽﾚが立たないのもそういう事じゃん？
昔はｶﾞｷがこんな凶悪犯罪起こしまくるなんて誰も考えてなかっただろ？
いくら研究しても人の心や時代が移り変わっていくと対応出来ないんだよ。
仮にその時代の犯罪が減った所ですぐに新たな犯罪が増えるだろうし意味無いと思う。

　>>535　マグロ野郎よ
　犯罪者の関係者と思われる様な書き込みをしておきながら、疑われると
『リアルバカ？』…よくそんな事が云えるなお前。『リアルバカ』とは何様
だよお前？なぁ？お前の文章の何処を取っても、加害者の肩ばっかり持ち
やがって犯罪被害者の人たちや殺人事件で残された遺族の人たちの事なんか
一つも考えてないのが丸判りだしよ。其処へきて今回の『リアルバカ』発言…
ホントに37歳かよお前？

>>532ﾏｸﾞﾛ氏
>被害者には裁判の傍聴も許されません。
>加害者にプレッシャーがかかるからだそうです。

嘘は書かない方がいいんじゃない？w

何の最高裁判決？
まだ「国益」の定義も決まってないのに、
判決で「国益」に触れるかな？

あと３７歳にもなって「うる覚え」は恥ずかしくない？
あっ、分母を聞いてなかったねw

マグロは加害者の親だから、更生させるのに必死なんだよ。
より多くの人に加害者側の苦しみを理解してもらいたいからだよな。
わかったから、あんたの子供は更生施設にいるんだろ？
だから被害者なんかどうでもいいんだよな？

>>541
こちらもある書からの抜粋です。

獄中の死刑囚に面接調査した結果、自分が死刑の宣告を受けるだろうと考えて
犯罪を実行した者は一人もいなかった（精神科医小木貞孝）。
国際連合では、数多くの高度な研究の結果でも死刑制度の犯罪抑止効果についての
決定的な証拠が得られなかったとし、ヨーロッパ会議司法閣僚会議でも死刑廃止国において
刑事政策上否定的な結果を生んだという事例は報告されていないという内容の決議をしている。
なお、現在、死刑制度が存在するといっても、新憲法の施行によりすべて人権を制約する場合の
方に積極的な理由付けが必要であるというように前提が転換されているのであって、
証明責任は死刑存置論者において負うべきである。

まじでマグロ、お前は加害者側の立場だろ？被害者になって考える余裕のなさ。
お前が犯罪者の肩持つ理由は自分が関わってるからだろうよ！さっさと認めろや！

もう１発、抜粋を。

「死刑がなくなれば凶悪な犯罪が増えるので死刑は犯罪抑止のため必要だという意見があります。
しかし、これには科学的証明がなされておりません。
結論から言うと、この２０世紀を通じて、ヨーロッパのどの国においても
死刑を廃止したために殺人事件が増加したという記録はありません。（中略）
死刑に犯罪抑止力がないとするアメリカの社会学者ト−ステン・セリンの研究があります。
それによると死刑廃止州と存置州では、
殺人の累年比で廃止州がとくに高いという証明はでていません（１９５９年）。
このように死刑の犯罪抑止力については、因果関係は科学的に証明されていません。
死刑の廃止でとくに目立った凶悪犯在の増加がみられないということは、
事実としてこれを認めなくてはなりません。
むしろ問題なのは、抑止力があるのかないのか不確かなものを、
いかにもあるかのごとく見せかけ、死刑制度があるため、
この程度の犯罪にとどまっているのであると主張する人がいることです」
（菊田幸一『死刑廃止を考える』岩波ブックレットより）

>>543ﾏｸﾞﾛ氏
アンカーミス？
私の質問に対する直接的な回答になっていませんが。

死刑で我が子を失いたくない。どんな手段を使っても生きて償わせたい。
必死で死刑廃止について調べたい気持ちはわかるぜ。お前が親なんだし。
被害者は殺され損ぐらいにしか捕らえてない。自己中もいいとこだわな！

>>540>>541>>542
まともな反論ができなくなると、人格攻撃ってカッコ悪いですよ。。
私は、犯罪に加害者としても被害者としても、直接、関係を持った事がありません。
犯罪者を庇いたいのではなく、犯罪者をこの世から消したいんです。
死刑では、消せないんですよ。

>>539
確かにね。　アメリカの研究も1959年ですしね。
でも、その後の調査でも同じ結果が出てるんですよ。　ヨーロッパで。。
先進国といわれてる国で死刑制度を完璧にとっているのは、日本だけだそうです。
アメリカでは、一部、廃止してますから。

世界の流れは、そちらの方に向いてるんですよ。

おいマグロ。図星だからスルーか？なんか弁解しなくていいのか？
お前が犯罪関係者って受け止めていいんだな？お前が死刑廃止したい理由をちゃんと述べよ。

>>546
yahooからの抜粋なので、詳しくは調べてみないとわかりません。
アンカーは、あなたが、うる覚えが恥ずかしくないか？と問いかけたので、
答えのつもりで付けました。

最高裁の判決は、調べてみますね。

>>549
私をイジるのは良いですけど、的がズレてるものはスルーします。
凶悪犯罪を無くしたいので、死刑制度に反対なんです。

>>548ﾏｸﾞﾛ氏
>先進国といわれてる国で死刑制度を完璧にとっているのは、日本だけだそうです。
死刑という国民の死生観にも基づく制度を
「先進国では…」なんて言うのには反対。
その先進国の中にキリスト教国ではないアジアの国はあるの？
それらの国とは死生観を共有できるとは思いません。

唯一の超大国アメリカでは、中絶論議が盛んです。
「先進国では…」と言うのなら、唯一の超大国にならって
日本でも中絶論議をしなくちゃいけませんね。

>>540

日本の世論は死刑廃止には向いてないですよ〜
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-houseido/images/z02.gif
16年の内閣府調査結果ね
で、死刑がなくなるとどうして殺人事件などの凶悪犯罪が減るの？具体的に分かってるの？

アメリカで凶悪犯罪するとしたら、私だったらない州でやるか、ない州に逃げて高笑いします

>>550ﾏｸﾞﾛ氏
ここに粘着しすぎて、睡眠をなかなかとっていないから、
相手の言わんとしていることが分からないのでしょうね。

「うる覚え」という超２ちゃん的な誤用をしていることが恥ずかしいと言ってるんです。
自説を垂れ流すことばかりを考えているから、
目の前の簡単な指摘が分からないのでしょうね。



少し休養を取られるのが良いかと思います。

>>551
はい。そうですね。　宗教観とかありますしね。。
私が言いたいのは、死刑は犯罪抑止につながっていない。と言うことです。
「先進国」といわれてる国々が死刑を廃止してるから、日本も廃止しよう！ではありません。

>>552
減ってるか、どうかは解りません。。
ただ、言われているのは、死刑制度がなければ、自首の確立が上がる。と言う事です。
犯罪の後、死刑を想い逃走し、二次犯罪、三次犯罪につながる事もあるらしいです。

日本の世論は、感情論である。と役に立たないある人権団体から批判を受けていますよ。

>>553
お気づかい、ありがとうございます。
お言葉に甘えて、少し、休みます。

皆さん、おつきあい頂き、ありがとうございました。

>>548だからそれは各国の人種独特の考え方があるから必ずしも日本人にも適してるとは言えないんじゃないの？

後、これ聞きたいんだけど現実社会に存在してる

「自分は未成年だし何しても少年法で守られるから死刑どころか大した罪にならないし余裕」

等とぬかして凶悪犯罪を犯すｸｿｶﾞｷについて死刑や厳罰化はその手の類いの犯罪抑止と考えた事無い？
ｸｿｶﾞｷは自分で罪が軽いから犯罪しても平気と答えを出してるんだけど。

>>550ﾏｸﾞﾛ氏
>yahooからの抜粋なので、詳しくは調べてみないとわかりません。
間違えたことを書き込んだことについて、このような弁解をされてもね…。

てか、裁判制度を理解していたら一見して間違えていると気付くでしょう。
（私だって他人のことを言えるレベルではないでしょうが、
そんな私にも一見して分かりましたね。）
間違えている文を精査せずに抜粋を添付したことにつき、
貴方自身に過失責任があります。
「抜粋だから。」は単なる言い訳に過ぎません。

>>554ﾏｸﾞﾛ氏
>私が言いたいのは、死刑は犯罪抑止につながっていない。と言うことです。
>「先進国」といわれてる国々が死刑を廃止してるから、日本も廃止しよう！ではありません。

では、いったい何のために先進国が死刑を廃止したということを書いたのか
＆書く必要があったのか…？
もう支離滅裂なので、やはり休養を取られた方が良いですよ！！
それと脊髄反射のようなレスは、論理の一貫性を欠くことを招きやすいので、
避けることをお勧めします！

>>555ﾏｸﾞﾛ氏
おやすみ〜。

>>554

>日本の世論は、感情論である。と役に立たないある人権団体から批判を受けていますよ。

感情論ですよ、あなたの大嫌いなね、その土壌が日本にはあるんですよ

また、”人権団体”などという如何わしい響きの輩が喚いた所で何も変わりません
”人権団体”とか”人権弁護士”がしてるのみたら憤りさえ禁じ得ませんよ
凶悪犯が裁判で死刑判決にならなかった時ガッツポーズとるやつとか裁判所前で被害者遺族そっちのけで勝利宣言・・・・

第三者的観点からも、この如何わしい連中は度し難き存在ですね

その連中からのコメントが、”世論に対し批判をしている”という書き方は、あなたはやっぱり人権屋？

俺、結構マグロさん支持者だな、でも死刑は犯罪によっては有るべきだと思う

俺は>>533でマグロさんが言ってる死刑より辛い刑罰ならそれも有りだね。

ただ>>543と>>545のアメリカの話は結局は社会の話でしょ、被害者遺族からすると
「それが何か？」って感じじゃない
死刑の有無で犯罪が増えようが減ろうが関係ないはず、加害者をどうしたいかじゃないの？

ゴメン。
不謹慎だけど俺このスレ凄いと思う、いろんな考えの人がいろいろ勉強になる。

ﾏｸﾞﾛが死刑囚の親である可能性が高いという流れになってきた訳だが、
一方でこんな事を考えてる親もいる。
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1147966023/
ここの190〜191。
ﾏｸﾞﾛの言うところの感情論丸出し。
だがこういう事を考えて葛藤し、悩みながら生きてる方がよっぽど人間臭くてまともだ。
子供をまっとうに育てたい、という気持ちも伝わってきた。
というかやっぱり思うよ。
コンクリート殺人にしろ、名古屋アベック殺人にしろ、栃木リンチにしろ、
こういった事件の詳細を知りながら死刑廃止を訴える奴って、どう考えても人間じゃあない。
理屈をこねて冷静に、なんて言えるのは、
１・ﾏｸﾞﾛが死刑囚の親だから
２・事件の詳細を読んで何も感じない欠陥物だから
３・単に意味が分からないから
４・初めから人の意見を聞く耳を持ってない最悪の汚物だから
５・この板を荒らして楽しんでる不眠症のニートだから
６・火病を起してる在日だから
７・共産党、人権屋の関係者だから
８・被害者上等を高らかに謳いあげる警察関係者だから
これらのどれかか、あるいは全部にあてはまるからだ。

>>561
間違いなくそうでしょう。犯罪を無くしたいだけの正義感でここまで死刑廃止にこだわらない。
死刑執行人か人権屋か犯罪者か犯罪者の家族だな。
このどれかに該当するとしか考えられんね。矛盾だらけの理想論。味方にはなれないね。
弱者である被害者の味方だからね。

http://megaview.jp/view.php?&v=70917&vs=0&z=1
死刑は良いのか悪いのか。ここの画像や動画見て死刑もどうかと思ったりする。夢に出そう

>>556
そもそも子供は冷静な判断ができません。
精神が未発達で、理性より感情で物事を判断します。
理解できない犯罪をする子供達こそ、社会が理解しなければならない対象だと思ってます。
一度、そういう衝動にかられ、実行に移し、
結果を経験した子供達の真の矯正は不可能だと思います。
数年間、施設に入れ、その後、自由に社会に復帰なんて、滅相もないですね。

>>557　はい。すいませんでした。　yahooの抜粋は忘れて下さい。

>>558
>論理の一貫性を欠くことを招きやすいので、
そっくりそのまま、死刑賛成者側にお返しします。
問題を脱線させている要因は、そちら側の叩きありきのレスにありますよ。
先進国の例は、あなたの「うる憶え」の指摘に対する反応です。

>>559
あなたもまた、議論の一貫性を妨げていますね。
私の書いた内容が気に入らなければ、ご自分で調べてみて下さい。
にちゃんばかり覗いていないで、PCあれば簡単に情報を仕入れられますよ。

感情論ですよ？？　その発言は、学校の中だけにしておいた方が良いですよ。

>>560
事件が起きてしまえば、確かに「加害者をどうするか？」ですね。
加害者を感情の処理だけに使うのではなく、他の用途にも利用したら？
と、問いかけています。

>>561
9の、悲惨な犯罪を、この世から無くしたい一心で。　です。
1〜8は、該当していません。

>>562
そういう風に、私を見当違いの想像をして決めつける事を「妄想」って言うんでしょ？

>>564
>では、いったい何のために先進国が死刑を廃止したということを書いたのか
>＆書く必要があったのか…？
これに対する回答は？
>>557に対する回答は？

あなたはまさに>>515にあるように
「自分の理解が少ない事を棚に上げ、他者を批判する人。」
ですね。だって、>>564 >>557に対する回答をすることなしに、
>>564「 そっくりそのまま、死刑賛成者側にお返しします。」
って書いているんですもの。

>私の身近にもいますよ。
そうですね。
でも、「自分の理解が少ない事を棚に上げ、他者を批判する」くせに
支離滅裂な論理を得意げに撒き散らす人は
ﾏｸﾞﾛさんを置いて他にいませんｗ

マグロ＝殺人鬼

なんか違いますかぁ？飲食コンサルが死刑や犯罪について熱心に調べますかね？
変ですよね？加害者さん

（注）>>566中の>>557は削除しておいて。

＞はい。すいませんでした。　yahooの抜粋は忘れて下さい。
だからこそ、死刑云々の前に裁判制度、刑罰論を
勉強されてはいかが？と
私は書いたのですよ。
一見して分かる間違いに気付かないほどの理解程度なのだから。

貴方は「1＋1＝2」を理解してないのに
ノーベル賞級の数学論争を得意げに語っているようなもの。
「厚顔無恥」かつ「無知」ですね。

>>566
わかりましたよ。　私の支離滅裂な説明じゃ、理解できないんでしょ？
思う存分、私に罵声を浴びせてから、ご自分で調べなさいよ。
あなたの質問に解答する為だけに、ここにいる訳ではないの。
私が感じた事を、私が感じたように答えています。

よーく読んで、ご自分でよーく考えてからレス入れて下さい。
私とのやり取りにご不満なら、ご自分で調べて下さい。
私を罵っても、何も前には進みませんよ。

凶悪犯の身内だからってむきになんなよマグロ。みっともないぞー

>>564そんな事無いだろ。法律じゃ二十歳以下は未成年＝子供だ。
19歳が冷静な判断出来ないとは思えないね。十分冷静に物事を判断出来る歳だ。
未発達もｸｿも無いだろ。
それに子供が冷静に物事を判断出来ないなら犯罪を犯さずに大人になった人間は？冷静に物事を判断した子供が異常なのか？
19歳11ヶ月の人間と二十歳になりたての人間の違いは？
前者が冷静に物事を判断出来なくて後者なら出来るの？

死刑なくすよりは、警察が必要ない平和な世の中作れ 争いや暴言、いじめ、まわりに迷惑かける自分勝手な個人主義
これらをなくせばできるよ？このほうが話しはやいだろ？続きはそれからだ

>>569
>私の支離滅裂な説明じゃ、理解できないんでしょ？
当たり前じゃないかw支離滅裂な説明を分かることができれば論理学など必要なし。

>私に罵声を浴びせてから
罵声の問題ではない。「では、いったい何のために先進国が死刑を廃止したということを書いたのか
＆書く必要があったのか…？」
あなたの論理に対する重要な質問だよ。

>私が感じた事を、私が感じたように答えています。
そうするのは結構だが、まず勉強してからにしてくれ。
国語辞典で「うる覚え」とやらを調べてみなさいよw
37歳にもなって恥ずかしい

>>564
>あなたもまた、議論の一貫性を妨げていますね。
えと、現実の日本の世論の考え方を見ろって言ってるんですが？
議論の一貫性を妨げているとはどういったことか理解不能・・・

>私の書いた内容が気に入らなければ、ご自分で調べてみて下さい。
>にちゃんばかり覗いていないで、PCあれば簡単に情報を仕入れられますよ。
あなたこそ偏ったいい加減なサイトばかり出入りして2ｃｈで喚いても、証拠もソースもない絵空事しか言えないのでは？
ソースの提示をすれば”自分で調べろ”と言い（出せないからでしょ？）挙句開き直ってないと言う
そんな人は2ｃｈ　でも　信用も信頼もされませんよ？

私は世界のことでなく、日本の中は死刑賛成が世論の大半を占めており、あなたの夢想にお付き合いするのは無理があると言ってるのですよ

>感情論ですよ？？　その発言は、学校の中だけにしておいた方が良いですよ。
良いことは賞賛し、悪いことには憤りを感じ、人間らしく表現するのが学校の中だけにしろと？
あなたこそ夢想は自分の同好会の中だけにしなさいよ

あなたは傾向として、自分を他者より高い位置に置き、他者に対しては見下し馬鹿にする傾向があります
必ず言われたら言い返し、その為には己の決めた約束事も平気で破棄し、嘘やブラフも貼る傾向がある
はっきり言って、その様な態度の者に”犯罪のない社会の構築”などできないでしょう
すでに摩擦の芽を自分で撒いているのだから

何気に読み返してみて気付いた。

> 自分の家族が惨殺されて、全くの赤の他人の私が、
> 「マグロさんの家族を惨殺した奴を死刑にしろ！」と言っても、
> 「死刑は人殺しだから残虐。死刑は反対する。」って言うと
> 本当の本当に保証するの？
>
> 失礼ですが、ご家族を心底愛されていますか？
> というか、愛すべきご家族をお持ちですか？

この問いに関してマグロの返事がこれ。

> はい。本当に反対します。　愛すべき家族もいますよ。

これが本心ならば、心底狂ってるよ・・・。０TZ

>>571
あなた最近、世の中、見てますか？
大人になりきれていない大人が、わんさか居ますよ。。
人間なんて、何年生きたら大人になる。ていう生き物じゃないんだよ。
精神が未発達な大人、たくさんいますよ。

ただ、子供は大人と呼ばれてる人達よりも、精神が未発達なのは確かですよ。
精神を育むのは、経験です。　
子供は大人と比べ、経験が少ないのは明らかですよね？

>>574
本当にその通りですね。
「最後の悪あがき」とか言っておきながら執拗かつ陰湿に粘着してきてますから、
自分の言った事に責任を持つ事など、まったく考えていないカスなのでしょう。

子供は精神が未熟？はん、笑わせんなよ。
「人を殺しちゃいけない。」
なんて常識は子供でも分かるぞ。

みなさん！マグロは加害者の親なんです！
だから反対してるんですよ！佐世保の親だよ！

問いかけと言いつつ、死刑賛成派に対し完璧に袂を分かち己の主張のみを突き付ける
理解が足りないと言い、相手を理解させようともせず己の説得力のなさを棚上げし
時に主張しつつも、証拠提示できず開き直り
屁理屈をあげつらい　必ず　反論し、それでも相手を納得させる術を持たず
自分の信じるものに対しては権威を使い（弁護士が知り合いで云々）価値があるように見せ
実質、現実を見ずに夢想を語る・・・・・・

こんな人物には賛同も人々を牽引する能力も皆無と見ていいんではないかな？

そう、あなたの事ですよ、◆q5HJ1ZGJQ2さん

>>575
所詮その程度の人格の持ち主である人間がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いているだけなんですよ。
自分の主義主張のためには家族をもないがしろにする。
これじゃ家族が可哀想。子供が産まれたら、まさに不幸な生い立ち。

マグロは加害者の家族。間もなく更生され出て来ます。
良かったねマグロ。被害者は運が悪いだけだからね。この鬼親！

>>574
議論の一貫性を妨げているとはどういったことか理解不能・・・

理解しました。
要は、次々と書き込まれる様々な意見の処理にほとほと困ったﾏｸﾞﾛが、
「ごちゃごちゃ書いてくるんじゃねーよ！俺の意見に反論して来るんじゃねーよ！」
という事を言いたいが為に、「議論の一貫性を妨げないで欲しい。」
という言葉を使って言ってるんです。

ﾏｸﾞﾛは「評決のとき」という映画は大嫌いなんだろうな。
っつーか知らねーか。ｗｗ
忘れねーようにメモっとけ。
ケツに書いてもらっても見れねーぞ。ｗｗｗ

「お使いでタマゴを買って帰る途中だった10歳の少女を、男2人がレイプ。
一命は取り留めたものの少女の小さな子宮は破れ、2度と子供を産めない体になった。
救出された少女の第一声
「たまごが割れちゃったの・・・お父さんごめんなさい。」
父親は犯人への復習を誓い、機関銃で射殺する。」

この父親が最後は「無罪」となる映画だからな。

>>573
うる覚え、うろ覚え
「ぼんやりとした、はっきりしない記憶」とでてます。
何か、使い方、間違ってますか？
>「では、いったい何のために先進国が死刑を廃止したということを書いたのか
>＆書く必要があったのか…？」
の答えは、>>564に書いてるでしょ？

>>574
感情優先で生きてたら、社会に出た時、とんでもない目に逢いますよ。
私からすべての答えを引き出そうとするのではなく、自分で答えを探しなさい。
と、言ってるの。
どうせ、私の言う事なんか、信じてないんでしょ？
私にレスを入れてる時間があったら、自分で答えを探してみて。
新しい価値観が生まれるかも知れませんよ。

>>578
その分かってるはずの子供達が、とんでもない事件を起こしてますよ。

>>580　あぁ、そうですか。

>>581　幸せな家庭ですよ。本当に。　

>>576あなたこそ世の中を見なさいよ。大人になりきれてない人間が山程いるのに犯罪なくすなんて無理でしょうが。
それに何年生きたから大人になる訳じゃないと言うけどそれなら何で二十歳から大人って決まってる？
あなたの言う大人になるって何？
あなたの言う子供は精神が未発達で冷静な判断が出来ないなんて説明は通じないじゃん。
だって何年生きても大人になれない人間がいるならそもそも大人、子供なんて言葉は存在しない。
それと大人になりきれてないのと物事の善悪を冷静に判断出来ないのは別問題。

>>583
私が死刑の意義について書きはじめると、話がズレて行きます。
それを410さんに指摘されたので、そのような表現をしました。
しばらく、死刑賛成の有意義な意見ではなく、私叩きが続いてますね。。

>>584
ポールニューマンでしたっけ？
「うる覚え」なんで、間違ってたらごめんなさい。
観ましたよ、評決のとき。
私の感想は、こういう犯罪を世の中から消せないのかな？でした。

>>580　あぁ、そうですか
この態度こそ、真>>580ですよ

>>586
「大人」になれば、わかりますよ。

マグロ改め雑魚へ。


「うる覚え」など広辞苑にも岩波国語辞典にも載っていませんでした。
もう一度漢字ドリルの学習からどうぞ。

貴方は「1＋1＝2」を理解してないのに
ノーベル賞級の数学論争を得意げに語っているようなもの。
「厚顔無恥」かつ「無知」ですね。
　　
　　

>>◆q5HJ1ZGJQ2
>>580　あぁ、そうですか。
お前一体何？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何も反論できななって出た言葉がこれか。ボケ！クソ！チンカス！ハナクソ！
「反論しないだけです。」とでも言うか？誤魔化すなよ、この卑怯者が！
最低の汚物野郎だな。目障りなゴミはさっさと逝け。
てめーのおかげで掲示板がゲロ臭くなるからよ、来るなよバ〜カ！
それよりもうちょっと気の利いた煽りはできないでちゅか？
低脳だから無理か。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
何か君、恥ずかしいでちゅよ。ｗ
情けない包茎野郎だな、死んで親に詫びろよ。
あ、そうか！てめーの様なウンコちゃんをひねり出すような親だからよ、
どーせまともじゃねーってか！？
オヤジは痴漢で拘留中か？オフクロは生活に困ってスーパーで万引きでもしてるのか？
んでてめーは哀れなニート君か。すげー家庭だな、おい。同情するぜ。
さっさと生活保護の申請に行くのが先決ですよ！？いやマジで！
近くの民生委員を探しませう〜！

何が楽しいのか、兎に角よほど悔しかったのか延々と粘着してる模様。
お前は発狂しすぎなんだよ。 大人になれ。
基地外は早く精神病院に行きなよ。
どうせプライベートでは誰からも必要とされていないゴミである事は明白だ・か・ら♪
少しでも社会の役に立つよう努力するべきですよ〜。
若しくは自殺志願の掲示板に顔を出せばお友だちが出来るかもしれないでちゅよ？
さっさと自分で命を絶った方が両親も喜ぶ事間違いなし！(*≧∇≦)p
やっすいけど金が入るし食い扶持になるしねん。
お前はゴミ。これ定説！！！
お前ってどうせ奇形児と見間違うほどのブサイクなんだろうな。
顔見たいよ。指差して爆笑してやるから！リアルで降臨よろしく♪（ﾟ∀ﾟ）
現れる際には、せめて他人の邪魔にならないタイミングを検討してくれ！
お前は氏ねよ。 お前はくたばれ。 お前は知能障害。
お前は親の愛情なしに生きたんだろうな。可愛そうに。
お前がどうしようもなくつまらないんですが。
お前みたいな奴が世間で言うところの負け組って奴だろうな。(ﾌﾟ
頭が弱いんだろうな、ボキャブラリーなさ過ぎるよ。
お前のシンプルな書き込み文章から知性のかけらも感じないのですが
どうしたら良いでしょう？
お前の偏差値が40を切って親が泣き崩れてる姿が目に浮かぶＹＯ！
お前どうせ中卒だろうけどさぁ、お前マジで頭おかしくないか？
大丈夫？病院紹介しようか？
なんか最底辺の人間を目の当りにして俺の方が虚しくなっちゃったよ。

分かりました！お前の勝ちでいいです！お前は素晴らしいですよ！
お前は偉い！お前の言う事は全て正しい！
俺が悪かったからもう来ないよ！！！
怖いから助けてくれええええ！((( ；゜Д゜)))
とりあえず１秒でも早く病院行ってくれよ〜♪
幼女を襲う事件起こす前に俺の視界から消えて下さいな〜。目障りなんで♪
痛すぎますよ〜。あ・な・た♪（ﾟ∀ﾟ）（ﾜﾗﾜﾗ
あるいは人を殺しておいて、「感情のコントロールが出来なかった為だ。」と言い訳を並べて、
さらに死刑確定という自爆を見せてくれ！
それじゃ〜　バ　イ　ナ　ラ　　　ﾌﾟ〜♪(;´Д｀)

>>588
レスがつかなくて、淋しいですか？
死刑についてなら、やり取りできますよ。

>>590
ググってみて。

>>591
怒りの感情ってすごいね。
がんばってね。

ああそうですか、だもんな。犯罪者の家族に言われたくねーよな！
むかつく通り越して呆れ果てますなぁ！

>>584
失礼しました。
マシューマコノヒーとサミュエルLジャクソンでした。。

雑魚は消えろ！とみなさんかなりお怒りだと思いますが？
まだまだ粘着して引っ掻き回したいのですかあぁぁぁぁ？？

ﾏｸﾞﾛ

　　　　　　　　
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>>595
自分の都合の悪い事実を突きつけられると雑魚が必ず言うセリフです。

荒さないで、死刑について議論しましょうよ。
賛成者の方々の総意なんですか？　この人達の行動も。
私にはすぐ、突っ込みが入るのに、荒しには放置ですか。。。

残念ですね。。。

>>597
うん、いらないよね。
もはや雑魚はまともな議論も出来ないし。
早く死なねえかな。

実質、ﾏｸﾞﾛの勝ちだな。
これだけのﾚｽ相手にすごいな、お前。
ま、ゆってる事に強引さがあるが、筋が通ってるしな。

死刑賛成ﾁｰﾑは、もう少し勉強したらいい

>>601
まだ、死にませんよ。

>>602
勝ち負けは関係ありません。
それと、「ゆってる」って「言ってる」の事？
あなたにも、国語の勉強が必要ですよ。。

>>594ﾏｸﾞﾛ改め雑魚
ネットにある情報がすべて正しいと思っているから、
情報源がネットのみなんて排他的な態度をとるんでしょうね。
ググることしか頭にないロボット人間。
知能を駆使する作業ができない。

だから>>564で間違えたソースを使ったことを認めなくちゃいけなくなっちゃうんですよw

>>602はマグロの自演。
>>561の
１・ﾏｸﾞﾛが死刑囚の親だから
２・事件の詳細を読んで何も感じない欠陥物だから
３・単に意味が分からないから
４・初めから人の意見を聞く耳を持ってない最悪の汚物だから
５・この板を荒らして楽しんでる不眠症のニートだから
６・火病を起してる在日だから
７・共産党、人権屋の関係者だから
８・被害者上等を高らかに謳いあげる警察関係者だから
このどれかに当てはまるよ。マグロはただの正義の味方ではない！！

>>604
で？
死刑についての、あなたの考えは？
「うる覚え」みつかったでしょ？

>>605
で、死刑についての、あなたの考えは？
ここには、勝ち負けで来てるんじゃありませんから。

>>589いや、大人になってない奴に言われてもな。
てか、その答え方は逃げ以外の何でもないけど？
答えられないなら素直にそういうのも大人ですよ。
早く大人になれば？もう37なんだから。

>>608
はい。　ごめんなさい。
ところで、少年犯罪者の矯正は可能だと思いますか？不可能だと思いますか？

>>602
ﾏｸﾞﾛのどこが筋通ってる？？お前さんの家族が
殺されても死刑は無くなった方がいいのか？？
死刑があるから、簡単に殺人してはいけないと
思いとどまれるんじゃないか？？終身刑など、
死刑にされる恐怖に比べれば飯も食えるし幸せだろうよ。

なんでこうなるのかな
いろんな思想の人がいる、それでいいと思うけどな
俺も「評決のとき」見たけど、南部の町で白人弁護士が黒人の弁護をするのにいろんな
嫌がらせを受けるやつでしょ、「何で黒人の弁護を…」とかって。
善悪は別として今のこの常況似てるよね、考え方が違うだけで一人に集中砲火ってさ
俺は死刑賛成だけど、マグロの言ってる事も説得力あると思うけど

ていうか37歳にもなって「うろ覚え」を「うる覚え」とか堂々と間違えてる事が見てて恥ずかしいのですが

>>611
あなたは何故死刑反対ですか？家族はいないの？
可愛い子供を殺された親の気持ちとか
その被害者立場で考えた事ないの？

610ﾏｸﾞﾛは、俺の家族が殺されない社会のためのこと言ってるだろ？
死刑がなくなったら犯罪増えるってﾃﾞｰﾀもないんだろ？
言ってること、まともじゃねーか

あと、ﾏｸﾞﾛ
国語は悪くなかったよ
携帯からだと書きﾂﾞﾗｲんだよ
仕事に戻るから、じゃーな。がんばれよ

>>612さん

そうなんですよね。
まさに雑魚は
「1＋1＝2」を理解してないのに、
ノーベル賞級の数学論争を得意げに語っているようなもの。
「厚顔無恥」かつ「無知」なんですよね。

>>614マグロの自演
マグロって最低だな・・・
お前がマグロじゃないなら言っておく。
始めから読んでみろ。そうすれば
マグロが間違ってることがわかるはず。

[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[ eZuz ] proposta brava [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected]<[email protected]>
[email protected] [email protected]

↑？？？？なにこれ？？？？

>>612
はい。恥ずかしくありません。

>>614
携帯とはいえ、「い」と「ゆ」は、間違えないでしょ？
あなたの理解は、間違っていません。　ありがとうございます。

>>611
>いろんな思想の人がいる、それでいいと思うけどな

それ自体は自分も否定はしませんよ。
ただその思想に至る過程が間違いだらけで、
基礎の基礎さえ分からずに、それをしてきされると逆ギレする態度
（いい年して「うる覚え」の連呼wなど）は許されません。
それはあらゆる学問・思想・研究に対する
重大な侮辱だからです。

>611 まったくもってその通りだと思う。
結局、相手の意見に耳を傾けれず、グダグダ自論を語る奴の話って、曲
論にしか聞こえないよ。
互いの意見を多少は聞く事からやってみない？
ちなみに、私は死刑賛成派。
理由は、命の代理なんて無いから。

>>620
>>585で書いてるでしょ？「うる覚え」「うろ覚え」って。
もう、ここしか指摘するとこがないの？
死刑の話は、もう終わり？

変な日本語の使い方に変更しますか？

荒らしてるのはマグロです。山地の話題から全く違う内容に覆されました。
こいつは自分勝手な理論で相手をねじふせ不愉快にしたいだけ。
ただの悪質な愉快犯だな。そんなに愉しいのか？

>>621
その命は、自分だけで守るものですか？
社会は、個人を守る義無はないんでしょうか？
死刑制度を行使する社会は、個人を守ってると言えますかね？
（加害者を守るのではなけてね）
殺しても意味のない命（加害者の命）と被害者の命は比例しないと思います。

それは、一時的な感情の処理しかできず、根本的な問題の解決にはならないと考えます。

>死刑制度を行使する社会は、個人を守ってると言えますかね？
うん
>（加害者を守るのではなけてね）
そいつぁ確かに泣けるね

ごめんなさい。疲れてるみたい。。
>>624
守るのではなけてね→×　守るのではなくてね→○
義無→×　義務→○


>>623
ねじ伏せられたと認めてますが。。

>>625
ご指摘、ありがとう。

マグロさんすごい・・・。
大変だろうけど頑張ってください。

>>627
いやいや、　思いやる心　も同種のものを持っていたよ？
同一人物と見紛うほどにねｗ

マグロよ。いい加減さぁ、加害者の家族だとばらしたら？ならあんたの意見は通るだろうよ。
例えば街でインタビューして、あなたの家族が無差別に殺害されたらどうしたい？と質問されるとする。
まともな人ならまず加害者より被害者立場になって物事考えるわな。
殆どの人は、同じ目に合わせたいと答えるだろう。だからお前、マグロは加害者的考えなわけ。わかる？

完全無料の出会いサイト！
http://gomoney.hp.infoseek.co.jp/

>>622ﾏｸﾞﾛ改め雑魚
うる覚えと
うろ覚えを
並列させて書いてるだろーがw
「うる覚え」の存在を全否定してないだろw屁理屈は見苦しいぞ。

そこ「しか」反論できないんじゃなくて
まずはそこ「から」反論。
小学生並の知能ぐらいしか持たない者には、
まずは日本語の修得から教えなきゃならんだろw
毎日四六時中２ちゃんばかりやってるから、
日本語さえも怪しくなってるんだぞ。
３７歳にもなって、自分の現状認識さえ満足にいかない者が、
人様の心配とは体を張ったお笑いか？

　　　つーか、年齢問わず、猟奇凶悪犯の更生ってした試しがあるの????　　ないと思うが

雑魚へ。


つ【三十路】30代真性引きこもりだけで会話するｽﾚ ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1128370854/

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こいつの親か？マグロ。

>>627　ありがとうです。

>>629
被害者や被害者遺族は、厳重に保護されるべきだと思います。
しかし、同じように、まだ事件に巻き込まれていない一般人も守られるべきです。

事件、環境、加害者などを理解する事が、抑止につながると信じています。
その加害者を死刑で殺してしまうのは、個人を守るべきの社会の損失と言えます。
被害者も個人です。　まだ、被害にあっていない一般人も個人です。
その個人を守る為に、社会は機能するべきです。
社会の為に、個人が機能するのではありません。

被害者、被害者遺族は、厳重に保護される。
この条件を満たし、加害者を生態実験のサンプルとして研究するべきと考えています。

地獄のような強制労働と残酷かもしれない生態実験の生活。
一瞬も自由を与えず、最後の瞬間まで、この加害者という欠陥品を調べるべきです。

>>635
それで、あんたがそれを研究してんのか？
あくまでも現実離れした理想論でしょうが。
誰か知り合いにその研究に携わってる人いんの？
生態実験を現在行ってるのか？それを聞きたい。
サンプルとして使うのは良しとして、そいつらが
更正して出てこない事を望んでるわけだがな。
研究が済んだら釈放なのか？一生社会に戻さないで
くれって言ってるんだけどな。意味わかる？

>>632
現に酒鬼薔薇が更正してんじゃん。
関西のどっかにいるぞ。
少年法で擁護されてるから
残忍な殺人鬼でもまた出てくる。

>>636
一瞬も自由を与えず、最後の瞬間まで、この加害者という欠陥品を調べるべきです。

この最後の瞬間とは、死ぬ瞬間って意味です。
凶悪もしくは、猟奇的犯罪を犯した人間の矯正はありえないと思ってます。

研究はしていません。　勉強してるだけです。
個人個人の意識が変われば、社会全体が変わると思っています。
日本で研究されているという話は、聞いた事がないですね。。

>>634
いや、もしかしたら「大阪・愛知・岐阜３連続リンチ殺害事件」の
少年犯罪者かもなw
コンクリ事件並の暴力で、４人惨殺しておいて、
裁判では「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」な態度、終始ﾆﾀﾆﾀと笑ってたくせに、
検察に死刑を求刑されると態度を一変。
突然謝罪文書いたり、クリスチャンになったから反省していると言って見せたり。



そうそう、彼　ら　は　死　刑　廃　止　運　動　に　取　り　組　ん　で　た　ね　。
今３０代だったよな。

>>639
かもな・・・必死だからおかしいって。
>>638
だから日本で現在やってなければ意味ないっての。
死刑もまだ廃止にはならんよ。安心しな。

>>637
本当に更正してるんでしょうか？
万が一、彼本人が更正してたとしても、彼に対する社会の傷は癒えませんよ。
彼は一生、自分を偽り、もし良心があれば罪の意識に悩まされ、
いつ爆発するかわからない、感情と衝動と共に生きていく事になります。
社会は、彼が本人とは知らず、サカキバラの話をするかもしれません。

彼は耐えられるのでしょうか？

もし、彼が再犯を犯したら、遺族は国を潰す勢いで訴えるべきです。
私なら、そうします。
加害者は憎いですよ、当然。
それを放置し、義務を果たさない国も、同じように憎しみます。

マグロ。。。。
ここで粘着しても法律はかわらん。
法律関連サイトでもイケ。

>>641
酒鬼薔薇聖斗は、逮捕後、身柄を神戸少年鑑別所に移送され、1997年10月20日には関東医療少年院に送致された。
2001年11月から2002年11月にかけて、中等少年院である東北少年院で矯正教育を受けた後、関東医療少年院に戻り、2004年3月10日、
21歳で仮退院した。

関東地方更生保護委員会の小畑哲夫委員長らは、「再犯の可能性はないと判断した。
保護観察に付することが改善更生と円滑な社会復帰のために相当と認めた」と説明している［毎日新聞：2004年3月11日，東京朝刊］。
法務省は、「人格が固まった成人が性的サディズムと診断をされると良くなるのは難しいが、男性は思春期にあったため、いい方向に変化した」と言っている
［毎日新聞：2004年3月11日，東京朝刊］。

ところが、2004年12月、酒鬼薔薇聖斗は、カウンセリングの最中に、女医を押し倒して暴行を働こうとする事件を起こしてしまった［週刊新潮：2005年1月20日号］。
この女医は、母親のような役割で酒鬼薔薇聖斗を治療していたのであるが、若くて美人であったために、酒鬼薔薇聖斗は、この女医に恋をしてしまったらしい。

成人した酒鬼薔薇聖斗は、いよいよ本物のエロティシィズムに目覚めたのかもしれない。
暴行未遂事件を起こすようでは、性的サディズムが完治したとは言えない。
にもかかわらず、酒鬼薔薇聖斗は、2005年1月1日に、関東医療少年院を正式に退院した。
このような危険な人物を社会に復帰させて、本当にだいじょうぶなのか。

ttp://www.nagaitosiya.com/a/sakakibara.html

屠殺するべきだよｗ

>>642
法律関連サイトにいけば、
簡単にボコボコに論破されてしまうから、
いけないのですw
（それ以前に基礎的な法律的知識が無いからいけないw
私も法律知識は言うほどはないけど、マグロの法律的基礎知識が欠けていることは、一連のレスからよーく分かりました。）


だから、マグロはここで粘着しているんです。
（ここでも、とっくに論理破綻させられてしまっているが、
その自覚がないw　これも粘着理由の一つ。）


要は社会不適合のヘタレw

　>>637
　東真一郎の奴がホントに更生しているかどうかは疑問だ。
神作や山地の例(再犯、山地は更に凶悪)だって在る訳だし。
光市の福田孝行もホントに更生するか疑問だし。あと仙台
(だったっけ？)の大場忍も。

銀行に篭城して行員の耳を切り落としたり、射殺したりした
「梅川」だっけかな？
こいつも少年犯罪の再犯だった気がす。

　>>548
　気に喰わない事を云われたり痛いところを突かれたりしたら
何でもかんでも『人格攻撃』かよ？
　
　>>552
　俺が>>540だが、俺が何時『日本の世論は死刑廃止に向いている』
なんて云った？俺は一度も云ってないぞ。況してや俺は死刑賛成論者
＆死刑廃止反対論者だよ。

>>647
おお！すまんこってす
アンカー付け間違ってら
>>552も◆q5HJ1ZGJQ2に言いたかった事
ごめんねぇ〜

マグロさんは引っ越すんじゃなかったの？引っ越すって言っておきながら、自分にレスがついてるからって、またレスし続けるからあなたは叩かれ罵られ。ほっとけばいいのに。その方が平和になるよ。有言実行なんて言葉はないのでしょうね。

マグロは完全に論破されたわけだな。
またどうせ来ると思うが。

思うんだけど、更生ってなんだろう？態度だけとかよくあるし、心が覗ければね…
こういう研究してほしい

討論するって言葉と罵るって言葉は違うよね？
あたしは、マグロさんとの討論を楽しんでるんけど変かな？

人を殺すってどんな感じなんだろう。

>>653

前日ぐらいか、両親殺して自殺した奴いたろ

胸に包丁さして

あんな感じで絶望的に死にたくなるよ
わかりやすいか？

うん、まあ。
じゃあ、なんで人は人を殺すんだろう・・・。

>>655
色んなケースがあるんで一概に言えない

>>655
少なくともコンクリ・名古屋アベック・栃木リンチの犯人たちは、
「痛めつけて苦しむ姿を見るのが面白かった。そうこうしてるうちに死んだ。」
という事だから、理由なんか無いんだよね。
自分らが楽しんで人の命を奪う。

あ、ごめん。
こいつら人間じゃなかったね。＾＾；

>>657
酒鬼薔薇とか山地は快楽殺人だから、手に負えないね。
性にまつわる感情が歪み捲ってるからな。
成人男性だったけど、窒息マニアまでいた。
どれも、ある意味では性犯罪な気がする。


それぞれの事件で、「気性の激しい人を母親に持つ少年」
というのが多いかな。

暴力的な人って、今まで痛め見たことない人だと思う。なんか今は怒らないって不自然な風潮ある。怒ることによって出来事の大きさや、相手の気持ちわかることもある。言葉で優しさって言ったり書いたって、それがどんなものかわかんないだろうに。実体験がなければ架空のもの。

＞６２１です。
なんかとんでもない、ここ。
まあ良いとして・・・マグロさんの意見へのアンサー。
ん〜っとね、単純に考えて欲しいだけなんだ。
命って、守られるものでも守るものでもないじゃん？
個々がもつ命って、守るもの？守られるもの？
じゃあ問題。
アナタの命って、確実に守られてる？
守られてるってんなら、なんかヤバイ宗教かなんかに入ってるとしかおもえな
いんだよね。
はっきり言って、命なんて守られてないよ、この社会じゃ。
んだから、感情をあらわにして怒る人がいるんじゃないの？

>>643東の野郎、凶悪殺人を犯した欠陥品の分際で女医に恋とは笑わせやがるｗ
まぁ異常な奴だから恋ではなくただﾚｲﾌﾟしたかっただけだろな

要はネットが犯罪を産む。ここ数年でうつ病増加。その要因はネット依存から来るらしい。
人間を信用出来なくなり被害妄想が増えたのは、ネットが流行り出してから。
２ちゃんなんかもそろそろ規制に入るかもな。ｸﾞﾛｻｲﾄや自殺ｻｲﾄも影響大。
この問題をなんとかしないとだね。

マグロの言う犯罪者を死刑にせずに一生牢獄の中に閉じ込め生態実験可能ならば、
犯罪心理もわかるし、次の犯罪の前兆も感知出来る。
見るからに犯罪者予備軍とわかるような精神異常患者をすべて抹殺と言うのも出来ない。
医師が診断を受けてる精神分裂病、うつ病などの患者すべてのカルテを警察に提出し、
ブラックリストに載せておくなどしとけば犯罪予防になるかと思うが。

DOQとか、すぐｷﾚる奴らなんかを警察に密告し、常に奴らを尾行監視し、
犯罪を未然に防ぐ体制が出来てればいいけど、人間一人一人を監視するのは不可能。
だから結局犯罪を防ぐのは無理だなぁ。起きてからしか警察も対応しないからね。

>>662
>要はネットが犯罪を産む。ここ数年でうつ病増加。その要因はネット依存から来るらしい。
>人間を信用出来なくなり被害妄想が増えたのは、ネットが流行り出してから。
推測でいい加減な事を言ってるのがまた沸いたな
根拠とソース提示してくれよ

〜らしい、〜と思う、〜聞いた・・・いい加減材料にならない事をお勉強しろ

ネットが原因だと思うよ、って書いただけ。長崎佐世保事件の少女もネットやってたろ？
ネットは大人には向いてるが、まだ未発達な者には刺激あるんじゃないかな。
簡単にｸﾞﾛ画像や犯罪関連のﾈﾀにありつける。普通に考えてそう思わないか？
子供には自殺、殺人関連のｻｲﾄを見れないよう制限させねばならんだろ。
監視なくネットさせる親が悪いわな。

確かにガキにネットは贅沢だな

http://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20040729A/index.htm
ネットが要因？みたいな事はここに少し取り上げられてる。
だからってネットが犯罪のモトと批判も出来ない。
使い方と使う側の責任なのだ。親がちゃんと指示出来れば問題ないんだけどな。

>>649
それでは、新しい気づきも発見も意識を認識することも成長のできませんよ。

>>651
記憶喪失にでもならなければ、本当の意味での更正なんてあり得ないと思います。
自分自身を否定し続ける事は、簡単にできる事ではありません。
自分の選択の結果、すなわち犯罪を肯定してしまう瞬間は、必ずあります。
記憶を奪い、新しい価値観を植え付け、人格をまるごと変えてしまわなければ、
本当の意味での更正なんて、できる訳がない。

>>655
人は誰でも、その瞬間に『最善』と思える行動をとります。　犯罪も、同じ。
環境との調和、自己の欲求の発散、興味本位、いろいろな問題に対して、
冷静に判断した結果、もしくは激情に駆られた結果、行動を起こします。

FBIの犯罪心理学の中では、
「すべての攻撃とは、当人にとっては防御として認識されている」
という、レポートがありました。

>>660
そんな社会で満足なら、何も言う事ありません。

マグロ帰ってきたなｗｗｗ
お前の満足する理想論を実現可能に出来るのか？
出来るなら支持してやるけどｗｗｗ
俺もお前がそれを現実化するってなら
死刑にこだわらんけどな。まあ無理であろう・・・

>>670
おはようございます。
私ひとりで、できる事ではありません。

ひとりひとりの意識が変われば、それぞれの行動が変わります。
それぞれの行動が変われば結果（社会）が変わります。
社会、環境が変われば、そこからまた、変わるべき理想像が見えて来ます。
そうして、個人の成長が社会に反映され、社会の成長が個人の成長を促す。
これが、本来あるべき、個人と社会の相互関係だと思います。

理想論を理想論として片付けてしまうのは簡単ですが、
他人任せにするのではなく、自分が努力をした時、生き甲斐や幸せを実感しますよ。
無理かも知れません。　無理じゃないかも知れません。
それは、誰にも解らない事ではなく、
できると思う人には無理な事ではなく、出来ないと思う人には無理な事なんです。

そんな未来待ってられないよ
日々事件はおきてる
命を保証してくれるならいくらでも

しかし不可能だよね
今できる最善のことしないで未来なんかあるわけない
いつかなんて、何もしなかったら終わるんだよ

メディアが未発達な少年らに害をおよぼしてるなぁ。
バトルロワイヤルなんか子供が見る映画じゃないしな。
ドラマや雑誌なんかも成人向けは未成年らに規制出来ないのかな。
犯罪防止の根本は家庭環境とメディアだわな。
これについてマグロさんどう思う？

>>672
そうですね。　現在は、過去の結果です。
現在の結果は、未来につながります。

今と違う未来を求めるなら、昨日と違う行動が必要になります。
昨日と違う行動の為には、昨日と違う意識が必要なんです。
私の言う事を鵜呑みになんかしなくて良いんですよ。
ただ、意識を変化させ、変化を成長につなげれば、明日は変わります。

法律改正したければ議員とか政治家にならんとな。
俺たちがご意見箱にこうしてくれって頼んだところで
変わる事などないわいな。

>>675
ひとりの議員より、大衆の方がはるかに影響力がありますよ。

そうなると今国会で思案されてる共謀罪ってのに
引っかかる可能性のなくないか？

×引っかかる可能性のなくないか？
○引っかかる可能性なくないか？

共謀罪など多分成立しないやろなぁ。

>>677
ここで議論していることで、犯罪につながる事はないんじゃないですかね。
ここでの議論が対象になるなら、宗教団体や労働組合なんかも対象になりますよ。

マグロ氏。ここで討論しては？
http://society3.2ch.net/soc/#7

成長できる場所はここだけじゃないし、自分の成長よりここの平和を選ぶよ。ホントに有言実行って言葉を知らないんでしょうね。

>>673
まず、自分を理解しコントロールできるようになる事。　その為の教育が必要。
その次に、一番小さなコミュニティである家族になり、そこから環境に広がります。
それが友人や地域に広がり、全体に広がります。

「あれがダメ。これがダメ」ではなく、世の中にあるものの中から、
自分に必要なものだけを選び取る能力が、現代にはありませんね。

>>681
はい。　ありがとうございます。

>>642
法律関連サイトにいけば、
簡単にボコボコに論破されてしまうから、
いけないのですw
（それ以前に基礎的な法律的知識が無いからいけないw
私も法律知識は言うほどはないけど、マグロの法律的基礎知識が欠けていることは、一連のレスからよーく分かりました。）


だから、マグロはここで粘着しているんです。
（ここでも、とっくに論理破綻させられてしまっているが、
その自覚がないw　これも粘着理由の一つ。）


要は社会不適合のヘタレw

マグロさんがんばれ！！！
応援してます！！

>>676

>ひとりの議員より、大衆の方がはるかに影響力がありますよ。

そしてＰＳＥ法案は国民の反対を押し切って成立されましたとさｗ

>>686
あなた選挙、行ってますか？
行ってたとして、国民が今の政治に感心を持ってると思いますか？

>国民の反対を押し切って？
国民の一部の反対を押し切って...の間違いでしょ？

>>685
ありがとね。

>>687
>あなた選挙、行ってますか？
相手が未成年の場合があると考えませんでしたか？ｗ

>感心を持ってると思いますか？
「関心」です。
「うる覚え」の次は、「感心」ですかｗ

くだらねｗ
論破され揚げあしとりに必死かｗｗ
みっともねぇーからやめとけ
また論破されて終わるだけｗｗ

>>674

そんな意識は誰もが持ってるわけではない。

持たせることができればかわるが、いかんせんそれが一番難しい。だから綺麗事で終わってしまうのだよ。

　>>687
　＞国民の一部の反対を押し切って…の間違いでしょ？
　何処が『一部』だったっけ？『国民』の『大部分』が賛成してたって証拠は？
何を根拠に『一部』と決め付けてんだ？
　＞あなた選挙、行ってますか？
　何その見下した云い方？そういうお前こそ選挙に行ってるのか？『あなた選挙、
行ってますか？』って何だよ？それを云うなら『あなたは選挙に行ってますか？』
じゃないのか？コレはあくまでも指摘だからな(お前はすぐに『人格攻撃』だ何だと
決め付けてくるから前以って書いておく)。
　＞国民が今の政治に感心を持ってると思いますか？
　『感心』って何だよ？『関心』じゃないのか？『うる覚え(うろ覚え)』、『更正
(更生)』、『感心(関心)』…ホントに37歳かよ…。

　>>689
　誰に云ってるの？『マグロ』？

今　ま　で　何　日　間　も　
マ　グ　ロ　全　面　支　持　者　が　
い　な　か　っ　た　の　に　、　
突　然　「　都　合　良　く　」　、
マ　グ　ロ　全　面　支　持　者　が　出　て　き　た　の　は　な　ぜ　？　w　

688
691
あんたらだよｗｗ

>>689
>また論破されて終わるだけｗｗ

真グロはとっくに論理破綻させられてしまっているが、
その自覚がないw　これもここに粘着する理由の一つ。

てす

あのさ、ここでﾏｸﾞﾛ叩きしてる連中、みっともないよ、果てしなく。
彼は、一貫して死刑反対の理由をﾚｽしてきたわけだが、賛成ﾁｰﾑは、程度の低い罵りしかなくなったな。
ﾏｸﾞﾛの切り返しは結構、考えさせられるというか、勉強になるが、
賛成ﾁｰﾑは、ｶﾞｷの集まりって感じなんだよ。

頭ごなしに死刑っていってないで、まともな議論しろよ、
賛成ﾁｰﾑ。

マグロの提案も一応のんでみよう。死刑でなくともこらしめる手段はあるだろう。
税金が上手く回るように生きて償わせようぜ。社会に出て来なければいいだろうし。
一生牢獄でモルモットもいいじゃないか。

>>696
>ﾏｸﾞﾛの切り返しは結構、考えさせられるというか、勉強になるが、
私も法律知識は言うほどはないけど、
マグロの法律的基礎知識が欠けていることは、
一連のレスからよーく分かりましたが、何か？

マグロの考え方は心理学的である。犯罪心理を徹底追求したいだけだろう。
犯罪を起こすメカニズムについて心理学的な方面で考え意見してるんだろう。
死刑は研究が済むと同時に行えば良いと思うが。犯罪者は常に弱い者を
獲物にする。幼児などを持つ親は子供の管理をしっかりするべきである。
学校などで犯罪が起きる可能性を考え、学校関連も防御策をもっと万全にすべきだ。
犯罪からは自己管理するよう個人個人で対策しなさいとマグロは言いたいのだろう。
子供をほったらかす親が多いから、もっと神経質になるぐらい管理する事で犯罪防止にもなるだろう。
法律が変わらないのだからそうするしかないと言う結論だよ。
それと、心理を探る事で自分の家族が加害者にならずに済むかも知れない。
マグロが伝えたいのはその辺では？いつも自分らが被害者になると言う考えでなく、
マグロはもし自分の家族が謝って加害者にならない為の対策として、
くどいぐらい心理について論議してるんでは？

>>699
マグロは犯罪者の研究して全員が犯罪起こさない世界を夢想してるだけ
あなたのように被害に会う側の対策については語ってない
地球人類が犯罪を起こさなくなるように個々人で精神をコントロールできるようになるまで研究をしろと言ってる
被害者になる側が防衛しても被害者になる確率があるのでそれではマグロは不満なはず
また、研究が終わるまで被害者が出ても”成果が出るまでまあ待てよ”と言った感じの無責任な態度
そして地球が崩壊するまで研究したところで無理な事は見えてる
ある人が研究するにはそれなりの論拠が必要と言ったがそれには”ない”と言い切っている
それじゃ指示したくても出来ない
確かにマグロのいっている世界は素晴らしい
しかし、絵に描いた餅では腹は膨れない

マグロ=自分の身近にいて、自分が好きなひとが殺されたら

いきなり　死　刑　賛　成　派　に転向するフニャチン野郎。

自分の家族が加害者にならないかねぇ。
確かにそっちの面も考えねばだね。
自分も加害者にならないかどうかわからないわけだし。
でも死刑とそれとは関係ないと思いますが？
それは対策であって、起こってしまった犯罪については
犯罪者に生きてもらう必要ないですから。

>>699だが、確かにマグロは被害者立場での考えはないな。
俺は自己防衛策と犯罪心理を追求する所にはマグロに同意だが、
死刑は実験後に実行して良いと考える。そこが少し違うな。

世の中には２種類の人間が居る。

�@自分が体験して、初めて被害者や遺族の気持ちが分かるバカ。
�A体験しなくても気持ちが分かる常識人間。

>>704
�@例：元日弁連副会長・岡村勲弁護士

ttp://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/121014.html

どんなに防衛しても事件はおきる
防ぐなんて不可能
弱いものは

犯罪者が子供作ったらまた犯罪がおきる
なにしろ親が善悪わからないし、遺伝子レベルでまたやる

人間のできそこないは根絶やしにしたほうが良策

>>705
よくわかります。ひどい現実ですね。
被害者遺族の気持ちが理解出来ない人間には、
いつか罰が与えられるよ。家族を失って気付けばいい。

万が一、億が一、家族が加害者になったらどうしますか？
自分が加害者の家族だったら自殺を考えますが、多分死にきれないでしょう。
もし加害者になったのが我が子だとします。死刑にしてほしいですか？
私は正直死刑にしたくないと思います。マグロさんが死刑にこだわる理由は、
当事者だからではないか？とさえ考えてしまいます。被害者でも加害者でもないうちから、
加害者だったら？なんて先に考えませんから。まず被害者立場になり物事を考えます。
殺人犯に対して、更正させたいとか、死刑反対などとは思わないですから。
もし加害者の立場になれば私も死刑反対を強く求めると思います。

>>701


>>575

「20年もたたないうちに仮釈放されてしまう無期懲役」
という状態のままでは死刑廃止に絶対反対である。
「終身刑が導入を条件に、死刑廃止してもよい」とは思っている。
しかし、本来は死刑制度を維持すべきであると考える。
その理由の第１は、そもそも人は自力救済権（復讐権）
があるはずだ、と考えているからである。だが個人があちこちで
復讐しあっていては、国家としては秩序（と権威）が保てない。
そこで、裁判権なるものを国家が持ち、そのかわりに「目には目を」
とか「喧嘩両成敗」といった規定によって、被害者感情を汲んできたのである
（と、私は解釈する。）これに対して、「死刑は『残虐な刑罰』であるから、
日本国憲法にも違反している」などといった類の“人道的”意見は、私を全く
納得させないのである。理由の第２は、終身刑とした場合に、その囚人にかかる
税金は無駄であると思うからである。これについては特に説明はいらないだろう。

死刑が嫌？
だったら、殺さなきゃ良いじゃない。
憎いなら、関わらなきゃ良いじゃない。
嫌な事に無関心でいたら、絶対世界は平和だよ。

>>709

人間腐ってるな

バカなことでも教えられたらしい

身内なら罪を正してやるのが優しさ

何も思いやりないねそういうの鬼畜って言うんだよ

>>709

我が子でも死刑にしなきゃ罪、償えないなら仕方ない。

それは悲しいが、社会に迷惑をかけた以上責任はとらせる。人だから。

>>712
殺人者かい？
よかったね。

ちゃんと仕返しがあるから
安心してね☆彡

死刑を求む者に反発＝前科持ち

乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
こいつも殺人鬼ｗｗｗｗ

>>709

おまえが間違っているのは、ガキみたいに力だけとか口だけは社会には通じない。
加害者はどういっても加害者！
被害者になることはない。

どうやらマグロが他人のふりして帰って来たようだ。
おまえは家族が居ない寂しい人間みたいだな。
家族が居る者の考え方ではない。

＞＞７０９
ただ、自分を悲劇の主人公にでもしたいんじゃないの？
でもさ、加害者家族って、
犯罪者を産んだ人々ってことだよね？
近くにいながら、そういう闇に気づけなかったんだよね？
それで、死刑反対？
からかってんの？

>>716

そんな言葉だけの屁理屈通じるかｗ
別に殺人鬼でもないしな。
おまえは加害者の心殺す悪魔、心なくすが正確か。

クソ加害者の両親なら責任とって死ぬのが普通

７１２だけど、
狂ってるのは分かってるよ。
でもさ、多分、あたしの周りの人は知らないだろうね。
時々さ、殺したいって思える時あるけどさ、我慢してるんだよね。
いるでしょ？
そう言う人。
むかついて、消えればいいのにとか思ったり。
そう言う風に我慢してる人が居るんだからさ、
我慢できなかった人とか、殺しちゃえばいいじゃん？
そう思うあたしって狂ってるんだろうけど。

>>709
親にとっては、誰よりも自分の子が一番かわいくて、
死刑反対するのは仕方がないという事情があっても、
それを絶対世間に表明するな。

もしあんたが名無し潜伏しているマグロなら、ここから消えろ。
親の心情を浅ましく使うな。

>>722

そうなったらあなたも生きていられない後先考えたことないでしょ？相手の気持ちも、相手もイライラすんだよ。
人はかかわらなきゃ生きていけない。かかわらなきゃ正せもできない。だから世の中、悪くなったの。

>>709
加害者立場で考えたらそうだろ。
わかるけど家族も死刑だよ。
そんなしつけをしないように
しっかり子供の教育しなさい。
しかし、自分の家族だけは犯罪者に
絶対ならないと思い込んでる奴らも
家族の観察しろよな。そんな親の
子に限って道を外したりすんだからな。

殺人鬼って、
実行した時からなの？
考えている時から？
それとも、考えてる事を誰かに言った時から？

>>712
君の言うとおりだ

>>712
君の言うとおりだ

>>726

そんなこと聞かなくても、あなたの心はもう死んでる。あなたが、あなた自身の心を殺してる。

>>727
この板では、トリップ無しの固定は荒らし認定されるから、ご注意を。

＞＞７２４
じゃあ、きくけど、
関わってたら、変わってたの？
嫌な人とも関わってなきゃいけないわけ？
必要な人とだけでいいじゃん。
誰とも関わるなって言うつもり無いよ。
ただ、ムカツクとか言っといて、
その人と関わろうとする人の考えが分からないだけ。

>>712

あなたもむかつくことあるってことは、かかわりにいっている。矛盾してないか？

こらえらいこっちゃ。俺のレスに誰かすりかわっとる・・・
まぁいいけどなぁ。
>>731お前だれやねんｗｗｗ

人を裁くのに情なんて要らないんじゃない？

>>727
次から気をつけるよ
悪い！

>>726
「殺人鬼」と言われたら答えられないけど、
殺人については、殺人予備罪があるよ。
例えば、人を殺すために、ナイフを買って、
その人の家の周りをうろつくとか。
準備行為をしたときからだね。

＞＞７３２
関わりにいってるって言うのは正確じゃないと思うけどな。
関わりを持ってるって言うのは、確かに矛盾してるかも知れないけど、
それ以上関わろうとはしないよ。
それ以上の感情を持つつもりもない。
たった一瞬の感情を大げさにさせて、
殺意を持つような事をするつもりないし。

>>737

なんか無駄に疲れそうだな
ある意味気使ってるってことだよね？

心が死ぬって、
見えない物が死んでるってなんで分かるの？

死刑反対者って、死刑＝殺しだと思ってるよね。

>>740
そうそう。わかってない奴ばかり。
犯罪者の味方にしか思えないなｗｗ

　>>696・>>693=>>689
　おいマグロよ、他人に成りすまして自分を擁護してんじゃねぇよバカ。
お前の一連の書き込みだが、何だアレは？犯罪被害者の人たちや殺人事件
で残された遺族の人たちの立場に立ったコメントが一つも見当たらんし。
おまけにお前の云ってる事は理想論ばっかりにしか思えんぞ。

>>742
IP見たのかね？なら俺も？俺は死刑賛成派だからねっ(^ｰ^)
マグロを誘き出すﾚｽは許してくれよ。

>>742

>>696・>>693=>>689 はマグロなの？？

>>740
>死刑反対者って、死刑＝殺しだと思ってるよね。
そうだね。
確かに、死刑も殺人も奪われるのは人の命という点では同じ。
でも、国家は一般人の復習権を秩序維持のために取り上げたんだから、
国家はその復習権を代わりに行使しなくちゃいけない。
だから、死刑は許されるべきという死刑賛成者からの意見に対して、
このスレの廃止論者から、この意見に真っ向から反論が来ない。
ついでに、世間の廃止論者は、誤判があるから廃止を主張しているのに、
このスレでは、誤判から廃止を言う意見は全くないな。

>>739

人形に人の心わかるか？
あんた人形みたいなもんじゃない
人の立場になって考えたことないでしょ？相手の立場にたったらわかることが、わかってないよね？
そうすると自分勝手になるよね。まわりはあなたに冷たくなり、あなた自身の心もまわりに冷たくあたるの。
だんだん残酷なことになれていって、人じゃなくなるんだ。

>>696お前の方がみっともねぇよ。ﾏｸﾞﾛが出て来た頃からのﾚｽ全部読んでからﾚｽしろや。
訳わからん事書いてるのはﾏｸﾞﾛだ。ただﾏｸﾞﾛを叩いてる奴もいるがほとんどはちゃんとした意見言ってるだろが。
もし読んでからそれを言ってるなら病院行け

マグロ誕生。お帰りなさい。
死刑がなくなっても犯罪は減らないとかどこかの死刑のサイトに書いてありましたなぁ。
だからなんだ？被害者は悔しい思いで泣き寝入りするんだぞ。
お前みたいな畜生以下は家族が犯罪に巻き込まれなければわからない屑だ。
日弁連の弁護士の話し読んでもその考えなのか？お前は血も涙もない冷血人種だ。

さっきのは多分マグロと思われる>>745に書いた。

死刑についてはいろいろとまだ問題があって
どちらとも言えない現状。賛成派は殆どが被害者
優先で意見してる。反対派のメリットはなんだ？
死刑が海外で廃止になってるから日本もまねっこか？
海外と肩を並べたいからか？いい迷惑だ。。。。

自分の愛している子供が殺されたら？
死刑廃止論者は加害者の死刑廃止を声高らかに訴えられるのか？
しかも、その加害者は反省したそぶりはない　
死刑廃止に賛成　反対ではなく被害者の気持ちになって発言してほしい
今の廃止論ではいつまでたっても廃止にはならない　それがもしわかっているというなら人間じゃないな
加害者の人権？　生命？　それより　被害者の人権と生命について考えて　それを奪った者にたいする処罰をどうするかについて
被害者の人権　生命を覆すものがなければ論じてほしくない　

自分のことを毎日好きだと言ってくれる娘　帰ってきたら飛んできて肩をもんでくれる息子

いつもの幸せなひと時がいつものように訪れるはずだった
家に着いて扉を開けるまで家族の笑顔が想像されていた

それを突然　奪われる　このことを真剣に考えてほしい　子供や愛してる人が居ない人には無理なので
永遠に論点ずらして叶わない論理を放ちつづけてください
　

>>751
涙が出ますね。あなたみたいに他人を思いやる人間が本来の姿だと思います。
自分の利益だけに執着したような醜い人間らにはなんらかの形で必ず報いがあるよ。
被害者にならなければ被害者の気持ちがわからないような馬鹿にはなりたくないね。
犯罪に遭遇しないよう出来る限りの自己防衛を心掛け、
死刑制度や法律の勉強を私たちもして行きましょう。

>>748氏
いや、俺は死刑賛成派（死刑廃止反対派）だよ。もちろんﾏｸﾞﾛじゃない。
俺が言いたかったのは・・・・・・・
仮に、ﾏｸﾞﾛが言う「死刑も殺人も、『人の命を奪うという行動』
という点では同じ。」という意見を肯定したって、
それでもやっぱり死刑は許されるんだ（死刑に賛成！）と言いたいんだ。

なぜかというと、国家は被害者と被害者の親族から
復讐権を取り上げたから、それを死刑という形で
被害者に代わって、その復讐権を行使しなくちゃいけないからだ。
だから、死刑は許される。

でも、この「国家が復讐権を死刑を以って代わりに行使する」
という点について、ﾏｸﾞﾛからの妥当な反論は無いだろｗ
ただもう「死刑も殺人も一緒だ。」とループしてるだけｗ

だから、ﾏｸﾞﾛの言い分には無理があると批判しているんだよ。
俺は、あくまでも死刑賛成派。

いろいろなケースはあるけれど、犯罪少年作ったのは、その親。
ためこまれた悪行が、親自身に返ったり、世間にかえるんだよね。言いたいよ、あなたが間違ってたから、犯罪を犯したんだよと！

>>753
だね。携帯なんでちゃんと理解せずに感情的なﾚｽしてしまったね。
勘違いしました、申し訳ない。復讐権を国が代わって行使する事が殺人になるのかい？
そのあたりは俺とは少し違うんだろうね。殺人とは、殺意をもって行う事だと思う。
死刑執行する者が遺族らの代理で罰する心に殺意は無いだろう。
だから俺は、国が処罰する方が殺人にはならないと考える。おかしいかな？
とにかく被害者側優先にしか考えが浮かばないんだよ。言葉足らずだったらすまない。
死刑制度についてはもう少し深い所まで調べたいと思うよ。

すまない、殺人とは捕らえてないんだね。
人の命を奪う行為だと言ってたのに、また勘違い。
度々すまないm(__)m
携帯は駄目だな、読んでもすぐ忘れる。

>>753
ﾏｸﾞﾛは、自分の愛する家族が薬殺されて、世間から「犯人は死刑だ！」という声が上がった
場合でも、
「いや待て。死刑は廃止して下さい。」
と訴えるそうだよ。
ま、口ではどうとでも言えるわな。
要は、被害者が味わった苦痛を理解「しようともしない。」奴なんだろ。
感情をコントロールする事に価値がある、
とか読んでて反吐が出る書き込みばかり。
煽って楽しんでるニート確定だね。
相手にするのも汚らわしい。

>>754の意見に納得しますね。親が子供にどれだけ関わってなかったか、
それか溺愛しすぎて世の中の善悪をちゃんと教育出来なかったか。
その結果が犯罪少年、犯罪少女を作り出すのですから。
ネットも上手く使えば肥やしですが、下手に与えると害でしかない。
最近の親は小学生の子供にホームページ作らせたり、なんの制限もない。
パソコンを使わせるにしても放置状態ですからね。出来れば義務教育の間だけでも
しっかりと監視すべきだと思います。親が欠陥品な気がしますね。

>660です。
マグロさんにアンサー。
別に満足なんてしてないよ。
てか、人間が生活する中で、満足なんてありえないよ。
日々欲望が出てくるんだし、へんな話が、欲望やら願望があるからみんな生き
てるんだって。
なことじゃなくて、もっとシンプルに考えようよって事。
人を殺すって事は、殺される側の人生を消しちゃう事じゃん。
その重みってのが曖昧な感じしない？
1-1＝0になった方が解りやすくて良くない？

>>19氏
そうだね

人の命奪っといてさ、
牢獄の中ではい、終わり
っておかしくない？
その重みを犯罪者は知るべきだよ。

少年犯罪者ってつまり、根っからの犯罪者って事でしょ？
直そうとするより、殺した方が、本人の為にもなると思う。

　>>762
　況してや神作や山地は反省も更生もしてないしさ。光市の福田も
反省も更生もしてないんじゃない？反省もしてない・出来ない様じゃ
人間どころか猿の足元にも及ばんよ。

>>762全くおっしゃる通りです。根っこから腐りきっている。
その腐りきった原因は勿論親とメディアであるわけです。
が、メディアに至っては大人である私達には有害と害でないものの区別はつきますよね。
にも関わらず今時のへたれ親達は、なんでも知識があれば世間で通用する大人になれるかのように、
まだまだ未熟で発達途中の子供たちに、なんでも学べと悪い情報さえも無制限に植え付けている。
このままでは子供らの将来は犯罪者か？て事にも成り兼ねませんわな。
悪い情報は親が遮断して子供には良い知識を身につけてやれと思いますな。
まぁ犯罪起こせば家族で責任とらせればいいわけですよ。ｸｽﾞ親も死刑だね。

私は、犯罪者の（加害者の）味方ではありません。
何度も、何度も書いていますが、犯罪者を救う事が目的で書き込んでいるのではなく、
現行の法律のしくみでは、犯罪を減らしたり、無くしたりする事が出来ないと思っています。

私が求めている事は、犯罪者を救う事ではなく、犯罪を無くす社会の実現です。

無理かも知れませんね。　妄想だと叩かれ続けました。
そうだとしても、社会は、犯罪撲滅に向け努力をするべきだと信じています。
その為に、死刑制度が役には立っていないと考えています。

死刑賛成者の方々の話を聞いていると、命より感情の方が大切だと聞こえます。
私の言う命とは、加害者の命ではなく、一般人の命の事です。
新たな被害者を生まない為に、加害者の命を利用しよう、と言ってるんです。
一時の感情で、加害者を殺しても、犯罪を理解する事にはつながりません。

それと、加害者を殺しても、被害者の傷が癒える訳ありません。
加害者がどうなろうが、一生、癒えない傷を背負って生きる事になるんです。
社会全体で被害者を保護されるような社会になるべきだと思っています。

とうとう痺れ切らして出て来たね。
あんたには誰も賛同しない。
死刑制度についてはいろんなサイトで調べてますよ。
反対派のサイトの多い事。でも正義が勝つのだ。

マグロの書き込みって屁理屈だらけで終いには二枚舌にも思えてくる。

>>766
どんな理由であれ、人が人の命を奪う事は正義なんかじゃありません。
感情に振り回され、激情の思うがままに行動することが正義ではありませんよ。

犯罪者も、人を殺す事に正当性を感じた時、行動に移すんです。

マグロみたいなヘリクツ二枚舌は説得力ありませんね。
何故死刑が殺人？殺意のない刑罰は殺人とは言わない。
少し前にも述べてる方がいますが、被害者遺族の復讐権の代理で国が処罰する。
殺意を持たない死刑と言う制度は正しい罰の与え方だと理解してます。

マグロ君へ
犯罪者を利用して犯罪を無くしたいのであれば
どんどん死刑にして、｢未成年でも凶悪犯は死刑｣を社会に定着させるべきでは？

>>751
そうですね。　そうなんです。
そんな悲惨な現実を生まない為に、何かをしなくてはいけないんです。
今現在、そんな事件が起きないと信じられる社会ではありません。
と言うことは、今までの行動では、ダメだと言う事になります。

私達がまず、考えなければいけない事は、
「犯罪を無くす為に（被害者にならない為に）、何ができるだろう？」
だと思います。　その次に、
「起きてしまった事件に、どのように対処したらいいだろう？」
ではないでしょうか？

犯罪者ありきの考えではなく、犯罪を無くす考えが先にくるべきですよ。

>>770
それもひとつの考え方ですね。
過去に、そういう社会は存在しましたよ。
過去の歴史では、「安全、安心」が社会に浸透したのではなく、
「独裁、恐怖」が、社会の中心になっています。

社会の価値観が、何を凶悪犯罪に定義するのか？で、全く人間らしくない生活になります。
現在では北朝鮮が一番近いんではないでしょうか？

>>768

正当性？そう言えば聞こえはいいが、ようするに正当性ないわけで。
クズはね、あんたの生ぬるい想像なんか超えてるんだよ。

マグロに議論しないよ。
糠に釘、
豆腐にかすがい
馬耳東風
馬の耳に念仏

あとなんかある？

北みたいに日本もすればいいのに。
無法地帯だわなぁｗｗｗｗｗ

>>772

そうやって北朝鮮とか極端なこと言うから、みんなそうなるのかな？と誤解する。例える国を間違えてますよ？日本では良識があり、そうなることはありません。

裁判所は正義の見方じゃないよ。

>>772
死刑に恐怖するのは凶悪犯で、一般人には何の影響も無いと思うが？

>>773
では、そのクズは、あなたの想像の範囲内にいますか？
その想像が的確になったら、社会から犯罪を消せますよ。

>>774
あなたには、難しすぎる話しかもね。。

>>775
あなたに突っ込みをいれない死刑賛成者が信じられません。。。。

>>771

死刑にするなと勝手なことを言うくせに、何一つ、解決策がないのはだめですよね？
そんな犯罪者みたいに無責任では、言う権利は少しもありませんよ。

>>776
日本の歴史をしっかり勉強しなさいよ。
北がかわいいと思えるくらいの歴史を持っているんですよ、日本は。

>>778
スタートはそこからかも知れませんね。
社会が（法律が）そこまでの力を持ち始めたら、必ず、ズレてきます。

>>780
一から議論をやり直しますか？
あなたが感じる死刑の必要性を教えて頂ければ、私の意見を書き込みますよ。
あなたの許しがなくても、私にはここにいる権利があります。

>>779

自分がわからないからって、いつも質問で返す。これも丸投げの無責任。議論ができるようになってから、きなよ。
それから、わからないのに犯罪を消せないよ。

>>781

あなたね。昔がどうしたの？昔を教訓にして日本は変わったでしょ。あなたは昔から進めないみたいだがね。だからできないんだよ。

>>774のれんに腕押しは？
>>779うろ覚えとうる覚えの区別が付かない人間が>>774を偉そうに見下してはいけません

マグロの家族を惨殺すれば痛みがわかるだろう。
世の中の死刑廃止賛成派の家族を犠牲にすればわかるのかな？
もし死刑がなくなった国があっても、出所した途端に虐殺されたりしてるな。
更に物騒な犯罪国になるだけだろう。阿保な考え方だなマグロは。

>>785
あなた、通報しますよ。
完全に、犯罪者と同じ土俵にのってますね。
その書き込みは、完全に犯罪として成り立ちますよ。

思い込みで書き込まないで、死刑のある国とない国を知った方がいいですよ。

相撲取り？？？
土俵には乗ってないと思うｗｗｗ
あんたは揚げ足とりｗｗｗｗ

忘れてました。今日は土曜日なんですよね。。
まともな議論ができないのも、しょーがないですね。

死刑存置国
（通常の犯罪に対して死刑を存置している国）

アフガニスタン、アンティグアバーブーダ、バハマ、バングラデシュ、バルバドス、
ベラルーシ、ベリーズ、ボツワナ、ブルンジ、カメルーン、チャド、中国、コモロ、
コンゴ民主共和国、キューバ、ドミニカ、エジプト、赤道ギニア、エリトリア、エチオピア、
ガボン、ガーナ、グアテマラ、ギニア、ガイアナ、インド、インドネシア、イラン、イラク、
ジャマイカ、日本、ヨルダン、カザフスタン、朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国、
クウェート、キルギスタン、ラオス、レバノン、レソト、リビア、マラウィ、マレーシア、
モンゴル、ナイジェリア、オマーン、パキスタン、パレスチナ自治政府、フィリピン、カタール、
ルワンダ、セントクリストファーネビス、セントルシア、セントビンセント・グレナディーン、
サウジアラビア、シエラレオネ、シンガポール、ソマリア、スーダン、スワジランド、シリア、
台湾、タジキスタン、タンザニア、タイ、トリニダード・トバゴ、ウガンダ、アラブ首長国連邦、
米国、ウズベキスタン、ベトナム、イエメン、ザンビア、ジンバブエ

全面的に廃止した国
（法律上、いかなる犯罪に対しても死刑を規定していない国）

アンドラ、アンゴラ、アルメニア、オーストラリア、オーストリア、
アゼルバイジャン、ベルギー、ブータン、ボスニア・ヘルツェゴビナ、
ブルガリア、カンボジア、カナダ、カボベルデ、コロンビア、
コスタリカ、コートジボアール、クロアチア、キプロス、チェコ共和国、
デンマーク、ジブチ、ドミニカ共和国、エクアドル、エストニア、
フィンランド、フランス、グルジア、ドイツ、ギリシャ、ギニアビサウ、
ハイチ、ホンジュラス、ハンガリー、アイスランド、アイルランド、
イタリア、キリバス、リベリア、リヒテンシュタイン、リトアニア、
ルクセンブルク、マケドニア（旧ユーゴスラビア）、マルタ、
マーシャル諸島、モーリシャス、メキシコ、ミクロネシア（連邦）、
モルドバ、モナコ、モザンビーク、ナミビア、ネパール、オランダ、
ニュージーランド、ニカラグア、ニウエ、ノルウェー、パラウ、
パナマ、パラグアイ、ポーランド、ポルトガル、ルーマニア、
サモア、サンマリノ、サントメプリンシペ、セネガル、
セルビア・モンテネグロ、セーシェル、スロバキア共和国、
スロベニア、ソロモン諸島、南アフリカ、スペイン、
スウェーデン、スイス、東チモール、トルコ、トルクメニスタン、
ツバル、ウクライナ、英国、ウルグアイ、バヌアツ、
バチカン市国、ベネズエラ