【徹底】厳罰化は抑止力になるのか【討論】

1 ：１：2006/04/23(日) 17:18:17 0

　少年法は厳罰化の動きが強まっていますが、殺人者を死刑にす
ると法律を定めたとしよう。それで殺人者数が減るのかどうかを
徹底的に討論していくスレです。

　根拠の無い主張や、荒らしはスルーでお願いします。

2 ：少年法により名無し：2006/04/23(日) 17:20:27 0

逆に考えてみよう。
刑罰を甘くしたら犯罪は減りますか？

3 ：少年法により名無し：2006/04/23(日) 17:23:36 0

>>1
少年でも、殺人者は死刑なるという法律が定められるというソースを希望します。

4 ：アルバート・クラウス：2006/04/23(日) 17:24:06 0

今まで凶悪犯罪を犯してきた少年少女たちは、たとえ犯罪を犯しても少年法で守られる
という腐りきった考えかたが根底にあったから犯罪を犯してきたはずです。
少年法が厳罰化されればそれは必ず抑止力につながるはずです。だから僕は厳罰化には賛成です。
もっとも僕は厳罰化くらいでは甘いと思います。廃止にするのがもっとも有効な抑止力になると考えます。

5 ：少年法により名無し：2006/04/23(日) 17:26:47 0

人を殺したら基本死刑。一人でも死刑！
暴行、傷害、強姦、強盗も３０年くらい刑務所ぶちこめ！

6 ：１：2006/04/23(日) 17:46:13 0

>>３
クソどもが憲法改正するだけの力もってますから、今すぐできないにしても
無理矢理できると思いますよ。

7 ：１：2006/04/23(日) 17:52:30 0

凶悪犯罪者は自分で自分を見捨てているという点があります。そのような
人に刑罰が与えられるからやめたほうがいいと言ってもあまり意味がない。
　非行常習犯に、叱咤したり激怒したりして止めさせることができれば、
月給100万円で雇いたいと言っているが、そのような人はいない。

8 ：株価【50】：2006/04/23(日) 23:06:24 0

渋谷の道路で、後ろにいた男の子たちがいってることがたまたま私の耳に入ったんですけども、少年法
があるから死刑にならないんだから、二人やるも三人やるも同じだよ、やっちまえ、といっているのです。
彼らは知ってるんですよ。へたな大人よりも頭は利口で、老成した物の考え方をする世慣れた連中も結
構いるのです。だから少年法なんて必要ない。個人差なんですよ。（美輪明宏・「人生ノート」より抜粋）

9 ：ミュンヘン会談：2006/04/23(日) 23:32:43 O

>>3 すでに少年に死刑判決出てるよ。市川一家殺害事件。92年の事件。一審から最高裁まで全て死刑判決だったよ。いま彼は死刑執行待ち。

10 ：ミュンヘン：2006/04/24(月) 00:09:03 O

>>3 それと3府県連続殺人の3人は、事件当時少年だった。去年の秋、全員に死刑判決出たよ。いま最高裁に上告中だよ。

11 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 01:06:31 0

現在の少年法は14歳以上なら家裁からの逆送で刑事裁判になって死刑あり得る。

12 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 03:35:35 O

ﾏｼﾞﾚｽしますが
某酒鬼○○ｸﾝが最近まで近所にいるという噂があって、
我が家みたいに幼稚園～小学校ぐらいの子供を持つ親たちは
大型ｽｰﾊﾟｰには行けないし公園でも全く目が離せないしﾋﾞｸﾋﾞｸして生活してました。
逆にそんなこと全く興味のないDQN家庭の子供はほったらかし…。
今のままの法律では、少年犯罪が増えつつある今後はますます上記みたいになっていくわけで。
なんかおかしいでしょ？
自分は極刑は死刑以外は望まないです。
人を悪意をもって殺しておいてなんで税金で天寿を全うさせなきゃいけない？

13 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 06:14:56 0

刑罰を重くして
殺人が無くなるとは思えないが
少なくても、減る事はあっても増える事は無いと思う
氏名や写真が公表される事に
よって抑止力にはなると思うよ

14 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 06:37:37 O

>>12
はぁ・・・。またここにも･･･。

言って置きますけど少年犯罪は増えてないんですよ。ソースは｢少年犯罪　増加｣でググルと分かりますよ。

15 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 10:50:30 O

>>11
その通り！
その事実を知らないのに、知ったらぶりをして適当に書く奴があまりにも多すぎる。

16 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 12:10:42 0

増加や凶悪化とかじゃなくてサイコ化、残酷化してきてる気がする

17 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 12:20:48 0

少年でも死刑になるなんて、知らなかった～

でもやっぱり、実感としては成人が犯罪を犯した場合より
死刑になるケースのラインが甘いと思う。複数の子供を
殺していても、家庭環境が悪かったとか、情緒未発達とかで。
このラインをもっと、厳しい方に押しやるべきでは？

あとは、親が一部負担して刑を受けるようにすれば、
ろくでなしが家庭から出にくくなると思う。

18 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 13:03:30 0

>>15
少年の死刑が大論争になる事自体話にならない。
普通に死刑が行われないとダメ。

19 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 13:09:29 O

飲酒の件を見ればいかに厳罰が大事かわかったはず

20 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 14:06:16 0

>>19
飲酒の対象者となるほとんどは20歳以上である。
思春期や青年期の子供と一緒に考えること自体馬鹿だと思う。

21 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 14:16:35 0

>>14
少子化が進んで子供の数が減ってんだから犯罪の数も比例して減っていかないと増えた事になるんじゃない？
件数だけで数えるんじゃなく子供の人数に対して何件あるかが問題だと思う

島民100人で10件の殺人事件と都市1000万人で20件の殺人事件どっちが深刻？

22 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 15:16:06 O

>>21
私は犯罪率の話をしているのに･･･。

23 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 15:29:59 O

>>22さんのおっしゃってることもわかりますが、
スレタイに即して言えば
厳罰化により充分抑止力ｱｯﾌﾟと悪質化・再犯防止を期待できるんではないですか？
故意ではない重大な犯罪【例えは悪くて申し訳ないが、
無理矢理上司に飲みにつき合わされ、死亡事故発生】みたいな案件でも
死刑になるとなれば初めから断りやすいW
すこしﾋﾟﾘﾋﾟﾘした嫌な世の中にはなってしまう気はするが、
悪意をもった集団や変質者が野放しになってるよりは私は安心です。

24 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 15:40:38 0

死刑になった少年のリスト
http://kangaeru.s59.xrea.com/sikei.htm

25 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 15:44:17 O

>>23
う～ん。難しい問題です･･･。

例えばドイツなんか見てみますと厳罰化したことによって、少年犯罪が増加した例もありますし･･･。

26 ：１：2006/04/24(月) 16:01:24 0

世間の一般上司の人格と、非行少年者の人格を一緒にはできない。

27 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 17:03:06 O

あ、ごめん>>26さん。
書き方悪かったです。

くどいけど、
つい先日までの我が家周辺のように
殺人鬼Sが釈放されているという噂だけで
どれだけ住民が家族を守るために神経を費やすかをわかってほしい！
公園で子供が遊ぶのに、住民が交替で監視するなんていうのは異常でしょ？
少なくとも日本はそんな国ではなかったはず。
そのためには、【悪意】ないし未必以上の【故意】があった案件には
青年未成年問わず必ず死刑をもって処すことを私は望みます。

28 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 17:05:25 O

>>20
厳罰の対象者もほとんどが成人なわけだが。

29 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 17:36:18 0

>>28
成人が成功したらといって、少年が成功するとは限らない。

30 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 17:57:52 0

>>16
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm
ここ読んでみなよ。ネットの情報は信用できないっていうのなら、
大きな図書館で高度成長期の少年犯罪の事例集を探してみてもいい。
短絡的、享楽的、残虐、異常…。そんな「現代の少年犯罪を象徴する」
はずのキーワードそのままの事件がゴロゴロ見つかるよ。

31 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:03:26 O

厳罰化することしか方法がないの間違いじゃないか？

獣のように理性を持たないガキは言葉なんてわからないよ

ガキは力の強い者に従うだけだから

32 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:05:42 O

子供が純粋なんてのは願望で、実際は獣だよ

純粋なのは赤ちゃんまで

33 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:11:32 0

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
より

平成15年(2003)の年齢階層別殺人率

　　　　　未成年　　　20～29歳　　30～39歳　　40～49歳　　50～59歳　　60～69歳　　70歳～
殺人率 0.73(1.15)　　　1.58　　　　　1.73　　　　　　1.34　　　　　1.60　　　　　　1.18　　　　0.44
（未成年のカッコ内は14～19歳に限定した場合）
ちなみに60～64歳は1.41。

日本の治安を乱しているのは少年ではなく成人。

34 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:15:46 O

>>33
あなたバカじゃないか？
多いとか少ないなんて議論してないのに

35 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:17:00 0

>>34
厳罰に抑止力があるのなら、少年法に守られている少年達は
そうでない成人よりも多く殺すと考えるべきじゃないかな。

36 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:18:24 O

>>33

大人はちゃんと裁かれるけど、少年は凶悪犯罪犯しても裁かれないって話しでしょ？
ここ

37 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:19:43 O

>>35
なんで？

38 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:23:32 0

>>36
それについては簡単にかたづけられない問題なんだけどね。
少年への刑罰は「保護」の元に行われているが現実にはかなり過酷だとか、
日本は死刑こそあるもののマスメディアで騒がれるような大事件にしか適用されず、
「普通の殺人者」は状況によっては意外に軽い刑罰で済んでしまう、
なんて話はいろいろあるよ。

39 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:25:53 0

>>36
このスレの趣旨は「抑止力になるか」じゃないのか。
世論の満足はまた別の話。
自分がすっきりしたいというのが（もちろん、それは自然な感情であり、
一概に否定するべきではないが）本当の目的なのに、
それを取り繕うために「抑止力としての厳罰化が必要」と
主張する者の妥当性は問われなければならないだろうね。

40 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:28:32 0

殺人は殺人でも親殺しと赤の他人を殺すのとでは全然違うからね。

41 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:30:25 O

善悪の判断がつかない現状だから今は必要でよくない？

42 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:33:08 O

>>38

片付けなきゃいけないだろう犯罪は待ってくれないよ

43 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:40:31 O

とりあえず陪審員制度に期待

44 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:49:12 0

陪審員はただ結論を言うだけ？

45 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:51:51 O

こうやって、いつも片付けなきゃいけない問題をやらないから、犯罪が減らないわけだね。

46 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:53:39 0

>>45
人間みんなそうだけどな。
すべきときにすべき事をしないでしわ寄せが来てから必死になるル。
もう遅いよ、というものもあれば時間かければできるものもある。
さて、この問題はどれにあたるのかな？

47 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 18:53:52 0

>>45
減りはしないが増えてるか？

48 ：１：2006/04/24(月) 20:23:22 0

少年犯罪者数や人口比などの統計の話は他スレでお願いします。

参考文献や証拠となるデータや引用に使うならＯＫ

49 ：アルバート・クラウス：2006/04/24(月) 20:54:11 0

みんなにひとつ聞いていいですか？少年法って何か社会に利益を生んでいるのでしょうか？
僕はそうは思えません。事実、これまで数々の少年犯罪者は少年法によって守られてきました。
そしてこれからもそうなるのでしょう。そうならないようにするためにはやはり厳罰化という名の
抑止力を働かせるしかないと思います。一番有効な手段はやはり廃止ですけどね。

50 ：１：2006/04/24(月) 21:41:51 0

刑事責任だけ成人も少年も一緒ってのはおかしいだろ

51 ：ミュンヘン会談：2006/04/24(月) 21:44:18 O

っていうか、少年法支持議員の名前を調べて、そいつの落選運動するべきじゃないかな？

52 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 21:48:24 O

捕まるなんて思ってもないから厳しかろうが甘かろうが関係ない

53 ：アルバート・クラウス：2006/04/24(月) 21:51:20 0

>>51 選挙権持ってる２ちゃんねらーってどれだけいるの？俺はまだかな。

54 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 22:00:45 O

少年だから守る。わけのわからない法律だ。少年は純粋で大人の言うこときくと思っているんだろうか？
だとしたらそんな思い込みは捨てて責任とってほしい

55 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 22:11:49 0

>>54
「少年は純粋で大人の言うこときくと思っているんだろうか？」

そんなこと考えているのお前だけだよ

56 ：少年法により名無し：2006/04/24(月) 22:14:41 0

最近のガキは大人を完全にナメきってる。
言葉で言っても理解できるわけない。厳罰化してキッチリ責任取らせる！

57 ：アルバート・クラウス：2006/04/24(月) 22:29:01 0

>>56 だよなぁ。言葉でいってもわからないなら、具体的な行動に出るしかないよな。

58 ：ミュンヘン会談：2006/04/24(月) 23:02:51 0

神戸の市議会には、こんなナイスな議員もいるらしい。応援してやろうじゃないか。
http://isaka.livedoor.biz/archives/4300939.html

59 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 00:33:20 0

厳罰化は重要だと思う。
でも少年犯罪抑止には世の大人達全員がしっかりしなければならないと思う。
１９９９年秋に放映されてた『TEAM』という少年犯罪をテーマにしたドラマの
中で、ある少年の「大人がいじめをやってるから子供のいじめはなくならない。」
という台詞がぐさりときた。
考えてみれば、
・女性応募者にセクハラ面接する面接官
・自分の立場を傘にきて女性職員にセクハラする上司や取引先
・部下や家族の前で平気で部下を説教する上司（いわゆるパワハラ）
・自分の立場を傘にきて生徒をいじめる教師（学校・自動車教習所など）
・いじめを見てみぬふりする教師
・公共の場で暴力を振るう者（嫌がる女の子を無理矢理ナンパする奴など）
さらに、
こういった連中を野放しにする関係者、さらに、そういう人達を非難しない
言論人、など、
「暴力は見てみぬふりをした方が、いやむしろ擦り寄って協力した方がいい。」
という振舞い方をする大人が多い世の中で子供達に
「人の痛みがわからない人間は最低だ！」などと教えても何にもならんと思う。
厳罰化は勿論必要だが、世の中の大人全員が『暴力を野放しにしない勇気』を
持つことが大事だと思う。
今日はここまで。

60 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 01:01:01 0

厳罰化して厨房、工房の死刑を小中高、全教育機関で生放送すれば効果あるよ

61 ：１：2006/04/25(火) 01:11:42 0

短絡的思考者が多いですね。

>>35が言いたいのは、「もし少年法によって守られているから犯罪を犯して
もＯＫと思って何でもやるのだったら、成人殺人率よりも比率が多くなるの
が自然ではないか？」ということだ。だが、統計を見ると、少年殺人者の
比率よりも各年代成人殺人率のほうが上回っているということは、刑法が
普通に適用されている成人でさえやるのだから、少年に刑法適用させても
あまり変わらないのではないか？と思ってしまう。

殺人をしても少年法で守られていて、余程残虐な事件を起こさなければ、
死刑にはなりません。しかし、そのようなことは二次的な問題であって、
少年達が殺人をする一番の要因は別のところにあると私は考えております。

62 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 01:54:49 0

刑罰の軽重はそのままにして、
「死刑執行の公開」ということにすればどうだろう？
都市型社会というものは“死”というものから隔たったところにあるため
“死”というものを再認識する機会というものが必要だと思う。

63 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 03:30:38 O

そもそも更正なんて必要ないし。

64 ：宅建業法により名無し：2006/04/25(火) 09:38:12 0

ていうかさ、

とりあえず厳罰化してから厳罰化が必要かどうか議論すべきだよな。

65 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 11:20:05 O

>>55
そうだな、だからガキは殺して当然！！死刑にしろ！！

66 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 11:25:05 0

死刑は構わんし個人的には公開擁護派だが
それを見て興奮して殺人犯す奴もいるわけで・・・。
保護官、弁護士つけて臭い飯食わして金無駄遣いするよりは殺した方がいいよな。

67 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 12:29:10 O

厳罰化大賛成！
人殺しは過剰防衛までは許してやってもいいが、それ以上は死刑。複数で一人を殺しても同じ。

68 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 12:31:49 O

そもそも人殺しを更正させる必要はない
最初から更正できる人間であるなら人殺しなどしない

69 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 13:53:18 O

>>61

不良はインターネットなんて暗い遊びしないから法律知らない

70 ：本当にあった怖い名無し：2006/04/25(火) 14:57:22 0

とどまることを知らない　時の中でいくつもの
移り行く町並みを　眺めていた

幼すぎて消えた　帰らぬ夢の面影を
すれ違う少年に　重ねたりして

無邪気に人を裏切れるほど
何もかもを欲しがっていた

分かり合えた友の　愛した人でさえも

償うことさえできずに　ｏｈ　ｏｈ　痛みを抱き
夢中で駆け抜けるけれども　まだ明日は見えず

勝利も敗北も無いまま　孤独なレースは進んでいく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～宮野裕史　獄中の手記より～

71 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 15:00:22 O

刑法を厳しくしたからといって凶悪な犯罪は減るとは思えないと聞く事がある。
逆に言えばこのままでも凶悪な犯罪は減ると思えないだよね。

72 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 15:44:17 0

>>59
世の中の「悪」を排除したいと願うのなら、少年犯罪を相対的に考えれば
後回しにしても構わない程度の問題だよな。
まずは潜在的なものも顕在的なものも含めて、
横行する中高年犯罪を厳しく取り締まらないと。

73 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 16:36:25 0

>>71
上にも「凶悪犯罪が減らないのは問題」というのがあるが、
日本の少年凶悪犯罪はすでに過去に激減を済ませており、
現在では過去と比較しても外国と比較しても驚異的に低い水準。
これ以上に減らそうとするのは無理が大きく、
逆に弊害が大きくなるだけだと思うが。

74 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 17:03:18 O

↑
警察庁の調べでは少年の凶悪犯罪は年々増加しているとあるが、あれは嘘なのかい？

75 ：アルバート・クラウス：2006/04/25(火) 17:08:23 0

>>71 同意。何もしないで凶悪な犯罪が減らないのなら、少なくとも減る可能性があるのなら、
何かしらの行動に出るべきだよな。

76 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 17:54:03 0

>>74
戦後からの統計をミロ！

77 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 18:11:07 0

>>74
そうだね。そりゃ増えるよね
自転車の取り締まりをきつくすれば嫌でもあがるよな

今年の７月からだったっけ？

78 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 18:21:28 0

まあ、10代より20代、20代より30代の方が絶対腹黒いけどな

たまにとんだバカがいるけどな
「今の時代は10代より30代の方が純粋」と言い切る奴が

ホント痛々しい

79 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 18:55:32 0

>>78
一見不可解な事件を起こす人は30代よりも10代のほうが多い気はするけどな。

宅間は例外的だけど、そのくらいの年だと、人間関係のもつれがほとんどじゃ

ないか？

80 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 18:58:49 O

>>79
>>78をよく読みましょう。

81 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 20:31:51 0

>>80
純粋さは少年のほうが上。そんなの高卒だってわかる。

82 ：アルバート・クラウス：2006/04/25(火) 22:05:09 0

>>70 ミスターチルドレンのトゥモロー・ネヴァー・ノーズの歌詩だね。こんなのかいて
こいつはどうしたかったんだろう？獄中で。

83 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 22:10:09 0

>>74
1997年に起こった凶悪犯罪の急激な増加は、
ほぼ　＝強盗の急激な増加
少年犯罪を厳しく取り締まる姿勢を見せるために
積極的に重い罪名で取り締まる方向性をとった結果、
凶悪犯罪の「統計上の」増加へとつながった。

>>75
安易な厳罰化はかえって社会の治安を乱すこともあり得るよ。

>>77
それについては「少年刑法犯」全体においての問題だな。
横領は凶悪犯罪ではない。

84 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 22:11:04 0

>>83
あ、参考サイトわすれた
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

85 ：ここ：2006/04/25(火) 22:19:01 0

法律の平等性は権利と義務が基本。
守るから守られる、守らないと守られないが基本。
少年犯罪と言う言葉が存在する事自体が真実を捻じ曲げている。
何歳であろうと犯罪者は犯罪者・人殺しは人殺し。
厳罰化を論じるのではなく、法律を完璧に遵守・遂行するべき！！
少年法は悪法である。

86 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 22:25:24 0

ｹﾞｰﾑのやりすぎによるﾃｸﾉｽﾄﾚｽと少年犯罪の相関ない？

87 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 22:30:10 0

>>85
少年は権利も制限されてますが。

>>86
ゲームの普及と凶悪犯罪の間には明らかに負の相関がある。
それ自体は経済成長などの他の要因による擬似相関の可能性が高いが。

88 ：アルバート・クラウス：2006/04/25(火) 22:31:22 0

>>86 あるある。

89 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 23:30:41 O

少年犯罪は、幼少時（0～5才）の教育と関係がある様に思う。ストレスや要求に対する抑制力は不適切な育児に問題があると思うのだが。

昔の親は子供が少々泣いてても気にしなかった→本能的に我慢や自己表現を覚える。

昔はみんな母親が背中に背負って家事をこなしていた→適度な母親との愛情育成。ベビーカーでは温もりが伝わらん。

人格は3才までにある程度決まると言うがどうだろう？

母親は大変だが。
ま、参考までに。

90 ：少年法により名無し：2006/04/25(火) 23:43:52 0

>>89
そして昔は凶悪犯罪が横行していた。

91 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 01:41:55 0

>>89
昔は発達障害者などが引き起こす事件が多かった。知的障害者などが福祉施設
に入れる親が増えたため、知的などの犯罪が少なくなったら、そういう人
たちの犯罪が少なくなり、減った要因という説もある。

92 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 02:25:01 O

>>89さん
3歳までの生活で脳ができあがってしまい
それをおっしゃる通り6歳ぐらいまでにしつけや教育をすると聞いてます。
また90㌫以上母の力ということらしい。
たとえとしてよく挙げられるのが
野口英世博士です。

93 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 05:17:05 O

>>90 一概には言えないがその犯罪者達は異常な家庭環境下で育った香具師が多くなかったですか？

>>91 言われてみるとその通りですね

>>92 俺の意見の源流はそれかも知れません。

俺の子供の頃に悪かった連中は歪んだ家庭に育った香具師がほとんどだった。今のサイコな犯罪をおこす香具師は普通の家庭環境ばかりではなかろうか？

94 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 10:15:15 O

始める前より１件でも減れば効果はあったという事だろう。または伸び率が下がっても。

95 ：92：2006/04/26(水) 12:44:00 O

>>93
学生時代、多少犯罪心理学を学んだのですが、
DQNのｺﾝｸﾘやﾘﾝﾁはまあ当然予想しうるものとしても、
最近の事件は一見普通でおとなしめの子の犯罪が増えてるから防止しにくくなってる気がします。
管理人の両親に爆弾投げて殺害した子の事件の場が
実はかなり近くなんですが、近所では想像もしてなかったですから…
親の期待が過度のｽﾄﾚｽになり蓄積されていくのに、
DQNにはなれないから発散できなくて一気に爆発するんでしょうね。
ただ一番悪いのは親なことは確かﾃﾞｽ！
学校の先生に出会う頃にはすでに脳や人格はほとんど形成されてますから。

96 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 14:01:02 O

犯罪に年は関係ないと思います。幼稚だからとか判断がつかないとかは、大人にもいるのですから。
なぜ守るのでしょうか？相手は人を殺す悪党です。
守るのは、人間にしましょうよ。

97 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 14:22:31 O

目には目を歯には歯をだよ

98 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 18:37:36 O

そもそも少年法は、戦後、生活のため犯罪を犯してきた少年達のため作られた。生きるために大根や米を盗む。悪いことだが仕方なかったろう。
しかし今は違う！！もう保護する必要はない。加害者の人権は大切なんて言ってるバカ、おまえが殺されればよかったのに。

99 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 21:50:44 O

昔は大根盗めば過剰防衛で、子供の頭が割れるまで棒で殴ったそうだ。殺されることもたた。

甘い世の中になったもんだ。

100 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 21:52:32 0

昔の犯罪は貧しさのため
昔の犯罪は生活のため

なのに昔から見て最も減った犯罪のひとつは強姦

101 ：日韓朝共同軍事利権＝竹島問題＝民族間憎悪扇動の原点：2006/04/26(水) 21:56:43 0

ふざけるな小沢一郎！ふざけるな中国！
現在、日本・中国で続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。どんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！何が歴史だ！この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

102 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 22:12:27 O

>>101日本兵は世界一規律があり、一番礼儀正しい…と戦時中の東南アジアの人々の間では有名だったんだよ。だから中国や韓国が流した大ウソのデマにだまされるな。もっと勉強しろ。

103 ：アルバート・クラウス：2006/04/26(水) 22:46:06 0

>>102 そうだったんだ。はじめって知ったけど、考えてみれば確かにそうだよな。

104 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 22:47:12 0

>>98
昔は貧困が原因で・・・

まだこんなバカいるのか？
じゃ、なぜ強姦が今より全然多いの？

>>99
汚らしい大人の意見を、あまり真に受けいれるなよ

というか、少年犯罪板の連中ってホント頭が悪い奴多いな
他板の連中が賢く見える

105 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 23:06:54 0

強姦が統計上減っている理由教えてキボンヌ！

106 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 23:13:57 O

>>104

悪いが誰か強姦の話ししてるのか？いるんだよな話しの流れわからない人

107 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 23:17:37 O

>>104

汚らしい大人ってなんだ？
少年一人がわるければ全部と思う、汚らしい大人とキミはかわらない

108 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 23:21:12 0

大人と少年

いつの時代も対抗文化だな。

109 ：少年法により名無し：2006/04/26(水) 23:55:40 O

だからそういう話しじゃないだろバカ

110 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 00:45:20 0

>>101
戦後台湾に戻った八路軍が上陸して最初にやったこと。
立小便と強奪。
見ていた住民は驚いた。「日本軍はこんなひどい事はしなかった」
それを見て日本陸軍に在籍していた台湾兵は「こんな奴らと一緒にいるのは
嫌だ」と言って日本に戻った。
これは創作ではなく、ある台湾人の書いた実話なんだが。
>>102の言っているように片方の言い分だけを信じなさんな。

111 ：１：2006/04/27(木) 01:27:01 0

　　　　　ス　レ　を　立　て　た　俺　が　来　ま　し　た　よ　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

112 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 01:33:06 O

DQNってどういう意味なんですか？？誰か教えてください。

113 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 01:40:15 O

どこまでいっても
究極の
ノー足りんだっけ？

114 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 01:43:38 0

>>112
低学歴とかヤンキーって意味らしいよ

115 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 01:53:21 O

>>114
ありがとうございます。2chって意味が分からない言葉が多いんすよね…

116 ：113：2006/04/27(木) 02:02:57 O

ぼけたのにつっこんでもらえないってつらい…orz ことばは難しくても、
みんな平等で対等だしいい連中多いからさ！

117 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 02:15:11 0

死刑に抑止効果があるかどうかという点なんぞ、正直どうでもいい。
・死刑によってその人物による再犯がありえなくなる
・死刑によっていくぶん遺族の溜飲も下がる場合もある
これらの二点だけでも利点があるといえる。
終身刑は金が掛かるから代替案として不可。同理由により、死刑も確定後可及的速やかに執行すべし。

118 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 02:21:14 O

札付きの悪で品の無いクソガキを
警官が大衆の面前でボコボコにしたと仮定
当然、警官は特別公務員暴行凌虐罪に問われ
マスコミ・人権擁護団体に叩きまくられるわな
ここで問いたいが、おまえらはこの警官を擁護する？それても非難する？

119 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 02:24:53 0

「札付きの悪で品の無いクソガキ」とは抽象的だが
女子高生コンクリ事件、栃木リンチ事件、光市母子惨殺なんかの出所した犯人だったら
警官側に立って偽証する

120 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 02:38:07 O

すまん！
例えが抽象的だったな
残虐な犯罪・社会的反響の大きな犯罪を犯した少年
と限定してしまうと・・・

121 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 03:48:02 O

>>118
確か以前に、交番の巡査がDQNに拳銃つきつけて説教した事件なかったっけ？
普段からいい警官だったから地元住民から嘆願出たけどたしか免職になった…気がする。

122 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 12:27:13 0

>>118
権力の濫用っていうか、武力の濫用っていうかね。
クソガキは児童相談所へ送り、警官は何か処分する。それだけのこと。
ボコボコにすると、余計更正しにくくなるのは素人でもわかる。
一々そんなことをこのスレで話す必要は無いはず。

123 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 14:19:41 0

死刑にすれば殺人者の数は間違いなく減る。
だかそれが犯罪そのものの抑止力になるかどうかは疑問。
何故なら死刑になりたくて無差別殺人に走る輩が増えるから。

124 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 14:27:37 0

残念ながら、抑止力になるかどうかはやってみないことにはわからない。
アメリカの犯罪学研究やドイツの例、イタリアの例様々な例がありますが、
これらが日本人にそのまま当てはまるかどうかは疑問です。

人間学的視点から一つ一つ検証していくことが大切です。

125 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 14:42:28 O

抑止になるかは別として、凶悪犯にはふさわしい罰をあたえなきゃダメ。
だってそうだろ？人殺してピンピンしてんだから。法律、現実の凶悪犯罪とかみ合ってない。

126 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 14:50:26 O

正義のためなら権力はガンガン使っていいと思う。悪人の人権なんかいらねーよ。

127 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 15:08:36 O

「オレらガキだから刑なんか大したことない
だから、やっちゃおーぜ」

的な奴らへの抑止にはなるんじゃね？

そうすりゃ名古屋アベックの件みたく、
「やりすぎた、本人が自白しなくても周りが気付く
やっちゃおーぜ」

的な、小さな犯罪(例えは小さくないが)が大きくなっていく
みたいな事態はふせげるんじゃね？

過度の厳罰化は逆にバレまいと、大きな犯罪へと加速するだろうが

128 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 15:10:53 O

↑ｽﾏｿ、接続詞ﾐｽ

小さな犯罪がなけりゃ
以下名古屋…と続く

129 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 15:11:37 O

>>126 >>127に
頭を振りすぎて髪の毛が全部抜ける程、同意！
漏れが普段考えてる事を端的に述べてくれた。

130 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 15:18:56 O

何にしても少年法は、国家が国民に

日本国政府は理性的国家です

っていうデモンストレーションとしてしか機能してなくない？

国民はそんなごたく(理性的国家アピール)より
平和な日常(故の警察権、司法権の行使)を欲するのだが？

131 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 18:00:10 0

>>105
統計上の強姦が現実より少なくなる理由（女性が訴えるために
越えなければならない壁）は昔の方が大きかったことを考えれば、
統計上だけでなく現実に強姦は減っていると解釈するほかない。
それも統計に現れている以上のペースで。

>>110
台湾では「犬去りて豚来たる」なんてことが言われていたらしいね。
中国軍に比べれば日本軍はマシだったというのは確かだろうが、
だからといって日本軍がそんなにいいものだったかは疑問だな。

>>126
厳罰化反対＝人道的（感情的）立場　という理解がこのスレでは
一般的なようだが、実のところ「ヘタに厳罰を与えては
かえって治安が悪化する恐れがある」という現実的な立場からの
厳罰化反対もあるんだよ。むしろ、>>117に典型的に
現れているように、厳罰化推進の立場こそが
現実的変化よりも感情的満足を求めているという
面もある（無論、それは＝悪ではない）。

>>118 >>127
極端な事例を元に全体を考えるのは間違いの基だよ。

>>130
何度も挙げられているように、そもそも日本の治安は比較的乱れてないし、
乱している主な世代は少年ではない。

132 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 19:56:09 O

おまえ論点ズレまくりだな。せっかくの話しも｢？｣だよ。
つながりなくて無駄

133 ：少年法により名無し：2006/04/27(木) 21:18:18 0

父親が超自我、母親が自我、少年がエス

法律が超自我、モラルが自我、少年がエス

と考えてみるテスト

134 ：少年法により名無し：2006/04/29(土) 22:42:07 0

厳罰化のメリットがないだろう。
今のままでOK。
最近は少年犯罪もめっきり減ったし。

135 ：フェニックス ◆Pre5fl0TSw ：2006/04/30(日) 13:53:21 0

日本って世界から見ればかなり平和な国なんだそうだけど、俺らに日本国民から見れば
ぜんぜんそうじゃない。そこらにでもいるような一般人が突然犯罪者になる可能性だってあるんだからさ。

136 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 15:08:37 O

この小さい国で犯罪おきすぎ
人口少ないのに

137 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 16:24:10 0

>>135,136
全く世界のこと知らないんだね。日本が、どのくらい凄まじく平和な国なのかを知らないんだね。
OECD加盟国、人口10万人あたりの殺人率。(　)の数字は日本に対する倍率。
1 メキシコ 14.72(28.3)
2 アメリカ合衆国 6.40(12.3)
3 ポルトガル 3.46(6.65)
4 ポーランド 2.97(5.71)
5 フィンランド 2.82(5.42)
6 ハンガリー 2.69(5.17)
7 フランス 2.15(4.13)
8 スロバキア 2.11(4.05)
9 イタリア 1.99(3.82)
10 スウェーデン 1.87(3.59)
11 カナダ 1.73(3.32)
12 チェコ1.71(3.28)
13 オーストラリア 1.69(3.25)
14 韓国 1.60(3.07)
15 イギリス 1.50(2.88)
16 オランダ 1.45(2.78)
17 ギリシャ 1.39(2.67)
18ドイツ 1.37(2.63)
19 ベルギー 1.30(2.5)
20 スイス 1.27(2.44)
20 デンマーク 1.27(2.44)
22 アイスランド1.25(2.40)
23 ニュージーランド 1.23(2.36)
24 オーストリア1.16(2.23)
25 ノルウェー 0.97(1.86)
26 アイルランド 0.86(1.65)
27 スペイン 0.81(1.55)
28 日本 0.52(1.00)

138 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 17:12:59 0

>>136
おいおい、日本の人口は世界でもトップクラスだぞ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/jinko_o.html

139 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 18:17:23 0

>>135
つまり、日本人は誤解しているということだね。
治安が悪い、と思いこんでいるが、世界でも稀な平和な国。
一般人が犯罪に巻き込まれることなど、ほとんど無いからなあ。

140 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 18:21:27 0

>>139
少しばかり異常な少年犯罪が起こると「少年がヤバい！」となる
↓
高度成長期の少年犯罪のひどさを知らないから

少しばかり異常な成人犯罪が起こると「日本はヤバい！」となる
↓
外国のひどさを知らないから

構造としては同じだろう。
「学力低下」が大問題として議論されているくせに、
実のところ中高年世代にも現実を正しく認識するための
基礎的な知識が絶対的に欠けているんだよね。

141 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 18:22:49 0

>>140
少しばかり異常な成人犯罪が起こると
↓
少しばかり犯罪の増加が報道されると…とでもしたほうがいいか。
少年犯罪についても、情報源を圧倒的にテレビに頼っていることは
データによっても証明されているんだよね。

142 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 18:40:51 0

それにしても、数が増えたとか減ったという基本的なところで、なんでみんな誤解してるんだろう。
新聞の報道も、ウソばかり。
減ったという報道は全くしないくせに、何か少しでも増えたら異常に叩く。

143 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 19:11:38 0

>>140
少しばかり・・・

144 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 19:32:27 0

>>143
少しばかり、というのは俺も間違ってると思う。
というのは、最近の若者は、非常におとなしくなって殺人などしない。
つまり、殺人をする人間はものすごい異常な人間。
大多数のおとなしい日本人からしたら、とんでもない異常性格に感じるのは自然。

もちろん、数からしたら、問題にならないくらい少ないのは間違いないが。

145 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 19:44:38 O

一日中スカトロ映像見せ続ける刑。これで犯人精神崩壊！
レイプ犯には、ホモビデオ見せ続ける刑！！これで変態に大変身！

146 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 20:06:22 0

↑
厳罰化には、それを想像する人間の性的妄想を満足させるくらいの効果しかない。

147 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 23:23:45 0

厳罰化で再犯は減るだろ

148 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 23:25:03 0

フィリピンは死刑を一時廃止したが、犯罪が急増して、また死刑復活したね。

149 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 23:39:19 O

心理学の学習理論を使った再教育でＯＫ。
社会適応を促すための認知行動療法ＳＳＴも有効だよね。

150 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 23:41:43 O

連投スマソ
厳罰化より人間の根本を正せば良い。

151 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 23:42:02 0

まぁ　私には犯罪者にそこまでしてやる理由がわからないのだが

152 ：ミュンヘン会談：2006/04/30(日) 23:43:46 0

>>150
凶悪犯にはダメだ。遺族の気持ちが収まらない。
殺人以外の犯罪者になら適用してもいい。

153 ：少年法により名無し：2006/04/30(日) 23:57:42 O

人間だからだよ。それに学習理論による再教育プログラムは年齢が若ければ若いほど効果てきめん。
それと、精神病跡学によって、非行少年の生い立ちによる人格形成を調べて、その少年自身が自分を見つめ直し、自分と向き合うだけでもすごく効果あるよ。
この手法は、教育現場でも取り入れられてる

154 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 00:08:04 0

そんな素直な奴ばかりなら　楽なんだが
教育プログラムなんぞに真面目に取り組む犯罪者なんて少数だろうな

155 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 00:12:42 O

見せしめは大事。

156 ：ミュンヘン会談：2006/05/01(月) 00:15:41 0

まず遺族の気持ちを考えよう。
自分の愛する子供が惨殺されて、一生犯人を憎んで生きる遺族のことを・・。
長年愛し、大切に育て、病気の日には看病し、遠足の朝には工夫して弁当を作り、
休日にはピクニックに連れてってあげ・・たくさんの思い出がある。
そんな自分の娘が強姦され、顔や体に傷だらけの死体で発見される・・
そんな自分の息子が、全身内出血だらけで惨殺体で発見された・・

そんな凶悪犯人に対し、遺族がそんなプログラムを求めるか？
なぜ自分の子供がむごたらしく殺されたのに、
犯人は温かいご飯を与えてもらいながら、そんな行き届いたプログラムをしてもらえる？
そういうことも考えて話せよ。

157 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 00:18:48 0

日本の刑罰は軽い。それは間違いない。

しかし、それでも日本の犯罪はどんどん減った。
これ以上ないくらい、日本の犯罪は減っている。

ここから導きだせる結論は

①日本では、厳罰化は抑止力にはなっていない

②厳罰化は犯罪の抑止力以外の目的で用いられねばならない。

158 ：ミュンヘン会談：2006/05/01(月) 00:18:55 0

なあ>>153、君はまだ中学生だろ？まだ分かってないんだよ。
凶悪犯の心の中はどれほど凶悪か・・って事を。
そして遺族がどれほど毎日・毎時、苦しんで暮らしているか、って事をな。

159 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 00:19:34 O

いや、それは極論ですよ。

160 ：ミュンヘン会談：2006/05/01(月) 00:21:05 0

君は青いよ。もっと勉強しろ。

161 ：ミュンヘン会談：2006/05/01(月) 00:23:35 0

君は弁護士を目指すな。きっと遺族を苦しめる悪徳弁護士になる。

162 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 00:27:04 0

なんだお前　人に勉強しろだの弁護士を目指すなだの
別スレにいた偉大な基地外さんですか？

163 ：ミュンヘン会談：2006/05/01(月) 00:28:04 0

その前に犯罪遺族の苦しみを勉強しろ！

164 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 00:29:06 0

>>158
このスレって、厳罰化は抑止力になるのか、っていうところなのに、なんで厳罰化が遺族を慰める、っていう主張ばかりしてるの？
頭大丈夫？

165 ：ミュンヘン会談：2006/05/01(月) 00:35:58 0

言い過ぎた。スマソ。しかし厳罰化が遺族の心を少しでも軽くしてくれる。
自分のかわいい子供が殺された。なのに犯人はのうのうと暮らしてる。
・・これに怒りを覚えるのは人情。
　　犯人も死刑になることで、遺族にも「心のはけ口」を与える事は必要。

凶悪犯に「自業自得」という言葉が当てはまっても、
遺族にはそんな言葉は当てはまらないんだからな。

166 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 00:46:41 O

だから、それは極論だってば。
殺人に至るまでに、何回か軽犯罪を犯してる可能性大だから、その時点(少年期)での適応しか効果的ではないから。
一度学習したことを、再学習(刷り込み)しなおすには少年期がいいんだってば。
教育現場では、別に非行化してなくても、自分と向き合うことで、非行化するのを防ぐ効果もある。
つまり、重大犯罪を減らすことにもなる。

167 ：ミュンヘン会談：2006/05/01(月) 00:53:19 0

あ、やっと分かったよ。
「重大犯罪を犯すまで」の少年らへのプログラムを指してたんだね。
それならもちろん賛成だよ。

自分と向き合い、自分と対話することも大事だけど、
少年の話をじっくり聞いてあげる大人やカウンセラーの存在も必要と思う。
例えば、悩みが解決しなくても、話を聞いてもらえるだけで楽になる事ってあるから。

168 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 01:00:47 0

>>165
まだ言ってるし。
遺族の吐け口なら、遺族に仇討ちを認めるというのはどうか？
これは国家に対しては逆賊になりうる危険な主張だが。

169 ：ミュンヘン会談：2006/05/01(月) 01:03:44 0

裁判員制度がスタートしてない今は敵討ちはダメ。
スタートすれば悪いようにはしないから。

170 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 01:54:01 0

>>169
そもそも、これだけ少年犯罪が減ってるのに、抑止力なんているの？
マイノリティ・レポートみたいな世界が好みなの？

171 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 02:01:28 0

終戦直後の、腹をすかせた少年たちによる強盗・窃盗とはワケが違う。

７０年代以降は、快楽殺人なんだよ。
泥棒にも３分の理・・とは話が違うんだよ。
面白おかしく自分の快楽のために殺し・いたぶる。

お前はそこを分かってないみたいだな。

172 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 02:09:33 0

>>171
快楽殺人ｷﾀｺﾚ
じゃあ、快楽殺人には厳罰化が有効なんですね。
厳罰化すると、快楽殺人が減る、という理屈を教えてください。

173 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 03:56:10 0

お前ホント馬鹿か？ちゃんと読めカス！　「減る」ってどこに書いてる？　
終戦直後のせっぱ詰まった状況に追い込まれた犯行とは話が違うって言ってんだよ。

174 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 06:08:56 0

>>168
仇討ちに回数制限をかければよろし。
出ないと、無限の仇討ちが成り立ってしまう。

殺人事件が起こったときに、その遺族のみに仇討ちの権利を認め、
その仇討ちに対する仇討ちは即死刑(殺された犯罪者の家族、親戚もろとも全て公開処刑)、
というのはどうかね？

175 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 09:36:41 0

>>173
抑止力になるかどうかじゃないの？

176 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 09:39:22 0

>>174
仇討ちされる側は実行犯のみ？
実行犯が死んでたらその家族も殺して良いの？

177 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 12:06:05 O

>>174
ぷぷっ、幼稚な考え。

178 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 12:36:00 0

ここで厳罰化を叫んでるｳﾞｧｶは死刑天国の中国にでも逝って帰ってくるなよ。

ﾊｯ(|| ﾟДﾟ)もしかして、共産党のスパイ？？？

179 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 12:42:12 O

日本は中国と違ってろくに調べもしないで死刑にしない

日本は違う。比べることじたい間違い。わざわざ気の遠くなるような時間をかけ厳密に審議する。
はやく殺せばいいのに甘い。

180 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 13:01:44 O

なんのために、裁判所があるか分かってるの？
なんで、弁護士、検察官、裁判官等、法曹三者がいるの？

181 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 13:03:30 0

加害者を守るためとしか思えん

182 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 13:07:45 O

加害者とすぐに決めつけるあんたみたいなＤＱＮがいるからだよ！

183 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 13:09:21 0

>>179
中国のようにさっさと殺せ、と。

やっぱり共産党の手先なのですね。
日本転覆を謀る輩（by 大勲位）なのですね。

184 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 13:13:04 0

冤罪をなくすためと言いたいの？
へ～
誰がそんな話をしてるんだよアホ

185 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 13:18:06 O

じゃ、何の話し？

186 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 13:20:34 0

スレタイを読んでください

187 ：1：2006/05/01(月) 13:41:03 0

厳罰化が抑止力になるかならないかの方向でお願いします。

以降、厳罰化が遺族の慰めになるとか、触法少年をさっさと殺せとかの話題は禁止します。

188 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 13:43:19 O

厳罰化なる

189 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 13:50:41 O

日本て自殺者多くなったじゃない？あれって殺人だと思うんだよ。
人の心殺して死ぬようにしむける。
カスは自分の手を汚さないだけで、人を間接的に殺しまくってる。
自殺者って殺人なんじゃなかろうか？それ考えるとかなり増えたと思う殺人。

190 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 14:52:55 0

>>188と同じく厳罰化が抑止力になる。

191 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 15:08:09 0

>>171
>>30を読んでこい

192 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 15:09:00 0

>>189
少年の自殺は減ってるぞ。殺人も自殺も、
主要な担い手はやっぱり中高年。

193 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 18:30:44 0

>>176
それはちょっとダメだな。
あくまで殺した本人が原則。
死んでしまったら、残念ながらダメ。
ただしその場合は、家族の財産は強制的に全額没収。

>>177
プププッw
氏ねやw

194 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 18:38:55 O

厳罰化は抑止力にならないニャン^^

195 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 19:30:04 0

なるぞッ！！！なるッ！とにかく死刑を増やせッ！話はそれからだッ！

196 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 19:43:44 O

厳罰化=死刑だけなのかニャン^^

197 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 22:04:20 O

>>192

それは嘘。新聞読めないだけ。

198 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 23:12:35 0

>>197
あんた、いい加減なこと言うなよ。
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0305/sp3.html?PHPSESSID=d59cfd83006849b3bcd5b658a49a3322

----------------------------------------------
若者に自殺が多いというのは誤解。

過去には若者の自殺率が非常に高かった時期がある。
1950年代後半から60年代の戦後最初の自殺のピーク時だ。

このときと比較すると現在は男女とも自殺率は1/3程度まで下がっている。

なぜ日本では若者の自殺が減ったのか，専門家も答えを出しあぐねている。

----------------------------------------------
おれは第3者のソースを出した。
あんたも反論するならソースを出せ。

199 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 23:13:47 0

>>189

自殺を殺人に変換して、そこまでして殺人を増やしたいという、君の心の闇を覗いてみたい。

200 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 23:20:33 0

お前らアホか。
１．厳罰化
２．緩罰化

・・・どっちが犯罪が減る確率が高いかを常識で考えろ。
　　　１の方が確実性あるに決まってるだろカス。

201 ：少年法により名無し：2006/05/01(月) 23:47:06 0

>>197
おいおい、新聞が本当のことばかり書くと思ってるのか？
メディアってのは突き詰めれば客商売。
お客様（中高年）の耳に痛い情報は載っていないものなんだよ。

>>200
しかし日本は現実に2で犯罪を減らしたわけで。
厳罰なんて単純な方法は歴史上、または今でも
世界を見渡してみれば行われているところはいくらでもあるが、
それでも現代日本は歴史上、または現代の国家の中でも
稀に見る治安のよさを誇っているわけで。

202 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:03:45 0

>>201
一つ言ってやろう。
法律は時代によって変わるべきだよ。
理念は変えてはいけないけど。

本当に加害者の事を考えるなら、厳罰化は必須。

203 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:07:22 O

でも厳罰化したら犯罪増えそう。

たしかに少年法は古臭いけど。

204 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:08:43 0

>>201 ちゃんと勉強しろ。日本は戦後の少年犯罪多発を教訓に、
それ以降、少しずつ厳罰化して、犯罪数を減らしてきたんだ。
１の厳罰化を実施してきたんだよ。

205 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:10:00 0

飲酒運転の厳罰化で、飲酒や酒帯運転が減少してるよな。

206 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:14:30 0

>>204
でも近年に行われた顕著な厳罰化である2000年の少年法改正には、
犯罪減少の効果は特に見られないようだけど。

207 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:15:04 O

厳罰化=死刑
↑これだけではないと思うニャン^^
厳罰化=終身刑=懲役刑５０年～８０年っていうのもあると思うニャン^^
この問題は刑事訴訟法であって少年法は必要なんだニャン^^
刑事訴訟法が適用されない年齢は重要だニャン^^

208 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:15:35 O

でもドイツでは厳罰化したことによって犯罪が増えてる。。

国によって違うのかも。

209 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:15:48 0

>>202
で、今はどんな時代なの？
「青少年の心が荒廃した…」とか言わないでよ。
殺人率は中高年の方が上。

「本当に加害者のことを考える」ってどういうこと？

210 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:18:34 0

>>205
厳罰化がダメだ、という奴って海外の例を引っ張り出すけど、ここは日本だよね。
あなたが書いてる通り、飲酒運転の厳罰化で飲酒運転が減り、
シートベルト義務化でシートベルト着用率が上がった。

同じ事は刑事罰でも言える。
日本人は、決まり事を作ると守るんだよ。
厳しくすれば効果は絶対にある。
何も、やむを得なく殺してしまった(親の暴力に耐えかねて殺した、とか)奴も問答無用で死刑にしろ、
といってるわけじゃないんだから。

211 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:19:23 0

こちら>>204だが、>>207の言う量刑に賛成。

212 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:20:02 0

>>206
当たり前だよ、反対派のゴミ共がごねて府抜けてしまったザル法だもん。

213 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:21:08 O

加害者の事何て考えなくていいんだよ。

214 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:21:19 O

重大犯罪と飲酒運転を同じように考えるような単純化したりできないニャン^^

215 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:21:48 0

>>210 上手く言い表してくれた。
「日本人は、決まり事を作ると守る」・・そういう傾向がある国民性だよな。

だから外国の方法はほとんど参考にしちゃいけないんだよな。

216 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:23:33 0

>>214
いやあ、、飲酒運転は重大事故の原因の１つだぜ。

217 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:24:34 O

>>210
海外の例を持ちだした208ですが、別に厳罰化反対という訳ではないよ。

あなたは読解力がないんだね。

218 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:26:01 0

>>206
統計上はそうなる。
どうしてかと言うと、厳罰化したことにより検挙件数が
上昇したため。単純言うと今まで見逃していた犯罪を
検挙したためにそうなった。
検挙率を上げることによって抑止力を高めるために
恣意的に行うんだ。だからどうしてもすぐには減少したという
結論は出ない。
厳罰化反対論者はそれを無視して、厳罰化しても犯罪は減らない
と言うんだがね。
特に弁護士はそれを十分理解しているのに反対する人間が多い。
と、友人の弁護士が言っていたよ。

219 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:27:19 O

>>204さん
>厳罰化してきた。
具体的実例を示して欲しいニャン

戦後２０才以下への死刑適用された例はそんなにもないと記憶してるニャン

220 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:29:25 O

>>216
飲酒運転と殺人は性質が違うニャン^^

221 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:31:28 0

ここらで答えを示しましょうか。

厳罰化と、犯罪の増減、日本ではこれらに相関関係はない。

222 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:32:00 0

>>218
いや、暗数の影響が少ない殺人に限ってみてもそうなんだけどね。

223 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:32:21 0

>>219
>>219
戦後、悪徳弁護士の逆襲により、死刑判決は成人・少年ともに減った。
その代わり、無期懲役の収監期間が延長されたよ。　　　　　　　　　
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/48/image/h005004002009e.jpg
あと窃盗や常習的万引きなどの比較的軽微な犯罪の量刑も延びた。
その他道交法に厳罰化が顕著。

224 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:33:27 0

>>209
どんな時代なの？
みんなの心が少しずつ荒んでる。
青少年だけじゃない、大人だけじゃない。

まさか、中高年の犯罪の方が上だから青少年の心が荒んでない、とかアホな事は思ってねえよな？

＞本当に加害者の事を考える
加害者に相当の罰を負わせる事こそバランスが取れるのよ。
ところが、少年法というベールによってうやむやにされる事になる。
成人の場合、名前が出て村八分にされるんだよ。
これを少年にも味あわせる事で少年ははじめて罪の重さを認識できるのよ。

だって、少年院は更生をするところであって、罰を与える場ではない。
そうだろ？

少年院出るという事は更生したのだから、罪の重さを受け止められるはずだ。
そして、それに耐えて初めて成長するんだよ。
シャバに出て耐えられない、なんていうのは少年院で何も学んでない、という事だよ。
だから、加害者のためにも厳罰化は必須。

>>217
あなたの事は何も言ってない。
読解力がないのはあんたの方だ。

225 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:33:37 0

>>210 >>215
出た、日本人は特別論。

確実に日本が持っている世界でもめずらしい傾向は、
「中高年による殺人が若者を上回っている」ことなんだけどねｗ

226 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:35:07 0

>>221
当たり前だ。あからさまな厳罰化はゴミ共の反対によって妨げられてるんだから。

227 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:36:51 0

>>224
>みんなの心が少しずつ荒んでる。
そう思う根拠は？

>まさか、中高年の犯罪の方が上だから青少年の心が荒んでない、
>とかアホな事は思ってねえよな？
犯罪は万能ではないが有効な指標だろ。
それを「アホな事」と断ずるからには相応の根拠があるんだろうね。

>これを少年にも味あわせる事で少年ははじめて罪の重さを認識できるのよ。
そして村八分で行き場がなくなり、再犯に走ると。

>少年院出るという事は更生したのだから、罪の重さを受け止められるはずだ。
少年院を出るのに大事なのは、心よりも「いい子ぶる」テクニックでしょ。

228 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:38:20 O

>>224
いや･･･。あそこで海外話題にしたの俺だけだったし･･･。誰でも｢俺か？｣と思うだろ･･･。

まあ一応俺の勘違いみたいだったな。ごめんなさい。

229 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:39:59 0

>>225
中高年犯罪が少年は剤を上回ってるという傾向は、日本人が特別だからだろうが。
日本人には日本人のやり方がある、というのは当たり前だろうが。
海外を参考にする事と、海外を鵜呑みにする事は違うんだぞ。
お前は鵜呑みにしてるだけだ。

日本で特有の状況があるのに、海外の例を鵜呑みにしてたらばかを見るのは誰でもわかるぞ、
お前以外はな。

230 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:45:08 0

>>229
日本で特有の状況≒世界では珍しいでいいんじゃね？

詳しくないから何とも言えんが
何に噛み付いてるかさっぱりわからんな

231 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:51:43 0

>>227
＞犯罪は万能ではないが有効な指標だろ。
何の指標だよw
青少年が荒んでない事の指標ってか？

＞それを「アホな事」と断ずるからには相応の根拠があるんだろうね。
アホな事、といったのはお前がその数字を盲信して己の心のすさみを覆い隠してる事だよw
俺は荒んでない、と信じようとしてる事だよw
俺は荒んでない、と思いたいだけなのにいきなり
「みんな荒んでない」と思い違いをしてる事をアホな事、といってるんだよ。

勘違いしてるようなので言っておくけど、俺は論じる気はないよ。
言いたい事、思ってる事をいってるだけだよ。
それに対して根拠は必要か？
根拠の意味を調べてみろ。
議論といわば愚痴の区別もつかないのか？

え？議論好きのガキw

＞そして村八分で行き場がなくなり、再犯に走ると。
村八分になった人間が全て再犯するのか？
村八分になっても耐えてる人の方が圧倒的に多いだろ。
そういう人に失礼じゃねえのか？

＞少年院を出るのに大事なのは、心よりも「いい子ぶる」テクニックでしょ。
知ってるよ。だから少年法など必要ない、といってるんだよ。

232 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:52:30 0

>>230
それは>>225の論拠自体がアホだから。

233 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:57:21 0

>>231
ダークヒーローを気取る気はないが俺は自分はかなりすさんでると思ってるよ。
もちろん、犯罪に走ったりはしてないが。
ただ、根拠もなく「このままじゃ世の中はダメになる」と大騒ぎして、
うっぷんを誰かにぶつけようとする人間が嫌いなだけだよ。
（あなたがそうであるかは知らない）

>言いたい事、思ってる事をいってるだけだよ。
俺もそう。あなたに対して「根拠もなしにいい加減なことを言うな」と
言いたいことを言っている。

あと、精神的には知らんが、俺は少なくとも法律的にはガキじゃないよ。

234 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 00:58:24 0

>>232
はて、前半と後半は無関係にしか見えないし
前半を根拠に後半を展開してるようにも見えない
ついで>>229に年代におけるの犯罪率について誤りを指摘していないので
結局何に噛み付いてるかわからない

235 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:02:08 0

なんでそんなにひねりにひねって「少年厳罰化が必要」と導きだそうとするのかね。
印象論でいうのなら、「経年で見て減少し、世代別で見て少数派」である
少年を厳罰化する必要はない、という方がよっぽど素直に思えるが。

236 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:04:10 0

>>233
（「乱れた世の中を正すために」という大義名分の下）
挿入
うっぷんを誰かにぶつけようとする人間が嫌いなだけだよ。

237 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:06:07 O

少年法を厳罰化より、刑事訴訟法を厳罰化が適してると思うニャン^^

238 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:10:52 0

>>233
いや俺も、不安を煽ってる雰囲気は感じてる。
まるでどっかの団体がするようにね。

でも、全てを根拠に求めるのは正直言って間違ってると思う。
根拠の基が間違ってる可能性を自覚しないと真実は見えないよ。

若い奴がどうなのか、年配者がどうなのかは、街で出会う人々を観察すればいい。
データよりもよほど確実なものが得られる。
データというのは、参考にはなるけどそれ以上のものはない。
データを参考に決めるのは俺たちじゃなくて実際に決める側だ。

どうしても根拠を基にどうこう言うなら犯罪率、件数はもちろんのこと、
街の特性、地方の特性、経済状況その他の膨大なデータを基に考えていくべきであって。
それができないなら、根拠を持ち出すのは控えた方がいい、とマジで思う。

少ないデータだけで根拠を形成するのは危険だ。

239 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:10:53 0

どちらも改正が必要

240 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:29:43 O

１４歳以下は刑事罰の適用除外についてはどう思うニャン^^

241 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:45:33 0

厳罰化は抑止力になるのか、という点で言えば、あまり関係ない、ということになりましょう。
むしろ、社会的につまはじきにされている中高年以上のオッサン達の溜飲を下げる、と言う効果がありましょう。

242 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:55:20 O

>>241
おぬし、レスはふざけてるけどなかなかできるなw
もしかして8号館で学んだ同窓か？
刑訴の改正と年齢引き下げは漏れも大賛成！
12歳の誕生日以降でおーけー？

243 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:56:34 O

ごめんｱﾝｶｰﾐｽorz
>>240でした

244 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:57:32 O

厳罰化賛成派は１４歳以下も刑事罰の適用範囲にしたいと思っているニャン^^
そんなことしても、根本的な問題解決にはならないニャン

245 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:58:48 0

>>224
これだけ治安が良くなったのに、まだ不満なのか？
何がお前をそれだけ不安にさせてるんだ？
タイムマシンで昭和35年に送り返してやろうか？
朝鮮人に殺されてこいよ。

246 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 01:59:34 0

>>244
気味悪いから変なレスやめてコテハンにしろ。

247 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 02:13:03 0

>>245
お前、その時代に生きてたのか？
生きてないならどうこう言う資格ねえだろ。
数字だけで判断するからそんなアホな事言うようになるんだよ。
当時の時代をもっと深く観察しろよ。

何に不安かわってないようだからはっきり言ってやる。
少ないデータだけで時代を読み、時代をわかった気になってるお前らに不安なんだよ。
何度も言うけど、少ないデータだけで根拠を形成するのは危険なんだよ。
ないよりマシだ、という問題ではない。
たくさんのデータを持ってきて、一つひとつ論証して、初めて根拠が形成されるんだよ。
その上で、初めてデータや根拠を重視できるんだよ。

俺はする必要はない。
根拠などどうだっていいことを言ってるから。
お前らはする必要がある。
根拠やデータを重視してるから。
根拠やデータを重視するならそれくらいやってから言え。
できないなら言うな。

それだけだ。

248 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 02:34:08 O

>>247
前にも誰かが言った通り>>30のリンク先を読め

249 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 02:45:10 0

>>248
そう言うことを言ってるんじゃないの。
データがいくらでも見つかるなら、根拠やデータを重視する側が、
それを駆使して一つひとつ各論に至るまできちんと論証しなさい、といってるの。

根拠やデータを重視するなら、重視する側がそのデータリンクを張るのが普通だし、
それをピックアップして論を展開させなければいけない。

で、見せるのは俺たちじゃないの。
あなたたちなの。
こっちは突っ込む立場。
あなたたちは突っ込まれて、それでもきちんと論証する立場。

そっちが勝手にどうこう言っておいて、根拠はそっちで参照しろなどという論議は存在しないの。
わかる？

250 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 03:32:52 0

>>249
逆だよ馬鹿。
個人的な不安を根拠に厳罰化を言ってるのはそっちだろ。
そもそも、厳罰化して何がしたいの？
少なくとも、世界で最高の治安を手に入れ、若者の犯罪は限りなく減っている現状で、これ以上どうしたいの？
結局、お前の性欲を満足させたいんじゃないの？
少年が処刑される姿を妄想して自慰する変態か？

251 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 04:16:45 0

日本って犯罪者の管理がぬるすぎる
刑を経て出所させるのはいいが
体内にチップなり埋めて野良猫同様管理しろよ
殺人者なんて故意に人殺した時点で人間扱いされない
家畜以下だろ？
刑務所も劣悪な環境で労働させるようにして
そのうちくたばってしまうくらいでいいんだよ
このまま増えて刑務所パンクしたらどうするんだろうね
まじ年齢で刑罰が軽くなったりするとか馬鹿げてるｗ

252 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 04:25:06 O

>>250
最後の2行以外は同意。

253 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 06:12:08 O

若者の犯罪なんか減ってないよ
ファミレスで人殴ったって通報されないし、軽いのだったらいくらでもある
数が多すぎて事件にならないだけ
普通コンビニの前、人いたらひかね？今じゃそれが普通

バカな大人は数字だけみる

そんなもの信用できない

調べる人、昼間だけ調べたんじゃないのｗじいさんが、勤務時間に

そこにリアルはないよ

254 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 07:12:25 0

>>250
逆じゃねえよゴミ。
論証できねえんだろ？
じゃあガタガタ言うな。

＞そもそも、厳罰化して何がしたいの？
お前が何をしたいの？
何をしたくないの？

＞世界で最高の治安を手に入れ、若者の犯罪は限りなく減っている現状で
世界で最高の治安の根拠は？
減ってる理由をお前なりに言ってみろよ。
きちんとデータも提示した上で論証してみろ。
時期の合致だけじゃ話にならねえぞ。

＞これ以上どうしたいの？
少なくとも「少年法があるから今のうちに犯罪しておけ」という風潮は撲滅できるならしたい。
少年法はいわば慈悲だろ？
慈悲が慈悲じゃなくなってる現状でオナニーの如くそれを維持する理由って何だよ？

255 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 10:33:48 O

心理学の学習理論による、再学習・再体験プログラム(刷り込み)は、若ければ若い程効果があるから刑事罰の適用除外は設ける必要がある。

感情論の厳罰化賛成派には賛同しかねる。

256 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 11:07:02 0

>>254
これだけ犯罪が減っているというデータが山のようにそろっているのに、それを認めることができないのはなぜか、静かに考えて欲しい。
コンビニやファミレスを眺めている自分のその目が、曇っているとはどうしても認められないんだな。
なんか朝鮮人と議論してるような気になってきたよ。

257 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 11:10:51 0

犯罪が減っている？？？？？
毎日毎日殺人事件強盗事件傷害事件のニュースばっかのような気がするが？

258 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 11:17:07 0

>>254
> 世界で最高の治安の根拠は？
> 減ってる理由をお前なりに言ってみろよ。
> きちんとデータも提示した上で論証してみろ。

データは>>137。
理由は教えてあげない。

259 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 11:19:23 0

>>257
マスゴミ奴隷かお前は。
ニュースを鵜呑みにする、お前みたいな低脳乞食が多いから>>254みたいな腐れガキが発生するんだよ。

260 ：萬：2006/05/02(火) 11:24:05 O

>>253ｺﾞﾙｧくそガキゃ！てめぇの根性叩き治してやる！

http://c-docomo.2ch.net/test/-/intro/1146394134/#b
馴れ合い→自己紹介→【右翼思想と大和魂】萬さんのスレ【国際恋愛特攻隊】萬、Kachok

261 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 11:37:30 0

そもそも件数が減った増えたなんて
社会情勢や年代別人口を考慮してない単なる「数字」でしかないから
それを論じること自体が無意味だね。

厳罰化は抑止力になるか否かと問われれば、ならねえだろうな。
ただ、殺人犯しておきながら「俺は未成年だから法で守られてる」なんてほざく
不快極まりないクソガキは減るだろうな。
犯罪は減らないにしても
被害者遺族に不快感を与えるような輩が減る予測を考えると
厳罰化には意味があるだろうな。

262 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 11:53:07 O

わけて考えないといけないニャン^^
刑事訴訟法の厳罰化、と少年法の厳罰化(いわゆる刑事罰適用範囲等)。
少年法の厳罰化賛成派は、刑事訴訟法の刑罰をどう思っているんだニャン^^

263 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 11:57:44 0

>>261
「単なる数字」も認められないんですか？
年代別の殺人”率”が1/5になったということから、社会情勢を読むことも出来ないんですか？

こうしてみると、資料を読む能力がないと、マスコミに騙されっぱなし、というのがよく分かる。
マスコミの捏造は、俺にしてみたら、子供だましもいいとこだが、君にとっては有効みたいだな。

264 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 12:02:55 O

少なくとも殺意とか責任能力というのは関係なくしてほしい

265 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 12:22:23 O

殺意の有無は非常に重要だニャン^^
･故意(刑法第38条)
罪を犯す意思がない行為は罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りではなく、情状によりその刑を減刑することができる。

殺意があるかないかで刑罰も変わってくるんだニャン^^

266 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 12:51:53 O

>>263

それ作ったのマスコミなんだが？ｗ

267 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 12:57:16 O

責任能力の有無も非常に重要だニャン^^
刑事精神鑑定で、犯罪行為に対する責任能力の有無、刑事罰を与えることができる状態かどうか判断。

心神喪失＝責任無能力となるのはなぜか？
それは、精神の障害により善悪を判別する能力がなく、またはこの判断によって行動をコントロールする能力がなくなるからなんだニャン^^
例えば、3歳児同様の知能程度の重度知的障害、老年期痴呆、進行麻痺、またてんかんのもうろう状態や意識障害などだニャン^^

あと、内因性精神障害(統合失調症・そううつ病)で、一定の精神障害(症状が安定・寛解状態以外)がある場合も責任無能力だニャン^^

268 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 13:00:08 0

>>263
君、マスコミに騙されてるよ。早く目を覚ませｗ

269 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 13:20:29 O

>>268
あなた読解力ないんですね

270 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 13:21:14 O

産経から朝日まで殺人が増えたと言ってるが。殺人が減ったと明確に報じたマスコミが有ったら是非とも教えて欲しい。

271 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 13:22:21 O

犯罪白書なんかの統計を見ても総体的に触法少年は減少傾向なんだニャン^^
法務省の統計はデタラメではないニャン^^

272 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 13:25:11 O

強姦で中出ししたら懲役13年で外出しなら10年でコンドームを着けてたら7年でいいじゃん。

273 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 13:44:12 O

刑の時効(刑法第31条)
死刑→３０年
無期懲役又は禁コ→２０年
なんかも、厳罰化で伸ばすかするといいニャン^^

274 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 13:51:32 O

刑罰で死刑の適応をなるべく避け、終身刑やそれに準づる刑(例えば、禁コ刑５０年～８０年ぐらいの)を設けて、本当の意味で反省を促す。悔い改め(遺族にザンゲの手紙など自発的に書く)ながら、寿命を迎える。
こんな感じの厳罰化なら賛成だニャン^^

275 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 14:29:35 0

>>256
データ出して然るべき形で論証しろと何回言ったらわかるの？
論証してくれれば「ああ、そうですか」と認めるよ。
山のようにデータあるんだろ？
簡単じゃねえかよ。
ちなみに俺は253ではない。

＞コンビニやファミレスを眺めている自分のその目が、曇っているとはどうしても認められないんだな。
お前なあ、「恐ろしく安全」「恐ろしく不安」の二つしかねえのか？
そんな視点で書いてるのかお前？

＞なんか朝鮮人と議論してるような気になってきたよ。
こっちが言いたいわいw

>>258
それだけじゃ論証にならん。
手抜きするな。

>>259
データはいくらでも改ざんできる。

>>263
数字それだけを認めるのは無理。
お前がきちんとそれに中身を入れていかないと無理。

276 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 14:31:37 0

>>256
言っておくけど、論証に必要なデータ量は半端じゃねえよ。

277 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:06:44 O

多いとか少ないじゃなくて凶悪犯罪が増えてるでよくない？

278 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:12:01 O

新極刑
グリフィスの刑

舌抜かれる
手足の腱切られる
身体中の皮はがされる
一生独房

279 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:13:08 O

>>275‐277
少しはググレよ･･･。半端じゃない量のデータが出てくるから。

280 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:15:30 0

少年犯罪の数なんてどうだっていいよ、そんなもん
人を殺めた奴は死刑、
強姦した奴は去勢、
傷害を犯した奴は鞭で１００叩き、
放火殺人は火あぶりの刑

それでいいんじゃね？

281 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:16:58 O

>>280
江戸かよ

282 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:25:46 0

>>279
だからそれを見せて論証してよ。
敢えて見てないんだから。

283 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:33:40 O

>>282
ふーん。自分の都合に合わない情報は見ないんですかｗ

とりあえず｢少年犯罪　急増｣でググってみ。そこに俺の言いたいことが全て書いてある。

っていうか俺休憩の時しか書きこめないし携帯だし･･･。

284 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:42:05 0

>>283
都合の悪い論証はしないんだw
携帯なので論証できないならそう言えよw
PCでやってくれればいいから。

言っておくけれど俺は少年犯罪が増えてると信じてるわけではない。
少年犯罪が減って中年犯罪が増えてると言うデータは警察庁から発表されてる。

問題なのはそれじゃなくてお前らの考え方だよ。
その程度のデータで安心しなさいよ、と一方的に言ってるからじゃあそれを証明してよ、と言ってるだけ。

たくさんデータがあるんだから論証なんて簡単だろ？
みんなを納得させられるだろ？

285 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:45:02 O

>>284
俺は働いてるの。お前と違ってね。

286 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:48:36 O

>>284
その程度って･･･。十分なデータだろ。

287 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:51:05 O

>>285
よっぽど暇な仕事なんだなｗ
サボるな働けよ怠け者
果たして怠け者の言葉にどんな重みがあるだろうかｗ尊敬できない

288 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:52:14 0

>>285
あ、そっ。

>>286
データ盲信者w
データを自ら調べてより確信していく、という事もしないのかw

俺が言いたいのは「安心していいという事」を論証してくれ、といってるんだよ。

289 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 15:54:39 O

携帯厨多いんだなぁ。自作自演と思われそうだ。

>>284 別にそれで安心してる訳ではないよ。

しかし中には「少年犯罪が増えてる！危ない！」って言う輩がいるから。

290 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:03:56 O

確率の問題だニャン^^
少年犯罪に巻き込まれる確率よりも、成人犯罪に巻き込まれる確率の方が高いというだけニャン^^

安心、不安かはまた別の問題だニャン^^

291 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:04:03 O

>>287
お前は第一働いてないだろｗｗっていうかツッコミどころ違うしｗ

292 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:04:24 O

データの信用性を疑うよ

293 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:08:07 O

>>291

ゴールデンウイークなんだが？
突っ込みどころは的確だ。
そういう人間の言葉は嘘くさい。

294 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:11:46 O

>>293
ふーん私の勘違いでしたか。すいませんでした。

あと根拠もなしに物事を言わないで下さいね。

295 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:21:16 O

嘘臭いとか、信用できないとか言うなら自分たちで調べるニャン^^
個人攻撃はよくないニャン^^

296 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:24:26 0

>>295
それは違うワン
個人攻撃はしてないし、結論の出てない問題に結論を出してるから言ってるだけだワン

297 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:26:38 O

ムツゴロウ王国かよ。

298 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:29:42 0

>>297
鳴き声バリエーション

ニャン(済)
ワン(済)
キャン
クウ～ン
パオ～
ガオ～
グルル
キ～
etc・・・

299 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:29:49 O

>>294

私は誹謗中傷するやつは信用できないと思ってる

一般論で

300 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:32:07 O

>>299
ふーんじゃあお互い様だね。

301 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:33:08 O

>>294

おまえの根拠が見えない、だから言う。

302 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:34:28 O

>>301
うん、だからお互い様だね。

303 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 16:49:32 0

もういいよ。二人ともしばらくＲＯＭってろ。

304 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 17:57:04 0

つか厳罰化するなら加害者の育成環境が悪くて
犯行に到ってるなら親の名前と顔出しと処分に
被害者へ慰謝料は必要だと思うよ
マスゴミでの表記は○○○氏の長男
あと両親ブチ殺したりして居ないなら加害児童の顔と名前出しね
名前も顔も出ないから好き勝手やってるのは
２ちゃん見てたら明白じゃんw

305 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 18:15:20 O

子供が責任とれないなら、親が責任とるのは普通なんだが。責任とんねーよな。慰謝料請求していいと思う。

306 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 18:42:53 O

民事訴訟法で裁判で争って慰謝料を勝ちとっても、加害者側に罰則規定がないため、滞っているのが現状なんだニャン^^

307 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 18:45:30 O

なんだそりゃ？じゃあ効力があるように、厳罰にしなきゃね。

308 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 19:26:17 O

だから、つい最近犯罪被害者基本法が成立したニャン^^

｢国は国民の生命・財産を守る義務がある｣と経済的支援として、犯罪被害者給付金が給付されるようになったニャン^^
平均460万円の一時金だニャン^^

309 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 20:43:26 O

それはおかしい。国＝国民の税金、とるなら加害者の親族からだろう。強制的に、なければ分割、及び逮捕懲役刑が正しい。

310 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 21:04:15 O

>>309
犯罪被害者基本法前文抜粋
犯罪等による被害について、第一義的責任を負うのは加害者である。しかしながら、犯罪等を抑止し安全で安心して暮らせる社会の実現を図る責務を有する我々もまた、犯罪被害者等の声に耳を傾けなければならない。
国民の誰もが犯罪被害者等となる可能性が高まっている。今こそ犯罪被害者等の視点に立った施策を講じ、その権利、利益の保護が図られる社会の実現に向けた新たな一歩を踏み出さなければならない。
国家にも責任があるということだニャン^^

311 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 21:10:33 0

警察庁発表　平成１５年度　　
－再犯率－　　
強姦犯・・・・・・４９．６％
強盗強姦犯・・・・５７．７％

＊再犯内容中、ワイセツ事犯は３分の１。　　

312 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 21:33:29 0

>>309
何でもかんでも国ってのは不味いと思うよ
山口母子殺害の福田孝行の父親や茨木リンチ殺人の萩原父の
被害者への暴言は加害者の親として反省が足りないと思うよ
宅間父の様にバカ息子は死刑っての方がまだマシな訳
犯罪者の子息を更正させるなら金は加害者に弁護士だの
更正を支援するべきでだしそれが嫌なら死刑嘆願でもしろって思う
つか自分の子が自己中な動悸で殺人したならマジで始末しますよ
過失なら別ですがね故意なのはダメです

313 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 22:25:56 0

日本の少年犯罪対策は軽微な犯罪に決め細やかに対応することにより
重大な犯罪を犯す前に芽を摘み取り治安を保ってきたんでしょ？
少年の再犯率を見ても以前と比べて急激に上昇している訳でもないし
日本の少年犯罪対策は上手く機能しており
厳罰化を声高に叫ぶ程社会が変化したとは言えないと思うのだが

314 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 22:29:12 O

>>310よく国に責任で言うけど、本当は国に責任なんてないわけで。責任転換する甘えん坊の発想だよね。支援てのはいいと思う。

315 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 22:51:17 O

>>314
犯罪等を抑止し、安全で安心して暮らせる社会の実現は、国民一人一人じゃムリがあるから国家が責任を持って履行するということだニャン^^

316 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 22:54:40 0

>>315
犯罪者個人が犯罪おこさなきゃいい話なので、国に直接責任なし。
やったやつが責任とりゃいい。

317 ：ここ：2006/05/02(火) 23:02:10 0

「厳罰」と言う表現に問題あり。
借りたものは返す・やった事には責任を持つという基本的な事を
考えれば、まず法律は平等に「人殺し」「傷害」「強盗」に対して
等価の罰を与えるべきである。
減刑なんてものはそのあとについてくるものである。
やった奴はやった事と同じ事を受けるのが当然！！

318 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 23:06:03 0

>>316
殺人だけじゃない万引きだって盗った分払えばいいんでしょって
開き直る親が居るからバカ親には盗難防止用の経費も請求すればいいと思う
親が人様に迷惑掛けても金払えばって短絡思考で
親の責任を放棄してんのはガッツリやった方がいい

319 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 23:21:03 0

肉親による死刑嘆願例
・・オレが知ってる限りでは、
　　宅間守の父、小林薫の弟。マトモなのはこの２人だけで、
　　その他の凶悪犯の肉親は、死刑嘆願をしてないような。
　　他に居るかな？知ってたら教えて下さい。

320 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 23:22:29 0

あ、市川強姦一家惨殺少年の親戚も死刑嘆願してたよね。

321 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 23:24:16 O

>>316さんへ
>>306 >>308があって
>>310を書いたニャン^^
前文には、第一義的責任を負うのは加害者であると前提があるニャン^^

322 ：少年法により名無し：2006/05/02(火) 23:35:30 0

>>317
あなたの言いたいことはよく分かる
最近マスコミで取り上げられている凶悪犯罪を目の当たりにすればそう考えるのはのは理解できる
ただ、やむにやまれぬ事情やちょっとしたことから犯罪を犯してしまう人のほうが圧倒的に多い
犯罪を犯した人の多くが自分が犯した罪を反省し更正しているし
上でも述べられているが日本の犯罪は凶悪化はしていない
本当に反省しいる人に「目には目を、歯に歯を」という考え方で罰を与えるのは良くないのでは？
大幅に道を外れたなら別にしても、少し道を外れたくらいなら大きな罰を与えるよりも
ダイバージョンしたほうがいいと思う

323 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 00:16:49 0

>>322
昔は人を殺したら死刑で犯罪を犯せば新聞に載って一家一族離散と言われたもんです。
今時そんな事を言って注意する大人なんていませんよ。
「コレくらい良いよね」で人生取り返しがつかない事になってる人は大勢います。
最悪な状況を子供に教える必要はあると思います。
例えば警察の安易な誘導に載って自白したりして大変な目にあったり。
やむにやまれずでも甘えがあるから選択肢の中に出て来るんだと思います。

324 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 00:29:48 0

殺人率だったり、凶悪犯罪を犯す率は、これは、論証も何も、犯罪白書で誰も
が調べることの出来る数字だ。
この数字の妥当性を疑うならば、疑う人が、反証しないといけない。
殺人率が有意な減少を見せている、と主張している側は、論証は不要なのだ。

簡単なことだろう？
増えている、というデータを示せば、君らの勝ちだ。
示すことが出来なければ、君らの負け。

325 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 02:13:48 O

誰か勝負してたの？くだらない。
検証しても違う話しだから意味ない。

326 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 02:21:04 0

>>321
460万を犯罪者は支払えるのかな。
一日5000円の労働として、こいつ等を生かしておく経費を考えたら、既にマイナス。
刑務所の中で稼げれば早く出所できる、というようにすればいいんじゃないか。
反省なんかしても誰のメリットにもならないから、犯罪者は税金を高くするとか、年金を停止すればいい。
罪を金で支払って欲しい。

327 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 03:24:11 0

どう見ても減ってるのは確かだと思います。
厳罰化は必要だと思うけど、厳罰賛成派がなんか減ってないんだっとわめいてるのも変だよ。
こっちがおかしな主張をしてるように見えて迷惑なんですけど。

328 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 04:47:16 0

>>327
一度それぞれがいっぺん主張の整理する必要があるな。
データは一面を間違いなく示すけど、それが全てではないからさ。

＞どう見ても減ってるのは確かだと思います。
「見方によっては」増えてる。
あくまで「見方によっては」ね。データ上は減ってる。

＞厳罰賛成派がなんか減ってないんだっとわめいてるのも変だよ。
実感として減ってるという事がなければ減ってるとは思えないのかも。
いやな事件のニュースが全くない日が増える、とか事件がないから新聞がペラペラになってる、とか。
例えば、景気がよくなってるというデータがいくら出ても景気が良くなってる実感はないでしょ？
それと一緒だよ。

＞こっちがおかしな主張をしてるように見えて迷惑なんですけど。
というか、人の主張で非の打ち所のない、全くおかしくないのを見た事聞いた事がない。
だから、おかしいところはあるんだよ。
どっかおかしくて当たり前だし。
個人の考えなんだから。

329 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 05:02:41 O

俺はデータなんて信じない
不安を和らげるためデータを改ざんするなんてよくある話

でないとすぐ信じる人はパニックを起こす。盲目なんだよ。
やはり肌で感じ目でみたものを信じる

増えてるよ

330 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 05:13:33 O

法律かわって暴行や殺人も扱いが、かわってしまった。人を殺しても事故扱いになるの知ってた？
そうすると犯罪データ減るわけだよ。実質が入ってない。
こんなもの信じてなんになるんだろうか。まして、減ってるとか増えてるの問題ではないのに。
見方間違ってるよ。

331 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 06:19:40 O

またここでも >>329、>>330　みたいな
暗数増加を根拠無く叫ぶ馬鹿が吹いてますｗ

332 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 06:23:56 O

>>329
じゃあそのデータをマスコミが必死になって隠しているのは何故なんですか？

333 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 06:31:08 O

56:少年法により名無し :2006/05/03(水) 03:25:07 0
他のスレでも少年犯罪は減ってないと言ってるｳﾞｧｶが湧いてるな。
何かの流行なのか？

ここは流行の最先端ですねｗ

334 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 07:15:37 0

>>328
やっと認めたのですね。
「データ上は減ってる」ということでいいのですね。
私も、ここからすぐに厳罰化は不要、という結論を導き出そうとはおもません。
「データ上も増えている」あるいは「実は増えている」という無根拠な主張が多いので。

とおもったら、すぐ下で
「見方によっては」増えていると。それこそ特殊バイアス付きで凄まじい精緻な論証が必要な主張ですよ。犯罪白書の数字を挙げただけで、論証しろという君が、ずさん極まりないですね。自分が安心できなきゃ不安だと。勝手に不安がってろよ。

データなんて信じない、という割に捏造マスコミの主張と全く一緒なのはなんでだろう？
不安を和らげるためデータを改ざんする人もいるだろうが、不安を煽るためにデータを改ざんし続けてきたのが、警察とマスコミなんだよ。
多分、あんたの住んでるところは暴力がいっぱいある環境なのだろうが、狭い見聞で世の中を知ったつもりになるものじゃない。見たものだけを信じるなら、あくまでその環境限定で語れよ。その方が真実に近づけるかもしれないよ。

335 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 08:52:55 0

データ上の犯罪が減っているいないよりも
犯罪が在るか無いかで語った方が重要なんじゃないのか？
あと警察に犯罪の質や傾向も変わっている
法の不備は散々指摘されているのに投げたまま
諸外国から見て変な恩恵を受けているから
日本での犯罪が増えているケースもある
厳罰化する必要があるのは確かなんだから
減った増えたは無しでやってくれ

336 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 09:18:42 0

>>334
おいおい、論証しなさいよ、という主張に変化はねえぞ。

＞私も、ここからすぐに厳罰化は不要、という結論を導き出そうとはおもません。
今までの主張から、その結論をを導き出してるとしか思えない。

＞「見方によっては」増えていると。それこそ特殊バイアス付きで凄まじい精緻な論証が必要な主張ですよ
論証は必要ない。
で、どこが不自然だ？当たり前だろ。
この感覚が理解できないと、人の気持ちが理解できないと思うが。
何度も言うが、俺は論証する気はない。
根拠根拠を言い出したのはお前らの方だ。
そして、それを未だお前らの言葉でしてないのもお前らだ。
わかりやすいはずなのに。

＞犯罪白書の数字を挙げただけで、論証しろという君が、ずさん極まりないですね。
何回言えばわかるのかね本当に。
杜撰で乱暴なのはお前の方なの。
なぜか？お前の中で「厳罰化は不要」という結論がなければ、この言葉は出てこないんだよ。

＞データなんて信じない、という割に捏造マスコミの主張と全く一緒なのはなんでだろう？
マスコミ＝ねつ造というお前のステレオタイプもどうだろう？
危険だな。
俺は、100%は信じないとは言ってるが、お前みたく全く信じないなどという妄言はする気はない。
お前みたいなのをマスコミの逆洗脳を受けてる、と解釈する。
冷静な態度ではない。ある意味非常に危険な態度だ。

337 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 09:20:49 0

>>335
それ言うと一部の馬鹿が突っ込むぞ。
数字を使っての「自らの言葉での」論議もできない馬鹿が。

338 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 09:35:14 O

>>336=>>337
こいつ昨日辺りから｢論証しろ｣ってばかりでスレ本来の流れを止めてるよね。

何がしたいのかさっぱりわからん。

339 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 09:36:35 0

>>337
ソレってどれだよw
つか犯罪なんて厳罰化して旨味が無くなれば次に手を考える訳で
社会不適合な犯罪者を始末すれば再犯率はマジで減るよ

340 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 09:43:14 0

>>338
おお、わからんかw

お前らの意見を、きちんと論理的に聞きたいだけだ。
筋道のしっかり立った意見を聞きたい。
それだけを望んでるんだけど。

一部には厳罰化は不要という結論を見いだしてる節が見えるので。

見いだしてないなら、それは数字への盲信を正当化してるに過ぎないわけで。
「不要かどうかはわからないが、データが減ってるからそれでいいだろ」
という非常に自己満足的な、幼稚な頭が見えるので。
理屈を覚えたての奴に多い傾向なんだけどな。

341 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 09:48:26 0

ところで、厳罰化といっても程度があるだろ。

厳罰化OKの人はどのくらいの厳罰化がOKで、
ダメという人はどのくらいの厳罰化を想定してダメと言ってるのかわからん。
そこに違いがある限り、議論にもならねえんじゃねえか？

いずれにしても憲法があり、それに付随する法律がある限り無茶はできないだろ。

342 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 09:57:02 O

>>340
それより少数派で珍しいあなたの持論を聞きたい。

ここにいる皆さんは僕らのような意見なんて聞き飽きただろうしね。

343 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 10:07:37 0

>>342
そっちが先。

344 ：mechanism...&rlo;りくらか ♦&lro; ◆dIcXXXXlPE ：2006/05/03(水) 10:19:47 0

345 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 10:19:58 O

>>343
うん、だから昨日から言っている通り、俺はＰＣが何故かアク禁くらってるから携帯でしか書き込みできないんだ。

携帯だととてつもなく面倒なのはわかるだろう？しかも俺は携帯に慣れていないし･･･。

そこであなたには「少年犯罪　急増」でググってほしいんだ。そこに俺が言いたい事が大体書いてある。

反論があれば随時付け足すよ。

346 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 10:22:31 O

あと検索ワードに厳罰化を加えてね。

347 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 10:59:08 0

>>345
アク禁って・・・おいおいw
じゃあ、俺のいいたい事を言うよ。
俺が論証をキモイくらい言ってるのは、少数のデータだけで結論を出してほしくないから。
つまり、少年犯罪が減った事と厳罰化不要はまだ関連がないんだよ。
まだ「～だと思う」なんだよ。自明の理ではない。
厳罰化は必要、という一般的な不安の思考回路を覆す十分な材料はない。
良かったね、と言える材料が増えただけ。でも大手を振って良かったね、とは言えない。

覆そうと思ったら、総論を言って各事件(いわゆる不安をかき立てる事件をピックアップ)に関して、
事件の経緯、内容など様々なデータを時代を考慮しながら検証して、
そう言う事件をたくさん論証して初めて結論が出る問題であって。
もちろん、これだけじゃ足りないかもしれないし、俺が考えた事だから参考だけ。

ちなみに俺があなたの立場ならこう言う。
「データをもう少し信じてみてもいいんじゃない？安心できる材料は着実に増えてるよ」と。
言ってる内容にかわりはないでしょ。
でも俺は、少なくとも不安に思ってる人間を小馬鹿にする事はしない。

ただここは2chだから、根拠とか議論とかそう言うのなしに言いたい事を言いあう場でいいと思うけど。

ちなみに厳罰化そのものは、相対的には必要だと思う。
特例(例えば少年法)や判例のしがらみ(2人以上殺さないと死刑になりにくい)などを取っ払う、ということね。
そういうのは個別の事件ごとに「参考」にすればいいことで「基準」にしてはいけない。

長文もこれにて打ち止めでいきます。

348 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 11:16:00 O

>>347
長文ありがとう。俺は勘違いしてたみたいだよ。

349 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 11:57:22 O

>>347
死刑の適応を高めるために関係諸法改正がしたいわけニャンね^^

350 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 12:14:33 0

>>349
まあそういうことだね。

妄想を承知で言うけど、死刑じゃなくて加害者の人権を奪う刑を創設してほしい。
戸籍もほぼ抹消して(刑を執行された、という悪い情報は永遠に残す)一切の社会的権利を奪う。
刑の執行日時、場所を公開して遺族などが行けるようにする。
国は直接人権を持ってる人間を殺さないわけだし、人権を奪われた以上そいつはただの物だし。
ということは、そいつを殺しても殺人にはならず、せいぜい器物破損。

で、あとは人権に生涯にわたる制限を儲ける刑も作る。

人権意識の醸成という意味では、一番理にかなってると思うけど。

351 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 12:57:28 O

>>350さんに具体的に質問ニャン^^
個別的な事案によると思うが、殺意の有無によって、刑罰の重軽が変わるんだニャン^^
根拠法は、故意(刑法第38条)
罪を犯す意思がない行為は罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合はこの限りではなく、情状によりその刑を減刑することができる。
特別の規定
酌量減軽(刑法第66条・第67条)
法律上の減刑の方法(刑法第68条)

上記の刑法の条項はどうするニャン^^

352 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 12:59:39 O

>>350
でも冤罪だったらｶﾞｸﾌﾞﾙだね。

353 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:13:32 0

冤罪の可能性がなきゃ何してもいい訳じゃない

具体的に厳罰化するなら
公務員も不正を働いたらただ返す
→５倍返しにするとかして欲しいわけだよ
今は不正受給者だけ厳罰化されてるんだよね
政治家も前科があっても出馬出来るし

変なの沢山あるのに放置国家なんだよな

354 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:16:21 O

具体的質問の続きニャン^^

責任能力の有無について(刑法第39条)
刑事精神鑑定で、犯罪行為に対する責任能力の有無、刑事罰を与えることができる状態かどうか判断。

心神喪失＝責任無能力について
精神の障害により善悪を判別する能力がなく、または、この判断によって行動をコントロールする能力がなくなる。
例えば、３歳児同様の知能程度の重度知的障害、老年期痴呆、進行性麻痺、てんかんのもうろう状態や意識障害などなど。
そして、内因性精神障害(統合失調症・そううつ病)で、一定の精神障害(症状が安定・寛解状態以外)がある場合も責任無能力になる。
上記の根拠法(刑法第39条)はどうするんだニャン^^
ちなみに、責任無能力者で重大事件をおこした者への対処法として｢心神喪失者等医療観察法｣があるが、同法は厳罰化でどうするニャン^^

355 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:19:49 0

>>354
ニャンがウザい

356 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:19:53 0

>>350
>>354
というか、刑法整備の前に憲法との整合性を考えなければいけないと思うワン。
特に第11条に関してだワン。
恐らくこれをクリアするのは難しいので、妄想なのだワン。
答える時は、これをクリアできたものと思って進めるワン。

>>352
確かに。

357 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:20:23 O

>>351 >>354に厳罰化賛成派は答えて欲しいニャン^^

358 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:26:53 0

>>336
少し主張が分かりやすくなったが、固定観念が強いタイプみ
たいだ。他人の感情を推し量ることが出来ず、自分の一方
的な主張をするばかりで、日常のコミュニケーションが難しい
だろうね。

厳罰化は不要という結論を導き出しているとしか思えない
というのは君の思いこみ。
俺の個人的な意見は、厳罰化大賛成。
公開処刑でも仇討ちでも流刑でもなんでもOK。

マスコミは全く信じないなどとも言ってない。
そもそも、俺の情報源はほとんど新聞テレビだし、少年犯
罪の増減の数字だって警察白書を鵜呑みにしてるといっ
てもいい。バイアス検知器を自分の脳内に置かないように
工夫しているつもりだ。

まあ、やっと犯罪が減少していることは認めたみたいだから、
先に進みましょう。

359 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:30:37 O

ワンさん解説ありがとニャン^^

もっと現実的に考えて、国会を改正法案が通らないと意味ないニャン^^
自民党内が、賛否両論で割れるような危険な法案は国会に提出できないニャン^^

360 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:30:38 0

>>356
人権剥奪刑など、36条もクリアできないだろうな。

361 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:48:22 0

>>358
ついでに>>347も読んでくれ。
そっちのほうがわかりやすい。

ちなみに、日常のコミュニケーションは双方でうまく言ってるからご心配なく。

＞やっと犯罪が減少していることは認めた
データ上で減ってるのは認めてるよ以前から。
一面を表す事実ではあっても全てを表す事実ではない、と言ってるだけなんだからさ。

で、少年犯罪が増えてるという錯覚は、マスゴミが地方の事件も取り上げるようになったのも
一つの原因だ、と思うんだけど。
昔なら無視してたような事件もとり上げるようになった。
しかも全国ニュースでね。

>>359
国会提出どころか、言い出した人間が大変な目に遭うワン。
オフレコでも口にしたしただけで自民党大揺れだワン。

>>360
残虐ではないよ。
国は何もしないんだから。

362 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:54:48 0

>>361
じゃあ、犯罪が凄く減った原因はなんだと思う？

363 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 13:58:23 O

またムツゴロウ王国化している。

364 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 14:15:16 0

>>362
一言で言えば損得勘定じゃない？

決して良心的なものがメインではないと思うよ。

365 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 14:28:02 O

何故か不安を扇り後ろ向きな厳罰賛成派

366 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 14:30:00 0

>>365
楽天的と能天気を勘違いするなよw

367 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 14:34:56 O

よく殺人鬼は精神衰弱とかなんとか
なにもできないから全部偽証罪でいいよ
バカ弁護士医学勉強しろ

368 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 14:38:00 O

文が読めていない>>366

369 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 14:39:06 0

>>367
近頃の「精神鑑定しろ！」という主張は安易すぎて「理解できないものは全て病人扱いかよ」とは思うわな。

370 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 14:40:50 0

ごまかさない認識と単なる後向きの区別もつかない>>368

371 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 14:49:36 O

>>297 >>363 ﾜﾛﾀ

データ上減少してても、
悪質化はしているから、故意や悪意の有無でもう少し軽重をつけるべきなのかなと感じるけど。
よって刑訴法は早急に改正すべきと漏れは思うパオーン。
まあ、犯罪者がチップ埋め込もうが島流しになろうが百叩きになろうが親が連座制になろうが、罪を犯さない人々からすれば
ありがたいことはあっても全く関係ないわけで…。

怨恨や金銭目当ての犯罪しか捜査してこなかった日本の警察が、
これからの犯罪に対応していけるか疑問（栃木少女や世田谷一家等）に感じてる人が多いから
厳罰化を求めてるのかなと感じますパオーンうちなんかセコム入ってるが、
何ら関係のない《悪意をもった》集団に
門を乗り越えて銃乱射されて金銭奪って逃げられたらうちも警察もお手上げ↑
多分まず捕まらないよ…。
マブチモーター一家の事件を見てもわかるように、
あれもたまたま捕まっただけで
こういう事件や性犯罪では仮に誰も死亡してなくても、
死刑や絶対的無期懲役、
チップ埋め込みを課せられると安心して暮らしやすくなるなパオーン！うちの家系も嫁さんの家系もこの百年ぐらいは犯罪者出てないし、
両方の知人友人に裁くほうはいても裁かれるほうの人間は一人もいないし。
将来過失で交通事故ぐらいはおこすかもしれないけどね。
だから厳罰化喜んで受け入れるよ。
警察庁も抑止っていうか予防に少しは力をいれてほしいものだ。
長文スマン

372 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 14:56:39 O

犯罪の減少と厳罰化は関係ないが、犯罪の減少と治安の不安・厳罰化を望む声の増大、これらは密接な関係がある。

373 ：371：2006/05/03(水) 16:31:11 O

>>372
おっしゃる通りです。
我が家の近隣古くからの住民はじめ若い子や老人を身内に持つ家庭はみな厳罰化賛成になりました。

ここ一年ほどの凶悪犯が近隣に出所して住んでいるという噂だけで、
家庭を持つものがどれだけ神経をすり減らして生活してきたかわかってほしいのです。
最後にはみな『なんで死刑にしてくれなかったんだ』と思うようになりました。
山地被告の例を見ても、足立ｺﾝｸﾘを見ても悲しいことですが、DQNはDQNなんですよ…
そんなに社会は甘いものではないです。
だからまた安易なほうへ流れて罪を犯してしまうのでしょうね。
ならば…と考えるのは、被害者にしかならない可能性のある人間からすれば当然ですよね？子供が楽しく公園や通学できない街は日本では異常だと私は思っています。

374 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:02:41 O

でも厳罰化しても犯罪は減らないんだよね。というより、もう減ってるから。心配しなくていいんだよ。

375 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:06:02 O

減るよ。そして殺人やキチガイが増えている。

376 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:09:49 0

抑止力にならないとか言っているアホどもは大阪姉妹殺人を忘れたのか？
犯人のアホは母親を残忍に殺している。
そのとき、死刑にしておけば、あの事件は無かったんだよ。
更生なんて言ってる奴の頭はどうかしている。
死刑にするか、それが万が一無理なら社会的に隔離するしかないんだよ。

377 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:20:12 0

>>376
再犯はニュースになるが、更生はニュースにならない。
テレビや新聞を見ている限りでは、犯罪者は再犯ばかりすることになる。

378 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:40:03 0

>>377

お前はアホか？
再犯率は去年、ついに平成に入って最高の28.7%を記録しているぞ。
お前のような馬鹿がいるから、餓鬼がつけあがるんだよ。

379 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:41:55 O

>>377さん
それはニャンが前言った事だニャン^^
でもいいニャン、同じ考えの人がいてくれて嬉しいニャン^^

380 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:48:47 0

犯罪少年に天誅を！

381 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:52:05 O

>>378
その値を高いと見るか低いと見るか
逆に72%は更生してるニャン^^
再犯の罪の内容を教えて欲しいニャン^^

382 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:53:12 O

簡単に更正するような奴は最初から人を殺したりしない！大体シャブ中か、基地害じゃね？正当防衛とか、事故ってのは調べればわかる。そうゆう場合は情状酌量の余地もあるし、まともな人間なら反省すると思う。だから故に厳罰は当然だと思うし、今の法は甘すぎる！

383 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:53:48 O

基本的に凶悪な犯罪者は更正出来ないと思います…
もぅ頭おかしいからね！人間としてのモラルもルールが欠落してるからね！
レイプとかの悦楽犯は欲望を押さえられない人種で治るぐらいなら最初から思い止まるよ！浮気するヤツが何度と無くやっちゃうのと同じですわ…
他に、社会に受け入れられないため自棄になり再犯…ってのも有るだろ～が、悪い事して適当に服役しただけで簡単に受け入れられる思うな！お前は悪い事したんだから苦しんで当然なのに逆ギレでつか？！って感じです(ｰ_ｰ)

384 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:55:56 0

>>378
「再犯」ってのが何なのかが気になるな。
殺人を犯した奴がもう二度としないと反省して出所したが、
仕事がないので食い物に困って盗みをしたら再犯か？

385 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:56:54 0

>>378
「平成に入って」最高ですかｗ
昭和はどうだったことやら。

386 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 17:59:15 0

>>381
更生？何を持って更生と言うんだ？ｗ
しかも、前科者が生きていく以上、72%は減っていく。
被害者に対して心から詫びることなど彼等にはない。
自分の保身だけだろうな。

平成15年度までの統計
http://www.chuoh.co.jp/books/k-nenkan_2005/data/pdf/quiz4.pdf#search='隴ｦ蟇溷ｺ・蜀咲官邇・

387 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:00:39 O

384 再犯です！罪は罪だから。人殺しはよくないけど、万引きはいいなんて解釈は通用しないよ。

388 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:01:26 0

このままいくとピーク時の60年に届く勢いだぞｗ

389 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:03:22 0

さすがに少女売春をネタにおやじ狩やってるやつのほうが
おやじよりＩＱ高いよなー

390 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:07:03 0

あびる優がTV出れなくなったことでもまだ目が覚めないのか？
万引きといえども少年少女の犯罪に世間は絶対に許さないという論調になっているんだよ。
糞餓鬼どもはこの現実を直視しとけ！

391 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:11:17 0

>>387
「いい」とは言ってない。しかしだとすると、厳罰化で社会からの隔離が長くなり、
犯罪者のレッテルも濃くなることによって、かえって再犯が促される可能性があるよ。

>>388
何が？

392 ：388：2006/05/03(水) 18:13:47 0

>>391
再犯だろ。15年の統計ぐらい読めよ。お馬鹿さんｗ

393 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:16:53 0

>>391

犯罪者が一般人と同じように住めるのが間違い。
一生、罪を背負っていくのは当然だ。
さらなる抑止力として住所などを公開して監視する必要もある。
警察の情報力の強化も必要。

394 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:20:18 0

>>393
死刑にするのが一番なんだよね。社会のゴミは死ね！

395 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:23:57 0

実際の再犯率は２８％より高いはずなんじゃない！？
ゴキブリ１匹見たら・・・と同じで再犯率って検挙数に基にした数字で、検挙されてない
犯人や犯罪を考慮したらすごいことになると思う。

特に強姦犯なんかは、捕まったときは何件～何十件も余罪があったりするじゃん。
被害者の数なんてとてつもない数かもね。

396 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:27:35 0

厳罰を望む人間達の醜悪なこと極まれり。

厳罰化は、
抑止力とも関係ない。
遺族の慰めとも関係ない。
再犯の防止とも関係ない。

つまり、社会の負け組の恨みの声、それが厳罰化を望む声なのである。

397 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:27:36 O

全ての犯罪者を死刑とかってどうかと思う。やった理由とかも考慮しないといけないと思う。皆過激すぎだよ。

398 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:30:59 0

マジで糞餓鬼に対して怒っている皆様が殆どだと思います。
今現在、糞餓鬼どもは少年法という厚い壁でディフェンスされています。
注意するのも命がけのこの時代、体罰駄目、子ども人権と盛んに言われ、
厚く鉄壁で守られている彼等に対して、
唯一、有効な手段は法律（条例を含めた）しかありません。
法律という錦の御旗が無ければ、この問題は解決しません。

399 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:31:39 0

>>391
というかさあ、元犯罪者にたいして寛容の精神を持て、とか何言ってるの？

それなら元犯罪者の居住情報をきっちり公開しろよ。
どこにいるかもわからない、再犯しかねない元犯罪者を無条件で受け入れろ、
という方が頭どうかしてる。

元少年犯罪者含め、全ての出所情報を少なくともその地域には公開して、
地域ぐるみで更生させる、という本来更生に一番いい方法さえとる事ができない。

それか、更生の担当の人間に犯罪者の更生に対しての法的責任を持たせろ。

400 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:32:14 0

>>397
それこそ一部だよ馬鹿w

401 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:32:20 0

>>395
いや、再犯は少なくとも初犯よりはずっと逮捕しやすいだろ。

402 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:33:46 0

>>396
遺族は犯罪者と同じ空気を吸いたくないんだよ。一般人も同じ。

403 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:34:36 0

>>398
>今現在、糞餓鬼どもは少年法という厚い壁でディフェンスされています。
少年凶悪犯罪がピークだった昔からです。

>注意するのも命がけのこの時代
「逆ギレ殺人」なんて昔からゴロゴロあります。

>この問題
少年凶悪犯罪は時系列で見ても、外国との比較で見ても最低レベル。
そんな「問題」はそもそも存在するのかすら怪しいです。

404 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:38:05 0

>>399
寛容の精神とかの問題じゃない。実用的な面から見て、
厳罰は再犯を誘発する危険があるから、
現実的観点からさけるべきってこと。

>地域ぐるみで更生させる
「地域」とはなんとなく温かいイメージのある言葉だけど、
それは実のところ「世間」という冷たいイメージの言葉と同義なんだよね。
地域に情報を漏らしても、更生に協力するよりも
いじめぬいて追い詰めるほうが現実的な姿でしょ。

405 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:40:05 0

>>403
>少年凶悪犯罪がピークだった昔からです。
現状肯定が良いのか？被害者になって泣き寝入りするなよｗ

>「逆ギレ殺人」なんて昔からゴロゴロあります。
逆ギレ殺人があること自体異常。

>少年凶悪犯罪は時系列で見ても、外国との比較で見ても最低レベル。
そんな「問題」はそもそも存在するのかすら怪しいです。

外国には日本の主権はありません。
日本国民自らが考える問題。外国がこうだから、こうだとは著しく主体性が欠けた論理。
属国にでもなりたいのなら別だがｗ

406 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:41:07 0

この板にもいくつか「少年凶悪化幻想論」を指摘するスレが
立ってきているが、それに反対する者たちはそうしたスレからは
簡単に撤退するが、「厳罰化」をテーマにしたこのスレからは退こうとしない。
何を望んでいるのかが透けて見えますな。

407 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:46:05 O

400 一部ってどういう事？

408 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:46:36 0

>>406
たぶん、糞餓鬼に金玉握られているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:47:14 O

400<一部ってどういう事？

410 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:48:45 0

とりあえず最低限今の少年院の入所期間はもっと長くとらないとダメだろな。
こないだの姉妹殺害事件のときニュースで専門化の人が
　
　｢３年（だったかな？）という入所期間は相当長い収容。これはおそらく３年収容しても更生の兆しは
　みえなかったがこれ以上入所させておくのは人権上の問題で無理と判断されたんだろう。｣
　
とかいってた。更生の兆しのみえん殺人犯は１０年でも２０年でも入所させとかなきゃだめだ。

411 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:50:46 0

>>404
再犯を誘発する危険がある、という事は刑務所で、少年院での再教育ができてないという事だろ？
で、厳罰化することで再犯が促される、ということ自体おかしい。
罰が甘いから地域が閉鎖的になるんだよ。
国が頼りになってない以上、地域が自己防衛するしかない。

＞いじめぬく
当然だ。防衛するな、といいたいのか？
それでも耐え抜くのが本当の償いだ。
裁判官だって言うだろ？一生かかって償えとかさ。
それは、何を思われても耐え抜いて罪を考えて生きていくことなんだよ。
世間の目に耐える事なの。
で、その姿を見て救う人はでてくるかもしれない。

そうやって地域が受け入れていく。

412 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:52:13 0

糞餓鬼の顔写真でも公開されれば、
刑期が終わり、出所して近所に糞餓鬼が移ってきたときにすぐに危険と判断できる。
情報弱者が災いして自分と家族が死ぬのはごめんですね。

413 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:52:24 0

＞一部ってどういうこと？
犯罪者全員死刑とのたまう馬鹿共
いくら何でもそこまでは言わない

414 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:58:13 0

>>405
去年の未成年（少年ではなく）の殺人は、67件でした。
あなたが今年、未成年に殺される確率は0.000056%です。

つまり、こんな問題、どうでもいいんだよ。
考えることすら無意味。

415 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 18:59:33 0

>>406
慧眼です。

416 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:03:14 0

>>414
その無意味な確率で殺される人がいる事を無視した時点で人権を論じ、犯罪を論じる資格はない。
このスレから出て行け。

417 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:06:03 0

>>414
無意味なら去れよｗ、
俺が殺される確率を出したところで何か得したか？
一人の人間が殺されるということがまだわかってないようだな。
ちょっと臭いことを言うが、
その殺された人間の周りには何百もしくは何千という悲しみがあるんだぞ。
そして、殺した人間を厳罰化しないということは
その何千の悲しみを増幅させる結果になるということだぞ。

418 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:09:16 0

無意味ってんなら２ｃｈでこんな議論してることがはなから無意味だな。
ここでどんな結論でたってなにがどうなるわけでもなしｗ

419 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:24:21 O

>>399さんが良いこと言ったニャン^^

地域住民がやはり再犯を防ぐキーポイントになるニャン^^

アメリカ社会学でのラベリング理論っていう理論があるけれど、犯罪者というレッテルとスティグマで再犯率も高まってしまうニャン^^

420 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:27:20 0

警察庁発表　
平成１５年度　　
－再犯率－　　
強姦犯・・・・・・４９．６％
強盗強姦犯・・・・５７．７％

再犯内容のうちワイセツ事件は約３分の１。
３分の２は強盗などの粗暴事件で再犯。　

421 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:32:22 0

>>417
じゃあ、0.000056%を0.000046%に減らすにはどうすれば良いんだろう？

厳罰化が遺族の悲しみを和らげるのは確かかもしれないけど。

422 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 19:34:59 0

　重罰化が確実に犯罪の減少に繋がるとは言えない。ただ、少年法の
下での刑事政策について言えば、一定の効果は認められると思う。
　改正前の制度は、少年に甘すぎた。犯罪少年の中には、少年法が適用
されるからと司法制度を舐めてるやつらまでいた。だから少年法制について
言えば、事件送致への道を緩和するなどの重罰化の方向性は正しかったと言える。

　しかし、犯罪の減少を刑罰制度の目的とするのであれば、重罰化は
かならずしも犯罪の減少に結びつかないから無意味だと言える。国民が
子供っぽい正義感情から、重罰化を求めているなら何も言うことはない。しかし、
刑罰制度に犯罪減少の効果も求めているなら、重罰化は万能ではないことを
主張しておく。

　重罰化を考える上で重要なのは、重罰化をすることのコスト。死刑以外の
重罰化は、犯罪者の社会からの隔離を意味するから収容コストがかかる。
現在の制度では、収容にかかるコストは国家からの持ち出しで行われているから
重罰化すればそれだけ税金が消費されることになる。
　例えば、年間2000人懲役20年の凶悪犯を裁判で製造すると、一人あたりの年間経費
300万としてこれだけで60億円の収容経費が必要になる。犯罪者は毎年、ほぼ同じペースで
裁判所増えるから、毎年60億円ペースで収容経費は増え続けることになる。20年で
出所するまでかかる総経費は、一年あたりの収容人員×20年として1200億円になる。
　重罰化は、結局のところ国民の税金を余計に使って「子供っぽい正義」を実現する
制度でしかない。

423 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:35:30 0

>>421 違うんだよ。強姦殺人やひどい殺人を犯した奴は、
武士道日本の精神を汚したから、自決または死刑にしなきゃならねえんだよ。

424 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:37:35 0

>>419
それ書いたの僕だワン

でも、一番のポイントは元犯罪者が「何をされても仕方がない」という思考回路ができてる事が条件ワン
「本当の」償いに対する心の準備ができてる、という事だワン

例えば、転校生が来たときにそいつの態度が悪いと受け入れたくないワンよね？
それと一緒だワン

受け入れてもらおうと思ったら、それなりの人間である事が求められるワン
そのレベルになるまでは何十年でも更生施設に入るべきだワン
嘘の善意(いい人演じて早く出よう、という考え)が完全になくなるまでは入るべきだワン

更生というのはそういうものだと思うワン
それができない、他の何かの力が働くような更生は必要ないワン
元犯罪者を無条件で受け入れることは地域の閉鎖性を増長させるだけだワン

425 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:41:31 0

「犯罪の抑止」を、「再犯の抑止」に絞ってもイイかもね。

426 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 19:46:56 0

　20年間収容することでかかる収容経費を上回る利益が、国民にあるなら
懲役20年の刑罰を科すことで国民は得をすると言える。しかし、やたらめったら
重罰化して長期間犯罪者を隔離しても、それによって満たされるものは、
正義が行われたとの自己満足しかないと思う。自己満足で金は儲からないし、
腹はふくれない。
　重罰化を主張する大半の者は、それにかかるコストをまったく考えていないと思う。
刑事政策も国防政策と同じで、それなりのものを望めば余計に経費がかかるのだ。
費用対効果を考えず、やたら重罰化を主張するものは、経済観念のない馬鹿だと思う。

　少年犯罪に関しては、いままでが甘すぎたから事件送致をしやすくしたり、量刑を
見直したりするのは、一定の犯罪抑止効果が認められると思う。しかし、一定の
水準を越えて重罰化しても、それによって得られる効果は低減していくにきまっている。

　犯罪抑止に重点を置くなら、重罰化だけが唯一の答えではない。少年に限らないが、
環境が犯罪を誘発する重大な要因。だから、隔離しなくても犯罪しにくい社会環境を作れば
再犯率は減らすことができる。
　重罰化するくらいなら、社会内で保護観察を強化するとか、保安処分を導入するとかして、
犯罪者を社会内で監視する制度を作った方が効果的だと思う。経緯費も収容するより
かからない。重罰化だけが、犯罪抑止の唯一の答えではないと思う。

427 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:48:52 0

お前が遺族になれば、「一生刑務所から出すな」と叫ぶさ。

428 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:49:06 0

>>421

死刑と隔離と監視と情報公開。

429 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:57:21 0

>>428
なるほど、それで未成年に殺されるが0.000046%になると。
つまり、1人の殺人者が減るということですね。
では、未成年に殺される確率を0.000036%にするにはどうすれば？

430 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 19:57:37 0

　重罰化するくらいなら、社会内で元犯罪者や犯罪者予備軍を監視したり、予防検束
してしまう制度を強化した方が効果的だと思う。重罰化したところで、死刑以外は、
結局は出所してくるのだし。

　現在の制度では、あきらかに危険な者でも犯罪を犯してない者は監視したり、
予防検束することはできない。これがあるから、罪を犯した者には重罰で社会から
隔離しろとの主張がでてきているように思える。
　もし危険な奴を犯罪したかしないかにかかわらず、監視できたり予防検束できれば
ここまで社会から隔離しろとの声は起きないように思う。

　どのように危険人物を監視・隔離するかは問題になるが、重罰化して隔離するよりは
犯罪者自身にとってもましだと思う。現在の日本に足らないのは、重罰化ではない。
社会防衛のために危険人物をマークし、場合によっては予防検束する制度だと思う。

431 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:59:04 0

なあ、パンとサーカスよ、君は綾瀬コンクリ事件の詳細は読んだことアルかい？

432 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 19:59:53 0

>>430
今の日本が十分に治安がよい、という現実についてはどうお考えですか？
まだ不十分でしょうか？

433 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:02:25 0

　パンとサーカス君、君に２つ質問したいんだが、いいかい？

434 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 20:04:36 0

>>432

　不十分だと思う。実際に市民は、もっと治安がよくなることを望んでいる。
それに階級社会は避けられないし、いまのうちに下層社会内での社会防衛の
手段をこうじておく必要がある。

　昔の日本は村社会で危険人物は地域が把握していた。それがしずらくなって
きたのだから、代替手段をこうじるべき。危険人物を司法機関が公式に把握し、
定期的に素行をチェックし、場合によっては予防検束する制度を新設すべき。
　重罰化して社会から完全に隔離するよりは、監視はあっても社会内で生活する
方が犯罪にとっても有利。

　現在の日本に必要なものは、重罰化ではない。社会防衛のために行われる
危険人物の監視システムだ。

435 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:06:59 0

　
　　　パンとサーカス君、君に２つ質問したいんだが、いいかい？

436 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 20:07:56 0

>>435

　いいよ。質問があるならしてみな。

437 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:11:05 0

いや、やめとくわボケ。

438 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:11:44 0

パンとサーカス様

ありがとう。まず最初に２つの質問をさせてください。
①君は　綾瀬集団強姦殺人コンクリ詰め死体遺棄事件　の詳細を読んだことありますか？
②君は死刑・終身刑ともに反対ですか？

439 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:12:57 0

>>437 はオレじゃないから。

440 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:19:53 0

>>425
犯罪そのものを予防する事はなかなかできないけど、
再犯は防げるからね。

441 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 20:20:03 0

>>438

　１については、知ってるよ。だから何？
　例えば年間2000人の懲役20年の囚人を作るとして、20年間の収容経費
合計1200億円の経費をお前が払ってくれるのか？
　正義を行うにも金がかかる。正義の味方が無償で悪を懲らしめてくれる
なんてことはないんだよ。世の中で一番大切なことは、金勘定だ。

　2については、個人的には死刑は反対。俺は血より金の方がすきだから。
金には餓えているが、血には餓えてない。
　終身刑も反対。終身刑なんて意味ない。そもそも、現在の制度に
終身刑がないのは、その方が収容コストが安くあがるから。終身刑を
いれれば、終身刑の囚人に投げ与えるエサがなくなってしまう。
人を管理する基本は、アメとムチ。刑務所での生活にアメがなければ、
管理が難しくなる。すると結果的に警備が厳重になったりして管理費が増えることになる。
　それに収容コストが死ぬまでかかるから経済的じゃない。正義感情だけでは、
世の中渡れないよ。一般社会でもっとも大切なものは金だよ。

442 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:24:55 O

>>424
ワンさんの言う通りニャン^^
地域社会の人々が、元非行少年が社会復帰するために更生に協力するぐらいの心粋が必要ニャン^^
そのためには、当事者の真実を知る必要があり、そして、真の認識があって初めて真の理解や共感が生まれ真の更生へとつながるニャン^^

非行事実や、発達障害や精神障害の病名や、深層心理や犯罪心理をむしろできるだけ完全に情報開示をして、その上で人々の正しい理解を求めるというやり方が、様々な人が住む共生社会を実現するうえで重要だニャン^^

443 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 20:28:45 0

>>442

　アメだけ与えても意味ない。人を管理する基本は、「アメ」と「ムチ」。
犯罪者にアメ玉だけ与えようとするから、社会から反発を買うんだろ。

　アメを与えることに反対はしないよ。元犯罪者が社会復帰するには、
社会の協力は絶対に必要なんだから。ただ、アメだけで人間が
コントロールできると考えるのは、人間性に対する理解を欠いた態度だ。

　元犯罪者や非行少年に援助を与える一方で、監視するシステムも必要。
保護観察を強化したり、保安処分などを充実させ、それを場合によっては
ムチとして使うべき。
　犯罪者を甘やかしてはダメだよ。ムチとセットにしないと。

444 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:28:58 0

パンとサーカス様
ありがとう。では最終の質問をします。

君は以下のことを言えるかい？
「私の肉親・又は恋人が綾瀬集団強姦コンクリ事件と同じ、
　おぞましい強姦拷問殺人の被害者であっても、
　私は彼らの死刑にも、終身刑にも断固反対します。」

・・・と宣誓できますか？　簡単な質問ですよ。
　　　上記の宣誓が出来るか、出来ないか・・・
　　　それだけの質問です。
　　　これなら答えられますよね。　さあ、どうぞ答えてください。
　　　

445 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:34:14 0

>>444だが、誤解は無しで頼む。
　オレは君を言い負かそうとか、そういう悪意は一切ないから。
　ただ、君の本心を知りたいだけだよ。

　　>>444について、宣誓できるか、できないか、それだけを答えて欲しい。　

446 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:34:30 0

>>442
でもそれは、人権というタブーに立ち入る必要があるワン
元犯罪者の人権をある意味では蹂躙する事になるワン
我はそれくらいは当然だ、と思ってるワンが

で、それをなしに解決しようと思えばやはりGPSなどを使用した監視にならざるを得ないし、
死刑の範囲を広げざるをえないという論議にもなるワン

劣性遺伝子(犯罪者は劣性遺伝子の持ち主だと思う)を人として残す、
という選択を人間がしてる以上(他の生物はそう言うのは死に絶える)、
劣性遺伝子に迷惑する人の事は十分考えるべきだワン
いまはまだまだ不十分だワン

結局、一般市民も覚悟が必要だし、犯罪者側も今まで通りでいられる
(秘密は守られ、お勤めを果たせば自由さ)という考え
を捨ててもらう必要があるワン

447 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 20:35:22 0

>>442

　それに君は現在の制度に対して理解が足らないようだね。
現在の日本の制度では、情報公開するだけの総合的な要注意人物
に対する情報を、国も地域も持ってないよ。

　現在の制度では、国が把握している要注意人物の対象者は、
保護観察の対象者だけだ。執行猶予や仮釈放などで地域に出ている
犯罪者の人達。これ以外の満期とか、微罪処分、起訴猶予などの
注意人物に対する情報を、国も地域も持ってないよ。
　保護観察は無期以外、期限がきられていて短期間したマークしてない。
現状では国も地域も、要注意人物を管理なんてしてないんだよ。
管理してることになってる保護観察にしても、実際に犯罪者をチェックしてるのは
無給のジジイ・ババア（保護司）これが日本の現状だよ。

　日本に必要なのは、犯罪者をサポートする制度だけじゃない。それも不足しているが、
それ以上に不足しているのは、地域の要注意人物を監視するシステムなんだよ。
日本は、犯罪者の情報公開するところまでいってない。国や地域すら満足に
把握してないんだから。

448 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 20:40:24 0

>>444

　国家と個人はちがうもの。国を私情を実現する道具に使うのは間違い。
俺自身が殺されようが、俺の身内が殺されようが、国家が行う死刑や
終身刑には反対する。
　国家が犯人を殺したり・閉じ込めても、そんなの俺とは関係ないじゃん。
俺の復讐感情が満たされるわけじゃあるまいし。国家と俺は同じ人格じゃないもの。
　俺が殺すほど憎んで付け狙ってる相手を、誰かが横から殺してしまったら
嬉しいかと言われれば、そんなの全然うれしかない。俺がこの手で殺すからこそ
復讐感情満たされる。

　そもそも、国家の刑罰権なんて、国策で行われるものだし。俺とは関係ないもん。

449 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:44:23 0

回答どうもありがとう。よく分かりました。

450 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:51:14 0

なんで個人の身内の復讐と、国家の制度をごちゃ混ぜにする馬鹿がいるんだろうね。
俺の家族が殺されたら、俺が犯人を殺す。
親戚くらいだったら、死刑を望む。
知らない人だったら、どうでもいい。
社会問題として捉えたら、厳罰化など余り意味がないと考える。

451 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 20:58:30 0

>>450
復讐さえできてないから。

452 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 21:11:17 0

　重罰化と平行して情報公開とかGPSとは、海外の皮相な話題が
でてるけど、俺から言わせれば馬鹿げた議論だ。

　そもそも、要注意人物に対する情報公開とかGPSによる管理は、
保護観察・保安処分などの犯罪者監視制度が前提になる。
　社会内で生活する犯罪者を捕捉し、場合によっては行動制限する
権限が国や地域になければ、情報公開やGPSによる監視なんてできない。
日本には、これらの前提がまったくと言っていいほどないんだよ。
　だから、現在の日本で情報公開とかGPSによる監視なんて
議題にだすだけ、自分の無知さをさらけ出していることになる。

　いまの日本に必要なのは、社会内で要注意人物をいかに監視し、
管理する公的制度をつくるかなんだよ。監視や管理が一定の
成果をあげ、市民から一定の理解が得られれば、重罰化の議論も
沈静化してくる。
　しかし、それを実現するには、保護観察制度の強化や保安処分制度
新設など越えなければならないハードルが多々ある。ここを越えないと
情報公開やGPSによる管理なんて問題にすらならない。これらは
社会内での犯罪者監視・管理制度の枝葉でしかないのだから。

453 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 21:13:32 0

>>452
俺前科者だけど、住んでる自治体にもその情報行ってないからね。
楽な社会だ。

454 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 21:16:23 0

>>452
いずれにしても、犯罪者の人権をどうにかしなければ解決しないな。
今まで通りじゃまずどれも無理。
元犯罪者の人権と一般市民の人権にはやはり差が必要だ。
これを作らなければ話にならない。

455 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 21:21:23 O

>>447さん詳しいニャン^^
もちろん理念を語ったんだニャン^^

犯罪者としてのラベルを貼っての監視ではなく、刑期を終え、社会住民の一人として更生して再出発するための監視ならいいニャン^^

456 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 21:23:26 0

>>454

　人権なんていじる必要ないよ。欧米諸国だって、保安処分のある国は
たくさんある。日本にも保護観察制度がある。これらを使えば、社会内で
要注意人物を監視・管理する制度は作れるよ。

　刑を重くうって保護観察期間を今より長めにするとか、特定の元犯罪者に
限定して、保安処分制度を認めるとか。
　新たな人権制限と考えるから疑問に思うのであって、発想をかえればいい。
重い刑罰で閉じ込められる代わりに、監視と行動規制を代償に社会で活動
できると考えればいいんだよ。

457 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 21:30:25 0

>>456
まあねえ。
犯罪者を受け入れるからには無条件というわけにはいかねえよな。
向こうにも、今は保証されてるものを差し出してもらう必要があるんだよな。
これを互いにやって初めて、成り立つシステムじゃないかな。

今一番現実的なのは、自由権の制限だよな。
特に移動の制限はすべきだと思う。
保護観察下にある奴がどこに行ったか観察者側がわからないようなシステムはザルでしょ。
観察してねえだろ！みたいな。

458 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 21:39:21 0

>>457

　今は少し違うけど、基本的に保護観察制度で出てくるのは逃げないやつ。
犯罪者の中でも残りの刑期が短いのや、素行がいいのしか認められない。
逃げると損だから、逃げないのが多い。だから、そんなに監視する必要がない。
だかこそ、保護司のジジ・ババでも監視ができる。
　積極的に社会内での監視制度を使っていくなら、GPSとか監視重視の制度に
していく必要がある。現状では逃げない者を保護観察にするのが前提になって
しまっている。たまに見誤って逃げるのもいる。これが現状。

　個人的には監視重視の制度にした方がいいと思う。施設に閉じ込めとくよりは
コストもかからんし。監視してるんだかしてないんだかわからない今の制度は、
問題だと思う。監視重視の制度にするかわりに、いま以上に外に出して犯罪者を
管理した方が安上がりだと思うんだが。さらに保護観察以外の満期の犯罪者も
保安処分で一律に警察が監視するシステムをつくればいいと思う。

459 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 21:44:56 O

>>458
発想の大転換だニャン^^
犯罪者の脱施設化ニャン^^

460 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 21:44:57 0

俺も執行猶予中に親の所にいるはずだっ
たのに、女の所にずっといた。
裁判で親父が俺の家での様子を聞かれて
「よく知りません」と答えた。
弁護士と俺はひっくり返りそうになった。
裁判官も検察官もしょーがねーなーという
感じでﾂｯｺﾐ無しだったが。

461 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 21:46:26 0

>>458
そんなのだめだよ。
隔離されてるから辛いんだよ。

462 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 21:52:10 0

>>459

　国の政策決定において重要なのはいくらかかるかだろ？
犯罪者を国の金で養うより、社会に出した方がいいに決まってる。
更生して、税金を払う側にまわるかもしれないし。

　保護観察の監視を強化する代わりに、それだけ施設から早くだす。
これが日本では必要になってくると思うんだが？さらに保安処分と
結びつけて、地域で要注意人物を常にチェックする制度をつくれば、
あきらかに犯罪は減るだろ。犯罪するやつなんて決まってるわけだし。

　犯罪者にとっても、犯罪することはリスクや負担が大きいんだから、
できれば更生する方が望ましいと思ってもいる。潜在的な犯罪者が
犯罪を侵さない方向に、地域がチェックしサポートするしくみを作った
方が、金がかからん。

　司法制度は、正義の問題じゃないよ。できるだけ少ない予算で、
犯罪を防ぎ、犯罪者を更生させるかの純粋に金の話だよ。

463 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 21:54:54 0

>>462
犯罪を防ぎ、犯罪者を更正させるために、
社会がどれだけコストを支払えるか、という
合意がどこにあるか、という問題であって、
そのコストを最小にするにはどうすればいい
か、という問題ではない。

464 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 21:55:33 0

終身刑反対してるやつって最初｢刑務所にいれるのは人権の侵害！｣とかいってて
そしたら｢じゃあお前は禁固刑全部反対なのか？｣っていわれて言葉につまって
｢終身刑は金がかかるから反対｣とかみょうちきりんな理論をもってきたんだろう。
おれなら人殺して終身刑くらったやつ世間にださないためなら喜んで税金はらうね。

465 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 21:58:43 0

>>463

　大部分の納税者は、少ない負担で最大の効率を上げることを
選択するだろ。もちろん倒錯した納税者がいて、費用がかかっても
効率が低くても、犯罪者は死刑にしろ閉じ込めろと言うのもいるだろ。

　しかし、大部分の納税者は金を問題にする。だってこの世の中で
肝腎なのは金だもの。金が少なくて、犯罪が減るなら、普通はそちらを
選択するだろ。
　正義感情がどうしても満たされないと言うなら、年に一人くらい象徴的に
公開処刑してもいいし。血に餓えた馬鹿な国民がそれを望むならね。
大衆にとって、犯罪や裁判、死刑は最大の娯楽だしね。

466 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:00:31 0

なんだパンは死刑は賛成なのか。死刑も終身刑も反対とかいってるわけわかんない
奴ではないんだな。スマソ

467 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:01:51 0

>>465
このスレに湧いているように、殺人が極端に減った世の中でさえ、厳罰化を望む人間は現実に沢山いるわけだ。
コストを最小にするんだったら、死刑も不要。長期刑などもっと不要。
厳罰化と犯罪の減少の因果関係など無いのだから。
つまり、君と違って世の中の人間はコストを最小にすることを選択しているわけじゃない。
治安が良くなってるのに、警察官の増員はみんな賛成してただろ。

468 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 22:03:23 0

>>446

　ようするに、閉じ込めて置くことを国民の多数が望む場合は、
閉じ込めておける制度にすればいいわけだろ。それなら
実質的に終身刑とかわらないわけだし。

　だったら無期をそのまま残して、仮釈放や恩赦の審査に
国民の多数派の意志が反映できる制度にすればいいじゃないか。

　現在の仮釈放制度や恩赦制度は、国民の声がダイレクトに
反映しずらい制度になっている。これをかえれば終身刑なんて
必要ないんじゃないのか？
　税金使っても、こいつはずっと閉じ込めておくべき、こいつは
反省してるみたいだし仮釈放認めてやるとか、国民が決めればいい。
なんなら、国民投票でもいいだろ。

469 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:05:02 O

このスレ及びこの板は厳罰化賛成派ばかりだからつまんないな。

本当の厳罰化反対派と真剣に議論したいな。

470 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 22:08:51 0

>>469

　俺は、厳罰化には絶対反対派だが。厳罰化なんて意味ないじゃん。
これ以上の税金の無駄使いはない。

　厳罰化を望む者は、日本も空母を持つべきだとか、ICBMを持つべき
とか主張してる馬鹿と同じだろ。費用対効果をまったく考えてない意味で。

471 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:09:01 O

パンとサーカスさんは経済学者のハイエクやフリードマンの理論を犯罪者の更生に応用しようとしてるニャン^^
ちょっと極論的で賛成できない面もあるが面白い考え方だニャン^^

472 ：572：2006/05/03(水) 22:14:40 0

>>464
禿同！

473 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:18:57 O

ICBMは無駄だニャン^^
でも、シーレーン防衛には軽空母・エンタープライズ級空母は必要(利益になる)ニャン^^
前提として、日米安保解消(日米同盟堅持)があるニャン^^

474 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 22:20:20 0

　終身刑を主張してる者は、現在の司法制度が信用できないから
消極的選択として一生出さない終身刑を主張してるように思う。

　だったら自分たちも参加して、出すか出さないか決める制度に
すればいいじゃないか。無期の釈放について、地域住民や犯罪被害者を
審査委員に加えるとか、意見を主張できるようにすれば、気に食わない
やつは閉じ込めておける。逆に、こいつは出してもかまわんと思える
ようなのは出せる。
　こっちの方が、柔軟だし市民が司法の決定に参加できる意味で
ずっとよい制度のように思える。

　地域住民などの市民の協力がなければ犯罪者の更生なんて
ありえないわけだし、地域住民の犯罪者に対する風当たりを釈放条件に
加えることは不合理とは言えない。

　終身刑絶対論者は、結局のところ現在の司法制度をしんようできずに、
消極的に終身刑を主張してるだけだろ。市民参加の司法制度にすれば
終身刑なんて必要ないよ。

475 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:27:08 0

>>474
確かに、自分の手は汚さないくせに厳罰化だけを叫ぶより、ずっと責任は持てるな。
死刑の問題は、死刑執行を行う人の人権の救済が出来ないことだが、市民の手で行うことが出来れば、それも解決できる。
問題は、裁判員にも参加したくない、と言う人が6割もいる日本で、そんなことが実現できるのか、と言うことかなあ。

476 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:29:45 0

>>474
それから出所をみんなできめるったって更生がほんものかどうかずっとつきそってきた
刑務官の判断だって誤ることがあるんだから地域住人とか被害者家族が客観的な
判断ができるとは思えない。
　
そもそも終身刑導入が無期の出所の決定に信用がないからというのがちがうだろ。
殺人を犯した人間の罪の償いが無期刑でいいのかというところが根本の問題だろ？
殺人を犯したものは一生シャバで自由に暮らす権利をうばわれることを持って
罪を償ってもらおうってのが終身刑なんだから。

477 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 22:36:33 0

>>476

　更生したかどうかなんて、正直誰にもわからない。
ただ、出すか出さないかの判断ならできる。
　客観的な判断をなんで市民に期待するんだ？そもそも
刑罰制度したって、多数決で市民が自由に決めたものだろ。
刑罰の効果なんて、ほんとはあるのかどうかだって誰にもわからん。

　刑罰制度に、科学的意味なんてないんだよ。市民が納得できる
制度であるかどうかが重要。市民参加の仮釈放制度の意味は、
社会内での更生に市民の協力が必要だと思うから。市民の見る目が
冷たいと、社会に出してからろくなことにならんだろ。だから、偏見が
あっても市民に判断させるんだよ。

　そもそも恩赦と言う制度がなぜ認められているのか？裁判で
有罪とされた者も民意で罪を許されるのが恩赦制度だ。これって
民意の趣味嗜好で刑罰制度の趣旨を無視する制度だろ。しかし、
恩赦は民主主義の見地から認められている。
　民主主義おいては、民意こそが絶対だ。民意が不完全なもので
あっても仮釈放を望んだり、望まなかったりするなら、それを認めても
かまわんじゃないか。不完全ではあっても民意を尊重するのが民主主義だ。

478 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:42:56 0

>>477
つまり評価が正しかろうがまちがっていようが市民から陪審制度みたくなんにんか
えらんで刑務官が｢ここ数日こいつはこんなことやってたんだけど釈放してもいい？｣
って報告書よんでもらって判断させろってか。まあ、刑務官が一方的にきめるよりかは
いいかもしれんがな。
　
後半にはどう反論するんだ？無期と終身じゃ罪のつぐないの重さでちがいありすぎだろ？

479 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:42:58 0

>>477
うむ。筋が通っている。
ところで本心は違うんだろ？名前は皮肉かい？

480 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 22:43:43 0

>>476

　無期の仮釈放に対する民意の多数が、釈放を望まないなら釈放しなければよい。
逆に釈放を認めるなら認めてやってもいいじゃん。それが民意ならね。

　国家の刑罰制度は罪をつぐなうとか道徳的な制度じゃない。国民の多数派が
国会で決めた民意に基く制度だよ。民意に基く制度なんだから、無期とされても
民意で仮釈放にしたり、しなかったりしても問題ないじゃん。罪と罰の基礎になっている
刑罰法規自体が民意の表れなんだし。

　君は、刑罰制度に対する根本的な誤解があるようだね。刑罰なんて道徳とは
関係ないよ。刑罰とは民意だ。だったら、仮釈放するかしないかも、その都度
民意で決めればいいじゃないか。

481 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:45:37 O

新自由主義論者キターニャン^^

482 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:46:48 0

一生でる見こみがない終身刑とでるみこみのある無期刑じゃ罪の償いの重さに
ちがいがあるといってんだが。どこがおかしい？

483 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 22:49:06 0

>>478

　それでいいじゃん。仮釈放にとって重要な要素は、市民が仮釈放される
犯罪者を受け入れることができるかどうかだろ。
　犯罪者がどんなに更生していようが、市民の正義感情が許さなければ
釈放しても迫害されるだけだ。それじゃあ仮釈放しても意味ない。
　逆にどんなに犯罪者が更生していなくても、市民感情が許せば釈放しても
かまわない。政治犯みたいにね。

　刑罰制度の本質は民意だよ。国会の多数派が民意に従って決めたものが
刑罰法規だ。裁判所は、民意によって作られた刑罰制度を執行するだけ。
だったら、個々の仮釈放の決定に民意を反映させる制度にした方が、
より民意にそった刑罰制度にできる。
　刑罰は民意のあらわれだよ。罪を償ったかどうか判断するのは
国民こそがふさわしいと言えるんじゃないの？

484 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:52:07 0

>>483
思考実験としては興味深いね。
民主主義的刑罰とは、こういうものだ。
つまり、ポルポト主義だ。

485 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:52:21 0

終身刑で罪をつぐないことと無期刑で結果的に一生刑務所にはいってしまうこととは
意味がちがうといってるんだか。結果的に同じ期間刑務所にいたからおなじ事って理屈は
納得いかんといってるんだが。

486 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 22:53:07 0

>>482

　罪の重さや改善の度合いを市民にダイレクトに判断させた方がよいと
主張しているだけ。べつにたいはないよ。

　裁判官の一時の判断で釈放のない無期かどうか決めるより、市民参加の
仮釈放審査制度にして、その都度市民に判断させた方が合理的じゃん。
　人間は変わるし世論もかわる。とりあえず無期にしといて、後は市民の
判断にまかせればいいじゃないか。そんなに市民が信用できないのか？

487 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:54:09 O

死刑でいい。遺族の気持ちが一番大切だ。

488 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 22:57:07 0

>>485

　だから、無期の犯罪者を許すか許さないかは、市民が決めればいいと
言っているわけだが。市民参加の仮釈放審査制度+無期は、途中で
出すことを意味しないだろ。市民が拒否すれば出せないわけだし。

　なんで市民を信用できんかな？犯罪者がでてくることに利害関係を
持つのは、犯罪被害者や帰住先の市民だよ。それらの人々に出すか
出さないかを決めさせるべきだと言ってるんだよ。嫌なら出さなければ
いいわけだし。それを決めるのは市民だ。

489 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:58:43 0

パンとサーカスさんに問う。

一人一人の出所対象者に対して、国民にどういう形で釈放の認可をさせる？
刑務所の周辺住民にか？
遺族にか？
それとも、全ての国民に対してか？

>>487
一応死刑は置いておこう。
死刑という判決が出たらそれは死刑だ。

490 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 22:59:33 0

>>486
こどもに人殺しちゃいけないことを諭すのに
｢人殺したら一生刑務所にはいらないといけないよ。｣
ていうのと
｢人殺したら刑務所にいれられていつでられるかわかんないよ。｣
っていうのは全然ちがうだろ？市民が結果的にずっと監獄にいれとくときめるのと
｢あなたは終身刑です。一生でられません。｣と宣告されて刑に服するのでは重みがちがう。
なにが重みかときかれたらわからん。それこそ刑罰というのは科学じゃないからな。
しかしはっきりとこの２つは重みがちがう。場合によってはこの重い方の罰でしか
あがなえない罪があるといってるんだが。

491 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:00:21 O

そうなると、立法府と民意のねじれが問題になるニャン^^
間接民主主義制を主体とする、社会的性格の民意が、直接民主主義制のような仕組みを受け入れることができるかどうかニャン^^

492 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 23:04:21 0

>>489

　帰住先の地域住民や犯罪被害者に専門家を加えて判断させるべき。
利害関係人の意見は、やはり反映させるべきだろ。

　犯罪者が仮釈放や執行猶予で社会にでても、社会の協力がなければ
更生はむずかしい。その場合、犯罪者が住む地域や犯罪者に強い感情を持つ
被害者の意見がカギになってくる。だから、彼らの意思を仮釈放の決定に
なんらかの形で反映させる必要があると言える。

　無期でも、帰住先の市民や犯罪被害者がある程度ゆるしているなら
出してもかまわんじゃないか。逆に彼らが許してなければ、どんなに
素行が良くても出すべきじゃない。刑罰って民意の表れだもの。

493 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 23:06:54 0

>>490

　それは説得のしかたが間違っている。

　人を殺すことは悪いこと。人を殺すと人々から許してもらえない。
もしまちがって犯罪を犯したら、人から許してもらうよう努力しないとならない。
罪を償うこととは、世間の人達から許してもらって初めて償ったことになるんだよ。

と子供に言い聞かせるべきだ。刑務所に入ることは罪の償いにはならない。
本当の罪の償いは、被害者や世間に許してもらえるかどうかだ。

494 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:08:01 0

>>492
＞帰住先の地域住民
　
こんなのどうやって決める？出所後どこに住むかわからんし、わかるにしても引越しは
制限するの？

495 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:11:06 0

>>493
だから｢終身刑｣と｢結果的に出所できなかった無期刑｣では罰の重さがちがうってのに。
｢償い｣ってのはもっと観念的なもので服役してた日数とかできまるもんじゃない。
おなじ日数服役してても両者は全然ちがうやろ？

496 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 23:12:33 0

>>494

　仮釈放の制度について勉強すべきだと思うよ。仮釈放する条件の中には、
出た後の帰住地が決まっている、と言うのがある。そもそも、出所した後
住所不定だと保護観察ができない。少しは勉強してよ。

　ある程度の基礎知識がないと議論しても、意味がわからないと思うよ。
そもそも、釈放のない無期と言うのは、仮釈放制度が前提としてある。
仮釈放制度がわかっていないと言うことは、終身刑がわかってないと言うこと。

497 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 23:16:42 0

>>495

　そもそも罪と罰は、「許せん。痛い目みさす」との民意の表れだろ。
償いとは民意が満たされることだ。

　一定期間刑期を終えて、市民が条件付でもう許すと言うなら、
釈放してもいいじゃん。なんで市民の決定に異議をはさむかな。
　絶対的な無期より、市民が行状とか社会感情に配慮して、出すか
出さないか決めた方が民意にそってるじゃん。刑罰＝民意なんだし。

498 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:17:01 0

>>496
でもこないだの奈良のなんとかいう新聞配達員は保護観察の監視下からかってに移住したんでしょ？
あと女性を監禁してた大子様ってよばれてたやつも監視下からかってに移住してたらしい。
たしか保護観察中の人間を観察する監視官みたいなのがボランティアでやってるらしいけど
それが機能してなくて社会問題なってるじゃん。ちゃんと機能するためにはそのための
予算もつけることになる。しかも相当。そんならずっと牢屋にはいってもらったほうがいいじゃん。

499 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:21:53 0

>>491
間接民主主義の限界が見えるワン
民主主義というのは思想そのものは不変だけれども、
それをどう維持するかは時代によって変わるべきだワン
で、たぶん今がその時期なのかもしれないワン

いまなら間接、直接両面を併せ持った仕組みが作れるかも知れないワンし、
十分議論されるべきだワン

立法と民意がずれてるなら、民意側にある程度動くべきだワン

>>498
すっと牢屋に入れるといったって、今満杯だよ？
新たな刑務所を作る必要があるという段階だよ。
実は自治体は刑務所入れたい、という話もあるけどね。
でも、サーカスシステムを導入したら、受け入れる刑務所はなくなるかもな。
そのときは強制代執行かな。

500 ：パンとサーカス：2006/05/03(水) 23:24:34 0

>>498

　だから、監視制度の強化を俺は主張している。
現在の保護観察制度がおかしいのは、仮釈放の審査も
執行も利害関係のある市民がまったく関与できない仕組みに
なっているのも原因の一つなんだよ。

　例えば、監禁王子や奈良の新聞配達員の事件の
執行猶予や仮釈放の決定に市民が関与できる仕組みがあれば、
一定の歯止めがかかることになる。市民が信用できない
保護観察制度なら、仮釈放や執行猶予を認めなければいいんだから。

　結局、市民参加じゃないから責任の所在が不透明になるし、
市民も保護観察制度を信用できずとりあえず閉じ込めとくことを
望むようになる。この連鎖なんだよ。
　市民をもっと司法制度に関与させる仕組みをつくり、犯罪者を
社会内できちんと監視する制度をつくる。これがこそが必要。
重罰化や釈放のない無期を望むのは、ここの部分に対する
認識不足があると思うよ。

501 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:24:47 0

　あ　る　犯　罪　被　害　者　が　死　刑　制　度　に　反　対　し　て　い　る　件

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

502 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:25:13 O

>>493
>本当の罪の償いは被害者や世間に許してもらえるかどうかだ。
賛成だニャン^^
そのためには、市民が仮釈放の是否の決定と情報開、示本釈放後の情報開示と共生社会をめざすための監視が必要だニャン^^

様々な人々が共生できる社会が構築できるニャン^^

503 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:26:01 0

>>497
＞　そもそも罪と罰は、「許せん。痛い目みさす」との民意の表れだろ。
＞償いとは民意が満たされることだ。
　
これが君の意見なのはわかるが俺の意見は全然ちがう。法、あるいは社会に生きるものが
守るべきものを守らなかったとき人間は一生ぬぐえぬ業を背負う。その業を現代社会に
反映させたものが罰だろう。と俺は思う。
　
しかしこの理論を理解してもらう必要はない。極めて哲学的な話で１０人いれば１０個の答えが
あってしかるべきだろう。もんだいは罰のおもさに
　
　死刑＞＞＞（壁A）＞＞＞終身刑＞＞＞（壁B）＞＞＞無期刑
　
という歴然たる差があってたとえ結果的に刑期だけみれば終身刑＝無期刑となったにせよ
その人が追うべき刑（＝俺の考えでは業）が無機刑では軽い罪があるといってる。
だれが出所させるかをきめるかが問題ではない。終身刑と無期刑では罰の重さがちがうといってる。

504 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:30:56 0

>>500
お前は他人に対する口の聞き方をもっと勉強すべきだ。

505 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:33:09 0

>>503
”その守るべきもの”が甚だしく怪しくなっているのが現代。
君の幻想は、確固とした、しかも不変の守るべきものが
あるはずだ、というもの。

サーカスの幻想は、市民が集まったらまともな判断が
下せるはず、というもの。

しかし、市民の劣った判断も、結局は責任は市民が
負うのだから、サーカスの幻想に俺は乗ってみたい気が
する。

506 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:36:04 O

スレ速度速いなぁ

少年犯罪板にしては

507 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:39:10 O

‘守るべきもの(罪刑法定主義)’の上にパンとサーカスさんの理論を取り入れたらいいニャン^^

508 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:47:57 0

＞＞５０５
人を殺すな、ってのは確固とした規範だろ。
１００年後だって変わらないよ。

509 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:50:13 0

>>507
バランスとしてはそれが一番いいワン

510 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:55:10 O

いや～、パンとサーカスさんみたいな考え方は、新たな視点をもつことができ、勉強になったニャン^^
有意義な議論ができたことをパンとサーカスさんに感謝したいニャン^^

511 ：少年法により名無し：2006/05/03(水) 23:59:45 O

パンとサーカスさんに質問ニャン^^
その理論は持論ですニャンか？
それとも、そのような理論を提唱してる学者がいるニャンか？
いるのであれば教えて欲しいニャン^^

512 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 00:02:55 0

裁判員制度は近い発想なんじゃないかな。
ただ、思いっきり国民から嫌われている。

513 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 04:36:56 O

ざっとレス見たけど
こんな時間まで仕事して一家を支えてる身としては
再犯の28㌫にすら家族や親族がまかりまちがって遭遇させたくないなぁ…。
0㌫ならいいんだけどね。
かといってきちんと更生してこの議論に加わってる人もいらっしゃるようだし。
難しい問題だな、こりゃ… ただ都内23区では
資本主義って名目による隔離政策ははじまってるよ、目に見えないだけで。
地価だって生活必需品買うスーパーだって違うでしょ？
紀国屋やピーコック、フーデックスを見れば客層も品物も全く違うもん。
それこそ窃盗犯なんか全くいなさそうだしね。
東京は2分化されつつあるよ… 誰か区ごとの犯罪件数とか人口に対する比率のデータとかないのかな？

514 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 09:30:34 0

>>510-512

　別に新しい発想でも提案でもない。社会内処遇について言われていることを
繰り返しているだけ。
　最近は改善更生の効果を疑問視する流れがあって、改善更生より監視・防犯に
重点を置く流れがある。それを現在の日本の制度に照らして、主張してるだけ。
取り立てて、目新しい主張ではない。

　ただ、俺の場合は刑罰制度自体を民意の表れと見るのが珍しいかもしれない。
一般的日本人は、ドイツの刑法理論のドグマに縛られ間違った刑罰制度理解を
しているから、俺のように割り切った主張は奇異に感じるかもしれない。
でもそれは、刑罰制度に関心のある従来の日本人の発想が間違っているから
奇異に感じるだけ。
　犯罪や刑罰なんて民意が決めるもの。具体的には国会が多数決で作った
ものでしかない。道徳的意味なんてないよ。それを認めた上で出発しないと、
現実にそくした制度なんか作れない。

515 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 09:45:41 0

>>514
犯罪が減ってるのに治安が悪くなってる、と思いこんでる
馬鹿が9割もいる日本で、こんな市民絶対主義みたいな
制度は機能しないよ。
文革の民衆法廷みたいなグロ趣味を混入させた異常な
つるし上げ・虐待制度になるのが落ち。

516 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 09:56:27 0

>>515

　それは言える。日本の治安がもっとも悪かったのは、戦後の混乱期。
俺が東京新橋の闇市でかっぱらいやポンビキしてた青春時代のあの頃に
比べれば、今はどれだけ治安がいいかわからん。これだから近頃の
わかいもんは（嘘

　しかし、実態を知らないのは市民が司法制度に関心を持つような
制度になってないからだとも言える。だから、間違った報道をマスコミも
流すし、市民もそれを信じることになる。
　警察による逮捕から仮釈放、恩赦に至る一連の刑事司法制度の流れに
できるだけ市民を参加させる制度にすべきだと思う。最近は、裁判員制度が
問題視されている。しかし、市民がより司法制度に関与し、関心を持つように
なればかわってくると思う。

　刑罰制度の本質は、「ゆるせん。痛い目みさす」との素朴な市民感情。
いくら制度を複雑にしたり、専門家に担わせても、本質が変わるわけじゃない。
市民感情と乖離した司法制度は、市民の不満を増すだけだと思う。

517 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 09:56:40 O

>>515さんの言ってることが起きないように人権法規やそれを実体化する弁護士がいるニャン^^

518 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 10:01:12 0

>>515
というか、それのどこが悪い？
仮にも先進国であり、仮にも民主主義だぞ。
お前こそ、先進国でそれを導入して発展途上国と一緒になる、という考えを捨てろ。
お前が考えるよりずっと、日本の場合はギリギリのところでの自浄作用が働くよ。

つるし上げはあくまで生活がままならない、という現状があってのものなんだからな。

519 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 10:14:17 O

ｺﾃつけてﾚｽしてらっしゃる方達は
もちろん結婚してて妻や小さい子供がいらっしゃるんですよね？(;^_^A
見たところ再犯による姉妹放火殺人のｽﾚには何も意見を述べてらっしゃらないようですが、
あの件についてはどう思われますか？
遺族は加害者にしか怒りをぶつけるほかないのでしょうかね。。。

520 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 10:27:54 0

>>517
実態を知らないんだね。
弁護士＝検察官＝裁判官
こいつらはみんなお友達でグル。
多少人間の会話が出来るのが弁護士。
書類しか見ないのが検察官。
脳内の妄想世界で遊んでいるのが裁判官。
こんなのが人権を守ってくれるわけがない。
市民が人権をも守ってくれるわけもない。
つまり、人権なんか守ろうとする人間など、少数派。

521 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 10:35:06 0

>>516
ただ問題は、民衆が全て高度のリテラシー能力が必要になる事だな。

522 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 10:47:33 0

少なくとも、根拠のない体感治安が悪くなったと喚く
馬鹿を根絶やしにしないとサーカス法の施行は無理
ではないでしょうか。

523 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 10:48:50 O

過去のパンとサーカスさんのレスに対して突っ込みニャン^^
>>430
具体的に危険人物とは？

>>434
具体的に下層社会内での社会防衛とは？

下層社会における経済的、又は社会事業的な観点から言って、彼らを危険人物と見なし、犯罪者のラベルを貼ることが犯罪を助長させることになるニャン。
また、経済理論としてマクロ経済学説という普遍的な理論があるが、累進税制と社会保障による所得再分配機能によって、下層社会を撲滅するための努力を国家は責務としているのと同時に、
消費性行の高い低所得層(下層)にお金をわたすことによって、民需の高まりと同時に、経済成長・市場の拡大を達成してきたという歴史的事実があるニャン^^

524 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 10:57:44 0

>>522
お前みたいなゴミが全滅するのも条件だな。

525 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 12:08:24 O

>>519
法にもとづいて処罰されるだけニャン^^

>>520
実存する司法制度そのものを否定してることになるニャン^^;

526 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 12:29:55 O

>>519
それから、犯罪被害者基本法(いつ施行か忘れたニャン^^)で国家が、被害者遺族の心的外傷(トラウマ)を癒やし回復させるための努力義務が設けられたニャン^^
例えば、第14条(保健医療サービス及び福祉サービスの提供)とか、第15条(安全の確保)とかニャン^^

憎しみの連鎖を断ち切るための第一歩が踏み出されたニャン^^

527 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 12:38:26 0

>>526
本当は、被害者を救う事と加害者に効果的に罰を与える事は同時にしなければいけないワンが・・・
今はまだ「救ってあげるから、加害者の事は忘れなさいねw」と言ってる気がしてならないワン

528 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 12:45:56 O

結論
厳罰化は犯罪の抑止力にはならないニャン^^
もっと根本的な問題だと思うニャン^^
殺意や殺人行動に関与するのは、経済的な面、社会的な面などの環境因子。
それから、脳という生物学的次元、虐待・外傷といった心理学的体験、多彩で非定型的な精神病理学的現象といった個人因子。

上記の問題が殺人行動には深く関与しているニャン^^

529 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 12:55:43 O

>>526 その努力義務には、それを怠った場合の罰則規定はあるのですか？

先日の中津川女子中学生殺害事件では被害者のブログ晒しや中傷が横行してますが、こういうのを止めさせる事も被害者救済の範囲に入るのでしょうか。

530 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 13:08:48 0

>>528
厳罰化、というのが法的厳罰化を意味するなら確かに意味がないかも知れないワン
死刑の範囲が広がろうとも、殺すときは殺すワン
それを「予定される罰」によって止める事はもうできないワン
罰が罰でなくなってる部分が出てきてるし、限界も知られてるからだワン
おまけに宅間守みたいな「死刑にしろや！」というタイプに攻撃されたら、防衛といっても手の打ちようがないワン
少年、大人問わずそう言うタイプは増加してる(少年犯罪が増加してるという妄言のとは違う)ワン

そう言う人間をも社会で受容するのはさすがに無理だワン
それは速やかに排除する必要が出てくるワン
そのために死刑があるワンが、それも時の法務大臣の思想によって命を握られてるワン
全然速やかじゃないワンし・・・

531 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 13:26:27 O

>>529いい問いだニャン^^
国家つまり行政に対しての明確な罰則規定はないが、それを怠ったと言える客観的な事実があるのならば、すみやかに改善しなければならないという意味での努力義務。

怠ったことにより、国民になんらかの損害を与えた場合は、国家賠償法という別の法律で損害賠償を請求できるニャン^^

中傷の中身にもよるが、モラルの問題であってこの法律でどこまでカバーするのか、又、できるのか難しいニャン^^

532 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 13:30:57 0

亀井静香が提出しようとしてた終身刑設置法案のその後の情報キボン

533 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 13:44:52 O

>>532
ギボンしたいニャン^^
でも、旅先からの携帯からで調べられないニャン~~

534 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 13:58:29 0

憎しみの連鎖なんてあるのかな、この日本で。一世代過ぎれば、みんな忘れるんだし。
ユダヤ人や朝鮮人みたいに、何千年間も殺され、いたぶられ続けた民族のものじゃないのかな。
被害者遺族のトラウマの癒しなんてものも、本当に必要なのかね。
昔は家族が殺されても黙って耐えてたのに、最近の人はこらえ性がないというか、文句と要求ばかり主張して、たちが悪いね。

535 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 14:01:39 O

>>523に付け加えニャン^^

1990年代の南カリフォルニア大学のレインらのグループの《脳の異常所見》研究結果から、恵まれない(下層)家庭で育った殺人者で低率で、恵まれた家庭に育った殺人者で異常が高率であることが分かったんだニャン^^

つまり、この研究結果からは下層社会よりも上層社会の人々に《殺人者精神病》が多くいることが分かったんだニャン^^
下層社会だけ目の敵にするのはどうかと思うニャン^^

536 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 14:20:56 0

>>534
俺はないと思うけどね。

でもほとんどの人は何でも海外を基準にして語ってるから。
憎しみの連鎖を考えた場合、
何故日本でイスラム系のテロが起こりにくいのかを考えてみた方がいいと思うよ。
イラクに出向いた人は別として、国内でイスラム系のテロは起きてない。
試みた事はあったようだけど、結局コネクションを作れなかった。
大規模テロにはコネクションは重要だからね。

＞被害者遺族のトラウマの癒しなんてものも、本当に必要なのかね。
正直微妙ではあるけどね。
結局個人的な事だからね、癒しは。

日本では「そんなことしても殺された人は喜びませんよ」がまかり通ってるからね。
それを悪用する人権派のゴミ共がいるのは気になるけれども。

＞昔は家族が殺されても黙って耐えてたのに、最近の人はこらえ性がないというか、文句と要求ばかり主張して、たちが悪いね。
それは言ってはいけない。
こらえ性で済む問題ではない。

537 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 14:52:06 0

>>535
大量に存在する貧困層の殺人者を減らす

ごく稀に存在する富裕層の快楽殺人者を減らす

どっちが優先される課題だろう？

538 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 15:07:43 0

行動化性格的犯罪と神経症的犯罪と混合型犯罪という具合に三種類に分けて
みると良い。

539 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 15:58:35 O

>>537
殺人を犯した者のなかで、恵まれた家庭で育った殺人者の脳の異常所見が高率だったという>>535の研究結果から、なぜ犯罪を犯してない市民とを比べることができるのか？できるはずがないニャン^^

540 ：偉大なる人権派：2006/05/04(木) 16:16:11 0

こら！
ええか！　ええか！
厳罰化は犯罪抑止にはならん
ええかげんな事を言う出ない

ええか！　病に苦しんでおる者がおったとする
苦しむ治療をするだろうか？
そうじゃそうじゃ
病を治すことをするじゃろう

軽々しく厳罰化と二度と言う出ない
　
　　　　　論破されおって　わかれば　ええから　

　　　　　　　ええから　　ええから

　　　　　　わっははははは

541 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 16:43:22 0

前頭葉機能の低下や微細脳器質性変異の存在が直接犯罪に結びつくものでは
ない。

542 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 16:58:48 O

>>540

おめえ医者じゃないだろ？
勝手に病人にすんな
ありゃ正常だ
殺人鬼としてな

543 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 17:37:03 0

たとえばむち打ちの刑とかどうだろ
更正に効くかはわからんけど抑止にはなると思う

事態はそこまで逼迫してるかどうかだな

544 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 18:04:39 0

厳罰化によって被害者の応報感情を和らげられればそれでいい。
被害者によるあだ討ちは出来ないんだからな。

545 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 18:31:01 0

厳罰化厳罰化言いますけど、そもそも今の刑罰自体が甘すぎるわけで。
少年法の限らず厳罰化の方向でいくべきだと思います。
多少なりとも計算できる人間であればそれで犯罪は犯さない。
それでも罪を犯す人は頭がおかしいので、見せしめのために処刑すればよい。
知ってますか？
今は少年院でも刑務所でも週休２日制ですよ。
しかも激短の労働時間で。
民事の賠償なんか望めもしない。
結局泣き寝入りなんですよ。
だから何度も刑務所に行くんです。
ラクだから。
これが問題なんだって。

546 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 18:47:38 0

>>523
>具体的に危険人物とは？

　保護観察対象者、虞犯少年、満期で出てる累犯犯罪者、暴力団構成員など。
犯罪するやつって決まってるわけだろ。一般人がいきなり犯罪をするなんて
ことはあまりない。警察だって普段からヤバイやつをマークしてるから、事件が
起きるとすぐ犯人が捕まる。それをおおっぴらに制度化してやれと言ってるだけ。

>具体的に下層社会内での社会防衛とは？

　ラベリングを悪のように言うが、必ずしもラベリングは悪じゃない。昔の
日本の村社会では、悪いやつはみんながわかってた。警察もマークしてた。
現在は核家族化や地域崩壊で、注意人物を地域や公的機関がマークする機能が
衰えてきた。それを公的監視制度を新設することで補え、と俺は主張してるんだよ。
　現実に犯罪をしやすい社会階層があって、犯罪を繰り返すハイリスク集団が
存在するんだから、それらの階層や人々を区別して扱うのは当然じゃないか。
　実際に差別や格差があるのに、それを認めずラベリングと称して区別を否定
するのは現実否定の理想論だろ。

　下層階級に対する社会政策は必要だけど、その一方で犯罪リスクの高い集団を
区別して扱うことも必要。下層階級のすべてが腐った林檎ではない。しかし、
高い確率で腐った林檎がまじっていることも事実だ。
　個々の林檎の腐りぐあいを監視し、被害を広げないために腐った林檎を排除する
ことも必要だろ。それが下層階級全体の利益にもなるわけだし。下層階級だって
金持ちと同じく、できれば犯罪者どもとは暮らしたくない。

547 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 18:51:04 0

　社会防衛の方法としては、犯罪者予備軍を監視し、場合によっては社会から未然に
排除してしまう手法をとればいい。例えば保護観察なんて制度は、条件をつけて
社会で生活させ、条件を守らなかった場合は施設に収容する制度。現在の日本には
ないが、保安処分は犯罪をしたかしないかに関わらず、その者の危険度を社会が判定し、
場合によっては社会から排除してしまう制度。監視と管理は、地域の防犯を担う
警察にさせればいい。
　これらの制度を駆使ししつつ、犯罪リスクの高い社会集団を監視・管理することが
できれば、犯罪率を今より減らすことができる。

　犯罪者は普通の人間ではないよ。犯罪をする人間は、ある程度決まっている。
犯罪リスクの高い集団、つまり前に犯罪を犯したことがあるとか、非行歴があるとか、
攻撃的性格の精神異常者とか、そのような人達を地域社会がリストアップし、
重点的に監視・管理するシステムをつくればいい。
　昔は要注意人物を地域が把握し、警察が管理していた。ようするに現在の日本社会に
昔の村社会のような監視システムを再構築すべきなんだよ。俺は真新しいことなんて
何ひとつ提案してない。古きよき日本の防犯社会に回帰せよ、と主張してるだけだ。

548 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 18:58:50 0

　重罰化なんて必要ない。仮に重罰化しても、死刑以外はでてくるんだから
無意味。刑務所や少年院での更生なんて、あまり期待できない。

　重罰化するくらいなら、社会内で犯罪リスクの高い集団を司法当局が把握し、
犯罪したかしないかにかかわらず、いつでもしょっぴける制度にした方がよい。
こう言うことを言うと、ファシストとか警察国家とか言うが昔の日本だって、
村社会で地域が犯罪リスクの高い集団を把握し、警察が管理してた。だから、
日本の治安は他国に比べて高い水準にあった。

　重罰化なんて意味ない。重罰化するくらいなら社会内で犯罪リスクの高い
集団をラベリングして管理した方がよい。犯罪リスクの高い者に一般人と
同じ人権など認める必要はない。犯罪リスクが高いあやしい集団を放置した
結果が、オウムサリン事件だったことを忘れてはならないと思う。
　重罰化してオウムサリン事件みたいな事件がなくなるかと言えば、答えは
NOだ。それよりは犯罪集団のオウム真理教を監視下において、あやしい
動きがある時は、すぐに予防検束してしまうのが一番の防犯だ。犯罪者に
厳しい警察国家をつくることが、唯一犯罪を減らし抑止する有効な手段だ。
重罰化なんて意味がない。

549 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 19:04:45 0

犯罪者に厳しい国家があってこそ、その国家の中で救う人がいるわけで。
犯罪者に甘い国家の中では、受容の精神は育たない。

550 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 19:20:53 O

>>548

現実的には不可能だ人が足りない。
そんな手法では安全は確保できない。
増えていく犯罪者を生かさず殺さず、人が何人必要だろうか。

551 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 19:23:39 0

>>549

　そのとおり。犯罪者に厳しい国家でなければ、犯罪者に食い物にされて
しまう。犯罪者は、安全と言う名の公共財を食い荒らす害虫だ。

　ただ、重罰化だけが犯罪者に厳しい国家ではない。むしろ、社会内で
犯罪者もしくは犯罪者予備軍に厳しい社会こそ、真に犯罪者に厳しい国家だ。

　重罰化なんてあまり意味がない。犯行後に重罰で処罰するより、犯罪する
前に監視し、予防検束すべきだ。犯罪者・犯罪者予備軍は、社会内でレッテルを貼り、
国や自治体が徹底的に管理すべきだ。

552 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 19:29:22 0

>>550

　そんなことはない。昔の村社会の日本は、悪い奴を社会や警察が
把握しており、マークしていた。今の日本でもやろうと思えばそれはできる。

　例えば、保護観察の比率を増やし適用期間を延ばすのも手だし、
保安処分を導入するのもよい。現在のような法務省の所管でなく、
地域の防犯を所管する警察に、対象者の監視をさせればよい。

　警察の捜査は、ある程度地域の犯罪者を把握し、事件が起これば
あやしいやつらを徹底的に洗って捜査するのが通常だ。それを
制度化・合法化してできるようにすればよい。
　犯罪者が犯行を犯した後に捜査したり、罰を下しても意味がない。
できれば、犯罪を未然に防げればそれにこしたことはない。地域の
犯罪リスク集団を登録・管理して、それらの者の人権を制限し
自由に捜査したり予防検束できるようにしてしまえば、治安は確実によくなる。

553 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 19:29:47 0

><551
レッテルを嫌う人がいるけどな。
差別と区別の違いもわからないようなアホがレッテルを嫌うんだよ。

554 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 19:51:21 O

予防検束とは、例えばある地域で性犯罪なりが起こった時に、その地域に住む前科者の身柄を確保し一定期間拘束する事ですか？

今はそういう事はしていないのですか。

555 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 19:56:58 O

>>547
下層社会の人々＝犯罪リスクの高い集団ではないわけで^^;
下層社会の一般市民を、犯罪集団かのように扱う社会的性格がつくられ、犯罪を助長させることになるニャン^^
ようするに、特定の層だけを監視するような制度はおかしい、というか差別だニャン^^
攻撃的性格の精神異常者には、様々な階層の人がいるわけで、実際、上記の《殺人者精神病》には、上層社会の人間(高所得者)の方が確率が高かった場合があるニャン^^

556 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 19:58:42 0

>>554
予防検束は法律によりできない。
治安維持法の過去があるから。

ただし、海外では普通に行われてるところもある。
フランスでもワールドカップの前に、暴れそうな奴を一斉予防検束した。

557 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:02:31 0

ポイントは、フランスは人権先進国である、ということ。
人権先進国で、予防検束が普通に行われてる。
全ての国民に人権を認めることのリスクもきちんとわかってる、というわけだ。

さて、日本は？

558 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:05:07 0

イルカとクジラの一部、霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかネズミとかキツネとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

559 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:08:19 O

日本は基本的人権にうるさい国ではあるけれど、その取り扱いに得手ではない。という事でよいですか？

戦時中の特高警察とかの反動から？

560 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:09:35 0

>>552
そこまで全面的に認めるとちょっと危険だな。
それこそ権力の暴走の可能性がある。
ブレーキが必要だが、何をブレーキにする？
ブレーキかけそうな人間、国家にとって秩序を乱しそう(民意に沿っていたとしても)な思想保持者
は予防検束で逮捕される可能性があるぞ。

561 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:14:49 0

>>550
だから犯罪は減ってるんだってば。
歴史上、これほど犯罪が減ったことはかつて無い。
戦争中よりも減ってるの。
馬鹿なのは分かったから黙ってろよ。

562 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:17:10 0

>>561
そう言う話してんじゃねえよ。
増えた減ったの話してるんじゃねえんだよこのクズ。
流れ読め。

563 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:24:20 O

>>548
罪刑法定主義の派生原則として、憲法31条｢何人も、法律の定める手続きによらなければ、その生命若しくは自由を奪われ、又はその他の刑罰を科せられない｣に抵触する恐れがあるニャン^^
それに、犯罪成立要件として、犯罪は人の行為でなければならないという行為主義の原則があるニャン^^
監視に警察が関わるのも問題になるニャン^^
監視が捜査にあたる場合、刑訴197条1項強制処分法定主義や、憲法33条、35条の令状主義に反する恐れがあるニャン^^
よって犯罪を犯してない人の自由を奪うのは難しいニャン^^

564 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:27:32 0

>>563
憲法の改正はいずれにしても必須ワンね

565 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:32:50 O

サーカスさんニャンさんワンさんありがとうございます。とても勉強になります。

自分は厳罰化しかないと思っていたのですがやはり勉強不足です。

あと、触法少年の矯正教育についても改善すべき点はあると思われますか？

566 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:35:18 O

罪人に生きる価値無し！
これでいいジャマイカ！！ぶっちゃけ人間が多すぎるので、悪いヤツから順に殺していき人口を３分の１程度減らせてみると良いって極論…

567 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:36:51 O

憲法の改正は必要だと思うし、刑法・刑訴法も改正が必要だニャン^^
でも、国会を通過するような法律内容でなければならないニャン^^

568 ：judgeﾒﾝﾄ ◆ME3falcong ：2006/05/04(木) 20:39:11 0

>>344

569 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:42:24 0

>>563
監視するのは刑罰じゃないから全く問題なし。

570 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:44:38 0

>>565
相対的には厳しくなるのは間違いないワン
ただ、罰を厳しくしても殺す人間は殺すワン
自分も厳罰化賛成だったワンが、
少なくとも殺人に関しては、厳罰化の意味がないことがわかったワン
死刑より厳しい刑は存在しないワン

厳罰化が意味あるのは、今現在は微罪、軽い罪といわれてるものだワン

>>567
ここで賛同を得られるものは国会を通る事はまずないワン
人権というものに踏み込まなければいけない以上、
それなりの説得力がなければ国会の通過は不可能だワン

国民投票に関しては通る可能性が高いワンが、
だからこそ是が非でも政治家どもは国会を通過させないワン

571 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:49:03 O

>>552
監視と密告の社会、疑心暗鬼社会が到来し、一般市民の人権をも侵すことに繋がるニャン^^

572 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:54:28 0

>>571
監視と受容の両立が求められるワンね
かなりのバランス感覚を、国民が等しく持ってないと成立しないワン
一番難しいワン・・・ク～ン

でも、それができたら全く新しいタイプの国家の誕生ワンね

573 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 20:55:54 0

>>571
Nシステムとかスパイ防止法、共謀罪に反対している連中の理屈だね。
自分が犯罪者でない、という自信があれば、反対しないはずだ。
監視に抵抗があるのは、犯罪予備軍であることの証。
反対する人間を優先的に監視すべきと考える。

574 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 21:05:11 0

>>573
それは違うだろ。
アメリカみてみろ。
愛国法という、国家による民衆監視システムが機能してるせいで今どうよ？

知らない間に監視されてるのは、何もしてなくても気分のいいもんじゃねえだろ。
だからこそ9.11があって一気に愛国法を成立させたんだから。

だからバランス感覚が重要なんだよ。
最終的な監視は国民自身がすべきで、機械がすべきではない。
で、機械の監視で犯罪が防げたか？
機械など、ハッキングされテロ起こされればパーだよ。
犯人検挙には役に立つが。

ちなみにスパイ防止法、共謀罪は必須だと思う。
ただ、穴が多すぎる。

575 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 21:09:56 O

>>569
刑罰の話しはしてないニャン^^

>>573
それはちょっと違うニャン^^;
何をもって犯罪行為と見なすか明確にしないといけないニャン^^
何も犯罪を犯してない健全な一般市民をも監視するということは、いろんな理屈で犯罪者に仕立てることができるという恐ろしいことになるんだニャン^^

576 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 21:35:57 0

>>560

　だからこそ、できるだけ民意を反映させる司法制度にすべきだと主張している。
今は、司法制度による犯罪抑止効果が弱体なかわりに、民意を排除した専門家
による司法制度になっている。
　司法制度による犯罪抑止効果を強化するなら、チェック機能を効かす意味で
民意をできるだけ反映させる制度にすべき。

　しかし、民意も時として間違ったり暴走することもある。いかに民意を反映させるかは
難しい課題だが、それは海外の例なども参考にしつつ民意を反映させる制度を
導入していけばよい。実例はいくらでもある。
　原理的なことを言えば、刑罰制度と言うものは民意のあらわれでしかない。
どんな理不尽な司法制度であっても、国会で通れば実施するしかない。司法制度
・刑罰制度は、憲法に抵触しない限りは基本的に立法裁量だ。だったら、どんな
理不尽でバランスを欠いた司法政策であっても、民意が反映されれたもので
あれば、それを否定する理由などないではないか。
　司法制度・刑罰制度は、民意のあらわれでしかない。そこには、道徳的意味や
基本理念なんてないんだよ。だから、仮釈放とか予防検束とか、個々の決定が
どんなに理不尽であっても、そこに民意が反映される制度になってさえいれば、
基本的になにをしても国民の自由だ。もちろん、憲法上の制約は受けるが。

　俺は、刑罰制度の本質は、「許せん。痛い目みさす」だと確信している。
そして「許せん」に原理的な意味などない。国民の多数が瞬間的に「許せん」と
思うものが、「痛い目をみさす」意味だ。刑罰法規や刑罰に理由や意味などない。
すべて国民の趣味嗜好だ。だったら、民意さえ適切に反映されていれば、
仮釈放したりしなかったり、予防検束したりしなかったり、するのも自由にして
かまわないはずだ。

577 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 21:48:56 0

>>573

　まったくそのとおり。犯罪する集団は、きまっているのになんくせつけて
それを認めようとしない。その心は、自分自身が犯罪予備集団もしくは、
そのシンパだからだ。

　そもそも刑罰制度なんてものは、国民の多数派が気に食わないと思う行為に
網をかけて少数派にペナルティーを与えるだけの制度だ。立憲国家では
憲法に抵触しない範囲内で、どのような行為を犯罪定義とし、どの程度処罰するか
自由に決めることができる。刑罰制度に意味などない。国民が望むように処罰するだけだ。

　密告がなぜ悪い？監視がなぜ悪い？国民が望めばいいではないか。
肝腎なのは民意だ。民意に基いて監視や密告が行われれば問題ない。
それが民主国家だ。
　民主国家の刑罰制度は、多数決で少数派の気に食わない行為を引っ掛け
ペナルティーを科すことだ。そして、罪を科したり許したりする場合に、
公開の場で親指を上げたり下げたりして決めるのが理想的な制度だ。

　刑罰制度に理念などない。憲法の許す範囲内で多数派の自由にやればよい。
さらに、個々の執行段階で直接的に民意が反映されればさらによい。
民主主義国家の刑罰制度の純化された姿は、フランス革命の公開ギロチン処刑だ。

578 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 21:52:37 0

そもそも犯罪を犯したヤツらを更生させようって所に無理がある。
更生なんかする訳ねぇんだから、厳罰化して徹底的に体にわからせる。
それから再犯者は軽微な罪でも厳罰を与える！

579 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 21:58:25 0

死刑にするか一生牢屋にいれときゃいい。

580 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 22:00:24 0

>>578

　そのとおり、更生するかしないかなんてわからない。そもそも、
日本国憲法は思想信条の自由を認めている。更生を強制する
ことはできない。

　ただ、重罰化しても意味がない。死刑以外はでてきてしまうから。
さらに閉じ込めとくとコストがかかる。
　再犯者などのハイリスク集団を社会内で管理する技術を洗練
させるべき。なにも閉じ込めとくだけが、再犯防止手段ではない。

　保護観察や保安処分を使って、犯罪リスクが高い集団を行動規制し
監視する制度をつくれば、低いコストで管理することができる。
　犯罪者に人権などない。元犯罪者を二級市民として登録し、警察による
徹底した監視下におけば十分だ。そして、場合によっては予防検束して
しまえばいい。それで十分だ。

581 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 22:05:25 0

>>577
ただ、その民衆の暴走を止めるために法律ができたわけでさ。
バランスが大事だよ、という事だよ。
民衆と権力が常に対峙しあい、常に牽制しあう。
民衆べったりでも権力べったりでもない形が求められてるんだよ。
民衆が暴走した過去、権力が暴走した過去をわかってる以上、とるべき道はそれしかない。
民主主義というものの新しい形を提示できなければ未来はない。

ところでサーカスさん、民衆の密告によっていきなり逮捕されたらどうする？
全く覚えのない、でも証明するのが不可能な事で。
民衆の力によって、死ぬまで出られないかも知れない。
あなたは受け入れられるか？

理念はいいが「自分がそこの国民なら」という事を意識に入れた方がいいぞ。

582 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 22:16:05 0

>>563

　そもそも、刑罰制度は、立法裁量で個人に不利益を課す制度でしかない。
もちろん、立法裁量と言っても人権制度などによる一定の憲法上の制約を受けるから
罪刑法定主義により無効とされる可能性もある。しかし、罪刑法定主義を絶対視する
のは間違い。
　それに憲法31条などから罪刑法定主義やその派生原理を読み解くのは、憲法解釈で
しかない。明確に罪刑法定主義をうたった規定など憲法には存在しない。

　基本的にどのような行為をどの程度処罰し、どのように捜査・認定するかは、
国民の広範な立法裁量に委ねられていると見るべき。国民の安全を守る為に、
危険度を見て対象者を拘束する制度が、一律憲法違反になるなんてことはない。
　司法警察の防犯活動と結びついた保護観察・保安処分などの行為が、法定
され一定の枠がはめられるのは当然だが、絶対的にそれを禁止することまで
憲法は要求していないと見るべき。現に精神病者や伝染病者の隔離などの拘束
などは合憲だ。破防法も合憲。少年法による虞犯少年の拘束も合憲。

583 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 22:21:27 0

その民衆の概念を覆そうとする外国勢力がいるニャン^^
日本に巣くう不逞鮮卑共が、地方の参政権から徐々に国政への関与を深めているニャン^^
民意といっても、日本の国体を護持する気概のない連中の民意などいらないニャン^^
日本人による民意決定の保障がないまま民意の反映をさせるシステムを導入するなど、それこそ外患誘致罪で死刑ニャン^^

584 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 22:21:40 0

>>581
>民衆の力によって、死ぬまで出られないかも知れない。
>あなたは受け入れられるか？

　ある意味、刑罰制度のあるべき姿だからしょうがない。結局のところ、民意が
望むもの＝刑罰なんだし。
　基本的にどのような行為をどの程度罰するか、それを決めるのは民意しかない
わけだろ。例えば、窃盗罪の最高刑を100年とするのも立法裁量で許されていると
言うしかない。それを否定する理由がないじゃん。立小便100年もありだ。

　俺が立小便して逮捕され、100年の懲役刑に処されてもそれは民意なんだから
しょうがない。民意によって犯罪とされる行為や処罰の度合いが決まってしまう。
これが良くも悪くも、民主主義制度下での刑罰制度の本質だろ？捜査方法もしかり。

585 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 22:35:49 0

>>583
そうワンね
国家の体系の再構築という事では、日本国籍のない人間は構築プロセスに参加できない
という事にしなければいけないワン
この前提がない場合、プロセスはストップだワン
これは差別でもなんでもなく、区別だワン

グローバリズムを認めることは本来、同時にナショナリズムも認める事だワン
どっかの国は、グローバリズムだけ認めてナショナリズムを捨てろ、と日本にキレてるが・・・

>>584
そう言いきれるのは恐らくあなただけだろう。
>>573が受け入れる事はないと思うが。

今のアメリカの現状をネットで少しでも知ってほしい。
かなりの部分で民意を反映させた結果があそこにはある。

586 ：パンとサーカス：2006/05/04(木) 22:45:27 0

>>585

　それが民主主義制度下での刑罰制度なら、しょうがないだろ。
どう考えても、犯罪類型決めたり、刑罰の程度を決めるのは、
立法裁量じゃん。さらに言えば、国民の多数派の趣味嗜好。
そこに深い意味なんてないんだよ。
　民意が望むから特定の行為を犯罪として処罰するんだろ。
だったら、それを純化してもっとも制度趣旨にあったものにするには、
捜査段階・執行段階などのすべての段階で、よきにつけあしきにつけ
民意を反映させる制度にすべきだろう。ちがうかね？

　日本では立小便や禁止地域での喫煙に対して懲役100年の
刑を作ることも立法裁量だ。これは民意によって許されている。
だったら、捜査方法でだって民意にさえそっていればなにを
してもかまわんだろ。刑罰の本質は、しょせん多数派の趣味嗜好
でしかないのだし。多数派の民意さえ反映させればなにやっても
かわんだろうが。
　つべこべ言ってると結局はなにもできない。大部分の市民は、
犯罪を憎んでいる。犯罪者をより民意が反映された手段で摘発し、
処罰することは、良いことだろ。

587 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 22:55:34 0

>>586

>>583の問題はどうクリアする？

588 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 23:02:13 O

>>582
知識人がまず逮捕されかねないニャン^^
末恐ろしいニャン^^
客観的に必要とされる制度・法律だから規定されるのであって、何でもかんでもまかり通るものではないわけで^^;
それから、精神障害者は隔離という理念、考えを国家はとってないニャン^^
客観的に必要な隔離・拘束とは問題がまったく違うニャン^^

それから>>583は偽物ニャン^^

589 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 23:10:43 O

>>584
窃盗罪＝100年のような、刑罰内容が不適正なのを防ぐのが｢実体的デュープロセスの理論｣の反映の派生原則なんだニャン^^

590 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 23:13:23 0

>>586
民衆、法執行、双方のサイドにブレーキが必要になる。
民意を反映させるのが民主主義なら、行き過ぎを押さえるのもまた民主主義。
本当の民主主義はそうあるべきだと思うが。
民主主義を標榜してるところは、ほとんどの国でブレーキを設けている。

で、日本人の特性を考慮に入れて考えてみた。
あなたの形は恐らく成立しない。
日本に一番マッチする民主主義は、現在の形のまま、
法律や憲法が事前に民衆にきちんと知れ渡り、民意に沿う形でフレキシブルに変わる。
遵法精神がまだまだ十分日本にはある。
ただし、それは法律の存在が必要。

全てを民衆に委ねられると、恐らく日本人は何もできない。
結局一部の権力者の思うつぼになる。
これが内弁慶といわれる要因ではあるのだが、それは性格である以上しかたのない事。

591 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 23:42:59 O

>>586
14歳以上の元重大犯罪者のみを監視対象とするが、現行法では、警察が監視するのは無理だから、地域住民(民生委員・児童委員)、家裁調査官、社会復帰調整官(精神保健福祉士・臨床心理士等)、関係ＮＰＯ団体等に情報公開と、監視と更生の担い手にまずなってもらうニャン^^
こっちのほうが現実的だニャン^^

592 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 23:45:35 0

>>588
顔かたちは一緒でも主体思想に染まった狂人国家の手先がうろついてるニャン^^
それにはトリップのような個人を特定できる仕組みと、日本という国家に忠誠を誓わせる仕組みが不可欠だニャン^^
実体のない市民だの民意によるブレーキだのを議論する前に、この国を転覆させようとする分子を排除するシステムを導入しないといけないニャン^^
これが出来て初めて、民意が個人の生命を上回る価値を持つニャン^^
その民意の形成に僅かでも鮮人やら中共が関与している可能性が否定できないなら、俺は絶対そんな民意は認めないニャン^^

593 ：少年法により名無し：2006/05/04(木) 23:47:40 0

>>591
その「監視と更正の担い手」に外国人の意志が混入する可能性を完全に否定してほしいニャン^^

594 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 00:07:38 O

>>592さんの言い分もすごく分かるニャン^^
しかし、現実のパワーポリティクスを見たら分かる。
レジャー産業(パチンコ・パチスロ)、金融業各界から自民党は多額の献金をもらっているわけで、それと同じように日弁連等からも自民党は献金をもらっているんだニャン^^

バランスが大切だニャン^^
難しい問題だが、民意の感情論だけなら知識人はいらないニャン^^

595 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 00:27:52 O

それから、今の自民党は日本国民・日本民族のためを思っていないニャン^^
北朝鮮の経済を支えてるのが日本と言ってもいいぐらいで、それと同じようにアメリカ対日年次改革要望書なるものを受け入れて、アメリカの利益のための構造改革を押し進め、日本民族の資産がアメリカに盗まれてるニャン^^
板違いでごめんニャン^^

596 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 00:58:34 0

>>594
ニャン^^はもう取るニャン^^

確かに外国勢力の影響を完全に受けない、なんて方が実体からかけ離れていますね。

しかし、年次改革要望書もパチンコ献金もそうだが、それが国益にかなっているのか、日本人のためになるのかという、分かりやすいハードルが欲しいんです。
今はその議論がないまま、国を壊すとか言ったり、主権を委譲するだの中国に出かけていって頭を下げる売国奴が平気で生きながらえている。
死刑にすべき優先度から言ったら、強姦魔や連続殺人鬼よりも、こいつ等の方が絶対に先に死刑にしないといけない。
こいつ等に比べたら、宅間もサカキバラの罪など、特に問題になるほどものものではない。

真に予防拘禁すべきは、思想的に日本に害を為す可能性のある人間であり、死刑にすべきは国を売る政治家である。
この最も重大な犯罪を抑止するためなら、厳罰化は大賛成だし、効果はあるだろう。

597 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 01:09:49 0

>>1
なりません　断言出来ます　一時期は抑止出来るでしょうが凶悪化が進むでしょう

根本的な事を忘れてます。罪を重くすれば理性で抑止になるでしょう
しかし、犯罪を犯す物は高い知能を持ってない人が多いと考えるべきでしょう
まず、自分の欲求を抑えれない（例えば隣の国の方とか）はまず後先の事を考えません
欲求を満たしたあとでヤバイと思い証拠隠滅（殺人）をするのです。
犯罪には知能犯と単細胞があって単細胞系の方が圧倒的に多い
基本的にツーアウトスリーアウト制にして終身刑を創設するべき。金は勿体無いが人力で回る発電所なんかは作れないものか？
そこで働かせとけばいい
根本的な事は警察は事件を未然に防いでも評価されません。点数にもなりません
警察とはまったく違う同じ権限を持った組織が犯罪予防の活動をすれば言いのです
犯罪予防省や治安維持省の様な名前だとしっくり来るかと

598 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 01:14:34 0

>>597
＞基本的にツーアウトスリーアウト制にして
　
なんすかこれ？
　
＞終身刑を創設するべき。
　
賛成
　
＞金は勿体無いが人力で回る発電所なんかは作れないものか？
　
ﾜﾛﾀｗｗ

599 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 01:22:23 O

>>596
過激的だニャン^^;
憲法や犯罪成立要件の行為主義の原則(犯罪は人の行為でなければならない。思想自体、あるいは人格や性格といったものは、犯罪とされてはならない)をクリアしないと難しいニャン^^;
今の自民党じゃムリムリニャン^^
根本的に間接民主主義の下では、直接的民意だけの力なんていろんな面で脆弱だニャン^^

600 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 01:29:07 O

>>597
すごくいい考えだニャン^^
しかし、今の自民党では無理難題だニャン^^
日本国民・日本民族の安全のためにお金を使うより(小さな政府だ、構造改革だ！)、アメリカや北朝鮮に貢ぐお金のほうが大事だからニャン^^

601 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 01:34:36 0

>>599
内心の思想信条の自由は侵すつもりはない。
しかし中国に頭を下げに行った橋本は現実に売国行為をしているし、党是に主権委譲を書いた民主党も、明らかに外国勢力につけいる隙を作ってる。
共謀罪だって、犯罪を行う意思の表明を取り締まってる。
不作為の不法行為という概念だってあるんだし、奴らを吊す理屈なんていくらでもあると思うが。

602 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 01:56:29 O

>>601
おもしろくなってきたニャン^^
たぶん、国家補償のことを言ってると思うニャン^^
たしかに、適法・不適法を問わず、何ら責任のない国民に対して、何らかの損害を与えた場合に行われるようになっているが、
客観的事実から損害と分かる事と、過去の判例が重要になってくるニャン^^
そういう意味では、日本国民誰もが知ってる事実であること、誰が見ても損害だと分かる事、それと、過去の判例がどうなってるかニャン^^

603 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 02:27:09 O

今のガキは未熟だから無理だろ

にゃんで喜んでるようじゃ…

604 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 02:52:39 0

ニャン氏とサーカス氏のおかげで、だいぶまともな議論になっていますね。
少年犯罪が増えている！（ウソ）→厳罰で懲らしめてやる（効果無し）
みたいな幼稚な主張をする人間はもう出てこないでしょう。

605 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 02:55:47 0

民意が最高の意志決定機関であるというのは真実かもしれないが、それを具現化するのが民主主義とは限らないのかもしれない、とこのスレを読んでそう思いました。

606 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 03:04:26 0

まともって･･･めちゃめちゃやん

607 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 03:13:21 O

>>604
厳罰化も何も法改正が無理難題だニャン^^
『法律なければ犯罪なし、法律なければ刑罰なし』これが現実ニャン^^

608 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 03:30:33 O

>>607

まあ、おまえがやるわけではないからなｗ

偉いおっさんに任せとけ

609 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 03:57:25 O

>>608
自民党の体質を言っただけニャン^^

610 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 03:58:25 0

裁判員制度よりも、地域再犯監視員制度の方が有効かもしれないね。
地域間の再犯率低下競争が生じて積極的な監視が行われるから。
でも、前科者はどこに住めば良いんだろう？
オウムの時みたいに住民票受け入れ拒否、みたいになるのかな。

611 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 04:13:49 O

理性ってのはさ、危ない犯罪者がいたら排除するってこと。普通犯罪者と暮らしたくないもんな。
死刑反対ってのはヒステリックな感情論、実際問題更生させられるはずもないし、無責任なこと。
命が大切とはまた別の話しだ。

612 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 04:20:06 0

住民に仮釈の権限を与えたら、100％却下するんだろうな。
しかし、それで受刑者を喰わせる予算が減るとなったら・・・

そんなバランス感覚持ち合わせてないよ。

613 ：1：2006/05/05(金) 14:41:55 0

まぁしかし、ＧＷ中だというのに書き込みが多いですなぁ～。

614 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 14:53:34 0

>>612
日本国民にその感覚を植え付けるのは無理。

615 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 15:03:26 0

>>610
弁護を担当した弁護士の居住地域
再犯防止監視員が所属する地域機関の近隣
身元保証人となる人の居住場所の近隣

616 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 15:03:33 O

無責任だからなｗ
なんでも人任せ

617 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 15:08:21 0

>>615
その弁護士や監視員や身元保証人のそばに住みたくないな。

618 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 15:14:05 0

>>617
こっち側はね。
でも、彼らに拒否権は与えない方がいい。
彼らに「再犯の可能性と対峙する」というのがどういう事かを経験してもらうといい。
簡単には出さないでしょ、さすがに。

619 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 16:27:35 0

終身刑にしときゃそんな議論いらないじゃん。

620 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 16:35:04 0

竹島に住んでもらえ

621 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 16:47:44 O

自由民主党―党の性格―
１、我が党は、国民政党である。我が党は、特定の階級・階層のみの利益を代表し、国内分裂を招く階級政党ではなく、信義と同胞愛に立って国民全般の利益と幸福のために奉仕し、国民大衆とともに民族の繁栄をもたらそうとする政党である。
２、我が党は、平和主義政党である。我が党は、国際連合憲章の精神に則り、国民の熱願である世界の平和と正義の確保及び人類の進歩発展に最善の努力を傾けようとする政党である。

３、我が党は、真の民主主義政党である。我が党は、個人の自由、人格の尊厳及び基本的人権の確保が人類進歩の原動力たることを確信して、これをあくまでも擁護尊重し階級独裁により国民の自由を奪い人権を抑圧する共産主義・階級社会主義勢力を排撃する。

４、我が党は、議会主義政党である。我が党は、主権者たる国民の自由な意志の表明による議会政治を身をもって堅持し発展せしめ、反対党の存在を否定して一国一党の永久政治体制を目覚す極左・極右の全体主義と対決する。

５、我が党は、進歩的政党である。我が党は、闘争や破壊を事とする政治理念を排し、協同と建設の精神に基づき、正しい伝統と秩序はこれを保持しつつ常に時代の要求に即応して前進し、現状を改革して悪を除去するに積極的な進歩的政党である。

６、我が党は、福祉国家の実現をはかる政党である。我が党は、土地及び生産手段の国有・国営と官僚統制を主体とする社会主義経済を否定するとともに、独占資本主義を排し
自由企業の基本として、個人の創意と責任を重んじ、これに総合計画性を付与して生産を増強するとともに、社会保障政策を強力に実施し、完全雇用と福祉国家の実現をはかる。

622 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 16:53:50 0

>>619
終身刑って一番不自然な刑だよ
だって、それなら死刑でいいし
逆に生かすなら社会に出しちゃえばいい
ある意味、生涯保障の保護みたいなもんだから狡いし

623 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 17:18:57 0

ガン宣告された人から聞いた話だが、
一生の思い出として、学生時代に
ＯＬを10人くらいで輪姦したときのことを言ってた。
パニックからすすり泣き、無言と移り変わる場面が、
絶対に脳裏から離れないらしい。
けして犯罪者は特別な存在ではない。

624 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 17:42:57 0

>>623
誰でもきっかけ次第で犯罪をするからね。

そのがん患者も、最悪な思い出を持って死ぬわけだ。
土下座して謝ってオヤジに半殺しにあってこい、という感じだな。

人間というのは、死ぬその瞬間まで人間でなければいけない。
その能力をなくしたとき、やはり同じ人間としては扱ってはいけないと思う。
能力の回復の可能性がある場合は、それこそ地域が、国が管理して更生させればいい。

人権は人間として生まれた時から発生するものではない。
「ヒト」という生物と社会的「人間」は違うものだ。

625 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 17:49:21 0

>>622
“死刑は無理だから無期”って無期にされるぐらいならたとえ生かすにせよ
一生シャバにでてこないなら我慢できる。

626 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 17:50:04 O

未だ罪を犯していない我々も、犯罪者を一種のケガレとして忌避するばかりではいけないのかも。

10年以上前にはアスペルガー症候群などの発達障害の概念はなかったと思う。(自閉症でひとくくりだったような)

発達障害や人格障害は確かにあるが、そうレッテルを貼れば世間は楽だ。人間は環境や何かが引き金になれば即座に野獣になれる。犯罪を犯す人間は最初からおかしい、というのは安易な考えに思える。

｢魔がさした｣という手合いの犯罪者には死刑も無期も頭にない。他人事ではないと思えば、一般庶民にもできる事があるような気がする。

627 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 18:21:56 0

ＯＬのスカートをまくりあげ、下着を下げ、
白くて柔らかそうな尻が目の前でもがくとき、
一般庶民も犯罪者に変わる。
発達障害や人格障害では語れない場面が人生には起こる。

628 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 18:43:05 0

もし刑罰が重いと、犯罪者は発覚を恐れ、
被害者を殺害するかもしれないな。
かといって、刑罰が軽ければ、再犯するだろうし。

629 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 18:52:53 0

>>627
そんな野獣は朝鮮人くらいでしょ。

630 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 19:10:32 0

死刑ってあまいよな、
たくさん殺しても何の拷問も受けずに刑務所でのうのう生きて
時期が着たらさいならって

631 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 19:12:25 0

>>629
そういう場面に遭遇したらオマエもわかる。

632 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 19:15:50 0

>>631
そういう場面で野獣に変身する人が、この数十年でめっきり減ったんだろうね。

633 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 19:19:09 0

>>632
何しろ少年強姦は

1958　4649
2004　162

だもんな。しかも、強姦という犯罪の特性を考えれば
昔は多くの事件が闇に葬られたであろうことが想像できるので、
実際の減少はこんなもんではすまないだろう。

634 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 19:24:42 O

数が減ったにせよなくなる訳でもない。その減った中にも加害者がおり被害者がいる。犯罪はなくなりはしないが、さらに減らすには何が必要かという話では。

635 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 19:31:26 O

>>634

大人だ～かしこい！
他の奴らはグダグダで前に進みやしない
おんなじとこ回ってバカみたい

636 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 19:31:54 0

>>634
その通り。
だから、やたら増えた、と不安を煽る事なく、
減ってると安心する事なく、常に考え続ける姿勢こそ一番大事。
犯罪で泣く人を一人でも減らすために。

637 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 19:33:24 0

いかなる罪にいかなる罰をあたえるかは最大級の難問だべ。
“目には目を”ってわけにもいかんから罪を別の刑でおきかえておとしどころを探す。
その加減が重要なんであって犯罪率は２次的な判断材料だよ。
犯罪率がへってるからといって人殺して罰金ですますわけにはいかんし
犯罪率がふえてるからといって立小便で終身刑というわけにもいかん。
現刑法の定める罪と罰のバランスが市民感情からして適性なのかどうかこそを問わねばならん。

638 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 19:47:51 0

みんなで餓鬼狩りすれば誰も罰せられないのに

639 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 19:48:50 0

刑罰の問題だけでは、片付かないな。

640 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 20:16:52 0

数が減ったと安心している奴は甘い。
強姦のバーが下がっただけだ。
そこらへんで行われていることは、
強姦とは言わなくなっただけだ。

641 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 20:20:16 0

>>640
逆だよ馬鹿。
強姦こそ昔は泣き寝入りが当たり前。
今は女を罵っただけでDVだと言われるんだから。

本当に世の中を知らないんだなあ。
ここまで無知とは驚くよ。

642 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 20:25:34 0

おまえは、現実を知らないだけだ。
そういうぼっちゃんが多いのが情けない。

643 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 20:26:59 0

世間は統計にだまされるからな。

644 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 20:29:33 O

>>643
いやどちらかというとマスコミに騙されるんだよ。
統計なんて見ない人多いし。

っていうかこのスレ、また低レベルな議論に戻ってるなｗ

645 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 20:31:51 0

>>643 のような庶民が増えるから、
解決が遅れるんだろうな。

646 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 20:32:09 0

>>643-644
統計盲信マスゴミ盲信、どっちもどっちw

はい、終了

647 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 20:37:46 O

>>646
論議もできないあなたよりはまし。

648 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 20:59:53 0

しかしポロポロやな－。

649 ：パンとサーカス：2006/05/05(金) 21:05:28 0

　犯罪は、戦後の一時期を頂点にしてあきらかに減っている。
凶悪事件も減っている。これはまぎれもない事実。
治安悪化・凶悪事件云々言われるのは、マスコミが騒ぐからだろ。

　ただ階級分化が進んだり、外国人が下層階級として入ったり、
地域の防犯力が衰えれば、他国の例にもれず治安は悪化していく。
現在はそれほどでもないけど、これがずっとつづく保障はないよ。
　豊かだったアメリカも一時期はひどいあれようだったし、日本も
長期的にみれば今後治安は悪化してくる。そのための準備は必要。

　犯罪をする階層や集団は決まっているんだよ。生活に困窮した
下層階級が増えれば、潜在的に犯罪者を生みだす土壌は増える。
地域社会の連帯が崩壊したり、犯罪者集団の構成がかわったりして、
犯罪者集団を捕捉しづらくなると、検挙率が落ちたり防犯が難しくなる。
そうなると犯罪がはびこる。
　日本の将来は暗いし、いまの内から準備しとくにこしたことはないよ。

650 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 21:13:24 O

前向きに生きなきゃね。

651 ：パンとサーカス：2006/05/05(金) 21:21:45 0

　一般大衆は、人が残虐な方法で殺されたり、事件の背後関係を
詮索したり、神様きどりで人の失敗を断罪するのが大好きだ。
愛すべき一般大衆にとって、犯罪は年々増え、凶悪化し、
自分たちをおびやかす脅威でないと、スリルが味わえない。
　一般大衆は残虐な犯罪が行われ、それが今後もエスカレートし
数も増えつづけることを心から渇望している。凶悪事件が増えたとか、
少年犯罪が残虐性がましているとか、すべてそれを望む人々の願望だな。

　しかし、願望で事実を歪めてはいけない。実際に凶悪犯罪は
減っているのだし、少年の凶悪犯罪も減っている。効果があるんだか
ないんだかわからない重罰化も必要ない。
　犯罪をさらに少なくしたいなら、おきてしまった犯罪をさばくより、
犯罪が起きるまえに未然に犯罪を予防する手段に投資すべき。

　確かにグロい犯罪が増えて、凶悪な犯罪者を死刑にすることは
つまらない日常をまぎらわす最大の娯楽だ。腹を満たした一般大衆が
つぎに社会に求めるのは、剣闘士どうしの殺し合いなんだし。しかし、
そんな子供っぽい願望を満たすなら仮想現実で満足すればいいじゃんと
あえて言いたい。重罰化しても金がかかるだけじゃん。

652 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 21:27:08 0

>>651
金がかからないのが１番いいんなら殺人犯は全員死刑にしちゃえばいいのでは？

653 ：パンとサーカス：2006/05/05(金) 21:45:59 0

>>590

　民主主義的な手法が必ずしも妥当な結論をもたらすとは限らないけど、
いまの日本の刑事司法制度は、あまりに民主的統制や民意の反映がなさすぎる。
　刑事司法制度への広範な民意の導入を主張する俺の意見が極端だと言うなら、
ほとんどと言っていいほど、役人の専権だけで判断している現在の制度も
また極端だ。つまり行き過ぎている。
　俺の主張はそんなに極端なものじゃない。例えば仮釈放審査に関して言えば、
審査委員に民間人や被害者を入れるとか、意見聴取の場を義務付けるとか、
民意を適度に反映させる主張でしかないよ。

　現在のままの日本の刑事司法制度なんて、民意がまったくと言っていいほど
反映されない制度じゃん。だから、不満もでるわけだろ。司法制度に限らないけど
ドラスティックな改革や国民に負担を求める改革をするには、民意の判断をできるだけ
仰ぐ制度にした方がやりやすい。
　いまのままの制度では、大したことはできないし、それなりのことをやろうと
すればそれこそ一部の権力者の思惑だけでなにかをすることになってしまう。

654 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 21:48:36 0

>>653
ひょっとして、弁護士が邪魔な存在なんじゃないか？

655 ：パンとサーカス：2006/05/05(金) 21:49:34 0

>>591

　警察が中心になって監視するのが一番いいに決まってる。だって、地域の防犯を
所管するのは警察だし、司法警察権や強制力を行使できるのは警察しかない。
　現在の制度、特に保護観察制度の欠陥は、捜査権・強制力に十分に担保された
制度ではないところにあるわけだ。防犯を主目的に置くなら警察にまかせるのが最適。
強制力を持たない民生委員などには副次的・補助的役割しか期待できない。

　眠たいこといわずに、やばそうだなあと警察が判断したら、問答無用で捜査
・予防検束する制度にすればいいじゃん。
　そもそも、更生にこだわるのが間違いなんだよ。大部分の市民は、非行少年の
更生なんて望んでないよ。それより監視・防犯を望んでる。例えば、暴走族がいれば、
問答無用で全員予防検束。こう言うのを市民は望んでいると思うよ。
　非行少年の更生なんていまさらはやらないよ。犯罪者のみかたじゃあるまいし、
なに言ってるんだか、って感じ。

656 ：パンとサーカス：2006/05/05(金) 22:00:10 0

>>519

　もちろん、俺の主張を実現するには法改正する必要がある。
現在の制度では監視できるのは、（未成年に限れば）保護観察
期間中の少年だけ。それ以外は民生委員とか児童委員とか、
強制力のない任意の監視でやるしかない。しかし、こんな強制力で
担保されてない制度つかって、監視なんてできるわけないじゃん。

　俺は、もっとドラスティックな制度改革を主張している。現在の
少年法でも虞犯少年で収容できるのだし、それを拡張して
やばそうな非行少年は罪を犯したか犯してないかに関わらず、
要監視対象者に指定して、場合によっては行動規制したり予防検束
したりできる制度にしろと言ってるんだよ。もちろん、それをするには
強制力が必要。そのために警察にさせろと言ってるわけ。

　町の暗がりにたむろする暴走族なんて問答無用で、予防検束
してしまってかまわんだろ。ほとんどの市民はそれを望んでいるんだよ。
要監視対象者をいかに選ぶかは、少年とは言え人権問題がからんでくるけど、
地域のワルくらいほんとは誰でもわかってるんだよ。市民の常識に
したがってワルは予防検束。警察のでたらめな予防検束は民意を反映させて
チェック。それでいいじゃん。

657 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 22:04:22 0

防犯って、警察が最も不得手とするところじゃん。

658 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 22:05:07 0

監視も様々な形がある。
刑事ドラマにあるような張り込みも監視なら、
「おまわりさん」が家庭を訪ね「おはようございます」の声かけもまた監視(相当ぬるいが)だ。
問題は、警察がやれるのは家の住人に許可を得てしか入る事まで(玄関を開けなければ家に入れない)。
たとえ不審に思っても入る事はできない。
これで犯罪を止められなかったケースはたくさんあるはず。

ぶっちゃけ、日本でも予防検束は必要だと思う。
これは海外を見習うべきだ。
人権を守るという事は、ある意味で他人の人権を守るために自分の人権を明け渡す事でもある。

桶川ストーカー事件でも警察が予防検束できれば、もしかしたら殺されなかったかも知れない。
コンクリでも、警察に電話した段階で警察が不審に思ったかも知れない。
そのときに予防検束できれば助かったかも知れない(心や体に相当な傷を抱える事にはなるが)。

法執行官である警察官を責め切る事はできない。
しかし、民意を潰す人権派は人権を盾に人を殺してる、と思う。

659 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 22:08:00 0

>>658
今日、昼間巡回カードを持ったお巡りさんと1階で出会った。
やけに低姿勢で「書いてもらえませんかね～」と声をかけてきた。
適当にごまかして受け取ったが、前科持ちなので書きたくない。
多分提出しないだろう。

今ここで書け！くらいでないとだめなんだろうな。
巡回カードの回収率、どの位なんだろう。

660 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 22:10:25 0

巡回カードって何？何書くの？

661 ：パンとサーカス：2006/05/05(金) 22:14:43 0

>>658

　効果的な監視・管理は、やり方しだいだと思うよ。例えば、警察が保護観察の
取消し権とか予防検束権を持っていれば、それを根拠に行動規制や面接の強制などが
できるじゃん。
　警察が対象者の素行を参考に、身柄拘束するかどうか決める権利があれば、
対象者の露骨な面会拒否とか所在不明は、身柄拘束するかどうかの審査材料として
使えることになる。
　現在の制度では、あやしい元犯罪者でも一般市民なみの人権が認められて
しまうから、十分な捜査や監視ができない。保護観察や保安処分と犯罪捜査を
結びつければ、犯罪予防のみならず捜査も容易になる。

　日本の司法制度は民意の反映が薄いから、思い切ったことができない。
市民の大部分が犯罪者に厳しい措置を望んでいても、人権派と称する「正義の味方」が
あらわれて、大部分の市民の希望にそわない犯罪者を甘やかす主張を繰り返す。
　日本の刑事司法制度には、サイレントマジョリティーの意見を反映するように
しないとならない。警察などの専権に委ねていれば、反映されるのは司法機関と
人権派の意見だけになってしまう。日本に必要な刑事司法制度の改革は、
一般市民の普通の民意がもっと刑事司法の現場に反映できる制度にすることなんだよ。

662 ：少年法により名無し：2006/05/05(金) 23:34:52 0

>>661
大賛成。
開かれてこそ、自在な操作ができる、というものだね。
公安活動は無理だろうが・・・。

663 ：少年法により名無し：2006/05/06(土) 07:26:54 0

>>660
家族構成とか、職業もろもろ。
他に情報入手手段のない、情けない警察。
誰がどこに住んでるのかさえ、知らない。

664 ：HHH：2006/05/06(土) 08:06:21 0

結局は、教育と家庭環境という結論になってしまうのかもしれない。
ありきたりだけど。

665 ：少年法により名無し：2006/05/06(土) 08:39:05 0

>>662
上の方で誰かが朝鮮人とかに左右されたくない、って書いてたけど開かれていれば、彼らの横暴な振る舞いは阻止できると思う。
今まで、閉鎖されていたから特定の場で声の大きい人の意見が通ることが多かった。
大学の自治会みたいに。
でも、オープンな場があれば、そんな自分勝手な主張は通らない。
もっと日本人を信じて良いと思う。

666 ：少年法により名無し：2006/05/06(土) 14:13:16 O

昔の事件簿
今よりひどいね
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm

667 ：少年法により名無し：2006/05/06(土) 15:37:34 0

長文って読みたくないよね。

668 ：少年法により名無し：2006/05/06(土) 15:44:33 O

議論の程度を落としたい(知識がないが議論に加わりたい)のなら読まなければいい。
そのかわり、議論の程度は落ちるが。

669 ：少年法により名無し：2006/05/06(土) 16:29:49 O

逆に言えば過去にとらわれて、議論にならない。
過去の話しを持ち出す北朝鮮のように。

同じことばかりやってくだらね

670 ：少年法により名無し：2006/05/06(土) 23:38:30 0

刑罰重い＝証人被害者殺害の危険
刑罰軽い＝再犯
さて、どう結論を出すのか？
インテリさんたちよ。長文は勘弁してくれや。

671 ：少年法により名無し：2006/05/06(土) 23:41:21 0

>>670
刑罰重い＝証人被害者殺害の危険

？？意味分かりません

672 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 00:00:58 0

おまえが少年で、
オンナを強姦したとしたら、どうする？
罪が重いぞ。どうする？
強盗に押し入って、老夫婦に顔を見られた。
罪が重いぞ。どうする？
…殺害するだろ。

673 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 00:11:08 0

>>672
しないよぅ

674 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 00:34:30 O

昔みたいな残虐な刑罰は世界的に廃止傾向だから今更無理だが
未成年親権監督者代理処罰規定を別項に盛り込んで、ＰＬ法みたいにするのも一案だよ。
親子が社会的責任に於て一蓮托生にその罰条に従う。社会基盤も信用も失うから、仕事が忙しいとかで子育てを適当にすることがなくなる。
完全自己帰投する社会になってくるのを施行から長いスパンでこの効果を期待する。
学歴も主要企業も官憲だろうと地位に関係なく、医療や行政庁や捜査の監督ミスを叩くようには子育てのミスで社会に損害を与えるのだから
連座制による子に対する注意は俄然必至になる。子も根拠を失うことになるから重罪暴走をする子供も減るだろ。何件も前例として実刑のニュースが出ればセンセーショナルに映るだろうから。明日の我が身は効果的だと思うぞ。治安維持第一ならな。

675 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 10:42:58 0

この情報化社会で、
親に、制御できるだろうか。
昔のように、盲目的に大人の教えを子供は聞かないぞ。
おまえは、亀田兄弟をしつける自信あるか？

676 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 11:05:42 0

>>675
そういう社会だからこそ、DQN子供を持つ親には警察に事前申告する義務を
負わせる。申告に基づき警察はDQN子供を拘束、隔離矯正施設に送致する。
申告を怠り子供が重大犯罪を犯したら、その親に監督責任放棄で厳罰を課す。

677 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 13:05:22 0

少年犯罪は減ってるのに、なんでそんな制度を真面目に議論してるの？
バカ？

678 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 13:28:50 O

>>677

何！？少年達はまだ犯罪を犯してるのか？
今度は誰だ？親か？小さい子供か？殺したのは

こりゃ大変だ

地獄に落とさなきゃうかばれん

法律なんて無視してウンコ投げつけよ

679 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 13:56:24 0

>>678
いま急増しているのは高齢者の殺人だよ。
高齢者の厳罰化が必要だね。

680 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 14:47:01 O

そうだ！そうだ！
高齢者を死刑にして全滅させちゃえ！
財政再建達成だ！

681 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 14:53:51 O

>>679

何の話しをしてるんだ？また若者が人を殺した話しでしょ？
今度はどういう風に殺したの！？

大人の犯罪者と同じように殺しちゃえばいいのに

682 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 16:00:19 O

なんか日本語読めない奴が紛れこんでるな。
>>681のように。

683 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 16:08:14 O

まず、高齢者を始め成人に対しての刑罰を厳罰化しないと、子供に対して示しがつかない…

684 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 16:16:08 0

・凶悪化する中高年犯罪を防ぐために、中高年の深夜の外出を禁止。
　発見した場合は非行中年として補導する。
・殺人、自殺共に高率であり命の尊さに対しての認識が希薄である中高年に対して、
　半強制的に集団生活をさせて規律を整え、自然と触れ合わせて情操を養う。
・マナーの悪い中高年に対してはためらわずに注意するべし。
　逆ギレしてきた場合は体罰も辞さない態度で臨む。
　中高年は甘やかすとつけあがる。

こうしてみると、現在少年に対して行われようとしている、
また現に行われている「教育的措置」がいかに的外れで
危険を孕んでいるものかがわかるな。
最後については結構実感だったりするがｗ

685 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 16:23:25 O

もう危険教育やってるだろ
時代遅れのあたま

686 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 16:32:05 O

このスレって少年法についてなのに、日本語わからないバカがいるねｗ

687 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 16:39:55 O

>>686
アホ！死ね！カスども！

勉強不足は全滅させねばならん！それが、犯罪を抑止することになるだろう。

688 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 16:56:09 O

>>687アホ死ねカスと言うほど、こらえ性のないバカに抑止って言われても笑うだけ。
おまえの頭も抑止しないと犯罪はなくならんぞ。

689 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 17:10:39 O

お前が言うなよ！
この差別主義者の偽善者どもが！
厳罰化賛成派＝差別主義者の偽善者＝盲目的陰謀論信者
↑だから厳罰化賛成派どもを隔離全滅させねば犯罪思想はなくならんのだ！

690 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 17:26:04 O

さっきから議論のレベルが低くなっている件について。

691 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 17:44:02 O

>>689
理由になってないぞ？なんでそう思った？まさか負けたことへの逆恨みか？

692 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 17:48:16 0

>>690
もともと高くはなかったと思われる

693 ：さと：2006/05/07(日) 17:50:47 0

どしたんっ？ケンカしとんか？！

694 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 18:09:49 0

>>684
寿命制導入でOK。
70歳になったら全員死なせればいい。
方法は安楽死。
数年は犯罪激増(問答無用で死刑)するかも知れんが、
その後はいい感じでいたわりの精神が育つと思う。

若い奴にとってもいいと思うよ。
犯罪の動機の一つを根絶する事になるかも知れない。
ゴールを明確に設定すれば、人生のプランを立てやすく、経済も活発になる。
尊厳も復活するだろうし。

いつまで生きられるのかわからないから、それが不安要素になる。
で、それが中高年の犯罪の根本にあると思う。

ガキ犯罪に対する偏見が生まれる一つの原因。

695 ：パンとサーカス：2006/05/07(日) 19:25:52 0

>>674

　まさか親の刑事処罰を考えているわけじゃあるまいし、損害賠償を刑罰と
結びつけて考えているんだろうが。現在でも、子供の犯した犯罪の損害賠償責任は
親にもあるよ。親は子を管理する責任があるから。ただ、刑事責任と民事責任は
別問題とされているから、ばっくれる親が多いだけ。

　この問題は刑事責任と民事責任が峻別されていることに起因した問題であって、
別に少年犯罪に限られた問題ではない。成人の犯罪でも、刑事事件と民事責任は
別問題だから、民事上の責任を果たさない犯罪者は多い。
　犯罪者や犯罪者の管理者に民事責任を果たさせたいなら、なんらかの形で
民事責任の執行を司法制度に結びつける必要がある。例えば、被害弁済の終了しない
執行猶予者については、執行猶予を解除しないとか。

　親に全責任を負わせても意味ないと思う。コンクリ事件のように子供の扱いに
手を焼いてる親や、実質的に子を捨ててる親にとっては、責任を負わせても
効果がないと思う。親権を国や地域に簡単に譲渡し、その場合免責できる制度が
あるならともかく、無条件に親に全責任を追わせる制度を作っても意味ないと思う。
それこそ、子供が犯罪を犯す前に殺すか、戸塚ヨットに入れるしかなくってしまうよ。

696 ：１：2006/05/07(日) 20:19:24 0

まぁ厳罰化は犯罪の抑止力にはあんまならないってことだな（わかってたこと
だが）。

697 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 20:24:34 0

そもそも刑罰は犯罪を阻止する目的ももちろんあるけど
それ以前に罪をおかしたものにはそれに報いる罰をあたえるためのもんだろ？
殺人の報いが少年院３年で足りるのか？しかもこれ刑罰じゃないし。
人ころしといて刑罰なしじゃいかんだろ。

698 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 20:41:13 0

矯正するなら刑務所よりも少年院のほうがよい

699 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 20:42:05 0

子供の扱いに手を焼いてる親、
実質的に子を捨ててる親、根源はココだね。

親が悪いのか、子がアホなのか、
学校が悪いのか、マスコミが悪いのか、
どういうメカニズムが働いてるんだろうね。

700 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 20:43:24 0

>>699
犯罪が複合科学と言われる所以．．．

701 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 20:51:31 0

儒教やキリスト教の国だって、
犯罪オンパレードだし、
複合科学は難解だ。
解決策はないってことか…。

702 ：少年法により名無し：2006/05/07(日) 21:19:04 0

>>698
矯正するだけじゃだめだという意見の答えになってない。

703 ：１：2006/05/08(月) 02:25:06 0

　だいたい殺人含め犯罪は、古今東西老若男女問わず起きるもので、ゼロにす
ることは不可能に近い（人口が相当少なければ可能かもしれん）。
日本は経済先進国の中で最も犯罪率の少ない国であるということは周知の
事実である（統計を全て鵜呑みにしているわけではない）。

　犯罪は、医学・心理学・教育学・社会学・刑法学など様々な分野を取り扱う
ので、一般人が犯罪を語っても結論はでないだろうが、それを承知した上で
の議論である。

まぁ頑張ってくれよ。

704 ：少年法により名無し：2006/05/08(月) 03:51:56 O

言葉だけでは足らないんだよ
ゲンコツやらなくなったからじゃないか？
ちょっとマジに

その方が理論的にいい気がする

705 ：たま：2006/05/08(月) 07:10:37 O

公開処刑にすれば効果抜群だと思う。

706 ：少年法により名無し：2006/05/08(月) 10:03:58 O

一発で犯罪減るな。ナイスアイデア！少なくとも快楽殺人は減る！！

707 ：１：2006/05/08(月) 12:18:51 0

ソースは

708 ：少年法により名無し：2006/05/08(月) 12:51:16 O

コーミ

709 ：少年法により名無し：2006/05/08(月) 22:48:39 O

ック

710 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 00:25:49 0

>>706
厳罰化したら変態快楽マゾ共が殺しまくるだろ

711 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 00:31:59 O

>>710なんで？言葉わからないバカなの？
なら矯正教育しても無駄だね

712 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 00:54:56 0

>>711
宅間は死刑を望んでいた。
誰が彼を止められた？

713 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 00:59:55 0

では>>712的にはどうやったら止められた？

714 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 01:31:18 O

一人で死ねっつんだよな！！迷惑かけて甘えてわからないまま死んじゃった。
とめなきゃやるのか？はあ？クソガキか？
おめえの人生がうまくいかなかったのは、自分が悪かったからだとわかってほしかったな。わがまま通るのは子供のうちだけ。それを我だけ通しちゃうまくいくはずもない。

715 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 01:38:13 0

>>713
朝鮮人を根絶やしにする

716 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 04:26:56 0

http://www.sbbit.jp/article/art.asp?newsid=1201

著者のインタビュー

717 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 06:04:36 O

感情論が多くなってきてるな。

718 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 08:07:43 O

なあ？犯罪者は人権を盾に悪事を働くから、人権も保護もなくせばよくね？
そうすれば人権あるから殺しても死刑にならない、なんてバカな考えおこさないよ。

719 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 08:17:48 0

>>718
お前の人権もなくなることを考えてみろ。

720 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 09:14:53 O

>>719わかんないかな？だから犯罪者だけだよ

721 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 09:16:54 O

>>719

被害者の人権なくしてどうすんだ？
犯罪者を裁く裁判なのに
裁判所は犯罪者のものではありません

722 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 09:18:20 O

俺の考え画期的ｗ

偽人権屋より現実的だわ

723 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 09:37:20 O

>>722IDわからんから、どれがｵﾏｲなのかわかんね＼(^O^)／

724 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 09:52:43 0

さきほど海外の犯罪やらを載せてたサイトを見たけど
日本の刑罰があまりにもゆるゆるなのに驚いた。
厳罰化は抑止になるかどうか分からないけど
投獄期間が延びて、頭のおかしい連中をずっと隔離できるだろうから賛成だ。

725 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 11:56:39 O

普通に人を殺せば厳罰でいいだろ

726 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 12:59:59 0

ゆ　る　ゆ　る　な　の　に　犯　罪　率　は　経　済　先　進　国　で　最　も　低　い　件

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

727 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 13:41:17 O

「ゆるゆるなのに犯罪率が低い」

だからどーした。
日本人が何より平和と安全を望み、法で強力に規制せずとも
民度でもって実施できているいい証拠じゃないか。

数少ない猟奇的な犯罪は許せないという。
そう主張することの何がおかしいのか？

まして日本国の量刑が甘いっていうんで、
外国人犯罪の誘因にもなってるし（スレ違いｽﾏﾝ）

平和に生きたい奴は、厳罰化しようと自分に関係ないし

728 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 14:59:17 0

厳罰化すると犯罪が多発する件

729 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 15:05:05 0

>>727
要するに、>>726は、厳罰化より他にすべきことがあるんじゃないの？と
言いたいじゃね～の？

730 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 22:15:16 0

犯罪の発生率と犯罪の厳罰化は関連がないとはいわんがそれほど重要視すべき問題でも
ないだろ。人を殺したときどんな罪をあたえられるべきかは社会の空気というか雰囲気というかで
決めるもんだろ。
｢この犯罪者こんなことしたのにこんな罪軽いの？おかしいんじゃね？｣とか
｢こいつこんなちょっとのことでこんな罰厳しいのか？ひどくネ？｣とか。
犯罪がすくないからといって人殺して罰金ってわけにもいくまい。

731 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 22:43:39 O

>>728は未来がわかるキチガイだそうです
こわっｗ

732 ：少年法により名無し：2006/05/09(火) 23:37:02 0

犯罪を行わなければ、罰を受けることもない。
厳罰化に反対する連中ってそういう事もわからんのかな。
727も言ってるが、平和に生きたい奴は犯罪おこさないだろ。
少年法自体いらないと思うけどね。

733 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 00:26:31 O

嫁に後ろから抱き着いてから始まるセックスは強要になるのかな？

734 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 00:31:53 0

さあねええ
むすかしすぎるこの事件ｍｍ
はあああああああああああややこしいい、

735 ：１：2006/05/10(水) 01:12:53 0

>>731
俺は728ではないが、一々そんなことぐらいで過剰反応してキチガイなんて
言葉使うなよ。

728はドイツの例のことを言ってるんだろう。それがそのまま日本に当て
はまるかどうかは疑問であるし、減るということもありうる。
日本の少年にこれらの例を当てはめることは出来ないと思う。
2001年の少年法改正年の14歳以上20歳未満の殺人検挙人員は99人、
2002年は80人、2003年は93人、2004年は57人、2005年67人となっている。
03年と05年は前年よりも増えているが、全体としては減っている。
ゆとり教育効果なのか、問題のありそうな生徒を早めに児童相談所などに
通知して保護してもらうケースが増えたのか、親側が変わったり、
様々な事柄が重なって数字が減っているのだと思う（その他の犯罪含めて）。

　私は厳罰化うんぬんよりも、これからは他の点について考えていきたいと思う。

736 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 01:26:29 0

小学生の頃、思いっきり怖い先生の授業で、騒いだり出歩いたりした？
みんなシーンとしてたよ。

737 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 01:46:08 0

>>736
恐怖で抑圧すれば確かに簡単におとなしくなるが、その分反動で
おとなしい先生相手には調子に乗るようになった記憶がある。
そして、犯罪とは弱者を狙って行われるものである。

738 ：１：2006/05/10(水) 01:54:44 0

>>737
まぁそうだな。攻撃性の転移とか起こる。

739 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 07:40:44 0

>>732
厳罰化をすることにより得られるであろう最大の効果は、
「気軽な犯罪が減る」ということ。

気軽に者を奪い、気軽に人を傷つけ、気軽に人を殺す、こういう類いのアホは確実に減らせる。

イってしまってる奴や、怨恨関係の犯罪は対象外。

740 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 08:30:34 O

刑罰をゆるくして今の世の中はだめになってきてる、歴史が証明してるよ。
せっかく国、警察、国民が努力して治安をよくしてきたのに、昔に戻しちゃだめだ。犯罪者は自分で自分の首をしめるよな、まあそこがバカ犯罪者っぽいんだけど。
厳罰化賛成。

741 ：１：2006/05/10(水) 12:40:25 0

>>739
確実に減らせるという根拠をお願いします。

742 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 12:53:33 0

死刑になった犯罪者は、それ以上人を殺す事はできない。

743 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 13:16:13 O

>>741そんな事も聞かなきゃ理解出来ないとは…ｗ少し考えりゃわかるだろう。自分で考える力を付けろｗ

744 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 13:19:53 0

>>741
739ではないけど
例えば、現状の刑罰が窃盗1年、傷害2年、殺人3年だとしよう
これが厳罰化により窃盗10年、傷害20年、殺人30年になったとする。

少しでも想像力のある奴なら
「そんなに長い間、刑務所に入るくらいなら止めておこう」
こう考え思いとどまる。このスレの厳罰化賛成って人は少なからずそう思ってるはず。
ただ犯罪を犯す連中は、その手の想像力が不足してるようにも思える。
確実に減らせる。　よりは、確実に減るだろう…という願い、又は希望的な感じじゃないかな。

745 ：１：2006/05/10(水) 13:49:39 0

>>744
窃盗が減って殺人が増える可能性

746 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 13:55:49 0

窃盗が減って殺人が増える可能性

これだけ書かれてもわけわからんのだけど。
相手に伝わるように書いてくれ。

747 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 14:26:38 0

まぁ厳罰化＝犯罪が減るというのは希望的観測でしかない。

748 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 17:05:59 0

>>747
減るかどうかは確かに解らない
しかし増える事はない

749 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 18:12:41 0

>>748
あるよ

750 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 18:16:59 0

>>742禿同。
取敢えず死刑にすれば再犯は確実に無くせる。

751 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 18:44:35 0

つうか根本的に精神障害者を駆逐すれば殺人は減るんじゃないの？
あとホームレスとか、知障とかさ。
とりあえずまとめて処分しちゃいましょう。

752 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 18:55:46 0

そうそうそう、予防駆逐こそ効果的

753 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 19:01:02 0

>>751
マイノリティの犯罪は目立つので大きな印象を残すが、
本当にアブないのは「中高年男性」という
最もノーマルな存在達ですよ。率で見ても。

754 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 19:57:17 O

だから何？

終了

755 ：748：2006/05/10(水) 20:41:27 0

>>749
どうしてだ？

756 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 22:32:31 0

横領でビシバシ死刑にしている中国で、犯罪が減ったという報告があったら是非お願いします。

757 ：少年法により名無し：2006/05/10(水) 22:44:51 0

756>
もともと人口が多い国ですから。

758 ：少年法により名無し：2006/05/11(木) 00:01:11 0

ハードルが高ければ、その上を飛べばいい。

バレないようにやっちまえばいいとなったら抑止にはならないことになる
だろうな。

759 ：少年法により名無し：2006/05/11(木) 05:17:04 O

犯罪抑止にならなくても厳罰するべき！！

犯罪予備軍は消えなくても犯罪者は確実に消える。

性犯罪、強盗、強盗殺人、虐待、快楽殺人は死刑にしてもいいでしょう。

760 ：少年法により名無し：2006/05/11(木) 05:52:32 0

>>756
中国強盗団の奴ら
自国で強盗すると刑が重いからといい
日本で強盗してますが．．．

761 ：少年法により名無し：2006/05/11(木) 06:21:36 O

ある先生が言ってましたよ。
学校で、生きることの厳しさを教えなければ、あの子らは死んでしまう。
社会は厳しく生きていくのは大変なことだ。
それを教えなかったら、世の中をなめて努力もせず他人に甘え、最後には絶望する。

今、教えなくていつ教えるんですか？！とね。

甘やかすことはいいことじゃないね。

762 ：少年法により名無し：2006/05/11(木) 06:30:55 O

>>761

ちなみにこの先生は死にました。
逆ギレした転校生に刺されて。
先生は彼に教えたかったんですよ。耐えることを。人の善意を悪ととるかは、その人の感じ方しだいですが、根本的に彼は善意を知りませんでした。だから…
遅かったみたいです。随分、昔の話しです。

763 ：少年法により名無し：2006/05/11(木) 13:02:43 0

犯罪予備軍を減らそうね。

764 ：少年法により名無し：2006/05/11(木) 13:12:49 0

つーか犯罪減らすためだけに刑罰があるんじゃないんだから
厳罰化によって犯罪が減ろうが減るまいがかんけーねーんじゃね？

765 ：少年法により名無し：2006/05/11(木) 13:27:14 0

まぁそういう見方もデキルネ

766 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

767 ：少年法により名無し：2006/05/13(土) 02:07:45 0

age

768 ：少年法により名無し：2006/05/13(土) 18:55:11 O

>>758

ハードル(悪事)高ければ、着地の時、足砕ける。
下手すりゃ死ぬよ。
そんなのなんの意味があるんだ？やるだけバカじゃないか。そんなもののために全てを失う、なんとアホらしいことか。

769 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 00:38:36 O

あげ

770 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 01:05:01 0

>>768
そもそも非行少年者は自分を見捨てているので．．．

771 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 01:56:37 O

そう少年はすぐに自暴自棄になり他人を傷つける。自分を傷つけないのは、自分だけがかわいいからだ。
だから自分も傷つかなければ痛みがわからない。

772 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 02:09:05 O

少しでもキツい厳罰を下して、人の痛みをわからせよう！！

773 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 05:12:16 O

教えてやろうよ
教えなかった責任を刑罰で

774 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 05:22:53 O

>>764
今よりもっと増えたらどうするの？
お前が責任とって死刑になれよ！

775 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 05:33:47 0

>>774
心配するな。
今のままでも昔に比べたら十分減ってる。
余計なことをしないのが一番。

776 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 05:37:29 O

必要なことをしないから凶悪犯罪おきている件について

777 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 08:50:52 0

被害者、被害者家族の無念をはらすという観点からも厳罰化は必要。
また、出所したガキどもの再犯のことを考えても、
積極的に死刑を導入すべきである。
殺人が無くても、強姦は死刑が妥当。
こういう行為をすれば、死刑になるんだと、ちゃんと教科書に書いて、教育すべし。
ガキに情けは無用。
俺はガキが大嫌い。

778 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 10:21:18 O

厳罰化賛成派＝脳内妄想虫＝責任無能力

厳罰化によって犯罪が増えたらお前らは全員死刑じゃ

779 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 10:21:35 0

>>774
じゃあ殺人でも罰金刑ってことにしたら犯罪が１割減るっていわれてじゃあ殺人でも
罰金刑にしましょうってことになるのか？ならんだろ？？どんな刑にはどんな罰が
わりあてられるべきかの決定にはそれがどれだけ犯罪抑止能力をもつかという事より重要な要素がある。
旧少年法なんかだと人殺して少年院３年なんてケースだってあった。
こんなのありえんだろ？

780 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 11:41:28 0

なんか文章めちゃめちゃorz。
　
たとえば殺人罪に対し罰金刑を科すことにすれば犯罪が１割へるという研究結果がでたとしても
そのような科刑が適当であることにはならない。
どのような罪にどのような罰を科するべきかの決定にはその刑の犯罪抑止能力より
重要視されるべき要素がある。

781 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 11:54:36 0

>>780
言いたいことはよく分かるよ。

罪と罰は、それが犯罪の抑止力になるかならないか、だけで決めるべきではない、ということだよね。

782 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 13:42:18 O

厳罰化賛成派は覚悟ができてんだろうな？犯罪が増えたらお前ら責任とれよ！
お前らは全員死刑じゃ

783 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 13:43:56 0

>>782
できてるよ。

784 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 13:46:24 0

>>782
じゃあ厳罰化して犯罪が増えたら、お前等が責任とれるの？

785 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 13:49:10 0

とれる

786 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 17:22:25 0

病気の予防についてあまり考えられてこなかったが、近年は健康増進法など
に伴い、予防の重要性について国民は気付き始めた。

このように犯罪も同様で、犯罪予防という点にこれからは力を入れていく
必要がある。犯罪・非行のメカニズムを理解した上で、凶悪犯罪者を生み
出さないためにどのようなことが必要なのか検証して味噌！

787 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 17:41:25 O

とれるぜ！
みんなで集団自殺するからな。人口はいっきに減るなーっと

788 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 17:52:23 0

つーかこないだの山地事件なんかあきらかに厳罰化反対してきた人間の責任あるだろ？
だれか責任とったのか？

789 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 18:00:09 0

少年の犯罪の原因が、法が甘いからだという前提はどう考えてもおかしいだろ
厳しかろうが甘かろうがやる奴はやるんだよ

790 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 18:03:40 0

>>110
マス？
あんなもんでマスなんてかけるかよ？
チミ歪んでるね

791 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 18:29:42 0

山地事件はあきらかに刑罰がゆるいからだろ？母親ころして３年で少年院でてきて
人殺してんだゾ。無期か死刑なら防げた犯罪だ。３年で矯正教育なんかできるか。
厳罰化反対してるやつって自分は厳罰化で犯罪が増えたら責任とるのかっていっといて
厳罰化反対してきたことで起こった犯罪に自分は責任とらないってのはどういうこった？

792 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 20:27:10 0

>>789
そういうことがわからない香具師が世の中にはワンサカいるからな

793 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 20:58:53 0

結局人権派なんてカッコつけてるやつって他人事だと思ってるから好き勝手いえるんだよな。
他人には責任とれっていっておいて自分が責任とれっていわれたらなんにもいえない。

794 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 21:02:33 0

ツーストライクアウト制にしたらどうだろう？
いかなる犯罪も再犯なら無期懲役か死刑。
いいとおもうね。

795 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 21:30:57 0

>>793
オマエモナー

796 ：少年法により名無し：2006/05/14(日) 22:59:33 O

>>795いやそれは違うだろ

少なくとも、現実と正義を考えている

無責任なバカどもとは違うのだよ

797 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 02:13:14 0

「少年法により名無し」のくせにwwwwwwwwwwwwwwww

798 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 02:26:15 O

>>797こいつのアタマの中は自分だけしか納得できないようだｗ
説明できんだろ？

799 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 05:36:01 0

>>778
>>782
良かろう
減ったらお前が死刑な

800 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 05:39:53 0

いやむしろ増えなかったら死刑

801 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 05:45:10 O

>>800

減ったらいいわけだだから、死刑になる理由にならないわけだがｗ

802 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 05:53:39 0

他人に増えたら死刑なんて大きな責任を他人にもとめるなら増えなかったら自分が
死ぬぐらいの覚悟はいるだろ。
ま、いうだけの“くちだけ人権派”にそんな大きな自信も責任もないだろうがｗ

803 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 06:03:59 0

>>802
まあまあ
>>778ように人殺しは許して
厳罰化してた方がいい、という書き込み
しただけで死刑という

基地外だから

804 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 06:12:05 0

>>803
了解。ついむきになった。

805 ：１：2006/05/15(月) 16:03:23 0

はいはい、スレ立てた俺が来ましたよ。

匿名掲示板だからなんとでも言えますね。責任なんて誰も取れないんだよ。

806 ：パンとサーカス：2006/05/15(月) 21:12:00 0

保護観察対象者：自宅面接義務付け　来年国会に法案提出へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060515k0000m040113000c.html

　更生保護法案がらみで、いくつかおもしろい動きがでてきてる。法務省も
一連の保護観察がらみの不祥事で、対応をせまられているんだろうな。
　しかし自宅面接義務に関しては、こんなの現行法の運用でも対応できる。
悪質な保護観察対象者に対しては、観察不能を理由に保護観察を取り消して
しまえばいいのだから。法定するのはかまわないけど。

　法律で義務化してしまうと、厳密な運用をしなければならなくなる。それを
すると保護観察所の仕事が増えるからと敬遠してきたのかもしれない。
しかし、面接や居所確認は保護観察の基本なんだし、その義務を果たさない
対象者を許すのは、保護観察所の職務怠慢だ。義務化する以前の問題だわな。

　いくら法改正しても保護観察所にまかせる保護観察をまかせるかぎり無駄な
気がする。防犯を主目的にして、犯罪捜査をしやすくする趣旨で警察に保護観察権を
与えてしまった方がいい気がする。対象者の更生より再犯防止を、一般市民は
望んでいるんだし。

807 ：ゴッドフェニックス ◆vXDi0dJNDU ：2006/05/15(月) 22:28:34 0

実際に厳罰化するのは国会であって、ここにいる俺たち国民じゃあない。厳罰化して
それで犯罪が増えたら、世論がどうであれ結局責任とらなければならないのは国会であるはずなのに
国会はそのつけを俺たち国民に回す。

808 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 22:34:10 0

つーか厳罰化で犯罪が増えるってのは犯罪心理学とかでキチンと証明されてるの？
統計で増えた傾向がみられるとかいってるレスがあるけど犯罪発生率なんか影響を
うける因子が多過ぎて厳罰化前後で発生率が統計上変化してたってそれが
厳罰化の影響だなんて証明できないよね？もっと別の要素で増えてるのかもしれないし。
きちんと学術上証明された理論として認められてるの？

809 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 22:38:38 0

>>807
国会のやることに文句があるなら野党に投票すりゃいいじゃん。

810 ：ゴッドフェニックス ◆vXDi0dJNDU ：2006/05/15(月) 22:51:30 0

>>807 俺まだ１６歳で選挙権もってないんだ。

811 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 22:53:58 0

>>810
じゃあ、パパとママにたのめ。そして将来国会で直接文句がいえるように２ｃｈなんかこないで勉強してろ。

812 ：少年法により名無し：2006/05/15(月) 23:29:35 0

さらっとログ見てみたが
厳罰反対派が言い返せなくなったので
「厳罰化して犯罪減らなかったらおまえらが責任とれよ！」とファビョってただけだな
＞責任問題

813 ：少年法により名無し：2006/05/16(火) 16:00:36 0

>>812
実際大事なことじゃない？厳罰化派の中には
「とりあえず厳罰化してみて、その後は趨勢を見て決めよう」
なんていう「厳罰に処される人間」が現実に出現することを
無視した暴論があるし。

814 ：少年法により名無し：2006/05/16(火) 16:53:43 0

厳罰化すればいい
嫌なら罪を犯さなければ
良いだけの話

815 ：少年法により名無し：2006/05/16(火) 18:55:11 0

>>813
厳罰に処されると言っても、このスレの場合は未成年が成年と同じに扱われる程度なんだけどな。
そのくらいだったら様子見って感覚でもいいんじゃないかな。
まあ、実際に運用する人はそんな訳にはいかんだろうけどｗ

816 ：少年法により名無し：2006/05/16(火) 19:28:50 0

ちなみに厳罰化＝規制強化ではないんで。
規制強化はすると却って犯罪が増えるなんてデータがあるけどさ。

817 ：少年法により名無し：2006/05/18(木) 11:22:16 0

少年犯罪板での厳罰化は、基本的には少年法の廃止と、
刑罰を成人と同様にすること。

それ以上は求めない。

818 ：少年法により名無し：2006/05/18(木) 16:36:51 0

厳罰とまでは言わないけれど現状は軽すぎなのでは？
私の場合交通事故でひき逃げに遇いました。
やっとの事で見つかった犯人が３ヶ月足らずで１９才。
未成年との事で罰金でおしまい。
この金額は罰金ですから国に支払われます。
現在も手術後の経過観察で治療中の為一時金１０万円を
頂きましたが実費のみ保健会社から支払われる模様。
後は慰謝料？
少なくとも罰金５０万より低いでしょうね。
交通事故にあった事は近所の人もみんな知っていますし
犯人が後日判明したことも知っているのですが未成年と
言うことでどこの誰かを言うことが出来ません。
近所の社長の息子さんで近所の人も話せば分かる子。
でも、知られていない事を良い事にしら～と普通に生活
しています。
ちょっと悔しいです。

819 ：少年法により名無し：2006/05/18(木) 17:13:06 0

>>818
交通事故での傷害なら、よほど悪質な運転でない限り
成人でもごく軽い刑だろう。

820 ：少年法により名無し：2006/05/18(木) 17:17:22 0

>>818
人傷つけて軽い罪～w
ざまみろw
傷つき損だねw
一生泣き見てろw
加害者にはもう罪ねえんだからなw
ゲラゲラゲラゲラw

821 ：少年法により名無し：2006/05/18(木) 17:34:40 O

>>820

それは違うぞ

ただ国に金払っただけでこれからだ

822 ：少年法により名無し：2006/05/18(木) 17:36:13 0

>>821
そんなの無視無視w
知ったことじゃないよ～～ん

823 ：少年法により名無し：2006/05/18(木) 18:36:48 0

>>822
つまり、都合悪い事だけ知ったことじゃないよ～んで済ますのか。

824 ：少年法により名無し：2006/05/18(木) 18:43:40 0

>>823
みんな都合悪いことは目を背けるじゃんw
俺だけやっちゃダメなの？
差別じゃんw

悪いことしてないんだからさw

825 ：少年法により名無し：2006/05/19(金) 12:07:20 O

>>824

ふっ
群れたがりかｗ
一人じゃ怖いか？

826 ：少年法により名無し：2006/05/20(土) 07:23:53 0

>>825
何言ってるの？
一人が恐いのはゴミであるお前のほうじゃんw

827 ：少年法により名無し：2006/05/20(土) 08:45:28 O

>>826
安くさいプライド傷つけられたらしいよｗ
ゴミが生意気言ってるｗ

828 ：少年法により名無し：2006/05/20(土) 09:27:17 0

>>824
いや、悪い事だよ

829 ：少年法により名無し：2006/05/20(土) 11:15:02 0

　こ　こ　は　イ　タ　チ　ご　っ　こ　す　る　ス　レ　で　す　か　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

830 ：少年法により名無し：2006/05/20(土) 11:33:24 O

>>829

いや荒らしがいなければ有意義でしょう

831 ：少年法により名無し：2006/05/20(土) 12:24:03 0

じゃあ本題に戻るか。
ここでの厳罰化っていうのは
・未成年への処罰の内容が成年に近づく
・刑罰以外の更正制度等についてはスレ違いなので現行通り
と定めたいと思う。

832 ：少年法により名無し：2006/05/20(土) 12:32:50 0

んでもって、>>831の定義を受けて
厳罰化は抑止力になると俺は考える。
>>7があんなこと言ってるけどそんなの全体の少数だ。
罪が軽いからやるという類の犯罪者が多いはず。
でなければ、１８になる直前というタイミングで犯罪を起こす連中があんなにいない。
また、バーゲンセールの心理も少なからずあるのではなかろうか。
「10日まで刑罰80%OFFキャンペーン中！」なんて言われれば
犯罪を犯す事に禁忌を感じないタイプはついやってしまうだろう。
そういう彼も、物心ついた頃からずーっと同じだけの刑罰を受けるのだと知れば
（その刑罰がよほど甘くない限りは）何歳だろうと我慢するだろう。

833 ：少年法により名無し：2006/05/20(土) 16:40:11 0

>>832
少年法改正前は16歳以上なら刑事責任追及されたんじゃなかった？

834 ：少年法により名無し：2006/05/20(土) 21:33:16 0

>>832
厳罰化は抑止力にはなりませんが？
大丈夫ですか？

835 ：少年法により名無し：2006/05/20(土) 21:40:11 0

>>834
厳罰化は抑止力になりますが？
大丈夫ですか？

836 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 00:56:33 0

>>835
ならんだろ
普通の人は事件になることそれ自体を恐れるものじゃないか？
だが、犯す奴にそれは関係ないだろ

837 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 01:09:30 0

そうか？その反対を考えるとどうだ？
厳罰化は抑止力に一役買うと思うが

838 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 01:27:18 0

>>836
犯す奴には関係ないって何が？
犯罪する奴に関係なくて誰に厳罰化が関係するというんだ。
もしかして、掴まった後の事を考えない短慮な奴を言ってるのかもしれんが
罰が重いのを思い出させれば正気に戻して止めさせる事だってできるかもしれん。
日頃から「これしたら酷い罰受けるぞ」と刷り込まれていれば
いわゆる836の言う「犯す奴」の何割かが「普通の人」に転身するんじゃないかと。

839 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 02:56:32 O

>>788
自殺してるだろ！年３万人以上も！！
それ以上の責任とれるかよ

840 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 03:01:50 O

パンとサーカスさんって政治思想板のネットでもの申すさん通称ネたんじゃない？

841 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 03:24:07 0

>>839
意味が分からない。

>>840
そう。

842 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 04:41:03 O

>>839

このカス！ゴミ！
てめえ、人の死を利用すんなよ。
関係ないじゃん。
とりつかれてしんじまえ。

843 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 11:31:24 O

アホども。いやゴミども！あの名誉ある自殺者達を馬鹿にするでないぞ！
彼らは、どちらかといえば左翼思想家で人権派なのだ！
そう、彼らは受容・共感しすぎて常に自責の念にとらわれ、罪の意識にとらわれ、自殺しているのだ！
そう、殺人者をのばらしにするかわりに！

844 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 18:09:59 O

>>843

おまえマジに呪われるぞ

やめとけ

845 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 20:08:34 O

>>844
〉やめとけ
って、お前は金八のしゅうか！

846 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 21:56:45 0

>>834
厳罰化は抑止力になりませんが？

て、本当にそう思ってるの？
極端な例だけど
刑罰が無くなったら、どうなると思う？

847 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 21:58:22 0

>>846
例えば、金利で「違法だけど刑罰はない」という金利の範囲が存在していたが
金融会社はみんなその範囲で貸しまくってた。という実例がある。

848 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 22:46:50 0

>>846
だが現段階でどの程度の罰則かという観点が抜けると
話し合いにならんだろ

849 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 23:04:06 O

法律なくなったらみんな殺し合いだよ

850 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 23:15:16 O

>>849
法律以前に規範というものがあるから、殺しあいにはならんよ

851 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 23:41:33 O

>>850人間の恐ろしさ知らないみたいだな？

そんなもんクソの役にもたたねえよ

852 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 23:49:39 0

>>851
ライオンも飯をたっぷり与えておけば、人間を喰ったりしない。
これが真理。

853 ：少年法により名無し：2006/05/21(日) 23:56:29 0

人ころしてもご「めんなさい」で住む世界に住みたいと思うやつなんかいない。

854 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:09:43 O

>>852

たっぷりなんてエサもないし、どんなに飼い慣らしても人を襲う
ムツゴロウさんが指を食われたように
これが真理
世間知らずだな

855 ：messiah：2006/05/22(月) 00:09:44 0

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/00mokuji.htm
http://akyoon.hp.infoseek.co.jp/bunmeinosouzou2.pdf

856 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:17:15 0

>>855
なんかアホそうなURLだな。

857 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:19:52 0

>>855
なんで中核派とか極左テロリストのページって雰囲気が似てるんだろうね。

858 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:21:07 O

>>852

どんなにエサをあげても、それだけでは満足しない。ライオンも人も。刺激を求めて快楽に人殺すだろうが！！

そんなことも知らないのか？

859 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:38:24 0

>>858
それが、この異様に治安の良くなった世の中で、極小数だけ残った、変態殺人鬼だな。
こいつ等を絶滅させるのは不可能だから諦めた方が良いよ。

860 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:42:48 O

>>859その残ったやつが、一人、二人、三人と何人も殺すんだね何人分も
犯罪件数すごいよな
逆に言えばそいつらカス減らすだけで、犯罪は減らせる。

861 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:45:29 O

なのに減らさないもんだから増えるばかり

犯罪者擁護してるやつはしんでほしいよ

862 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:46:12 0

>>860
性倒錯の人間を検出して予防拘禁できれば、そいつらを閉じこめることが出来るだろうな。
ただ、殺人に至らない変態を、その何千倍も拘束しないといけないだろうな。

863 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:46:55 0

>>861
減ってるんだよバカ。

864 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:50:03 O

>>863

なんで？
減れば安心するの？俺はしないな

まだ腐るほど犯罪あるから
それからバカって言う奴がバカｗ

865 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 00:57:22 0

>>863
犯罪がへったら罰も軽くするの？そんなのオカシイじゃん。
いかなる罪にいかなる罰がふさわしいかは犯罪の発生率には関係ないよ。

866 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 01:21:03 0

ま、感情論で厳罰化しても犯罪は減らないでしょうね。
死刑覚悟の凶悪犯罪が増えるだけ

結局、犯罪者の味方してるってアホに非難されながら
少しずつ、犯罪の予防や犯人の更生を行っていくしかないんでしょうな。

867 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 01:59:26 0

>>866
そもそも犯罪予防は刑罰の目的の一部にすぎないんだから減ろうが減るまいが関係ない。
それに2000年の厳罰化以降は少年殺人犯は確実に減少傾向にある。

868 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:11:10 0

人の命を奪った人間は、死刑にされるべきだと思う。

まあ、例外も時にはあるかもしれないけど。

例えば、父親から、何年もの間、性的虐待を受けていて、
その虐待から逃れたくて、父親を殺害してしまった場合などは、
殺人犯に同情するし、悪いのは、その父親。
こういう理由の殺人の場合は、刑を軽くするべきだと思う。

869 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:17:07 0

>>868
尊属殺人違憲判決そのままだな。

870 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:19:01 O

>>866

ぷっ
死刑覚悟の犯罪者なんかいるかよｗ
覚悟してんならなんで逃げるんだ？ｗ
捕まりたくないから、刑罰が怖いからに決まってんでしょうに。

871 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:21:50 0

>>867
厳罰化と減少傾向の相関性が分かっていない以上、厳罰化の意義は
一概に有ったは言えない。統計の結果のみではね。
また、現在の少年犯罪の厳罰化の傾向が感情論（殺人少年は死刑になるべきなんだ！）
に基づいているようなのは、大きな問題ではないかということ。

また、個人的には死刑は犯罪予防の為だと思ってたが。
社会への見せしめと更生不能者を消去する目的だと思うがな。
それ以外に死刑制度の優位性はあるのか？

872 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:24:19 0

>>870
いるよ。
見たことないの？「生きていくのに疲れた」「だれでもいいからやった」
みたいなコメント。

断言する知ったかぶりは、かなりきもいね。

873 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:26:27 0

そもそも870は何故犯人は皆逃げると信じていたのか

という疑問

874 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:32:05 0

そりゃ逃げ場があるからだろ。
どこかに自分を受け入れてくれる地があると言う期待だな
どこも行き場がなくて、生きる気もなくなりゃ殺す輩も増えるわな

875 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:32:50 O

>>872

いるよね？でもそれは責任能力あるキチガイ
自殺者でしょ
よく死にたいっていうじゃない？死にたがり

罪を犯すから犯罪だけど、根本的には一般の犯罪者とは違うよ。
犯罪者は何回も繰り返す人かな。

こんなこともわからないんじゃ～かなりバカだねｗ

876 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:41:00 O

なんつったか、この前、姉妹殺した奴いたじゃん？あれなんかそうだね
昔、親殺したのに死刑になんなかったでしょ？
あの事件は、昔に死刑にしてればおきなかったんだよ。無責任に、未来もない殺人鬼放せばそりゃ犯罪も犯したくなるって。

877 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:44:16 0

>>872
一般の犯罪者、犯罪者の違いが分からん。聞いたことも無い…
再犯する犯罪者のことですかね？？

犯罪に性的愉悦を覚えたり、職業としていたりする人はいる。
だからこそ、再犯の防止、更生が必要と書いたのだが…
こういう人達は厳罰化したら減るのか？

死刑覚悟の犯罪者も職業的犯罪者も犯罪のスリルを求める人間も、
厳罰化では減らせないと思うがな。

あと、バカって…www
お前の文章を理解するのに五分かかったぞ。趣旨を明確に書く
練習をしたほうがいいよ。人と話す時に苦労するぜ。

878 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:47:48 0

>>876
だから、問題は死刑にするか云々ではなく、
犯人を更生させる事が出来なかった事じゃないの？？

刑期を延長して、しっかりと再教育（洗脳）するべきだったと思うがな。
親殺したら即死刑じゃ尊属殺人の廃止の意味が無いし

879 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:52:11 O

>>877

その人バカって言ってないよ
別人ｗ

880 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:56:04 O

>>878

だって誰も責任とらないじゃんよ？こんな無責任なことある？失敗は許されないのに。他人の命を軽く見すぎ。

881 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 02:56:49 0

すまん
877は、>>875でした。申し訳

882 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 03:00:16 0

↑でも、親殺す時点で、相当なキチガイだと思うよ。
　この時点で、相当　人間的にヤバイと思う。
　精神が崩壊してるような人間には、
　最初から、
　更正する意欲も、反省する良心も無いと思う。
　刑期の中で、ちゃんと更正出来るような人間は、
　最初から親を殺さないと思う。　　

883 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 03:05:28 0

>>880
確かに無責任と思う人もいるかもしれない。

だが、あの事件の犯人は、姉妹を殺すまで死刑クラスの罪では無かった。
厳罰化して犯罪を防ごうという考え方の基本は、
「今までなら懲役刑の犯人を、再犯の恐れがあるから死刑にしよう」
っていう発想だよ。俺は恐ろしい考えだと思う。

後、失敗はゼロってのは無理だと思う。
犯罪少年皆殺しってよりは、まだ更生を考える方が現実的ではないですか？

884 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 04:33:32 O

>>833

本来、死刑クラスの罪だったろ？親だろうが人殺しにはかわりない。
人殺してまともでいられると思うか？
なんでそんなに命を軽く扱うんだ？
再犯の恐れがあるから厳罰化しようって思ってる、あなたが恐ろしいよ。
そんな恐ろしい短絡的なこと考えている人は、法律家にはいない。

885 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 04:36:02 O

>>883

誰も犯罪少年皆殺しにするわけがない
あなたの頭は恐ろしい
思い込みはいいけど、ありもしない嘘はだめだよ

886 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 04:37:57 O

>>883

万引きクラスはいいけど、人殺しは無理だね
現実的じゃない

887 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 05:06:52 0

両親を殺害した事例には、虐待・性的暴行・精神的圧迫など
事情が有る場合が多い。一律に死刑にならないのは当然の判断。

次に殺人は全て死刑というのは明らかに異常。
自分の彼女がレイプされてて、それを止めようとして喧嘩になり
相手がもし死んでしまったらどうだ？親から性的虐待を受け続けていたら？
正当な理由がある殺人は罪が軽くなるのは当然。

後、厳罰化の理由が説明されていない。
厳罰化は犯罪の抑制にはほぼ効果が無いのは実証済み。
むしろ、精神状況の調査から再発を防ぐ手段を考えるべき。
安易な厳罰は何も生まない。

最後に、一回でまとめろ。
何度も書くな。ついでに六法をしっかりと嫁。
30点てとこだな。法学の試験なら留年だぞww

888 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 05:24:50 0

宅間も山地も投げ落としも、こいつら死刑覚悟。
むしろ、死刑がやつらの望み。

厳罰賛成派は、宅間の希望通りの行動を取っている。

889 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 06:05:28 O

>>887
受けるよｺｲﾂｗ
レイプされて助けようとして間違って殺したら、殺人じゃなく正当防衛。おまえの頭は間違いだらけだなｗ
やっぱり全部一緒だ。単純バカｗ
>>888

知ってるか？宅間は最後、命ごいしたんだぜ？泣いて。こんなもんだぞわがまま通す奴なんてｗ情けないｗ
望んでないが法は正義を執行した。

890 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 06:07:53 O

>>887は、バカだから人の心がわかるつもりなのだろうｗ

神様でもないかぎり不可能ｗ

891 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 06:16:02 0

>>889
裁判長　「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」

宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、わかっとる事やから、最初に言うとく。
どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」

裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」

宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出たほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！
わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから感謝せなあかん！
死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」

裁判長が退廷を命じる

宅間「おい、くそガキの親！
おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらにあるんや！
せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」

892 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 06:50:49 0

>>870で「いるかよ w」と言っておきながら
>>875で「いるよね」と認めてしまい、挙げ句
「でもそれは」と弁明してる姿は、とても格好悪い

結局、死刑覚悟の犯罪者はいるって事じゃん

893 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 06:57:55 0

>>888
「俺死刑になりたいんです」と言えば死刑にならないんだったら誰だって言うわな

894 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 07:03:30 0

>>893
それは言えてるｗ

895 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 07:04:46 O

>>891

人間口数が多いほど、不安の表れなんだよ。死刑になるって決まったのに、望んでたのに、なぜ悪態をつく必要がある？言いたいことがなぜある？死ぬのに無駄なのに。最後に悔しかったから負け惜しみを言っただけ。
宅間は死にたいくせに、自殺もできないヘタレだった。

896 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 07:14:04 O

>>891死ぬつもりなんかなかったんだよ。死ぬなら飛びおりればいい、それができないから発散に子供を殺しただけ。
最初から望んでたわけではない。それが死刑になっちゃったものだから、ドキュン特性のいきおいだよ。
そんなこともわかないのか？

897 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 07:24:10 0

しかし、宅間さんの言ってることは真実だからね。。。
死を賭してまで伝えたいことがあったんだろうな。
こうして、僕らの心に何かを残しただけでも、意味のある人生だったといえるだろう。

898 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 07:24:29 0

>>896
どんでもない理屈だな。わりーけど、俺それに乗るのやめる
なんかアンポピュラーだもん

899 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 07:25:20 0

なんかよくわかんない流れだな。死刑相当の犯罪犯して本人も死刑を望んでるなら
なんにも問題ないじゃん。死刑にすれば。

900 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 07:53:49 O

>>897

ただの犬死にだよ。
無駄な死。何も残らないから誰も話題にしない。オナニー死みたいなもんだからな。
ところで少年犯罪厳罰化になんの関係が？宅間はバカな大人の見本だよ？おっさんなのにｗ

901 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 11:51:33 0

>>895は２ちゃんねるでしか主張できないひきこもりだった

902 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 12:35:18 0

８８７　　そりゃ、そういう特別な理由がある場合は、
　　　　　減刑されるのは、当然でしょう。
　　　　　
　　　　　多分、ココに書き込みしてる人達も、そう思ってると思うよ。
　　　　　
　　　　　死刑にされるべき犯罪者は、
　　　　　そういう特別な殺害理由を除いた、無差別な異常凶悪犯の事を言ってるんだよ。　　

903 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 16:35:54 0

無差別の場合は情状酌量の余地ないだろ。

池袋通り魔事件の犯人だって死刑判決でてる。

904 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 17:08:26 O

>>887は病気なんだよ
全てが一緒ｗ
バカに話しなんか通じないよｗ
難しすぎて

905 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 17:59:39 0

>>887ってモラル坊やじゃないの？

906 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 19:50:10 0

だから、モラルを守るってのは当たり前のことだろ
殺人を忌諱したり、無意味な厳罰化を望んだり…

相手をばか・病気と罵って自分はもっと偉いといいたいらしいな
相手と意見が異なれば、相手は病気なのか？異常なのか？
異常者なら殺して良いんだよな、お前殺人者向きだぜ。

あと、大量殺人者の死刑には反対していません。ものには限度があります。
ただ、殺人者全員死刑はおかしいと。

ついでに、正当防衛とは、正当な理由により法律上刑が軽減される殺人だ。一応殺人。殺人なら死刑なんだろ?
ついでに自分の命の危機じゃないので、正当防衛になるわけがない。ただのレイプだろ？
まあ20点だな。だから六法しっかりと読みなさいよ。

907 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 20:21:56 0

ケンカすんなよ

908 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 20:30:49 0

>>906

言　っ　て　る　事　は　理　解　で　き　る　が　お　前　の　態　度　が　気　に　入　ら　な　い

909 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 20:39:15 0

別に抑止力にならなくてもいーだろ。
厳罰に処してくれないと被害者はやりきれないぜ。

910 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 20:42:24 0

牧野隊長です。
シコシコと心霊写真を撮影して公開してます。
私が憑依されている写真も沢山あります。
心霊写真に興味のある方は覗きに来て下さいね。

ttp://www.kichikyoku.com/

911 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 20:42:42 0

↓アフォ
http://3939117.com/wds/member/member.asp?KEY=3ED89HJ0801Qt8ED79HJ&LOT=1

912 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 21:11:55 O

>>906お前ﾓﾗﾙ坊やだろ？ほとんどの人が快楽殺人以外も死刑にしろとは言ってない。
お前は今まで全ての死刑に反対しといてここで全ての死刑が反対じゃないとか意見変えてんじゃねぇよ。
無意味な厳罰化？無意味とは思わないね。少なくとも少年法に守られてるから何しても平気と言ってるｺﾞﾐｶﾞｷの犯罪は防げる。
お前みたいに無意味な軽罰化よりよほどﾏｼだよﾓﾗﾙ坊や。

913 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 23:00:13 0

９０６　殺人者全員死刑なんて、誰も書いてないよ。

９１２の意見に同意。
実際、凶悪無差別殺人をした少年が、『未成年なら殺人しても、
顔写真は公開されない。一人殺したら、何人殺しても同じだ。
未成年なら少年法に守られてるしな』という事を友人に話していたらしい。
↑これは、週刊誌で読みました。まあ、週刊誌だから、どこまで本当か
分からないけど。でも、実際こういう、ふざけた事考えてる未成年凶悪犯は
多いと思うよ。こういう奴らは死刑にするべき。　

914 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 23:07:03 O

てゆうか死刑にするぐらいやったら被害者とか被害者の家族とかの好きなようにさせればいいと思う

915 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 23:40:14 0

>>914
まあ、被害者家族も自分の手で直接八つ裂きができるような激情家とも限らんしな。
被害者家族が多すぎて一人当たりに与えられるのが犯人の指一本程度とかになったらもうｗ

916 ：少年法により名無し：2006/05/22(月) 23:50:01 0

↑確かに、被害者遺族の立場だったら、
自分達で八つ裂きはキツイ。というか、したくないね・・汗
夢に出てきて、うなされる。

917 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 01:00:32 O

まぁそういうばあいはふつうに絞首刑で

918 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 01:08:46 0

厳罰は抑止力になる！

919 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 05:46:21 O

>>906

他人のことを非難ばかりしてるのは、あなたなんだが？
自分は見えてないんだなｗ人のことを異常者とかってさ、あんたのことじゃないか。議論もしないで中傷ばっかｗ
やっぱりただのバカじゃんｗ
六法全書が泣くよ

920 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 06:01:46 0

>>906
＞あと、大量殺人者の死刑には反対していません。ものには限度があります。
＞ただ、殺人者全員死刑はおかしいと。
　
ﾓﾗﾙ坊や意見かえたの？前はどんな人間も更生させることができるとかいってたじゃん。
ﾓﾗﾙ坊やの理論では
　
　刑罰＝犯罪者を更生するためのもの
　
じゃなかったっけ？更生さえすればどんな犯罪者もゆるされるんじゃなかった？
更生しなけりゃ窃盗犯でも終身刑になるじゃなかったっけ？

921 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 07:09:40 O

>>920ﾓﾗﾙ坊や誰が見てもさり気なく意見変えてるよな。
>>912もそれを突っ込んでる。ﾓﾗﾙ坊やの反論が楽しみだな。
こいつも偉大なる人権派と同じでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだなw

922 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 07:32:16 0

モラル坊や
＝嫌煙厨

923 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 09:31:03 O

つうか一人殺しても死刑にならないのはおかしい
二人なら死刑ってなんだよ？
法律おかしくないか？

924 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 09:38:22 0

一人でも死刑判決でたことあるみたいだよ。相当ひどいケースだと被害者一人でも死刑でるみたい。
三島の女子短大生焼殺ってのでは高裁で死刑判決でたらしい。最高裁でどうなったのかはしらないんだけど。

925 ：１：2006/05/23(火) 11:22:33 0

１人殺して死刑になるんだったら、１００人、１０００人やっても同じって
いう考え方もできる。そのほうがよっぽど恐いですねぇ。

926 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 11:27:31 0

厳罰化は抑止力になる。
死刑を執行したら死刑になった奴の分、再犯率が減る。

927 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 11:29:37 0

法律以外に拠り所がない思考の方がさらに恐いわ

928 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 11:29:50 O

>>925

だからそんなバカは、虫けらのように死刑にすればいいんだよ
途中で捕まえられれば犯罪減るしね

929 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 12:22:23 0

>>926
厳罰化は抑止力にならない。
再犯率が減る以上に初犯で複数殺人が増える。
再犯による犯罪を抑止するんだったら終身刑で良いだろう。

930 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 12:34:49 0

２０００年の厳罰化以降少年殺人犯へってるよ？

931 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 12:39:29 0

>>930
殺人よりも、知能犯、粗暴犯の効果は大だろうな。

932 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 13:09:59 O

犯罪犯す奴はバカなんだから最初から人数なんて気にしてない

933 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 13:28:40 O

>>929

だからそんなことにならないよう死刑にすれば問題ない

再犯を犯す可能性のある人殺しの場合は
人殺しは人を殺した実績あるから再犯可能性大

よって死刑

934 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 16:52:46 0

結果として減った理由を厳罰化だけに求める香具師は相当馬鹿なんだな。
それ以外にも変化したことあるのに、それを言わずに厳罰化したから減った
という言い方はまるでマスコミみたいだな。物事を断片的にしか捉えること
ができない高卒程度の方ですか？

935 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 16:59:17 0

>>934
それをいいだしたら統計からなんにもいえなくなる。犯罪率の増減に影響するであろう因子なんか
山ほど考えられるんだから。それらが全く同一で罰則だけがちがう２つの社会を用意するなんて
最初から不可能。結局は厳罰化前の社会と厳罰化後の社会で他に大きく犯罪率を
上下する厳罰化以外の説得力ある要因が提出されない限りは厳罰化を主因と考えても
そうまちがってはいないといってもいいだろう。
少なくとも６０年代の社会と現代を比較してえられた結論なんかよりはよっぽど説得力あるだろ。

936 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 17:09:43 O

>>934

変化したって何が？抽象的、いや適当と言うべきか。ちゃんと具体的に説明しろよ。でないと変化したことにならない。

937 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 17:20:44 0

なんか最初に「今の少年犯罪の犯罪率は高くない」という結論が先にあって都合良く
統計資料を利用しようとしてるようにみえる。
２０００年の厳罰化前後で犯罪率が下がってるデータに対しては
　
　「厳罰化だけが要因ではない」
　
っていっておいて社会風土がまったくちがう６０年代のデータをもちだして
　
　「６０年代と今では少年犯罪の発生率は今のほうがずっと低い」
　
とかいうし。こんなめちゃめちゃな評価をするならどんなデータからでも自分の好きな結論をひきだせるわな。

938 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 17:48:57 0

>>913
だったらなんで少年殺人が減ってるの

>>937
「厳罰化以降減少」ということ自体は事実だが、その少し前には
底がある。今の段階では偶然の変動かどうかを見極められない。

939 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 18:27:06 O

厳罰化したから犯罪は減ってはきてるが
まだまだ甘い

多少の変動は誤差のうちだ
まっすぐな線なんてありえないから気にすんな

940 ：少年法により名無し：2006/05/23(火) 18:38:34 0

>>938
底って
　
1990年 0.38
1991年 0.42　
1992年 0.47
1993年 0.44
1994年 0.47
1995年 0.50
1996年 0.62
1997年 0.49 ←コレ？
1998年 0.79
1999年 0.77
2000年 0.74 ←コレ？
2001年 0.79
2002年 0.62
2003年 0.73
2004年 0.48
　
バブル崩壊後はっきり増大傾向がみえて厳罰後ピタっとその増大傾向がとまったとしか見えないけど。

941 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 00:11:52 0

>>940
それ殺人事件で複数犯を逮捕するようになったから増えてるように見えるだけ。
殺人被害者、事件件数で見るとはっきり分かるよ。

942 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 00:16:14 0

時代遅れの少年法
殺人、強姦などの凶悪犯罪に至っては死刑がグット
そうすれば犯罪は減るでしょ

943 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 00:55:37 0

>>942
もう十分減ってるから、お前は心配しなくていいよ。
死刑とか言ってる奴は、自分のグロ趣味を満足させたいだけ。
そういう人間の方が、よっぽど有害。

944 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 01:18:12 0

>>943
お前の方がよっぽど
有害だ
保健所に連絡すんぞ

945 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 01:21:05 0

>>944
なぜに保健所？
相当な差別主義者だな、気に入らないものを全て見下す考えだ

946 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 01:24:09 0

>>945
区別だ
差別では無い
勘違いすんな

947 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 02:34:06 O

>>945はなんで人の命を軽く扱うの？

948 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 02:50:23 O

>>945

少ないからいいという問題ではない

命は平等だ
少なければ死んでもいいのか？

949 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 02:56:29 0

極悪人のニューススレを見てると、必ず死刑の方法を検討し始める奴がいて、気分が悪い。

950 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 03:04:46 O

>>948 よく言った！
人権派や加害者擁護派はやたら少ないだの減ってるだの言うけど
被害者=0 を理想として目指してるようには思えない。
実際、要因もいろいろあるから実現が困難だとは思うが、
被害者0を目指せば加害者0はムリでも結果的に将来の死刑受刑者も減るだろうに…。
万引や微細な罪を犯す層は露見しにくいにもかかわらずﾃﾞｰﾀ上だけでも増加しており、
そういった重罪予備軍に対する将来的な恐怖感から、検疫としての厳罰化や適用年令の引き下げを要望してる人が多いんではないでしょうか？

951 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 05:53:48 0

>>950
恐ろしいキチガイだな。
お前みたいなのが増えていくと思うと、ぞっとする。
日本の将来が不安だ。

952 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 05:57:58 O

>>951

俺はおまえが恐ろしい。命を大切に思ってないところが。

953 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 06:04:26 0

>>952
”命を大切に”なんて言うって事は、お前は純粋な日本人ではないな。
鮮人か、支那人だ。

954 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 06:25:36 O

>>953

おまえバカだろ？日本のコマーシャルでもやってるが？
国も言ってる

みんなそう
つうか人間なら普通
日本からでてけよキチガイ

955 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 06:46:59 0

いやその辺は、時代や国の情勢に左右されるよ
昔はね、雨の中猫がゴミ袋に捨てられてるCMがあってね
「小さくても大切な命」と、命を重要視した時代もあったんだ
今は「命は大切だ、より、あなたが大切だ」だからね
心の方が重要視される時代になったでしょ。みんな孤立化したし
殺伐とした時代になっちゃったからな

956 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 10:26:35 0

>>950
この世の中に社会問題が少年犯罪以外存在しないのならば
あなたの言ってることは正しい。だが現実は言うまでもなく違う。
対処すべき問題は無数にあり、解決のために投入できる
人材、資金、労力…それは限られている。
そのような条件の中で、相対的な重要性がかなり低いと思われる
少年犯罪にそれらを大量に注ぎ込むのは間違っている。

>万引や微細な罪を犯す層は露見しにくいにもかかわらずﾃﾞｰﾀ上だけでも増加しており、
以前は見逃されていた微罪が摘発されるようになったのだから、データ上増えるのは当然だろ。

>そういった重罪予備軍に対する将来的な恐怖感から
結局は感情論なんだよね。

957 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 10:32:53 0

法律＝超自我

まぁこんな感じだろ？

958 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 10:50:49 0

逆に考えてみよう

959 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 10:59:01 0

もう少しなんかいってくれよ

960 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 11:13:00 O

>>956

ここは少年法限定なんだが？あつくなりすぎて忘れているらしいな

961 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 11:21:08 0

刑罰を甘くしたら犯罪は減りますか？

962 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 11:40:28 0

厳罰化が抑止力である必要はあるのか

963 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 11:44:46 0

少年でも、殺人者は死刑なるという法律が定められるというソースを希望します

964 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 11:51:48 O

>>962

ある。
おまえが何もできないから。

965 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 11:52:42 0

今まで凶悪犯罪を犯してきた少年少女たちは、
たとえ犯罪を犯しても少年法で守られるという腐りきった考えかたが根底にあったから犯罪を犯してきたはずです

966 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 11:53:17 0

>>964
？？？

967 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 11:55:21 0

少年法が厳罰化されればそれは必ず抑止力につながるはずです

968 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 12:09:27 0

犯罪抑止力をもつかもしれないがべつに抑止力をもたなくてもいいんじゃね？
刑罰は犯罪抑止のためだけにあるんじゃないんだから。

969 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 13:13:46 0

>>963
ほいよ

http://kangaeru.s59.xrea.com/sikei.htm

970 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 13:25:36 0

だから僕は厳罰化には賛成です

971 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 13:28:15 0

ワシも賛成じゃ
わっははははは

972 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 13:29:01 0

もっとも僕は厳罰化くらいでは甘いと思います

973 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 21:30:40 0

死に値する極悪人は死刑になるべきでいいじゃん

974 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 21:32:17 0

厳罰化が、死刑になるような犯罪の全てを押さえる効果があるとは思えん。
殺そうと思ってる人間に対して「死刑になるからやめろ」といくら言っても無駄。
ただ「えっ？」というような動機の場合は効果あるかな、たぶん。

厳罰化が効果をもつのは、気軽に恐喝や強盗する、というところだろ。
むやみやたらに騒ぐ、とかさ。

975 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 21:34:43 0

>>974
すべて押さえる事は無理だろうが
遊びで人を殺す奴の抑止力にはなると
思う

976 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 21:35:39 0

むしろ警察が舐められてるのが問題かも。最近検挙率下がってるし
指紋つかないよう手袋しただけで「完全犯罪は芸術なんだよ」てノリでやってる奴いそう。

977 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 21:58:22 0

>>976
使い古されたセリフ「テレビの見過ぎ」

検挙率の低下？認知件数の激増のことですか？
微細な事件の無視ができなくなっただけですよ。

978 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 22:06:58 O

>>977

それは違うな

昔は、簡単なわかりやすい事件が多かった。
普通に指紋残したり
今は狡猾になり手口が複雑だ
つかまりにくくなっただけ
微細な事件は今も無視

979 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 22:14:23 0

>>978
横領（放置自転車泥棒）の検挙人員比較

1968年　839
2003年　42157

これが微細な事件のあぶり出しじゃなくてなんなんですか？
あと、もっとも巧妙に行われると思われる
殺人の検挙率は下がってませんが？

980 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 22:18:16 O

犯罪者抹殺→犯罪者いなくなる→良い人だけになる→世の中平和

完璧

981 ：976：2006/05/24(水) 22:42:25 0

「犯罪検挙率」てぐぐってみた。確かにテレビの見すぎだったｏｒｚ

微細な事件を無視するからこそ検挙率が下がって見えるというか
ある泥棒を捕まえて余罪を追及して一人の泥棒が５０の空き巣事件の犯人だと割り出していたのが
最近は余罪追及しなくて、４９の空き巣事件の犯人が不明で終わってしまうんだそうな。
だから検挙率が下がっている事になるらしいｗ

結局一概に検挙率が下がっただの犯罪が増えただといえないというのだけわかった。
犯罪白書見てもちょっとチンプンカンプンだｗ

982 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 22:58:50 O

>>979
そんなに自転車泥棒！増えたの？
窃盗は微細じゃないからね？知らないの？まさかマヒして微細と思っているなら、君はいかれてる。どんだけ普段悪いことしてんだ？
殺人検挙率下がってないならよかったね。

983 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 23:16:16 0

生産性の無い議論ですね

984 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 23:17:38 0

>>982
あの、窃盗じゃないですよ。

じゃあ、微細な犯罪って例えばどんなの？

985 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 23:27:36 0

>>984
万引きは実際に増えている。

986 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 23:32:51 O

>>984

なんで窃盗じゃないの？盗んだんでしょ？まさかあなた神様？勝手に法律決めれるなんてすごい！

987 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 23:33:55 O

>>984

なんで質問を質問で返すの？

988 ：少年法により名無し：2006/05/24(水) 23:44:33 0

>>985
ソース

>>986
放置自転車を乗り逃げすることが「占有離脱物横領」に
該当することは俺が決めたわけじゃない。

>>987
○○は××じゃない、だけでは何が××になるのかわからないよね？

989 ：少年法により名無し：2006/05/25(木) 00:26:15 0

>>988
夕方のニュースでよくやってるよ。