掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ３

>>443 不合理とか矛盾とかに不自由を感じますからね・・自分に対しては自由主義、一方他者には融通が利かない。

>>450
何ていうか、要点は↑みたい

>>438「善悪の判断」の善悪の基準がちがうんだろうな。「善悪の判断」を教える大人が悪いことしてるから、それ見れば迷ってしまう。

運動神経抜群な香具師は逆に駄目な場合があるからな

思いやる心よ
やっぱお前さんはたいしたもんだな
上からは下が見えるが、下からは上は見えない
きっと俺自身の気付かないところもお見通しでうまくレスしてくれてるんだろうな
お前さんと同じ場所にいると勝手な自惚れで思ってるが、もしそうでもお前さんのほうがかなり上だな
どの程度上かはお前さんにわかっても俺にはわからない
俺にはまだ見えないことがたくさんあるんだろうな

>>443
>刑務所にも行ったことあるんですか？

刑務所には行ってないが前科はある。執行猶予だったからな
少年院出ても同じことの繰り返しだったよ。用心深くなって犯罪の種類は変わったが、相変わらず好き勝手やってたよ

>それは自身の自由が奪われる不快感（不安、焦り）とは別物ですか？

同じものだったと思う。当時、「本当の自由」って言葉の意味も知らなかったから、自身の中では「自由」ってものは薄らぼんやりしていたんだと思う
どうして俺を不快にさせるんだって思ってたよ。ひとりきりになりたい感じかな。なにかの力から離れたいって思ってた。好きにさせてくれ！って感じかな

>>443
>前々スレなどでもいましたよ。「>>1は法律違反」としか曰わない頭の堅い御仁が

あ〜あいつだろ。あの法律を過剰に気にする奴な。知ったかぶりする奴だろ
私は法を犯さないって言いながら、罰則のないことは平気でやってるんだよな
道徳心がなくルールやマナーを無視するくせに、罰則のある法律さえ守ればいいと思ってるからな
そのくせ、スピード違反や駐車違反はするんだよな。あと、信号無視や見切り発信な
捕まらなけりゃいいとか、俺は捕まるようなヘマしないとか平気で言ってやがるしな
あいつの為に法律で取り締まらなきゃならなくなってるってのがわかってないんだよ
あいつのような悪い奴がいるからこまかい法律が必要になるんだよな
俺は奴に言いたい。タバコの投げ捨てをやめろと言いたい。きっとやってるにちがいない。俺にはわかる。前々スレは読んでないけどとにかくわかる
これ読んでて「なんでわかるんだ？」とドキッとしてることだろう
幼児でもわかる道徳も守れない奴が、なにが法律違反だよ。な〜＾＾

戯言はこれくらいにして

ここでお前さんに出会ってよかったよ
周りにお前さんほどわかってくれる人はいなかったからな
感謝するよ

あこがれよ　相変わらず電動こけし君しているなあ
きっと思いやる心はよがってるぜ

>>不合理や矛盾や理不尽が見えている間は、それが己の無知から来ている・・という基本的な事すら学校で教えませんしね
不合理や矛盾が理解できない幼稚な考えだね

>手段としての法律が簡単に目的化する

何度読んでも惚れ惚れするねぇ

>所詮愚衆ですから

いいねぇ

>頭の堅い御仁

お前さんは勉強してるだけあって表現力がすごい
まったくそのとおりだ
俺も表現力磨くためにもっと勉強しないとな＾＾

>>450-451
パニック状態って、予想外のことなど街中でゴミゴミしているところにいると目が回ることがない香具師はパニクらない
みたいだが。問題なのは下ばかり見ている香具師とか上から見下ろす為に無駄なリスクを払って威嚇する香具師らである

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

荒らされてます。荒らし叩き手伝ってください。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118068608/l50

>手段としての法律が簡単に目的化する

う〜ん。。やっぱいいわ
これ最高だね

横槍で申し訳ありませんが・・・。
>>不合理や矛盾や理不尽が見えている間は、それが己の無知から来ている・・という基本的な事すら学校で教えませんしね
え〜と、なんか妙に感じたんですけど・・・
「不合理や矛盾や理不尽は見えている」んですよ、（貴女の言い方でいうならば）
どんなに成熟している人でも。ただ、それが、ぽこっと発生したと感じるか、
理由があると知っているか、どちらかです。・・・あ、もうひとつ。
>>所詮愚衆ですから
貴女自身も「愚衆」のうちに入ると思うんですけど・・・。
それとも、人を「上」から、見てるんですか？

>>465
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1117901303/400

>>466
身体的問題が大きくなれば税金も附随してくる

すなわち其れだけで終わってしまうことが多い

二兎追うもの一兎えず、一兎追うもの二兎得ず。極端に高級な器に何が入っているか

無知をさらけ出した幼稚者を賞賛する低脳者の場だな

人は無知であればあるほど、たった一つ知った知識を披露し、賢さをアピールしようとします。
知識を沢山得れば得るほど、知識に貪欲になり、自分を無知だと思うようになります。

>>472
非常に同意。そして感動。

>>445 価値観は、「変化」するものであり、「成長」するものじゃないからです。

変化を成長と考えるか、後退と考えるか。それも人それぞれですけどね

>それは結局の所、「怒りが湧かないように変化した」だけにすぎません

それだと「その人が偶々怒らない」というニュアンスが強くなりますね
「自分の意志で怒らない価値観に変化させた」のではなく

>>446　それは「体験や行動」によって生まれた「記憶」に、たまたま照らしあわされただけにすぎません。

それを前提として「人は鏡」というんですよ

>>447　「感謝」は、筋が通らない、幼稚なものですか？

いいえ。筋が通ってますよ。過去にもそう言いました
それに対して「怒り」は、筋が通らない、ともね

>>448

文脈を読みましょう。原因と責任を分けてます。「人のせい」は責任追及に用いる場合

>>449　俺のせいにすんなよ。グダグダ引っ張ってんのは>>7だろ

という風に貴方が相手のせいにするから、「相手が俺のせいにしている」と感じるのです
これが「人は鏡」です＞忠さん、分かりますか？

>だから発してくれと言ってる。

ああ、これまでは別として今後、という事ですね。分かりました。整理したいので、もう一度具体的に質問し直して貰っていいですか？

>>456　俺にはまだ見えないことがたくさんあるんだろうな

それが「無知の知」です

>ひとりきりになりたい感じかな。なにかの力から離れたいって思ってた。好きにさせてくれ！って感じかな

私の持論では「好きなことをやっていない人が犯罪を犯す。好きなことをやれている人は犯罪を犯さない」のですが、まさにそれですね
前者は不満があって後者は不満がありませんから

>>457　道徳心がなくルールやマナーを無視するくせに、罰則のある法律さえ守ればいいと思ってるからな

いえ、そんな事は言ってませんでしたが・・寧ろその人が私を批判してそう言ってましたよ

>>465　う〜ん。。やっぱいいわ

「手段の目的化」は至る所で見受けられます。学歴とか公共事業とか

>>466　ただ、それが、ぽこっと発生したと感じるか、理由があると知っているか、どちらかです

「理由がある」と知っている程度なら、その人に不合理や矛盾は見えてるでしょうね
「理由そのもの（因果）」を知っているなら、見えません

>貴女自身も「愚衆」のうちに入ると思うんですけど・・・

大衆の一部が愚衆ですよね。例えば多くの中国人は知的で理性がありますが、一部は感情的で無教養なので、デモの途中で暴徒化するのは愚衆
それを見て多くの日本人は「一部の中国人が」と考えますが、「中国人は皆ああ」と考えるのが愚民

>それとも、人を「上」から、見てるんですか？

見てますよ。何か問題でも？

>>472　知識を沢山得れば得るほど、知識に貪欲になり、自分を無知だと思うようになります

その意味ではこのスレではあこがれさんが一番の賢者でしょうね

>私の持論では「好きなことをやっていない人が犯罪を犯す。好きなことをやれている人は犯罪を犯さない」のですが、まさにそれですね
>前者は不満があって後者は不満がありませんから


犯罪と分かってて、それがやりたくてやってる連中もいるんだが？レイプ魔とか放火魔とか収賄とか
しかも犯罪犯して満足してるしね
好きなことをやれている人は犯罪を犯さないってのは間違ってるぞ
持論が破綻したな

こんな事↓言ってる厨房だからな、あんたは

>それとも、人を「上」から、見てるんですか？
見てますよ。何か問題でも？

>>474
>という風に貴方が相手のせいにするから、「相手が俺のせいにしている」と感じるのです

じゃあ
>貴方からそれなりの質問があれば、解説しますよ。でも今のところそれなりの質問しかないしなぁ・・
これを「俺のせいにしてる」っていう誤解が生まれないような文に書き直してくれよ
たぶん全然違う文になるよ

>ああ、これまでは別として今後、という事ですね。分かりました。整理したいので、もう一度具体的に質問し直して貰っていいですか？

過去ログ読め、と言いたいね
俺のレスは>>449,439,407,394,365,342,322,286,283,223,189,163
前スレは733,672,594,550,526,484,372,341,295,278,255,241,208,166,131,92,76,51
前々スレは
730,727,715,663,658,646
穴があくほど読めばいいよ。そして整理すればいいよ。

あら、407は俺のレスじゃないな。見りゃわかると思うけど

う〜ん、レスします。
>>474
>それだと「その人が偶々怒らない」というニュアンスが強くなりますね
ある意味、それで正解です。貴女がその価値観に辿り着いたのは、「偶々」ですからね。
>それを前提として「人は鏡」というんですよ
続きを書きましょう。「照らし合わされただけにすぎない。けれど、照らし合わされたところで、
一致することはない」、何度もいいますが、自分は自分、他人は他人です。
「他人が鏡になることは有り得ません。」全ては・・・思い込みです。
>いいえ。筋が通ってますよ。過去にもそう言いました 　それに対して「怒り」は、筋が通らない、ともね
それはどうしてですか？
>「人のせい」は責任追及に用いる場合
・・「人のおかげ」だと言っている時点で、「責任追及」はしていますよ。
ついでにいえば、原因だから、責任があるのでは？（逆も然り）

続きです。
>>476
>大衆の一部が愚衆ですよね。
まず、そこからです。そもそも、どんな人が「愚」で、どんな人が「賢」ですか？
まぁ、この議題は、板違いなんでしょうけど・・・。
>>それとも、人を「上」から、見てるんですか？
>見てますよ。何か問題でも？
つまり、貴女は、自分が無知だと、自覚してないって事ですね？

あと、ふと思ったんですが・・・
貴女は、「解釈は自己責任」といっていましたが、
それは、「発信者が、最大限、受信者が理解するように努力し、発信した」
という、前提にのっとったものですよね。
もし違うのなら、突っ込んでください。

>>476
偉そうで悪いんですが、他人を評価する為に使うより、自分を磨く為に使った方がいい理屈があると思いますよ。

すみません私が悪うございました
許してください

すみません私が悪うございました
許してください

すみません私が悪うございました
許してください

すみません私が悪うございました
許してください

すみません私が悪うございました
許してください

すみません私が悪うございました
許してください

電動こけし君　思いやる心に慰められたら存在価値がないぞ
頑張りなさい　所詮幼稚な空回りだけど・・・

思いやる心門弟は何処？
でて来られない罠

↑幼稚なシナリオでは

http://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://■□□□□■□□□□■■■■■■□■■■■
http://■□■■□■□■■□■■■□□□□□□□■
http://■□□□□■□□□□■■■□■■■■■■■
http://■□■■■■■■■□■■■□■■■□■■■
http://■□■■■■□■■□■■■□■■■□□□■
http://■□■□□□□□■□■■■□■■■□■■■
http://■□■■■□□■■□■■■□■□□□□□■
http://■□■■□■□■■□■■■□■□■■■□■
http://■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
http://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://　　　　＜○√
http://　　　　　∥　
http://　　　　 くく

はい閉店閉店所詮意味がないのだから

自分の事を他人が仕組んだのではないのかという幻覚とは生物いきもの、せいぶつ、すなわち‥精神的な…なまものみたいなものである
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

眩し過ぎる閃光は如何なるときでも自分中心に前方を強烈に照らして前進しようとする展開は騒音マフラーと同じでモラリティーがない

自己虫は誰も救えない

おっ
電動こけし生きてるか
警察に捕まってないか

ヒーロー(H+ERO)は眠らない

┰┥＜厨房vs倍部

おや
謝りましたね
矛盾だらけの不思議な人ですね

育ち以外何でもないから何ら不思議でもなく非常に鈍臭い人間はある程度先のことまで計算して行動しているという
それでも本当に其の計算や様々な予定とやらが的中するかわからないが家畜全般に該当することは華奢な玩具である
そうすると間違っていても満足感を満たすために発展して人と比較して高級とかグレードなどが自然に違ってくる摂
理であって壊れ易いものを集めて本人なりに満足するしか方法がないかというと其れは単なる玩具を買い与えて貰う
育ち以外何でもないから何ら不思議でもなく非常に鈍臭い人間はある程度先のことまで計算して行動しているという
それでも本当に其の計算や様々な予定とやらが的中するかわからないが家畜全般に該当することは華奢な玩具である
そうすると間違っていても満足感を満たすために発展して人と比較して高級とかグレードなどが自然に違ってくる摂
理であって壊れ易いものを集めて本人なりに満足するしか方法がないかというと其れは単なる玩具を買い与えて貰う
育ち以外何でもないから何ら不思議でもなく非常に鈍臭い人間はある程度先のことまで計算して行動しているという
それでも本当に其の計算や様々な予定とやらが的中するかわからないが家畜全般に該当することは華奢な玩具である
そうすると間違っていても満足感を満たすために発展して人と比較して高級とかグレードなどが自然に違ってくる摂
理であって壊れ易いものを集めて本人なりに満足するしか方法がないかというと其れは単なる玩具を買い与えて貰う
育ち以外何でもないから何ら不思議でもなく非常に鈍臭い人間はある程度先のことまで計算して行動しているという
それでも本当に其の計算や様々な予定とやらが的中するかわからないが家畜全般に該当することは華奢な玩具である
そうすると間違っていても満足感を満たすために発展して人と比較して高級とかグレードなどが自然に違ってくる…

理であって壊れ易いものを集めて本人なりに満足するしか方法がないかというと其れは単なる玩具を買い与えて貰う
育ち以外何でもないから何ら不思議でもなく非常に鈍臭い

やっぱこういうことか

ステレオやミニコンの域を脱する方法は簡単で、維持費だけで何か他に買えそうな高級品を節減することにある

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　／::::::::::O:::／'''⌒ヽ::＼
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::ノ　　　　　＼;i
　　　　　　　　　 /'ー――´　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　　　　　　　　 i 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　　　　　　　　 i 　 |　許さんぞ虫ケラども
　　　　　　　　 /●) (●>　　　 　 __,=-、 /　＜　　じわじわとなぶり殺しにしてくれると思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　　/　tbﾉﾉ/ 　　 | 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　 　　 |　　フリーザ（宇宙人・第4形態）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

悪いパターンは燃費が芳しくない車で、足掻いてか何だか知らないけど思い切り燃費走りする高級車っていかがなものかな

>>504
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

１００％のフルパワーはエネルギー消費が著しいとか

>>475
>いえ、そんな事は言ってませんでしたが・・寧ろその人が私を批判してそう言ってましたよ

な、なんだと!! そりゃまんどりるじゃないか。そんな前からまんどりるが発生してたのか
まあ相手がまんどりるならしかたない。わからないんだからな

>「手段の目的化」は至る所で見受けられます。学歴とか公共事業とか

そうだよなぁ。学歴のために勉強する････
お、そうそう。勉強で思い出した。
昨日スーパーに買い物行ったんだがよ、レジの近くに本が売っててな

PHP別冊「わがままな子」「キレる子」にしないお母さんの言葉かけ

読んだんだけどやっぱり「過保護・過干渉」で子供の自立心を育たなくしているって内容が書いている
子供をどう育てていいかもわからない親がいるんだろうな、こんな普通の本で、わざわざ別冊にまでして売ってるんだからな
わからない親が読むものだろうが、そんな親に限って読まないんだろうなぁ
読んだとしても、矛盾してるとか無知な奴が書いたに違いないとか、自分の考えと同じものじゃないと受け入れようとしないだろうな

内容は成長別になってるんだが、中学生期では

口がさけても「勉強・成績・受験に関して」の説教はやめましょう

と書いてるよ
塾に無理やり通わせてる親が読めば怒り狂うだろうな＾＾；

俺の近所の塾も親が送り迎えまでして毎日ご熱心だもんな
親は勉強させないと将来大変なことになるって思ってるんだろう
努力させられた割りにむくわれない子供もたくさんいるだろうな

心配して未来になにか悪いことが起こると思い悩む人がいるが、いざその時がきたらなんでもなかったりするもんなんだけどな

電動こけし君
暇だねえ

誰だ俺を電動こけし呼ばわりする奴は
でてこい

>>思いやる心
無知の無知なるが故にプライドだけが高い
>>あこがれ
無知の無知なるが故に無知に気づかない

>>477 犯罪と分かってて、それがやりたくてやってる連中もいるんだが？レイプ魔とか放火魔とか収賄とか

レイプや放火魔や収賄は、「不満があるから」起こすんですよね？

>好きなことをやれている人は犯罪を犯さないってのは間違ってるぞ

好きなことをやれている人は、満足している人です
好きなことをやれてない人が、不満がある人です
レイプや放火や収賄をするのは、性癖解消やストレスや金に不満がある人ですよね
このように不満がある人が、常に犯罪を犯すのです（そうでない事例がありましたらどうぞ）

>>478　これを「俺のせいにしてる」っていう誤解が生まれないような文に書き直してくれよ

では「貴方からそれなりの質問があれば、解説しますよ」で如何でしょう？

>穴があくほど読めばいいよ。そして整理すればいいよ

めんどくさいのでまとめてくださいな。嫌ならいいですけど

>>480　貴女がその価値観に辿り着いたのは、「偶々」ですからね。

偶々に見えるかも知れませんが、私は自分の価値観を必然的意図的に選んでますよ

>「他人が鏡になることは有り得ません。」全ては・・・思い込みです

相手が己の鏡であることに気付きたくない人ほど、そう思い込みたがりますね
そういう人は「子は親の鏡」「犯罪は社会の鏡」等という言葉をどう解釈してるんでしょうか

>それはどうしてですか？

怒りは批判で、感謝は批判でないから

>・・「人のおかげ」だと言っている時点で、「責任追及」はしていますよ。

感謝する相手に一体何の責任を追及するんでしょう？

>ついでにいえば、原因だから、責任があるのでは？（逆も然り）

原因があるところに必ずしも責任があるとは限りません
責任があるところには原因はあるかも知れませんが、責任の所在は所詮主観ですから怪しいものです（>>1の理屈から言っても）

>>481　そもそも、どんな人が「愚」で、どんな人が「賢」ですか？

幼稚な人が愚で、幼稚でない人が賢です

>つまり、貴女は、自分が無知だと、自覚してないって事ですね？

いいえ。貴方の知識を仮に０．０００００００１とするなら、私の知識は０．０００００００１０００００００１くらいですから、同じくらい無知です

>>482　それは、「発信者が、最大限、受信者が理解するように努力し、発信した」 という、前提にのっとったものですよね。

いいえ。何の前提もなく、常に「解釈は解釈者の自己責任」です。受信者の努力如何に関わらず

>>483　他人を評価する為に使うより、自分を磨く為に使った方がいい理屈があると思いますよ

それは貴方から見て、私が賢さをアピールしているように見える、ということですか？

>>507　まあ相手がまんどりるならしかたない。わからないんだからな

そうですね。仕方ないことです

>親は勉強させないと将来大変なことになるって思ってるんだろう

それも「自分が大変なことになる」、と思っている親も中にはいるでしょうね

>努力させられた割りにむくわれない子供もたくさんいるだろうな

でもやった結果はその分、実になりますよ。形がどうあれ

>>513
いいえ。それはあなたの価値観による考え方です。
私は、自分を磨く為に使った方が、より効果的に他人に伝わる理屈が存在するという意味で使いました。

>>512
>幼稚な人が愚で、幼稚でない人が賢です
なんだ。じゃあ、貴女も「愚」じゃないですか。
根拠は・・・>いいえ。貴方の知識を仮に０．０００００００１とするなら、
私の知識は０．０００００００１０００００００１くらいですから、同じくらい無知です
これです。・・・あ、レスし忘れてました。
>>511
>偶々に見えるかも知れませんが、私は自分の価値観を必然的意図的に選んでますよ
一つ、質問です。両者は独立したものですか？
それとも・・・「意図的だから必然的」なんですか？

>>513
>常に「解釈は解釈者の自己責任」です。
これは確かにそうですね、が・・・
>何の前提もなく、
これは、発信者は「理解させる努力」はしなくていいってことですか？
あぁ、あと、これは>>515に関するレスなんですが・・・
>「中国人は皆ああ」と考えるのが愚民
これは・・「中国人は皆ああと考える人は、皆愚民」ってことですか？
なんだ、だったら貴女も「愚民」じゃないですか。

>>思いやる心さん
貴女の意見に対して、ふと、感じたことを、書きたいと思います。
１、発信者の「配慮」について
貴女は、「発信者の配慮」について、多分、多分ですが、
「必要ないもの」と、思っているのでしょう。（誤解が発生する前に）
・・・配慮は、あらゆる場面、あらゆる相手に対して、「絶対に」
必要です。
自分は以前、「人はわかりあえない」と書きました。
ですが、勘違いしてほしくない点は、「わかりあえないから、配慮は必要ない」と、考えて
ほしくはないって事です。むしろ、逆です。
「わかりあえないから、配慮は必要」なんです。

続きです。
「人はわかりあえません」それは事実です。なぜって、
そもそも人は、考え方からして、「千差万別」ですからね。
そして、考え方が違うならば、当然、「言葉の意味」も違います。
たとい、表面的に同じだったとしても、その「表面」に至る道筋は、人それぞれです。
その言葉が、好きな人もいれば、嫌いな人もいるでしょう。
・・・これが、配慮の「理由」です。

亀レススマソ。

>>454
そう、そこに笑うしかありませんねｗ

>>472
大いに同意。

>>482
私もそこに突っ込んだんですが、そうではないようなレスが返ってきましたけど。。。

>>512
前々スレで原因を責任と言い換えていたのはあなたではありませんでしたっけ？

これ3回繰り返し発声してみていいっすか？

責任の所在は所詮主観ですから怪しいものです
責任の所在は所詮主観ですから怪しいものです
責任の所在は所詮主観ですから怪しいものです

あ、もう一回。

責任の所在は所詮主観ですから怪しいものです

続きです。
・・・貴女が言う通り、言葉は「記号」でしかありません。
だからこそ、人を救えるし、傷つけもできます。それは事実です。
けれど、その記号の意味は、人それぞれです。
Aを「えー」と読む人もいれば、「あ」と読む人も、いるかもしれません。
読めない人も、勿論いるでしょうし、「読まない」人もいるでしょう。
これが、言葉に、自分の感情を持たせられる理由です。
（価値観と感情は、同義ですからね。）
もし、自分の価値観だけで、相手にモノを伝えようとしたならば、
おそらくそれは、５０％どころか、0.000000001％も、伝わらないでしょう。

>>511
>では「貴方からそれなりの質問があれば、解説しますよ」で如何でしょう？

何が？

>めんどくさいのでまとめてくださいな。嫌ならいいですけど

レス番すら拾わない>>7に要求されてもなぁ。やる気が起きんよ。
レス番教えたんだから自分でなんとかできるレベルだよ。
よくそんな事が言えるもんだ

つくづくこのスレを見ていて思うのが、
「あぁ、この人は、自分だけが物を考えると思っているんだな」
「自分が物を考えているとき、同じだけの時間を持っているほかの人は他のことに対して
思慮を巡らせていることに気づかない人なんだな」
ってことですね。

世界が脳内で閉じているんでしょうかね。
ちょっと自分がいいこと思いついたと思って言ってみたら
「あぁ、それ俺も考えたことある！」って返ってくる…その状況に内心不服を覚えて
心の中では「いいゃ、絶対そんなことは無い、自分ほどは考えていないはずだ」と思いたいんですかね。

それを自分が思いつくまでに使った時間に、相手は別の何かを見つけているというのに。
ある、他の人があまり体験しない世界で自分が貴重な体験をしたとしても、
その間に、平凡な世界で起きていること、体験できることなどをその分失っているわけで、
脳内であれこれ考えている間に得たことは大事でも、他の人が得た別のものも大事ということを
自分の発見があまりにも偉大だと勘違いするあまりに見失ってしまっているわけですね。

人の経験とは内容、度合いを問わず等価だと見れないもんでしょうかね。
貴重な経験とは学術的であったり、宗教的であったり、人生哲学についての解であったりする必要がありますか？
それを考える間に、近所の奥さんがスーパーで牛肉が20円安いのをチラシで発見するという経験はクソですか？
それを考える間に、子供が生まれて初めて見る虫を見つけて喜ぶという経験は、それに比べて稚拙ですか？

仏教を学んだとか言っている割には非常にお堅いアタマですよね。
私としては、どれも等価ですが。

で、なぜあなたの理屈だけが上位で、他の人の話は全て下位のものとして片付けられるんでしょう？

長くてすいません。更に続きです。
・・・ですから、配慮が必要なんです。
貴女は、確か、「誤解を訂正しなかった場合の結果は、発信者にある」と、
おっしゃったと思います。そして、「それでも受信者の感情は、受信者の責任」だと。
けれど、それは違います。「発信者にも責任は確かにあります」。（解釈は自己責任ですけどね。）
人間は、発信した時点で、既に「誤解が発生しているのです。」（それが、どんな情報であれ）

私の一番最初のレスは前々スレの106なわけですが「解脱者気取りさん乙かれ」だったのは覚えていますか？
それは、貴方の態度がそもそも議論する人の姿勢ではないことを指しています。
大前提が >>1 ＞＞ 他の理屈、なんですもん。否定の仕方もそれ。しかも帰納法としては成立してないしね。

レスには「論理的にお願いします」って言ってますが、それって発信者に責任を求めてますよね。既に。
それが、 >>1→ レス1 →思いやる心のレス→ レス2 の流れで、レス2以降に多いですが、
自分のレスが話題を逸らしていること、またそれに気づいていないならその可能性に目を向けていますか？
発信者のミスで受信者が誤解をしたときは発信者の責任なんですよね？
相手の誤解が自分の言葉に起因していないかどうかのバックトレースをしていますか？していないですよね。
「理解力がない」という言葉で片付けるの好きですもんね。

ご自分では論理的と思っていらっしゃるようですが、論理的かどうかは誰が決めるの？あなたですか？＞思いやる心
世の中の「論理的」の定義はあなたが決めるってことですかねーぇ。
受信者の解釈次第って言ってるくらいですからね。

それでは人と話が出来ないですね。

>>523
産業廃棄物は複雑な壊れ方をしているとか

>>524
時間軸とは何かと思いがけない発見などが

>>519-520
経緯として子供は親類の鑑(鏡)である依然

今日はこれでラストです。
・・・そして、それを「軽減」するために、「配慮」するのです。
もし、「配慮」をしなかった場合、誤解された状態（まぁ、正確に言えば「より誤解
された状態」ですか・・・）で言葉を受け取られるのは当然な訳で、
更にその「より誤解された状態の言葉」を解釈されてしまった場合、
相手が「より誤解した解釈をしてしまう」のは、当然な訳です。
・・・当然、そこには、「より誤解した感情」が生まれます。
・・さて、自分は、「解釈は自己責任」と、認めました。自分の価値観な
訳ですから、それは仕方の無いことですが・・・・
元が「限りなく正確な情報」でない限り、それは起こり得ません。
以前にも言ったことですが、「解釈を生むのは発信（逆も然り）」ですからね。
・・・前提から間違っていたらすいません。
さて、ここまで話したことが、「先ず一つの」理由です。
次は、（まぁ今日は無理ですけど、）もうひとつの
「配慮する理由」を話したいと思います。
拙い長文、申し訳ございませんでした。

>>526
ノイズが多いと何を喋っているか伝わらないから悲惨とか

>>527
お久しぶりです。久しぶりに長めに書いてみましたがｗ
そうですねー、まぁ>>523はその一端でしかないという意味でもね。
時間軸〜については、それこそ目の前にあるのに…当たり前なのに…と。
鑑…ちなみにあれは2重鏡ってとこですかね。

>>529
そこは我々にも責任の一端はありますけども(^^;

忌憚とは何か

>>531
『立場的に実は』「責任がない」だからこそ色々と感化される。其れ等云々が取り巻く如く(謎

>>531
個々が要求した内容以外の事をする人は困るが?

>>532
ここの正解は…「忠さん、すみません」ですか？もっと全般かな？
いやいや、内心思ってます。

>>533
うむ。

>>530
無理な注文がくるとどうしますか。さて

>>535
配慮とはテレビに自分を漬け込むことかな多分其れは良いリアクションというか、芸は��いいほうの�＄gを助けるに終始しまふ

>>536
注文を取りに行った奴が悪い。やってもらう。

え？自分だったら？時間があればできるのなら時間をくれと言うでしょう。
その場しのぎの答えとウソで塗り固めれば、状況はさらに悪化。

>>538
そこで所謂、図星が生じる。

>>537
納得。

>>539
そうですねｗ

>>539 状況はさらに悪化

注文に対して、難易度がある場合は注文内容がシンプルであったとしても安請け合いする。それが第一歩みたいなry

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>512
ブラックボックスと吸収合併などメーカー間の流用については未知なる領域であるが

>>541
見積もりの甘さは本人の甘さですからね。

ってか、なぜか連投規制に引っかかるｗ

>>543
修復できる部分は修復することが重要な精神構造として

>>543 見積もりの甘さは本人の甘さ
奥深い見積もりが必要な厳しい時節に要求通りであればいう事なしですね

>レイプや放火魔や収賄は、「不満があるから」起こすんですよね？

の場合もあるし、己の欲望を満たす為、楽しんでやるのもあるだろうな

>好きなことをやれている人は、満足している人です
>好きなことをやれてない人が、不満がある人です
んなあったし前のことを講釈たれるなよ

>レイプや放火や収賄をするのは、性癖解消やストレスや金に不満がある人ですよね
全部が全部そうじゃない
収賄がストレスや金に不満があって起こった事例を教えてくれ（収賄やるやつは貧乏人はいないよ）
収賄の場合は不満じゃなくて果て無き金に対する欲望だろ？
金に不満ってのもおかしな表現だな、金に不満な場合の犯罪は収賄でなくて強盗やなんかだ
いい加減質問を質問で返し、内容を変化させながら目をそらすの止めなさい

性癖解消が楽しくってレイプ↓

>このように不満がある人が、常に犯罪を犯すのです（そうでない事例がありましたらどうぞ）
スーフリの和田など

不満がある人が、常に犯罪を犯すってのは珍権屋の常套句だな
不満がっても皆、ガマンしてんだよ、一般はね
人ってのは不満を誰しも持ってるんで、珍権屋はそれをうまく利用して擁護してんのよ、犯罪人をね
いい加減この様な→　不満がある人が、常に犯罪を犯すのです　決め付け（独りよがり）は止めなよ
見てて呆れちゃうね、幼稚でさｗ

http://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://■□□□□■□□□□■■■■■■□■■■■
http://■□■■□■□■■□■■■□□□□□□□■
http://■□□□□■□□□□■■■□■■■■■■■
http://■□■■■■■■■□■■■□■■■□■■■
http://■□■■■■□■■□■■■□■■■□□□■
http://■□■□□□□□■□■■■□■■■□■■■
http://■□■■■□□■■□■■■□■□□□□□■
http://■□■■□■□■■□■■■□■□■■■□■
http://■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
http://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://　　　　＜○√
http://　　　　　∥　
http://　　　　 くく

>>いいえ。貴方の知識を仮に０．０００００００１とするなら、私の知識は０．０００００００１０００００００１くらいですから、同じくらい無知です
単語が２つ以上になったら文章として理解できない奴
０．０００００００１と０．０００００００１０００００００１を比較している数学もできない奴
俺の知識は０．０００００００１０００００００１１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００１
といえば自分の愚かさに気づくだろう

>>564
財閥主義が、維持できるべきである為には犠牲が多い。

>>548
　↓
>>549

>>504

なんつーか、１さん乙ですと。

*[u_u]*

>>513
>>わからないんだからな
>そうですね。仕方ないことです

キリスト教の真髄
【父よ、彼らををお許しください。彼らは自分たちが何をしているのか、わからないのです】

人に害をなしている人たちは、自分のしていることが、ほんとうはわかっていないんだ
彼らには、俺たちみんなが関連しあって生きてることがわからないんだろう

まあ、俺たちくらいになればここからもう一段高いところを経験してるから
もう人を許すことはないんだがな
一度でも人を許すことができれば、もう二度と許すことはしなくなる
これわかる奴はここにはいないだろうな
わかってたらここにはこないだろうね

人の行動をどう受けとるかは、ひとえに自分の考え方にかかっている
自分の判断に縛られてるんだよ
人を批判しないであるがままに受け入れるとしたらその人を許したことになる
許すことは自分の考え違いを改めることだ
もし許す人がいるとしたら、それは、はじめに批判し非難した自分自身なんだよな

批判したからといって世の中のものは何ひとつ変わらない。批判しただけで相手の態度を変えることはできない
人を批判する時は、相手自身をはっきりさせるのではなく、自分自身を明らかにしてるんだよね
人を批判すると、逆に批判している自分が見えるんだよ。批判のなかに自分の好みが表れるからな
批判して明らかになるのは、批判している対象ではなく自分自身なんだよな

「ひとりよがりの行動」を「ありのままの自分を受け入れる」方向へ変えないといけない
その手助けをしているのが俺たちだ。愛のないやつはこれが難しい
許すことは人間の一番優れた行為なんだし、許すことは、人間らしい生き方を実践することなんだよな
許すことは、「絶対に許せない局面」で愛を示すことなんだよな
俺たちは自分が持っていないものを表すことができない
だから、憎んだり意地悪したりするのは、奴ら自身の中にそういうものを持ってるからなんだな
俺たちのように愛で心がいっぱいの人が、他人を憎むことはないんだよね
だからこそ、みんながほんとうの自分に目覚めた生き方をするようになったら、自然に人を許せるようになる

非精神的にしか考えられない人は不幸だな。いや、ﾎﾝﾄ気の毒だよ。「知る」ことが苦手なんだろうね
精神的に考えることができる人は>>1のことも普通に受け止めるだろうから、ここにはいないだろうね
知識ってほどでもないんだよな、ただ、「知る」だけなんだよね
簡単なようで難しいのかな？例の価値観ってやつが邪魔してるのかなぁ？そこのところは俺にはよくわからない

こうやってお前さんとのやりとりで少しでもみんなに理解してもらえないかとわかりやすい言葉を選んでるんだが
なかなか伝わらないものだな。はやく気付いてくれるといいんだけどな

これ見てまた
「思いやる心こそわかってない。その証拠に人を批判してるじゃないか」
って批判するんだろうね^^;

偉大な人たちはいつも凡人の熾烈な抵抗に遭ってきた
ノーと言ってくれた人みんなに感謝しています。私が自分でやりとげられたのは、ひとえにその人たちのおかげですから

禅の教えにもあるな

学ぶ者となれ。新しい物を受け入れる余地をつねに持て。
すべての人が、皆わが師だと思うこと。

>>554
キリスト教の神髄を語るあなた！
「義人一人だに無し」の解説を希望します！

>>557

お！俺の人気が復活したかな？

知ってて聞いてるとしか思えないがまあいいだろう
一応確認しておくが、まさかまんどりるじゃないだろうな？
いや、まんどりるはこんな言葉は知らないな

俺はキリスト教が好きだとかじゃないが、このくらいのことはわかるぞ

人は弱いものだよ。油断するとすぐに「悪」が芽生えてくる
外側からの力では防ぎようがない、どれだけ罰を受けてもすぐに「悪」が芽生えてくる
「悪」とはそういうものだ。
んがしかぁし、この「悪」を芽生えさせてるのは、自分自身なんだな
内側、すなわち自分自身を見つめることが出来あれば、「悪」を選ばない選択ができる
「悪」を生む考えを拒否することができる。
精神的な自分の内面を見ることができれば自分自身をコントロールできるってことだ
逆に非精神的に外部にだけ原因を探しているうちは、「悪」はなくならない
なぜならそこには「悪」の原因はないからである
「悪」の原因は自分のなかにあるのだから

「義人一人だに無し」とはそれだけ「悪」は巧みで自分を陥れようとするってことだ
だからこそ、自己改革が必要なんだな

>>558

出来あれば
↓
出来れば

il||li _|￣|● il||li

>>558
この解説では、悪をどのように定義してますか？

とにかく悪いことだよ
法律に触れようが触れまいが、とにかく悪いことだ
現実に何も行動を起こさなくても、殺してやりたいと考えただけでも悪いことだ

自分で不幸になることを選ぶことが悪いことだよ。怒りなんかがそうだな
精神的に自分で自分自身を傷つける考え全部だよ
その結果、自分の身体を傷つけたり、他人の心や身体を傷つけたり、法を犯すことになる行動をしてしまうのだからな
まあ、自分自身が見えない人にはわからないと思うが

精神的な自由や幸福を選べば悪いことはしないってことだ

質問は思いやる心にしてくれ
またまんどりるに怒られるといけないからな
まあ、どっちにしても思いやる心が答えると思うが

>>561
訂正

他人の心や身体を傷つけたり
↓
他人の身体を傷つけたり

自分の心は誰からのコントロールも受けないし、他人の心はコントロールできない
その人が心が傷ついたと言うのなら、それはその人本人が傷つくことを選択したからである

あぶなくダメ出しされるところだったぜ

思いやる心よ
キリスト教で思い出したんだがよ
俺が中学生の時、ちょっとした悪さして職員室に呼ばれてな
担任の先生が「○○君、先生はクリスチャンだから嘘はつかないわ、他の先生には内緒にしとくから先生にだけ本当のことを教えて頂戴」
って、言われてな。別に隠すつもりもなかったんで、聞かれることに答えたんだが
俺が言い終わるか終わらないうちに、「○○先生！わかりましたよ」って
俺の目の前で、生活主任の先生に告げ口したんだよ。
え？嘘つかないんじゃなかったのか？ってな。まあ、そんなことだろうと思ってたがな
卒業式の日にクラス全員に小さな聖書くれたが、複雑な気持ちだったよ

俺は宗教に興味ないからよく知らないんだが、
キリスト教ってのは嘘ついて人を救う教えがあるのかな？
知ってたらでいいよ

今日はダメだし多そうだから
また今度でもいいぞ

>>516　これは、発信者は「理解させる努力」はしなくていいってことですか？

理解して欲しいと思うなら、そう努力すべきでしょう。でも第一義的には「理解する努力」が受信者側にあるべきです

>>517　「わかりあえないから、配慮は必要」なんです

正しくは「分かり合えないうちは、配慮が必要」では？

>>519　前々スレで原因を責任と言い換えていたのはあなたではありませんでしたっけ？

いいえ。「併用すると感情論に走る人がいるから原因に絞りましょうか」と言ったんですよ

>>521　（価値観と感情は、同義ですからね。）

同義ではないですよ。感情の原因が価値観であり、感情は価値観の現れである、とは言えますが

>もし、自分の価値観だけで、相手にモノを伝えようとしたならば、 おそらくそれは、５０％どころか、0.000000001％も、伝わらないでしょう。

「伝えようと」を「解釈しようと」に置き換えてみてください。それが私の主張です

>>526　しかも帰納法としては成立してないしね。

成立してますよ。今のところ>>1の具体的論理的反証が全くないので

>レスには「論理的にお願いします」って言ってますが、それって発信者に責任を求めてますよね

依頼と責任追及は違いますよ

>発信者のミスで受信者が誤解をしたときは発信者の責任なんですよね？

受信者の誤解は、受信者の責任です。何度も言いますが

>ご自分では論理的と思っていらっしゃるようですが、論理的かどうかは誰が決めるの？

常に「読んだ人が」決めることです

>>528　・・・当然、そこには、「より誤解した感情」が生まれます。

いいえ。「当然生まれる」のではありません。貴方は感情（価値観）を制御できないから「当然」と思っているだけです
貴方の感情は貴方の責任です。「当然」などと言って責任逃れをするのは幼稚な人のやることです

>以前にも言ったことですが、「解釈を生むのは発信（逆も然り）」ですからね

受信者の解釈を生むのは受信者（の価値観）ですよ

>>546　収賄がストレスや金に不満があって起こった事例を教えてくれ（収賄やるやつは貧乏人はいないよ）

全ての過去の事例がそれ。「心の貧乏人」なんですよ

>収賄の場合は不満じゃなくて果て無き金に対する欲望だろ？

金に対する欲望が満たされないから、収賄に手を染めるんですよ

>スーフリの和田など

彼が何の不満もなかった、ということを証明してください（何の不満もなければ合コンもしないんですが）

>>554　許すことは自分の考え違いを改めることだ

或いは自分の考えを限りなく広くすること

>人を批判する時は、相手自身をはっきりさせるのではなく、自分自身を明らかにしてるんだよね

至言です

>>555　例の価値観ってやつが邪魔してるのかなぁ？

価値観・固定観念が、邪魔してるんでしょう

>はやく気付いてくれるといいんだけどな

気付かない人を許してあげてください。let　it　be　　人それぞれ、気付くタイミングは違うのです

>>560

悪とは、弱さからくる一切のもの。確かニーチェの言葉です

>>561　現実に何も行動を起こさなくても、殺してやりたいと考えただけでも悪いことだ

私はそれは思想の自由の範疇だと思いますけどね

>>564　え？嘘つかないんじゃなかったのか？

仏教で言う「嘘も方便」でしょう

>>565　今日はダメだし多そうだから

多かった！削るのに骨が折れましたｗ

>>568
だから、哲学板逝けや。少年犯罪と関係あらへんわ。

>>568
何か?

>彼が何の不満もなかった、ということを証明してください

で、あんたは何の不満があってここでblogってんの？

現行の日産車の３ナンバーって、ひとまわり大きいね

>>522は無視か？
なぁ>>7よ

スクラップと引き出しについて

>>「伝えようと」を「解釈しようと」に置き換えてみてください。それが私の主張です
もし、自分の価値観だけで、相手にモノ解釈しようとしたならば、 おそらくそれは、５０％どころか、0.000000001％も、伝わらないでしょう。
＞う〜ん　日本語にならないなあ　まったく理解できない　>>1と同じだ
具体的に置き換えてみてよ　思いやる心さん

>> 感情の原因が価値観であり、感情は価値観の現れである
＞今まで何の説明もないが どうしてそういえるのかなあ

>>今のところ>>1の具体的論理的反証が全くないので
＞あなたにそれが見えないだけです。明白な事実があるのですがね

ある程度飛躍しているみたいだが誰もいらないものとは一体何か
其れは精神力を鍛えずにダレて仕舞う不用といった具合が厳しさ

>>今のところ>>1の具体的論理的反証が全くないので
＞あなたにそれが見えないだけです。目の前に明白な事実があるのですがね

>>受信者の誤解は、受信者の責任です。何度も言いますが
＞受信者は自分の価値観で解釈しているという貴方の理論では受信者が誤解することは１００％ないでしょう。受信者が誤解していると感じるのは発信者ですからね

>>論理的かどうかは誰が決めるの？ 常に「読んだ人が」決めることです
＞そのとおりです。貴方の文章>>１（だけではないけど）が論理的かそうでないかを決めるのは読者である我々です。

きっとこの人は、>>1を書き上げたときに「素晴らしい理論ができた」と思ったのだろうな。笑い話にある「世界中の何物も溶かすことができる薬物を完成させた」と喜んだ学者のように

>>577
だからパラサイトは無意味な弊害と非難されていることに気がついているようないないような

>>578
でけた

でけたでけたでけたちがいのゆううつさ

>>568
>至言です

お！またでた超お褒めの言葉＾＾
これで2回だ。はじめ意味わかんなくって叱られてるのかと思い辞書で調べたんだよ^^;

>価値観・固定観念が、邪魔してるんでしょう

俺は説明するのに価値観って言葉は使うんだけど、いざ自分の価値観ってなんだろうと考えるとよくわからないんだよね
いままで、価値観ってこと意識してなかったし、テレビなんかでよく見る「価値観の違う人とは結婚できません」ってのは金銭感覚とか物に対する嗜好みたいなものだとばかり思っていたんだよ^^;
最近になってちゃんと調べて意味はわかったんだけど、自分の価値観って何だろうなァと考えても見えてこない。これってやばいのか？

>気付かない人を許してあげてください。let　it　be　　人それぞれ、気付くタイミングは違うのです

だよな。おれも偉そうなこと書き込んでるが気付くのにすごい年月かかってるしな^^;
いまでも気付いたつもりになってるだけかもしれないしな。わかったつもりでも、まだまだ先が長いし、常に通過点にしか過ぎないんだよね
本よんで理解したつもりでも、経験によって裏付けれないとなかなか力にならなかったもんな。来年にはまた少し成長してて、去年は恥ずかしいこと言ってたナァとか思っちゃうんだろうな

>私はそれは思想の自由の範疇だと思いますけどね

そうだったな。このダメダシも2度目だ
おれはなんてダメなんだろうな。これじゃわかったつもりになってるだけだよな
きっと前回のダメダシで疑いの気持ちがあったんだろうな
受け入れていないから同じことを繰り返すんだよ。至言褒めされて浮かれてる場合じゃないよな

>仏教で言う「嘘も方便」でしょう

キリスト教もそんな教えがあるんだろうね

>多かった！削るのに骨が折れましたｗ

今日は少ないみたいだからよかったな。よかったでいいのか？

ここのHPでは無断でアイドルの写真を転写して使っている。
営利目的ではないにせよ、肖像権の問題があるのに、
注意をすると「中学生」の管理人が馬鹿な回答をしてくる。
通報するにはどうしたらいいのか判らないが、
放っておくのが一番と考えた。
ただ、自分を精神障害者だ、基地外だ、豚だ、と言っていた奴らが
許せずに、はらわたが煮えくり返っている。

怒りを覚えるというスレにふさわしい内容ではないと思う。
でも書く場所がないので、書かせてもらった。申し訳ない。

http://hp11.0zero.jp/172/tsuyoponlove

意思を伝える事、解釈すること、又、その事象に自分の感情を織り交ぜたりするのはコミュニケーションのひとつであり、感情を有しそれを表現できる高等生物にしか出来ない事だと思いますが?
しかし、明らかな悪意をもってして人の意見にケチつけたり頭から批判したり罵ったりするような方は社会的ルールすら守る気がない（守る事すら出来ない）お馬鹿ちゃんだと思ってほほえましく拝見しておりますy

>>573 >>522は無視か？

返事は一端書いたんですが、送信前に削りました（回答量が多かったので）

>>575　＞う〜ん　日本語にならないなあ　まったく理解できない　>>1と同じだ

え？貴方は１すら理解できてないんですか？ではここに来るのが早すぎですね

>>577　貴方の文章>>１（だけではないけど）が論理的かそうでないかを決めるのは読者である我々です。

少し論理学の勉強をしましょうか。右の対照概念は左、軽の対照概念は重、では机の対照概念は？
これで貴方がどの程度論理的か＋αが判断できます

>>578　きっとこの人は、>>1を書き上げたときに「素晴らしい理論ができた」と思ったのだろうな。

実際は書き上げたときにこう思いました「この板では何人釣れるかな」

>笑い話にある「世界中の何物も溶かすことができる薬物を完成させた」と喜んだ学者のように

「（容器以外は）何物でも溶かす」の省略という解釈ができれば、矛盾は生じないですね
因みに笑いや感動も固定観念から生じます

>>582　いざ自分の価値観ってなんだろうと考えるとよくわからないんだよね

一番分かり易いのは、感情が湧いたときです。感情を「感じたらダメ」と抑制したり、自分に嘘を付いたりすると分からなくなってきます

>自分の価値観って何だろうなァと考えても見えてこない。これってやばいのか？

普段は無意識に選んでいますからね。でも日記を付けたり誰かと議論したりして明文化すると見えてくるでしょ？
強い怒りが湧いたときは、自分がどんな価値観を持っているかを知る絶好のチャンスですよ

>キリスト教もそんな教えがあるんだろうね

あります。どんな喩えだったかど忘れしましたが

>今日は少ないみたいだからよかったな。よかったでいいのか？

一つ一つにより丁寧に答えられる、という意味ではそうかも知れませんね

>>583　ただ、自分を精神障害者だ、基地外だ、豚だ、と言っていた奴らが 許せずに、はらわたが煮えくり返っている。

彼らは己自身に対して（貴方を媒体・鏡として）そう述べているんですよ。それに対して怒るということは彼らの評価基準が「正しい」と認めることと同じです
彼らの評価基準は、それだけの労力を投じるに値する大きなものですか？
それと彼らにも表現の自由を与えてください。そうすれば貴方も自由になれ（不快感から解き放たれ）ます

>>584　感情を有しそれを表現できる高等生物にしか出来ない事だと思いますが?

地球上で一番高等な生物（ヒト）は、感情（の原因である価値観）を（表現するのみならず）コントロールできるんですよ
つまり表現の仕方を自分で選ぶ能力がある。これは犬や猿には真似できません
大脳新皮質が発達し自意識（自我）と自由意志を持った人間（と一部のほ乳類）だけが持つ能力です

>>575
あれ私が理解できる文章かそうでないかは読者が決めるんでしたよね
発信者が決める事ではないと言ってましたよね

どうやったらこの矛盾だらけの文章を理解できるのか説明を求む
「矛盾」に関しては今まで一度も回答はなかったのでね

>>少し論理学の勉強をしましょうか。右の対照概念は左、軽の対照概念は重、では机の対照概念は？
これで貴方がどの程度論理的か＋αが判断できます
論理学とは？
幼稚な世界にはそう言う言葉があるのですね

>>575　＞う〜ん　日本語にならないなあ　まったく理解できない　>>1と同じだ

え？貴方は１すら理解できてないんですか？ではここに来るのが早すぎですね

>>578　きっとこの人は、>>1を書き上げたときに「素晴らしい理論ができた」と思ったのだろうな。

実際は書き上げたときにこう思いました「この板では何人釣れるかな」

で、何の不満があってこんな下らない事で3つも板を立てて吼えてるんですか？

>>今のところ>>1の具体的論理的反証が全くないので
＞あなたにそれが見えないだけです。目の前に明白な事実があるのですがね

>>実際は書き上げたときにこう思いました「この板では何人釣れるかな」
＞自分の書いたことを簡単に否定できる。　否定しては肯定できる。
まさにオ○ニーですね。ハハ
電動こけし君を使ってもエクスタシーを感じないでしょうね。
なんなら不感症を治してあげますよｗ

遅いレスすいません。
>>567
>受信者の解釈を生むのは受信者（の価値観）ですよ
「火の無い所に煙は立たぬ」って諺がありましたっけ。
煙は火から生まれるものですよね。じゃぁ、火はどこから、どのように生まれるんですか？
更に、横槍すいません。
>>585
>「（容器以外は）何物でも溶かす」の省略という解釈ができれば、矛盾は生じないですね
質問。たとえば、ありとあらゆる物で容器が作られたとして、
それが全て溶けなかった場合・・・「ありとあらゆる物は溶ける。けれど、ありとあらゆる物は溶けない」
状態ですよね？
>>>586
>そうすれば貴方も自由になれ（不快感から解き放たれ）ます
まず一つに、「自由になる方法」は人それぞれでしょう。
（いや、これで自由になれるのなら、それでオッケーですけどね。すいません。）
もう一つは・・・矛盾に関係あることなのですが、
もし、自由の定義が、「束縛のない状態」だとするならば・・・・
「自由とは、何物にも束縛の無い状態」ってなりますよね？
ってことは・・・「自由であるためには、「何物の束縛も無い状態でなければならない」
という前提が（＝束縛）なければならない」ってことですよね？
あと、これも、矛盾に関してなのですが、貴女は仏教を学んだことがあるんですよね？
確か、その中に、「万物流転の教え」みたいなものがあったと思うのですが、
教えそのものは、不変の真理ですよね？
この場合、どちらが優先なんですか？教えの前提？それとも内容？
拙い乱文長文、申し訳ありません。

あぁ、レスし忘れてました。
>>566
>正しくは「分かり合えないうちは、配慮が必要」では？
いえ。「分かり合えないから、配慮が必要」です。
恐らく人間は、99,9999999999・・・・%までは、わかりあえるでしょう。
けれど残りの、0,（省略）001%は、わかりあえません。
これは、ほぼわかりあえていると、いえるかもしれませんが、
しかし、完全に分かり合えてはいないのも、また事実です。
けれど、これは「発信者」並びに「受信者」の「理解の努力」によって、
軽減できます。それが・・「配慮」です。（軽減であって、消滅ではないですよ。
だから、誤解が生まれるんです。）

温度上昇で氷が解ける

冷酷な判断とは何か

単なる我侭は時々生じうる現象であるが

>>585
>返事は一端書いたんですが、送信前に削りました（回答量が多かったので）

じゃ、もう知らん
貼る気があるならここで貼るだろうしな

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1118327642/40
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

猫背について

外人は国際的に視ればハーフであり様々な冷酷ぶりをを併発するおと思われる一方
日本人カップルが海外に出稼ぎに行く訳がない矛盾と現況を某とルナを題材に判断
することは容易であり其れを伝える必要が無きにしも非ずだが人々は外人に限らず
誰でもダレて仕舞うことがあって多忙としても基本を省略していては望めないなど

>>585-587を読んで感じたこと

まさに性格ブスですな
自己虫の典型ですな
自己虫は幼稚の表れですからね

>601
まさにその通りだな。くだらねぇ理屈ばっか並べてんじゃねーよ！バカ。

http://soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1047342360&st=464&to=464&nofirst=true

住所を書き込むのはやめろ

>>602
理屈にもなっていませんよ
>>590
この性格なら実社会では誰も相手にしてくれないでしょ
>>585　ここに来るのが早すぎですね
＞そうですね　貴方が日本語が解るようになるまで待ちますかナ
その日は来ないでしょうがね　

>>575　＞う〜ん　日本語にならないなあ　まったく理解できない　>>1と同じだ

え？貴方は１すら理解できてないんですか？ではここに来るのが早すぎですね



こいつは2ｃｈに来るのが早杉だｗ
それと模様には反応しないんじゃなかったんか？それについて答えろよｗ

>>586
>一番分かり易いのは、感情が湧いたときです。感情を「感じたらダメ」と抑制したり、自分に嘘を付いたりすると分からなくなってきます

なんとなくわかってきたが、これってちょっとかっこよすぎるぞ
俺ってかっこいい奴だったんだな
どうりでかっこいいって言われるわけだ

>普段は無意識に選んでいますからね。でも日記を付けたり誰かと議論したりして明文化すると見えてくるでしょ？

明文化かぁ。。やさしさとか正義とかやっぱかっこいい奴だな俺って。かっこつけが俺の価値観ってことかな？

>強い怒りが湧いたときは、自分がどんな価値観を持っているかを知る絶好のチャンスですよ

最近は怒ることはほとんどないからなぁ。
過去に激怒して大暴れしたこと思い出すと、その時の価値観ってのがなんとなくわかってきたよ
俺の価値観って随分変わったナァ････

>一つ一つにより丁寧に答えられる、という意味ではそうかも知れませんね

論理的だ矛盾してるだと毎日繰り返される中で、俺はみんなをすげえなぁ勉強してる奴は違うナァって思ってたんだよ
いくら読んでも、何で>>1が矛盾してるかわからないし、矛盾しているって説明もよくわからなかったんだよ
俺みたいな無学な奴にはわからないことなんだろうなぁって、「論理的」って言葉、俺はよく知らないから恥ずかしくて使えないもんな
ところがだよ。論理論理って言うわりには、普遍概念も知らないようだから、おやおやぁ？って思えてきてな
もしかしたら、お前さんの書き込みの意味が伝わってないんじゃないのかな？
もっと丁寧ってか、子供に教えるように、簡単な言葉にするしかないのかもしれないぞ
掲示板だから文字しかつかえないからなぁ・・・ＡＡ使って絵本仕立てにするってのはどうだ？

>>585
>少し論理学の勉強をしましょうか。
論理学かぁ・・・。すごいですね。
では、そんな貴女に質問。「進歩」の対照概念は？そして「後退」は？

時間空いたので、「配慮のもうひとつの理由」について、
書きたいと思います。
まぁ、これは思いやる心さんなら、気づいていると思いますが・・・
配慮って、別に「発信」だけに用いるものじゃないですよね。
解釈にも、用いるものです。

発信と解釈って、違う場所で発生するものじゃないんですよね。
「配慮している人」なら、同時に、同じ場所で発生してるんです。
配慮っていうのは、まぁ以前書いた通り、
「相手に自分の考えを伝えるため」に、「相手の価値観を考え、誤解を減らそうとすること」なんです。
ここで重要なのは、「相手の価値観を考えること」です。
「相手の価値観を考える」→「相手の価値観を解釈する」ってことです。

まぁ、「相手の価値観を解釈する」手段は「自分の価値観」ですけど。
（だから、誤解が生じるわけです。何度も言いますが、「当然」です。
相手の価値観と、解釈に用いる価値観は、違いますからね。
林檎の事を蜜柑を用いて説明せよ、って感じです。）
で、その価値観の「食い違い」から、怒りが生じるわけ、ですが・・・
実は、受信者が「発信」を「解釈」した時点で・・・・
誤解は、二度発生してるんですよね。

勿論、そこに到達したならば、発信者が発信した情報は、
発信「したかった」情報から、ぐにゃぐにゃに歪められてます。
歪められた情報に、幼稚な解釈も正しい解釈も、あったものじゃないです。
そして、その結果、「怒り」が生じます。

「じゃぁ、配慮なんか必要ないじゃないか」と、言われそうですが、
実は、これでいいんです。歪んでて。
これは、ちょっと妙に思われそうですが・・・
風呂は、ひとそれぞれ、好きな熱さがありますよね。
「思いっきりあついのがいい」人がいれば、
「むしろ、冷たいぐらいでいい」って人も。
配慮っていうのは、湯温調節なんです。

>>592 じゃぁ、火はどこから、どのように生まれるんですか？

「可燃物」が「酸素」と結合すると火が生じます。「煙」「火」は何を例えてるんでしょう？

>たとえば、ありとあらゆる物で容器が作られたとして、 それが全て溶けなかった場合・・・「ありとあらゆる物は溶ける。けれど、ありとあらゆる物は溶けない」

実際に「ありとあらゆる物が溶けない」のなら、「ありとあらゆる物が溶ける」とは言いませんよ
あらゆる物が溶けるなら、あらゆる物が溶けないとも言えませんし
容器から出したときと容器の中にあるときとで場合分けするなら別ですが

>「自由であるためには、「何物の束縛も無い状態でなければならない」 という前提が（＝束縛）なければならない」ってことですよね？

そうですね。全ては変化する、但し「全ては変化する」という命題自体は変化しない、というのと同じです

>その中に、「万物流転の教え」みたいなものがあったと思うのですが、 教えそのものは、不変の真理ですよね？

なんだ、言及されてたんですね

>この場合、どちらが優先なんですか？教えの前提？それとも内容？

内容全体です。先ずその「いわんとすること」を理解するのが、通常の理解の仕方です
一文に同じ言葉が二回現れたときに、二つとも「全く同じ（範囲の）定義」という解釈は必ずしもしません。敢えて言葉遊びするなら、別ですが

>>593　「分かり合えないから、配慮が必要」です。

常に「分かり合えない」という前提なんですね？でも「分かり合えた夫婦」は何組も実在しますよ

>しかし、完全に分かり合えてはいないのも、また事実です

それ自体「完璧主義者の主観」ですけどね

>>604　この性格なら実社会では誰も相手にしてくれないでしょ

もしも本当にこの性格なら、ね。でも「この性格」と見えるそれは貴方の内面の現れに過ぎないのです

>>606　もっと丁寧ってか、子供に教えるように、簡単な言葉にするしかないのかもしれないぞ

本当は当初もっと込み入った表現をしてたんですよ。>>1は子供にも分かるようにしたつもり
頭のいい子は納得できてますよ。親戚の一人（小５）に見せたら理解できてましたもん

>>607　「進歩」の対照概念は？そして「後退」は？

順に退化、前進、ってとこですか

>>608　解釈にも、用いるものです

その通りです

続きです。
いかに自分の好きな熱さで、なおかつ相手の好きな熱さに、近づけるか・・・。
配慮というのは、そういうものです。
いかに自分が言いたいことを、いかに相手が理解しやすいように伝えるか・・・。
その結果、いかに歪んだ状態になっていたとしても、それが一番
「相手に伝わりやすい」状態なんです。

ほうれん草の緑が浮かぶ
黄色い下痢のわたつみで
真っちろい蟲はまるで
茹だる白滝のようにもがいている

念願の　新居の畳が
ああ臭い臭い　ああ臭い臭い

さて、ここで、もし、相手のことを考えずに「うめたり」もしくは
「あたためたり」したら、どうなるでしょう？（風呂をね）
相手は、いやですよね？とても。
「配慮」をしないっていうのは、そういうことです。
・・・貴女は以前、個性について、話をしてましたっけ。
それにふれましょうか。

個性ってのは、姿かたちから、生活の仕方、そして価値観、
そういったものを、ひっくめたものですよね。
「一人一人の個性を存分に発揮する」っていうのは、
「相手のことを考え、配慮する」のと、あまり変わらないような気がします。
う〜ん、うまく説明できそうにないですが、つまり、
「如何に相手の個性を発揮させ、自分の価値観を発揮するか」ってことです。
逆に、な〜んの配慮も無い状態で、個性を発揮すると・・・
個性の発揮の仕方に、激しく格差が生じます。そうおもえます。
で、皆個性を発揮するのが嫌になって、個性が無くなっていく・・。
自分には、そう思えてなりません。

今度は小５の出現ですか
思いやる心の読解力は小５並と言うことですね

>>６０６　書き込みの意味が伝わってないんじゃないのかな？・・・・文字しかつかえないからなぁ・
思いやる心は　意味のない白黒模様だとが言ってるでしょう。　

忠殿、やつ（思いやる心）の玉虫色の詭弁に引きずられちゃなんねーぞ
やつの主張は
文字は記号なんでその内容如何に関わらず怒るのは幼稚
発言する事は自由に思うまますればいい、解釈すんのは読み手で全ての責任は読み手にあり

と言う反社会的思想だよ
ぐじゃぐとやつは言ってるけど、現実社会では通用しないアホウな話だ
やつのグダグダに3スレ使って時間と思考分のエネルギーとやつの詭弁につきあう堪忍袋を減らしちゃなんねー
やつの常識は非常識、殆どの者が気付いてるぞ！やつにはやつの逝き方あるんで引き篭もらせとこうぜ
他人の意見には絶対に耳かさねーバカだからな
また延々とグダグダが続くだけなんで皆さん完全放置（あぼーんでもいいな）といきましょうや

レスします。
>>613
>「煙」「火」は何を例えてるんでしょう？
そうですね。煙は「感情」、火は「解釈」、さしずめ、
「可燃物」は「価値観」、酸素は「発信された情報」ってとこですかね。
>なんだ、言及されてたんですね
「研究」ならば、してないです。
>>614
>でも「分かり合えた夫婦」は何組も実在しますよ
99,99999・・・％、ですね。
>それ自体「完璧主義者の主観」ですけどね
後半に書いてありますが、「軽減はできても消滅は無理」です。
>順に退化、前進、ってとこですか
これの「進歩」（まぁ、本当は、進化なんですけど）の問題は、
ある漫画にのってたんです。それを引用すれば・・・
人間の祖先って、猿ですよね。
木に登れなくなったのは、退化ですかねぇ？それで、物が持てるようになったとしても？
進歩のために後退するのは、よーくあることです。
よって、正しい答えは、「無変化」だと思います。そしてそれは、
「全員」に、あてはまると思います。

補足すれば、状況に応じて変化するために、
後退することは、よくあるってことです。

>>もしも本当にこの性格なら、ね。
あなたがいう「この性格」こそが貴方の内面の現れです。
　

>>586 地球上で一番高等な生物（ヒト）は、感情（の原因である価値観）を（表現するのみならず）コントロールできるんですよ
>あれ〜　前スレでは、「感情はコントロールできません」と書いていたのに
この人は、自分の書いたことを簡単に否定できるんだね。幼稚園児が好き勝手しゃべっているのと同じレベルだね。ハハ

>>616
詩才がありますね。

>>614
>本当は当初もっと込み入った表現をしてたんですよ。>>1は子供にも分かるようにしたつもり
>頭のいい子は納得できてますよ。親戚の一人（小５）に見せたら理解できてましたもん

そか。そうだよな。俺でもわかるんだからな
2ちゃんねるにもG群がいたってことだな
限度があるだろうからな、これ以上簡単にはできないよな

矛盾してると思うならその内容を書き込めばいいのに、なにが矛盾してるって言いたいかもわからないもんな
ただ、矛盾してるって言ってるだけで、どうしても矛盾してるって結果にしたいんだろうな
それともなんとなく矛盾してるはずって言いたいのかな？
黄緑色地にオレンジ文字とかの趣味の悪い色設定で「何が白黒模様だよ黄緑オレンジ模様だろうが、>>1は間違ってる」って言いたいのかな？
それならそれと異論反論すればいいのに、ちゃんと言わないとわからないよな
何がわからないかわからないってのは、どう説明すればいいかわからないってこともわからないんだろうな
おっと相手はG群だったな。これすらわかるわけないな

といっても、見捨てるわけにはいかないから、未熟な奴だが思いやる心で見守っていこうな
かわいい子には旅をさせろだったな

お！
書画面見てたらわかったぞ
何が矛盾か、今ははっきりわかった

> 客観的な物の見方ができる人なら、たった今読んでいる文字が画面上の白黒模様に過ぎないことに気付いているでしょう

白黒じゃないんだよ
白黒緑青だよ
白黒緑青模様だろがと言いたいんだよG群は

G群ってしょもないことにこだわるなぁ

書画面
↓
画面

なんだ書画面って？不思議な間違いだ
新発見で興奮してたからな

>>白黒じゃないんだよ
白黒緑青だよ
白黒緑青模様だろがと言いたいんだよ

ボケ　何度も矛盾を指摘してやったろ　お前も幼稚園児並みの理解力だな　電動こけし君
その程度の矛盾しか見つけられないのかい。直接教えてやったこともあるのに
過去ログを良く読みなさい　ああ、読解力がないから読めないかナ
自分のア○ルに入ってくねっていなさい。

>>618 な〜んの配慮も無い状態で、個性を発揮すると・・・ 個性の発揮の仕方に、激しく格差が生じます

個性を発揮するのが好きな個性もあれば、没個性したい個性もありますからね

>で、皆個性を発揮するのが嫌になって、個性が無くなっていく・・

何故「嫌になる」んでしょう？

>>620　と言う反社会的思想だよ

反社会的思想を持っているのは、寧ろ私の思想を理解できない人（テロリストなど）ですよ

>ぐじゃぐとやつは言ってるけど、現実社会では通用しないアホウな話だ

現実でも通用します。仮想現実では尚更、通用します
仮想現実ですら適用できない人には、現実社会で適用させることは難しいでしょうけど

>>621　煙は「感情」、火は「解釈」、さしずめ、 「可燃物」は「価値観」、酸素は「発信された情報」ってとこですかね

なるほど。酸素の喩えは巧いですね。情報は至る所に存在しますから
解釈の仕方によっては感情は生まれない事もありますよね。すると「煙の出ない火」も有り得る
火が「感情」で、煙や光が「感情の対外的発露」という例えは如何ですか？
「可燃物」は「価値観や解釈」。勿論、全ての価値観や解釈が「可燃物」とは限りませんが

>後半に書いてありますが、「軽減はできても消滅は無理」です

ま、いずれにせよそう思う人にはそういう体験が待っている

>よって、正しい答えは、「無変化」だと思います。そしてそれは、 「全員」に、あてはまると思います

万物は流転するのに？

>>６23　あなたがいう「この性格」こそが貴方の内面の現れです。

「この性格」と貴方が最初に言ったんですよ。>>604で

>>624　>あれ〜　前スレでは、「感情はコントロールできません」と書いていたのに

「感情は（直接は）コントロールできません」と言ったんですよ。直接コントロールできるのはアレですから
アレをコントロールすれば、感情も（間接的に）コントロールできます

>>626　ただ、矛盾してるって言ってるだけで、どうしても矛盾してるって結果にしたいんだろうな

その通り。１を実践できない自分自身を慰めるためにね

>>629　

無知な人だけが矛盾を見、そして怒る

反社会的思想を持っているのは、寧ろ私の思想を理解できない人（テロリストなど）ですよ

こいつは↑等と世迷言を言っている独りよがりの反社会主義ですよー

寧ろ私の思想を理解できない人（テロリストなど）ですよ　だそうです
我々はテロリストだったんですか？断定ですか？
おもいっきし独りよがりきってますねー
笑えないほど電波ゆんゆんですね、お可哀そうに

斜め読みしてるけど、どうすればいいか解らなくなってきたよ。
どんな行動しても、誰かは否定するんじゃないかい？
まあ確かにどんな行動しても他人に好かれる人はいるけどさ。
いや犯罪じゃなく社会的人間関係がうまいというか、本人は策略とかそんなつもりじゃなく
地がきれいなのかな？そんな人にないたいと日々思うこの頃。
例えば、どうすれば一つの会社とかで、30年、40年勤める事ができるのかな〜
そこにはいろんな問題があったはずだと思うが、どうやって毎回回避（解決）してきたのか？
やっぱ人柄なのかね？その辺の悟ってる人間にはホントにあこがれるなぁ〜。

×そんな人にないたいと
○そんな人になりたいと

自分、今モーレツに酔っぱらってるもんでごめんね。
モーレツも死語かい？

>>631
それを解釈したのが貴方ですよ

また出ましたね
「アレ」が。その説明もしていないのに
具体的なお言葉を下さいな。読解力のない貴方に「具体的」が分かればですけど・・・

>>634
同じです。でも是非の区別はつきます
ローザさんの世代ですか？

>>寧ろ私の思想を理解できない人（テロリストなど）ですよ
>何度も言っているんですけどね。矛盾は理解できないと
矛盾に議論が及ぶ前に逃げるんですよね
>>１を理解できないんですかと言って
>１が矛盾しているから理解できないと言ってるんですけどね

>>637
もうちょっと後の世代ですけどね。
自然と出てしまった。自然体でいいんかいね〜？
人によっては自分の思う自然体が大幅に間違ってる事ってあるかもってちょっと思った。

>>631
矛盾を感じないのは無知以下だね

ひょっとして「矛盾」が分からないんでは？
理解力のない人達ですね
もう少し成長したら（幼稚から脱却できたら）お相手してあげましょう

>>そうですね　自己反省って大事です

>>寧ろ私の思想を理解できない人（テロリストなど）ですよ
>何度も言っているんですけどね。矛盾は理解できないと
矛盾に議論が及ぶto逃げるんですよね
>>１を理解できないんですかと言って
>１が矛盾しているから理解できないと言ってるんですけどね

>矛盾に議論が及ぶto逃げるんですよね
そういう人いるけど個人的には結構好きだな。
議論嫌いというか・・トラブル回避というか、でもちゃんと生きてたりするんだよな
そういう処世術を身につけたいと思うのだけど、やっぱり逃げなのかな〜。

打算が生じると矛盾や団塊の傲慢さが気になる

644だけど
>1のことじゃないよ
社会全般での話。

インターネットは悪である程度は夢意味

>>631「感情は（直接は）コントロールできません」と言ったんですよ。直接コントロールできるのはアレですから
まああれだなこれからはあれをさきにするようにすればあれみたいにならないからあれこれとあこがれないように。

>>631
>その通り。１を実践できない自分自身を慰めるためにね

なるほどな。そういうことかぁ
1の理解ができないのは「アレ」を知らなきゃ無理もないが、そう卑屈にならなくてもいいのにな
知れないんなら、知る努力をすればいいのに、できないことは間違いだと決め付けてるんだろうね
かっこわるいな
目で見ることしか信じれないっての不便だな
言葉では言い表せないし、目でも見えない、「頭で理解するしかない」ことがあるって知らないんだろうね

G群よいいことを教えよう
言葉がわからないなら辞書を引きながら読みなさい

ロバート・フロストは「私たちは輪になって踊り、想像する。だが、神秘は中央に座り、すべてを知っている」と意味深げな言葉を述べている
っても知りはしないだろうが、とにかくそう言ってるんだよ
でな、中央に座っている計りしれないものとは一体何なのだろうな？
まず、音楽を考えてみようか。音楽とは音の連続ではない。そう、休止符がなくては音楽とは成り立たないんだよ。これは知ってるよな
音と音とのあいだの沈黙、つまり無の状態があってこそ本当の音楽なんだな
花瓶はどうだろう。何の素材でできていようと、真ん中の空洞がなければ花瓶ではないよな
また部屋についても同じことが言えるんだぞ
囲まれた中に空のスペースがあってこそ部屋であり、中に者ががぎっしりとつまっているとすれば、もはや部屋としての用はなさないからな
こうしたものの内側にある沈黙の無のスペースをタオ(道)って言うんだよ
タオは言葉や図では表現できないものだよ。すべての存在の一部分であるということなんだよ
唐の禅僧神会は、「無を見ること･･･これは真実を見ることであり、永遠を見ることである」と言ってるしぃ
また老子は、「在るものを利用するときには、無いものの有無さも認識すべきだ」との言葉を残してるんだな。勉強になるな
無の存在は言葉で言い表せないが、これまでに述べた例から、頭で理解することはできたと思う。できたよな？これできないとやばいぞ
無がないものは存在しないんだよ。皮膚や骨格、筋肉で包まれた、G群のからだの中にも無があり、無の部分なしにG群という存在はありえない
細胞の一つひとつが、無を囲んだ分子でできてるのさ。そして、これこそ生命なんだよ
生命が肉体を離れても体重は減らない。つまり、生命には重さがなく、また目にも映らないんだよ
つねに無言で存在するこのスペース。肝心なのはこの無なんだな

形ある世界は、見えない無のスペースを取り囲んでいることに気づくことが大事だ
自分は生命エネルギーを囲っている形なのだと認識しろ
このことを頭において、「中央に座ってすべてを知っている不思議なもの」の存在を見つける努力をしてみようぜ
見えないのだから、精神的に捜し求めるしかない。「自分はなぜここにいるのか？自分は誰なのか」と自問するんだよ
その答えにきっとG群でも驚くはずだよ
内なるスペースで、見えない師と親しく時間を共にしてみようぜ
そして、その導きを今日一日信じるんだよ。そして全面的に従うんだよ
そうすれば、G群でも「中央に座ってすべてを知っている不思議なもの」に自分をゆだねられるようになるからさ
この内なる導きと頻繁に接触をし、その導きに決して動揺してはいけないぞ
人生は目的の上にあり、決して間違った導きを受けることはないと信じれば信じるほど、
G群でも安らかな調和に満ちたすばらしい世界と親しくなっていくよ。たぶん

物事を捉えるには二通りの方法があるんだよ
疑ったり恐れたりする方法と、認め信じる方法がな
たいていの人は、何かを学ぶ場合、これは自分にはとてもできないのではないかと思いながら始めるんだよ
そして、半信半疑で始めたことを、「やっぱりできなかった」と言うものさ
今度、思いやる心にダメ出しされたら、ほんの数分でもいいから、認め信じる方法をとってみろ
「私は思いやる心を信じる。疑う気持ちはない。すべて前向きにことが運ぶとわかっている」と自分自身に言うんだよ
このことを身につければ、あらゆる方面でどれだけ役に立つか、お前も驚くよ
まあ、それができないからG群って言われるんだがな 難しすぎたかな？

ん？
思いやる心は金曜日お休みじゃなかったんだな

>>650訂正

囲まれた中に空のスペースがあってこそ部屋であり、中に者ががぎっしり〜

↓

囲まれた中に空のスペースがあってこそ部屋であり、中に物ががぎっしり〜

「者」が「物」な
G群はしょうもないことにこだわるからなぁ

電動こけしくん
まだ分からないようだね
思いやる心に聞いてみな　ぼけ

花瓶の中を無とするならお前の頭の中も無だわな

>>今度、思いやる心にダメ出しされたら、ほんの数分でもいいから、認め信じる方法をとってみろ
ダメ出しする前に他人の意見を聞いてみたら

>>654-656
うーん わかってないなぁ
俺も思いやる心も誰の意見でもきちんと聞いているよ
その上で選択してるんだがな
はじめから間違いだと思って読んでないよ

まあ、勉強になるから、どんどん書き込んでくれよ
どんな書き込みでも俺はお前に感謝してるよ
ありがとうな

無の存在がわからないか･･･

神は実在しないが、神の存在は知っている

無限もわからないんだろうな・・・

>>はじめから間違いだと思って読んでないよ
当たり前だよ
読むときは書いた人が何を言いたいか　理解しようとして読むんだよ
思いやる心は違うと言ったがな
だから矛盾してると言ってるんだよ
これで片手ですまないくらい指摘してやったぞ

>>660

じゃあさ、どうして無の存在がわからないのかな？
理解しようとしているの？

>>俺も思いやる心も誰の意見でもきちんと聞いているよ
おまえさんにどうして思いやる心が誰の意見でもきちっと聞いている言えるんだい？
だから電動こけしと言われるんだよ　門弟改め・・かい

>>662
聞いているから答えれるんじゃないの？

>>663
答えてないことは聞いていないってことになるね
それと「きちんと」か「いい加減に」かは貴方がいえることではないだろ
「俺は誰の意見でもきちんと聞いているよ」ならわかるが
良く読めよ。だから読解力がないと言われるんだよ

>>664
俺は思いやる心がきちんと聞いてるってわかるぞ
きちんと聞かないとあんな答えはできないよ

自分の希望の答えがかえってこないか、相手が勘違いしてるってことにしたいように聞こえるよ
そうじゃないの？

それか、思いやる心に相手にされてないのかもな
もし俺でよかったら、なんでも答えるぞ
コテハンでお願いな

>>665
良く読んでくださいよ。「答えてないことは聞いていないってことになるね」とも書いているだろう
それと「俺は思いやる心がきちんと聞いてるってわかるぞ」ってあくまで貴方の想像でしょ
だから「俺も思いやる心も・・」ではなく「俺は・・」でしょ　

>>667
なぜにそれにこだわるのかはよくわからんが
そんなこと言ってるから、思いやる心に相手ににされないんじゃないか？
聞いても答えないこともあるんじゃないの？
たとえば、今やってるような会話だよ
俺にはどうでもいいことだと思うけどね

俺がなんと書き込もうが俺の自由だよ
違うってならそれでそう受け止めればいいじゃないの？
わかるものはわかるんだよ。
自分にわからないことは、人にもわからないって決め付けるのはよくないな

まあ、いいからコテハンで質問してくれ

>>666
俺は電動こけしの相手はしたくないよ
矛盾も分からない奴とはね
>>自分の希望の答えがかえってこないか、相手が勘違いしてるってことにしたいように聞こえるよ
そうじゃないの？
＞どうしたらこういう発想になるのかね やっぱり電動こけしなんだろうね

>>俺がなんと書き込もうが俺の自由だよ
＞そのとおりだよ。　俺も自由に書いている。
>>俺にはどうでもいいことだと思うけどね
＞そう今のやりとりはね　「異論反論お待ちしております」に対し「矛盾」を指摘してその説明をもとめることもどうでもいいことですかね。
それが「きちんと聞いている」ことですか
それにチャチャを入れる貴方も「きちんと聞いている」というんですか
　

>>669

？？
思いやる心に何か意見があるが、きちんと聞いてもらえないってことじゃないのか？
俺が聞いてやるって、おれならきちんと聞けるぞ。自分のことだから間違いないよな

もともと俺が勘違い矛盾野郎って知ってて書き込んでるんだよなぁ
相手にしたくないならそれでいいが、そのわりには俺に対しての書き込みがあるような気がするんだがなぁ・・・
そうか、それも俺の勘違いなんだな
まあいい、気が変わったらコテハンで質問してきてくれ。いつまでも待ってるよ

>>632 我々はテロリストだったんですか？断定ですか？

そういう短絡的な思考パターンは、まさにテロリストっぽいですね

>>633　例えば、どうすれば一つの会社とかで、30年、40年勤める事ができるのかな〜

会社に忠誠を誓うよう洗脳されるか、なぁなぁで与えられた仕事をこなすか、「気楽な稼業」と割り切ってエンジョイするか・・

>そこにはいろんな問題があったはずだと思うが、どうやって毎回回避（解決）してきたのか？

程々に適当にやれることを、焦らず弛まず怠らずの精神で無理せずやってきたんではないでしょうか

>>635　それを解釈したのが貴方ですよ

私は借用しただけですよ。貴方が解釈したのを

>>636　具体的なお言葉を下さいな。

１を読んだら分かります。そのまんま書いてあります

>>638　矛盾に議論が及ぶ前に逃げるんですよね

矛盾に見える時点で、逃げてるんですよ

>１が矛盾しているから理解できないと言ってるんですけどね

本当は理解できないから、矛盾していることにしたいんでしょ？矛盾は、そう主張する者自身の無知に対する言い訳に過ぎません

>>640　矛盾を感じないのは無知以下だね

単に矛盾を感じないのは、ただの「無知」。矛盾を感じるのは「無知の無知」。似たようなものです
それとは別に、叡知から矛盾を感じないのが、「無知の知」です

>>644　そういう処世術を身につけたいと思うのだけど、やっぱり逃げなのかな〜。

「トラブル」というのは、逃げた結果生じるものです。きちんと問題に向き合わなかった結果
喧嘩や争いも、自分の不満の本当の原因から目を逸らした結果生じるもの
トラブル回避は、「そうする能力がある人」しか行使できない権利なんですよ。無能な人が、嫉妬からそれを「逃げ」と称するのです

>>649　知れないんなら、知る努力をすればいいのに、できないことは間違いだと決め付けてるんだろうね

そう。その方が楽ですからね

>「頭で理解するしかない」ことがあるって知らないんだろうね

そういう人は、「体験で」理解するしかない。現実世界とはその為に存在すると言っても過言ではありません

>>651　そして、半信半疑で始めたことを、「やっぱりできなかった」と言うものさ

半信半疑のままだと、大抵はその通りになりますね。思っていることは現実化しますから
そうして「ほら思った通り」という体験が重なると、やがて固定観念が形成される

>>656　ダメ出しする前に他人の意見を聞いてみたら

聞いた上でダメ出ししてます

>>660　読むときは書いた人が何を言いたいか　理解しようとして読むんだよ 　　思いやる心は違うと言ったがな

言ってません（本当に理解しようとして読んでます？）

>これで片手ですまないくらい指摘してやったぞ

きちんとした指摘には、全て返答しましたよ

>>664　答えてないことは聞いていないってことになるね

いいえ。対偶は「答えられないのは、聞いてないから」です
でも「答えられない」ことと「答えない」ことは別です
感情論でしかない指摘に対しては、聞いてますけど答えてませんので

>>670

>「異論反論お待ちしております」に対し「矛盾」を指摘してその説明をもとめること

「異論反論お待ちしております」に対して？の矛盾？
そんなに大事なことか？
いんねんふっかけてるのか？
そりゃ思いやる心も相手にしないはずだ
まあ、勝手にやってくれ

お！思いやる心
今日は早いな

>「トラブル」というのは、逃げた結果生じるものです。
そうとも言い切れない気がする。立ち向かった結果、逃げる（引く）ことで
その場を収めることもあるよ。社会はホントに様々な試練を与えてくれるよ。
自分の信念を貫くだけでは、へし折られる。それは自分から逃げていると言って
こうすれば素晴らしい世の中になると叫んでも、それを現実に実行し実現してなくては
影響力も説得力もない。いくらここで教養ある書き込みをしてもね。

思いやる心は自分に100％満足しているかい？自分が完全体だと言い切れるかい。
あなたが無能な人と見下す人間とあなたは一体どれほどの違いがあるのだろうね。
既出かも知れんが、これは「私の考えです」とした所で、そういう考えの人だと
いう範疇（一意見）を超えてない。少なくとも私の中では・・

自分の信念により行動し、自分の周りが変化し、いかに素晴らしい世の中になったかを
教えてよ。それに例えそうなったとしても、あなたが満足してるだけで、誰かは我慢しているかも
知れない。社会を自分の考えでひとくくりにするのは本当に大変ですよというか、100％なんてありえない。
ありえないから世界なのですよ。この書き込みもただの反論（未熟、逃げてるだけ）としか取れないようなら
そのポテンシャルもたかが知れてる。違うというなら、何故世の中に、不幸な人間がいる？あなたの言うとおり
に動いてないからかい？それは傲慢という名の未熟に見える。あなたの言うとおり動けない人は必ずいる。
その人の人生をあなたの想像でしか解釈してないでしょ。その人になってみて初めて解る事もある。

これを見て、よしどうやって切り替えそうと考えてる気持ちを少し静めて、一回受け入れてみないと、いつまで経っても
同じ事の繰り返しですよ。（ちなみに私、あなたにレスするの初めてですよ）もし同じような反応なら二度とあなたの文章は
読まないし、勝手に自己満足してください。世の中そんなに思いどおりにはならない、そんなことはないと言うなら、あなたの
実体験を通じて教えてください。これが私の言う素晴らしい世の中だというものを提示してくれ。ヤなら別にいいよ、適当にスルーする。

幸せって自分で感じるものなんですよね

自分の限界って勝手に決めちゃうんですよね。
でも、限界なんてホントはないんですよね。

>>675
良く読めよ。読解力がないな。チャチャいれるなよ。

電動こけしよ
敢えてお前達と呼ぶが
「自分の希望の答えがかえってこないか、相手が勘違いしてるってことにしたいように聞こえるよ
そうじゃないの？」この言葉をそっくりそのままお前達に返してやるよ

私は借用しただけですよ。貴方が解釈したのを
これもかえしてあげるよ

そう怒るなって
なにか得るものあるかもしれないって思って接すれば
すこしはいいことあるかもよ
だいたい何のためにここで書き込んでるんだい？
すこしは目的もって生きていこうね

てか、かえすばっかりだな

>>632 我々はテロリストだったんですか？断定ですか？

そういう短絡的な思考パターンは、まさにテロリストっぽいですね

あんた程酷くないけどね
あんたは酷いねぇ〜、手遅れだね

おっとごめんごめん
俺は理解力なかったんだったな
矛盾してて悪いことしたな

>>だいたい何のためにここで書き込んでるんだい？
で、何のためにこのスレをここにたてたのかな？

理想はノイズ。聞きたくもない。
理想にそって行動した結果は興味あるがな。

>>矛盾してて悪いことしたな
俺はあこがれが矛盾しているとは言っていない。
謝る対象を間違えている。

>>すこしは目的もって生きていこうね
目的は釣ることかい？

>>言ってません（本当に理解しようとして読んでます？）
>語意のない人ですね

「これで片手ですまないくらい指摘してやったぞ」
>>きちんとした指摘には、全て返答しましたよ

これはあこがれに言った言葉
なんであんたがレスするの？

名無しへたれよ

俺は今までお前のことをただの煽り野郎と思ってきたし、そうであってほしいと思ってる
もし、万が一な、お前が本気で書き込んでるんなら、ちょっと忠告しないといけない
いやな、あまりにもしつこいからな、もしかしたらただ煽ってるだけじゃないのかなと思ってな

思いやる心に意見をするほかの人たちとお前は随分違って見えるぞ
みんなもそう感じているとは思うが、あまりにも差がありすぎる
考える能力の違いだ
これは自覚したほうがいいぞ
嘘と思うならみんなに聞いてみろ
極端に違いすぎるってのは問題だと思うぞ
お前はこんなところで書き込んでたら時間の無駄になる、本でもよんで勉強したほうがいいぞ
他の人はそれなりに何かを得てるんだよ

まあ、煽り野郎ならそれでいい
どんどん煽ってくれ

>>673
>思っていることは現実化しますから

これって怖いんだよな
人を憎んで「あの野郎、病気になって死ねばいい」と思えば思うほど
自分が病気になっちゃうんだよね
「病気になって死ねばいい」が現実化するらしいね

ほら
あこがれがでてきた

俺はもう寝る
あしたミュージカル見に行くからな
楽しみ楽しみ

だから”思っていることは現実化する”と思ったのは
どんな実体験からきてる？
本を読んだから、それとも感覚かい？

おやすみ　電動こけし君

あこがれを使った喜劇は幕を閉じた

喜劇って、すごい難しいよ

そうだね

思いやる心は今まで妥協した事が無いのかね。
生きる為には妥協の連続だと思うが、傍から見て成功者だと思える人でも
その当人は妥協しているんですぜ。自分の環境が全て思い通りになった人に
会ってみたいもんだよ。そんなの神ですよ。これは飛躍しすぎだけど宝くじに
100回当たると思い続けて、生涯を捧げた人はその通りになるかい？（バカバカしい比喩だけどな）
それとも本当はできる事を、できないと思い込んでるということ？そんなの人によって違うわな。
別にあんたの説法などいらんけどな。他人を見下す言動一つ見ても悟ってねぇって。見下す言動を
してないなんて言わせないよ。あなたがそう受け取っただけって言うんだろ、でも世界の誰かに向けて
言ってるのは事実。

それは「妥協しなくてはならない」と思い込んでるから、そうなるという
鏡理論だけで買い叩ける程、世の中甘くねぇよ。実際にここの住人すら押さえ込めてない。
もしあなたが妥協や挫折を味わった事がない神だというなら、本当に会いに行くよ。

思いがけない幸福や不幸ってあるよな。
これに関しては、どういう定義するんだい。
俺なんか思った通りになった事より、思いがけない方が多いけどな。
まさか日頃の行いが云々なんて言わないよな。

>>いやな、あまりにもしつこいからな
>>お前はこんなところで書き込んでたら時間の無駄になる、本でもよんで勉強したほうがいいぞ
それを望んでいるのが思いやる心でしょ
貴方がとやかく言うことではないはず　本人ならわかるが

>>聞いた上でダメ出ししてます
何で「ダメ出し」なの。　反論でしょ。その言葉を使うことが「きちんと」じゃない。
>>そう怒るなって
怒ってないよ.そう思うことが>>1の矛盾ですよ

>>感情論でしかない指摘に対しては、聞いてますけど答えてませんので
感情論か否かは貴方が決めていること　それが>>1の矛盾ですね

あこがれの言い訳とか理屈コーティングは聞き飽きたが時間の壁について論ぜられることが必要不可欠かと思われる

冒頭に伝えておくが時間の壁とは何なのか弊害はあるか等考慮してからでなければ精神的にプラス思考にはならない

時間の壁については彼が少年院にいたという経緯を威張る時点で時間の壁に反発していて誰かが不幸になっていたと
しても彼は親類や国などが戦後復興と題して作り上げた時間の壁を食い貪っていることでしかなく一方思いやる心に
限らず出来るだけ外資系は回避しなくてはならない自動車不況と賃貸住宅についてだが家主が外車を乗り回している
理由は一体何なのか其れは恐らく一応日本人であり乍ら日本車に乗る日本人と同調すると印税生活に何らかの影響が
でるものとしていたり只単に外車って凄いねって可能性も否定できないが実際問題として時間マイナスの壁を増やす
香具師がセーフガードを意識して減らすかは不明だが精神的に更正できうる可能性がある人間はプラスといえる壁を
意識する一方あからさまに修復できない問題の外周すなわち外堀から掘り下げられているだから着手せねばなるまい
ここまでの解説は心構えに過ぎず一体何が違うか国産と外車は機構的には極端に違うことはないみたいだが乗る人間
それとは精神的な部分ゆったり感がない癖に生意気にも免許とか車を崇拝しているからゆったりできない思考である

>>1
気持ちわるいです

>>676 立ち向かった結果、逃げる（引く）ことで その場を収めることもあるよ。

一時的表面的には収まっても、根本的な解決にはならないですよね。ますます問題は隠蔽化され長期化する

>あなたが無能な人と見下す人間とあなたは一体どれほどの違いがあるのだろうね。

０．０００００００００００００００１くらいの差でしょうか。ドングリの背比べですね

>違うというなら、何故世の中に、不幸な人間がいる？

自分の体験の創造主が自分自身であると知らないから、です

>あなたの言うとおり に動いてないからかい？

寧ろ自分自身の言うとおりに動いてないから、です。周囲の言うとおりに動いて、損している。だから不満が溜まる

>世の中そんなに思いどおりにはならない、そんなことはないと言うなら、あなたの 実体験を通じて教えてください。

思い通りになりますよ。「人生７０％しか思い通りにならない」と思っていれば、１００％その通りの（７０％しか思い通りにならない）人生を送ります
だから今、私に不満は全くありません。多少「こうしたい」と思っても、やり方を知っているし、いつでもやれるのでストレスがないのです

>>677-678

その通りです

>>690　なんであんたがレスするの？

なんでレスしちゃいけないの？

>>692　「病気になって死ねばいい」が現実化するらしいね

そうですね。人を呪わば穴二つ

>>695　本を読んだから、それとも感覚かい？

両方です。最初は本で読んで、半信半疑でした。試したら全くその通りでした

>>700　自分の環境が全て思い通りになった人に 会ってみたいもんだよ。

実際は全ての人が「思い通り」を体験しているんですよ。理屈的には先述の７０％の説明の通り
但し「自意識が未発達な赤ん坊」の間は誰もが、他者の「思い」をそのまま反映します

>これは飛躍しすぎだけど宝くじに 100回当たると思い続けて、生涯を捧げた人はその通りになるかい？

結論を言えば、「偶然を楽しみたい」というその他大勢の「思い」を覆すことができるなら、可能です
どこかで「そうなればいいなぁ」と思っているだけなら、難しいでしょうね

>それとも本当はできる事を、できないと思い込んでるということ？

そういう人は実際大勢いますよ。自分で限界を作ってる人

>他人を見下す言動一つ見ても悟ってねぇって。

見下された、と見える時点で悟ってないとも言えます

>でも世界の誰かに向けて 言ってるのは事実。

「事実だ」も見た人の主観です

>実際にここの住人すら押さえ込めてない。

何故押さえ込む必要があるんですか？

>もしあなたが妥協や挫折を味わった事がない神だというなら、本当に会いに行くよ。

妥協や挫折を味わったことが”無い”神なら、「全知全能」じゃないですね

>>701　俺なんか思った通りになった事より、思いがけない方が多いけどな。

自意識が限られている人ほど、そういう体験が多くなります。もっと心を広げて回りを観察してみてください
段々「思いがけない事」が少なくなります。言い換えれば、つまらなくなる（これが、大人になるにつれて時間が経つのが早くなる所以）

>>702　それを望んでいるのが思いやる心でしょ

貴方がここに居たいなら、居ていいんですよ。貴方の自由

>>704　感情論か否かは貴方が決めていること　それが>>1の矛盾ですね

意味不明。１では「読者が判断すること」自体を否定してませんよ

断片的なレスの嵐だな
さっぱりわかんねーよ
なんの板？
ごにょごにょ書いてねーで
はっきり書けよ

>>712
香具師らは512KBの壁を目指しているだけ無駄が多い。それが、悪いほうの壁というか

>>710「偶然を楽しみたい」というその他大勢の「思い」を覆すことができるなら、可能です‮http://‫どこかで「そうな
‮http://‫ればいいなぁ」と思っているだけなら、難しい
‮http://‫
指示仕様を覆すことができるかは連絡が間に合えば可能であり其れと覆るとは明確な違いではある
博打は半分が税金に還元され其処から開催の維持費など事実を覆すことはできないから禍を極める

>>１では「読者が判断すること」自体を否定してませんよ
＞読解力がないなあ　なぜ素直に読めないのかなあ

美女と野獣はまあまあだったな
席が前すぎて目が回ったよ

>>705-707
やれやれ･･･遠吠えか･･･
誰に対しての何の言い訳かわからないが
時間の壁はお前に言われなくてもわかってるよ
だからといって何もしない、批判だけでなにか変わると思ってるのか？
批判しないで自分の考えを書き込む勇気はないのか？
批判がお前の人生の目的なのか？
自分の考えを持たない奴は人間以外の動物と変わらないぞ
みんなにわかるようになにか書き込んでみろよ
自信がないんだろうが、ごにょごにょ言ってないで、ちゃんと向かい合えよ
寂しいのなら話し相手になるぜ

>>０．０００００００００００００００１くらいの差でしょうか。
大差にもなるし近似値にもなりますわな

>>707
>免許とか車を崇拝している

どこ読んでそう思った？
お前勘違いしてるぞ
俺は免許なんてどうでもいいよ
車でも自転車でも同じだ
初めは難しいことでもだれで慣れればうまくなる
免許は関係ない

>>716
理解した途端否定することで吸着する意味が難しい

>>718
はやいかおそいかの違いについて展開させてからな

気にすんな
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>批判しないで自分の考えを書き込む勇気はないのか？
批判がお前の人生の目的なのか？
>あこがる思いやる心に意ってお上げなさい

>>
なんでレスしちゃいけないの？
いけないとは言っていないよ　理解しようとして読めば小学生でも分かることだがなあ

宝くじで当たったら何する。某ならエアコンをつけられる場所に移住する

それがたどり着かない理由であり、空調設備がない環境で我慢して働いてきた時代がいわゆる戦後復興から経済発展途上である

自分の知識をひけらかしてるつもりが無能さを露呈している

>>316>>318>>337>>341>>352

>>709
理解力がないなあ　反論しているつもりなんだろうな

http://Q.　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_
http://Q.　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
http://Q.　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
http://Q.　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
http://Q.　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l
http://Q.　　　　　しばらくおまちください♬

>>721
>>批判しないで自分の考えを書き込む勇気はないのか？
批判がお前の人生の目的なのか？
>あこがreる思いやる心にiってお上げなさい
間違ってた　ごめんなさい

思いやる心はやっぱり同じ事してるな。
実際には０．０００００００００００００００１くらいの差もないと思われ
差があると思えば過信に繋がる

＞＞思い通りになりますよ。「人生７０％しか思い通りにならない」と思っていれば、１００％その通りの（７０％しか思い通りにならない）人生を送ります
だから今、私に不満は全くありません。多少「こうしたい」と思っても、やり方を知っているし、いつでもやれるのでストレスがないのです

だ〜か〜ら！そう思えた実体験をここに書いてくれ。あなたが思うことはもういいわ。その実体験書き込みを読んだ人が判断するから。

思いやる心のやってることは自分では崇高だと思ってるかも知らんが、あれだ”ああ言えば上祐”
そんな一行レス誰でもできる。ここでの文面の切り替えしなど永遠に可能。
例えば”宝くじに 100回当たる”の話が”「偶然を楽しみたい」というその他大勢の「思い」を覆す”というあなたの勝手な味付けがなされていて
俺が言いたい事を差し替えていて答えになってない。言いたい事は”どうする事もできない事がある”ってこと。
100回当たる目標を立てた男が、自分一人でやり遂げると思っていてはどうだ。（１回3億円ですよ）そして病気なったらどうか。

いやね。ついつい私も切り替えしてしまったけど、こんなやり取りはいらないだよね。
もう一度言います。あなたの実体験を書いてください。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/66

住所を書き込むのはやめろ

>>729 批判がお前の人生の目的なのか？
批判と否定は違うから人を批判する題材として自分開拓というか目的がないから無気力で精魂込めて此処に書き込むのであろう
紛らわしいことで転嫁して逃げることが現実逃避でありステレオタイプとしていったん匁が笑い者にすることが自分に跳ね返る

>>730
コテ名無しきもい

http://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://■□□□□■□□□□■■■■■■□■■■■
http://■□■■□■□■■□■■■□□□□□□□■
http://■□□□□■□□□□■■■□■■■■■■■
http://■□■■■■■■■□■■■□■■■□■■■
http://■□■■■■□■■□■■■□■■■□□□■
http://■□■□□□□□■□■■■□■■■□■■■
http://■□■■■□□■■□■■■□■□□□□□■
http://■□■■□■□■■□■■■□■□■■■□■
http://■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
http://■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://　　　　＜○√
http://　　　　　∥　
http://　　　　 くく

>>716
議論をしたいならちゃんとしたスレをたててみたら？
少なくともここよりはまともな議論ができるぞ

>>何故なら怒りの原因はそれを感じる人自身の持つ価値観にあるのだから
自己満足ですね　怒りの原因は個人の価値観ではないでしょう
怒りの原因は感情ですよ　感情と価値観は違いますよ

>>719
お前誰だ？
早かろうが遅かろうが関係ないよ
やることやるだけだろ
遅ければ無理ってわけでもなかろう
お前の心配は糞の役にもたたんよ
ってか、関係ない奴はすっこんどれ

>>721
余計な心配するな
すっこんどれ

>>735
お前も余計な心配だ

>>732
何故>>729に対するレスなんだろうね
>>733
コテ名無しも有りも実名でない限り同じでしょ

なんだったら俺もあなたの切り替えし一行レスを切り替えしていこうか
あなたよく「無能」という言葉を使うが、こんなやり取りは「無能」で「実が無い」
ことは、あなたもよく解ってるだよね。解っていてそれを利用してる。

＞両方です。最初は本で読んで、半信半疑でした。試したら全くその通りでした
その実体験を書いてください。

>そういう人は実際大勢いますよ。自分で限界を作ってる人
あなたのできなかった事はありますか？

＞見下された、と見える時点で悟ってないとも言えます
出たね。お得意のやつが、見えるかもしれない文章を書くのは何故だい、その行為は悟ってないよな
見えるかもしれない文章など、今まで書いた事ありませんとは言わないんだよな。

＞「事実だ」も見た人の主観です
と思うのもあなたの主観です。
あなたは誰に何を言いたいのか、それぐらいははっきりさせた方がいいね

>何故押さえ込む必要があるんですか？
私はそんなことしなくていいと思ってる側の人間。これに思い当たりがあるのは・・・

>妥協や挫折を味わったことが”無い”神なら、「全知全能」じゃないですね
今のあなたが私には妥協や挫折を味わったことが”無い”神に見える。

>自意識が限られている人ほど、そういう体験が多くなります。もっと心を広げて回りを観察してみてください
一例として大人になっても思いがけない病気（癌）はある。それが日頃の不摂生とは関係なく先天性なものも
あなたの思い通りになった事実と思いがけなかった事実を書いてください。

鏡はもういいわ。簡単だから。
これからは、あなたの細工の無い実体験を書いてください。

>>737>>738
その感情は何に対してかよ〜く考えてみなさい
横やりだけどこのスレにつながるので敢えて

>>742
今日はカワイコちゃんと劇団四季の美女と野獣を見に行ったんだよ
すごく気分がいいのさ
だから特別にかまってやってるんだよ
横やりはどうでもいいが
もうちょっと面白いこと書き込んでくれ

ちなみにカワイコちゃんといっても超カワイコちゃんだからな
そこのところ間違えるなよ

さて
カワイコちゃんとねんねするかな
おやすみ

おっと間違えた
超カワイコちゃんだった
おやすみ

>>743よかったね　かまって欲しくないんだけどね
おれも気分がいいからかまってやるよ
野獣は真っ白い野獣だった
尾も白い　はは

>>730 ”どうする事もできない事がある”

”どうすることもできない事がある”ことは、必ずしなくてはいけないことなんですか？

超かわいこちゃんを放っておいてカキコかい　もっと大事にしてやんなよ
お前の任務はクネることだからな　電動こけし君

あの手この手だわな

┰┥＜あこがれはクネクネ踊っただけさ

>>737
シビックは国産だからな

>>709
その通りです

安心しました。
ここの会話を読んでいると、自分が間違っているのかと思いました。
よかったです。ありがとうございました。

ゼシカは見とれている

>>747
そういう場合もあるし、そうじゃない場合も

>>752
あの手この手だわな

元々ハーフをカリスマとして取り入れるには日本として無理があることは百も承知で二百も合点といい
二百も承知なんて言葉は存在しないが一部の連中は強引に訳の分からない現象に囚われているだけ憂鬱

門弟が出てこないなあ
ねこに化けたか？

ワークシェアリングについては↓で続ける
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1117901303/

ねる
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

?

>>746
そうそうその調子^^
欲を言えば
>>756百も承知で二百も合点といい 二百も承知なんて言葉は存在しないが
このくらい頑張ってほしい。糞レスも少しは楽しめる

>>748
超カワイコちゃんは今も横で、書き込み見て楽しんでるよ
お前にとってカワイコちゃんを大事にすることがどんなことかは知らんが
俺は俺を大事にする。結果カワイコちゃんも大事にできるようになる

俺は自分の内なる心の声と交信して人生を楽しいんでるだけだ。それが俺の幸せだ
こうして書き込むことや、お前の糞レスを読むことも幸せなのだよ
恐怖心や罪悪感で雁字搦めの人生はいやだからな

まあ、お前だって、ちゃんと思いやる心の言うことを聞けば、なんでも夢がかなうよ
カワイコちゃんとだって仲良くなれる。愛称ってのがあるからお前にもお前にあった女の子が現れるよ

秀タームに舞チャットってことだ

>>762
訂正

俺は俺を大事にする。結果カワイコちゃんも大事にできるようになる

↓

俺は俺を大事にする。結果 超カワイコちゃんも大事にできるようになる

超カワイコちゃんだからな

>>762
相性だったな･･･

>>751
いつの時代のシビックを言ってるんだ？
かなりの高齢と見た

願望とか必死だな
















打算的で転嫁し続ける意味がない
クーラーは必要

>>749
あのやろうこのやろうみたいな

>>730 そう思えた実体験をここに書いてくれ。

「１００％思い通りになっている」と思えた具体的な実体験、のことですか？
私はある資格を取ろうと思い、その為には何が必要かを調べ、実際に資格が取れました。こんな例でいいですか？

>言いたい事は”どうする事もできない事がある”ってこと。

人間の体は有限なので、物理的に不可能な事は常に存在します

>100回当たる目標を立てた男が、自分一人でやり遂げると思っていてはどうだ。（１回3億円ですよ）そして病気なったらどうか

「どうだ」という質問の仕方が曖昧なので何とも返事のしようがありませんが、一応回答の一つと思い書き連ねますので分かり難かったら質問してください
「何かを必要とする」為には、何かが足らなければならない。何故なら不足していなければ必要と思わないから。すると何かが不足していることが前提となるので、それ（不足している状態）が現実化するのです

>>736　怒りの原因は感情ですよ

いいえ。感情の一種が、怒りです。そして感情の原因は、個人の持つ価値観

>>741　あなたのできなかった事はありますか？

ありますよ。宝くじで３億をまだ当ててません

>見えるかもしれない文章など、今まで書いた事ありませんとは言わないんだよな

実際書いたことありますからね。実際貴方にはそう見えてるでしょう？それがその証拠

>それが日頃の不摂生とは関係なく先天性なものも

これまでは、DNAを任意に操作することは不可能と思われてきましたからね。それが現実化していたんでしょう

>>752　ここの会話を読んでいると、自分が間違っているのかと思いました

釣られて藻掻いている人が多いというだけです

思いやる心さん、質問です。
貴女の中での、幼稚と成熟の「差」は、なんですか？
あぁ、そうだ・・・あと、
貴女は自分自身を「幼稚」だと、「自覚」していますか？

連投レスすいません。
あとは・・・自分にあって相手にないものをみるより、
自分になくて相手にあるものを見たほうが、
参考には成ると思うんですけどねぇ・・・。

いいえ。感情の原因は、個人の持つ価値観ではありません
動物（ここでは人以外を言う。）に価値観はないが感情はある。
赤ん坊に価値観はないが感情はある。

‮http://‫　　　　＜○√　　　　
‮http://‫　　　　　∥　　　　　　
‮http://‫　　　　 くく　　　　　　‮‫

まあ今回の思いやる心は少し傲慢さが消えた気はするな。
一応レスしとく

＞私はある資格を取ろうと思い、その為には何が必要かを調べ、実際に資格が取れました。
100％というのは、今までの人生の全ての範囲では無いのだね。目標を立てた事柄について
100％叶ったということね。さしさわり無ければ取ろうと思ったきっかけを教えて、で何の資格？

＞人間の体は有限なので、物理的に不可能な事は常に存在します
そうだよ。解ってるじゃない。

＞「何かを必要とする」為には、何かが足らなければならない。何故なら不足していなければ必要と思わないから。すると何かが不足していることが前提となるので、それ（不足している状態）が現実化するのです
半分は納得したよ。が残りの半分は妥協や挫折は自分の問題だけではなく様々な要因から起きうることもある。

＞実際書いたことありますからね。実際貴方にはそう見えてるでしょう？それがその証拠
問題なのは、私がそう見えるかどうかではない。”実際書いたことありますからね”と今あなたが書いたこと。証拠は他人ではなく自分にあるのでしょう。あなたの理論でもそう言ってる。

＞これまでは、DNAを任意に操作することは不可能と思われてきましたからね。それが現実化していたんでしょう
想像してください。あなたが先天性の病に急遽陥った時を、その時に医学が少し開けたといって、どれほどの希望になるかを
自分が生きてる内に解決できるのだろうかという不安を。自分にとって不幸な事を思い浮かべる人がいるかい？先天性の病に急遽陥った人の落ち度は？

＞釣られて藻掻いている人が多いというだけです
これは、あなたがそう思ったんだね。ということは・・・

＞赤ん坊に価値観はないが感情はある。
自分にそわない価値観を赤ん坊と思うことで、安心感を得ようという価値観もあるな。
実例を見ないと何とも言えんが・・・

レス書き忘れ

>ありますよ。宝くじで３億をまだ当ててません
これは私の出した例だね。これ以外にホントに無い？よく思い返して。思い願った事は
全て実現してる？

>「どうだ」という質問の仕方が曖昧なので何とも返事のしようがありませんが、一応回答の一つと思い書き連ねますので分かり難かったら質問してください
「何かを必要とする」為には、何かが足らなければならない。何故なら不足していなければ必要と思わないから。すると何かが不足していることが前提となるので、それ（不足している状態）が現実化するのです

別にあなたが説法する立場だと思ってないから、解らない難しいから質問してるんじゃないって、あなたに対する不信感からきてる。やっぱまだ過信が抜けてないな。
逆説すると満足した人間は行動しない事になる。ということは完全に満足してる人間などいない。人は死なない限り何だかの行動をする。

蔑称を使わなくなっただけでもマシになった

お、昨夜は人が少ないな
一人十役がいないと読みやすくていいや

人が減ることは嬉しいことだな

なぜみんな自分のほうが偉いと思うのかなぁ？
その自信はどこからなのか？
俺も偉くなったら、だれかを批判するのだろうか？

俺たちはみんな豊で恵まれていることを自覚しなければいけないよななぁ
「何かが足りない」という気持ちで人生をおくってはいけないんだよ
「何かが足りない」という考えかたをするということは、いつも「何かが欠けている」というマイナスの視点から人生を判断することを意味しないか？
もしいつも「足りない」ことばかりを考えていたら、「足りないこと」のみに神経を使うあまり、いつもいつも不足をかこつ人生をおくることになるぞ
身の上話を聞いてみると、「口先だけでなくほんとうにお金がないんだ」とか「服も買えないのに、どうして豊かさなんて信じられるんだ」とか
「豊ならもっと幸せなんだけれど･･･」というＧ群がたくさんいるよ
Ｇ群は、運が悪いか豊かな生活をおくれないのだと信じこむばかりで、そう信じるのは、足りない、足りないと自分で思うからだということは認めようとしない
けれども、足りない、足りないと思って生きているかぎり、人生は絶対に豊かなものにはならないんだよ

まあ、自分の持ちものに感謝の気持ちを抱いてないってことだ
自分の物っていったって、社会から一時的に貸してもらってるようなもんだからな
出会うすべての人とすべてのものに感謝の心を抱くようにつとめていれば「欠乏感」はなくなるよ

豊かさとは自分でこしらえるものではない
豊かさを認識して、自分がそちらに向かっていくものだ
もし、何か足りないものがあると信じこんで、人生の豊かさをほんのわずかしか期待しないとしたら、
Ｇ群は人生の豊かさをほんの少ししか経験しないで終わってしまうだろうな

豊かさと繁栄を手にするのはふさわしいことだというふうに考えるならば、いちじるしい変化がＧ群に起こる。
まず、何が自分にふさわしいかという認識が変わってくる。それから、徐々に自分の行動が変わってくるのよさ
そのうち、Ｇ群はほしいと思うものは、どれをとっても以前からここにあるのだと知って、豊かさを信じるようになる
自分が信じるからこそ現実に豊かになるのよさ

自分の値打ちがどれくらいあるのか
Ｇ群でも神聖な存在でかけがえのない存在なのだよ
自分に何が一番ふさわしいのか
もしＧ群が小さな幸福で満足しきっているとしたら、それが幸福の限界点になってしまう
ところが、もし、Ｇ群が自分にはもっと幸福になる値打ちがあり、またそうなるのにふさわしい人間だと知って
そのために努力を惜しまないならば、Ｇ群は素晴らしい幸福を人生に招きよせることができるだろう
俺や思いやる心が幸福になる資格があるのなら、他の人も幸福になる資格があるのよさ
幸福になれるよう助けあう過程で、自分のため、すべての人のためにベストをつくそうじゃないか！

「どの程度まで」などとけちな考えを起こしてないか？
「わしはどの程度まで幸せになれるか？」って聞くんじゃないぞ
どの程度までと考えることがＧ群の限界なんだよ
Ｇ群がどれほど成功し、幸福になれるかは、Ｇ群自身が決める問題なんだよ
人生を豊かにするかどうかは本人の描くイメージと一致する。豊かさは自分の信じるところから生まれるのである

>>770 貴女の中での、幼稚と成熟の「差」は、なんですか？

怒りを他人のせいにするかしないか

>貴女は自分自身を「幼稚」だと、「自覚」していますか？

上の定義に則れば、自覚していません

>>772　動物（ここでは人以外を言う。）に価値観はないが感情はある。

動物にも価値観はありますよ。「ここはボクの縄張りだワン」「俺の餌を取るなガオー」「交尾させろニャー」
勿論、彼らは自分たちの概念・価値観を、人間のように「言葉にすること」はできません
言葉にならなくても、価値観は存在します。だから動物も、時に怒る

>赤ん坊に価値観はないが感情はある。

赤ん坊も同様。「腹減った」「股間が気持ち悪い」という価値観を持ってますが、言葉では表現できない代わりに態度で周囲に訴えます

>>774　100％というのは、今までの人生の全ての範囲では無いのだね

全ての範囲でですよ。赤ん坊は大人のようには「思考」しませんので、殆ど「周囲にお任せ」ですよね

>さしさわり無ければ取ろうと思ったきっかけを教えて、で何の資格？

一生食っていけると思ったからです。種類は内緒

>そうだよ。解ってるじゃない。

解ってないと思ってたんですか？

>が残りの半分は妥協や挫折は自分の問題だけではなく様々な要因から起きうることもある。

そう思っていれば、それが現実化します

>証拠は他人ではなく自分にあるのでしょう。あなたの理論でもそう言ってる。

私の理論に則るなら、答えはこうなりますね「私は（意図的に）書いたことはありません。読者がそう感じているだけです」
でも「これが証拠」と誰かが主観で思えば、それはその人にとって「証拠」になるんですよ。「証拠」とはそういうものです

>自分にとって不幸な事を思い浮かべる人がいるかい？

潜在意識で「病気が好き（病気になりたい）」という人は実在します。「不幸な自分が好き」という人

>先天性の病に急遽陥った人の落ち度は？

落ち度はないでしょう。生まれ持ったものだし、現在の医学ではまだDNAを自由に操作できませんので仕方ないことです
でも病気を「精神的に苦にする」のはその人の落ち度（自業自得）です。肉体的苦もある程度までは、自業自得

>>775　これ以外にホントに無い？

実は宝くじの例は「思った通り」です。私も「偶然を楽しむ」事に賛成してますので（でなきゃ買いません）

>思い願った事は 全て実現してる？

思い願う時点で実現は難しいでしょうね。願うためには叶ってないという前提が要るから

>>776　逆説すると満足した人間は行動しない事になる。

不満を求めて行動することがありますよね。満足だけでは退屈なので

>>777　蔑称を使わなくなっただけでもマシになった

バ〜カ

>>781　「服も買えないのに、どうして豊かさなんて信じられるんだ」

豊かさを感じるのは心なのにね

>>782　Ｇ群がどれほど成功し、幸福になれるかは、Ｇ群自身が決める問題なんだよ

あこがれさんが考える「Ｇ群で成功した著名人」って誰ですか？

人を、殺したい

動物にも価値観はありますよ。「ここはボクの縄張りだワン」「俺の餌を取るなガオー」「交尾させろニャー」
勿論、彼らは自分たちの概念・価値観を、人間のように「言葉にすること」はできません
言葉にならなくても、価値観は存在します。だから動物も、時に怒る

赤ん坊も同様。「腹減った」「股間が気持ち悪い」という価値観を持ってますが、言葉では表現できない代わりに態度で周囲に訴えます

それは価値観ではないでしょう
感情そのものです　

思いやる心の価値観って変わってるな

動物にも価値観はありますよ。「ここはボクの縄張りだワン」「俺の餌を取るなガオー」「交尾させろニャー」
勿論、彼らは自分たちの概念・価値観を、人間のように「言葉にすること」はできません
言葉にならなくても、価値観は存在します。だから動物も、時に怒る

こりゃ人間も変わってるわけだ
所謂、変人ってモノだなｗ

>全ての範囲でですよ。赤ん坊は大人のようには「思考」しませんので、殆ど「周囲にお任せ」ですよね
あなたの実例が資格の事しか無いもんでね。他力本願ではいかんとは思うが、自分が周囲の中にいる配慮はいるな。
人の手を借りるのは悪い事じゃないよ。それが本願になるのはマズイけど。

>一生食っていけると思ったからです。種類は内緒
という願望ですよね。これは思い願った事だよね。内緒にしてもいいけど、内緒にしたという事を忘れずに。

>解ってないと思ってたんですか？
ホントに解ってる？

>そう思っていれば、それが現実化します
またこれか･･しんどくなってきたよ。さっきの”解ってないと思ってたんですか？”はやっぱ解ってなかった。

>私の理論に則るなら、答えはこうなりますね「私は（意図的に）書いたことはありません。読者がそう感じているだけです」
実際書いたことありますからね。というのは悪気に取られる可能性込みで書いてると認め、悪気に取った人に対しての
考慮はしてなく、その行為が悟ってないと言ったの。でその後、私は（意図的に）書いたことはありませんと責任転嫁
し、意図的ではないということは、自然に書いて、そんなつもりは無い、取った側に問題があると言い替えた。その行為は”殆ど「周囲にお任せ」ですよね”
赤ん坊だ。で取った側に問題があるというのも、あなたの主観で、そう思ったあなたも取った側なんだ。解るかい？
何かを言う時は予想、考慮して言うのが大人です。

>でも「これが証拠」と誰かが主観で思えば、それはその人にとって「証拠」になるんですよ。「証拠」とはそういうものです
うんだから、あなたの中にある「証拠」について言ってます。”それがその証拠”と言ったのはあなたですよ。

>潜在意識で「病気が好き（病気になりたい）」という人は実在します。「不幸な自分が好き」という人
それを間に受けたんだね。たとえマゾであってもその状況を幸福と感じ思い浮かべる。

>でも病気を「精神的に苦にする」のはその人の落ち度（自業自得）です
病気を「精神的に苦にする」のは至って当たり前だと思うが、マゾで無い限り。
他人に心配をかけずに強がる人も、苦しみをさらけ出す人も両方ありだと思う。それぐらい許してやれよ。
自業自得とはすごいこというね。あなたが少し怖くなった。自分を通すためなら何でもありか。

>これ以外にホントに無い？
>>実は宝くじの例は「思った通り」です。
だから宝くじはもういいって、解らない人だな。これ以外にホントに無い？これで３回目
実体験を聞き→宝くじを持ち出し答え→宝くじ以外の実体験を聞き→宝くじを持ち出し答え→宝くじ以外の実体験を聞き
仕事終わりなのに、クタクタだよ。もう。言うの嫌なの、まあさっきも隠してたから、嫌ならいいけどさ。

>思い願う時点で実現は難しいでしょうね。願うためには叶ってないという前提が要るから
思い願わず行動した事はありますか？

>不満を求めて行動することがありますよね。満足だけでは退屈なので
不満を求める事が思い願った事。満足だけでは退屈なのは満足してない。

>バ〜カ
かわいいね。少し笑ったよ。やっぱあれかい”ああいえば上祐”
そう思う俺が”ああいえば上祐”ってのは無しよ。あなたがそう思うと、あなたが”ああいえば上祐”確定だよ。
考えるとあなた結構、言ってる事凄いな。あなたの文章に否定する人は、否定する人が問題。自分以外の文章であっても否定的だと思えば、否定する人が問題。
肯定のみを受け入れてないかい？ジャイアンの人の物は俺の物、俺の物も俺の物みたい。←これとは逆だが自分の文に否定的ならその人が問題、他人の文でも否定的ならその人が問題
そう思うあなた自身がそれを実行してるってのは無し。何故なら、と思ったのも「あなた」だから！一回ぐらいちゃんと答えろ！！

訂正

×そう思うあなた自身がそれを実行してるってのは無し。
○そう思う俺自身がそれを実行してるってのは無し。

自分が幸せだと思ってるんだったら
それでいいじゃない
何で他人の事をいうの？

主観を発信することは
・相手が当てはまっている可能性。
・自分にも当てはまっている可能性。
がある。

あっはっはっは！
>>705-707、>>730、>>766-767、同意。

なんかすっげーレベル低いスレになってきたもんなー。
(元々高いとは言えんが。)

>>783
ちと、亀レスすいません。
>上の定義に則れば、自覚していません
あれ？貴女の価値観って、「完成」してたんですか？
貴女の価値観よりも、その定義で完成していた人がいた場合、
「貴女も幼稚に見えます」よねぇ？

あぁ、そうそう・・
ふと思ったので、書きます。これは、
「幼稚は愚ではない」ってことなんですが・・・
幼稚な人は幸せですよね。だって、無限の成長の可能性を秘めてますし。
無知な人は幸せですよね。だって、たくさんの事を「知ること」ができますし。
成熟してる人は幸せですよね。だって、世の中が見えますし。

ほかの人の価値観を（全体でないにしろ）尊重する人は、幸せですよね。
だって、その人の価値観の、いいところを見つけられますし。
ほかの人の価値観を「未熟」と断定できる人は、幸せですよね。
だって、他の人の価値観は、尊重すべきだということが、学べますし。

>>794
５００Ｋの壁を越えたくて、焦っているような感じだが。

小さな幸福で満足できる人は、幸せですよね。
だって、それなら、「満足しない日は無い」ですし。
常に幸福を求める人、幸せですよね。
だって、真の幸福に出会えた時、他の人の何倍も、幸福を感じるでしょうし。

こうやって、２ちゃんねるで書き込む事、幸せですよね。
だって、パソコンや携帯を持ってない人も、いっぱいいる訳ですし。
他人から、批判を浴びたりすること、幸せですよね。
だって、それを糧にして、成長できる訳ですし。
他人から褒められること、幸せですよね。
だって、他の人に、意見を認めてもらえた、って事ですし。

病気の人、幸せですよね。
だって、幸せだと思えなかった事が、幸せだったんだと気づけますし。
健康な人、幸せですよね。
だって、毎日、元気に過ごせますし。

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真面目な人、幸せですよね。
だって、何にも巻き込まれず、生きていけますし。
犯罪を犯してしまった人、ある意味幸せですよね。（犯罪自体ではないです。）
だって、自分を見つめなおせる機会ができますし。

くだらない事（上の一文に関してはやばいかな？）をつらつらと
書き連ねてしまいましたが、要は「解釈を変えれば、
少なくとも自分に対しては、どうとでもなるんじゃないか？」って事です。
拙い長文、申し訳ありませんでした。

人生を豊に生きるのには特別な資本はいらない

「お願いがあるのです。あなたはぼくより年上だし、経験も豊かだから、きっとぼくを助けてくれると思うのです。
大洋というものがどこにあるのか教えてください。あちこち全部捜したのだけれど、みつからないのです」

と大洋に住む魚が、別の魚に聞いた。別の魚は、

「大洋って、君が泳いでるのがそれさ」

と答えた。

「えっ、これですか？でも、これはただの水ですよ。ぼくがずっと捜しているのは『大洋』というものなのです」

とちいさな魚はひどくがっかりして言った。

私たちはすでに完全なゆたかさのなかに浸っているのである。豊かさを捜しまわる必要はない
豊さはごく少数の人たちが手にするものではない
豊かさとは人間が生まれながらに持っている資質なのだ
誰でも波長をあわせさえすれば、豊かさは必ず目のまえにやってくる

幸せはどこにある？じゃなくここにあるものが幸せなの 所ジョージ

>>785あこがれさんが考える「Ｇ群で成功した著名人」って誰ですか？

誰って言っちゃうと叱られそうだなぁ
芸能界、スポーツ界、画家なんかに多いね
周りが才能に気付いて成功したケースでは幸福じゃない人もいるかもね

自分が歌手になれると思ってないと歌手にはなれない
なれると信じるからオーディションとかに出るけど、なれないと思ってる人はオーディションに出ない
「歌手なんてなれるわけがない」と思った瞬間にその人は歌手にはなれなくなるんだよね

俺さぁ
ギターなんか弾いちゃってさぁ
曲なんか作っちゃってるわけよ
これがまたやたらいい曲なのよ
発表すれば大ヒット間違いなしなんだけど、ほら、俺の場合
芸能界って興味ないし、金のために曲作るのやだってことで、最高傑作がここに眠ってるんだよ
結婚式で歌うのにピッタリのなんかもあったりするよ
いつか機会があったら聞いてよね＾＾

話し変わるけど
みんな文句いいながらもちゃんと読んでるね
せっかく読んでるんなら自分の成長に使えばいいんだけど、別の目的で読んでたりしてね

>>796>>798>>801

実は誰でも同じなんですよね
不幸だと嘆く人は、ただ、自分が幸せだと気付いていないだけなんです
もし、不幸な出来事があっても、それは、自分の人生で必要な出来事と受け止めきれないんですよ
そこで、怒って、自分で自分をいやな気持ちにさせる。自業自得ですよね
掲示板の書き込みを見て、それが自分の成長のために与えられたことだと建設的に考えて受け止めれば、決して怒りなど沸いてきません
どんなに配慮された書き込みでも、それを自分に対する攻撃だと受け止めてしまえば怒りも沸いてくるでしょう

>要は「解釈を変えれば、少なくとも自分に対しては、どうとでもなるんじゃないか？」って事です。

幸せを選択するのも、不幸を選択するのも自分次第なんです。
同じ書き込みを見ても、怒りを憶えて苦しむ人もいれば、感謝の気持ちで受け止める人もいます。
それは、受け取る側が「解釈を変えれば、少なくとも自分に対しては、どうとでもなる」と考えれる価値観が必要なんです
忠さんはその価値観をお持ちですから、あとは、怒りに対しての責任が誰にあるのかを考えてもらえれば
>>1のことを理解して頂けると思います。

感情をコントロールできる価値観を選択するのも自分自身ですものね

思いやる心よ
ちょっと思ったんだけど

>>これ以外にホントに無い？
>実は宝くじの例は「思った通り」です。

これってさぁ
「これ意外にホントに無い？」って読んでないかな？
もしそうなら俺もそう読んでてさぁ
いや、きっとお前さんもそう読んでると思うよ
おかしくってさぁ。。同じように解釈するからなぁ。。
そこのところは俺たちは理解力がないってことだなw
いや笑っちゃったよ

アインシュタインもある意味G群だから、もしかしてもしかするのかもな

>バ〜カ
さすが、これは完璧なレスだな

要するに、馬鹿（思いやる心）は放置ってことだ

必死だわ

必死だわ

これってさぁ
「これ意外にホントに無い？」って読んでないかな？
もしそうなら俺もそう読んでてさぁ
>バ〜カ
さすが、これは完璧なレスだな

15才の素顔

http://nao029-2.hp.infoseek.co.jp/

はろー

http://6022.hito.thebbs.jp/Madam/1119367081
ベランダでマリファナ育てて売るそうです

>>787 それは価値観ではないでしょう 感情そのものです

「自分の縄張りはここまで」というのは価値観ですよ。勿論、動物は「言葉にはしません」が

>>789　その行為は”殆ど「周囲にお任せ」ですよね”

読者の受け止め方は、読者が決めること。読者の自由。その意味で「お任せ」です

>>790　仕事終わりなのに、クタクタだよ。もう。言うの嫌なの、

じゃ言わなきゃいいのに

>思い願わず行動した事はありますか？

あります。殆ど無意識に動いているのがそれ

>>795　貴女の価値観って、「完成」してたんですか？

私の「どの価値観」のことですか？

>貴女の価値観よりも、その定義で完成していた人がいた場合、 「貴女も幼稚に見えます」よねぇ？

誰がどの程度幼稚に見えるかは、判断基準次第で幾らでも定義できます

>>796

最後の二行以外は賛同

>>798

全文に賛同

>>801　要は「解釈を変えれば、 少なくとも自分に対しては、どうとでもなるんじゃないか？」って事です

全く同感です。ものは考えよう

>>803これがまたやたらいい曲なのよ

聞きたいなー。mp3にしてどこかにうｐできません？

>>805　「これ意外にホントに無い？」って読んでないかな？

いえ、「以外」で解釈してますよ

>さすが、これは完璧なレスだな

彼らは一体いつまで「言葉狩り」し続けるんでしょうね

>>814
>最後の二行以外は賛同
あれ？そうなんですか？
ん〜、じゃぁ貴女は幸せじゃないんですか？今も不満ですか？

まぁ、最初の意図は「幼稚は愚でない」ってことなんですけどね。

>813
>私の「どの価値観」のことですか？
怒りを人のせいにするかしないか、です。

>513-514
バ〜〜〜カ

>その行為は”殆ど「周囲にお任せ」ですよね”
>>読者の受け止め方は、読者が決めること。読者の自由。その意味で「お任せ」です
あなたは何の為に書いてるの？読者に「お任せ」が本願かい？

>仕事終わりなのに、クタクタだよ。もう。言うの嫌なの、
>>じゃ言わなきゃいいのに
ちょっとびっくりしたよ。”言うの嫌なの”はあなたに言ったんだよ。
あなたが実体験を言いにくそうだったから。疑問符つけるべきだったかな。

>思い願わず行動した事はありますか？
>>あります。殆ど無意識に動いているのがそれ
いやいやこれくらい解ると思ったけど、説明不足だったかな
熱い物に触って「あちっ」とか反射的なことじゃなく
あなたが資格を取ろうと思った行動です。何かを始めるとか、転機とか
そういう時に無意識に行動してるってこと？もっと大きくものを見てよ

彼らは一体いつまで「言葉狩り」し続けるんでしょうね
と思ったあなたは、それが現実化する。でその原因があなたの中にもあると自分で思っている。
と俺は思っている。とあなたは思っている。と俺は思っている。とあなたは思っている。と永遠に続く。

だから今、もうやめるかと思った俺はそれが現実化する。

あぼーん

あぼーん

http://　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｼｯ
http://　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　　　　
http://　　　　　　,:' ´∀｀';9m　　　しばらくお待ちください
http://　　　　　　ﾐ,;.っ　,,ｯ　　　　　
http://　　　　　　ι''"ﾞ''u 　　　　　　

不快指数
今日は蒸し暑く…そういう日は蛍

そして、話題の進展と判断云々については多分
先に結論を提示する方法と色々喋りまくって会話から合意を得る方法がある

単なる車に価値を抱くことや荷物が沢山入る車を好むも各々の自由かと思われる
外車と日本車では元々風習が違う用途に終始する

＞＞７８６
なんで？

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　前スレではモラルについて少し語られていたように思う

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

みがけば光るかが論ぜられていたが、致命的と思われる部分は区切りがなく縺れて
わけわからなくなるといった不具合とは一体何か。依然として、解消できない模様

挙句の果てには毒食わらば皿まで（いったん悪に手を染めたからには、最後まで悪に徹しよう）みたいになりかける
_(＿△＿)ノ彡☆ギャハハ!!バンバン!!_(＿△＿)ノ彡☆ギャハハ!!バンバン!!_(＿△＿)ノ彡☆ギャハハ!!バンバン!!_(＿△＿)ノ彡☆ギャハハ!!バンバン!!
　じゅんすい(純粋)　じゅんしん(純真)　（わざと）恥ずかしそうにする

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分の事を他人が仕組んだのではないのかという幻覚とは生物いきもの、せいぶつ、すなわち‥精神的な…なまもの【海老イカたこ】である
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>814
>聞きたいなー。mp3にしてどこかにうｐできません？

俺は録音って嫌いだからナァ･･･てかやったことないしなぁ
ヤフーのチャットで歌うってのはどうだろうな
時間があればだけど

実は俺は料理やお菓子作りも得意だったりする
俺の作ったかぼちゃケーキ食ったら、よそでは食えないぞ
あとミシンももってたりする。職業用ミシンにロックミシンだ
しょうもないもんだが、バッグや服をつくったりする
かと言って、女らしいってことはない
バイク乗ったり、釣り行ったりもする
バスは年間1000匹釣ったこともある

なにか共通の話題はないかな？
お前さん趣味とか好きなものは何だ？

>いえ、「以外」で解釈してますよ

そうなんだ。なんだ、俺だけが勘違い野郎だったのか _|￣|○

>彼らは一体いつまで「言葉狩り」し続けるんでしょうね

そうだね。どうして言葉にこだわるのかが未だにわからないが、きっと彼らには大事なことなんだろう
でも、お前さんの彼氏はもうやめるらしいから、言葉狩人が一人減るな
なにか選ぶ時は、困難なほうを選べば自分の為になるんだがな
簡単なほうを選ぶから、なかなか成長できない
彼氏にはもうちょっと頑張ってほしかったんだけどね
仕事で疲れて、PCで疲れて、ヘロヘロ人生も大変だろうから仕方ないかな
ん？いや、まてよ。。
もしかしたら、お前さんの努力が実って真人間になってここから巣立ったんじゃないのか？

>>仕事終わりなのに、クタクタだよ。もう。言うの嫌なの、
>じゃ言わなきゃいいのに

これは俺もそう思ったぞ、二人して理解不足だなw
今度はそうだろ。また、ちがうのか？

>>814
>聞きたいなー。mp3にしてどこかにうｐできません？

俺は録音って嫌いだからナァ･･･てかやったことないしなぁ
ヤフーのチャットで歌うってのはどうだろうな
時間があればだけど

実は俺は料理やお菓子作りも得意だったりする
俺の作ったかぼちゃケーキ食ったら、よそでは食えないぞ
あとミシンももってたりする。職業用ミシンにロックミシンだ
しょうもないもんだが、バッグや服をつくったりする
かと言って、女らしいってことはない
バイク乗ったり、釣り行ったりもする
バスは年間1000匹釣ったこともある

なにか共通の話題はないかな？
お前さん趣味とか好きなものは何だ？

↑
重複ごめん^^;あぼーんでログが詰まってどうとかry

料理やっててよかったことは、箸の持ち方が上手になった
もともと箸の持ち方でたらめで、食えりゃいいと思ってた
若い頃つきあった彼女が俺様を矯正しようと努力したが無駄だった
箸の持ち方気にしてたらメシがまずくなるからね
ところがだ料理をやってると、菜箸の先でちいさなものを摘むのに非常に苦労する
正式な持ちからじゃないとうまく行かないのだなと悟った俺は早速行動だ
1ヶ月くらいは苦労したが、今ではきちんと出来るようになった。やればできるって思ったよ

ついでに、ペンの持ち方も矯正中だ。こちらはまだまだだが、そのうちきちんとできるはずだ
人差し指に力を入れてペンを押さえつける持ち方は手首の動きが悪くなるからな

>>822
>好むも各々の自由かと思われる

そりゃそうだが

>外車と日本車では元々風習が違う用途に終始する

こうやって決めつけるから。変な車選ぶんだよ
自由に選んだつもりなだけじゃねえの？

自由に選べてないから、自由に選べるようになりましょって言ってるんだと思うよ
だれでも好きなもの選べないといけないよ
みんなが選ばされてるのに気付いてないから、思いやる心は頑張るのである

てか、今の時代、車で例えるのってわかりにくいよ
どこの国の外車のつもりなのか、外車なんてだれでも普通に乗ってるから意味ないよ
もっと別のもので例えたほうがいいと思うよ
時代は変わってるんだよ。置いてきぼりになるよ

http://gogen-allguide.com/o/oitekibori.html

そうだ・・・もう一つ質問しておきます。
貴女が、人の価値観を成熟しているかどうか、判断する材料って、
このスレのみで適用してるんですか？
更に言えば、これ一つですか？

>>815 ん〜、じゃぁ貴女は幸せじゃないんですか？今も不満ですか？

幸せですよ。不満はないし。殆ど思い通りに事が運ぶし
昔は私も未熟だったので、何かにつけ不安だったり焦ったり惨めだったり、思い通りにならないことを他人のせいにしたりしましたが

>まぁ、最初の意図は「幼稚は愚でない」ってことなんですけどね

同感です。「愚が幼稚」なのであって、幼稚は愚でないですね

>>816　怒りを人のせいにするかしないか、です。

仮想現実（掲示板）上では１００％完成してます。ネットやTVで感じる感情は全て「自分が創造している体験」と理解していますので

>>818　読者に「お任せ」が本願かい？

はい。基本的に読者にお任せ、読者の自由、どう解釈するも読者の貴方次第、です

>”言うの嫌なの”はあなたに言ったんだよ。

ああ、私に？別に「嫌」じゃないですよ。真面目な質問があれば喜んで答えます。これまでもそうだったし、これからもそのつもりです

>何かを始めるとか、転機とか そういう時に無意識に行動してるってこと？

転機とかでは無意識ではないですね。意志が働きます
但し、「中途半端に」思い願って行動したことは、あります。それ相応の結果しか出ませんでした
でもそれは「中途半端な意志」であることを自覚してたので、「１００％思い通り」でした

>でその原因があなたの中にもあると自分で思っている。

現実化の原因は、私の中に「も」あるのではありません。私の中に「しか」ないです。勿論、「私が体験する現実」の話です

>>826　ヤフーのチャットで歌うってのはどうだろうな

へぇーチャットで歌えて聴けるんですか。文字のチャットしか知らなかった

>俺の作ったかぼちゃケーキ食ったら、よそでは食えないぞ

店に持ち込んで置かせて貰ったら意外と売れるかも？

>しょうもないもんだが、バッグや服をつくったりする

実用と兼ねてるんですね。私はミシンがどういう仕組みで縫うのか未だにはっきり解ってません（笑
針を布に刺して上下するだけなのにどうやって縫ってるの？って感じ

>お前さん趣味とか好きなものは何だ？

趣味はTV鑑賞、好きな番組は笑ってコラえて、世界まるみえ、トリビア、しゃべり場、行列相談所、あいのり・・・こうしてみると日テレ系が多いですね

>もしかしたら、お前さんの努力が実って真人間になってここから巣立ったんじゃないのか？

私は努力しない人間ですので、それは有り得ません

>今度はそうだろ。また、ちがうのか？

違うみたいです。でも「クタクタ」の主語はどう読んでも書き手自身ですよね

>>830ついでに、ペンの持ち方も矯正中だ

太いペンだと握りやすいんですよね。書いてる内に自動的に矯正できるペンがあったような

＞違うみたいです。でも「クタクタ」の主語はどう読んでも書き手自身ですよね
話の流れについていけてれば、自然と解るはずなんだが
ピンポイントで「クタクタ」だけを持ち出すな。
俺はずっとあなたの実体験を聞いていた。
俺はずっとあなたの実体験を聞いていた。
俺はずっとあなたの実体験を聞いていた。
3回ぐらい書くと印象づくだろう。

実体験を聞き→宝くじを持ち出し答え→宝くじ以外の実体験を聞き→宝くじを持ち出し答え→宝くじ以外の実体験を聞き
仕事終わりなのに、クタクタだよ。もう。言うの嫌なの、まあさっきも隠してたから、嫌ならいいけどさ。

もう一回読んでみて解るよね。”言うの嫌なの”はあなたの対してだって事が
ちなみに”隠してた”というのは、あなたの資格の種類の事。

＞仮想現実（掲示板）上では１００％完成してます。ネットやTVで感じる感情は全て「自分が創造している体験」と理解していますので
ああ、なるほどね 仮想現実で１００％なら、それでいいんじゃない

＞現実化の原因は、私の中に「も」あるのではありません。私の中に「しか」ないです。勿論、「私が体験する現実」の話です
あなたがそう思うんだったらそれでいいんじゃない。俺は「も」だと思うけど

聞きたいんだけど、社会の中で俺みたいな人間に出会ったら、その度に対立するかい？その度に自分を通すかい？
「対立」という言葉が俺が思ってる事というのなら、こう聞く、このスレのようなやり取りをするかい？

自分を通さないといけない場合もあるけどな、あなたはなんかバランス悪い気がする。無論俺が思うにだが。
まあ別にいいけどな。仮想現実で１００％ならそれでいいよ。ここで完全体で頑張ってね。

＞読者に「お任せ」が本願かい？
＞＞はい。基本的に読者にお任せ、読者の自由、どう解釈するも読者の貴方次第、です
本願では無いというのなら、あなたの信念のようなものに興味あったが、本願なんだね。
うん、それでいいよ。ここではね。

もしかして実体験を書くという事が解らないのかな？

例えばこの場合↓

＞幸せですよ。不満はないし。殆ど思い通りに事が運ぶし
昔は私も未熟だったので、何かにつけ不安だったり焦ったり惨めだったり、思い通りにならないことを他人のせいにしたりしましたが

これはあなたの思うこと（主観）の範囲なんだけど、あなたの人生で起こった事実を元にそう思ったんだよね〜
だからあなたの人生で起こった事実（実体験）を先に聞きたい。その後に思った事を話して。

＞殆ど思い通りに事が運ぶし
あなたの人生でどんな事実（実体験）があったの？
＞昔は私も未熟だったので、何かにつけ不安だったり焦ったり惨めだったり、思い通りにならないことを他人のせいにしたりしましたが
あなたが未熟だと思った時代にはどんな事実（実体験）があり、その後のあなたの言う成熟に繋がった事実（実体験）は？

答えたくなければ別にいい。ここは仮想現実だからな。が答えなかったという事実は残る。

「自分の縄張りはここまで」というのは価値観ですよ

>それは貴方の価値観です

動物はここまでとか線引きはしません
自分に向かってくると感じるか感じないかです

貴方の言う感情とはどんなものですかね？
「怒り」以外で示してもらえんかね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1117284170/711-712

生きてて楽しい？

>>835
>へぇーチャットで歌えて聴けるんですか。文字のチャットしか知らなかった

ヤフーチャットの
エンターテイメント→ 音楽 → ユーザールーム
で、音楽流したり、弾き語りやってたりするよ
プロも極まれに登場する。プロはすげぇ
画像も流せるから、歌うところも見れたりする
俺はかなり前にちょっとの期間やってた
深夜にギター弾きまくるから近所から苦情が出たよ^^;
まあ、機会があったら、中で逢って聞いてくれ

>店に持ち込んで置かせて貰ったら意外と売れるかも？

ははは、どうかな^^;
奥さんもそう言うけど、仮に売れても、毎日作るのはきっと無理だな
誰かのために作るからおいしく出来るのかも
仕事になっちゃうといやになるだろうね
ちなみに俺はお菓子食べるのは好きじゃないんだ
奥さんが喜ぶから作ってる。が、材料代が高いから、最近は自粛気味

>実用と兼ねてるんですね。私はミシンがどういう仕組みで縫うのか未だにはっきり解ってません（笑
針を布に刺して上下するだけなのにどうやって縫ってるの？って感じ

そうだ忘れてた、刺繍専用機もあったんだ。
着なくなった服もリメイクしたら、また着れちゃうよ。
好みの物が売ってない時はいいよ。バッグなんか、自分の使い勝手がいい物を作っちゃえば便利。
必要になったら作るってことで、全部使ってるよ。人に見せたら驚くよ。絶対売れるよって言われるけど、気が向かないからやらない
奥さんも俺の作ったバッグで出かけることあるよ。やっぱ、売れるよって言ってる
普通のミシンは上糸と下糸があって縫うって言うより、上と下で繋ぎ逢ってる感じかな
だから、途中切れた糸を引っ張るとするするほどけてしまう
普通縫い意外にも縫い方は色々あって、用途に応じて使い分ける
ジーンズの縫い目みるとよくわかる。場所によって縫い方違うよ。縫い方の数だけ別々のミシンが必要


>趣味はTV鑑賞、好きな番組は笑ってコラえて、世界まるみえ、トリビア、しゃべり場、行列相談所、あいのり・・・こうしてみると日テレ系が多いですね

そっか、テレビか。とりあえず全部見た事はある
でも、決まった番組見ることほとんどないから、気が向いたらテレビつけて、チャンネル回して面白そうなの見る
どの番組がいつやってるとか知らないし、テレビつけてても他のことやってたりする
行列相談所の弁護士面白いな＾＾
あ、しゃべり場で談志が怒って退場したのは面白かった。かなり前のことだから知らないかもな
てか、番組的に話題になりにくいな･･･
ドラマ、歌番組、映画は見ないのかな？

>違うみたいです。でも「クタクタ」の主語はどう読んでも書き手自身ですよね

そうだよなぁ･･･いや、勘違いらしいぞ
でもまあ、彼氏やめてなかったみたいでよかったな
やめると思ったのも俺の勘違いだったんだな
やっぱ勘違いしやすいのかな？

>3回ぐらい書くと印象づくだろう。

彼氏もなかなかよくなってきたじゃん
てか、男同士だろ

>>841
釣りやってって釣れないとどうして釣れないか考えて苦しむ人がいる
釣りにきて魚が釣れないことは罪悪とでも思っているのか
でも、考えても釣れないときは釣れない

釣りのあるプロが言ってたよ
「苦しむなよ、楽しめ」って
せっかく釣りにきてるんだから、楽しまないとね
釣れなくても楽しいことはある。自然の中でのんびりしてる。それだけでも楽しい
時間をふんだんに使うほど贅沢なことはない。時間は金で買えないからね
そう思えば、いつの釣行も楽しいものになる

人生も同じじゃないかな、考え方次第で楽しめると思うよ
楽しくないって決め付ければ、楽しくなくなる。楽しくないって決めつける癖を治すことだね
誰でも世の中になくてはならない存在、人生を楽しむことが役割なんだよ

俺とお前が違うのは同じことだけど満足なだけさ 所ジョージ

いいことさがしをはじめましょ ポリアンナ物語

>>845
かっこつけて間違ってるな

いいことさがしをはじめましょ ポリアンナ物語

↓

よかったさがしをはじめましょ ポリアンナ物語

どうでもいいか

>>833 貴女が、人の価値観を成熟しているかどうか、判断する材料って、 このスレのみで適用してるんですか？

いいえ。このスレだけじゃないですよ

>更に言えば、これ一つですか？

そうですね。怒ってる人怒りっぽい人を見ると「未熟だ」と思います

>>836　俺は「も」だと思うけど

何を根拠に「も」だと思うんですか？

>社会の中で俺みたいな人間に出会ったら、その度に対立するかい？その度に自分を通すかい？

いいえ。避けます。面倒なので

>このスレのようなやり取りをするかい？

「この人は哲学を知っている（話せる）な」と思う人には、話の種に吹っ掛けることもあります

>本願では無いというのなら、あなたの信念のようなものに興味あったが、本願なんだね。

本願本願って、「他力本願」の意味でしょうか。私の哲学は基本的に「自力本願」ですよ

>だからあなたの人生で起こった事実（実体験）を先に聞きたい。

何から話せばいいんでしょう？

>>838　自分に向かってくると感じるか感じないかです

それが「縄張り意識」でしょ？

>>839　貴方の言う感情とはどんなものですかね？ 「怒り」以外で示してもらえんかね

感情とは価値観・固定観念の単なる反応です。怒り以外には喜び、悲しみ、笑い、驚き、などです
なので脊髄反射は含みません

>>842　奥さんが喜ぶから作ってる。

お子さんはいらっしゃるんですか？

>>843　あ、しゃべり場で談志が怒って退場したのは面白かった。

ありましたねぇ。短気な大人も偶に登場すると子供たちの器量が量れますね

>ドラマ、歌番組、映画は見ないのかな？

あまり見ないです。映画は地上波初登場以外はあまり・・。うたばんは偶に見ます

>>845　俺とお前が違うのは同じことだけど満足なだけさ 所ジョージ

満足しているかしていないかの違いだけだ、という意味？

日本テレビみたいな感じでは価値観が違っている
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1117901303/578

それが「縄張り意識」でしょ
価値観ではないと言うことです。感情ですよ

うれしい　かなしい　きれい　くやしい　は、感情です

価値観・固定観念の単なる反応です
価値観・固定観念は反応しないでしょう

>そうですね。怒ってる人怒りっぽい人を見ると「未熟だ」と思います

その思考こそ「未熟だ」

何て未熟な考えだろうねｗ

思いやる心さん・・・質問です。
人が幼稚に見えるのって、楽しいですか？

レスします。
>>834
>仮想現実（掲示板）上では１００％完成してます。
つまり、「もう進歩することはない」＝「限界」ってことですね？

いつまでも貴女の価値観（１以外）について、どうこう言っても
何も始まらないので、>>1に戻りたいと思います。
>>1の前提は、「解釈は自由（もっと言えば、他の人の感情はコントロールできない）」
ですよね？でも・・・「解釈が『誘導』される」ってことは、無いんでしょうか？

>何を根拠に「も」だと思うんですか？
人を指差せば3本は自分に向いているからです。相手に「も」自分に「も」当てはまる可能性がある。

>いいえ。避けます。面倒なので
よかった。この「避けます」は逃げるではなく、関わりたくないと言ってるけど関わらなくてはいけない場合が社会の中ではあるんだよな。
あなたは徹底的に関わらないでくれ。努力してる人を邪魔すんなよ。思いやる心は目上の人（上司等）に関われない、そしてその後は･･･

>本願本願って、「他力本願」の意味でしょうか。私の哲学は基本的に「自力本願」ですよ
「他力本願」ってあえて言わなかった。読者に「お任せ」が本願なのは「他力本願」だからね。「他力本願」って書くと反発して”ああいえば上祐”的なレスしかしないと思ってね。結局同じだったが・・
違うというならあなたの「自力本願」を見せてくれ。既に見せてますって言うなよ、見せてないってｗ

>だからあなたの人生で起こった事実（実体験）を先に聞きたい。
>>何から話せばいいんでしょう？
なんでここで一拍置く、さっさと言え！まあ予想通りだったが。

>だから今、もうやめるかと思った俺はそれが現実化する。
これは実は実験だったんだよね〜解るかい？

>私は努力しない人間ですので、それは有り得ません
前回はあえて触れなかったけど、これって決定打だよな。

あなたのは哲学ではなく屁理屈です。

＞＞あこがれさん
バス釣りか〜。今は当たり前のようになってるけど
１９６,７０年代に、どこかの阿呆が放流したのが始まりだったかな・・？
バスのおかげで日本固有種がいかに打撃を受けたか・・俺は釣りはやりますが、
キャッチ＆イートが（海）基本ですし、外道が釣れてもリリースします。
リリースしたお魚があの世で助けてくれるかもしれないし・・ＢＹクモの糸
とりあえずバス釣りの人は、もう少しウシロメタク話して欲しい（笑
フナ寿司も食べられなくなっちゃうよ〜。

僕はバイクも乗ります。通勤してるので雨でも冬でも。ホンダのオフロードで。
年に一、ニ回　山の中へツーリング。何も無い所で酒を飲む。あの贅沢。
スレ違いでしたね。失礼。

>>856
いつまでも貴女の価値観（１以外）について、どうこう言っても
何も始まらないので、>>1に戻りたいと思います。
　よけいなことはしないでくれるかい　それとも電動こけしのたぐいかな？
>>1の論理について意っているんだけどなあ
あなたは　私が言う感情を　価値観というかい？　忠さんよ

>>859
俺の勘違いだったか　ごめん

>>848
>お子さんはいらっしゃるんですか？

前妻との間にふたりいるよ
今の奥さんとの間には子供まだだけど、来年にはベビー誕生の予定^^

>ありましたねぇ。短気な大人も偶に登場すると子供たちの器量が量れますね

子供たちもいろいろあって面白かったが、とにかく短気おじさんの考え方はすごかったね。まさにここでの話しだよな。
勝手に怒って怒らせたほうが悪いってんだから、子供たちも「やれやれだぜ」って思っただろうな
テレビであの態度だから、実生活ではすごいわがままだろうねあのおじさん
人生を悟ったようなこというわりには、精神的な部分は子供に負けてたよね
子供にコントロールされてたけど、自分では負けてないと思ってただろうね
あれだけ感情を表現すりゃ簡単にコントロールされるってのがわからないからねぇ
しかし、子供相手によくあそこまで怒れるから、その意味ではすごい人だ
弟子がテレビで言ってたけど、上納金制度で、月にひとり2万円前後払うらしい
200人弟子がいるから、何もしないで金は入ってくるって
その意味でもすごい人だ^^;

>あまり見ないです。映画は地上波初登場以外はあまり・・。うたばんは偶に見ます

そっかぁ･･テレビじゃ話題作りが難しいなぁ。てか、俺もテレビはあまり見ないからナァ･･･

>満足しているかしていないかの違いだけだ、という意味？

そう。だと思う。所ジョージの若い時の歌の歌詞だから、本当は別の意味があるかも
失恋の歌だと思うんだけど、なかなか難しいんだ

「俺とお前が違うのは同じことだけど満足なだけさ」の続きは

うつしだしたら どれほどに ここにいますよと 確かめるだけさ
どこを見つめても 自分がここで 忘れかけたなら 声をかけてみて

>>858
海釣りしかやらないのですか？
釣りはなんでも面白いですよ
バスの話はいろいろありますが、ここではやめときます
ウシロメタサはないですねぇ〜＾＾

バイクいいですね〜

勝ちとか負けとかガキだな。文面が子供の喧嘩。
感情的に自分を曝け出して自分を露呈している文面の典型。

新スレのお手伝いも任務
可哀想な人種よのう

>いつまでも貴女の価値観（１以外）について、どうこう言っても
何も始まらないので

何か思いやる心も悲しい存在だな。何も始まらないだってさ
俺もそう思うよ。

>>850 価値観ではないと言うことです。感情ですよ

縄張り意識は価値観ですよ。「自分の縄張りはここまで」「縄張りに他者を入れてはいけない」という
だから「他者が入ってくる」と、感情が生じるのです

>>852　価値観・固定観念は反応しないでしょう

反応します。その結果が感情です。固定観念に強く執着すればするほど、その分感情も強くなります

>>853　その思考こそ「未熟だ」

論拠がないですね

>>854　人が幼稚に見えるのって、楽しいですか？

悲しいです。テロや犯罪や喧嘩や揉め事が起こる可能性がある、ということですから

>>855　つまり、「もう進歩することはない」＝「限界」ってことですね？

それが「完成」の定義ならね。私の中では「完成したら変化しない」という定義はないですけど

>>856　「解釈は自由（もっと言えば、他の人の感情はコントロールできない）」 ですよね？

そうです。コントロールできるのは本人だけですからね

>でも・・・「解釈が『誘導』される」ってことは、無いんでしょうか？

ありますよ。現に精神的に未熟な人ほど、誘導されやすいです

>>857　人を指差せば3本は自分に向いているからです。

それは一般的な「喩え話」です。今回の件で「も」が付く理由になりません

>あなたは徹底的に関わらないでくれ。努力してる人を邪魔すんなよ。思いやる心は目上の人（上司等）に関われない

あ、でも怒りっぽくて無能な上司を会社から追い出した経験があります。あの時はみんなにとって邪魔だったので徹底的に関わりました
怒りっぽい人って、結局自分を磨く努力が足りない人ですよね。先天的な情緒障害である場合を除いて

>読者に「お任せ」が本願なのは「他力本願」だからね

そういう場合は「放任主義」というんですよ。他力本願は「自分の事柄について、他人に決めて欲しい」という場合です
私が「読者にお任せ」なのは「読者の事柄（解釈の仕方）について」なので、他力本願とは言えません。分かりますか？

>違うというならあなたの「自力本願」を見せてくれ

まず、自分の感情を他人のせいにしません。それから他人が「自分の意にそぐわない解釈をしている」からと言って、イライラしません
つまり現状に対して不平不満を言わないことが最低限の「自力本願」。それに対して他力本願な人は、自分の感情を人のせいにします

>なんでここで一拍置く、さっさと言え！まあ予想通りだったが。

予想通りの割にはイライラしてません？貴方は他力本願ですか？

>あなたのは哲学ではなく屁理屈です。

理解できない人は皆さんそう仰います

>>861　テレビであの態度だから、実生活ではすごいわがままだろうねあのおじさん

公演中寝ている客を追い出したりね・・・一言で言えば、「幼稚」

>所ジョージの若い時の歌の歌詞だから、本当は別の意味があるかも

所ジョージって理想の父親No.1だそうですね。３番目がさんまで２番目が、、、誰だったかな。トータス松本？

>>865　何か思いやる心も悲しい存在だな。何も始まらないだってさ

１を完璧に分かっている人は、一読しただけでこのスレ自体が「終了」しています
全ての読者にとってそうなれば、こんなに嬉しいことはありません。早くそんな存在になりたいものです

レスします。
>>866
>悲しいです。テロや犯罪や喧嘩や揉め事が起こる可能性がある、ということですから
じゃ、思わなきゃいいのに。

縄張り意識は価値観ですよ。「自分の縄張りはここまで」「縄張りに他者を入れてはいけない」という
だから「他者が入ってくる」と、感情が生じるのです
>。「自分の縄張りはここまで」というのは貴方の価値観
動物は「ここまで」と言う線引きはしていない
自分を襲うか襲わないかです。　貴方が言う「ここまで」の線引きに異性が入ってきた時（発情期には）はwell　comeのはずですね

できあがると覚悟するしかなく主婦になれば助かれるが助かったと油断していると餓鬼が邪魔な思惑できちゃったようになる

なぜならば少子化に反抗ではなく只単に不況って打算から算出された誤算助かりたいみたいできあがってしまっただけ横着い

だから不況に流されてしまう其れだけではない理由は主婦になるには交尾させて餓鬼を拵えてなければならなければならない

けっこうnoiseが多い
意図的か？

はっきり言おう
ありがとう　うれしい　感動する
感情に価値観は関係ない
　　

参照
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1107081245/610

>あなたのは哲学ではなく屁理屈です。

理解できない人は皆さんそう仰います
>>
理解できる人が居ないと言うことですね　ハハ

おッ
出たか
電動こけし
大変ですね

４はまだかな？

打算的なできあがりについて

できちゃったら計算は狂う其れが狙い

怒る理由はどこにもないが『威張る香具師に対して「純粋というか��単なる�％{りはあるだろうな」からかわれる理由が』みあたらんみたいな

>866
根拠
>そうですね。怒ってる人怒りっぽい人を見ると「未熟だ」と思います

お前の方が「未熟」だ〜よ

怒ってる人怒りっぽい人を見ると「未熟だ」と思います　は、お前の稚拙な価値観
怒ってる人怒りっぽい人が「未熟」な根拠は？

>868
全ての読者にとってそうなれば、こんなに嬉しいことはありません。早くそんな存在になりたいものです

絶っ対にならない　断言できるっ！真性フェミ公には無理！！！

>>883
ノイズリダクションすると「交尾して餓鬼できたらこっちのもん」みたいな感じかな

御愁傷様というか

バブルの時は其れが逆だったかと思われる

>それは一般的な「喩え話」です。今回の件で「も」が付く理由になりません
と思ったのもあなたの主観。可能性がある限り「も」が付く理由になる。がこれも
俺の主観。掌握しようとしなくてもいいこと。

>あ、でも怒りっぽくて無能な上司を会社から追い出した経験があります。あの時はみんなにとって邪魔だったので徹底的に関わりました
怒りっぽい人って、結局自分を磨く努力が足りない人ですよね。先天的な情緒障害である場合を除いて

あなたがその実体験を書かないと信憑性も説得力もないけどね。会社にとって努力しないヤツは邪魔。自分が邪魔者なのに偏った屁理屈を
こねてクビにされる人いるな。その後も私は間違ってないとかいい続ける。思いやる心は自分で自分のこと書いてるように見えるな。その上司はあなたのこと？追い出されたんだｗ

>そういう場合は「放任主義」というんですよ。他力本願は「自分の事柄について、他人に決めて欲しい」という場合です
私が「読者にお任せ」なのは「読者の事柄（解釈の仕方）について」なので、他力本願とは言えません。分かりますか？

うん、だから、あなたは「放任主義」で本願が他力なんだよ。結果的に「他力本願」。

>まず、自分の感情を他人のせいにしません。それから他人が「自分の意にそぐわない解釈をしている」からと言って、イライラしません
つまり現状に対して不平不満を言わないことが最低限の「自力本願」。それに対して他力本願な人は、自分の感情を人のせいにします

自分の意にそぐわない解釈をしている人を掌握しようしているのはあなたです。気にならないならほって置けばいい。
自分の「他力本願」を屁理屈で正当化しようとする人いるよな。伝えたいことから逃げ、反応を恐れながら曖昧に書くから、はっきりと自分の考えを言えない。

>予想通りの割にはイライラしてません？貴方は他力本願ですか？
イライラしてると思ったのはあなたの主観。ということはあなたの中にあるものが作り上げた事柄。
あなたの発する言葉一つ一つが、自分に向けても直面している。貴方は他力本願ですか？
解ってると思うが今回も実体験を聞かれて煙に巻いた。

>理解できない人は皆さんそう仰います。
随分大勢いたもんだ。理解できない人と捉えるか、理解が違う人と捉えるかで、器が見える。

>１を完璧に分かっている人は、一読しただけでこのスレ自体が「終了」しています
全ての読者にとってそうなれば、こんなに嬉しいことはありません。早くそんな存在になりたいものです

全ての読者に、あなたの主観を理解させたいのかい？それは無理だな。虚しいよ。
そうなった世界を想像すれば解る。俺は「も」だと思うし、どちらか片方に責任があるとは思わない。

>私は努力しない人間ですので、それは有り得ません
面白いなぁ、このコメント。

>>890-891
飽く迄(徹頭徹尾)仮令だが『親に対抗していないかな��世代的に無理がある�＝x此処数年
少子化といわれる状況で不況「逃げ」結婚をしている香具師らは非現実的且つ親の年齢と
同じ年齢で餓鬼を誕生させなければならない焦りが一体何を意味し傲慢や矛盾を訳もなく
罵倒したがるか意味がないが対抗することである意味暴走しているという意味合いである

コントロールされたふりをするのが、本当のコントロールだったりして

サラリーマンのよくある罪悪感や恐怖心でコントロールされることに時間外手当や有給休暇がある

時間外手当の申請をしたら悪い評価をされるんじゃないかと怯えて生きる
そんな奴に限って、残業代も出さないくせに残業させやがってと不満を言う

当然の報酬も請求しないなんて、まるで奴隷だな

有給欲しいくせに、申請しない。みんなが困るとか、みんな我慢してるんだからとかで、申請できない
そのくせ、有給もくれないと不満を言う

そんな奴はきまって転職にも恐怖を感じている

>>859
すいません。

>>894
働け

あと・・・レスを読み返して、感じた事。
もし、あくまで、もしもですが・・・・
「怒りを、自分のせいにするか他人のせいにするか」だけで、
その価値観が、成熟しているか幼稚であるか、判断しているならば・・・
恐ろしく、視野が狭いと感じるんですけど・・・。
（あくまで思っただけです。前提間違ってたら突っ込んでください）

連投すいません。
もうひとつ、感じた事があって・・・
「理解」って、なんでしょう？
是認する事ですか？違いますよね。
「その発信情報が何を伝えようとしているか、わかること」ですよね？
反論しているだけで、「この人は理解していない」と感じるのは、筋違いです。
・・・というか、その人は「理解」していると思いますよ。
その人なりに、ね。

某スレのモンブランの書き込みはムカつくね。

いのじゅん氏ね

>>897-898
うん、俺もそう思うよ。

次スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1119706028/

http://Q.　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_
http://Q.　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
http://Q.　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
http://Q.　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
http://Q.　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l
http://Q.　　　　　しばらくおまちください♬

あ、そうだ・・・。レスします、追加で。
>>866
>私の中では「完成したら変化しない」という定義はないですけど
じゃあやっぱり、それは「完成」してないです。
この際貴女に聞いておきます、貴女の「完成」の定義ってなんですか？
>ありますよ。現に精神的に未熟な人ほど、誘導されやすいです
それで、貴女は何と解釈したんですか？
「でも・・・「解釈が『誘導』される」ってことは、無いんでしょうか？」←これを。
『誘導』を、どのように捉えていますか？

思いやる心の真相↓

あ、でも私、怒りっぽくて無能な上司だから会社から追い出された経験があります。あの時はみんなにとって邪魔だったので徹底的に干されました
私のような怒りっぽい人って、結局自分を磨く努力が足りない人ですよね。私は先天的な情緒障害があるので除いてください。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1117284170/904

945 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:23:36 ID:???
カオルはさっさと自首しろよ。人を殺しましたって。なんでそんな簡単なことが出来ないんだ？
伝言謝罪ですべて終わったつもりでいたら大間違いだぞ。早く自首しろカオル。

オマエがどんな言い訳しようがオマエは一人の尊い人間の命を奪ったことは間違いない事実。
オマエが一生背負っていく罪業だ。一生、罪を感じて苦しめカオル！！


946 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:24:02 ID:???
>>944
あいつが来るとスレが荒れるから迷惑なんだよ


947 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:24:06 ID:???
粘着の探索開始〜〜〜


948 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:24:10 ID:???
>>941
少年院恐るべし(ケンシロウ風)


949 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:25:13 ID:???
>>946
同意。ミユはいらないよ。


950 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:26:05 ID:???
>>949
挫折jpgが気に入らないとかw

951 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:26:42 ID:???
あはあは言え


952 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:27:22 ID:???
これが反省してる人間の態度か？まずこれの謝罪が先決。話はそれからだ。
　　　　　　　　　　　　　↓

父うどんさんには申し訳ないけど、掲示板ごときのせいにして、
うどんマンが自殺を選ぶなんて親の責任でもあります。

父うどんにまで、人殺しヨバワリされる筋合いないです　
うどんが自殺しないと、〇〇してやる！とか、威した覚えもないです
父うどんには憤慨しました。

父うどんには、申し訳ないですが、反対にむかついてきました。
こういうのを逆ギレと言うのですか？

父うどんはカオルからお金を巻き上げたいのですか？
悲しくなりました。

あまりにも弱かったうどんマンのご冥福は
本当に心から祈っています。

犯罪者■これだからチュプはイヤなんだ６■製造機
http://makimo.to/2ch/tmp4_youth/1090/1090317731.html

953 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:27:34 ID:2Ep5e0Kk
都合のいいことだけにこたえる香具師は　鈴
話をそらせ
都合のいいことだけにこたえる香具師は　鈴
話をそらせ
都合のいいことだけにこたえる香具師は　鈴
話をそらせ
都合のいいことだけにこたえる香具師は　鈴
話をそらせ
都合のいいことだけにこたえる香具師は　鈴
話をそらせ
都合のいいことだけにこたえる香具師は　鈴
話をそらせ
都合のいいことだけにこたえる香具師は　鈴
話をそらせ



954 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:27:55 ID:???
あからさまに悪口だもんな香具師と某の徒党
時計と交尾したことを某はまにうけるところが童貞っぽい


955 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:28:20 ID:???
>>953
コテ叩きは最悪板へいけボケ


956 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:28:45 ID:???
>>953
おまえもなぁ

957 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:28:51 ID:???
今日の粘着はどうかしたのか？
いつもより醜い。さてはママンに叱られたんだろう？謝っておけばママンは許してくれるってw


958 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:28:58 ID:???
某はどこへ逃げた？


959 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:29:44 ID:bdWsZOiw
さりげなくage


960 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:29:46 ID:???
ミユウとデート


961 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:29:57 ID:???
>>958
死の海へ


962 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:30:58 ID:???
>>958
でも香具師はおこめカーらしいから

963 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:31:22 ID:???
>>960
ミユウに殺されるぞ

972 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:36:37 ID:???
>>904


973 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:36:47 ID:???
>>969
鈴に聞けよ。都合が悪いとスルーらしいが。
964 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:31:32 ID:???
うどんマンってどうやって自殺したの？
首吊り？飛び降り？薬？

965 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:31:38 ID:???
>>904


966 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:32:39 ID:???
>>964
うどんは某のことだってさ
丸っこいシビックではもう威張れないうどん(某)


967 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:32:48 ID:???
粘着ミユウに振られてやんの　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
雑談大好きの鈴のところへでも行けよw


968 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:33:18 ID:???
シビックちょーかっこいいー。うどんみたいぃ


969 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:34:23 ID:???
誰か知っている人いるの？
うどんの死因って一体なんなの？

968 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:33:18 ID:???
シビックちょーかっこいいー。うどんみたいぃ


969 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:34:23 ID:???
誰か知っている人いるの？
うどんの死因って一体なんなの？


970 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:34:29 ID:???
>>967
朝までネット

971 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:35:54 ID:???
>>969
幼稚な少年院は雪道をハダカで走らされた。だからシビックがカコイーーー


972 ： ◆FORCEtMnAM ：2005/06/26(日) 00:36:37 ID:???
>>904


973 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:36:47 ID:???
>>969
鈴に聞けよ。都合が悪いとスルーらしいが。

974 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:37:58 ID:???
>>969　うどんは死んでなんかいないよ。今日も元気に粘着してた。


975 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:38:14 ID:???
鈴さんは何も死因に触れてないんじゃないの？
むしろ粘着さんに聞きたいなぁ〜
それが分かれば狂言なんて言わないんじゃない？


976 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:39:57 ID:???
>>975
同意！
狂言か自殺かよりも、死者冒涜を言っている粘着は死因を明らかに汁！

977 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:41:58 ID:???
あれれ？
誰も死因を知らずにカオルを責め立てていたのかな？


978 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:42:36 ID:???
粘着だって死因なんてわかってないんだよ。最近うどんは生きていると思うようになった奴多いのでわ？


979 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:43:13 ID:???
鈴がはっきりすればいいんでないの？


980 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:43:52 ID:???
カオルはさっさと自首しろよ。人を殺しましたって。なんでそんな簡単なことが出来ないんだ？
伝言謝罪ですべて終わったつもりでいたら大間違いだぞ。早く自首しろカオル。

オマエがどんな言い訳しようがオマエは一人の尊い人間の命を奪ったことは間違いない事実。
オマエが一生背負っていく罪業だ。一生、罪を感じて苦しめカオル！！

981 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:44:08 ID:???










粘着しつこくミユウを探しに行った模様…


982 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:44:17 ID:???
だってあれだけ子供をどうのとか、裁判がどうのとかって・・・
そんな無責任な・・・
死因がわからなきゃ自殺の証拠なんてもともと出せるはずもない
じゃない

983 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:44:50 ID:???
>>980
なんだ居たのかよ。
お前今日は沙羅にも粘着したんだって？　酷い香具師だなw


984 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:44:54 ID:???
>>982
いつまで粘着するつもり？


985 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:45:09 ID:???
>>983
死ねよ

986 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:45:50 ID:???
>>980
死因知っていたら教えて？知らないのならそう答えて？


987 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:46:18 ID:???
>>986
　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　　　　　　 ＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　オラァ！竹田佳世謝れ！！
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、

988 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:46:20 ID:???
>>983
沙羅にまで粘着して異常この上ないね。
これでカオルストーカー粘着の異常さが浮き彫りに出たわけだ。


989 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:47:16 ID:???
>>988
いつまで粘着するつもり？


990 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:47:42 ID:???
死因が言えないなら、狂言自殺って言われても仕方ないよね

991 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:47:57 ID:???
>>990
早くガキの命を差し出せボケ


992 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:48:09 ID:???
全く粘着異常だよな…　気持ち悪いくらい。きっと時計と同じでリアルはショボイんだろうよ。ﾌﾟｹﾞﾗ


993 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:48:42 ID:???
>>992
早く狂言自殺の証拠だせよ


994 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:49:00 ID:???
粘着はとっとと謝れよ。


995 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:49:04 ID:???
おいおい　的はずれなこと言ってないで
逃げずにちゃんと答えてよ

996 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:49:12 ID:???
>>994
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997 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:49:23 ID:???
>>995
いつまで粘着するつもり？


998 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:49:26 ID:???
自殺の証拠が先じゃないかな？

999 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:49:40 ID:???
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1000 ：はじめまして名無しさん ：2005/06/26(日) 00:49:44 ID:???
粘着リアルはショボイ

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