掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ2

46 ：思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. ：2005/05/01(日) 11:01:44
>.>この情報が受け手にどのような影響を及ぼすかという、 配慮は共同コミュニティーで生活するうえで必要不可欠な責任です。
そうですね。でも「受け手の感情や解釈」に対しては、発信者には何ら責任がないですよね？

>　おおいにありますよ。発信者に責任があると思っている人にはね
だから、この情報が受け手にどのような影響を及ぼすかという、 配慮は共同コミュニティーで生活するうえで必要不可欠な責任なのです

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>612　「他人のせいにできない」という理屈は成り立たないの間違い
牛乳を置きっぱなしにしていたらヨーグルトになってたいが一歩間違えれば本当に腐っていたとか
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

気が狂いそうになるほど怒る先生とかいるよね

>>615
仮の姿って知ってる?

田舎と都会では解釈のありかた自体も当然勝手が違うし単なる模様でも
あるとないではまた違った捉え方があるみたいだが真っ白い猫が好きという香具師もいれば
偶然牛模様の猫がいいと思っている香具師もいるとしても元々日本にいた猫としては同じだが
外来種が混ざると極端に大きくなったり潜在能力発揮できずになるばあいがあるとするということで。

>>618
教えて

>>620
絶対嫌

仮の姿って何なん?

>622

http://pierrot.co.jp/images/propertie/pic/gya.jpg

>>586
ありがとう。いい例えですね。

>>593
今まで半ば茶化してるだけかと思ってたら、、、すごいですね。
私もどうせ>>80を言うなら、あなたが指摘している箇所を説明できる内容を含んで提示して欲しいと思ってました。
思いやる〜に言わせると、そこは「説明済み」だそうなんですが、見つかります？

≫≫≫犯罪者に近い思考パターンを持つ人なら、そうなるでしょうね。思いっきり自分以外に責任転嫁してますし
≫≫犯罪を減らす話だから、「犯罪者に近い思考パターンを持つ子供」を対象に考えないといけないんじゃないのか？
≫≫掲示板をなくしたり、悪い書き込みをなくすのは無理っぽいよな。なに書き込んでも、「悪いこと」だと受けとめる子供はいるよな。
≫思いやる〜に言わせると、そこは「説明済み」だそうなんですが、見つかります？

>>624 ≫思いやる〜に言わせると、そこは「説明済み」だそうなんですが、見つかります？
>>593 ≫≫犯罪者に近い思考パターンを持つ人なら、そうなるでしょうね。思いっきり自分以外に責任転嫁してますし
>>573 ≫≫≫犯罪を減らす話だから、「犯罪者に近い思考パターンを持つ子供」を対象に考えないといけないんじゃないのか？

其れは恐らく
勘違いとは目に見えない仮の姿であって、逆に考えると頭がショートし易い回路というか回廊みたいですね

>>000
思考パターンを解説するとは大したものですね
現実は甘くないから余計に甘い誘（いざな）いつまりブラックホール
即ち競馬などに吸い込まれることを観念さんにちゃんと伝えなくてはなりませんね

御都合主義に傲慢歪（いびつ）そして、反発逃げとは可換症立場が御都合主義の基で、可換されてる
避難所みたいになる『矛盾を』背負い‥親は子供に無関心…自分の不満を他に置き換えて憎悪になる
邑楽かに先々と誇り長びく風邪は爛漫と自己嫌悪などに対する緩慢の如し団塊世代は子供に関心する
反動で我武者羅世代は子供に無関心だが現代の問題は自分たちの都合が最優先だという姿勢でもある

思いやる心よ
ダメ出しお休みかな？
風邪かな？それとも2日目？？
病気や生理痛なら、ゆっくり休んでちょうらいね＾＾

>>624
いや〜褒めてもらえて嬉しいっすｔｈｘ！(*´∀｀)

ボクは>>80を初め見たときにストア派の哲学だと感じました。
ストア派はグローバル社会に必要な考えだと思います。
が、>>80自体は知ってることですのであまり関心ありません。
少年犯罪を減らせるとのことですので、ここで書き込みをしています。

「自己愛」を子供に教え、犯罪を減らす為の具体例を聞きたかったのです。
多数が正義の世の中ですので、難しいことだとは思います。

まあ、子供はもともと「自己愛」があるんですが、親がそれをひん曲げてるだけなんですけどね。
「自己愛」があってこそ他人を思いやれることができることを大人が知るべきだと思っています。

ボクは思いやる心に賛成ですし、応援しているつもりです。
掲示板からの犯罪に的を絞ると、ほかの犯罪が芽を出すこともあると思います。
そこのところの詰めを一緒に考えて生きたいと思っています。

>思いやる〜に言わせると、そこは「説明済み」だそうなんですが、見つかります？

きっと、ボクらのわからないところで「それ」があるんでしょうね。
わからない相手に教えてこその思いやりとは思いますが････
思いやる心が>>80に執着しているような表現をする限り、みなさんの理解は得られないような気がします。

思いやる心
さっさとこれに答えろや？
ぞいで実践して見せてくれよｗ
>556←これ

>>630 「自己愛」を子供に教え、犯罪を減らす為の具体例を聞きたかったが多数決と此の世論ですので、難しいこと賛否だとは思います。
≫動かすんじゃなくて、罪悪感が薄れるという意味での影響を言っているはずだ。そういう意味でその辺がわかっていない餓鬼と見切る
>>593 ≫≫犯罪者に近い思考パターンを持つ人なら、そうなるでしょうね。思いっきり自分以外に責任転嫁してますし
>>573 ≫≫≫犯罪を減らす話だから、「犯罪者に近い思考パターンを持つ子供」を対象に考えないといけないんじゃないのか？

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>>556
インターネット環境とテレビを悪者が怒りを増幅させる装置と仮定する
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>>631
そうすると用途はネットワーク対戦なる戦略系ゲームという惨事になる
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邪魔とは何か
自尊心が保たれる状態であるならば現代は不細工な方向へと相違はない
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仮の姿が対立
勘違いが炸裂するとすれば人それぞれ勘違いがあることに気がつかない
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>>630 ストア派はグローバル社会に必要な考えだと思います。
前屈みというか前傾姿勢になりすぎると良い事はなくなるから程々に調整しなくてはならない
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>>630
水揚げ策を講じる為に支離を叩こうが賭け事をしないほうが必ず幸せになることは時期に実証されことに間違いは無い

しばらくほったらかしてたら調子に乗ってるな(´_ゝ｀)

なあ うまおい よ
俺は情けないぞ
いくらうまおいでもすこしは考えろよ 頭固過ぎだって^^;
うまおいになってもまだ幼虫なのか？
なんだおまえのウンコみたいな訳わからん書き込みは？
俺は神経をすり減らして、神経衰弱なお前でも理解できるよう考えに考えて配慮に配慮を重ねて書き込んでるのに
おまえはこんなウンコみたいな書き込みしか出来ないのか？

これ書くと思いやる心に

「あなたが気にしなければいいのですよ。ウンコみたいな書き込みだと言いますが、私にはそうは見えません。
ウンコではなく、あなたが、ウンコみたいな書き込みだと感じただけなのですよ しかも相手はうまおいでしょ」

って怒られるんだぞ。

お前のためにダメ出し覚悟で書き込んでるんだからな。
いいかげんうまおいを卒業しろよ

自分だけがわかっていても相手に伝わらなかったら画ちゃんねるのカワイコちゃんを見て短小極細のくせに「どーだい。俺のは皮被りだけどでかいだろぉ」とオナニーしてると同じだぞ。
しかも早漏だろが！
すこしは相手に伝える努力をしろよ。それとも恥ずかしがり屋で自分の意見をはっきり言えないのか？
自意識過剰の小心者だと思われるから、誰にでも伝わるように頑張ろうや。

俺はお前とかわらないほど頭が悪い。
が、俺は俺なりに一生懸命書き込んでる。
だから、お前も頑張れ。

やればできるって(*^ーﾟ)b

>>593　「悪い思考パターンを持たないように親が教えればよいのですよ」と言いたいんだろうが、持ってしまった子供はどうするんだ？

持ってしまった子供は、諭せばいいのです。根気よく

>どう受け止めるかは読み手の自由。ただし、感情は自己責任。だよな。

その通り。自由には責任が伴います。常識ですね

>解釈は読み手の自由なんだから、どんなに配慮して書き込んでも、「悪い結果」に繋がる受け入れ方をされることもあるよな。

ですね。結局は、解釈は読み手次第ですから

>感情は関係なく「悪い結果」を理由に犯行に及ぶこてってたくさんあるからな。恐喝なんかそうだよな。

恐喝が「感情に関係ない犯行」ですって？恐喝は「金銭欲」などの不満が原因。不満は立派な感情ですよ

>「書き込みによって生じる結果の責任」で殺されることになるよな。自業自得ってことか？

自業自得です。佐世保の小学生は実際殺されましたよね

>読み手の自己責任を謳うのなら、「拉致予告」等、法律で罰せられる書き込みは別にして「書き込みによって生じる結果の責任はない」にしないとまずいと思うぞ

「書き込みによって読み手の心内に生じる結果」には、全く書き手の責任はありませんよ
誰が掲示板で何を書こうと表現の自由です。読み手がそれに対して何を感じるかは読み手が決めていることです

>>594　他の人とのやり取りは今まで一度もまとめてくれてはいないね

何しろ目の前にありますからね。まとめるも何も

>俺とのやり取りの中では出てきていないと思うんだが、あるならどうぞ

はい。>>594で、貴方が「不満がっている箇所」が、それです。当事者だから分かり難いでしょうけど

>>607　この言葉自体が矛盾　お前はもう死んでるのか　お前の一生は学生時代で終わりか

一生分の本を読んだ、というのは比喩です。文字通りに受けないでください

>「」内は 　日本語になっていない

文章を解釈する側、つまり受信者・読者に対する提案として述べています
自己本位に受け取って「自分だけの物差し・知識、つまり偏見」で解釈することを良しとしない（何故なら誤解の元だから）、という意見です

>>608　敢えて客観的に文字を見る人はいない。

そりゃ、普段は読んだ瞬間に読者各々の主観で解釈しますよ。一々客観的に文字を見てたら時間がないから
・・・という回答を以前もしたような気が

>>610　だから　発する人が居て受ける人がいるって事でしょ

発する人がいて受ける人がいる・・・？当たり前でしょ

>それで貴方は何が見えたの？

貴方は何が見えたんでしょうか？

>>614　「他人のせいにできないことはない」→「他人のせいにできない」という理屈は成り立たないの間違い

他人のせいにするのは自由です。でも「筋違い」ですし「幼稚」です

>>615　だから、この情報が受け手にどのような影響を及ぼすかという、 配慮は共同コミュニティーで生活するうえで必要不可欠な責任なのです

相手に配慮することは大いに賛成。だからこそ「自分の怒りを他人のせいにするのは筋違い」と主張しています
何故なら自分の怒りに自己責任を持たないのは、相手に配慮してない（自分の価値観のみ正しいとしている）ことと同じだから

>>629　ダメ出しお休みかな？

昨日は職場で飲み会。今日は有休

>>630　「自己愛」があってこそ他人を思いやれることができることを大人が知るべきだと思っています

全く同感です。愛されずに育った子供は自分を愛せない。だから他人より自分優先な行動を取る

>わからない相手に教えてこその思いやりとは思いますが････

かわいい子には旅をさせよ、ですよ。簡単に言葉で教えて分かると思いますか？大切なのは「自分で気付くこと」です

>>636
お、今日は早いな
飲み会？なんだ休みか。
OLなんだな＾＾

しつこい奴は嫌いだろうが、あと一回だけな。

>「書き込みによって読み手の心内に生じる結果」には、全く書き手の責任はありませんよ

まえにさぁ

>>548
>その後に「でも、それによって生じる結果は貴方が責任取るのよ」と答えます。

って叱られたけど、これってどうなんだ？
俺はこのこと言ってるんだけど。。
心内はわかるが、それ以外はどうなんだ？

・・・よくわからなくなったが、まあ、よしとしとこう。

飲み会でセクハラあったか？w

�@>>593　「悪い思考パターンを持たないように親が教えればよいのですよ」と言いたいんだろうが、持ってしまった子供はどうするんだ？

　持ってしまった子供は、諭せばいいのです。根気よく

�A>わからない相手に教えてこその思いやりとは思いますが････

　かわいい子には旅をさせよ、ですよ。簡単に言葉で教えて分かると思いますか？大切なのは「自分で気付くこと」です

もう既に破綻してるしｗ
言ってる事支離滅裂じゃん
まだアルコール抜け切ってないんじゃない？　お・ば・さ・ん

↑
一行レスのみの解釈しか出来ない障害が発生しております
しかも、自分の書き込みを確認していない事も原因のようだねｗ

↑
自分の書込みに責任持たなかったら出来るマヌケな芸当だねｗ
さっすが！思いやる心

どうしてもわかんね

>>636
>>「書き込みによって生じる結果の責任」で殺されることになるよな。自業自得ってことか？

>自業自得です。佐世保の小学生は実際殺されましたよね


てことはよ、「書き込みによって生じる結果の責任」はあるってことだろ・・・
うまく説明できないが、読み手の感情以外でなら、これって理由にされないか？
たとえば第三者が正義の味方になってだな、書き込まれてるほうを庇う理由で、書き込んだ奴を殺すとか。
飛躍した話しだし、殺人は悪いことだからそれ自体に問題あるんだろうが、少しは犯罪の罪悪感を減らす理由にならないかなぁ？
なんかこう、もうちょっとビシッとしたダメ出ししてくれると嬉しいんだが。

w(*゜o゜*)w

637 ：思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. ：2005/05/26(木) 16:45:05
>>607　この言葉自体が矛盾　お前はもう死んでるのか　お前の一生は学生時代で終わりか
一生分の本を読んだ、というのは比喩です。

＞貴方の一生分というのは、学生時代に読み終えることができるぐらい少ないね。と言う意味　文字通りに受けないでください。

>「」内は 　日本語になっていない
文章を解釈する側、つまり受信者・読者に対する提案として述べています
自己本位に受け取って「自分だけの物差し・知識、つまり偏見」で解釈することを良しとしない（何故なら誤解の元だから）、という意見です
＞だったら「気にしない人もいるんだから」の前文はいりません。という意味です。

>>608　敢えて客観的に文字を見る人はいない。
そりゃ、普段は読んだ瞬間に読者各々の主観で解釈しますよ。一々客観的に文字を見てたら時間がないから
・・・という回答を以前もしたような気が
＞だから、どういうことを言いたいの？
敢えて客観的に文字を見る人はいないということに異論でも？貴方の理論がおかしいと言っているのに同意することに矛盾を認めるんだね
＞蛇足ながら客観的に文字を見るのに時間はかかりませんよ。何が書いてあっても白黒模様ですから　意味のあることを意味のない白黒模様に置き換える作業には時間がかかりますけどね
＞このことしかり、貴方の言っていること矛盾だらけですよ

>>610　だから　発する人が居て受ける人がいるって事でしょ
発する人がいて受ける人がいる・・・？当たり前でしょ
＞だからずっとそういってるじゃん　貴方がそれを今まで認めなかっただけですよ

>それで貴方は何が見えたの？
貴方は何が見えたんでしょうか？
＞貴方がみえるって言うから何がみえたか聞いたのですよ？

>>637>>638 ：思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. ：2005/05/26(木) 16:45:51
>>614　「他人のせいにできないことはない」→「他人のせいにできない」という理屈は成り立たないの間違い
他人のせいにするのは自由です。でも「筋違い」ですし「幼稚」です
＞筋違いとか、幼稚とかを論点にしていません
＞論点は、「他人のせいにできない」という理屈は成り立たない。であって貴方の理論が幼稚ですよ。その幼稚な理論が貴方がバイブルと思っている「前スレです」という意味です。

>>615　だから、この情報が受け手にどのような影響を及ぼすかという、 配慮は共同コミュニティーで生活するうえで必要不可欠な責任なのです
相手に配慮することは大いに賛成。だからこそ「自分の怒りを他人のせいにするのは筋違い」と主張しています
何故なら自分の怒りに自己責任を持たないのは、相手に配慮してない（自分の価値観のみ正しいとしている）ことと同じだから
＞だから、発信する側も責任を持ちなさいよ。といっているんです。

*[u_u]*

┝┰┥

┥彡

┰┥＜orz==3

彡

！

Ω＼ζﾟ)ﾁｰﾝ

57 ：思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. ：2005/05/02(月) 18:18:50
>>場合わけしても人のせいにしていい理由ってないですね。
>でしょう？

＞＞だから、怒るのは怒る人の責任という理屈（人のせいにしていいという理由）が成り立たない

73 ：思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. ：2005/05/04(水) 10:52:49
>>67 送り主が存在して、初めて受けての解釈が生まれる。
>受け手の解釈は最初から受け手の頭の中にありました
＞＞何を根拠にそこまで言える？貴方の固定観念です。貴方がそう思っているだけですよ
>想像や妄想の場合、送り手は自分自身ですね。自分以外の送り手の存在は必ずしも要りません
＞＞そのとおり。だから自分自身に怒るときがある。自身が自身を怒らす行為をしたとき
このときは貴方の理論が一部あてはまります
でも、それは行為であって言葉や文字の時は全くと言ってないですね

>従来はそういう考え方が「道徳的」とさえされてきました
今後は自己責任という概念がより普遍性を持つようになります
＞＞貴方が言っているだけです。何の根拠もありません
今まで自分が信じてきたことが嘘だったと認めざるを得なくなりますからね
＞＞理屈になっていません　認めなくてもいいわけですから

77 ：思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. ：2005/05/04(水) 18:26:32
>>76 つまり>>1と他の人との討論（？）を見ろって要求してんだよな
>いいえ。要求しているのは「３の具体例」「１％でも発信者に責任がある事例」です
＞＞怒った人が発信者に責任があると言ったときです　第３者が何を言ったって本人が言うのだから間違いない

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　私の出番まだー!?　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝. /(∞))∧ 　 　 　 ☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（´<_`#∬　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>655
上手ですねできれば鍋奉行#不死鳥とかで

>>654

173 ：思いやる心 ◆mL2ZRk1cK. ：2005/05/08(日) 21:34:28
>>147　私は貴方を全く理解できない。
理解できないならば何故質問しないのでしょう？
＞＞質問しても答えてあげないからですよ
139の質問参照

>>148　もうかくのやめた　いらいらしてくる　まともに相手してると・・・ 貴方の文章ではなく、貴方に
貴方のイライラの原因は、私の文章でも私でもありません。貴方の持つ固定観念です
＞そんな事はないですよ。９８さんは、イライラの原因は、貴方にあるとはっきり言っています。９８さんにとっては、思いやる心さんの責任逃れの詭弁でしかありません。思いやる心さんの決めることではないですよ

>>659
http://66.102.7.104/search?q=cache:l9kCDHPgt2cJ:tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1114737072/397+%E7%85%BD%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%81%99%E3%82%8B。。。

２〜３日あけるとすごいですねえ。
ここ、結構人気あるんですね。

>>630
おそレスすみません。
たまむし、きれいですもんね。（うば玉虫と言う、渋いのもおりますが。）
ああいうピカピカ系の虫は体温上昇を
防ぐ為らしいですよ。（熱帯地方とか多いでしょう。）
外敵に見つかりやすいリスクとの微妙なバランスの兼ね合いですね。
昔の親は玉虫の死骸をタンスに入れて、娘が衣装に困らないよう願ったそうです。
自然から学ぶ事は多いですから、子供たちには豊かな自然を残してあげたいものです。　

>>80
「感情をコントロールしろとは言ってません。」という事は
そういう制御不能な物をどうやって責任取ればいいんでしょう？

>>546
タマムシとタイムマシンをかけるとは粋ですねえ。
おまけに僕の出現頻度と発言の暗喩？でしょうか。？
「コオイムシ」貼って頂きサンクスです。参考になりました。　

>>643
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1112542413/631

>>662
僕たちの運命、俺たちの運命は生きているうちは未完成だという事である