なぜ長崎事件では少年法改正が叫ばれないのか

女だからか・・・
殺人鬼なのに・・・
自分が罰っせられなのわかってての犯行なのに・・・
なにかおかしい・・・

こんな過疎板で２getしてもなぁ。。。

「人を殺す衝動が抑えられない」だってさ
心配な人は踏む前にチェックして

http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm

堂々たる４

長崎原爆資料館って、最近はシナの意向を受けて、
“南京大虐殺”偽写真とか自虐展示のオンパレードらしいな。
日本軍の“戦争犯罪写真”展示に軸足を移しつつある。
偽写真は抗議で差し替えられたらしいが。
そんな写真ばかりガキに強制的に見せてたら、正常な感覚は狂うだろう。
普通、子供に死体なんてみせないだろ。
広島も少年犯罪の多さで有名。

なにかおかしいと言えば、犯行後の少女の心境はどんなモンなんだろ。
殺意を持ち、人を殺め、その返り血を浴び、血まみれのカッターナイフを手に教室に戻る。
状況が正に事実は小説より奇なり、だ。

この年齢だと少年法の前に刑法を論じるべきだな

Get�H　　ありゃ？

nagasaki

長崎県佐世保市の小六女児による同級生殺害事件で、補導された女児（１１）は
今年三月ごろから「急に変わった」と複数の関係者が話している。
「うざいんだよ」。同級生をののしり、カッターナイフの刃をちらつかせることもあったという。
「元気で明るかった」。教員たちの目にそう映っていた十一歳の女の子に“異変”が起きたのか。

「とっとと帰れ。お前、うざいんだよ」。同級生の男児を追いかけ回した。
たたいたり、けったりしたこともあった―。

女児が通う大久保小学校の保護者は女児の五年の三学期の行動をこう語る。
「三学期の途中までは優しい子だったのに急に言葉遣いも挙動も乱暴になったと聞いた」
ある同級生の印象も符合する。「五年の三月ごろから暴力的になった」。
男児からからかわれるなどしたとき、カッターナイフを取り出し、刃を見せて怒ることも度々あったという。

女児の異変は六年になってからも続く。「自分の頭を壁にぶつけることもあったらしい」。
ある保護者は子どもから聞いた話をそう語り「うちの子は『怖い』と漏らした。友だちも離れていったようだ」という。
孤立を深める彼女と親しかった一人が、被害者の御手洗怜美（さとみ）さん（１２）だった。

また悲惨な事件が起きた。。
加害者も被害者も小学生という幼すぎる犯罪。。。
”罪を憎んで人を憎まず”とはよく言われる言葉。。
愛里も加害者少女に憤りを感じることは出来ない。。。
・・・でも・・・だからと言って、
何の罪も問われず、罰も与えられない現行の法律が、正しいとは思えない。。

人を殺すことに、何の罪もないはずがない。
例えどんなに幼くても、行為の罪深さは充分知るべきだろう。。
そして、この罪が起こった状況を、大人達はもっと考えるべきではないか？

加害者の少女はＨＰにバトルロワイヤル番外編と題して、クラスメートを照準に、殺戮シーンを書き続けていたのだ。。
映画はたしか…中学生以下の子供は観てはいけなかったはず。。
・・・でも、結局ビデオが出れば、大人が借りて、その年齢に満たない子供が観ることは可能なのだ。。
しかも、そうした描写が克明に描かれている本を愛読していたという。。。
親なら子供がどんな本を読んでいるかぐらい把握して然るべきではないか？

ＴＶでは、バトルロワイヤルについてほとんど触れない。
映画を散々賞賛して宣伝してきたことへの責任を回避したいのだろうか？
映倫で年齢制限した時に、この映画の正当性を散々言ってきたことを隠したいかのように・・・。
スポンサーとの関係かは知らないが・・・マスコミの報道だけを信じて判断するべきじゃない、と思わざるを得ない。
個々の倫理や危機感をしっかりもって、情報を分析して観察するべきだろう。

少女の犯した罪がどれほど重大かは、誰でもわかってることだ。
ただ、その責任能力がない、とか・・・今後の更正を考え、とか・・・加害者側の立場を守ろうとすることばかりが論じられる。

果たして本当にそれでいいのだろうか？
罪を償うチャンスをなくして、どうやって罪の重さに耐えうるだろう？

我が子を突然殺され、永久にう失ってしまった親の気持ちは、永久に癒されない。
妹を失った兄も、未来永劫憎しみを抱き続けるだろう。
身内だけでなく、親戚知人友人といった近い人達も悲しんでいるはずだ。

けれど、何の罰も与えられない少女は、それらの恨みや怒りや憎しみを、どうやって償っていけばいいのだ？
今後をしっかり生きていくことで、罪滅ぼしになる、などと甘い考えは、被害者側には決して受け入れられないだろう。

だが、現行の法律はそう唱える。
・・・有り得ない。。。

罰を形として設けるのは、被害者への贖罪もあるだろうが、加害者自身のケジメをつける手段であり、救済にもなっているのだと思う。

「更正しました。社会復帰します。今後は人に優しく真面目に生きていきます。」
そう言って、罰を受けることなく社会に出てきた人達が、本当に自分の罪を理解出来ているだろうか？

時々、被害者の親が「墓参りもしない。線香の一本もあげない。それどころか、謝ってさえくれない。」と嘆いている話を聞く。

・・・罪を償う機会もなく、罪の重さを抱えて生きているとしたら、まともな人間なら普通の神経ではいられなくなるだろう。
・・・だから、罪を犯した過去を忘れてしまおう、とするのかも知れない。

でも、それは自分自身の心の半分を切り落とすようなものだ。
悪いことを悪いと思える神経を失った、心の障害者ではないのか？
体の障害は魂が覆って、より強い精神力を与えてくれると思う。
けれど、心の障害は、どれほど立派な体であっても魂を腐食していく。。

13歳以下の犯罪のリスト
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

人殺しの小学生がいっぱい

せめて・・・形（あるもの）としての刑罰を受けることで、罪をハッキリと意識して、罪を背負って生きる前向きな心になれるのではないか？
被害者側もやりきれない怒りを、裁きが降りたという形で、どうにか納得（出来なくても）し、怨念という憤りと折り合いを付けることが出来るのだと思う。。

子供のすることだから、と何でも許してしまう制度はおかしい。

叱られない子供が、人の痛みや悲しみに鈍くなるように、罪を犯しても罰という責任を負わない子供が・・・正常な魂を持ち得るのだろうか・・・はなはだ疑問だ。

そして・・・そんなに幼い子供を犯罪者にしてしまった責任を親も感じることが出来るだろう。
でなければ、我が子可愛さに罪を認められない、いびつな親になりかねない。。。

少女に対する以上に・・・親に怒りを覚える。。
そして・・・悲しすぎる事件に・・・やりきれない痛みを感じる。。。

女だからというのはたぶんあると思う。

計画的だし、悪口書かれたくらいで殺すか？
同情的なのはおかしい。異常者ですよね。

長崎の例の少女の写真ってありませんか？

>>18
氏ね

>>18
おてあらいに監禁

長すぎて面倒だから要点まとめてよ
ざっと見たところで気になった点にレス書いとくよ

>何の罪も問われず、罰も与えられない現行の法律
民事上の責任は逃れられないし、必要に応じて触法少年として
処理されるので、野放しというわけでもないよ

>映画はたしか…中学生以下の子供は観てはいけなかったはず
テレビでは、親か兄弟の会員カードを使って借りたといってたよ

>ＴＶでは、バトルロワイヤルについてほとんど触れない
マスコミは言論の自由が至上のものと主張しているようですよ

nagasaki

そうですかぁ･･･レスをありがとうございます。
弁護士に「これからどうしたい？」と聞かれた加害者少女が、
「普通に生活したい。」みたいなことを答えたって報道を見た時に、
思った疑問から色々自己分析しながら考えたことなので、長くなってしまいました｡｡

”殺したい”と実際に殺す行為とは、天地ほどの差があると思うんですよね｡｡
自分もあまり恵まれない環境にあって、時には理不尽な圧力や攻撃にあうこともありますが、
”殺したい”と一瞬思っても、結果としての罰を受ける重さと比例した時、この憤りはそこまでの価値がない、って思ってしまって
･･･結局自分が一番楽なことは我慢することなのだと納得するわけで･･･
（つーか、何を言ってるんだ？って感じでしょうが…）
法律とか知らずに言ってしまってスミマセン｡｡
でも、警察も介入出来ないとか、
弁護士と児童相談所（？）の人（少女を養護する立場の人達）しか接見出来ないとか、聞いてると、
隔離されていたとしても･･･それは罪を償う為の罰ではないように思えて･･･。
他の皆様のご意見を聞いてみたかったんです｡｡
てゆーか･･･ご指摘にちゃんとした答えになってなくて、ごめんなさい｡｡

あ…でも、命を奪う行為がどれほどに罪深いかは知ってますし、想像するだけでとっても怖いことです。
だから、一瞬そう思ったとしても、罰と比較して思い留まったって訳でもないんですが･･･
よく見聞きする悲しい事件を思う時、瞬間的殺意は決して否定出来ない、と思う訳で･･･
そうした抑止力としての罰も必要ではないか、と思った訳です｡｡

私もそれ見ましたよ。「普通に生活したい。」、自分が殺した
相手に「謝りたい」と言っていたらしいですね
”殺したい”と実際に殺す行為の乖離が大きければ大きいほど、
「子供で思考や判断が十分ではない」という認識が強くなると
いうのがあると思いますよ
政治的には、二人殺すよりは一人は生きてて欲しいといった
感じなんですかねぇ。あ、二人って言うのは殺された人と、
社会的に殺される人。
本当に犯罪者が更生するなら問題はないんでしょうが、私を
含め、犯罪者が真人間に本当になるのかよって思ってる人が
多いんでしょうな〜

919 名無しさん＠４周年 New! 04/06/05 21:55 ID:jjnImS72
東京・六本木で、少女たちのカウンセリングも行っている産婦人科医の赤枝恒雄氏は、こう懸念する。
「家庭で一人前として育てられたこともなく、傷ついたこともない子どもたちの遊び道具として、ネットは危険すぎる。
ネット上に文字として書かれると、子どもは何度も読み返し、恨みつらみを募らせることになる。
書かれた言葉は消せないから、恨みを晴らすには相手を消すしかなくなる。予備軍はまだたくさんいる」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040604/mng_____tokuho__000.shtml

「頭で消してしまいたい」と「殺して消す」とは雲泥の差があります。頭の中で消すのなら会わないという方法が
一番手っ取り早いし、殺すことなんて実行に移すと、相手の抵抗や傷つけた事による反応、何より手に残る感触で
普通は断念するはずなんだけどね。加害女児は頭のてっぺんから爪の先まで殺人の出来る異常者です。

多分、そのもやもやは「警察も介入出来ないとか」に集約されて
るんじゃないかなぁ。
子供が罪を犯して罰を与えなきゃならないとき、それが妥当か
どうかって考えなきゃならない場合ってあるよね。例えば小学校
一年生の子が同級生を叩いたりしてるのを刑事事件で扱うのは
どうだろう、とか。
もちろん子供は一様ではないから個体差があって、責任や義務の
認識にも差は出てくるけど、行政として処理をするときに明確な
線を引かなきゃ困るときもあるよね。同じ年なのにＡ少年は保護
処分でＢ少年は少年院とかだといろいろ面倒なこともあるだろ
うし。本当は個別で判断するのが理想的だとしてもね〜

>>18
過去ログをあたれば見つかるかも。
加害者・被害者のHPはN速にうpされてるよ。

あぁ…そーゆー考え方もあるんですねぇ｡｡
他のスレも拝見させて頂き･･･大変勉強になりました。
２チャンネル、もっと怖い所だと聞いていたのですが･･･
ＴＶでは語られない本音や真実が色々わかって、
悶々と胸を圧迫する苦しさが募って眠れなかったんですけどぉｗ
お陰で少しやりきれなさから解放されたようです。
ありがとうございました☆m(__)m☆

例のサイト

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/6187/yuchan.html

で、便宜上の線の位置が刑法制定時は１４歳だったということで、
現状には合わないんじゃないかというところでもやもやが出て
くるのではないでしょうかね
ちなみに外国の線引きは、イギリスでは１０歳、ドイツは日本と
同じ１４歳、アメリカは州によって違うとのこと

>>31
まだやるのか？
いい加減やめるべや。。

人殺しを更正させてどんどん殺人やらせて人口減らせばいいじゃん基地外

手の甲に被害者の名前と命日を彫らせるのはどうだろう？

周りの人間もわかり易いし、自分の罪を一生背負って生きていくことになる。
ある意味死刑よりも厳しい形になる。

処分を下す側の能力、人数とかにもよるのかな？
大馬鹿な医者や裁判官や教師等等が、いっぱい発生されても
困るものがあるし。。。

>>30
2chは場所によっては非常に怖いところもあるので、来なくて
済むならそのほうがいいのかも・・・
嘘や真実、本音や偽りが混じっているので、あまり鵜呑みに
するのは危険なので、そこだけは注意ね

もう眠いからもう寝るよ(つд∩) ｳｴｰﾝ


(つд・) ﾁﾗ

>>27
会わないという方法が一番手っ取り早いっていうのは難しいでしょ。
すぐに転校っていうわけにもいかないしさ。
他に対処方法があれば良かったのにね。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yotakoi
ここから、NEVADAの顔写真がわかるぞ！！
超大物固定「ワイエム」が、削除との闘いの末に「NEVADA」を晒す事に成功した！！

加害者がNEVADAちゃんだとすると、明らかに被害者よりも痩せているのは何故だろう。
かわいいし。
そうか。被害者の嫉妬を理解できずに悪口を真に受けて犯行に及んだと。

nagasaki

nagasaki

pic

むやみにリンクをクリックしないでね。

　そこには、恐ろしいウイルスやブラクラが待っているかも知れません。

そして、

【問題のHPへのアクセス手順】
　　だと言って、
　
フシアナさんなどを紹介してますが、

全くそれは＊デタラメ＊なのですよ！

このスレで、ＨＰを見ようとして、

ＩＰを晒している人が沢山いるのに、気づきませんか？

冷静になって、思いとどまり、この方法はやめましょう。

私も、ＨＰは見ましたが、全くこんな方法ではありません。

ちなみに裏２ちゃんねるは
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/　（ウイルス＋ブラクラなし）

　　　でわ、議論を続けてくだされ。失礼しますた。

女で１１才だから

少年でも、こんな残虐な殺人は、死刑に処すべきだ。

死刑

できるところから厳しく胸の痛みを教えていくには、保護責任者である両親
を公開するところからかもしれないですね。

毎日新聞より

女児が使っていたパソコンは自宅のリビングルームに置かれ、
家族全員で共用していた。
しかし、女児が過激なサイトも閲覧していたことや、
フォルダを作成していたことは、家族は把握していなかったという。

通常の少年犯罪と異なる。
本当の親友だから、仲がよ過ぎたから…。
思春期特有の感情で、殺さないまでも同じような行動は多々ある。
加害者も被害者も、両方の家族も悲惨である。
同級生が気づいていた学校での行動の変化に、なぜ教師は気づかなかったのか。
できれば「保護観察」に。

長崎県は児童犯罪を長崎名物にしようとしているから。
　
　長崎はチャイルドホラーワンダーランド。ほらあなたのうしろに小学生がいるよ。

　　生きてお家に帰ってね。

もし、この犯人が男だったらどうなっていただろうか？

　今の長崎県の教育方針ではいくら少年方を改正しても少年犯罪は減ら
ない。6年生からさらに低年齢化して小学校中学年に、このような
残虐事件が起こってもふしぎではない。
　この事件は学校内で活動中の時間に起きた少年犯罪史上最大の事件
である。
この事件の責任は学校の管理体制ができていない学校なので起こった
事件であり、学校長の学校経営案の大きな過ちなのである。
この事件は、学校内に死角を作らないように、空き教室は使用しない
時間は鍵を閉めておき、給食に時間は給食係になっていない児童も
教室内で静かに待つように躾、学校長や教頭は給食準備が各クラス
どのようになっているか校内巡視をしながら空き教室の点検をしていく。
学校から死角がないように学校管理が十分に出来ていればこの事件は
未然に防ぐことが出来ていた。
2人の子供の未来を助けることが出来たはずだ。この事件は１００％
学校の先生の責任であり特に学校長の管理ミスが取り返しのつかない
事件を引き起こした。教育委員会にかかった多くの電話の中には、
「学校長を降格させろ」と言う電話が多くあったことが報道されたが
まだこの人達は学校長に対して心が優しい人たちだ、私が被害者の親
なら、加害者の子供も保護者も絶対に許さないし学校の先生も絶対に
許さない、このように日本中に衝撃をを与えた事件を起こした学校長
に対して、教育委員会はすぐに懲戒免職すべきだし教育委員会の
指導方針が間違っていたことも反省して責任を取ってもらいたい。
学校長は事件の事後処理上は辞表を提出して学校長を自分から辞退
すべきである。なぜなら、このような事件がおきたのは学校長に
学校経営の最大のミスがあって起こった事件だからだ。学校長は
今後、教育活動を続けていく資格はまったくない。

少年法が叫ばれないのはあまりにも年が幼すぎるからっだったからじゃない？
みんな「どうして？」って言うのが先にきて少年法のことなんて考えなかった
から。みんな最初にびっくりしたと思うし。
今回のはそれに少女を責める気になれなかった。確かに悪い事なんだけど。憎しみ
もあるけど。
今回の事件は現在の犯罪が出ていたような気がするよ。
なやんでもなにも言わない
チャットの実態　というかチャットの影響。
コミニケーションがあまり取れなくなってきている若者
抱えきれないストレス
あとはバトルロワイヤル・・現在だから作れたと思うよ。そしてこんな時代だから売れたのでは？もう少し前だったら
内容の事でもっともっと言われてたと思うし。
なんか衝撃的な事件でした。

>>52
ボコ殴りでしょう。
あと、美少女でなかった場合も同様。
しかし、ＮＥＶＡＤＡは究極の特権階級である「美少女」だった！
しかも日記があどけなくて、それでいてちょっと生意気でたまらん。
そのため、多くの男性の心をつかみ、このような事態になった。
ああ、美少女とは、法律すら超えてしまう究極の存在なのだろうか・・・

>>54
ネタなのかどうか真意に苦しむカキコだな
はっきりいってクソキモイ

この子に限っては
社会とインターネットとホラーの責任です。

>>56
どう見ても消防が背伸びした文体だろ。モチツケ

長崎の日教組はどうなんですか？

被害者の葬儀とか告別式なんか
終わったのか？

普通同級生とかのすすり泣きが
あるんだけど、この場合、どっ
ちも同級生だからないのかな。

ニュース見てないだけかな

あまりに衝撃だったせいか
その後の展開が見て取れない。

この世界だけで話がどんどん膨らんで

少年の事件を精神鑑定にもちこむときはおおむね精神異常で決着します。
加害者は医療少年院ですこやかなる成長を遂げ、
悪夢の中の出来事のよう、と微笑むようになり、
ごはんがおいしいから、生きていることの大切さがわかります、と口走るようになり、
出来たら、将来は結婚して娘をもうけて育て、
被害者の命のぶんまで輝いた人生をおくってもらうことで、
供養のかわりに、とド腐れた考えを持つようになるでしょう。
たった10年後のことでしょう。

５６番さんネタじゃなくて思ったことを書いただけ。
人に簡単にきもいっていうのはどうかと思いますが。

加害者に会いたい

>>63
俺も！
俺がＮＥＶＡＤＡを抱きしめてあげたひ・・・・・

バラバラにすればいい
頭と手足はいらない
心臓と左手首の骨だけでいい
あとは本当にいらない

どんな理由であれ、精神異常であれ、結果的には殺人。成人扱いで裁くべし

この事件でよく加害者の事が可愛いとか言ってる馬鹿連中がいるが
そういう奴らが１番見てて頭に来る。
可愛いなら何やっても許されるのかっての。

pic

いろいろな事ね　税金のムダ

たかだか　人殺しの小学のガキに
三度のメシまで　食わしてさ
保護してさ　クダラないぜ。

確認して　早く　懲役４０年で
地中にでも　埋めろよな！
ホント　税金の無駄！

来年から　長崎県には　
地方交付税はなしにしよう！

『罪を憎んで人を憎まず』
少なくとも俺はそうだよ。
ただ、
今の科学技術では「罪」を「人」から分離抽出するのは
不可能だから便宜上「人」も一緒に憎んでいる。
しかしあくまでも便宜上の話であって、真意は違うんだ。
だから「罪」だけを罰することに依存はないんだよ。

>>67
可愛いから許される、とゆうのはあると思う。
とゆうか、可愛いと、狂気も一つの魅力にみえてくる。
それにしてもかわいい。

桃寿しかり

>>70
あんたは誰か大切な人を殺されないと人の気持ちが分からないインテリ偽善者

日教組も命がけ。

同小では子どもの人権への配慮から持ち物検査をしていないといい、現在も児童がカッターナイフを持ってきているかどうかは検査していないという。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000275-kyodo-soci

全く世代が違うからわからない事沢山ありますが、
自分が同世代の時にも「死んでほしい！」ほどムカ
ついたヤツいましたね。
捕まったら人生ハンデが出るな、と思ったからヤラず
に今日まで生きてきた気がする。被害者の写真や経歴
それなりの新聞で見ても正直「あー、わかる（ムカ）」
って感じてしまった。
かわいい加害者へは「もったいないな」って。あれだけ
かわいければあと数年後には少なくとも被害者よりは
ちやほやされる人生送れたのに、それに気づけない年齢
であるということだけが悔やまれる。
確かに子供でも刑を重くするのは賛成。小学生にもなれば
いけないことはいけないって識別つくでしょ。
それで大人になるまで生きながらえるならねぇ。

殺人とか狂気への憧れだと思う。
なまじかわいいだけにﾅﾙ属性だったんじゃないの。
頭弱いよ昨今の消防。

カッターナイフなんて持ってルのが普通だったがなあ

動機が違うからだろ。

今回の殺人は、自分が孤立していると思い込んでの過剰な防衛本能によるものと見る余地があった。
しかも小学生はまだ判断能力が弱い。

これに対して、コンクリート殺人は、単に自分の快楽のためだけに、集団で弱い女の子に対して、
残虐な方法で殺人をした。
しかも中学生以上ならもう判断能力はそれほど大人と変わりが無い。

目じりと小鼻と唇の中心を結んで正三角形が美人と可愛いの原点
二等辺三角形は猫に多いな。さとみさんは正三角形でしたね。残念だ。

少子化により一学年が１〜２クラスの場合、数名の児童にストレスが集中し、
「他の児童に対して暴力的な行動をとる場合」や「自分自身を傷つける場合」が多々みられる。
教師や保護者は、常に子供たちの行動を把握し、感情の動揺やストレスをみつける責任がある。
「死」の意味を理解できない小中学生や高校生が増加し、
「暴行を受ける痛み」「怪我をする痛み」等を知らない為に、
今後も、このような悲劇が起こる可能性が高いと思う。
この事件の真の加害者は大人（現代社会）であり、二人の少女は被害者ではないか。
加害者は補導され初めて「事の重大さ」に気づいたと思う。
（事件後に逃げも隠れもせず、動揺し教室に戻っている）
他の少年犯罪とは根本的に異なり、犯罪の概念に入らない事例ではないか。

ふむふむ…。

触法少年だから少年法以前の刑法の問題だなｗ
触法の枠を引き下げるべきかどうか？
７歳以下は触法とする国が多いみたいだけど。

マジレスで！
触法の年齢を下げるだけでは解決はしないでしょう。
触法の概念はなくして事件一つ一つ、少年の精神的発達を
考えて判断すればよいこと。
ただ、刑罰については少年のときに起こした犯罪は成人になって犯罪を起こした時の
の執行猶予的なものにしないと抑止力にならない。
たとえば、こんくりの被疑者が成人になって何らかの犯罪を犯せば
無期が上乗せされるとか。
少年法は少年が保護されているのではなく、少年の未来が保護されているわけであって・・・

罰が薄いのに美人なのはさすが
に関係無いだろうけど、出所したら
たいして苦労しないだろうね。
名前は新しいから男は何も知らず
チヤホヤするし、女友達もそれなりに
出来て家族も記者怒鳴る位だし
蝶よ花よって感じだろうし。
さとみちゃんはもうずうっと
時間過ぎるまで家族にも友達にも
会えないし恋人も持てんのに。
正に死人に口無し。

西の長崎、東の栃木

１年たらずに２度もあってはならない殺人事件を児童がおこす、
わけのわからない県だ。
長崎県に地方交付税および補助金の廃止を検討すべきだ！

生徒の質自体は東京の方が悪いと思うが

　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　 |　まあまあ、そういわずにまずはｼﾞｮﾊー しない？
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　＜http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1079102633/l50
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::

1人殺したぐらいではいずれ出てきちゃうからね・・・

>>89
３年たてば社会復帰
松田雄一くんも

　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　帰りなさい。
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

勇者だからです

792 名前：Heart Breaker ◆/zP8RoqB0M ：04/06/03 20:37
う〜ん。。すげぇ引っ掛かりかた。入れ食いだな。。ｗ
つか、なぜこのスレに・・・
そりゃ、長崎ネタで語れといったものの・・・なぁ？

しかし、長崎の女の子は勇者だ。
動機はこれからだろうけど。すげぇなぁ。

少年犯罪が起きすぎて改正する暇がないからね。今にまた凶悪少年犯罪が起こるよ。

>>96
起きすぎて無いだろ
改正出来るほどの大事件は

>>96
が　次の被害者。

>>98
で？

カッとしたら何するか分からないタイプだろうからな。
また人殺してやっと議論だろ。

>>99
で　死んじゃうの・・。

大分事件の方がワケ分からない
動機しょぼすぎ

あー、死ぬかもね。

>>102

>>103
かも　じゃないって。子供は恐いよ。

わりぃ、101にレス

>>105
だから気をつけな。この世の中いつ誰が死んでもおかしくないからね。

昔の方がヤバかったじゃん

今の少年犯罪って子供の遊びだね。

ううう

そうそうここに書き込みを気にしていても
みんな本当は楽しい人ばかり
一概に病気や引きこもりと言ってはいけない
ゆきひろ@どうやら管理人に失礼だよな

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　シャツの買い方教えて！！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |珍走団ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　シャツの買い方教えて！！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |珍走団ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|

>>1 これが本当の少年犯罪って気がする・・・。

池沼？

★14歳未満も少年院送致、警察に「調査権」付与

　法務省は24日、現行法では刑事責任を問えない14歳未満の「触法少年」について、
警察に捜査に準じる「調査権」を与え、少年院への送致もできるようにする少年法などの
改正骨子を固めた。今年6月、長崎県佐世保市で小六女児による同級生殺害事件が
起こるなど、凶悪な少年事件が多発しているのが理由だ。

　野沢太三法相が9月8日に開く法制審議会（法相の諮問機関）に諮問し、来年初めには
答申を受けて法案化し、通常国会に提出する。少年犯罪の多発、凶悪化に伴い、2001年
4月に施行された改正少年法で刑事罰の対象年齢を16歳以上から14歳以上に引き下げた。
ただ、14歳未満の少年の場合、警察は逮捕できず、児童相談所に通告する。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040825AT1E2400Q24082004.html

ν速＋のスレ
↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093393932/l50

加害両親に聞きたい。
どういう育て方をしていたのかと。

将来、親になる人と現役の親達の参考になると思うし。

ところでこの加害者少女、一時この板で凄い美少女扱いされ
関連スレが祭り状態になってたけどアレ、みんなマジでやってたの？
あの集合写真のぼやけた写りじゃ明確な顔立ちは分からないし
ぶっちゃけ騒ぐほどじゃないと思うんだが…

>>119
馬鹿オタが妄想爆発させてんじゃねーのかな
リングの貞子ですらやつらにかかればずりネタらしいからな

亡くなった被害者少女は逆にやたらとブサイク扱いされてたな。
あの子の写真にしたって
特別美少女ではないがあえてブスというほどヒドイ顔でもない。
普通にいる範囲の顔なのに。

>>121
妄想オタは家から出ないので、最初に御手洗さんの父親が提供した写真でしか
判断できなかったんじゃない？
他の週刊誌とかには、結構可愛い写真が沢山あったのに、見てないんだよ。

>>122
そうなんだ。それにしても気の毒だな＞御手洗怜美さん
あんな凄惨な最期を遂げた上に死んだ後まで容姿やら名前やら侮辱されて。
確かにここは無法地帯みたいなもんだけどさ。
ネットに呪われたような人生だな。

今回、少年法が一部改正されそうですな。この事件が
影響したことは間違いない。でもまだまだ甘い。

てｓｔ「

今よりもっと少年が残虐だった時代よりも少年法が厳しくなるのはなぜなのか。
厳しくしているのはまさに今よりも残虐だった当時の少年たちではないのか。

とにかく実名報道しろ。
俺は加害者の実名を知ってから被害者を侮辱する奴が許せなくなった。
加害者を擁護する奴も同罪だ。
そんなに加害者が大事なら一生面倒見ろ。そして絶対に再犯させるな。
再犯しそうになったら、
「ナツミ、あたしを殺しなさい！」
とかほざいてお前が殺されろ。それなら文句ない。

NHK見てるが小6の女の子が死んだら生き返る
とか言ってる・・・。少なくとも俺が同じ頃
は死は理解できてたはずなんだがな。
やっぱテレビドラマとかの影響なんだろうか
昔よりもこんな子供が増えたんだろうかな。

霊魂の仕業です
あなたはもう逝っている

子供は不満があるとぜんぶ大人のせいにするのが常だが、
それをぜんぶ重松清が深刻に受けとめる番組ｗ

>>128
宗教側からすれば良いんじゃない

少年法重罰化は少年の選択可能性の自由化と同時に遂行すべし。

by 宮台

>>1
法律を直接変えたいのならサイコパワーやミステリーサークルみたいなと同じ夢幻ループ

自分が消防のとき、クラスにおたかくとまってた女がいた。
ある日友達が真剣にそいつへの暗殺計画を企てた。
自分も途中までその気になっていたんだが、
もし、あいつを殺したらうちの家族も世間から白い目で見られて、
あいつの家族に毎日謝りながら生きていくんだろうなという考えにモチツイテ
友達にも思いとどまらせた。
ネバだはそういうこと考えなかったのかね。

>>134
友達が居ない

長崎事件決定要旨です。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004091500287&genre=D1&area=Z10
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004091500258&genre=D1&area=Z10
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004091500291&genre=D1&area=Z10

アダルトチルドレン（トラウマ・サバイバー）とは？
ttp://www.09chan.com/~adultchild/acod/

長崎小6女児殺害事件（虐めや虐待、精神的虐待の背景）
ttp://www.09chan.com/~adultchild/sub/ijime.html

>>132
殺してしまった後は、そんな自由価値なし。
反対に遺族から反感を買う。
殺人を犯す前なら、実行するかしないかの自由はあったが、
犯してしまった後はそれ相応の罪を背負うべき。

>>132

>>by 宮台

誰ですか？それ
そして何の選択可能性と自由化ですか？
刑罰の種類（おてがるコース、刑罰が比較的軽いが有罪確定　or　一発逆転コース、死刑の求刑...だが1％の確率で無罪になるコース）なんてふざけた選択じゃないよね？

綾瀬に住んでる人みんな犯人に
見えてきました。こわい。

>>138
そうです。刑罰を重くして少年たち自身に選ばせるというものです。

長崎の女子児童殺害事件について
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1087282343/
が埋まったからここに書いておく。
上記スレの998はニュース議論板の
地元民を装ったネタ師にみごとに踊らされたな。

というか、らしいを多用してる所をみると自称地元民本人か？

被害者は自分のサイトで加害者を非難した。
その後、直接交換日記を抜けると加害者に最後通告した。
これが引き金。

>母親的な包容力のある
>優しい子だったらしいよ。
残念だが、そこまで被害者を美化できない。ｹｹｹ

いや、地元民の言ってる事は怪しいけど
スレそのものがそういう方向になってきているでしょ？

ネヴァには元々生まれついての異常性があったし、
家庭は荒れまくってて決して幸福なものじゃなかったみたいだし
学級の荒れなんかも全く関係がないとも思えないし。
交換日記上の行き違い（NEXTという表現をネヴァが自分のオリジナルだと
強硬に主張したとか、髪型や目の形等を組み合わせてイラストを作る
っていう遊びも本人がオリジナルを主張したけど、元々ネヴァが考えた
ものじゃなかったとか）も公開されてるから各人が判断できるものだし。

スレの流れは否定してないが？

>>142
さとみさんがどんな子だったかはわからないけど
ネヴァがさとみさんのサイトを荒らしたのも事実だし
でもさとみさんは自分のサイトでネヴァを非難しても実名は
出さなかったんでしょ？
あと交換日記を抜けるって言ったのはネヴァに直接言ったわけじゃなくて
他の子に言ったんでしょ？
それにさとみさん以外の子もやめたいって言ってたんでしょ？

>ネヴァには元々生まれついての異常性があったし
これは間違い。
精神鑑定でも「生まれついて」は否定されている。
「生まれついての」は、長崎新聞の物を知らない馬鹿記者が誤読して使った表現。

だから、さとみさんが「すごく良い子」だったのかどうかは
わからないけれど、ネヴァを一方的にいじめていたっていう図式は
成り立たないと思うよ、いくらなんでも。
よくあるクラスメート同士の単なるいざこざであって
「いじめだ、だから殺しても無理はない」っていうのは変だよ。

>>146
じゃあ「生まれついて」かどうかははっきりしないけど
でも「異常性」があるっていうのは間違いないよね。
メンヘル板あたりで出た予測が「自己愛性境界性人格障害」みたいだけど。

自分はネヴァがやたらと自分で作ったへんちくりんなルールにこだわったり
する所なんか（バトロワアンケートとか○○は自分のオリジナルだから真似
しないで！なんて言ったりする所）はアスペ的だなとも思うけどね。

>>145
小学生にとってネットも現実と地続きだよ。
実名出さなくてもオフの知人はそれを見て誰だかわかるだろう。
ネットでも犯人探しはいずれはじまっていただろう。

他の子に言っても同じ事でしょう？
それと被害者はメモを回したらしいね。
運動会の日口論していたそうだから、
その日に直接最後通告があったのでは？

>>147
俺は虐めていたといってるヤツではないのであしからず。
いじめがあったかは知らない。
>>148
＞でも「異常性」があるっていうのは間違いないよね。
どうだろ？「異常」ではないんじゃないか？
そこまでいいきった報告はなかったはず。
小学生なら多かれ少なかれあんなもんだよ。
つっても、人格障害だというなら、「自己愛性境界性」は知らないが、
自己愛より境界型にちかいんじゃあないかな？

小学生なら多かれ少なかれあんなもん…ではないと思うよ。
もし「多かれ少なかれあんなもん」だったとしたら
それこそ、日本全国本物のバトロワ状態になってるでしょう、今頃。
いくら何でも小学生の子を一緒くたに見過ぎだよ、それじゃ。

あと「異常性」についてだけど家裁の判断でそれらしき風に
書いてあるでしょう。はっきりとではないけど。
何らかの異常性があるから殺すにしてもああいう殺し方に
なっちゃったんじゃないの？

どちらにしても、あの交換日記程度のいざこざで「ああいう殺し方」を
するって言うのは「普通の子」の範疇は超えてると思うけどなあ。

>>149
アスペは薄いんじゃあないかな？
育てやすかったそうだから。
拘りのあるやつはどこにでもいるのでは。
それこそカフェスタのサイトを見るとゴロゴロいる。

>>150
殺人までするヤツは多かれ少なかれといってるわけじゃないのだが？
自分の事の様に思ったという保護者や未成年の声もあるだろ？

＞何らかの異常性があるから殺すにしてもああいう殺し方に
＞なっちゃったんじゃないの？
さあｗ俺に言われても。
つっても、殺す時はあんなもんだ。
お綺麗に殺したかどうかが異常性の決めてでもない。
首きりは別段「殺し方としては」異常ともおもえん。

俺的には加害者は人格障害だとおもっている。
長崎突き落し事件におけるアスペルガーの様に、名前が一人歩きしないための配慮じゃないかな？
異常といいきってしまっていいかは判断に迷うが、正常な精神状態ではなかったとは思う。

>>152
さあ、どうだろう。家裁が挙げた加害者の特性を見ても
間違いなく人頃しするな、ともおもえなかったしな。
ところで普通の子って何？

「自分の事のように思った」っていう子供は
「他人を殺したいほど憎いと思った事がある、でも色々あるし実際には
殺しはしない」っていうのと実際にああいう風に「殺してしまった」っていう
事実の区別がつかなくなっちゃってたんじゃないのかな？

あと「自分の子」にすぐさま置き換えてしまった保護者っていうのは
自分の子供との基本的な信頼関係ができてないんじゃないのかね？
確かに「うちの子に限って」という考え方も危ないけれど
他人の子がああいう事をやったからってすぐに「すわ、うちの子も」って
考えるのも普段子供とどうやって関係作ってるんだ？と思う。

「殺し方」の異常性についての見解についてだけど
これはもう、こちらとあなたの個人的な見解の相違としか言いようはないね。
ただ、女の子って力が弱いから、余程力をこめなきゃ首は切断寸前なんかに
ならないし、かなり本人に「首を切断する事」へのこだわりがあったのでは？
と思った。こういう殺し方が「異常、普通じゃない」と思ったわけで。
思い余ってつい、で切りつけどころが悪くて死んじゃいました、じゃなかった
わけだから。その辺のラインが「普通」の範疇を超えてるかな？って事です。

用事があってこれで落ちますんでよろ。

異常という言葉の意味が
文脈で変るし、意味の幅も広いから、「加害者は異常だった」とは言えない。
「殺人犯は異常だった＝殺人犯は殺人犯だった」というトートロージーになってしまう。

異常とは精神病や精神障害、発達障害、人格障害を意味しているのか。
一時的な解離状態も含むのか。
マジョリティではない、もしくは自分と違うという意味以上のものではないのか。
育て方が育児書と違うという意味なのか。

異常の意味をはっきりしないと、加害者は異常だったかなんて議論できない。
加害者は異常だったかと聞かれても、「さあ？」としか答えられないでしょ？

えー、長くなりましたが、私は「首切りは異常だ」って思ったって
事です。そちらがそう思ってないのならそれはしょうがないですね。

もっとも、そちらも加害者にはなんらかの人格障害があるという事については
同意見のようですね。
それではこれでほんとに落ちますです。

「殺人を犯したから異常だった」はトートロージーでしょ？
殺し方や殺すことが「自分にとって異常」だとしても
なぜ殺したかの原因追求には関係ない。
むしろ、なぜ殺したかの議論のときにはどうでもいい。
思考停止にしかならない。

>>156
こちらも落ちます。
ああ、やっぱり。
「首きりは異常だ」だという主張でしたか。
「首を切って殺す」を実行する精神状態は正常とはいえないと思いますが
「殺し方としては異常とは思えない」って俺は思ったって事です。

首切りっていってもカッターを思いっきり刺しただけだろ

＞そちらも加害者にはなんらかの人格障害があるという事については
＞同意見のようですね。
何の根拠もないけどね。

俺は、人格障害がない可能性も捨てきれない。
加害者の親の育て方や、家裁が挙げた加害者の特性が
どの程度か正確にはわからないからね。
正直、何度も言うが小学生なら、ある程度似た特性の子はいる。
人格障害というよりも、事件の数ヶ月前、事件直前の孤立による
一時的な精神の不安定、解離があったのでないかとも考えている。

確かに似た特性の子は他にいないとも限らないだろうけどね。
実際にやってしまうのとそうはしないってことの間には
大きな壁があるのではないだろうか。。。。？

誰か専門化が「ロイヤルストレートフラッシュ」と言っていたのを
思い出す。その専門家にしても今回の事件についてはある程度勘違いと
いうか誤解があるようだが。
いろいろな条件がポーカーのロイヤルストレートフラッシュのように
揃ってしまった故に今回のような事件が起きてしまったということに
たいしては、そうかもしれないと思う。

いないとも限らないというか、結構いるだろ。

え、どういう根拠からそういってんの？

じゃ、いないってどういう根拠？

そんなのいっぱいいたらもっともっとたーくさんこういう事件がおこってるんじゃ
ないの？

殺人犯がよくいるっていってるわけじゃないだろ？文盲？

精神科医なんかの専門家の間では
前思春期の女児にはよくみられる傾向で
それゆえ今回の女児が殺人にまで至った原因は
いまだ解明されてないって意見が多数だよ。

【本スレ】長崎の女子児童殺害事件について〜２〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1096110429/

>>166
でもそれがああいうタイプは沢山いるっていうことの証明には
ならないよね？

さあ？ｗ

何となくおんなじタイプかなー？ってのと実際にやってしまうってことは
ぜんぜんちがうじゃん、だから。

結構いるの解釈にも個人差あるしｗ

はぁ？お前馬鹿すぎ。うっざ。

>>172
自分の意見をわかってくれないやつはみんな馬鹿なんだ？

だから。なに？
なんとなくおんなじタイプかなー？
なのに実際にやってしまったのはなぜだろう？の話したいんだろ？
「おかしかった」て言ってもさ、何がおかしかったの？でおわりだろ。
おかしいからおかしい、じゃ話にならん。

はぁ？みんな？馬鹿はお前だけだってｗ
意見わかるとかじゃなくて、お前の言ってることが馬鹿つってんのｗ

>>171
>>166

ごめん、君の文章すごくわかりにくい。
感情的になってるみたいだね。

後から立ったスレだが、テンプレがしっかりしてるのでこちらが本スレになりそう。

長崎の女子児童殺害事件について_Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1096110911/

>>176
いや、ごめん。実はわざと煽ってる。

>>1
だって普通じゃん。この事件。サカキバカみたいに凶悪ってわけでもないし。

なんで煽ってるのかわからんな。

暇だからってのと、君が文盲だからかな？

文盲とかわけのわかんない喧嘩売ってるだけなら
一人でここにいな。

文盲さん、乙でした！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
小学生が殺人という事を普通という君の感覚はどうにかしてるな

小学生が殺人ということを普通と思わないと文盲だそうです…。

>>185
お前は池沼か？
早く病院行った方が良いぞ

>>185
おい、>>179の池沼は別人だ。
つっても、>>185が文盲なのは、疑いの余地のない事実だがなｗ
一度、知能テストをしてもらうといい。
池沼認定してもらえるぞ。

現金を盗んで全部使い切れば返す義務はなくなる
少年のうちなら殺人・放火・強姦・強盗・傷害・恐喝・詐欺何でもやり放題っ！！

などなど、日本は犯罪者優遇国家です♪

谷口誠一
東慎一郎
辻なつみ
　色即是空、空即是色。

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長崎の凶悪少年犯罪って毎年やん
去年…種元駿ちゃん殺人、犯人松田雄一
今年…御手洗さとみ殺人、犯人辻菜摘

読売が日本社会を駄目にした