加害者は守られていいなあ・・・・・

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1名無しさん
今日ほど強く思ったことはない
2100:03/07/10 21:34
102get
3 :03/07/10 21:34
罪を憎んで人を憎まず
4w:03/07/10 21:34
全くだ!
2get
5www:03/07/10 21:35
8get
6ダークルイージ:03/07/10 21:35
6げっつ
7http://ura2ch.free-city.net/:03/07/10 21:37
ura2ch ura2ch
810:03/07/10 21:37
10げとずざー
⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
9 :03/07/10 21:38
7geto
10http://ura2ch.free-city.net/:03/07/10 21:38
ura2ch ura2ch
11100:03/07/10 21:38
>>4
スマソ
12 :03/07/10 21:38
その点タクマはいさぎよかったな。まあ事件のレベルが違いすぎるしあいつは少年でもなんでもないんだが
136:03/07/10 21:38
うむ。禿同。
でも、12歳の子供に責任とらせるのは事実、難しいとも思ふ。
親には当然、責任を取ってもらいたいけど。
育て方が間違っているのだから。
最近のお子様は我慢を知らないとも思ふ。
14http://ura2ch.free-city.net/:03/07/10 21:41
ura2ch ura2ch
15大杉漣:03/07/10 21:42
>>1
俺も被害者より加害者になりたい
16大杉:03/07/10 21:46
若すぎて責任を取れないのなら、親が責任をとって
極刑に処されるってのはいかがかしら。
ワシは本気でそう考えてる。
17ふしあなに騙されるな:03/07/10 21:48
日産エルグランド無料送迎だね。
ファーストクラスの乗り心地ってCMでやってる。



うちなんか、8年落ちの軽4さ。
18法務省:03/07/10 21:54
>>16
それは、無理です。
確かに加害者が、未成年で親にも責任は有ります。
だから今後 親、息子が一生かけて償いをするのです。
金といゆう形でそれしかできないのです。言葉はわるいですが
それが日本なのです。
19:03/07/10 21:54
いちおう言っとくと未成年で犯罪犯し放題の加害者がうらやましいってことじゃないぞw
俺も親になにかしらの責任を取らせるべきだと思う。賠償金だけじゃおさまんねえ
20:03/07/10 21:55
>>18
まあ現実問題、金で責任とるしかないよな・・・
21http://ura2ch.free-city.net/:03/07/10 22:05
ura2ch ura2ch
2213:03/07/10 22:08
でも。4歳のお子様の場合だと。
3.000万円くらいの金額提示なんだろうな。
それに慰謝料がプラスされるくらいなのだろうね。
3.000万円って金額はウチの友人が交通事故で小学生を撥ねてしまった時の
賠償金?(保険で出たお金。保険金の方が正しいのかな?)
が3.000万円でした。
安すぎる金額だよなぁ。人の一生分の査定って。
23:03/07/10 22:12
以外とすっぱと払えるのかもよ
24@@@:03/07/10 22:14
お金で解決されてもね。
犯人の親は何やってんだろ?
自殺したって噂は明らかに嘘だよね?
2513:03/07/10 22:19
>>23
とわ言っても。民事訴訟を起こして判決が出るまで、
相当の時間がかかってしまうゾ。
guest guest
guest guest 
guest guest
guest guest 
30http://ura2ch.free-city.net/:03/07/10 22:32
ura2ch ura2ch
31:03/07/10 22:34
http://www.geocities.co.jp/Stylish-Modern/5788/index.html
ワイエムがまた晒し・・・
カウンタの上に・・・
そして・・・
ホームページに戻るをクリックすると・・
今度こそ・・・
guest guest
33http:// AIRH03268006.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/ ::03/07/10 23:10
guest guest
34http://ura2ch.free-city.net/:03/07/10 23:11
ura2ch ura2ch
ura2ch ura2ch
36保田大明神:03/07/10 23:16
37http://ura2ch.free-city.net/ :03/07/10 23:20
ura2ch ura2ch
38http://ura2ch.free-city.net/:03/07/10 23:21
ura2ch ura2ch
39http://ura2ch.free-city.net/:03/07/10 23:24
ura2ch ura2ch
ura2ch ura2ch
41http:// YahooBB218135058136.bbtec.net.2ch.net/naga :03/07/10 23:33
guest guest
42!!:03/07/10 23:34
親のいいわけ聞きたい!
guest guest
44http://ura2ch.free-city.net/ :03/07/10 23:34
ura2ch ura2ch
45あは:03/07/10 23:41
もっとさらせ
46忠告が来ました!:03/07/10 23:45
982 名前:だなされてるよ :03/07/10 23:28
嘘だよデータぬかれるだけだよ。会社からやると首になるかもよ、通報されて。
長崎12才裏掲示板の入り方。←そんな物ありません。
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/naga と入力します。 ←IP抜くため。
2.E-mail欄には、半角であなたのメールアドレスを入力して下さい。      ←メールアドレス抜くため
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します←それらしく見せるため
4.メッセージが「確認のメールを送信しました。」と出ます。          ←そんな物でません。

5.メールで送られてくるURLをクリックして「長崎12才緊急特設板」を探して入ってください。←ウイルス来るよ
(裏・少年犯罪板の下に独立板の形であります) ← そんな裏ページありません。
47名無しさん:03/07/10 23:48
男児にいたずらして(〃▽〃)キャー♪
突き落として殺害。しまいにゃ人権擁護委員会から擁護してもらえるってか?
この中学生ってどこまで幸せ者なの・・・って言うか、こんな極悪非道な野郎を擁護する奴っておかしくない??
48名無しさん:03/07/11 00:00
鬼畜を擁護!
おかしいやろ?
guest guest
50 :03/07/11 00:44
来年の新学期には転校して平然と授業を受けているの念…
guest guest
gust gust
53_:03/07/11 01:01
過剰な擁護はイラナイが過剰な晒しもイラナイ
54あぼーん:あぼーん
あぼーん
55_:03/07/11 01:13
>54
その写真はなんですか?
56名無しさん:03/07/11 01:21
なぜこの国は加害者の人権を過剰に擁護する?
いくら年少でも超えてはいけない一線がある。人権以前の問題ですよ
この年齢だったら間違いなく数年で鑑別所/少年院から出てきます。
三つ子の魂百まで、じゃないですが、幼少時に築かれた人格は容易には変わらない。

米国にはMegan's Lawというのがあります(ミーガンちゃんという女の子が性倒錯者の
犠牲になった時の教訓から)。Sexual Offenderが出所した際、
行政はその後の行き先、居住地を各コミュニティに通知しないといけない。市民保護
の観点で動いています。日本は全く逆ですよ。
57guitarman:03/07/11 01:34
これだけさらし者にしたがるのもあれだけ悲惨な事件起こして罪にならないからだろ。最初から名前とか公表してりゃこんなならんのに。法律変わるかなぁ?
58こどもの権利:03/07/11 01:41
 ホンマ、被害者はこの世に存在しないかのような扱いになるのは間違っている。
 ひどい加害者にも寛容にふるまう自分に酔っている人たちが声高に加害者の権利や
同情すべき境遇を語る。少しでも被害者に味方すれば、人権無視、思いやりゼロの
頭も悪けりゃ性格もおかしい人扱いだ。
 被害者の権利、気持ち、立場も、もっともっと尊重されてしかるべきだ。
59hutr:03/07/11 01:41
>57
変えようゼ
guest guest
61匿名 ◆.CzKQna1OU :03/07/11 01:45
なぜマスコミもこの事件ばかり騒ぐのだろうか?
12歳なのでいいネタなのだろう。
沖縄の殺人死体遺棄犯のほうがかなり酷いので、
そっちは晒すべきだろう。
62 :03/07/11 01:52
人権を拠り所に犯罪者を擁護する連中は錦の御旗を掲げて自分らの
発言力を強めたいという様な奴らなんじゃないかね

63YahooBB218117136086.bbtec.net.2ch.net:03/07/11 01:56
888
64ルネッサンス:03/07/11 01:58
加害者はやっぱり街の真ん中で真っ裸で(パンツははいて)
ギロチンが銃殺にするべきじゃないのかなぁ。
今後のために。
65guitarman:03/07/11 01:58
騒ぐのは凶悪犯罪なのに罰せられないからでしょう。さらすかどうかは年齢よりも罪の重さで判断してほしい。19歳の殺人と20歳の窃盗どっちが社会に与える影響が大きいか。
guest guest
67ゴルゴ:03/07/11 02:52
未成年に責任がないとかいうのは
親に責任があるからで
親も罰せられて当然じゃないのかと思った
68t:03/07/11 07:04
ここのサイト、モロ見え画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

すごくエッチで(・∀・)イイ!
69DVD:03/07/11 07:05
ここってなかなかいいと思いません?安いし




 
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70http:// J021181.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/:03/07/11 07:08
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12歳少年の同級生か!?↓

http://cgi32.plala.or.jp/mg916/test/read.cgi/hobby/057859286/
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84DVD:03/07/11 07:52
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 









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864:03/07/11 08:31

現場検証はいつ頃だろう
87 :03/07/11 08:33
被害者は実名報道かわいそう
88 :03/07/11 08:46
顔写真消えちゃってるよ
89test:03/07/11 09:46
test
90被害者:03/07/11 09:49
ホント、被害者の実名報道って必要かなぁ?
91DVD:03/07/11 09:49
guest guest  は騙されてるだけですよ危険ですよ!
DVDでもみてオナニーしてください






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92節穴さん:03/07/11 10:01
節穴祭りですかw
93■■ご注意■■:03/07/11 10:36
■■■裏2チャンネルは存在しません■■■

fusianasanはあなたの居所(アクセス元)を表示させる機能です。

※勤務時間中に会社、学校等からアクセスされている方は特にご注意ください。
94人権屋:03/07/11 12:29
>>90
加害者の人権>>>>(超えられない壁)>>糞>>>>被害者の人権
guest guest 
96フュジャネイサン:03/07/11 12:51
ふしあな引っかかってる奴らうぜーんだよ
氏ねよ
97少年とか:03/07/11 12:55
子供とか言ってるけど、12歳にもなって人を殺して良いかどうか分からない奴が
いるのか?そいつらの人権が大事にされるならみんな加害者になった方がお得だな全く。
98かも:03/07/11 13:01
ふぅ
99ほっほ:03/07/11 13:09
こんなんだから少年犯罪が増えるんだよな。
100バラモン:03/07/11 13:16
殺られるマヌケが悪い
101 :03/07/11 13:17
これで、14歳未満のDQNに

『人を殺しても補導で済む』というイメージが植え付けられた訳だが。
102kupe牧場:03/07/11 13:19
もう人生終わってるのにね

どうしてそこまで隠すのかがわかんね
103ジョンベネ:03/07/11 13:22
犯罪者に優しい国、日本!

12才以下なら何をしても何人殺してもいいのかなー?
殺して更生して殺して更生して殺して更生して。。

殺人者に優しい国、日本!
104 :03/07/11 13:26
西浦上中に電話したらゲンナリした声で
「はい、西浦上中学校です・・」って言ってた。
何万件応対したんだろう。
105加害者に人権無し:03/07/11 13:29
この勢いで沖縄の事件も騒いで欲しい・・・
あれは酷すぎる
guest guest
107殺人者に人権無し:03/07/11 13:34
学校に電話って…やめなよ。
本当に責任ある人なんか絶対出てこないんだからさ。
108殺人者に人権無し:03/07/11 13:35
あ、出てこない、って電話にね。
109 :03/07/11 13:35
「犯罪者の親を打ち首に」 鴻池氏が問題発言 

鴻池祥肇防災担当相は11日午前の記者会見で、長崎市の男児誘拐殺人事件について
「嘆き悲しむ(被害者の)家族だけでなく、犯罪者の親も(テレビなどで)映すべきだ。
親を市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と述べた。
鴻池氏は青少年犯罪やフリーターなど青少年問題に取り組む政府の「青少年育成推進本部」
の副本部長で、政府はこの日の閣僚懇談会で鴻池氏を中心に対応策を検討することを確認したばかり。
今回の事件を契機に少年法をめぐる問題が議論されている中、
加害者の親への配慮を全く欠いた発言で問題になりそうだ。
鴻池氏は「勧善懲悪の思想が戦後教育に欠けている」と指摘。
「日本中の親が自覚するために、担任教師や親も全部出てくるべきだ」とも述べた。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000083-kyodo-soci
110たー坊:03/07/11 13:38
ジョンベネと同意見。殺人者・犯罪者にやさしい国だね。
111 :03/07/11 13:40
市中引き回しの中の人頑張れ!
偽善者どもに負けるなよ!
112匿名の神:03/07/11 13:41
>>109 を打ち首にしよう!
113http://ura2ch.free-city.net/:03/07/11 13:48
ura2ch ura2ch
114_:03/07/11 13:49

A:「12歳っていいね。」

B:「そう、いいね。」

C:「ラララ〜 ムザイクン 、ラララ〜 ムザイクン」

 犯罪は、計画的に・・・・。 
115 :03/07/11 13:57
>>109
問題発言?
全く同感なのでどこが問題なのやら。

「加害者の親への配慮を全く欠いた発言で問題になりそうだ」

加害者の親への配慮って必要なんですかね。
被害者の親への配慮なら当然必要ですが。

この場合の発言を問題とする方が問題に思うが。



116あぼーん:あぼーん
あぼーん
117_:03/07/11 13:58
>>114
藁タ。
118ジョンベネ:03/07/11 14:07
殺したい願望がある人ってけっこういるわけよ。
だから、殺人者に優しい国日本は最高だね。
殺しても殺しても殺しても更生させてくれる。
ご飯食べさせてくれて、お布団もあるよ。
運動会やクリスマスもあるよ。
でも殺された人はもちろん戻らない。
おいしいご飯もあったかいお布団も運動会もクリスマスも何もない。
残された家族や恋人や友達みんながつらい思いで生きてゆく。
いいな、殺人者って!!!!!!!!!
殺したいという願望を実行にうつして満足したあとも、なお
国民の税金でいい暮らしをしてゆく。早起きくらいだろ?つらいの。
こんな世の中でいいのかよーーーーー!!!!!
狂うぞ、遺族は。かわいい子供を無惨に殺されて、犯人はのほほん。
日本万歳!犯罪者万歳! 殺人者に優しい国、日本!殺したい放題!
119:03/07/11 14:08
>>1

被害者も守られていましたが?
それでも殺されるんだから
生きる力が無かったの
120_:03/07/11 14:09
そんなに待遇いいならやってみようかなあ(藁
121ジョンベネ:03/07/11 14:12
>>119
おまえがアナル掘られて死んだら、家族がそう言うだろうね。
「生きる力が無かったの」

おまえの子がアナル掘られて死んだら、おまえはそう言うだろうね。
「生きる力が無かったの」

この親にしてこの子あり。 この子にしてこの親あり。
122(=゚ω゚)ノ:03/07/11 14:13
>>54
画像ない (´・ω・`)

123ジョンベネ:03/07/11 14:14
>>120
だろ?真剣に思うやつもいるわけよ。(まれだと思いたいが)
だから何才だってやってることは立派な殺人なんだから、法の改正は絶対。
124:03/07/11 14:32
別に待遇なんてよくねえよ。
お前らがそうやって待遇がいいなんて人前で言ってるから
子供が勘違いするんだよ、
125_:03/07/11 14:36
生きる力が無かったの(藁
126ジョンベネ:03/07/11 14:39
>>124
待遇いいっていうのはなー、皮肉で言ってるのがわからんか。
無惨に殺された人はなー、もう何もないんだよ。
それに比べたら天国だろ、わからんか、おまえみたいな愛情薄いヤツには。
guest guest
128バラモン:03/07/11 14:40
オマエにゃ
なーーーんも
関係ネーだろ?

マジレスすんなや
ハゲ
129松田雄一:03/07/11 14:45
>>119
逝くか?
130:03/07/11 14:54
>>126

被害者と比べてとか、他者の判断なんてどうでもいい。
本人が犯罪者になることは悲惨な目に合うということを感じていればいい。
だが、お前らのせいで捕まっても刑務所入っても
何も苦しくないなどというような誤解が広まっている。
お前らのせいで犯罪に対する抑止力が無くなったのだ。
どうせ、お前らはいくら厳しくしたところで軽いと言い続けるだろう。
131$$:03/07/11 14:57
いいつづけるさ男の子だもの
132ジョンベネ:03/07/11 14:59
>>130
犯罪者にどんなに厳しくしたところでなー、死んだ人は戻らないんだ。
生きてること自体がありがたいことなんだよ、元犯罪者!
133 :03/07/11 15:01

嘘吐いてるのか吐いてないのか、
本当に反省してるのかしてないのか。

はっきりわかったらいいんだけどね。
134バラモン:03/07/11 15:02
ドッチでもいーじゃん

もう
済んだ事よ
風化汁
135  :03/07/11 15:05
こいつの弁護士が使いそうな手口

彼には突き落とす意思などなく、言うことを聞かない被害者を
驚かそうとして手摺に立たせただけです。
そのとき、誤って、誤ってです落としてしまったのです。
これは事故であり、彼に殺意など微塵もなかったのです。
私は彼の無実を訴えます。

まぁ餓鬼だから裁判にはならないんだけどさ・・・・・
人権屋弁護士も逝ってよし。
136_:03/07/11 15:10
公で嘘ついて良心はいたまないのかなあ
137 :03/07/11 15:21
いくら、12歳とはいえ人殺しには変わりなく犯罪者が守られているのは
例の人殺しが12歳だから法的に守られているだけのこと。

もし、奴が22歳の青年だったら話も多少なり違ってたろう。
ようは、人殺しがたまたま12歳でそれを裁くには現行法で対処するには限界が
あるってことだろ。

12歳なんて、普通の大人と同じくらい善悪の区別はつく。
だから、おれは思うが犯人が人を惨殺した時点で、人として扱われる資格は
ないんだよ。

死刑なり無期懲役なりして、刑務所でも毎日血を吐くくらいの拷問ぐらい
してやって当然だと思うよ。勿論、この先ずっと生かしとくつもりなら一生
青空が見えない独房で電気ショックなり、人体実験なんかして毎日半殺し状態で
生かし続けて外部との面会を一切断ち切ったこの世の地獄を味合わせてやったほうが
良いだろう。

大体、犯罪者の人権を語るアホどもは、まず最初に被害者とその遺族がどれだけ悲しい
思いを考えてから物言え。
138バラモン:03/07/11 15:23
スルー
guest guest
ヤマダ タロウ 25
140っていうか”削除”の仕方まずー:03/07/11 15:44
長崎地方法務局人権擁護課
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057822225/

ここ面白いよ!無料!!きてみて〜ん
141ななし:03/07/11 15:46
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nagasaki_abduction/
左下の投票お願い 一番上で。
142おとめ:03/07/11 15:55
本当に少年法おかしいね!!大体なぜ守らなければならないのか?
それに甘えて反省・更正できない奴は絶対いるね
日本の法律はおかしいね いつも法律に縛られて 物事には例外と言う
ものがつき物なんだからこういうときこそ法改正してから裁くのではなく
て 例外としてでも彼を死刑でも刑務所送りにでもするべきだ!!
143バラモン:03/07/11 15:57
じゃ、
アンタ行動すれば?
144 :03/07/11 15:58
12歳だから無知のふりをすれば許されるんだろうな。
大人が“入れ知恵”しそうだな。
145 :03/07/11 15:58
今 12歳が HOT!
146おとめ:03/07/11 16:03
反省反省っていうけれどそれは人をあやめたということに対してではな
くて ただ自分の将来や罰を受けるのが怖いから言うんでしょ?
あれは見てて腹が立つね!!普通の感覚ならあそこまでやらないし
それを家庭や親や学校や友達のせいにするのはおかしいと思わない?
だいたいいっちょまえに弁護士なんか出さないで本当に反省してるなら
テメーが出てコイっていう感じ マジで 顔公表してきちんと大人と同
じように刑務所でも入ってコイって感じじゃないか?
guest guest
148おとめ:03/07/11 16:07
>143 いや行動したいけどさこうやって俺もほえるけど結局無力
だよね どうしたらいいかわからないし なんかたまに思うけど
こうやってみんなであーでもないこーでもないって話すけど結局
みんな自分の意見を書き込むだけで実際にそういう行動起こしてる
奴っているのかな? ひょっとしたらうちらは一番無責任じゃないかっ
て最近思うんだよね
149おとめ:03/07/11 16:08
どう思う?
150とりっく:03/07/11 16:09
>>146
漏れは顔公表するだけでも十分な罰になると思うね。
151おとめ:03/07/11 16:09
こんな自分が役立たずだなって思えてきた 
俺と同じ考えの奴っているかな?
152とりっく:03/07/11 16:12
>>148
民主主義を振りかざそう。
一番無責任なのは、こうゆう事件があったのに
法律を改正しない大人でつ。
153性悪:03/07/11 16:12

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
154とりっく:03/07/11 16:14
>>153
B型ですが何か。
155夏目の龍介:03/07/11 16:14
法務省人権擁護局の傍流木っ端役人さん;
気をつけませんと!わが身を捨てて後世に
名を残したい正統派右翼がほら!
あなたの後ろから長ドスを振りかぶっていますよ;
156とりっく:03/07/11 16:18
>>155
漏れの後ろにはメリーさんがいます。
157おとめ:03/07/11 16:19
顔公表か。でもさ刑期を終えて出てきた時って怖いよね。
うちらは顔知らないジャン 奴はひょこっと出てきてのうのうと毎日
過ごすんじゃん もしとなりにいるやつが犯人だったら? 
人殺して刑期が終えたからって出てきてそ知らぬ顔して社会に
溶け込んでそれをだまって生きていく
まあ公表しちゃうと奴も追い込まれるだろうけどそれに便乗して
奴をいじめるのは良くないけどでも何らかの形でやはり
みんなが意識できるようになったほうがいいのかな?
ごめん なんだか言いたいことが言葉にならないや
158 :03/07/11 16:21
 重複スレッドにつき誘導
長崎誘拐事件・・犯人は中学生PART5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1057906616/l50
159とりっく:03/07/11 16:22
おあぁ、なんかすっげぇマジな話だ。
160おとめ:03/07/11 16:25

161とりっく:03/07/11 16:26
しまった。これじゃ>>158に驚愕したみてーだ。
でもあれだ、実際のところ、反省してるかどうかなんて
見た感じじゃ判らないしな。
でも、今回の事件は、どう見たって確信犯じゃん。
何か行動すべきだと漏れは思うね。
162あぼーん:あぼーん
あぼーん
163とりっく:03/07/11 16:29
>>162
そーゆーのはやめろ。
アフォに見える。
164赤カブト:03/07/11 16:30
162のこれはマジもんか?
165とりっく:03/07/11 16:32
>>164
マジもんだとしたら、ぜってーこいつ厨房ですぞ。
166おとめ:03/07/11 16:32
いやそりゃまじになるよ 人事だけど人事じゃない!!
俺は関係ないや じゃなくて同じ人種で同じ国民でこんな悲しいこと
起こるんだぜ!! もしあの時声をかけてたら、もしあの時とめてた
らこんなことにはならなかったって思うときないか?
笑っちゃうかもしれないが本当最近思ってるんだよな
いじめもそうじゃん
一人より多勢になったときにすごい力になって人殺しちゃうんだよ
だったらその逆もあるかなって思った
俺ら顔とかわからないしお互いの素性も知らないけど
全国各地からみんな書き込んでんだろ?
この意識とかがつながればすごくでかい動力になるんじゃないかな?
167 :03/07/11 16:34
校長室の住所かよ
168おとめ:03/07/11 16:34
つーかばかだな こんながきくせーことすんなよ
しらける
169おとめ:03/07/11 16:35
みんな書き込むの早いなー
170とりっく:03/07/11 16:36
おとめさんに質問。
漏れは少年の顔は出すべきだと思っています。
それは好奇心とかじゃなくて、少年といえども
決して許せないことを彼はした、その償いとして出すべきだ、と。
どう思いますか?
171マツダ:03/07/11 16:37
長崎幼稚園児殺害犯人人定特定情報
http://8315.teacup.com/hinotama8230/bbs
172おとめ:03/07/11 16:37

173(^0゜):03/07/11 16:37
償わなくて良いじゃん
12歳なんだから
174名無し:03/07/11 16:38
電話掛けてみたらいい。
どうせ風俗にでも繋がるんじゃないの?
175ジョンベネ:03/07/11 16:38
警察は「幼児の言うことは信憑性がない」と言って放置していた。
アナルが血だらけでもだ。「お兄ちゃんに脱がされた」と言ってもだ。
あの子が殺されて大あわて。地域のネットワークも利用しなかった。
学校や近所に一切知らせなかったのだ。警察がかなり怠慢。
176とりっく:03/07/11 16:38
>>173
ガキだったら何してもいいって言いたいのか?
guest guest
ヤマダ タロウ 30
178おとめ:03/07/11 16:43
とりっくさんの意見わかります
少年だからと言うまえに彼も人間です
12歳と言えどもきちんと考える頭は合ったはず
年をからめて裁くまえに一人間としてどれだけのことをしたのか
を裁く方々に考えてほしい
償いと言うのは非常に難しい問題だと思う
被害者の両親は死んでほしいとか思っているだろう
だが死ぬほうが簡単ではないか?
アメリカみたいに禁固100年とかがっつりくらわすか
社会に自分を公表するか・・・
うまくいえないがとりっくさんの考えに同感です
ただどういう償い方法がいいかと問われるとうまく答えられないのです
が・・・
guest guest 
180おとめ:03/07/11 16:45
警察も対応遅くないか?
事件になってからじゃ遅いんだよ
俺の妹がストーカーみたいな奴から電話があったときも
「事件にならないと対処できないので・・・」
なんて抜かしやがった
桶川みたいに死んだら同責任取るんだ!!
最近人の命の重さをどう捕らえているかわからない愚民どもが多すぎる
181おとめ:03/07/11 16:46
でも警察しか頼れるところがないと思って行くのに
ひどいと思わないか?帰されたよ
182おとめ:03/07/11 16:48
>>173は頭おかしいのか??
お前に考え方ってどうかしてるぞ
183ジョンベネ:03/07/11 16:49
そうそう、本当に近頃の警察の怠慢は目に余る。
昔は、年上の人はみんな尊敬すべき人と思っていた。
特に警察・先生は頼れて優しくて偉い人だと思ってた。
しかし!大人になって気付いた! 全然そうじゃないってことを。
逆に、あぐらをかいて仕事ほったらかし!
おまえらの子供が掘られるまでわからんか!
184おとめ:03/07/11 16:49
  
185マツダ:03/07/11 16:50
長崎幼稚園児殺害犯人人定特定情報これ
http://8315.teacup.com/hinotama8230/bbs
私はリンクを書いただけなので、個人情報を書いたのではないから
2CHのル−ルに違反しません。
186おとめ:03/07/11 16:52
そうだよな 無責任な大人って多いかも
大人ってそもそもなんだって話になるけど
それなりに生きてくれば人間としての知恵も厚みも出てくるんだが
最近の大人はまったくもってわけがわからん
俺の上司もしょっちゅう俺をつぶすようなことしか考えてないんだよ
ほかにもやることアンだろって感じ!!
人の弱みや失敗に漬け込むいやな奴だぜ
187ふーん:03/07/11 16:53
少年は鑑別所でマンガ(ブラックジャック)やら、日本史の書物など
借りて読書してるんだと。

どうかなぁー。犯罪者の心理はサッパリわかりませんが
読書する心境になるのかねぇ。

気にくわないな
188おとめ:03/07/11 16:53
けっこういい奴ばっかりでよかったよ
guest guest
190おとめ:03/07/11 16:54
読書できるってことは何にも思ってないってことだろうな
だって普通本なんて読めるか?
ひと殺したあとに
まあひところすんだから普通の精神力じゃないんだろうな
191ジョンベネ:03/07/11 16:56
正義感のある人が世の中非常に少ない。
「大変なことになるかもしれない」ということを念頭におかなきゃ。
ピンクチラシ貼ってるヤツがいると通報したって反応遅いし、
小学生のバッグを届けたって、どーってことないし、
キセルの常習者を見つけたって、全然関わりたがらないし、
警察も学校も駅員も一体どうしちゃったんだ????? え?
192おとめ:03/07/11 16:57
   
193:03/07/11 16:59
確認
>>173
194http://ura2ch.free-city.net/:03/07/11 17:01
ura2ch ura2ch
195おとめ:03/07/11 17:01
ジョンベネニ同感!!
事件に小さいでかいは関係ないと思うんだがな
逆にそういうことしても相手が取り合ってくれないから
こっちも馬鹿らしくなって通報もしなくなる
そうするとこういう事件が増えてくる
何もしない奴らが「人殺し」とか言ってわめきだす
そしてしまいには被害者面してワイドショーに登場する
もっとみんな隣にいる奴
自分とかかわり持っている奴
気にしたほうがいいのではないかん?
196おとめ:03/07/11 17:03
  
197おとめ:03/07/11 17:04
 
198とりっく:03/07/11 17:05
「おとなしくて真面目な子でした」なんて、
藻前はそいつの何を知ってるってんだ、って問いたいね。
199 :03/07/11 17:05
なんだこいつ?少しは鬱になれよ
同級生の8割がはカウンセラーつけられてる程なのに。
当人がなんで平気でいられるの?
200ジョンベネ:03/07/11 17:06
そうだそうだ。事件の大小は問題ではない。
それに小さいと思っても大きかったりするもんだ。
「隣から半年間、夜中ずっと、のこぎりで何かを切るような音が。。」
なんて、おまえ、そんな恐ろしい非日常的なことを通報しないのかーーー!
おまけに「異臭もして、それはそれはひどいにおいだった」なんて、
あとから言うなーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
九州の拷問惨殺事件より。ウンコ食べさせたり、アソコに電流流したり。。
201ボンクラ:03/07/11 17:07
12才だろーが気が狂っていようが人を殺すやつは犯罪者として検挙しとけや
202ふーん:03/07/11 17:07
事件当時のことは
「自分がよくわからなくなった」だと。

それまでに何度も何度も狙いをつけて幼児を追いかけていたのに
さも「混乱してとっさの・・・」という表現ですよ。
何をフザケたこと言ってんだか。

気を紛らわすための読書でも、5 冊 も 借 り る か ?
203とりっく:03/07/11 17:08
>>202
あれってやっぱり同じ奴の仕業だったの?
204 :03/07/11 17:09
子供に騙されちゃう大人っていやだな。
自分も真実を見る目を養いたい。
205 :03/07/11 17:09
やったもん勝ちかよ
狂ってるなこいつら
206ジョンベネ:03/07/11 17:09
漫画を「読ませてもらってる」なんていい身分だなー。
幼児のアナルを掘りたいだけ掘って、突き落として、やりたい放題だな。
掘って殺して更生して。。掘って殺して更生して。。
掘り放題・殺し放題の人生。殺人者に優しい国、JAPAN!!
207 :03/07/11 17:10
少年の写真載せてください!!
一度でいいから見てみたい!!!
よろしくお願いします!!!
208なに弁護してんの?:03/07/11 17:13
自分がわからなくなった?ってそんな汚い話は、くそ弁護士のでっちあげだろ。
やってることわかんねーやつが、今もゆうゆうと本を自分で選んで読んでやがる。
きたねー大人にこんな悲惨な事件も操られるんだね。そりゃ子どもも真っ直ぐは
生きていけねーだろ。
209とりっく:03/07/11 17:18
>>207
見てみたいってなんだよコラ。
そんなん見て楽しいのかアンタ。

210 :03/07/11 17:20
オレは親のツラが見たいんだよ!ゴルァ!
211とりっく:03/07/11 17:22
>>207
自滅ですか?
212ジョンベネ:03/07/11 17:22
関係ない人の写真が出回っているのは、本当にひどいと思う。
そういうことをするヤツもまた異常だと思う。
名前とか出ちゃって、かわいそう。また裁判ザタかな、こりゃ。
213http://ura2ch.free-city.net/:03/07/11 17:23
 ura2ch ura2ch 
214http://ura2ch.free-city.net/:03/07/11 17:24
ura2ch ura2ch
215ふーん:03/07/11 17:24
昭和はいい時代だったなぁ・・・。

余罪も少年の反抗が濃厚。ということらしいです。
「らしい」とかスマソ。おいらもマスコミに踊らされちまったな。反省。
216ふーん:03/07/11 17:25
反抗× 犯行○
217:03/07/11 17:27
自殺してないねぇ
責任とるのがいやで逃げただけ
今ごろどっかで暮らしてるんじゃない?
218法務省WA:03/07/11 17:27
>>それらしきものをみたがどうせそこらにいる普通の中坊的顔さ。
見たってそれほど面白くも無い
219法のゲーム:03/07/11 17:29
自分がわからなくなった?ってそんな汚い話は、くそ弁護士のでっちあげだろ。
やってることわかんねーやつが、今もゆうゆうと本を自分で選んで読んでやがる。
きたねー大人にこんな悲惨な事件も操られるんだね。そりゃ子どもも真っ直ぐは
生きていけねーだろ。
220とりっく:03/07/11 17:29
厨房の顔ってどれも似たような感じするけどね。
顔を出すことに意味がある。
221法務省WA:03/07/11 17:30
上は207へむけて・・・・
222おとめ:03/07/11 17:31
そんなに顔写真見て楽しいか?
あんたらがなんかしてくれるのか?
ただの興味本位で無意味なことやるなよ
223とりっく:03/07/11 17:35
>>222
楽しいわけないだろ。
でも加害者のプライバシーばかり守って、
被害者の顔は全国ネットってゆうのは、
何か間違ってると思う。
少なくとも漏れはそう思う。
224 :03/07/11 17:37
鑑別所に入っても、今のところたいした罰にはなってないってことですね。
<読書5冊
225マヨ:03/07/11 17:39
おまいらも鑑別所で、BJ読み直したいだろ
226http://ura2ch.free-city.net/:03/07/11 17:40
ura2ch ura2ch
227http://ura2ch.free-city.net/:03/07/11 17:48
ura2ch ura2ch
228DVDなら安心:03/07/11 17:58
guest guest  は騙されてるだけですよ危険ですよ!
DVDでもみてオナニーしてください

http://www.dvd-yuis.com/
229チトピ:03/07/11 18:08
のうのうとマンガでも読んでるのか・・・

弁護士や施設職員の話では涙を流すこともないらしい。

こいつぜったい同じような犯罪犯すぞ。
230法務省WA・・・小泉総理大臣へ:03/07/11 18:09
1960年香川豊彦死去
1964年東京五輪
1975年5つ子騒動
1985年経済のバブル化始まる・同年男女雇用機会均等法成立
1987年国鉄民営化
1994年松本サリン事件
1995年阪神大震災・同年地下鉄サリン事件
2001年同時多発テロ
2002年東ティモール独立
2003年有事法案成立
20xx年少年法改正!!!
少年法改正せよ!(小泉純一郎第87代内閣総理大臣宛)
少年法改正建白書
231 :03/07/11 18:11
うこ
232 :03/07/11 18:12
>>229

涙流せば反省するってわけでもなし。
こういうタイプの人って、どっちかって言うと捕まっちゃった自分に対する不安と後悔で涙を流すんじゃないの?
人を殺した後悔じゃないんじゃん。
現状の話からして計画的に殺してるとしか思えないし、その後も落ち着いてるんだから。
233  :03/07/11 21:12

 ネオ麦茶  「少年法って、いいね。」

 酒鬼薔薇聖斗 「うん、いいね。」

 松○○○ 「ラララ〜 むざいクン。 ラララ〜 無罪クン。 ラララ〜 ラ。」

 殺人は、計画的に・・・・。

234山崎 渉:03/07/12 08:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
235山崎 渉:03/07/15 13:47

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
237ももたろう:03/08/02 22:52
川口、沖縄北谷村、クソガキ集団いじめの地元の皆さん、
葵龍雄HPへどうぞ。
クソガキとバカ親は晒すしかないね。
ドナーになれば少しは役立つか、、、?
脳みそは腐っているから移植はだめだな。
238ももたろう:03/08/02 22:58
栃木萩原、川口安食・理恵・飯塚・鍛治・柏倉・駒井・谷田
・山崎・小池、前へ。みなわかってんぞ。

「たとえ少年法が適切に機能していたとしても、被害者およびその家族にとっては
それは何の慰めにもならない。彼らが知りたいのは、加害者の氏名であり、犯罪の
具体的事実であり、なぜそのような犯罪が起きてしまったのか、少年の保護者の
責任はないのか、などの事実である。たとえそのために少年の更生の妨げになると
しても、被害者およびその家族の立場では、知る権利のほうが優先するであろう。
 また同様に、そのことは、少年事件の事実関係やその背景について、少年の実名も
含めて報道したいという人の表現の事由を制限し、それらの事実を知りたいという
国民の知る権利を制限する根拠とはなりえまい。・・・
 むしろ、氏名の公表は、少年犯罪を抑止する効果をもつとも考えられる。・・・
どうせ少年だから捕まっても少年法があるし、名前は出ないとして罪を犯してしまう
少年がいるとすれば、審判の公開と少年の氏名の公表の可能性があることは、
少年犯罪を抑止する効果があるかも知れない。」

(「少年事件の実名報道は許されないのか」(日本評論社)より
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241山崎 渉:03/08/15 08:49
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
242あぼーん:あぼーん
あぼーん
243 :03/08/30 10:51
>>239
司法試験委員とは思えないような、あまりに非論理的なものの言い方ですな。
どうせならもっと論理的に批判して欲しいもんだ。
彼(松井茂記)には”無罪推定”という近代刑法の最も基本的な概念がすっぽり抜けている。
そして、自己決定権とそれに対する自己責任の概念を一貫した論理として用いていない。
「自己決定権と自己責任」論は万能な論理では決してない。一長一短、いい所と悪い所がある。
その悪い部分というのが「少年犯罪」で出てしまう。
つまり、罪とそれに対する罰はあらかじめ国民に示されており(罪刑法定主義)その犯罪行為を自己の責任において
あえて選択し実行したことに対する罰、これが近代刑法における刑罰に対する思想的態度である。
このことは逆に、自己決定する能力が欠如又は未熟であれば責任を負うことはできないという
当然の論理的帰結が可能となる。
ということは、「自己決定権と自己責任」論を採用する場合にはこのマイナス面もきっちり引き受け
かつその運用においての不備を軽減する方法を示さなければならないことになる。
松井茂記氏の発言にはその部分が欠如しており、単なる感情論の域を脱していない。
244天誅:03/08/31 02:05
>>243
あなた、頭いいですねぇ。こんな人がここにいるとはびっくり。
245 :03/08/31 03:05
加害者は守られてます
246こここい:03/08/31 04:48
12歳がもし6歳ぐらいだったらまた
印象が違うよな。
俺は12歳ぐらいだとまだまだ
ライダー変身!とかやってそうなイメージ持ってるから、
人格に成長しきっていない偏りや、欠落したものがあっても
不思議はないし、その責任を本人には問えない気がしてしまう。
まあ、宅間ほどになれば本人の責任意外の何物でもないが。
247あぼーん:あぼーん
あぼーん
248 :03/08/31 07:23
自分がガキの頃のイメージで今のガキを語っちゃいかんね。
精神年齢だって大人が思っている以上だし。
249ぽんこ:03/08/31 19:44
>>248
いや、むしろまったく反対だね。
今のガキは情報が多いだけで、それを反すうする知能・精神は
著しく退化してるね。
だから基本的善悪が判断できない。
性的暴力衝動が動物並に制御できない。
まあそのこと自体はガキに責任は問えないということだ。
今のガキは昔より大人だというような勘違いが
根本の大間違いで悪循環を生んでいる。
250 ◆jIK5Hzbt6s :03/08/31 20:24
体罰を受けていない。自分が痛みを知らない。
苦痛による反省の刷り込みができていない。
 体罰は苦痛と反応し反発するだけ。逆恨みするだけ。
  ってことだから、体罰と自分が納得する反省を小学校前に
どう仕込むか・・親に教育すべき。
漏れた糞オヤの子は学校で小低学年で仕込むべし。
251 :03/08/31 20:51
>>243
法、司法を理解していないのはあなたのほうですよ。
大事なのは論理ではなく妥当な結論。その結論を導くのは論理ではなく感情、経験、直感です。
法というのはそれを正当化するための『道具』です。
無能な弁護士ほどあなたのような『論理的で素人にはわかりにくい』言い方をします。
もっと>>239のように説得力のある実質的な理由をもってきてください。
252 :03/08/31 20:58
>>248
>だから基本的善悪が判断できない。
>性的暴力衝動が動物並に制御できない

判断はできてる。制御しないだけ。
253 :03/08/31 21:12
>>251
>あなたのような『論理的で素人にはわかりにくい』言い方
どこがわかりにくいのでしょうか?というより私の意見が論理的であると認めるのであればわかりやすいはずです。
論理的でない結論ほどわかりにくいものはないはずでしょう。
他人に自分の意見を納得させるためには最低限論理的であるべきです。
私が言いたいのは、自分の導きたい結論があろうとなかろうと
妥当な結論を導くためには緻密な論理的裏づけがなければダメだということです。
こういう結論を出したい!そう思うならその過程で持ち出す理論の一長一短をきっちり把握し
その不都合な部分を確実に治癒した上で自分の導きたい結論まで到達させるべきです。
治癒が不可能なら最初からそんなものは使わず代替的な理論を持ってくるべきです。
254 :03/08/31 21:33
>>253
>どこがわかりにくいのでしょうか?
専門用語持ち出しすぎで説得力がない。批判だけで何が言いたいのか全然わからない。現状追認ってことですか?
それにあなたの批判は被害者側の『感情』を完全に無視してる。

>他人に自分の意見を納得させるためには最低限論理的であるべきです。
239の言っている事に最低限度の論理性はあると思う。

>妥当な結論を導くためには緻密な論理的裏づけがなければダメだということです。
何で緻密な論理的裏づけがなければダメなの?「最低限論理的であるべき」と自分で言っておきながら「緻密な論理的裏づけ」を要求するのは矛盾です。

にしてもあなたは本当に法やリーガルマインドというものをわかってないないですよね。
どうせ批判するなら理論構成ではなく結論の不当性を叩くべきです。
255 :03/08/31 21:46
>>254
>にしてもあなたは本当に法やリーガルマインドというものをわかってないないですよね。
はっはっは!では教えていただきましょうか!
”法”とはなんですか?わからないので教えてください。
256 :03/08/31 21:48
>>254
>にしてもあなたは本当に法やリーガルマインドというものをわかってないないですよね。
ついでに”法”と”法律”の違いを教えてください。
”法”と”道徳”の違いを教えてください。
”道徳”と”倫理”の違いを教えてください。
257た悪魔:03/08/31 21:49
>>247から>>255自演ですか?
ご苦労さま どえーーーす!
258わをん:03/08/31 21:57
>>255-256
煽り下手だな。そんな直球の質問したら逃げちゃうよんw
相手は厨房なんだからさ
259 :03/08/31 23:35
>>255
社会規範の一種。中坊公平弁護士が言うには「社会正義を実現するための道具」だそうです。
>>256
法と法律の違い:広義の法律は法と同じ。衆参両議院の議決を経て成立するのが狭義の法律。
法と道徳の違い:法は公権力によりそれが強制されるのに対して、道徳はそれを守るかどうかは本人の良心にかかっているかまたはせいぜい他人からの非難を気にする程度。
道徳と倫理の違い:似たようなモンじゃない?よく知らない

てかさぁ、お前そんなことも知らずに>>243みたいな偉そうなこと言ってたの?
法と法律の違いなんて法学の基礎じゃんか。知ったかぶりはやめろ!ゴミが!!

>>258
いつも2ちゃんねるにいるわけじゃないし。
260 :03/09/01 17:15
>>259
>法と法律の違いなんて法学の基礎じゃんか。
わかっているわりには「法と法律の違い:広義の法律は法と同じ。衆参両議院の議決を経て成立するのが狭義の法律。」
これで答えたつもりですか?あまりに大雑把な答えだね。
本当に法学を学んだことあるのかよ。というより安いそこいらの辞典を見ただけの答えって感じ。
法だリーガルマインドだなんて偉そうなこと言っておきながらなんだこれ?
法と法律の違いを説明するのに”自然法思想””ジョン・ロック””権力の必要性”というキーワードが一つも出てこないなんて。
マジで勉強しろよ。
261 :03/09/01 17:44
>>259
憲法といわゆる法律(民法や刑法など)の決定的な違いは何?
法学を少しでもかじった人間でこれを答えられないなんてのはありえないから。
262 :03/09/01 19:56
sage進行で行くぞ
>>260
これからもっと勉強するよ。
お前は法の知識は俺よりある。いろいろ俺より沢山知ってるんだろうね。
でも絶対にそれだと司法試験には受からない。10年とか勉強してるのに受からない奴はお前みたいなタイプ。
法の使い方をわかってないんだよ。結論を正当化するための法。俺が>>251>>254で言いたかったのはそれ。
>>243のお前の結論は「未成年の犯罪者の名前は今までどおり公表すべきではない」という結論になっているようにみえる。
お前はその結論に何の疑問も感じないのか?ってこと。感じないならそれでもいいけど。

>>261
テストですかこれは・・・。憲法は国民が国を規制する、法律は国が国民を規制する。間違ってはいないよな?
263      :03/09/01 20:35
age
264 :03/09/01 20:37
馬鹿、守られてるわけ、ねーだろ。
265 :03/09/01 20:48
>>262
>でも絶対にそれだと司法試験には受からない。
は?オレは司法試験なんて受ける気さらさらありませんが。
君は司法試験を受けるの?というか受けたの?
なぜ急に司法試験なんて話になるんだか・・・
察するに君は司法試験浪人しているようだが、だからといって勝手にオレが司法試験に受からないとか言わないでくれる?

>>243のお前の結論は「未成年の犯罪者の名前は今までどおり公表すべきではない」という結論になっているようにみえる
ったく、違うよ。簡単に言うよ。
”無罪の推定”という言葉は知ってるな?だったらわかるでしょ。
いつ被告人が犯人と断定され統治権力による刑罰権が発動されるか。
それは刑事裁判において、検察官が被告人の犯罪を立証し
裁判官が認定することで初めて犯人となり刑罰権が発動する。
君も法律を勉強しているならマスコミが「容疑者(疑わしき者)」という言葉を使いながら
「この容疑者は○○のようは犯罪を”行った”のです。」という矛盾した言葉を使うことに違和感を持たなければだめだよ。
266わをん:03/09/01 20:57
>>262
てめーみたいな奴は司法試験板へ逝け!
267 :03/09/01 21:55
>>265
リーガルマインドがないと言いたくて司法試験を持ち出したんですよ。ないと受からないですから。
結論を導くのは実質的な理由や経験、感覚であって、理論構成のような形式的な理由から導かれるわけではないと言いたかったのです。

被疑者の段階で犯人扱いする報道は僕もおかしいと思います。でもそれと未成年であるだけで名前、顔が公表されないことは別の問題でしょう。
ちなみにあなたは未成年の犯罪者の名前、顔を公表すること自体には反対ではないと言うことでいいんですか?
268      :03/09/01 21:56
age
269 :03/09/02 11:17
>>267
>結論を導くのは実質的な理由や経験、感覚であって、理論構成のような形式的な理由から導かれるわけではないと言いたかったのです。
そんなことは君に言われなくてもわかってるよ。
経験や感覚から出た結論であっても、つまり先に結論ありきであってもその結論へ導く過程の論理的整合性は守らなきゃならないでしょうが。
君は「まず結論ありきであってその理論構成は重要ではない。」と言っているがそれは違う。
リーガルマインドとはまず結論ありきであってもきっちり理論構成し結論までの論理過程に瑕疵を残さないようにすること。
結論の正当性を主張するのなら論理的でなければだめだということがなぜわからないのだろうか。

>リーガルマインドがないと言いたくて司法試験を持ち出したんですよ。ないと受からないですから。
君はオレにリーガルマインドをわかっていないといったが、君には私よりない、というか全くないんじゃないの?
君の主張には論理的に矛盾がある。
3段論法で言ってやろうか?
大前提「司法試験を合格するためにはリーガルマインド(法的思考力)が必要である」
小前提「リーガルマインドがオレにはない」
結論(あてはめ)「オレは司法試験に合格できない」

大前提「司法試験を合格するためにはリーガルマインド(法的思考力)が必要である」
小前提「オレにはないリーガルマインドが君にはある」
結論(あてはめ)「君は司法試験に合格できる」

あれ?でもきみは司法試験に合格してないでしょ?あればすでに司法試験に合格してるんだろうからさ。
でも合格していない。つまり君にはオレを批判するようなリーガルマインドはないということだ。
このように自分の主張の正当性・確からしさを支えるのが論理的な裏づけなんだよ。わかるかな?
それといいこと教えてあげるよ。オレが知る限りこんなところでカキコしてる人間で司法試験に受かった奴は一人もいないよ。
リーガルマインド云々を偉そうに語ってるくらいなら司法試験で必要な論証をひとつでも多く覚えることをおすすめする。
おれみたいなそこらの大学生ごときに諭されてるようじゃまだまだ司法試験合格は遠いぞ。
270  :03/09/02 15:57
司法試験は来年初めて受けるんだよ。3時間ごとにとる休憩の時にネットやってる。だから何も矛盾してない。

理論構成にも大きく分けて二つある。実質的な理由と形式的な理由。
違いはもう言わなくてもあなたならわかってると思う。
僕は実質的な理由で争うべきだといっているのです。形式的な理由なんて矛盾してなきゃそれでいい。
「行列のできる法律相談所」とか見たことあると思うけど、彼らはほとんど条文を持ち出さずに実質的な理由をわかりやすく並べてきます。
相手が素人だからじゃありません。

>結論の正当性を主張するのなら論理的でなければだめだということがなぜわからないのだろうか。
わかるよ。あなたの言う通りできるだけ法律構成も論理的であるべきだとは思いますが、徹底する必要はないと思います。
少しぐらいなら瑕疵があったっていいじゃん。実質的な理由と結論が妥当なら。

今僕が言ったことあなたならわかってそうですね。
僕とあなたの違いは多分、僕は結論の妥当性をより重視しているのに対して、あなたはより法的安定性を重視していることにある思います。
法的安定性も大事だけどいき過ぎない様にしてください。
271 :03/09/02 19:10
sage
司法試験に受かるのにリーガルマインドは必要だが、リーガルマインドがあれば司法試験に受かるわけではない。
お前にはないとは言ったが、だからといって俺にはあるということにはならない。
272 :03/09/02 19:10
反対解釈は論理的ですか?
273 :03/09/02 21:05
マジで司法試験受験生なんだ、びっくりした。
来年から受けるんだったら法科大学院の入学を目指したほうがいいんじゃないの?
時間かけて受からなかったらシャレにならんぞ。3時間おきにネットやるような集中力のなさじゃ択一試験とかいうのすら無理だろ。
あれって3〜4時間くらいぶっつづけでやる試験でしょ?君には無理だよ。
受かるのって30人に1人だったっけ?君が他の29人をはねのけて受かるわけないよ。
274一般市民を盗聴・盗撮するなんて犯罪じゃん:03/09/02 22:30
:文責・名無しさん :03/08/19 02:45 ID:1/OWZ/yV
盗聴・盗撮の情報を使っているタレントは、学歴のない叩き上げ
タイプの人なので、私の話から使える単語や話題を拾っている様です。
要するに楽してインテリ風にみせたいというズルイ人だしスタッフも
モラルのない集団のようで電話盗聴したり、パソコンのデーターを
盗みみたりと無法者の集まりですね。そういうのでのし上がってきた
のだと思うとキモイこと限りなし。手段を選ばない常識のない集団
でしょう。2chに専用のスタッフが張り付いてイメージUPに
やっきになっているけど、他のスレと比べると荒しがついてないところを鑑みて
傍目から見たら賑わっているようですが、そんなに注目されていないんでしょう。
情報操作の匂いが。清水ミチコの本によると「どおでもよい人」と書いてあって哂えました。
確かに顔は、よいけどそれ以上の売りって何?
NHKの好感度の高い人だって。(プ)情報操作の賜物ですな。

275 :03/09/02 23:07
>>273
参考までに合格率を
択一試験20%
論文試験20%
口述試験90%
計  約3%

といっても択一試験は事実上(法学部を出たからといって受けるだけの)勉強してない馬鹿を切り捨てるための試験。
だからまじめに2,3年以上勉強してる人たちにとっては事実上合格率は20,30%ってところです。

というわけで僕はもうレスしません。さよなら
276 :03/09/02 23:12
>>275
>勉強してない馬鹿を切り捨てるための試験。
よくもまあ恥ずかしげもなくいえたもんだ。君のことじゃんw
というより馬鹿を切り捨てると思ってる奴には合格できないよ。
択一を甘く見てる奴ほど択一で引っかかるんだから、って友達が言ってた。
277 :03/09/02 23:15
法とは何かもろくに答えられない奴が、「法の支配」を理解しているとは思えないよ。
そんな憲法の基礎の基礎がわかってない奴に択一合格できるわけないよ。
278 :03/09/02 23:23
>>275
>というわけで僕はもうレスしません。さよなら
というわけ、ってどういうわけ?参りましたって言えばいいのに。
まあ必死に勉強して偉そうにオレに言った”リーガルマインド”とやらを身につけてくれ。
そのころには既に司法試験はやってないと思うけど。
279 :03/09/03 09:16
挑発に乗ってみた。
>>276>>277
どんな試験かも知らないくせに余計なお世話だ。それに模擬試験で52点(60点満点)取ってるし。何か問題ある?

>>278
法科大学院が開始されても今の司法試験は2007,8,9年頃までは続けられる。
そんなことも知らないのか。
>というわけ、ってどういうわけ?参りましたって言えばいいのに。
え?俺負けたの?いや、むしろ勝ったでしょ。あなたは自分が反論できない指摘は無視してきたしね。
280sage:03/09/03 09:43
パンピーとしては法の安定は重要だけど
同時に結論の妥当性を重要視するアトーニーの存在も重要だと思う。
どちらかに偏った業界は、間違いを多く犯しやすくなるし。
なぜなら間違いとは時代で変わったりすることも多いから。
だから柔軟性を持ったアトーニーの頑張りが
安定した法治社会を作るのだと思う。
司法試験頑張ってください。
281_:03/09/03 09:45
間違えてあげてしまいました。
スイマセン。疥癬切って首括りに逝ってきます・゚・(ノД`)・゚・
282 :03/09/03 10:48
>>279
>法科大学院が開始されても今の司法試験は2007,8,9年頃までは続けられる。
そんなことも知らないのか。
それまでに合格すると思ってるのかってことだけど。模試でいい点取ってるってのもウソくせーしなぁ。
それに模試でいい点取ったのなんて全く重要じゃないでしょ。
自分が何位に食い込むかが重要であって、59点取ろうがみんなが60点取ってりゃ意味ないし。
ところで法と法律と道徳と倫理の違いすら説明できず、人権とは何かもよく理解していないで
もし万が一君のような人が法曹になるようだったら日本の法曹界というのは終わってるね。
君はあまり賢くないから君の主張が”実質的根拠=君個人の主観的要請”となっていることに気づいていない。
実質的根拠→客観的な裏づけが必要→論理的整合性が不可欠
例えば松井茂記氏は「氏名の公表は、少年犯罪を抑止する効果をもつ」といっている。
果たしてそうか?なぜ彼はそう主張するのか?これは彼の行動規範がそうだから、というだけである。
つまり彼は、犯罪を行うことにより氏名を公表されることは自分にとって恥ずかしい。だから抑止になるはずだと、と考えているに過ぎない。
この主張を支える客観的なデータは存在しない。むしろ凶悪犯罪では逆である場合が多い。
つまり、彼の主張は自己の主観的行為規範を客観的なものとすり替え、いかにも正当な論理であるかのように主張しているのだよ。
君はそんな彼の主張の瑕疵も見抜けず、ただ自分の中にある薄っぺらな「正義感」と合致したという理由で
論理の精査をせずに諸手をあげて賛成しているだけなのだよ。
君の憲法の理解も疑わしいし。人権をきっちり理解しているのでしょうか?
たぶん君は本質的な部分で誤りがあるような気がする。
”公共の福祉”と”私人間への憲法適用(私人間効力)”との区別となぜ問題となるかを
きっちり理解していない人にありがちな誤解をしているような。
表面的には理解していても人権の本質が理解できていないと現実の問題に対する対処法でボロがでるんだよね。
283 :03/09/03 13:17
愚かな>>279へ、人権を理解しているかどうか練習問題を差し上げましょう。
人権の本質を理解していればすんなりわかる簡単な問題ですが、本質をしていないとどこが間違っているのか全くわかりません。

殺人事件などで被疑者(加害者と疑われる人)が取り調べにおいて傷つけられないように、と人権活動家が人権擁護を訴えると
「加害者の人権ばかり保護して、被害者には人権はないのか」という批判がしばしばあります。
この発言は人権という概念を理解していません。どうしてでしょうか?

今夜あたりにでも解答を書いておくけど、それまでに答えられるかな?
284 :03/09/04 12:12
>>279
あらら、>>283に対する答えが書き込まれてないということはどうやら本当にわからないようですね。
これが憲法の論文試験で論評問題として出たら、あなたは何も書くことができないわけだ。
人権の本質的理解をせず、ただ闇雲に論証を詰め込んだとしてもこんな簡単な問題にも対処できない。
これこそが、司法試験の真に改革すべきところであるはずなのに。
解答は、君が書き込むまであえて書きません。予備校の先生に模範解答をもらってでもいいから答えてみなさい。
285仕置き人:03/09/14 21:46
クソガキどもを糾弾する、のキーワードで葵龍雄HPの中の
鬼と親鬼の住所氏名電話写真を検索してください。 鬼は実在する。
(本家葵龍雄のHPを検索してください。ニセ者に注意。)
皆で鬼がきを晒し、どんどん電話して鬼のご機嫌を聞こう。
電話の前にHPの中の注意事項を読んでや。
葵龍雄頑張れ!
286 :03/09/15 22:06
>>283の答え
憲法は統治権力と市民との契約を根拠にした「統治権力への命令」です。
「基本的人権」とは、統治権力が市民との契約の枠組みを超えた行動をすることを抑止するための、憲法上の規定です。
だから、人権を守らなければいけないのは市民ではなく国家です。
他方、市民は国家に対して、人権を守るような法律を作り人権を侵害する法律を廃止するように請求できる。
被疑者を捕まえるのも、被告人として刑事裁判にかけるのも、国家です。
被疑者や被告人に人権があるというのは、統治権力=国家が勝手に吊し上げることは出来ないということなのです。
国も憲法上のルールを踏まえてやれということです。
その意味では「加害者の人権」を尊重することで侵害される「被害者の人権」というものは一切存在しません。
もちろん被害者にも人権派あります。しかし、それは取調べや裁判の過程でプライバシーの尊重などを含めて違法な扱いをされないで済むということです。

>>279さん、わかったかな?
287仕掛け人:03/09/15 23:10
・餓鬼は何してもヤリ徳だ。
288:03/09/15 23:27
ガキはチンコ小さいから快感も少ないぞ
289:03/09/20 00:10
人権がイヤならいますぐネットやめろ。表現の自由を否定せよ。
不当逮捕されても弁護し呼ぶなよ。
痴漢に間違われても反論するなよ。そしてネットで痴漢だと名前出
されようとも、死刑にしろだの言われても一切反論はするなよ。
おとなしく市ねよ。国家賠償請求なんてもっての外だ。
290age:03/09/20 00:12
漏れも・・・・あと25歳若けりゃ、やりたい放題なのに・・・。
291456
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